22/08/06 22:52:27.65 KBLx7t5k.net
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
※前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 867冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
2:この名無しがすごい！
22/08/06 22:53:26.77 KBLx7t5k.net
■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ
URLﾘﾝｸ(mypage.syosetu.com)
香月美夜＠本好きの下剋上 ツイッター
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ハンネローレの貴族院五年生
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本好きの下剋上 設定等まとめ
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
■書籍特設サイト
URLﾘﾝｸ(www.tobooks.jp)
■コミカライズ作品ページ（ニコニコ静画内）
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp) 【第一部】
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp) 【第二
3:部】 http://seiga.nicovideo.jp/comic/34334 【第三部】 http://seiga.nicovideo.jp/comic/51070 【第四部】 ■コミカライズ作品ページ（コロナEX内） https://to-corona-ex.com/comics/20000000018228 【第一部】 https://to-corona-ex.com/comics/20000000037068 【第二部】 https://to-corona-ex.com/comics/20000000034334 【第三部】 https://to-corona-ex.com/comics/20000000051070 【第四部】 ■アニメ公式サイト http://booklove-anime.jp/
4:この名無しがすごい！
22/08/06 22:54:26.72 KBLx7t5k.net
■非テンプレの有志まとめ的なやつ
本好きwiki
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
俗語・略称一覧（5chスレ内限定）
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
スレ立てテンプレ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
家系図
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髪と目の色一覧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
時系列まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
本好きの下剋上メモ URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
5:この名無しがすごい！
22/08/06 22:54:57.19 KBLx7t5k.net
テンプレ終わり
6:この名無しがすごい！
22/08/07 08:11:28.08 jL7ZLHNg.net
>>3
ほらよ。テンプレ貼り忘れた残念有志のお前ら用だぞ
■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6、7（※2022/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4、5（※2022/11/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 5、6（※2022/9/1 発売）
【オリジナルグッズ】
URLﾘﾝｸ(tobooks.shop-pro.jp)
【ドラマCD】
URLﾘﾝｸ(tobooks.shop-pro.jp)
7:この名無しがすごい！
22/08/07 17:42:43.09 Hg3KehWU.net
>>1 スレ建てありがとう存じます。
ハンネローレ様もライデンシャフトの槍を作れるようになってるだろうなあ……
そして嫁盗りバトルロイヤルディッターの場合ハンネローレ様を自陣へ確保した所が勝者となる、つまりハンネローレ様は自陣を出るだけでは敗北にならない……
ああ、ハンネローレ様がライデンシャフトの槍で他領陣地を爆撃して回る阿鼻叫喚の地獄絵図が見える……
「シュツェーリアの盾を張っていない？わたくしですら使えるようになっているのに……怠慢はダメですよ？」
8:この名無しがすごい！
22/08/07 17:49:20.25 uP3QKNm0.net
いちおつ
ハンネ様はなんのかのと言いつロゼマの同級領主候補生としてロゼマに次ぐぐらいの魔力量を誇っているのが格好いい
ただ読み返してたらハンネ続編でのロゼマとのお茶会会話が
領主ロゼマが同級生とはいえタメ口のままで少々気になった
書籍化されたら大規模改訂されるだろうけどね
9:この名無しがすごい！
22/08/07 17:53:56.14 aV+Xg1Ly.net
＞＞１乙
せんせがあんまり敬語の扱い上手くないから
あのまんまじゃないかな
時々側近も敬語になっとらん
10:この名無しがすごい！
22/08/07 18:04:08.48 RAI6Jsqq.net
>>1に感謝と祈りを捧げましょう
ロゼマさんがハンネさんにかしこまった場じゃないから前のように話してほしいって頼んでそう
お友達に距離取られると悲しい系アウブだから…
11:この名無しがすごい！
22/08/07 18:05:44.26 qICyb+fV.net
学生時代なんだから友達で良いじゃん
卒業したら無理になるんだから
まあロゼマなら水鏡でリモートお茶会くらいやるかもしれんが
12:この名無しがすごい！
22/08/07 18:14:14.45 uP3QKNm0.net
ツェントより地位が上なのを継承式で自ら見てるのに「ん？」と違和感あるわけだ
下書きと思って読み流してはいるがね
ところで本編書籍版
終盤のこの加筆具合だとあと何冊かかるんだろう
今回祝勝会までたどり着いたぐらいだよな
（電子版待ち組）
13:この名無しがすごい！
22/08/07 18:19:17.07 8oBG9025.net
>>11
12巻で終わるって海外向けに返信してたよ
14:この名無しがすごい！
22/08/07 18:34:43.64 bk7Ohu1F.net
友人として参加したお茶会なんだから別に今まで通りの対応で問題ないんじゃないか
結局、不敬になるかどうかは相手がどう思うかで、ロゼマやその周りが問題にしないならいいでしょ
15:この名無しがすごい！
22/08/07 18:36:47.39 xJ/oUCkQ.net
ローゼマイン、早く何とかせよ！！ は許されてる？
16:この名無しがすごい！
22/08/07 18:42:13.60 PEhzGOLR.net
新刊 校正もれみたいなとこがちょこちょこ
時間なかったのかな
17:この名無しがすごい！
22/08/07 18:46:42.47 aFBukoUk.net
ヴィルがロゼマさんには劣るけど中領地の領主候補生ならそれなりにこなせるだろうなと思われるような領主候補生だったらどうなっていたんだろうか。
そこまでいかなくても瑕疵なしでまあ、長子でいいよねって程度とか。ロゼマさんと婚約なくても次期アウブの目がある程度。
18:この名無しがすごい！
22/08/07 18:52:55.77 bk7Ohu1F.net
>>14
ロゼマさん顔しかめてるし、ロゼマの側近にも嫌われてるし
周りにたくさん人がいる中でアウブの面子にも関わるから駄目じゃないかな
19:この名無しがすごい！
22/08/07 18:58:10 xJ/oUCkQ.net
ヴィルは何処の領地からも注目されず相手にもされないぼっち領地の領主候補生だったらギリギリ何とかやってけた？
失態を晒そうにも晒す相手がいないって感じで
20:この名無しがすごい！
22/08/07 19:01:11 51ri1Yga.net
>>16
瑕疵なしならロゼマさんが婚約者になってケツ拭かなくても問題なかった
21:この名無しがすごい！
22/08/07 19:03:17 uP3QKNm0.net
>>12
ありがとう
22巻から第五部開始
つまり通算33巻完結目算あと3冊か
なろう版で残ざっくり50章
…ちょっと無理だろう？
この先もっと加筆が必要だし
（なろう版が簡略すぎる）
ここまでの書籍版書き込みと均衡を取るならあと4冊ぐらいかね
22:この名無しがすごい！
22/08/07 19:04:42 xJ/oUCkQ.net
>>19
瑕疵無しでそれなりに頭の回る者なら、如何にロゼマが領地にとって重要な存在か理解出来るから、自分から婚約破棄したいなんて絶対に言わない
23:この名無しがすごい！
22/08/07 19:19:04.02 0iZWIcZu.net
>>17
前に許されてるで解決したよ
24:この名無しがすごい！
22/08/07 19:23:17.58 V3LfzF46.net
ヴィルがロゼマいないって世界線だとどうなったかは気になるね
下手したらD子より酷かった可能性も無くはないかな
25:この名無しがすごい！
22/08/07 19:27:38.38 8oBG9025.net
>>23
お披露目失敗して廃嫡
という回答がすでにある
シャルに関係する回答だけど
ロゼマいなかったらヴィルは廃嫡でシャルと争える立場にならないので、シャルはゲオみたいになりませんっていう
26:この名無しがすごい！
22/08/07 19:30:06.38 xJ/oUCkQ.net
D子はユルゲン最先端教育を受けなくてもお披露目式を越えることは出来てた
27:この名無しがすごい！
22/08/07 19:35:04.82 tRXI0Tup.net
Dがお披露目したときは姉と兄がいたから、Dがやりたくないと言っても同等の立場でちゃんと叱る人がいたからでは
28:この名無しがすごい！
22/08/07 19:38:24.73 bk7Ohu1F.net
>>22
見逃してたみたいだ
どの話で出てたのか教えてもらえますか？
29:この名無しがすごい！
22/08/07 19:44:54.56 4nYpypMd.net
>>1 乙
Ｄ子はヴィルみたいにお勉強を逃げ出すほど暴れん坊じゃなかったんじゃないかな
それにお披露目失敗は側近連の瑕瑾になるから、当時の側近達はきちんと叩きこんだんだろう
Ｄ子の乳母的立場の側仕えの描写がないから貴族院に入学して自分で側近人事を決定できるようになって、口煩いメンバーを解任していったのかね
30:この名無しがすごい！
22/08/07 19:51:57.49 wn5Vwayh.net
ディートリンデは元々の我儘な性格にプラスして父親が高みに上がって、タガが外れたようにやりたい放題になった感はあるわな
31:この名無しがすごい！
22/08/07 20:03:50.76 aFBukoUk.net
>>28
まっとうであればあるほど無事な気がしない
解任ならまだましで下手すると槍鍋戦で高みかも
32:この名無しがすごい！
22/08/07 20:12:42.66 xJ/oUCkQ.net
シュトラールはよく死なずに済んだね
33:この名無しがすごい！
22/08/07 20:13:57.78 7GB5XmkK.net
D子はランツェに行ってチヤホヤされた方が本人には良かったんじゃないかと思う
34:この名無しがすごい！
22/08/07 20:28:33.13 nBc72vOl.net
ちやほやされる訳がない
実際には吃驚するほど愚かと呆れられてたんだから
用が済んだら即魔石にして充電池
35:この名無しがすごい！
22/08/07 20:33:32.11 xJ/oUCkQ.net
女だからパンパンライフじゃろ
36:この名無しがすごい！
22/08/07 20:57:03.09 aV+Xg1Ly.net
>>32
トルークキメて男にちやほやは性に合ってそうだよな
D子は面白キャラとして嫌いでは無いが
37:この名無しがすごい！
22/08/07 21:19:48.10 PnVxQyAU.net
D子はキメセクが似合い過ぎる。
38:この名無しがすごい！
22/08/07 21:33:33.88 PnVxQyAU.net
ヴィルの場合、ロゼマに対して「何も無い」からね。
なんつーか、実はロゼマに惚れているとかも無い。
趣味は合わないにしても、ロゼマの能力に対しての独占欲すら抱かないからね。
徹底的に頭悪いまま＆空気読めないままの人だった。
読んでるこっちにもヴィルがよくわからん。
作者もキャラ作りに失敗した自覚があるんじゃね？
39:この名無しがすごい！
22/08/07 21:43:16.47 ob76Ppi7.net
時々お兄ちゃんムーブしたり悪い子じゃないのだけど
読者の好感度が一定値以上になると
作者による下げイベントが発生する。
40:この名無しがすごい！
22/08/07 21:44:31.26 bNrCg4r+.net
>>37
そこそこのおつむは持っていて、主人公への明確な悪意も何もないのに、読者をここまでイラつかせるキャラって
キャラ造形が大成功してるんだと思うけど
まぁ勘違いした読者もそれなりに多かったけど
41:この名無しがすごい！
22/08/07 21:48:52.46 sNaJv9Iu.net
ヴィルは最初から空気読めない子なんだなと思ってるからイライラしないな
どちらかというと、あっそう、とか、ふーんっていう感想
42:この名無しがすごい！
22/08/07 21:51:13.28 Aa8K+uxm.net
ヴィルはハンネ様やD子でもいいから誰かに恋するところと側近の対応を見たかったな
というか領主候補生がブルーアンファを舞わせる手順？側近の駆け引きとかで押し掛けたり傷物にされたりあるのかなと
43:この名無しがすごい！
22/08/07 21:51:52.55 buCkbtvZ.net
つーても実生活でヴィルみたいに皮肉とかわからんでスルーする人リアルで居るからな
本人自体は普通に生活する分には困らん
政治家みたいに大勢の人の上に立っちゃいかんタイプだけど
44:この名無しがすごい！
22/08/07 21:52:36.47 V3LfzF46.net
まあヴィルまで良い子だとあの兄妹凄すぎるからな
一応ジル様の名残を残しておかないと物語が面白くない特に貴族院編
45:この名無しがすごい！
22/08/07 21:52:55.14 aBNDfdP/.net
めちゃくちゃD子との対比でキャラつけうまいと思うけど。基礎的なものはできてるけど育成過程の失敗は取り返せなかった二人。
まあ、ハンネの告白の後にオルトを勧めるあたりは頭抱えたけど
46:この名無しがすごい！
22/08/07 21:58:36.36 aV+Xg1Ly.net
ヴィルは良い子だと思うぞ
ちょっとアホで反抗期が強めだっただけで
47:この名無しがすごい！
22/08/07 21:59:41.37 02ANkSpx.net
ケントの幕間読むと一応身の丈以上のモノを抱えるとどえらい苦難が立ちはだかる事は理解してたけどね
立ち向かう気概も無いし領主辞退したのは賢明な成長だよ
48:この名無しがすごい！
22/08/07 22:00:25.77 RAI6Jsqq.net
D様は親には顧みられなかったけど大領地としてちゃんとした教師はついてた
それでアレだから元々アレなアレとして書いてると思う
ヴィル兄はゲオ様とかリヒャルダみたいな外部ストレスが無かったジルはこうなってたんだろうなって感じがする
49:この名無しがすごい！
22/08/07 22:04:54.31 Z89QLHGA.net
ローゼマインは凄い、眠っている間に少しでも追いつく
と言ってた頃のヴィルフリートは良キャラに化けるかと思ってた
残念ながら伸び悩んでしまったが
50:この名無しがすごい！
22/08/07 22:12:47.83 RAI6Jsqq.net
>>48
ジルの逃げ癖継いじゃってるからなぁ…ずっと叔父上に縛り付けられ続けるのが多分最適解だった
ロゼマと婚約せずに貴族院で自力で結婚相手探してればジルみたいに覚悟決めてアウブ目指したやもしれないけど
でもそれも瑕疵があるから婚約はしてなきゃダメで詰んでるのよね
51:この名無しがすごい！
22/08/07 22:16:45.58 4d1HGbZ6.net
>>45
いい子だけじゃ生き残れないのだよ
ずる賢さがなきゃ潰れるか排除されるだけ
52:この名無しがすごい！
22/08/07 22:16:48.41 bFKA2Ihf.net
>>49
叔父上縛り付けルートだと感情を失った死んだ目って言われてるからなぁ
はたしてそれがいいのかどうなのか
53:この名無しがすごい！
22/08/07 22:52:20.67 Aa8K+uxm.net
アウブになりたいとかなってなにかをしたいってモチベーション高い領主候補生があんまりいない
図書館都市作るよってロゼマさんがやる気ある方になってしまう。
次点が姉の立場のためにも目指すオルト？
54:この名無しがすごい！
22/08/07 22:53:59.82 aZuopLQ/.net
>>50
生き残るかなんて話してなくない？
55:この名無しがすごい！
22/08/07 23:14:22.88 /sB2RUKY.net
ヴィルはアホカワイイ
56:この名無しがすごい！
22/08/07 23:20:10.21 4nYpypMd.net
>>52
アドルはアウブになりたくて努力してた
57:この名無しがすごい！
22/08/07 23:23:11.01 aBNDfdP/.net
割烹更新
58:この名無しがすごい！
22/08/07 23:36:38.67 bFKA2Ihf.net
あばばばばばばばばば
＞・【11/ 15発売】コミックス 第四部「貴族院の図書館を救いたい！５」
＞書き下ろしＳＳはヴィルフリート視点「ローゼマインの講義終了」です。
＞書籍ではローゼマインと関わりがないため、あまりヴィルフリートの側近を出していないので
＞ヴィルフリートの自室で側近達と会話するシーンは珍しいのではないでしょうか。
59:この名無しがすごい！
22/08/07 23:50:46 PW6fH/O3.net
おまいら全星全国津々浦々のハンネどもはヴィル枕を高くしてねなさい
60:この名無しがすごい！
22/08/08 00:03:19 eSynm4mO.net
>>57
さす先生…
燃料補給が迅速…
ヴィルぶっ叩きレスでスレが埋まるのが見える…
61:この名無しがすごい！
22/08/08 00:13:47 3wMAzw1C.net
>>57
もうやめて！
ヴィルフリートのライフはもうゼロよ！
62:この名無しがすごい！
22/08/08 00:21:00.99 ADJOhh0I.net
講義終了ころころだからまだ止めていた図書館行き前くらいか
63:この名無しがすごい！
22/08/08 00:22:14.06 z33B7SkT.net
貴族院最初あたりは割とまともだったヴィルに側近が何を言ったらああなっていくのか気になってたから嬉しい
だいたいオズヴァルトのせいではあるんだろうけど
64:この名無しがすごい！
22/08/08 00:32:58.40 R92YzhHB.net
しばしばここではネタにされがちなカルステッドだけども、エルヴィーラにロゼマと会話したらどうだ、とキッカケ作ったのカルステッドなんだよね
65:この名無しがすごい！
22/08/08 01:25:49.85 y3rbMpBL.net
印刷を領地の産業にしようとする割りに、ヴィル本人は本や印刷そのもの自体に興味が無いんだよな。
その辺りの感覚は一般的な貴族と同じで、平民にやらせれば良いという、従来通りのダメな貴族の典型かな。
とりあえず自分で書いちゃう優秀なエルヴィーラと比較するのは可哀想だけど、本気で能動的に領主になろうという気概が無い。
趣味のゲヴィンネンの本でも企画して（自分じゃ書けないにしても）一冊出してみるとか、何か出来たよな。
まあ、ゲヴィンネンが何なのか作者は考えてないっぽいから無理だけど。
66:この名無しがすごい！
22/08/08 01:33:47.07 RTcpFRUs.net
>>64
製紙・印刷業に対する無理解がレスティラウトにつけこまれる隙になってたな
これまで親や側近に「領主となれ」と言われたから何となく自分は領主になるものだと思ってただけで、実際に領主になりたかったわけでもないし領地をどう発展させたいかのビジョンも無い
ジルはフロが欲しくて頑張り始めたけど、ヴィルは政略結婚のせいでその可能性も封じられてた
67:この名無しがすごい！
22/08/08 01:39:17.30 W9pq2R8C.net
政略結婚が当たり前の世界なんだが……
68:この名無しがすごい！
22/08/08 02:13:56.36 PgsCexo8.net
極端な話、おばあ様を白の搭からお救いするためにアウブになるでもいいのよ
目標とか野心を持ってアウブを目指せるなら何が足りないかとかどういう側近が必要かとか考えられるから。
漠然と言われたからアウブ目指しますでこなせるほどのスペック無いんだし。
69:この名無しがすごい！
22/08/08 02:28:34.41 M+eJaoLj.net
>>57
でもこの頃はヴィルフリートが一番まともに見えた時期だし
ロゼマは明らかに暴走してたし、側近をたしなめるまともなヴィルが描かれるかもしれないだろ・・・
70:この名無しがすごい！
22/08/08 02:41:58.28 1VXdRT8S.net
>>67
まあおおっぴらには言えないけどそれくらいの気概や野心を持ってくれてた方が成長はしてたな
貴族院2年生くらいになると何かふわふわしてる印象しかないし
71:この名無しがすごい！
22/08/08 02:44:39.67 kzvvcqCt.net
>>68
アレクシス視点にあったように"側近の言うことを聞かないローゼマイン様と違い、ヴィルフリート様は私達の言うことを聞く本当に良い子ですね"、とかありそう
72:この名無しがすごい！
22/08/08 02:49:21.98 RTcpFRUs.net
名捧げ石を大量に抱えてる事が分かった時点でヴェローニカの釈放は許されなくなるだろうな
アウブ・元アウブとしてヴェローニカ釈放を許さないジルが死ぬまで待たないといけないけど、その頃にはとっくにヴェローニカは死んでる可能性が高い
73:この名無しがすごい！
22/08/08 02:50:43.17 B/NfNPo3.net
小さい頃から次期アウブに内定していて、
嫌なことはやらずに甘やかされてた
そりゃ目標なんて無くなるわな
現実の偉人だって環境の厳しい地方の方が多いしな
74:この名無しがすごい！
22/08/08 03:12:33.71 igC8PiO5.net
テキトーに下が持ってきた物を右から左して、あとは魔力面以外は優雅に遊ぶのが正しい上位貴族だと思ってそうなんだよな
側近も同じだから、なんの影響力も恩恵もないのでと下が何も持って来なければ功績ゼロの無能しか残らない
75:この名無しがすごい！
22/08/08 03:18:03.02 RTcpFRUs.net
>>72
お披露目式少し前から頑張り始めて次期アウブの内定も消されてた時は少しはマシになってたけどね
次期アウブ再内定してからまたおかしくなった
76:この名無しがすごい！
22/08/08 03:26:43.48 91owwFiw.net
>>73
グレゴールだったか？
金を稼ぐことは上級貴族がやるべきことじゃないと言ったのは
77:この名無しがすごい！
22/08/08 03:29:47.26 7QMIhow4.net
>>27
作中や作者ツイ割烹等で許されてるって情報は出てないはず
>>22はこのスレでそういう結論が出たことがあるって話じゃね
そんなことあったか知らんけど
78:この名無しがすごい！
22/08/08 03:32:57.64 1VXdRT8S.net
>>75
ヨースブレンナーのリュールラディも似たような事言ってたから上級貴族の共通認識なんだと思う
79:この名無しがすごい！
22/08/08 03:38:05.73 RTcpFRUs.net
ロゼマ信者のハルトムートも、自分は上級貴族として他人に写本の仕事を依頼して仲介料を貰う形で稼ぎますと言って自らが写本したりする事は無かったし、ロゼマもそれでいいって言ってた気がする
80:この名無しがすごい！
22/08/08 03:43:40.02 ADJOhh0I.net
「許されない」は一部読者の感想。「許されてる」も一部読者の感想だしな
81:この名無しがすごい！
22/08/08 03:45:40.54 igC8PiO5.net
>>78
それでも指示はある程度ちゃんと出すだろうし、どの程度のものができあがったか確認はするだろう
指示もテキトーでそれの程度が低いこともよく知らずにスルーして提出して失敗したら下のせい、が今までのエーレンだ
82:この名無しがすごい！
22/08/08 03:56:24.59 2frjCdAw.net
>>64
何かに独占欲持ったり能動的になったら
ジルのヴェロの意向無視して嫁はフロじゃなきゃやだーと同じになっちゃうじゃん
ヴィルにはそれの反省から、より空っぽになるような傀儡教育してる訳だし
83:この名無しがすごい！
22/08/08 04:01:43.22 RTcpFRUs.net
D子がヴィルにしつこくアタックしてたら落ちたかもしれん
84:この名無しがすごい！
22/08/08 04:05:45.05 2frjCdAw.net
ハルみたく上級貴族は良くも悪くもゼネコンみたいな感じでやってくれるならいいけど
商売のこと分かっていて見張る上位者が居ないと
遅かれ早かれ、大型スーパーと地域商店街、クリスマスケーキや恵方巻のノルマを課せられる中下貴族になりそうだし
まだ上級は金策なんかせずに小間使で中下貴族に小遣い渡して仕事させろの従来のがマシだと思う
85:この名無しがすごい！
22/08/08 05:24:56.30 2pU+fqkM.net
ヴィルは結婚相手見つかるのかな？
86:この名無しがすごい！
22/08/08 05:33:57.19 clXQ8f0u.net
ハンネローレがヴィルフリートを見直して、ヴィルフリートの目にハンネローレが写る奇跡が起こると信じつつ
三回目のダンケルフェルガー式の求婚が見たい。
まだ微粒子レベルの可能性があるかもしれない。
87:この名無しがすごい！
22/08/08 05:38:55.86 nsv3r440.net
>>57
４のＳＳでトラウゴットがユーディットと同じ２年生になってたんで
５ではイージドールがイグナーツと同じ２年生になってたりするんじゃなかろうか
88:この名無しがすごい！
22/08/08 06:06:22.26 ADJOhh0I.net
>>85
ハンネさんはヴィル以外への感情が薄いんだよなー
かといって問題起こし担当は金粉で、命の危機になる相手の手を取りそうな残念展開も余裕でありそうで戦慄
89:この名無しがすごい！
22/08/08 06:21:50.43 DIeSJkZb.net
半値様に光の鞭でしばかれて目覚める金粉
90:この名無しがすごい！
22/08/08 06:47:48.68 6aU1Oqq+.net
>>85
>ヴィルフリートの目にハンネローレが写る奇跡
ヴィルがオルトヴィーンを応援するなんて言ってる時点で
ヴィルも苦しい内心を押し殺してるってこと自体はあると思うんだけどな
ただその先の展開は分からない
91:この名無しがすごい！
22/08/08 07:24:50.31 1VXdRT8S.net
>>89
最初はハンネが嫁盗りディッターをヴィルに仕掛けてクライマックスかと思ったけどどうもそんな感じじゃないしね
92:この名無しがすごい！
22/08/08 07:45:00.39 +sZbKi17.net
もうフラゲしてるところあるのはっえwでも今回はドラマcd予約してるから待つしかないからあんま関係ないか
93:この名無しがすごい！
22/08/08 07:55:13.98 ADJOhh0I.net
何かしらのイベントはないとね
金粉の王族の権威を背景にした”政治力”が異様性を示す中
ヴィルのオルト推しの裏に自身の力不足認識はあるとしてもオルトに力強さも感じられず
それのいっぽう視野の狭いケント自身への力不足指摘にどうこたえるか特に回答もなく
今後突如さげられた求婚参加ハードルによって辞退の厳しくなった領地の動きも含めて
アウブとともにハンネを守れという忠告もケントには響かず不安定な戦場が形成されることで
何がどうなるかまるでわからない楽しさが増していく…
94:この名無しがすごい！
22/08/08 09:26:14.58 lOF2Rs7p.net
いろいろグッズ出てるけど机に置けるサイズで図書館の2階のメスティオノーラ像とか作ってくれないかな
95:この名無しがすごい！
22/08/08 09:30:42.52 O+K8vota.net
ヴィルが確変を起こしてせめて第二夫相当の能力に成長するならともかく
所詮は愛玩専用第三夫程度の知能しかないから大領地の領主候補の婿は無理だろうし
あの作者さんがそんなお花畑な展開をヴィルに用意してるとも思えんからギーべになれるだけでも御の字だろうよ
96:この名無しがすごい！
22/08/08 09:53:25.59 5WYkEYgQ.net
あの素直過ぎる性格は田舎のギーベになって領民とBBQでもしてた方が幸せな気がする
97:この名無しがすごい！
22/08/08 10:04:15.97 V5cow3Ip.net
>>94
大丈夫大丈夫。”契約書”が契約書ではないと真に理解していたのはヴィルだけだったのだし
なーんにも問題ないよー
98:この名無しがすごい！
22/08/08 10:29:51.93 RTcpFRUs.net
>>96
そんな言い訳通用しないと言われたよ
そもそも契約書を言い訳にして約束を無効にするくらいなら、最初から意味無しディッターを引き受けるなって話だし
99:この名無しがすごい！
22/08/08 10:39:49.98 UofZdGiZ.net
ダンケルで大丈夫だからって国際法では羊皮紙以外却下なんだけど、あれってどうなるんだろう。エーレンに通じなかった時点で持ち帰る話だよな
100:この名無しがすごい！
22/08/08 10:52:13.19 O+K8vota.net
契約内容の履行を免れても大領地と関係悪化する可能性がある以上は契約無効前提の契約はリスクが高すぎる悪手だな
101:この名無しがすごい！
22/08/08 10:56:49.97 RTcpFRUs.net
ロゼマを賭け事の対象にしてると全領地に知られた時点で、またエーレンにつけ入る隙が出来ただけ
せめて勝利の報酬としてハンネを貰ってれば、まともな外交のやり方や大魔力を取り入れることが出来てあのディッターにも意味があったという事になったのに
102:この名無しがすごい！
22/08/08 11:13:10.68 dSTZTWth.net
>>97
契約じゃない云々でヴィルにどうこう言うのなら、そもそも約束事を守る気が最初からなかったロゼマも同じように言われなきゃおかしいぞ
103:この名無しがすごい！
22/08/08 11:14:49.30 dSTZTWth.net
>>100
ロゼマを掛けの対象にしたのはレス兄だし、そもそも嫁盗りディッターとはそういうものだろう？
ハンネを貰わないとの言い出しっぺもそもそもロゼマさんだし
エーレン落としがしたいのかヴィル下げしたいのか知らんけど、いろいろ論理破綻してるぞ
104:この名無しがすごい！
22/08/08 11:17:14.70 a3WEF0Go.net
四部コミック更新（コロナEX）
旧ヴェローニカ派の子供たちの状況への踏み込み！
元になってるSSとかあったっけ？
105:この名無しがすごい！
22/08/08 11:18:36.12 lOF2Rs7p.net
コロナEXで4部コミック更新
ロゼマ成分少ないとずっしり重いな
106:この名無しがすごい！
22/08/08 11:24:01.96 O+K8vota.net
>>101
>>102
ロゼマさんはヴィルの無謀な契約の尻拭いする外交能力あるからヴィルと同等の扱いにするのは論外
賭けの対象にしたのはレスだがそれを気軽に受けて困るのはエーレンでハンネさんの件に関してダンケルと落とし所を話し合ったのもロゼマさん
ヴィルは王族の次はロゼマさんを召し上げるという通告に二つ返事したのが事の顛末の最終結果よ
107:この名無しがすごい！
22/08/08 11:26:14.56 UofZdGiZ.net
派閥の子供、楽になりたいからと楽観視してるな。
ロゼマがならないからとメルヒもいるし、失点付きのヴィルに期待しすぎてる。
108:この名無しがすごい！
22/08/08 11:29:43.99 pHTqcfGm.net
>>103
書籍4-2の特典SS
短編集1にも載ってる
109:この名無しがすごい！
22/08/08 11:30:31.23 XoOFrK1s.net
>>103
ローデリヒ目線は4-2の特典SS「私の心を救うもの」（短編集I再録済）
こいつらが頼りにしてるヴィルフリートは別の場所で「旧ヴェロ派は抑え込んでおいたほうがいいのだ」と
言ってるとも知らず……
つうかオズほか側近の旧ヴェロ派はそう語るヴィルの後ろでどういう内心だったんだこのとき
110:この名無しがすごい！
22/08/08 11:33:31.44 a3WEF0Go.net
>>107, 108
thx
うーん、忘れてるなぁ
後で読み返しておこう
111:この名無しがすごい！
22/08/08 11:34:36.30 UofZdGiZ.net
ヤンリックが側使になってる
112:この名無しがすごい！
22/08/08 11:44:52.38 RTcpFRUs.net
ヴィルとロゼマのどっちがヴェローニカ派の庇護者か分かんねーなｗ
113:この名無しがすごい！
22/08/08 11:53:48.65 laOEQUL9.net
>>92 ヴィルはしたり顔でローゼマインを守れなかった経験を語ったけど、 成金中位の中領地で後ろ盾になる大領地もなかったエーレンと第一位の大領地であるダンケルは立場が違うし、嫁に寄越せと無茶振りしてくるのも現王族と元王族にしろダンケルより下位の中領地じゃ力関係違うから、 ケントは力不足の指摘はディッター勝利で意味ない指摘と化するんじゃないかな
115:この名無しがすごい！
22/08/08 12:00:52.81 aYFzTanL.net
ルーベルトが色々とヤバいな
ゲオルギーネではなくヴェローニカに固執してるっぽいから粛清はされてないのだろうけど
116:この名無しがすごい！
22/08/08 12:04:31.26 RTcpFRUs.net
パトリシアの絵が出てきたの初めて？
117:この名無しがすごい！
22/08/08 12:13:42.50 igC8PiO5.net
>>113
死んでないだけで処罰という粛清対象にはなってるんじゃないかな
発言力が高いということは有力な家ってことだから
中級が上級ライゼに上からものを言うのを居心地が良いから、そうできないのは悪いと言うような
身分無視の横暴犯罪体質が当たり前なやつらだから
118:この名無しがすごい！
22/08/08 12:25:32.23 nsv3r440.net
>>106
メルヒはこの時点でまだ洗礼前だから話題には出ないでしょ
むしろなんで瑕疵の無いシャルが出てこないのか不思議
119:この名無しがすごい！
22/08/08 12:26:10.11 RTcpFRUs.net
>>116
女だから
120:この名無しがすごい！
22/08/08 12:26:31.22 laOEQUL9.net
>>113
>>115
どこの家所属かで粛清の時の処分内容はある程度決まってしまう
本人は無邪気にヴェロ様派だとしても一族の統領がゲオに名捧げしてたりゲオ様エーレン侵略戦の決起集会に参加してたら一族の成人は全て高み行き
121:この名無しがすごい！
22/08/08 12:27:50.26 nsv3r440.net
>>117
ロゼマは女だよ
122:この名無しがすごい！
22/08/08 12:29:09.97 XoOFrK1s.net
ルーベルトはほかに出番がなくて実家の立ち位置とか全然わかんないんだよな
親が隠れゲオ派だったらマティアスラウレンツの家みたいにゲオの良さ吹き込みまくるし
ゲオを追い出したヴェロ憎しを子にも植え付けようとするんじゃないかなあ
123:この名無しがすごい！
22/08/08 12:30:21.55 RTcpFRUs.net
>>118
名捧げしてなかったら電池じゃない？
もちろん捕縛の時に勢い余って殺しちゃったとかはあるかもだけど
124:この名無しがすごい！
22/08/08 12:32:15.45 RTcpFRUs.net
>>119
領地の派閥情勢を変える事が出来るくらい際立って優秀な女と、まあ瑕疵は無いんじゃない？くらいの女では全く違う
125:この名無しがすごい！
22/08/08 12:32:32.21 nsv3r440.net
>>110
マティアスが騎士見習いになった理由のツイートで
> 兄達が文官で、「文官はもう足りている」って父親に言われて側仕えより騎士を選びました。
ってなってたんだけどな
126:この名無しがすごい！
22/08/08 12:32:59.19 UfBqeL0i.net
ヤンリックはゲオルギーネが領主を目指していたことグラオザム経由で多分知ってるよね
ロゼマは女性だから次期領主に指名しないと言った時どういう気
127:持ちなんだろ
128:この名無しがすごい！
22/08/08 12:33:50.66 UofZdGiZ.net
>>119
この段階より後を見て書いたから。
流れで今楽観視できるとして、失点持ちでライゼンガング受けが悪いヴィルと劣化シュタープ持ちで宰相とかの二番手がうまいシャルよりメルヒって書いた。
129:この名無しがすごい！
22/08/08 12:38:46.03 UfBqeL0i.net
>>123
イージドールと同じ席だったから側仕えに設定を変えたんだろ
130:この名無しがすごい！
22/08/08 12:39:26.69 zjoFpcv9.net
ルーベルト頭お花畑だなー
現領主のジルが若く健在なのにヴィル領主就任の恩赦って何年後になると思ってるんだろ？
下手したらヴェロ高みに上ってんじゃね？
131:この名無しがすごい！
22/08/08 12:39:35.35 RTcpFRUs.net
>>124
ジルは「女だから」じゃなくて「養子だから」「健康不安があるから」「本人が望んでないから」と説明してるんじゃね
132:この名無しがすごい！
22/08/08 12:39:54.24 nsv3r440.net
>>122
あの派閥があの時点で頼りにしてるヴェロとゲオはどっちも女なのにな
>>125
先走りすぎｗ
133:この名無しがすごい！
22/08/08 12:43:00.72 PgsCexo8.net
昔はよかったとか言うルーベルトはともかくそれ以外は優秀に描かれてるから
ヴィルが旧ヴェロ派取り込めてたら次期アウブの可能性上がったんじゃないかと思ってしまう。
ヴィルは良い神輿だという安心感があれば陰謀や粛清も違ってきたのではないだろうか
134:この名無しがすごい！
22/08/08 12:48:24.84 RTcpFRUs.net
ヤンリックは予想はことごとく当てる程頭が回ってたのに、ゲオに名捧げしてしまったばかりに...
ヴェローニカ派は犯罪者でも罪が軽ければ罰金で済まされたのに、ゲオに名捧げした奴らは名捧げしたという事実だけで処刑されてしまった
135:この名無しがすごい！
22/08/08 12:50:57.67 zoLJgj4r.net
あと2日でグラオザムの最期か
136:この名無しがすごい！
22/08/08 12:54:52.78 igC8PiO5.net
>>131
だって名捧げ命令は領地越えても効くからな
他領にいるゲオがアーレンの城で命令出すだけでも、エーレン首脳がそれに気付く前に動かれてしまう
137:この名無しがすごい！
22/08/08 12:59:01.55 kJ1ZC1x1.net
生徒たちの顔の書き分け大変だなあ。キャプテン翼みたいにすればいいのに
（本当か？本当にそう思うのか？！）アニメ化の時、作画陣は大喜びするぞ。
138:この名無しがすごい！
22/08/08 13:06:01.55 RTcpFRUs.net
「ヴェローニカ派は抑え込んでおけばよいだ！」発言は、後ろにいたオズヴァルト、キーラント、エアカルトはどう思って聞いてるんだろ
ヴィル様の側近の俺には関係無いと他人事なんかね
139:この名無しがすごい！
22/08/08 13:07:12.77 V5cow3Ip.net
>>97
受けたのはマインさんとの共同責任でもあるけど
圧力かけた側の契約書もないダンケルさんのアホな言い訳も通用しないから問題ないよおー
140:この名無しがすごい！
22/08/08 13:09:25.63 V5cow3Ip.net
>>99
契約だとだまそうとして契約が存在しない話になってるだけだよ
141:この名無しがすごい！
22/08/08 13:12:24.83 3NBHBCPD.net
>>132
なお影武者
142:この名無しがすごい！
22/08/08 13:13:44.88 eSynm4mO.net
さす勝木先生
４部漫画でローデリヒのクッソ重い特典SSを読めるとは思わんかった
ロゼマ周辺のコミカル路線と寒暖差違いすぎてスゲえ面白いんだよな
ほんま先生よく分かってるわ
143:この名無しがすごい！
22/08/08 13:15:44.65 LryRoFAq.net
>>138
ゲルラッハで身体が金粉さらさらになるのはグラオザムだろ
144:この名無しがすごい！
22/08/08 13:16:52.26 LryRoFAq.net
>>140
グラオザム本人だろ、ということ
145:この名無しがすごい！
22/08/08 13:18:39.45 RTcpFRUs.net
>>137
契約書が無くても大勢の前で取り決めをしてあんな大騒ぎになったんだから片方の都合のみで「やっぱ無しねｗ」は無理だろ
シュミル取りディッターだってアナの仲介があったとはいえ契約書無しで成立してたし
146:この名無しがすごい！
22/08/08 13:25
147::18.49 ID:UofZdGiZ.net
148:この名無しがすごい！
22/08/08 13:34:35.98 p0LCYQVG.net
男女同じ駒に描かれてるのはバルトルトとカサンドラ?
149:この名無しがすごい！
22/08/08 13:46:28.56 nsv3r440.net
>>131
ヤンリックかっけー、でも老けたら親父ソックリになるんだろうな
でもでもこの二年後にはもういないんだよな…
>>144
そう
150:この名無しがすごい！
22/08/08 14:05:05.84 V5cow3Ip.net
>>112
アウブとともにハンネを守れという”忠告”はマインさんによるものよー。読者としても能力は疑わしい
直後のヴィルさんの力不足正論に 怒り しか回答用意できない状況で終わったままだとしたら
それはケントによる特大の負けフラグの構築となってくるところになるんだよねー。魔術具制限も
一位領地だとしても金粉すら止められないそこが力関係でもある
151:この名無しがすごい！
22/08/08 14:09:28.30 y3rbMpBL.net
漫画だと、コマのサイズが効くなー。
ヴィルが四段ぶち抜きで「其方は甘すぎる」って、滑稽だよなー。
お前はもう詰んでいるわけで、ロゼマに甘やかされているから領主候補ヅラが出来ているのにね。
152:この名無しがすごい！
22/08/08 14:14:18.11 J4qVA7Nj.net
旧ヴェローニカ派は騎士見習いが11人中2人しかいないとは少ないな
エーレン学生は約半数が騎士見習いらしいけど、ヴィルの側近に集まってるのかな
パトリシアが意外と騎士見習いだったりする？
153:この名無しがすごい！
22/08/08 14:29:56.03 PoDzQQxB.net
>>147
ここでマインに言い負かされたにも関わらず
トラウゴっトの時にジルに報告書でまたマインは甘すぎると送っていた当たり、本心では納得してないんだろうなー
ヴィル自身はトラウゴットの事何が悪いのか良くわかってさえ居なかったんだから、処分甘いも糞も無いやろ
154:この名無しがすごい！
22/08/08 14:31:41.40 p0LCYQVG.net
>>145
ありがとう
今回は重い話なのに丁寧に描かれていて改めてすごいなあ
あの場を主導しているのはヤンリックだけど、状況を一番正しく理解しているのはローデリヒで、
ヴェロ派の子供たちの将来の危うさがよく伝わってくる
155:この名無しがすごい！
22/08/08 14:34:27.93 pHTqcfGm.net
>>148
ヴァイシュバ争奪ディッターの時にヴィルに一人残してその他の騎士見習い全員連れてきてるはずだから1年次の騎士見習い総数は26人になる
学生は70人未満だから一番数が多いのは間違いないが反数はないな
156:この名無しがすごい！
22/08/08 14:34:51.13 V5cow3Ip.net
>>142
片方の都合（ダンケル）でマインさんを得ようとおこしたダンケル勢の大騒ぎで
報告書と偽った契約書のつもりで契約書だと言う説明さえ契約書ではないので虚偽だっただけだよぉー
だったらばエーレンが勝ったら口出ししないというレスティラウト兄さんの口約束も無しにはできず
ハンネサンとの合意もまた口約束であり片方の都合（ダンケル）で「やっぱ無しねｗ」は無理なだけなのだしー契約書もない以上
157:この名無しがすごい！
22/08/08 14:35:49.32 igC8PiO5.net
>>149
ヴィルのところは（自己中な側近がやりたくないような）余計なことはしないでください
とか教えられるんじゃないかと、コミック書き下ろしを期待する
結果、必要なこともわからないので何もしなくなるんだけど
158:この名無しがすごい！
22/08/08 14:37:42.59 EV0ww0YH.net
>>149
ヴィルは旧ヴェロ派のオズヴァルトが辞任（本当は解任）してロゼマにめちゃくちゃ当たってたな
領内の情勢を読めずに甘いのはどちらなんだろう
159:この名無しがすごい！
22/08/08 14:50:24.99 vV7s5VsR.net
本好きの世界だとアウブってガチで王権神授されてるようなもので領内だと絶対王政みたいなものだ�
160:ｩら領主候補生はともかく領主が支持基盤を気にする必要とかあるの？って感じ アウブは不可欠だけどアウブ以外はいくらでも代替が効くようにしか思えないけど
161:この名無しがすごい！
22/08/08 14:53:30.53 3PXN3wz7.net
仮にジル総スカンなってそっちが妥当だと
ボニ爺もその気になって担ぎだされたらなんとでもなるんじゃねーの
メダル破棄の前に拘束されるとか
アイゼンライヒのときのアウブだって身内に止められたみたいな
162:この名無しがすごい！
22/08/08 15:04:30.40 igC8PiO5.net
>>155
魔力の大小でやれることが変わる以上、替えには限りがあるよ
163:この名無しがすごい！
22/08/08 15:11:02.16 y3rbMpBL.net
>>155
勝てば官軍。
領内で反乱起きて、反乱側が勝てば良い。
表向き「領主は病死した」でおしまいだろう。
164:この名無しがすごい！
22/08/08 15:14:13.95 vV7s5VsR.net
>>158
領主コース修めてないとムリじゃね？
165:この名無しがすごい！
22/08/08 15:14:16.28 V5cow3Ip.net
>>155
魔術具の礎染めてるだけじゃんの世の中だったかんね
アウブは不可欠だけどアウブ”こそ”いくらでも代替が効く、そういう
ところが本編ラスト付近で本来の王権が王権神授されたものだと全領地確認されただけで
166:この名無しがすごい！
22/08/08 15:15:13.74 dSTZTWth.net
>>155
官僚制度にも生産体制にも人が必要だからね
サボタージュや反抗する人を排除しまくってたら人がいなくなってしまうから、そうならずに効率的な組織運営をする為に支持基盤が必要なんだ
砂漠で臣民ゼロの一人領主でも生活可能で、尚且つ国に税も払えるっていうなら別だけど
167:この名無しがすごい！
22/08/08 15:16:16.19 wRMAm4kQ.net
代替えを聞かせるにはそのアウブへの魔術的知識の教育が不可欠だからなあ
候補生が多数いて教育済みとかじゃなかったら駄目だろう
168:この名無しがすごい！
22/08/08 15:17:24.00 vV7s5VsR.net
>>160
領主コースの内容知らない貴族がいくら喚いたところでアウブに成り代われないでしょ
169:この名無しがすごい！
22/08/08 15:21:55.84 igC8PiO5.net
極端な話メダルで脅してくるようなアウブだったら
従いたくないから子供を洗礼前に縁のある他領に出すということも起きなくはない
メダル登録してなければアウブには何もできないし
それで貴族が減ったら領地は衰退する
170:この名無しがすごい！
22/08/08 15:23:24.96 vV7s5VsR.net
現実なら人間の能力に大差はなく担げる神輿なら誰でもいいけど、本好きの世界だとアウブとしての能力が実際に必要とされるから権力安定させるための支持基盤とかそんなに……って感じに思えるけど
魔力が実際に存在する世界で貴族（魔力持ち）が実際に特別な存在だから
171:この名無しがすごい！
22/08/08 15:26:35.84 V5cow3Ip.net
>>163
ふつうの領地は領主候補生は大勢いるかんなー
絶対王政ではないのだから領主候補生はともかくふつうの領主には支持基盤を気に掛ける姿勢は必要だろう
172:この名無しがすごい！
22/08/08 15:27:31.51 y3rbMpBL.net
>>159
領主コース修めている「誰か」を立てれば良い。
反乱起こす時なら、最初から次の領主を用意してるだろう。
エーレンでなら、ロゼマを次期領主としてライゼガングが蜂起する可能性だってあった、ロゼマがその気ならね。
他家に嫁いだ元領主候補生も居るだろうし、なんでも有りかな。
173:この名無しがすごい！
22/08/08 15:32:48.14 vV7s5VsR.net
>>166
普通の領地はそうね
エーレンフェストだと領主一族が貴族に何かと譲歩する必要あるのかなっていう
逆に領主一族側が貴族を脅せる立場にあるよなあって
174:この名無しがすごい！
22/08/08 15:33:41.06 PgsCexo8.net
一番の魔力ゴリラがアウブであれば良いけど、しがらみとか派閥優先してかえってgdgdしてる
最強ゴリラのフェルはともかくジルゲオあとフレーベルの次姉の三人だと魔力に差はあるんだろうか
175:この名無しがすごい！
22/08/08 15:37:55.65 igC8PiO5.net
>>169
はみ出たコピペから
>ゲオルギーネと同等とは言えませんが、フロレンツィアと結婚するためにジルヴェスターは努力しています。
ロゼマ式前、2段階（いつからかは不明だけど）やってるゲオが上だった
ロゼマ式後は不明だけど新刊で差がわかるかもね
176:この名無しがすごい！
22/08/08 15:38:27.64 N1DqgfeP.net
>>155
支持基盤はメダル破棄とか使って力押しの統治とか圧政とかするなら必要ないだろうけど
暗殺とか領地を引き換えにしてでも殺したいとかされたら(アウブが)困るから
味方は多数必要になるんじゃないかなぁって思った
177:この名無しがすごい！
22/08/08 15:46:05.57 O+K8vota.net
昔は他領の礎を奪う本物のディッターもありきな領地運営だったろうから礎の場所はまあまあ筒抜けだったんだろうな
アウブの中にもメス書持ちがいただろうし
178:この名無しがすごい！
22/08/08 16:02:37.91 1w/ExoBa.net
その点本編後がやや不安なんだよな
一気に染められる魔力ゴリラなロゼマみたいなのがボコボコ出現しなけりゃ利益が少なくてさほど起きないだろうが
ロゼマ夫婦亡き後の次世代以降はまたツェント争いに礎奪還騒動で各地荒れるかもしれない
179:この名無しがすごい！
22/08/08 16:06:55.18 z33B7SkT.net
まあ神殿ルートも神官長か神殿長から図書室入りの許可を得て鍵染めるって手順が要るし
城から礎への道もアウブが保管する鍵をどうにか手に入れないとダメっぽいし
鍵を管理するアウブか神殿長もしくは兼業がよほど無能でない限りはそう簡単に礎盗りはできないと思う
180:この名無しがすごい！
22/08/08 16:07:53.78 6OBHJMxI.net
荒れようが箱庭さえ維持されればノーカン
181:この名無しがすごい！
22/08/08 16:28:52.30 /7kyuuRV.net
4部漫画おもしろかった～
やっぱ解像度上がるな
ローデリヒ頑張れ
182:この名無しがすごい！
22/08/08 16:45:18.91 RTcpFRUs.net
>>154
ロゼマは他人に甘い、ヴィルは自分に甘い
183:この名無しがすごい！
22/08/08 16:46:57.15 keTna2V/.net
ローデリヒは神殿でフィリーネと一緒に灰色を守っている
184:この名無しがすごい！
22/08/08 16:55:28.63 UofZdGiZ.net
発送通知！最近ちゃんと到着までにメール来るわ
185:この名無しがすごい！
22/08/08 16:56:21.01 O+K8vota.net
>>173
王族に継承絞っても神が用意してやった箱庭傾けるくらい馬鹿やらかすからもうどうしょうもねぇと思うわ
なんなら水が淀んで腐るより豊かな激流のほうがマシかもしれん
186:この名無しがすごい！
22/08/08 17:06:02.66 UhYWO6Cl.net
コロナEX名前なんとかならんか
陽性になったわ、何？とは言わんが
187:この名無しがすごい！
22/08/08 17:24:22.90 Y46g4mY3.net
更新ロゼマ
本当に補佐に回る気があるやつは、あんなにでしゃばって喋らない
あれは「領主になる気はありません」な貴族の振る舞いじゃないし、あんな妹が婚約者なヴィルは普通に気の毒だと思う
ロゼマ視点だとヴィルヘイト溜まるだろうけど、全編ヴィル視点だとロゼマ相当ひどいよね
188:この名無しがすごい！
22/08/08 17:27:29.12 obAX1D3B.net
領主にはハナからなれない出自だけど
己の価値を常に発信し続けないといけない出自でもあるから
189:この名無しがすごい！
22/08/08 17:29:03.48 /7kyuuRV.net
>>182
有能な部下もったらいびり殺しそうだな君
190:この名無しがすごい！
22/08/08 17:29:21.20 EkIIc2p3.net
果たして当時のヴィルが率先して旧ヴェロ派に適切な説明を行えたのだろうかという問題が…
191:この名無しがすごい！
22/08/08 17:30:00.25 FUje7QyX.net
ロゼマが実質領主として敏腕を振るうための容器として用意された傀儡領主がヴィルって事を把握してないのは頭お花畑過ぎないか
192:この名無しがすごい！
22/08/08 17:30:52.94 +wYO5bME.net
頑張ってるロゼマが婚約者だから次期領主でいられるんやぞっていう
193:この名無しがすごい！
22/08/08 17:33:59.90 igC8PiO5.net
養女だから価値を示せと教育されてるしのちのハンネもそういえば養女なんだからそうだったと認識変えてる
そういう話するなら、むしろ悪いのは領主にする気はゼロなのに領主にする子達以上の価値を求めてる教育者（ヴェロ直伝）
194:この名無しがすごい！
22/08/08 17:37:49.55 UofZdGiZ.net
>>181
コロナって太陽のコロナとかいろいろあるし、かこの企業名は平成より前から使われてるんだけど。自分は馬鹿ですって宣言してどうするの
195:この名無しがすごい！
22/08/08 17:38:06.94 z33B7SkT.net
ヴィルこそ努力と結果を出し続けないといけない立場っていうのは手遅れになってから認識したからねえ
ロゼマ様一番のミスは最初の側近入れ替えで情でオズヴァルトを切らなかったこと
196:この名無しがすごい！
22/08/08 17:38:15.79 WQ2fivHd.net
神殿の平民の側仕えですらはっきり意見を言う環境で育てられたロゼマ
ロゼマからすると補佐だろうとはっきり主張するのが当然
一方でおべっかだらけの側近に育てられたヴィル
根本的に相性が悪い組み合わせだ
197:この名無しがすごい！
22/08/08 17:40:49.82 k9wJJcFW.net
ロゼマが大人しくて出しゃばらなかったらヴィル以前にフェルの環境が改善されずに終わってたし、
命の危機になっても残念で終了だったろうな
198:この名無しがすごい！
22/08/08 17:41:13.30 8ci2bwYu.net
>>188
シャルもロゼマは養女だから価値を見せなければならないと言ってるし
ハンネもロゼマは養女だからアウブの実子と違い、領主候補生として相応しい能力があることを示し続ける必要があったと言ってる
立場が実子より弱いから自分は領地のために価値がありますよと示さなければ、良くて上級落ち、悪くて消されるのがロゼマの立場だった
199:この名無しがすごい！
22/08/08 17:45:10.84 O+K8vota.net
>>182
ロゼマさんのチームが寮を回さないとなんも回らないんだからしゃーないわ
ロゼマさんが仕事で領地に帰っている間の体たらくといい帰るロゼマさんに喜んでたくせに困ると文句を言い出すヴィルの身勝手さよ
200:この名無しがすごい！
22/08/08 17:49:18.27 8sSWkWZ3.net
いとこ会には何をお土産に持っていったんだろ
201:この名無しがすごい！
22/08/08 17:49:19.38 Y46g4mY3.net
ヴェロ派に説明するのって本当は領主の役目だし、ダンケル見ても領主候補生がロゼマほど優秀さを見せつける必要はないと思う
田舎領地のエーレンなんて原付レベルのスペック、大領地でも60キロの乗用車で良かったのに、ロゼマは高速走り出してる
養女だからって高速走り出す必要はなかった
読者は原付ダセエしょぼいっていうけど、高速で走るロゼマを気味悪がるオルトがほんとはユルゲン基準じゃなかろうか
202:この名無しがすごい！
22/08/08 17:52:55.30 jIRImvmj.net
？ダンケルに養子っていたか？
203:この名無しがすごい！
22/08/08 17:55:26.11 Y46g4mY3.net
価値があると示すにしてもやりすぎだということを認識できないロゼマを、優秀だともてはやす読者になんだかなと思っただけ(少数派だということは分かってる)
204:この名無しがすごい！
22/08/08 17:56:12.72 EkIIc2p3.net
急募：自己判断で勝手に減速すると処分されると考えてるロゼマに原付きでいいよって言ってくれる保護者
205:この名無しがすごい！
22/08/08 17:56:45.48 UhYWO6Cl.net
>>189
あ、ひろゆきさん？
206:この名無しがすごい！
22/08/08 17:57:21.01 z33B7SkT.net
何でロゼマ様がノンストップで頑張ったかって言えば
少しでも早く本を増やすためと下町勢が使い潰されないように自分が働くしかなかったのが大きい
それで頑張りすぎたしエーレン貴族の認識が中々変わらなかった結果がロゼマ様しか産業を把握出来てないになってレスにヴィルが突っ込まれる
207:この名無しがすごい！
22/08/08 17:58:38.39 xINyxQbE.net
フェルがあんまりブレーキの役目果たしてないからな
いやブレーキかけてもあれだったか
結局エーレンでは収まりきらない二人だった
208:この名無しがすごい！
22/08/08 18:00:13.69 igC8PiO5.net
>>198
2年の眠りから起きたばかりの人に、まだまだ低レベルなエーレンに合わせて加減しろと言ってやる人は一人もいなかったんだけど？
209:この名無しがすごい！
22/08/08 18:01:22.46 UofZdGiZ.net
>>200
はいはい。
企業名がいつ決まっていつから創業してるあくらい手元の機械で調べてから書きましょうねー
210:この名無しがすごい！
22/08/08 18:01:38.43 xINyxQbE.net
ジルもエーレンの立場上げろってロゼマ煽ってたしな
211:この名無しがすごい！
22/08/08 18:02:26.43 O+K8vota.net
＞大きな利益には大きな苦労が付きものなのです。
病み上がりのロゼマさんに先に無茶振りしたのは保護者だからな
しかもジルが成果を急かすタイプなのはレストランを前倒しにさせたりと前科があるからロゼマさんはブレーキ踏めない
そもそも図書館でのんびりしようとしたロゼマさんを煽ったのはヴィル
おまけにヴィル自身は自領の新製品について何の知識も身につけようとしていないし優雅な貴族院生活をするつもりだった
212:この名無しがすごい！
22/08/08 18:02:45.20 igC8PiO5.net
ヴィルに下駄履かせるために起きたばかりでも貴族院に行かせようとして
シャルだの図書館だの全速力する建前用意してアクセル踏ませたくせに
何を今更
213:この名無しがすごい！
22/08/08 18:02:59.36 RTcpFRUs.net
養子だから価値を示し続けないといけないけど、価値を示し続けたら他領から搾取されるという二律背反
領内はともかく貴族院ではヴィルに仕事押し付けたほうが良かったかもな
214:この名無しがすごい！
22/08/08 18:03:03.74 LryRoFAq.net
新規の産業を育成するのに
平民に一方的に納期突きつけて
達成できないと事情にかかわらず潰す
エーレン貴族側ほぼ全員がそんな感じだし
ロゼマが頑張るしかないわな…
215:この名無しがすごい！
22/08/08 18:03:09.02 nJUZDmiX.net
>>198
ロゼマの暴走嫌いだからわかるよ
216:この名無しがすごい！
22/08/08 18:04:54.75 RTcpFRUs.net
>>209
それ直轄地貴族
ギーベ達はそうでもない
217:この名無しがすごい！
22/08/08 18:05:12.80 G6eVcpL4.net
保護者がロゼマ煽ってるのが根本原因だよな
218:この名無しがすごい！
22/08/08 18:06:15.66 z33B7SkT.net
貴族は平民を気まぐれに殺すってロゼマ様は認識してるから本より大事な家族を領主に人質に取られてる意識はどこかにずっとあったんじゃないかな
そこにヴェロ直伝のフェル教育が入って成果を出し続けないとってなるのは仕方ない
219:この名無しがすごい！
22/08/08 18:06:40.18 d2T4L4CJ.net
>>201
それを通常成人文官が側近として付いて、仕事量とか他派閥との調整するのじゃないかね？
それも本人かフェルがやってるから、ブレーキとして機能しない
220:この名無しがすごい！
22/08/08 18:06:59.60 LryRoFAq.net
ホントはフェルが全部やってて
手柄としてロゼマにやらせたことにしてるだけだって
ジルも思って煽りまくってたからな
221:この名無しがすごい！
22/08/08 18:08:05.92 O+K8vota.net
>>208
留守を任せたらロゼマさんの側近の反発買って自爆してるので無理
彼奴等は努力せずに成果だけ譲らせようとする
領地の将来を考えればそんな怠惰を生み出す協力はしていけない
将来苦労することになるのも尻拭き係にされるロゼマさんだし
222:この名無しがすごい！
22/08/08 18:08:56.73 uoI8mJkE.net
ロゼマのトップギア暴走は
育てたのが一瞬でも隙を見せると消されそうなデンジャラス生活を送っていたフェルディナンドが主原因だよ
引き取られて以来ロゼマ自身がそもそも常に最優秀でないとフェルに見捨てられるんじゃないかという内心不安を抱えていた
223:この名無しがすごい！
22/08/08 18:09:36.68 3NBHBCPD.net
>>198
あれ、また自分なんかやっちゃいました？は異世界転生モノの基本だから仕方ない
224:この名無しがすごい！
22/08/08 18:13:40.02 nQ4IMHSS.net
>>213
ドレヴァンの養子も自分は優秀ですよと示さなきゃ領主候補生になれないから（レティ兄）
養子の立場はどこの領地も同じじゃないの
225:この名無しがすごい！
22/08/08 18:15:15.57 RTcpFRUs.net
ロゼマ程価値を示し続けないとダメなら、養子制度は成立しない
あれが基準だと他に養子になれそうなのはフェルディナンドくらいしかいなくなる
226:この名無しがすごい！
22/08/08 18:15:58.15 Y46g4mY3.net
ロゼマは保護者のせい、思い込みあるから、人質取られてるから、本狂いだから仕方ないと擁護されるのにジルヴィルは無能の一言で切り捨てられる
ジルヴィルにもその行動を起こすための根拠がちゃんとあるところが本好きの面白いところなのに、キャラヘイトで終わる読者が多いのがなんだかな
227:この名無しがすごい！
22/08/08 18:18:32.28 LryRoFAq.net
保護者が過剰に成果を要求しすぎてるって言うのは
シャルも指摘してるけどな
228:この名無しがすごい！
22/08/08 18:18:38.59 FUje7QyX.net
元平民（身喰い）だから通常の養子とはハードルが違いすぎるのでは
229:この名無しがすごい！
22/08/08 18:19:18.52 z33B7SkT.net
>>214
平民と対話できる文官を育てろってロゼマ様が口癖レベルで言ってたでしょ
文官が育つまで印刷業ストップくらいジルが言えればロゼマ様も止まれただろうけど
230:この名無しがすごい！
22/08/08 18:22:45.22 EkIIc2p3.net
>>220
フェルディナンドが貴族社会における基準だから何も問題はないな、ヨシッ！
231:この名無しがすごい！
22/08/08 18:27:39.93 Fs9Kjjps.net
>>224
文官育つまでって何年ものだ
少なくともローゼマインとして洗礼式を終えた後から、文官が真面目にやろうと動いたのは粛清終えた年の翌年の春だから…
約6年経ってやっと城の文官が動き出したのか……
232:この名無しがすごい！
22/08/08 18:34:21.10 d2T4L4CJ.net
>>224
いやロゼマ主導の印刷業と平民の調整という意味じゃなく、最初から保護者が派閥や調整者の指導者として付けるべきって話
実子には三人とも付けてるみたいだからね
233:この名無しがすごい！
22/08/08 18:38:41.05 RTcpFRUs.net
「ヴィルフリート様とその側近が幅を利かせる」
結構悪い表現の仕方だなｗ
234:この名無しがすごい！
22/08/08 18:45:10.49 z33B7SkT.net
>>227
神殿にいる頃は神殿に出入りしたがる貴族がいなかったし、神殿にあんまり貴族を出入りさせたくないからロゼマ様も断ったんじゃないっけ
その後空白の2年のどこかで成人側近付けて城に行く頻度を上げつつ擦り合わせっていう予定だったりしたのかもね
2年休みからそのまま貴族院送りされてそれに合わせて流行広めていくっていうハードスケジュールがね
235:この名無しがすごい！
22/08/08 18:48:08.98 mCQ5hZzd.net
だいたいの大人は神殿忌避が根強いからなあ
236:この名無しがすごい！
22/08/08 18:49:04.26 LryRoFAq.net
ヴィルは領主候補生だから萎縮しすぎてちっちゃくなられても困るけど
その側近が気がきかないのはなぁ
237:この名無しがすごい！
22/08/08 18:50:51.17 blsKtEXl.net
>>221
一人称一視点で物語が進むから主人公没入型で読む人が多いんだろうね
しゃーない
238:この名無しがすごい！
22/08/08 19:00:35.78 3NBHBCPD.net
>>221
ジルヴィルの本気叩きやってるのは主にこのスレの一部のみ
中立くらいの人もこのスレ見てると感化されて見方が偏る
つまり本好きファンの大半の意見と取ってはいけない
239:この名無しがすごい！
22/08/08 19:06:13.95 PexuxnqI.net
>>232
普通は三人称小説でも主人公に同調して読むことを前提にしているかと
例外は群像劇だけど、本好きは群像劇じゃないしなぁ
240:この名無しがすごい！
22/08/08 19:08:22.22 laOEQUL9.net
>>121
ミュリエラの返還先が一族全て高み行きだった
ゲオも末端の名前までは受けてないと思うから、名捧げしてたから高み行きってだけじゃなくて、統領が処分対象だと成人一族は連座なんだと思う
シュタープ持たない青色まで捕縛されてハルトムートの取りなしがなかったら連座対象だったし
241:この名無しがすごい！
22/08/08 19:14:19.83 RTcpFRUs.net
成人でも本人に罪が無ければ連座はしないって方針だった気がするが
てか連座やるとカルステッドですらトルデリーデの連座で逮捕される
242:この名無しがすごい！
22/08/08 19:14:48.11 O+K8vota.net
だいたいヴィルをアクロバット擁護しようとほかキャラ下げするから反論を食らってるだけのような
243:この名無しがすごい！
22/08/08 19:29:12.29 z33B7SkT.net
ジルは生粋の貴族でかつ最も偉い領主、しかもヴェロのやり方がベースだから下に命じて後はお任せなやり方なのは仕方ない
ヴィルは大人の皺寄せが全部来て、有能がヴェロに排除された結果の選ばれし無能であるオズが筆頭だったから仕方ない
ロゼマ様も含めて見方によっては誰もが有能にも無能にもなるのはその通り
作中で明らかにヴェロ派のやり方は駄目って描写なのを前提に反論する人は多いと思うけどね
それは故人の乾燥よ
244:この名無しがすごい！
22/08/08 19:30:49.78 nGsF2cjI.net
故人 乾燥
ミイラかな
245:この名無しがすごい！
22/08/08 19:31:18.23 V5cow3Ip.net
ミイラ
246:この名無しがすごい！
22/08/08 19:34:03.78 z33B7SkT.net
ユレーヴェ漬からなきゃ…
247:この名無しがすごい！
22/08/08 19:34:55.51 RTcpFRUs.net
ヴェローニカのやり方が正義とか奇を衒うにも程がある
ガブ、ゲオに対しても「個人には個人の正義がある」とか言いそうだけど、そのやり方で領地を滅ぼしてるじゃん
248:この名無しがすごい！
22/08/08 19:43:29.12 2pU+fqkM.net
其方は甘すぎる！ドヤァ
249:この名無しがすごい！
22/08/08 19:48:28.50 laOEQUL9.net
>>236
罪人が統領と統領以外は連座対象の範囲や内容が違うんじゃないかな
じゃなきゃ、一族丸ごとで青色まで対象とかならないと思う
ミュリエラへのジルの説明から推測すると
単に名捧げだけなら本人を処分するだけで連座は無し、一族の長が反乱グループ所属と見られると一族も連座（ミュリエラの実父）
トルデリーデはカルの第２夫人だけどカル家の長じゃないし、ゲオ様教には入信してなくて反乱グループの所属じゃないから、カルへの連座は無い
って感じじゃないかな
250:この名無しがすごい！
22/08/08 19:51:33.86 eSynm4mO.net
>>243
それから正論パンチでロゼマにボコボコにされるのを
勝木先生の秀麗な漫画で見るとヴィルは滑稽すぎるピエロ
251:この名無しがすごい！
22/08/08 19:54:42.59 9bsf+rMr.net
ロゼマの規模は異常だけど能力増強、派閥の調整、コネを作るとか
やってる事は貴族として当然の事も多いと思うんだが
ヴィルとその側近は華々しい活躍は勿論最低限とか当然の方もできてない気がする
ヴェロ派の側近が支持基盤のヴェロ派とヴィルの関係修復を録にしてなくて
何年もたって即効ロゼマに提案されてるとか凄く無能だと思うし
異常な姉もったシャル派の優秀さはヴィル派と大差だと思うしロゼマのせいではなく
ヴィル派は貴族院でも最低レベルの派閥の成長度で
ロゼマを異常と言いがかりつけて怠惰の免罪符にした結果なんじゃないか？
252:この名無しがすごい！
22/08/08 19:55:18.24 RTcpFRUs.net
ヴィルのロゼマへの「甘すぎる」の時の、あのリヒャルダの表情は何考えてたんだろ
253:この名無しがすごい！
22/08/08 20:01:32.64 /7kyuuRV.net
ヴィルも性根が優しいから
処罰が甘すぎるって誰かに叱られたのかもしれんな
父ちゃんも基本は甘いから
254:この名無しがすごい！
22/08/08 20:07:05.81 RTcpFRUs.net
ヴィルのヴェローニカ派いじめは、金粉のアドル冷遇に近い物を感じる
255:この名無しがすごい！
22/08/08 20:18:47.39 3NBHBCPD.net
優秀で見所のあるヴィルフリートに成長した場合、下手するとロゼマの婚約者として釣り合ってしまう
それは作品的にも都合が悪いので、本人＆側近の問題でダメキャラに落とされるのは必然だったのだ
256:この名無しがすごい！
22/08/08 20:19:49.08 3Y8zHs6g.net
白の塔事件って旧ヴェロ派内でどういう認識なんだろ
ルーベルトはローデリヒが失敗したからヴェロを白の塔から救い出せなかったっていってる
ヤンリックはヴィルが禁止事項を知らなかったから失敗したって言ってる
ラウレンツは、ローデリヒは父親に言われた通りにやっただけ（だから失敗してもローの責任じゃない）って言ってる
彼らは、ローデリヒがどういう行動をとったら「成功」したはずって思ってるんだろ
読者視点（領主一族認識）だと、ヴィルを白の塔に無断で立ち入らせて失脚させるのが犯人の狙いやん
ローデリヒが何したってヴェロを白の塔から出すなんて不可能に思えるんだけど
つーか、外に出せても、ヴェロの罪がなくなるわけじゃあないんだから、政治的な意味で貴族社会に復帰するのは無理だからとっつかまって終わりじゃないのか
洗礼式終えたばっかのローデリヒやヴィルに何をさせたかったんだろう
257:この名無しがすごい！
22/08/08 20:23:37.45 RTcpFRUs.net
ヴェローニカを外に出せたら、名捧げ兵を緊急動員して武力クーデターかな？
258:この名無しがすごい！
22/08/08 20:23:59.48 pHTqcfGm.net
>>246
ヴィルの側近はヴィルがロゼマと婚約してからヴェロむムーヴかましたんじゃね？
時期領主に功績献上は当たり前、他候補下げも当たり前でトラウゴットの件もロゼマが非常識で付いていけなかった様に広めてたし、寝込むのも当たり前で大した事ない様に広めてた
ヴィル自身を成長させるんじゃなくて現状のままで良しとして他を下げる策を取った時点で無能
259:この名無しがすごい！
22/08/08 20:26:42.97 +SfobnHp.net
>>250
正確にはヴィルが婚約者として釣り合ってた場合
ロゼマが浮気女になるのでヴィルが落とされてるんだと思う
260:この名無しがすごい！
22/08/08 20:27:43.79 VcLfYSnL.net
対抗して隣に黒の塔（魔王の塔）を建てよう
261:この名無しがすごい！
22/08/08 20:29:22.65 R92YzhHB.net
>>250
釣り合うって魔力のことだよね？
262:この名無しがすごい！
22/08/08 20:29:42.47 oVzM3wCW.net
>>252
アウブになれる人間がジルフロボニフェルしか存在しないのにどうやって
他にいないときは第一夫人が中継ぎするらしいけど、上級の第一夫人だとアウブの魔力仕事できないよな
263:この名無しがすごい！
22/08/08 20:30:44.98 /7kyuuRV.net
別に落とさなくてもお互いに恋愛感情ミジンコもないで通るよ
そういうなろうもたまにあるし
シャルロッテも私にも功績残せ！ って言ってるくらいには
ロゼマの功績横取りするのも当たり前と思ってるというか
領地発信なんだからそれでいいよねって感じなんだろうな
264:この名無しがすごい！
22/08/08 20:34:06.97 3NBHBCPD.net
>>256
魔力のことではない。関係なくもないが
実力、実績、人間性、物語へのメタな重要性含めて、格とでも言うか
265:この名無しがすごい！
22/08/08 20:37:43.65 Vkl+P/5M.net
>>251
ヴェロ派的には、ヴェロが城の塔を出て、ジルと直接話をすれば誤解（フェルディナンドによる工作でアウブに逆らったと思われた的な）が解けると思ってるんじゃね？
ヴェロは陥れられただけで、ジルは騙されてる、みたいな
たぶんだけど、領主一族ならヴェロを出すことも出来ると仮定して、出さえすれば派閥の者も協力もできるしとか？
防衛戦閑話集に白の塔のSSが入るから、多少は分かるかもね
ゲオ派的には、ヴィルを駒に使ってみただけで、ヴェロは出ても出なくてもどっちでもよかったんでは
266:この名無しがすごい！
22/08/08 20:39:16.71 pHTqcfGm.net
>>251
ルーベルトはフェル陰謀説を信じていてヴェロが白の塔から出たら陰謀によって嵌められた事で減刑や恩赦があって復活できると思い込んでる様に見える
多分グラオザムが実行する相手に対して目的も相手が望むような理由をつけたんじゃないかな
グラオザムの目的はふぁんぶっく通りで使った駒の行く末はどうでも良かったんだろう
ただ最終目的から鑑みると悪手だった
ジョイソタークにはロゼマを自分の姪だという立場を他貴族に思わせといて操る方がよっぽどエーレン掻き回せた
267:この名無しがすごい！
22/08/08 20:44:30.55 Vkl+P/5M.net
それより気になったのは、ヴェロ派はともかくゲオ派のお兄さんも、ヴィルはアーレンスバッハの後押しがあるとアウブになれると思ってるとこ
アーレンスバッハが潜在的な敵領地という説明をどう聞いていたんだろう
ジルとゲオの深刻な対立を知らなくても、さっきの話を聞いていたらヴィルの後押しにはならないと思うとこだと思うんだけど
268:この名無しがすごい！
22/08/08 20:49:37.78 ZF4F8+3P.net
敵の敵は味方的なアレとか？
269:この名無しがすごい！
22/08/08 21:00:02.90 cMhGie34.net
ディートリンデと仲が良いというところがポイントなのでは
つまり従姉と伯母がアーレンの領主一族なのだから親戚であるヴィルは蔑ろにしないだろうと
表面上アーレンに襲われたのは養女であるロゼマだけなんだし
270:この名無しがすごい！
22/08/08 21:09:25.22 B5EsuaUM.net
マティアスもゲオのエーレン侵攻が成功してもローゼマイン以外の未成年領主候補生は命は無事かもと考えていたから、
ゲオ派の子供世代はジルの血を引いてるだけで即メダル廃棄するぐらいゲオが同母弟のジルを大嫌いということは知らされてないんだと思う
271:この名無しがすごい！
22/08/08 21:15:45.78 rpbB1yYM.net
まあゲオルギーネは貴族らしい貴族みたいだから他者にジル憎しは隠してるでしょう
ジルヴェスターに恨み抱いてる事を知ってるのは、ギーべキルンベルガと同年代の人と領主一族に仕えていた人くらいじゃないかな
272:この名無しがすごい！
22/08/08 21:31:39.69 jMzxEIPD.net
273:class="reply_link">>>262 アーレンスバッハの貴族が悪さしたけどアーレン第一夫人のゲオとジルは実の姉弟だから ほとぼりが覚めれば仲良くできる、って考えるのでしょう そもそもジルが警戒してるのはゲオ本人なんですよってことは地雷さんも明かしてないわけで ヤンリックも学生の時分ではゲオの目標がエーレンに返り咲くことで ジルがゲオの排除対象になってることは知らないでしょう
274:この名無しがすごい！
22/08/08 21:36:19.97 RTcpFRUs.net
アーレンスバッハの一部の貴族が狼藉を働いたとは知ってるけど、ゲオが犯罪集団の首魁とまでは知らないんじゃね
275:この名無しがすごい！
22/08/08 21:40:28.69 t38Y6JHi.net
>>251
書籍3-4エピローグにその辺りの事情は書いてあるよ
計画の立案はゲオ派で目的はゲオ派の支持者を増やすためのヴェロ派の取り込みにヴィルを利用すること
ヴィルに汚点をつけた上で救い出すことで恩を売れば使い勝手が良いし必要でなくなった時の処分も容易ってことらしい
子供達は詳しい計画を聞かされていない、もしくはヴェロ派を敵に回さないようにヴェロを救い出すという偽の計画を聞かされているような感じだと思う
ヴェロを救い出すことが目的ではなくヴィルに汚点をつけることが目的だからヴェロ派にとっては許容できない計画だからね
276:この名無しがすごい！
22/08/08 22:12:01.88 y3rbMpBL.net
>>182
ロゼマが居なければヴィル君は祖母と一緒に白い塔入り。
その場合、ジルヴェスターはゲオにコロされ、エーレンはゲオの物に。
父をコロされて恩赦で祖母と一緒にシャバに出られるけど、ヴィル君のメン�
277:^ルがどうなるかは謎。 母のフロはコロされないまでも、今度は白い塔入りかな。 まあ、エーレン側も後が無いから、カルステッド側も玉砕覚悟で戦うんだろうし。 結局、ロゼマが居る方がかなり無難に決着が付く。 ロゼマが居なければユルゲン世界がランツェナーヴェ勢力に乗っ取られるか、良くてユルゲン世界大戦でどうなるか。 最悪、シャルもフロも「産む機械」としてランツェナーヴェの物になったかもしれんし、ヴィル君がその現実に耐えられるか。 トルークに逃げてフワフワした気持ちで生涯終えるかもね。
278:この名無しがすごい！
22/08/08 22:18:45.94 y3rbMpBL.net
>>262
ゲオ派の兄は、結局はゲオに名捧げするヤツだからな、としか言えん。
兄と弟では価値観が違った。
弟の方が年齢が下だからこそ、ほんの少しロゼマに近付けて物事をとらえられた、とかね。
少しでも若い方が柔軟に考えられたのかもしれないし。
大人に近い方が理想より現実を選びがちだったのかもしれないし。
279:この名無しがすごい！
22/08/08 22:21:22.26 nJUZDmiX.net
>>251
ヴィルがヴェロに会う→ヴェロはフェルの陰謀によって罪を着せられただけだとウィルが知る→ヴィルがジルに真実を教える→真実を知ったジルがヴェロを介抱する
もちろんゲオが裏にいて本当の目的はヴィルに瑕疵つけることだけど
子どもには上のような都合のいいウソついてたんだと思う
ただヴィルがジルにだけ打ち明けるとかしないでフェルとかまで揃ってるところでぶちまけたのが（表の目的とか知らない人にとっては）計算外
280:この名無しがすごい！
22/08/08 22:21:39.13 RTcpFRUs.net
貴族院1年時点のヴェローニカ派は自分たちを守ってもくれないヴィルよりも、出来るだけ丁寧に扱ってくれるロゼマに媚び売った方が得になりそうなのに
281:この名無しがすごい！
22/08/08 22:24:58.87 nJUZDmiX.net
>>270
そもそもロゼマがいなければヴェロの白の塔入りがないのだが……
282:この名無しがすごい！
22/08/08 22:29:18.93 XoOFrK1s.net
>>271
はたしてどちらが「理想」でどちらが「現実」なのやら
283:この名無しがすごい！
22/08/08 22:33:34.95 nJUZDmiX.net
ロゼマがいなければヴェロは白の塔に入らなかったし
神殿長も死ななくて、神殿長が死なないと礎の話がゲオに伝わらず
エーレン礎争奪戦は起こらないか（ゲオが自力で見つけた場合）ずっと後になった可能性が高い
この場合はジェルジオがツェントになるかユルゲンが崩壊する方がたぶん先
なんかこの辺の大前提無視して自分の都合のいいところだけつまみ食いして
ヴィルの暗い未来予想されても何だかなって感じ
妄想してまで叩きたいのか
284:この名無しがすごい！
22/08/08 22:34:17.69 scoko5cK.net
>>274
前々からヴェローニカを捕縛しようとしてるが尽く失敗していた。だからマインはトリガーになったに過ぎない
ロゼマのせいで白の塔に入ったというのは違う
というかベーゼヴァンスの不正も合わさっての処罰なんだから、ロゼマのせいとするには無理がある
…なんだろうなロゼマとフェルの陰謀だと言ってた作中の人と同じ言い方だな
285:この名無しがすごい！
22/08/08 22:36:32.65 RTcpFRUs.net
ロゼマが登場しなければ、ロゼマの行動からメス書の入手法を推測されたり、王族がラオベにベラベラとメス書の取り方を喋る事も無い
そうなればユルゲン崩壊か、フェルディナンドが「仕方ない。私が何とかするか。父上との約束通りユルゲンシュミットを救う事でエーレンフェストを守る」となったか
286:この名無しがすごい！
22/08/08 22:41:50.53 P/lEdnPZ.net
>>258
シャルは功績よこせではなく
っ仕事を残してだからヴィルとは全然違う
ヴィルは簡単でかつ功績になりやすい仕事をオズが強盗して、シャルとかから奪ってた
しかもオズが解任されるまで
ヴィルはそのことに�
287:Cづいてなかったし オズがいなくなったらバルトルトに唆されるまま 功績乞食を始めた 結局、素直だという性質も周りに配置される 人間がクソなら如何様にでもクソ化する ってのが結論だと思う ジルヴェスターとの最大の違いは人運に 恵まれなかったってところじゃないかなって
288:この名無しがすごい！
22/08/08 22:42:24.95 90+92DH3.net
4部漫画、グレーティアはミュリエラの隣でちっちゃく数コマしか出てないけど
トーンワークでちゃんと豊満な胸が表現されてるのな 芸が細かい
289:この名無しがすごい！
22/08/08 22:45:18.41 RTcpFRUs.net
シャル側近も功績乞食しようとして注意受けてたよ
290:この名無しがすごい！
22/08/08 22:47:47.70 nJUZDmiX.net
>>277
誰もロゼマが悪いとは言ってない
物語の流れの話だよ
291:この名無しがすごい！
22/08/08 22:50:34.88 P/lEdnPZ.net
>>281
注意したのがシャル本人やからええんやで
結局、側近がアレでも主が止められるなら
問題は何もないんよ
ヴィルの場合は
オズが裏で動いていることにも気づかなかったし
シャルが嫌みを交えてそのことを
それとなく伝えても気付きもしなかった
つまりはそういうことよ
292:この名無しがすごい！
22/08/08 22:50:39.31 O+K8vota.net
ロゼマさんがいない場合にヴィルはお披露目で能力が足りなくてヴェロも掌返しして廃嫡だぞ
293:この名無しがすごい！
22/08/08 22:52:45.27 RTcpFRUs.net
ヴィルが廃嫡になったら都合の良い傀儡がいなくなるけどどうするつもりだったんだろ
294:この名無しがすごい！
22/08/08 22:54:48.15 P/lEdnPZ.net
>>285
そこにまだ洗礼前の弟がいるじゃろう？
まあ、オズは流石に付けられないと思いたいが
295:この名無しがすごい！
22/08/08 23:05:09.86 0Zd1n+Mx.net
>>285
教育がまるで施されていないヴィルのままお披露目されたら、さすがにヴェロもただでは済まんのじゃないかな
ライゼやボニ爺も我慢の限界超えるし、言われるがままに預けたジルだってヤバいよ
ロゼマがいようがいまいが、結局はヴェロは白の塔かそれに近い扱いにされそう
先代アウブがいなくなった時点で、ヴェロの専横はどこかで止められることになったと思う
296:この名無しがすごい！
22/08/08 23:17:18.23 V71MJM0T.net
>>287
ヴィルの教育失敗をライゼが槍玉に挙げるって話もあったようだからヴェロの掌返しとどっちが先手をとれたかな？
297:この名無しがすごい！
22/08/08 23:21:50.86 90+92DH3.net
白の塔に幽閉っていう電光石火の完全決着だから動きようがなかったけど
もっと軽い押し込めで済まそうとするとヴェロサイドもあの手この手で反撃して
結構深刻な対立になっちゃってたかもしれんね
298:この名無しがすごい！
22/08/08 23:23:07.40 kJ1ZC1x1.net
四部漫画、ヴェローニカ派の見分けが・・・名前が出てないのもいるし。
コミック次巻のカバー外すまでに覚えられるかな？
299:この名無しがすごい！
22/08/08 23:26:35.50 X7tmqZxm.net
ローデリヒが「家族の情なんてあやふやなものを頼りにしたって…」と
考えてるとき
画面には映らないけどグレーティアもミュリエラも似たようなこと考えていそうだなーと思った
300:この名無しがすごい！
22/08/08 23:26:49.99 X3fTTjim.net
ヴェロとしてはお披露目失敗でカルエル失脚させてライゼ弱らせてアーレンからジルに自分と同じ上級貴族の嫁もらってその子を次期アウブにする計画だったろうな
実はフロの子であるヴィルに愛情なんかないんじゃないか
ライゼもお披露目失敗を機にヴェロ失脚狙ってたからエーレン内紛待ったなし
そうなったらジルはどっちに味方したのかな
301:この名無しがすごい！
22/08/08 23:31:59.95 pHTqcfGm.net
ヴェロの時代が続いてたらリンクベルク家は第二夫人の子のニコラウスが継いでたって情報は出てるけど
ヴィルのお披露目失敗がヴェロとライゼのどちらに有益に働いたかは回答ないはず
起こらなかった場合の更にIFなんて作者も付き合ってらんないだろ
302:この名無しがすごい！
22/08/08 23:38:29.33 X3fTTjim.net
303:>>293 ヴェロの時代が続いてたらヴィルはお披露目失敗してるわけだから ニコラウスが継いでるんならエル失脚でライゼも失敗ヴェロ派に吸収 つまりジルはヴェロを取ったという未来が示唆されてるような
304:この名無しがすごい！
22/08/08 23:47:51.09 3NBHBCPD.net
「ヴィルフリート様が次期領主になる確率は高い」
「よほどのことが無い限り旧ヴェローニカ派が切り捨てられることはない」
四部更新、近い将来粛清される人のセリフとして見ると感慨深いな
305:この名無しがすごい！
22/08/08 23:50:26.32 X7tmqZxm.net
よほどの事が起きたからねぇ…
306:この名無しがすごい！
22/08/08 23:52:14.42 QKCbp56q.net
白の塔で、でヴェローニカがなにをどう思っているか一部でも知れるのでは
フロは勿論、ジル、ヴィル、ゲオに関して
307:この名無しがすごい！
22/08/09 00:08:47.45 2LDdevvY.net
同調薬は染めあった者同士だと甘いらしいけど、何味なんだろ
色的にアセロラ風味？
308:この名無しがすごい！
22/08/09 00:13:24.73 evuuwEeP.net
赤玉ワインの味わよ
309:この名無しがすごい！
22/08/09 00:16:26.53 veAronno.net
>>295
実際この時点ではジルはヴィルを次期領主にする事に固執してたし、ヴェローニカ派が丸ごと粛清される事は人手不足の面から無いというのは当たってた
が、その粛清されない中に本人は入ってないっていう...
310:この名無しがすごい！
22/08/09 00:18:45.98 0seFYMNT.net
初めてのキスはレモンの味。
・・・・本当はたこ焼きソース味だった・・・・。
311:この名無しがすごい！
22/08/09 00:23:56.12 TRxj7Z9e.net
先週のウリアゲ的にわろた……ワロタ
香月美夜＠本好きの下剋上さんがリツイート
書泉ブックタワー（秋葉原）【営業時間_11:00~20:00】
@shosen_bt
〔8F/ラノベ〕【先週の売上ベスト】は 1位『本好きの下剋上 第５部 女神の化身９』2位『オーバーロード １６ 半森妖精の神人 下』3位『転生したら悪役令嬢だったので引きニートになります ３』4位『精霊幻想記 ２２』5位『ポーション頼みで生き延びます！ ８』
312:この名無しがすごい！
22/08/09 00:30:02.15 evuuwEeP.net
>>302
は…発売日前に1位だと
313:この名無しがすごい！
22/08/09 01:00:04.24 UEbyqcjj.net
それいうたら、先月のオバロ新刊も発売日前に一位だったんじゃないの？
近所の本屋、発売日前に新刊山積みされとったぞ
314:この名無しがすごい！
22/08/09 01:05:15.11 gPFeBq96.net
発売日10日じゃなかった？って先生自身が混乱してたなｗ
315:この名無しがすごい！
22/08/09 01:07:15.17 TX8UoYJR.net
>>303
わろたー
316:この名無しがすごい！
22/08/09 01:36:10.22 K7vexHuq.net
神保町は、一足先に読みたい人が電車賃払ってまで買いに行く場所。
317:この名無しがすごい！
22/08/09 08:00:15.57 ZVLz/qCd.net
明日になれば読めるから涙が出ます
318:この名無しがすごい！
22/08/09 08:21:54.19 JZSuV/6g.net
>>307
そういうとこは都民が羨ましいとこだな
書籍の発売は普通５日遅れになる地方民
TOが電子と紙書籍の発売日を同じにしてくれるからまだいいけど