22/08/07 13:36:56.34 fn7JFKUS.net
ポイント比や古参と新参の数値を比較して問いかけるものだと思っていたぜ！
611:この名無しがすごい！
2022/08
612:/07(日) 13:37:42.82 ID:fn7JFKUS.net
613:この名無しがすごい！
22/08/07 13:46:38.99 DGEfFBbA.net
>>601
俺が要請したってことになってて草だけど、仮にその要請に応えるつもりなら、ちゃんと>>579に書いてある通り、ダメージ与えられたかどうかも計測してくれないと
自分の低い能力でできる範囲のことだけチェリーピッキングして「やってやったぞ！」って言われても興醒めだから
要請に応えたって言うならちゃんとやってくれよなー
614:この名無しがすごい！
22/08/07 13:49:51.16 fn7JFKUS.net
午前中に言ったろ？
次の家紋企画の参加者数で決めればいいと。
何答えをあせってるんだ？
615:この名無しがすごい！
22/08/07 13:49:51.22 kn9e1ezH.net
>>602
ID:DGEfFBbAがリストを公表される事に対して露骨に焦ってて草
616:この名無しがすごい！
22/08/07 13:54:13.97 DGEfFBbA.net
>>604
焦ってるんじゃなくて、やるならちゃんとやれって発破かけてんだけど
idまとめて場末のスレで晒すなんてキッズでもできる話だからな
617:この名無しがすごい！
22/08/07 14:00:15.25 WwL5bcTT.net
>>603
参加人数の減少って言うけど、今までの企画は右肩上がりで増えてたのか？ずっと先細りを続けてるなら
減ったとしてもそれはスレで晒したことによる効果とは言えないじゃね？
618:この名無しがすごい！
22/08/07 14:00:16.48 RB/xkaaZ.net
最初は叩かれてて可哀想ってスタンスだった擁護勢にボロが見え始めましたねぇ
619:この名無しがすごい！
22/08/07 14:03:44.76 fn7JFKUS.net
別にそちらを満足させられなくてもいいよ。
頑張ったけど駄目だった～～で済む話だしな
大事なのは周りがどう思うかだし、そちらの意見一つのスタンスなんか関係ないし
620:この名無しがすごい！
22/08/07 14:09:59.38 WwL5bcTT.net
>>608
日和ってんのか？>>579の要請に応えたってお前は言ってたわけだろ？
なら要請に応えてダメージを与えたかどうかも白黒ハッキリつけてくれよ、じゃなきゃ俺がつまらん
621:この名無しがすごい！
22/08/07 14:12:38.52 fn7JFKUS.net
これが日和に見えるなら頭どうかしているぞ。
622:この名無しがすごい！
22/08/07 14:16:35.99 WwL5bcTT.net
>>610
わかったよ
お前は俺の要請に応える力のないクソ雑魚で
リストをこのスレに晒すことが精々のキッズってことやね
お前にはガッカリだわー
623:この名無しがすごい！
22/08/07 14:20:06.71 fn7JFKUS.net
手のひらくるっくるで愉快な奴だ。
まあ、大人しく見物していろよ。
624:この名無しがすごい！
22/08/07 14:20:20.86 Obdl0tq7.net
牛の首企画には参加してない家門氏と相互である（そこまで関わりが深くはない）ユーザだけど、
家門氏の『牛の首』企画がランキングジャックした件に関して、
異様に感じる読者がいるかと言えばいると私も思うんですよね
それは同タイトルという企画だったからであると
だってタイトルから情報ないから読む気しないもの
自分の相互ユーザにも企画に投稿してるのいるけど一作も読んでない
ただ個人企画に相互に読んで評価を入れるべきではないっていうのは別の話じゃない？
そうしている個人企画があるのは良いけど、それを守らない個人企画はおかしいという論調は気になる（もちろん機械的にポイントを入れ合う、相互評価クラスタ行為を肯定する訳ではない）
カクヨムだと個人企画はランキングに載らないので、なろうでも評価すべきでないという別の場所の仕様を持ち出されても、環境が違うとしか言えん
カクヨムには自主企画というページがあるけどなろうにはないしね
これは運営がそういった場を用意すべき案件であって、私含め何人か運営に個人企画隔離の要望を出したことはあるけど、それは実現していない
個人が評価しないよう記すことをマナーとして求めるのは違うだろと
というか、そのマナーはむしろ運営の求めるものと逆行しているように思う
ところでなまこ氏はランキングにいたたらこ氏のエッセイ読んで、冒頭にどんな厳しい意見でもウェルカム的なこと書いているから、長文感想書いて批判したんですね
そしたら特に感想返しとかいっさいのコメントなく作品だけ削除した上にしばらく筆を置いてしまわれて、とてももにょったそうですよ
……メンタル弱いなら厳しい意見オッケーとか書くなや
625:この名無しがすごい！
22/08/07 14:39:17.19 8ebZxhGG.net
これは俺の個人的な意見だが、おかしいというより考えが浅いだな
相互評価をＯＫにしたことで、こうして参加者全員が不正を疑われてしまっている
不正に対し潔癖な姿勢を示すことは、参加者の名誉を守るためにも重要だな
626:この名無しがすごい！
22/08/07 15:15:06.00 9WymKRD2.net
>>421
ほい。こういう企画の関係者が、寡占界隈と言われているメンバー。
なろうエッセイ13でたびたび話題にされている。どんな話題にされているかといえば、脅迫エッセイを書いたとか、迷惑ユーザーを寄ってたかってつるし上げるとか、カルトまがいのエッセイ投稿するとか、そんな話題。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)(年賀状エッセイ単発シリーズ全９作)
このエッセイに書かれてるメンバーの中で、全員から推しと紹介されているメンバーが中心メンバーで、その他の人が周辺メンバーと思われる。
627:この名無しがすごい！
22/08/07 15:34:18.76 9WymKRD2.net
なろうの検索機能で「推し作家」と入力した結果がこれ。
URLﾘﾝｸ(yomou.syosetu.com)
企画主は「アーヤ」氏で、投稿したエッセイの事で誰かと揉めて、なろうを退会した後、転生したらしい。
628:この名無しがすごい！
22/08/07 15:45:40.57 9WymKRD2.net
寡占メンバーの特定をする理由は、各自で解釈したらいいと思う。
参考として、なろうエッセイ13にコメントされている、寡占界隈が起こした問題と苦情を見ておくといいと思う。
それを見て、各自がどうするか決めたらいい。
家紋氏の個人企画にまつわるもめ事に関しては、立ち位置によって解釈が変わるだろう。
それも、各自で解釈し、どうするか決めたらいいと思う。
自分は、大勢で一人ないし少数を叩く構図が嫌いなので、そういう状況を見たら嫌悪する。またその状況が改善される事を望み、出来る事があれば実行する。
今の家紋氏に関しては、しばらく様子を見たい。なぜなら、日間一位になっていたエッセイを評価停止にして、反対意見に対し答えたから。
他の人がどうするかは、各自が決めればいいと思う。
629:この名無しがすごい！
22/08/07 16:04:18.83 mldZ61qh.net
これ、批判のターゲットをひだまりに移そうとしてるのか
悪質すぎるだろ
630:この名無しがすごい！
22/08/07 16:09:14.51 i8ySXmXq.net
>>611
まあ落ち着けよ
実験ってのは成功すると分かっててやるものじゃない
成功するか失敗するかを見るものだ
まずやってみてダメージを与えられたかどうかは後で自分が確認すればいい
そんでダメだったらまた別な方法を考えればいいじゃん
631:この名無しがすごい！
22/08/07 16:09:15.02 fgc/AZkI.net
なろうのエッセイジャンル最近になって眺めだしたからクラスタとやらはよくわからないけど
もう小説を書くな、の反応一つ取ってみても陰湿でヘドロの溜まったU字溝みたいな場所なんだなと感じたな
632:この名無しがすごい！
22/08/07 16:10:50.98 twRcsBhX.net
>>615
年賀状エッセイのリンク先削除されてね？
このスレに貼り付けた時点では閲覧できたの？
633:この名無しがすごい！
22/08/07 16:12:09.21 twRcsBhX.net
>>620
なろうのエッセイ界隈はガチでヤベーヤツらの巣窟や
覗き込み過ぎたらもう帰ってこれなくなるから、ほどほどに距離置いときや
634:この名無しがすごい！
22/08/07 16:14:43.81 kn9e1ezH.net
この前から『その日のらんたさん』とやらを書き込んでる奴にしろ、寡占だろうと家紋だろうと界隈関係者は自分達の事じゃなければ平気で他の奴に罪をなすりつけたり蹴落とすものだと俺は思ってるよ。
このスレでそういう事をしてるのが、搾取する側のアクティブな界隈主要人物なのか、界隈以外に居場所がない真の意味でのなろう弱者なのかは分からんけど。
635:この名無しがすごい！
22/08/07 16:27:31 fgc/AZkI.net
>>622
上手い表現が出てこないが、付き合いきれない感覚、みたいなものが滲み出しているかな
読み専だから感想書き込んだことすらないんだけど今後もそうさせてもらうわ
636:この名無しがすごい！
22/08/07 16:37:58.45 9WymKRD2.net
>>621
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
これでどうですか？
637:この名無しがすごい！
22/08/07 16:40:39.02 9WymKRD2.net
どの立場から何を言うかは、それぞれが決めればいい。
638:この名無しがすごい！
22/08/07 16:45:18.08 twRcsBhX.net
>>625
おお見れた見れた
お礼に晩御飯のために取っておいた冷蔵庫の冷えたご飯をあげよう
639:この名無しがすごい！
22/08/07 16:48:14.00 9WymKRD2.net
>>627
いらん！
640:この名無しがすごい！
22/08/07 16:58:26.99 fn7JFKUS.net
一応進捗しておこう。
やっと ゆにーく/ぽいんと比を確認するところまでいった
でも用事あるからまだ数時間かかりそ
641:この名無しがすごい！
22/08/07 17:25:32.89 i8ySXmXq.net
>>629
おつかれさま
一人で何作も投稿してる人もいるから集計大変だよな
がんばって
642:この名無しがすごい！
22/08/07 17:51:26.50 9WymKRD2.net
>>618
いや、そうじゃないよ……
そのうち判明する事だろうけど、牛の首企画の参加者で、一番多く出品した人がいます。
それは、寡占メンバーの一人です。
643:この名無しがすごい！
22/08/07 18:32:47.26 fn7JFKUS.net
>>598
すまん、確認なんだが598の求めるポイント比って
読んだ人間のうち、何人がポイント付けたかの割合を見たい。
ポイント÷ユニーク＝ことだよな？
1000÷4000＝0.25しろってことだよな？
644:この名無しがすごい！
22/08/07 18:35:48.43 8ebZxhGG.net
そうです
あとお疲れ様
645:この名無しがすごい！
22/08/07 18:44:06.82 fn7JFKUS.net
08/07時点での全参加者46名、75作品の順位順の数値です。
名前 ユーザーＩＤ タイトル 獲得評価 Ｐv（アクセス・ユニーク） ポイント比（ポイント/ユニーク）
家紋 武範 1245433 牛の首 1110pt 5379/4358 0.25
うシのクビ 398pt 992/805 0.49
七海 糸 2181005 牛の首 466pt 1946/1583 0.29
うしの首 278pt 563/406 0.68
ウシノクビ 208pt 701/580 0.36
黒星★チーコ 2196021 牛の首 436pt 1272/949 0.46
ひだまりのねこ 1964264 牛の首 422pt 1165/891 0.47
たらこくちびる毛 1536565 牛の首 350pt 945/749 0.47
平民のひろろ 1682286 牛の首 320pt 719/568 0.56
うしのクビ 166pt 417/307 0.54
高取和生 1913975 牛の首 250pt 936/734 0.34
秋の桜子 1329229 牛の首 238pt 772/598 0.40
丑の首 160pt 342/277 0.58
ウシ之首 48pt 119/99 0.48
夕日色の鳥 2020358 牛の首 226pt 610/496 0.46
陸 なるみ 1119895 牛の首 222pt 414/320 0.69
アホリアＳＳ 2307825 牛の首 214pt 498/373 0.57
柴野いずみ 2266236 牛の首 202pt 426/351 0.58
うしのくび 150pt 386/283 0.53
牛のクビ 58pt 116/96 0.60
丑の首 46pt 127/104 0.44
ウシノクビ 44pt 97/77 0.57
凜古風 1671423 牛の首 202pt 485/354 0.57
大浜 英彰 1354120 牛の首 200pt 604/412 0.49
黒森 冬炎 1996265 牛の首 200pt 614/512 0.39
瑞月風花 651277 牛の首 196pt 358/264 0.74
衣谷強 2033914 牛の首 194pt 458/371 0.52
646:この名無しがすごい！
22/08/07 18:44:33.91 fn7JFKUS.net
九傷 695906 牛の首 192pt 485/405 0.47
猫じゃらし 1694034 牛の首 188pt 1160/471 0.40
寿々喜 節句 414104 牛の首 182pt 352/257 0.71
歌池 聡 2181611 牛の首 180pt 380/300 0.60
サカキショーゴ 202374 牛の首 180pt 521/384 0.47
くろたえ 1484339 ウシノクビ 178pt 285/217 0.82
牛の首 160pt 530/389 0.41
タクバツカガン 1939928 牛の首 160pt 282/220 0.73
しいな ここみ 2175055 牛ノ首 142pt 343/237 0.60
牛の首 134pt 388/271 0.49
ウしノクび 122pt 241/194 0.63
USHINoKUBI 100pt 386/164 0.61
ウしノクび 92pt 212/156 0.59
ウシノクび 84pt 166/136 0.62
うしのくび 82pt 150/118 0.69
うしのクビ 74pt 201/154 0.48
羊蹄 511203 牛の首 142pt 345/286 0.50
志雄崎あおい 844949 牛の首 140pt 221/158 0.89
愛猫家 奴隷乙 1804184 牛の首 136pt 301/233 0.58
牛no首 112pt 242/169 0.66
ウシノクビ 70pt 205/155 0.45
忘れな草 2246873 牛の首 136pt 206/161 0.84
牛之頚 86pt 159/124 0.69
尾妻 和宥 1020343 牛の首 132pt 218/164 0.80
柴犬 552342 うしの首【前日憚３】130pt 565/388 0.34
牛の首 90pt 208/165 0.55
牛の首【２】 72pt 227/171 0.42
牛の首【３】 30pt 160/122 0.25
いでっち51号 308779 牛の首 108pt 328/169 0.64
NOMAR 826432 牛の首 108pt 187/144 0.75
647:この名無しがすごい！
22/08/07 18:44:54.06 fn7JFKUS.net
風花 香 1225210 牛の首 104pt 240/181 0.57
HOT-T 981975 牛の首 96pt 432/197 0.49
赤城 良 1043113 牛の首 86pt 1470/348 0.25
牧田紗矢乃 292586 牛の首 86pt 187/155 0.55
天野大地 1354936 ウシの首 80pt 162/122 0.66
アンマンマン 1303803 うしのくび 78pt 126/94 0.83
牛の首 44pt 120/92 0.48
Ｕしの９び 36pt 97/81 0.44
ヨシオカ フヨウ 1420594 牛の首 78pt 488/207 0.38
星野☆明美 1066143 牛の首 56pt 165/136 0.41
咸深 1747943 牛の首 54pt 169/137 0.39
深海くじら 2408185 牛の首 もしくは 饗宴の下克上 54pt 165/143 0.38
ルク穴禁 1077244 50pt 431/221 0.23
森三治郎 1551006 牛の首 48pt 172/129 0.37
たきざわノーベリウム 2358266 牛の首 36pt 134/107 0.34
うシのクビ 32pt 91/71 0.45
うしのくび 30pt 116/92 0.33
牛のくび 22pt 90/71 0.31
648:この名無しがすごい！
22/08/07 18:58:39 qo43yDh0.net
家紋のポイントだけ浮いてるな。
649:この名無しがすごい！
22/08/07 19:02:04 8ebZxhGG.net
ＵＵ／ポイントの見方について
これは当たり前の話だが、本来ポイントが高い作品ほど、評価率は高くなる
だが、1110P獲得している家紋は0.25しかなく、他の作品より低い
これはなぜか？
ポイントを稼いだことでランキングに載り、一般読者の目についたからだ
一般読者は、家紋界隈のようにぬるい採点はしてくれないので、次第に評価率は下がって行く
反対に、たいしてポイントを稼いでいない作品に、評価率の高いものがある
これは界隈の連中が、温情や忖度でポイントを入れているからだろう
ただし、この程度では不正と断言することはできない。あくまでグレーだ
運営としては、疑わしきは罰せずの判断をするしかないだろう
650:この名無しがすごい！
22/08/07 19:04:31 49eqy/BN.net
しいなここみのテクニック使えば
『うしのくび』の文字列だけで最大２の５乗、つまり32通りのタイトル作れるな
651:この名無しがすごい！
22/08/07 19:23:12 qo43yDh0.net
とりあえず家紋クラスタはランキングに送り込める性能があることは確認できた。
弱者エッセイで500～600即座につけたところから500程度が本来の家紋の実力か。
歴史の方も監視していた方がいいな。
652:この名無しがすごい！
22/08/07 19:56:36.32 WwL5bcTT.net
>>638
すげーな、「あくまでグレーだ！」
俺も言ってみたいwww
お前の中ではどんな条件を満たしたらホワイトになんの？
ランキング操作を目的としていない、
あるいは他者に対価としてポイントを要求するでもない限り
相互評価はホワイトなんじゃねーの？
653:この名無しがすごい！
22/08/07 20:02:33.52 9WymKRD2.net
実害報告の場ならまだしも、単なる企画参加者の晒しだけなら意味が無いよ。
654:この名無しがすごい！
22/08/07 20:09:10.30 8ebZxhGG.net
ID:fn7JFKUSお疲れ様
655:この名無しがすごい！
22/08/07 20:09:32.10 fn7JFKUS.net
みんなせっかちすぎるな。
次の企画開催まで待てばいいのに。
656:この名無しがすごい！
22/08/07 20:14:33.69 fn7JFKUS.net
>>643
ありがとー！＞＜ｂ
さて俺は晒しに効果ありとみるが皆は効果なしかな。
657:この名無しがすごい！
22/08/07 20:15:14.16 WwL5bcTT.net
>>642
俺に要請されたって意気込んで数時間かけてリスト作ったらしいで、便利
658:この名無しがすごい！
22/08/07 20:28:11.79 8ebZxhGG.net
しっかし改めて見ると、ほんとたっけえ評価率だな
俺の日間表紙入りした異世界恋愛短編でも0.25しかないんだぞ
どんだけご祝儀ポイント入れやがったんだ
659:この名無しがすごい！
22/08/07 20:38:43.59 BkfSzsvK.net
>>568
なぜそんなことをするんだい？
悪意を持ってそんなことをされたら誰だって嫌だろう？
660:この名無しがすごい！
22/08/07 20:46:59.02 fn7JFKUS.net
>>648
なぜそんなことをするんだい？
悪意を持ってそんなことをされたら誰だって嫌だろう？
後は、頼まれたからなｗ
661:この名無しがすごい！
22/08/07 21:09:28.15 WwL5bcTT.net
>>647
ランキング作品と単純比較するのは間違ってるぞ
ランキング入るまでは逆お気に入りユーザーを沢山抱えている奴ほど高い評価率を叩き出すとか普通にある
あるきは常連が気軽にポイント入れていくエッセイジャンルではよくある風景
今回は常連と参加者が大量に被ってるいるから企画の評価率が高くなるのは当然の話じゃね？
662:この名無しがすごい！
22/08/07 21:15:34.58 WwL5bcTT.net
>>648
>>568で「俺たちは家紋にダメージを与えた」って馬鹿な思い込みをしてイキってたところを
>>579で馬鹿にされて煽られたせいで、引くに引けなくなってリスト作ったって流れ
663:この名無しがすごい！
22/08/07 21:21:31.99 fn7JFKUS.net
>>651
よっ！打倒家紋クラスタの斬り込み隊長さんっ！
664:この名無しがすごい！
22/08/07 21:29:11.46 qo43yDh0.net
>>651
さすが俺たちの切り込み隊長だな
見事な先制パンチだったぜww
665:この名無しがすごい！
22/08/07 21:31:33.57 WwL5bcTT.net
>>652
無駄に数時間をリスト作成に費やしてくれてありがとうな
でもなぜ評価ポイント/ユニークユーザーっていう変な計算してんの？
普通は評価人数調べて評価人数/ユニークユーザーで計算するやん？
666:この名無しがすごい！
22/08/07 21:40:02.57 fn7JFKUS.net
>>654
隊長のためならどうってことねえっすよ！！
自分ら隊長のためなら火の中水の中なんで！
評価人数って何言ってんすか隊長！
評価人数を調べられるのは該当作品の作者だけっすよ！！
667:この名無しがすごい！
22/08/07 21:42:07.32 8ebZxhGG.net
>>655
実は検索すれば出るのよ
でもそれだと大変だろうから、小説情報から分かるポイントにしてもらった
そんな厳密にやるもんでもないしね
界隈の方々はケチつけるのに必死ですわｗ
668:この名無しがすごい！
22/08/07 21:45:42.26 fn7JFKUS.net
まじで・・・？
おもわず素の口調に戻るほどのショック。
こうなったら656も隊長持ち上げプレイしてくださいっすよ！
俺達の斬り込み隊長なんすよ！
669:この名無しがすごい！
22/08/07 21:52:05.24 8ebZxhGG.net
まあまあ、どんと構えてようじゃないか
必死に噛み付いてくる様を、ニヤニヤ笑いながら眺められる方が向こうも嫌なはずだよ
670:この名無しがすごい！
22/08/07 21:55:22.45 WwL5bcTT.net
>>656
ウッソだろ
お前なろう歴浅すぎないか？どの作品の評価人数だって好きなだけ調べられるぞ
671:この名無しがすごい！
22/08/07 22:13:57 BkfSzsvK.net
>>568
彼らは利用規約に違反しているわけではない。
誰かの活動報告によれば、なろう運営も歓迎しているらしいとの話だった。
これからもあのような創作活動をしても良いんだ。その権利はある。
もちろん反対する意見があっても良いだろう。しかし彼らに権利がある以上は
それを尊重し、侵害しないように注意しながら意見や要望を伝えるべきだろう。
>>568のように悪意を持って参加メンバーをリストアップするというのは、一線を越えていると思う。
された側の人達がどんな気持ちになるかも考えたほうが良い（このスレを見ているとは限らないが）。
悪意を持った晒し行為は、正当な創作活動を萎縮させてしまうんじゃないか？
ただの意見の域を越えて、権利を侵害することになるんじゃないか？
672:この名無しがすごい！
22/08/07 22:14:36 WwL5bcTT.net
ほれ
URLﾘﾝｸ(api.syosetu.com)牛の首&of=n-t-u-w-gp-ah-gf&out=json&order=hyoka&lim=500
※all_hyoka_cnt=評価者数
どれだけ時間無駄にしたか知らんけど、こういうのはAPI使ってサクッと取得するもんだろうが？
周りもそれぐらい教えてやれよ、なんで俺が教えなきゃいけないんだ？アホらし
673:この名無しがすごい！
22/08/07 22:30:35.18 fn7JFKUS.net
うーん・・・・・・なんか条件の設定方法よくわかんね。
隊長これ自分には早すぎたんすよ！
674:この名無しがすごい！
22/08/07 22:47:53.93 Q0Xw7YFc.net
これ自演か
675:この名無しがすごい！
22/08/07 23:05:39.86 WwL5bcTT.net
>>662
そうか、次の機会では使えるよう精進してくれ
676:この名無しがすごい！
22/08/08 04:05:52.10 EeRypTpt.net
>>660
運営判断が一番でしょう
晒された方はきっといい気分になりませんよ
もはや誹謗中傷と言ってもいい
677:この名無しがすごい！
22/08/08 05:54:34.36 orRNOlMb.net
>>634-636
いや、参加者だけど面白かった
678:この名無しがすごい！
22/08/08 06:17:11.31 EeRypTpt.net
>>666
実は私も参加者です
面白かった
だから晒し者にするのはどうかと思うんですよ
同タイトル縛りはあまりよくなかったとは思いますが
679:この名無しがすごい！
22/08/08 06:26:46.30 muHzjSf6.net
同タイトル縛りは「あまり」なんて言葉では濁さずに
明確に良くない行為ではあったよ
680:この名無しがすごい！
22/08/08 07:27:58.68 3GZdxYJx.net
>>667
まあ落ち着けよ
祭りの参加者としてリストアップされただけだろ
あとは見る人がどう思うか次第であってリストそのものに悪意はない
リストアップした人に悪意はあるかもしらんけど
681:この名無しがすごい！
22/08/08 08:36:46.20 qRpa/Xhs.net
企画でかなければあれだけのてんすはつかなかった。もうそれだけでクラスタは害悪よ
682:この名無しがすごい！
22/08/08 09:08:44.59 YZ5Bwor/.net
同タイトル縛りに関して『よかった』『よくなかった』ってのはお前らの単なる感想だよな？
それとも多数決か？
683:この名無しがすごい！
22/08/08 09:31:00.98 3GZdxYJx.net
>>671
ひとつひとつは単なる個人の感想だよ
それが集まったときに多数の力を持つのかもしれないけどな
決をとることはできないから多数決にはならないにしても何らかの不利にはなるかもしれない
684:この名無しがすごい！
22/08/08 09:34:20.42 EfH+aAM5.net
>>670
なろうがユーザー企画を認めている以上、それはお前のただの我儘やん
気に入らないなら、お前がなろうから消えるのが1番じゃね？
685:この名無しがすごい！
22/08/08 09:45:02.23 NbuHVyIZ.net
君たちは公式が企画を認めたことを強調したがるが、はっきり言って無意味だ
家紋へのアンチエッセイ「なろう弱者をエンパワメントする」に結構なポイントが入ってることから分かるだろう？
単純に家紋界隈は嫌われてるんだよ
686:この名無しがすごい！
22/08/08 09:56:49 EfH+aAM5.net
>>674
家紋云々は正直どうでもよくて
運営が「なろうを盛り上げることを目的としたユーザー企画」を認めてる現実から目を背け
俺ルールでうだうだ文句言ってるから批判されているんだぞ
いい加減、ランキング操作を目的としない相互評価はブラックでもグレーでも無いってことを認めなよ
687:この名無しがすごい！
22/08/08 10:02:55 DrPGc1zb.net
個人企画に対する反発の意見があるのは、なろうの反論エッセイやここでのコメント見て理解できる。確かにあの企画は、規約違反ではないけど、界隈とまったく接点がない立場から見たら迷惑行為に見える面もあった。
だけど、悪質な迷惑行為をしているユーザーを晒すのはここの伝統だとして、そこまで悪質な迷惑行為をしているわけではないユーザーの名前まで晒すのは、ダメだと思う。
なろうの規約に違反していないのだから別にいいだろう、という意見に対し反発があったように、匿名サイトにもやっていい事と良くない事の境目があると思うよ。
688:この名無しがすごい！
22/08/08 10:11:25 zCD1d/R5.net
今をときめく新進気鋭のクラスタのメンバーを紹介しているだけです。
たまたまなぜか分からないけど晒し効果も付随してしまっただけです。
個人企画で過疎ジャンルを盛り上げているだけです。
たまたまなぜか分からないけどランキング操作効果も付随してしまっただけです。
>>676
ってことで宜しくお願いします！
689:この名無しがすごい！
22/08/08 10:13:39 rAe++YJS.net
参加者だけど、さすがに全員の公開はかわいそうだと思う
俺たちのことは諦めたけど、初参加……というか、家紋やひだまりと繋がりが薄い人たちまで漏れなく公開はさすがに
家紋に打撃を与えることが目的で、作者を無差別に萎縮させることが目的でないのだろう？
公開するなら、中傷目的でないことを明記しつつ、直近の個人企画参加者と得られたポイントを比較検討してみた。くらいに毒がないよう考慮してもらえると助かる
もう一つ
公開したならどこにどういうタイトルで公開したかをここに明記してほしい
すぐは無理かもしれないけれど家紋に伝えるから
690:この名無しがすごい！
22/08/08 10:17:50 EfH+aAM5.net
上でリスト作った奴は、明らかな中傷目的だぞ
>>568と>>588が証拠だ
だから参加者がわざわざこのスレで苦情を入れると
「効いてる効いてる」って飛び上がって喜ぶと思うぞ
691:この名無しがすごい！
22/08/08 10:21:13 ubrY28pn.net
国費で統一教会葬
衰退国日本！
692:この名無しがすごい！
22/08/08 10:24:48 rAe++YJS.net
個人的にはすでにダメージだけれど、この流れを変えるにはもう遅いとも思う
ところで、ここの人たちはなろうのエッセイジャンルをどうしたいのか純粋に気になった
どうなれば理想的なの？
人によっていろんな意見があったり、日によって気分が変わったりもあると思うけれど、一人または少数がエッセイジャンルに大量に投稿すれば不満が出るみたいだし
一つのテーマでたくさん投稿も不満が出たね
けれども、個人的には新作が少なく既存の作品に10ポイントだけはいってランキングに返り咲いている作品が多い現状は不満がある
嫌いなやつのは読まないけれど2～3作読むと終わってしまうし
今回とは切り離した他意の無い質問だと繰り返すけれど、エッセイジャンル、どうなるのが理想なの？
693:この名無しがすごい！
22/08/08 10:28:22.96 EeRypTpt.net
自由に意見を述べ合って楽しむようなエッセイジャンルがいいと思いますね
決して誹謗中傷の応酬ではないようにしてほしいです
694:この名無しがすごい！
22/08/08 10:30:37.97 ubrY28pn.net
エッセイジャンルって政治エッセイとか食レポ書くとこだから
ランタの行為は間違ってないんだぞ
衰退国日本！ ←これ迷惑行為なの？
お前ら単に気にくわないエッセイストをたたきたいだけだろ
特にパヨクのランタ
695:この名無しがすごい！
22/08/08 10:38:58.30 NbuHVyIZ.net
当初俺達は、ここでひっそり家紋の悪口を言って楽しんでただけなんだよな
それをずかずかと家紋界隈が乗り込んできて焚きつけた結果、参加者全員のリストが晒されてしまった訳だ
黙ってスルーしていれば良かったものを
これはお前たちが招いた結果だということを理解しないと
696:この名無しがすごい！
22/08/08 10:40:14.31 ubrY28pn.net
>>684
はい、荒らし <
697:br> 荒らしの常套句
698:この名無しがすごい！
22/08/08 10:43:33.51 EeRypTpt.net
>>685
その言い方は「自分は悪くない」と言ってるだけですよね
699:この名無しがすごい！
22/08/08 10:44:08.55 EeRypTpt.net
間違えました>>684です
685さん失礼しました
700:この名無しがすごい！
22/08/08 10:51:27.95 CuOVx1aA.net
>>684の言い方はアレだけど、誰に頼まれた訳でもないのに勝手にこのスレに乗り込んできたわりに、破綻した理屈で勝手に自滅していったのはすべて界隈関係の馬鹿共だぞ？
その結果、当初話題になっていたよりも火に油を注ぐだけの結果になったうえに、あんだけ『リストを上げたところで無意味！効いてない！』アピールをしたのに、結局>>678の人みたいに界隈関係者がコメントする事態になってるわけだ。
界隈関係者はこのスレでいい加減理屈とか求めたりこねくり回すんじゃなくて、人並み最低限の良識範囲内で大人しくしてろ。
それが嫌なら、グダグダ文句言わずにどんな結果だろうと黙って受け入れろってだけの話なんだわ。
701:この名無しがすごい！
22/08/08 10:51:52.52 EfH+aAM5.net
>>684
ダサい言い訳www
>>585のムーブそのものじゃんwww
702:この名無しがすごい！
22/08/08 10:53:02.16 NbuHVyIZ.net
ほら、こうやってすぐムキになってくる
心に刺さってしまったんだな
相互評価ＯＫの企画に参加すれば、一定層からヘイトを買うことなんて簡単に予想できるだろ？
嫌われる覚悟をもって参加しないと
んで、実際叩かれたら、「運営が認めたんだから」とか「盛り上げるためだ」なんて言って抑え込もうとする
本当に卑怯な人間だよな
703:この名無しがすごい！
22/08/08 11:06:23.32 7lsd4Ty5.net
表で、家紋さん達は強引に批判の声を封じ込めてきたし、最近のエッセイは挑発するような内容だったし、腹立たしい事を繰り返してるよ
不正じゃないなら冷静に構えてればいいんだよ
704:この名無しがすごい！
22/08/08 11:08:39.38 3GZdxYJx.net
>>675
純粋な疑問なんだけどさ
例えば消費税が10％になったときに国民の一部が反発したじゃん？
アレに関してはどう考えてるの？
やっぱり「国の運営である政治家様が決めたことに国民ごときが俺ルールでうだうだ文句言ってんじゃねーよ」って感じなわけ？
これ675だけじゃなくクラスタ擁護のために「公式が認めた」の一点張りを続ける人たち全員に聞きたい
らんたは答えなくていいぞ
705:この名無しがすごい！
22/08/08 11:12:57.22 NbuHVyIZ.net
その通りだね
こうやって煽り散らしていては、「やっぱ後ろめたい気持ちがあるからムキになってんだろうな」と思われてしまうもの
黒猫虎のエッセイが投稿された時、家紋は参加者に突撃しないよう要請していたんだよな
それを見て、「おお、たいしたもんだ」と感心したくらいだ
ところがその後奴は、「なろう弱者ってなんだ？」のエッセイを投稿し、挑発しちまった
お前何やってんだ……バカかよって感じだよ
706:この名無しがすごい！
22/08/08 11:17:02.71 DrPGc1zb.net
>>681
なろうのエッセイジャンルは、元々荒れやすくはありました。そこに、みんな仲良くしましょう勢が入ってきて、ランキングの上位を寡占し始め、違和感を感じました。
多分 、どの勢力が幅をきかせても、文句は出ると思います。
強いて言うなら、人気ユーザーはもう少し、公共の場で遊んでいる事を意識して欲しいです。
ひっそり遊ぶ人を妨げない程度の気遣いです。
何をしたらいいかではなく、何をしないかだと思います。
707:この名無しがすごい！
22/08/08 12:11:49.52 rAe++YJS.net
>>694
ごもっとも
気遣いが足りなかったのは痛感している
たぶんだけど、本人たちも、よかれと思ってやっているだろうからなあ……
怒りのコメント一つ一つが本当に耳が痛い
708:この名無しがすごい！
22/08/08 12:26:45.01 EfH+aAM5.net
>>692
なろうは民間のサービスで、会員になるときにその規約にも同意している、つまり運営が主権者みたいなもん
それに対して国の主権者は国民だよな？全く比較対象にならないんだけど、もしかして社会の勉強とかしたことないのか？
709:この名無しがすごい！
22/08/08 12:30:17.01 EfH+aAM5.net
不満を漏らすのは自由だが、運営の見解を無視して、お前らがその行為をブラックとかグレーとか規定するのは間違い
運営的にはホワイトだろうけど、やはりランキングが機能しなくなるので俺は困る→わかる
家紋の態度デカすぎ、うっざ→まぁわかる
俺的にはグレーな行為だから限りなく不正→アホ？？？
710:この名無しがすごい！
22/08/08 12:30:30.25 NbuHVyIZ.net
>>695
あなたのようにきちんと対話できる方が早めに来てくれていれば、リスト公開には至っていなかったかもしれません
ただ5chで燃えていることは知らなかったでしょうから、気に病む必要はないですね
今回の牛の首企画、確かに運営から認められましたが、やはりそれなりの人数から不満を買ったのも事実
「運営から認められたから」の一点で不満を抑えつけるのではなく
一言、「なろうを盛り上げようとしただけなのですが、迷惑をかけてしまった方々にお詫び申し上げます」の一言があればベターだったのかと思います
ただそれだと、参加者も非があるように思われてしまうので
「参加者の方々に一切の落ち度はありません。すべて私の責任です」
と言えば、参加者の名誉は魔煽られますし、家紋さんも株を上げられたかと思います
参加者のために彼は頭を下げた方が良かったんではないでしょうか？
大人ですからね、時に非がなくとも頭を下げなくてはいけない時はありますよ
それが責任者であるならなおさらです
711:この名無しがすごい！
22/08/08 12:36:30.47 3GZdxYJx.net
>>696
いやそんなマクロな話はしてない
要するに不満があるかどうかじゃなくて不満を述べている人たちを見てどう思うかを聞きたかったんだけどね
例え話は国じゃなくて何でもいいんだよ
スポーツ観戦してて応援しているチームの監督が判断ミスったら～とかでもいい
学校の校則や会社の規則にブラックな内容が途中から含まれたらどうするか？とか
712:この名無しがすごい！
22/08/08 12:46:00.56 EfH+aAM5.net
>>697を見てくれ、それで分からんなら尋ねてくれ
713:この名無しがすごい！
22/08/08 12:47:51.11 qRpa/Xhs.net
よっしゃ、らんたとクラスタが組んでうざいから両方叩こうぜ！
714:この名無しがすごい！
22/08/08 12:48:43.14 3GZdxYJx.net
>>700
サンキュ
理解した
715:この名無しがすごい！
22/08/08 12:54:44.71 EfH+aAM5.net
「もう書くな」のエッセイもまさにそうなんだが、単に「俺が気に入らない」「クラスタや家紋が気に入らない」って言いたいがために
事実を捻じ曲げで「常識レベルの文章ルールを守っていない」とか「相互評価は不正」とか言うから話がややこしくなる
716:この名無しがすごい！
22/08/08 12:58:19.45 /w8rDoRc.net
昔と違ってエッセイジャンルが過疎ってるから、クラスタ勢の寒いノリが悪目立ちしたのが全てかな
717:この名無しがすごい！
22/08/08 13:04:53.09 ZIyMnusl.net
今回は他ジャンルにも迷惑かけちゃってるのもある
718:この名無しがすごい！
22/08/08 13:07:50.14 zCD1d/R5.net
こちらも最後まで叩かねば無作法というもの・・・
とりあえずここで手を抜くと
やっぱりリスト化は意味なかったんだ。
お前ら口だけｗってなるから初志貫徹しようぜ。
719:この名無しがすごい！
22/08/08 13:23:56.29 zCD1d/R5.net
>>683
らんたが叩かれるのは他人の作品を晒して叩いてたからだぞ。
あと色々やらかしてるらしいが俺は興味なし、よもや自分の番が回ってきたから文句をいうわけではあるまいな？
720:この名無しがすごい！
22/08/08 13:36:52.58 cpiAHFqj.net
>>706
このスレを見てきたなら分かるだろうけど、界隈関係者はある程度自分が不利になったら延々と論点ずらしをするだけだから、これ以上はそいつらを相手にする必要ないよ。
リスト化に効果も意味もあった事は、既に『リスト化なんて無意味！全く利かない！』と吠えていた馬鹿の意に反して、界隈関係者らしき人がそれに対する見解を述べたことで既に証明されている。
それは誰にも覆せない事実だし、あまり同じ相手にこだわり過ぎると界隈とは無縁かつ敵対的なこのスレの他の利用者からも『お前ら、いつまで同じ話題をやってんだ！』となるかもしれないからもうスルーしとくのが無難だと思う。
界隈関係者が全員思考能力皆無の馬鹿なのは、既に皆知ってる事だし。
721:この名無しがすごい！
22/08/08 13:41:18.09 EeRypTpt.net
あの企画に参加したからって界隈関係と断定するのがおかしいと思うのですよ
普段名前をお見かけしない新参の方もたくさんいらっしゃったので一括りにするのはそれこそどうかと
その方々に悪いです
所詮、こんな辺境地のスレですし気にしない人が多数だとは思いますが
722:この名無しがすごい！
22/08/08 13:46:21.90 zCD1d/R5.net
なんか辺境、辺境、こんなスレ誰も見ないって影響力を語ってる人が昨日からいるが
確かにこのスレ単独での影響力なんてたかがしれたものだけど。
リストを他所スレに貼り付けされた場合とかを考えないのかなあ？
リスト化されたことでいつでも蔓延可能な状態になってるのに・・・不思議だぁ・・・
723:この名無しがすごい！
22/08/08 13:53:35.19 cpiAHFqj.net
>>709
うん、だから誰も参加しただけの新参の人とかは特に叩いてないよね？
基本は『あの企画のやり方は色々マズかったよね』『問題が起きるのは分かっていたのに、開催期間中もその後の対応も含めて主催者の家紋の対応って良くないよね』『これを持ち上げてる周囲の取り巻きって馬鹿だよな』くらいで、それ以降は全てこのスレに突撃してきた界隈関係者が勝手に自滅しただけだよ。
企画に参加しただけの新参の方は全く槍玉にあがってないし、それこそ大多数の普通のユーザーはこんな辺境地のスレなんか気にしないから、該当する界隈関係者の馬鹿以外には特に問題ないんじゃないの。
724:この名無しがすごい！
22/08/08 13:53:54.78 EeRypTpt.net
そもそも5chが辺境では？
725:この名無しがすごい！
22/08/08 13:57:45.64 NbuHVyIZ.net
論点をずらすことしかできないなら黙っていた方が良いよ
726:この名無しがすごい！
22/08/08 13:58:04.53 EeRypTpt.net
参加者全員がリスト化されてるのかどうかは知りませんけど
この中に新参もいますよねおそらく
リスト化した以上は槍玉に上げてるのと同じと考えますが違いますか？
727:この名無しがすごい！
22/08/08 13:59:25.48 EeRypTpt.net
この企画自体に不備があったとは思いますよ
でも参加者を責めるようなレスばかりなので
いかがなものかと思うわけです
728:この名無しがすごい！
22/08/08 13:59:50.68 Y9A+jK7D.net
ヤバイだけで言えば
・女性はもう少しジャンルの幅を広げて下さい ってのが今更だけどヤバすぎる
子宮でものを考えるとか確実にフェミじゃなくても事実ではない事柄だし炎上狙いすぎるだろ
貶している対象の母ちゃんの股から出てきた著者は何なんだろう
男の発明が9割なところで他人のふんどし、著者自身が凄いわけではないし何が言いたいの？
729:この名無しがすごい！
22/08/08 14:00:55.53 cpiAHFqj.net
じゃあ、リスト化しても特に問題なしって事で解決だね(笑)
君の過去の発言とは矛盾するけど、要は『このスレが正しい』って事で、この話はおしまい！
730:この名無しがすごい！
22/08/08 14:05:25.34 zCD1d/R5.net
このスレは辺境だしリストもぜんぜん意味ない！
はい、この話題は終了！！
731:この名無しがすごい！
22/08/08 14:05:44.19 EIlTu6+B.net
age続けてるのも辺境なので問題ないという意識の現れだろうか
732:この名無しがすごい！
22/08/08 14:07:29.10 EfH+aAM5.net
上で困る困るって言ってる奴も本当に関係者かは不明なのに自分に都合のいい話はすぐ信じるのおもろいよなwww
ここの馬鹿どもの面白反応を見たくて、そういう風に装ってるだけかもよ？だとしたらとんだピエロだよなぁ？
違うって否定しても「お前家紋だろ」とか言うくせに、こういうときだけは信じる単純さはもう少しどうにかしたほうが良いぞ
733:この名無しがすごい！
22/08/08 14:20:23.45 cpiAHFqj.net
>>720
『狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり』って言葉とか知らない？
どんだけそいつ自身が『馬鹿の反応見るのを楽しむために、成り済ましをしていただけでーす』とか言ったところで、実際に破綻した理屈を披露した挙げ句に無様に涙目敗走してる以上、それは界隈関係の馬鹿共となんら変わりないんだわ。
"釣り"として扱われない連中はただ単に、肝心の手腕やらおつむが足りなかっただけじゃん(笑)
そういう事がわからないなら、君もネットに向いてないと思うよ？
734:この名無しがすごい！
22/08/08 14:20:47.36 NbuHVyIZ.net
企画に不備があると判断し、実際にそれを家紋に伝えた参加者ってアホリアＳＳさん以外にいるの？
彼の名誉のために書いておくか
アホリアＳＳさんはは活動報告で「意図しない組織票になる可能性がある。やり方を変えた方が良い」って言ってるんだよね
肝心の家紋は
「いやそれの何が良くないんだろう？ 読んだら評価はつけるものだし、企画は読み合うものだし。
結局、まざりたいのにまざれない、酸っぱい葡萄的な言葉なんだろうなと思ってます。その意識でなろうが盛り上がるならやってみてください的な……。」
って返しちゃってんだよな。本当もうこいつは……
735:この名無しがすごい！
22/08/08 14:21:00.95 qRpa/Xhs.net
言うほど信じてるか…………？
736:この名無しがすごい！
22/08/08 14:34:07.84 NbuHVyIZ.net
燃料を投下し続けてくれているID:EfH+aAM5こそが、実は一番の家紋界隈アンチなんだよねｗ
737:この名無しがすごい！
22/08/08 14:43:10.41 EfH+aAM5.net
俺は前にも言った通り「対岸の火事」
このスレの馬鹿どもを煽って反応みて笑ってるだけやで
だから>>721みたいな反応してくれると楽しいよね
たぶん俺と同じようにピエロを笑って楽しんでいる奴は他にもいると思うわ
趣味の悪い遊びだよなぁwww
738:この名無しがすごい！
22/08/08 14:48:07.58 qRpa/Xhs.net
>>725
さすが俺たちの特攻隊長…！！
739:この名無しがすごい！
22/08/08 14:55:36.95 cpiAHFqj.net
>>725
同じ趣味の人間はこの世にたくさんいるはずなのに、どこに行ってもぼっちのままの奴の発言丸出しで草
悔しいのは分かるけど、せめて>>72１相手に理屈で勝ってみせてくれ！特攻隊長……！！
740:この名無しがすごい！
22/08/08 14:57:38.01 zCD1d/R5.net
特攻隊長はらんたと並び立つ漢だからな……
へへっ俺達を散々振り回してくれるぜっ……！
741:この名無しがすごい！
22/08/08 15:13:03.57 rAe++YJS.net
>>698
お気遣いの言葉がありがたい
たぶん家紋はここを知らないと思う
あとはここのコメントをまず確認してみる
742:この名無しがすごい！
22/08/08 15:29:57.37 rAe++YJS.net
なんかごめん
昨日からここ数日のコメントとその返事とか読んでいたんだけれど、なにがどうなってヒートアップしたのか追いきれなくてよく分からない
ヒートアップしたのはそもそも昨日？
誰に対してのコメントなのか、仲間っぽいやり取りしている人たちが急に煽りあっているようにも見えるしで、俺にはお手上げ状態だったんだ
バカでごめん。どうすればいいのかそもそも分からなかったんだ
リストアップに関しては、知らないことも知れたから、ダメージはあったけれど有意義でもあった
リアル事情でまだ全部は読めてないけれど、新規の人や交流しないタイプの人はポイントが低めになっているように感じる
全読み頑張ろうと思っていたけれど、ポイントが低いままの人には悪いことしたなあ
743:この名無しがすごい！
22/08/08 15:34:13.00 zCD1d/R5.net
シサマの活動報告が出た時点でいつ爆発してもおかしくない状況だったな。
744:この名無しがすごい！
22/08/08 15:56:11.98 NbuHVyIZ.net
>>730
牛の首の話題は前スレから続いています
黒猫虎のエッセイが投稿された時に、このスレでも牛の首企画は叩かれていました
黒猫虎の書き方は確かに悪かったですが
感想欄での企画参加者の執拗な叩き、>>722のような家紋の傲慢さに怒りが募っていったのだと思います
そして牛の首企画が運営に認められたことで調子に乗ってしまった家紋が
「なろう弱者ってなんだ？」のエッセイを投稿し、挑発、死体蹴りと受け取られるような態度をとり、
さらにその取り巻きがこのスレに次々とやってきて、「運営に認められたんだから」と反対派を無理矢理抑え込もうとした訳です
そういった一連の流れが大きな不満を生んでいるのだと思います
745:この名無しがすごい！
22/08/08 16:13:31.07 rAe++YJS.net
>>732
とても分りやすい解説ありがとうございます
746:この名無しがすごい！
22/08/08 16:55:47.47 6c9wBvqu.net
飛び抜けた能力、なじめない学校 文科省「ギフテッド」の子を支援へ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
異世界転生やなろうが好きな人はこういう子供が理想や憧れなんかな？
747:この名無しがすごい！
22/08/08 18:31:42.47 fptjk5B+.net
結局ここの人達って、意見の違う人らには『理解しろ』『そのぐらいも理解できないのか』って言っといて、
相手の言うことは理解するつもりもなく、強引にでもねじ伏せるか、あるいは都合の悪いこと言われたら完全スルーなんだよね……
748:この名無しがすごい！
22/08/08 18:33:23.59 kKBTzsdb.net
お気に入り非公開にする人が多いってエッセイ読んだ。非公開にするのは牛の首関連が関わってると思うんだが、いまいち非公開にする理由が分かんなかった。具体的に何を警戒してるの？
749:この名無しがすごい！
22/08/08 18:34:57.54 EeRypTpt.net
相互クラスタを疑われること
家紋さんとの繋がりがわかること
とかですかね？
750:この名無しがすごい！
22/08/08 18:35:26.59 EeRypTpt.net
だからって別に非公開にする必要はないと思いますがね
751:この名無しがすごい！
22/08/08 18:43:51.20 12tVM3LW.net
>>735
この手の主語が大きくて抽象的な批判って誰にでも刺さるよね
あなたやあなたのご友人は違うって言えるのかな？
752:この名無しがすごい！
22/08/08 19:08:59.91 FUje7QyX.net
>>739
まあ、議論の出来ない人間が大半だからね
753:この名無しがすごい！
22/08/08 19:56:26.59 VkqZ+jJb.net
>>736
相手や周囲に遠慮なくいつでも好きなときにお気に入りを切るためと語っていた人が
754:この名無しがすごい！
22/08/08 20:32:36.05 H1rcNSrZ.net
>>645
晒に効果ありだと？ やっぱりめっちゃ悪意でやってますやん
755:この名無しがすごい！
22/08/08 20:46:37.14 rueyyQ+w.net
らんた、盛大に突っ込まれる（一部改行を詰めています）
一言
ガセネタで創作を狭めるようなのクッソ嫌いなんですよ。
＞異世界恋愛でマスカラやリップブラシを出してはいけない
＞美容史という歴史ではそうなってますよと言ってるので勘違いしないでくださいね。
美容史など全く無知の人間が、異世界恋愛の作者に対しガセネタで執筆を萎縮させるような真似はやめろ。
創作に役立てて、ではない。悪影響しかない。
＞マスカラはマックス＝ファクター１世の発明品です。
何重にも間違えている意見。
とりあえず細かいところだがマックス＝ファクターではない。マックス・ファクターだ。勝手に苗字と名前の間をイコールで結んではいけない。
さて、彼の発明品との論拠があるならぜひ出典となる書籍のタイトルを書いてください。
私はあなたがこの文章の論拠としているのはメイクアップについての文章などからみても日本語版Wikipediaのマックスファクターの項目からかと思われますが。
Wikipediaより引用
マスカラやリップブラシなど今では馴染み深い化粧品の多くは、マックスファクター1世によって生み出されたものである。
しかし、あのマックスファクターのページ自体の信憑性が大いに低い。
Web上で簡易に確認できる理由は３つ。
１：上記のマスカラのリンクを踏んでみただろうか？
そこには発明者としてトーマス・L・ウィリアムス（後のメイベリンの創業者とある）の名前が記されていて、マックスファクターが発明したという記載はない。
注：ただしこの表記も正しいと言い切れるものではない。
２：Googleで「マスカラ 歴史」などで検索してみただろうか？
その他のサイトでも上位で確認できるところは発明者がトーマス・L・ウィリアムスとなっていて、マックスファクターの名はない。一部サイトでは「諸説ある」と前置きしているところがある程度。
３：マックスファクター（人名）の英語版Wikipediaのページを確認しただろうか？
英語版の方が圧倒的に記事の量は多い。だがその中にマスカラやまつ毛について言及しているところは一文字もないのだが確認していないのだろうか。
以上３点を以て、あなたの言説の信憑性は大いに低いと言わせていただく。
そして次、そもそも仮にこの言説がマックスファクターだろうとトーマス・L・ウィリアムスだろうと、そんなものはどうでも良いのだ。
それはあくまでも現代に繋がる製品としてのマスカラの起点が1910年代にあると言っているに過ぎない。
＞20世紀の代名詞の文化の１つであるマスカラとリップブラシを中世風や近世風の異世界恋愛の作中に出すと台無しです。だってそうでしょう？これハリウッド文化の代名詞なのよ？
あまりにも愚かな発言だ。
確かに史実のヨーロッパ中近世にマスカラが無いのは事実である。
だがマスカラという言葉自体は20世紀に造られたのではない。
まつ毛を黒くし、目を大きく見せたいという美への欲求はそれ以前から存在し、それは企業ではなく女性たちが個人で行うものであっただけだ。
ヴィクトリア朝（1800年代）の女性たちは灰や煤を熱したベリージュースで粘性をつけてまつ毛に塗っていた。
そういった個人の美への追求が中世ヨーロッパにあっても何もおかしいことではない。
だいたいがそもそもマスカラやアイシャドウの起源は5,000年以上前の古代エジプトからの伝統なのに何を言ってるんだという話である。
ヨーロッパ側においては宗教的文化が異なるために廃れただけであって、あなたの好きな王書の時代のペルシアなんて名前は違えどもマスカラ使ってんじゃねーのか。
人類史でそれだけ古い技術を、中近世ヨーロッパ風の異世界において出してはいけないなどという意見は、いっさいこれっぽちも正当性がないとしてこの意見を締めるものとする。以上。
投稿者： ○○
－－－－ －－－－
2022年 08月08日 16時29分
設定
大変貴重なご意見ありがとうございます。
確実に裏がとれる情報だけ残しあとのすべては削除という決断にいたりました
誠に申し訳ございません。
らんた
2022年 08月08日 17時29分
756:この名無しがすごい！
22/08/08 20:51:00.94 yDpp5NJL.net
まあ晒されても正直それ自体に実害ないが、心弱い作者がうっかりエゴサして見つけて心労に思うと可哀想だなとは。
ところでらんた先生が感想欄でなまこ先生にガセ書くなと怒られてるの笑うんだが。
757:この名無しがすごい！
22/08/08 20:58:10.54 rueyyQ+w.net
>>744
ろくなソースを検証していないのと勝手に解釈して
「現在のマスカラを作ったのはマックス・ファクター１世である」＝「まつ毛を飾る化粧品はマックス・ファクター１世の発明である」て勘違いしてしまっているんだよな
もしくはガセだろうがなんだろうが相手に知識マウント取れればそれでいいと思っているんで
これまでは指摘されても感想削除&ブロックでやり過ごしていたけど
今回は過去に反論エッセイ書かれてコテンパンにされたこともある相手だったんで、感想欄で対応するしかなかったのかもしれん
758:この名無しがすごい！
22/08/08 21:05:07.53 rueyyQ+w.net
ちなみにあとがきこんなんになってたぞ
2022年８月8日にこのエッセイ内容はある方のご指摘により大きく変えております。
・マスカラはメイベリンの創始者の発明ではないか
→ブログなどが引っかかるが無視できないので、いったん記述を下げる
→「諸説ある」という部分も気になる
→まとめブログでは信ぴょう性に欠けるが一旦下げる
・「人名はイコール（＝）ではなく中点表記にするべき」について
→我々の時代の中高教科書はイコール表記なのでこの点は変えられない
・マスカラが1890年代の発明品にせよ1910年代の発明品にせよどちらにしてもエッセイの内容に変化がない。メイベリンの創始者なのか、マックス＝ファクター１世による発明品かの違いは「事実」に関しては相当違うことになるしそれは大きく謝罪する点になる。しかしそれでもってこのエッセイの論が覆ることが無い。だが、「マスカラやアイシャドウの起源は5,000年以上前の古代エジプトからの伝統」という部分に関しては見逃すことが出来ず現在調査中であるがだとしたらなぜ古代ローマまであった美容器具が消えたのか。逆に言うと人類の美容が退化（？）してしまったことになるので、この点も含めて調査せねばならない。だとしたらなぜ中世期・近世期にマスカラが復活しなかったのか。そっちの方が問題になる。
・パンケーキに関してはマックスファクター１世の発明品なのでこの部分は残す
・「メークアップ」という言葉もマックスファクター１世の有名な名言なのでこの部分は残す
759:この名無しがすごい！
22/08/08 21:16:07.30 rueyyQ+w.net
あと俺から突っ込ませてもらうと
らんたは作中で「パンケーキ（化粧品）もマックスファクターの発明なので使ってはいけない」て言ってるけど
パンケーキが商標で、一般名詞ではフェースケーキ、ファンデーションの１種であることくらい日常的に化粧している人なら大概知ってる
ホチキスとステープラーの方がよっぽど商標と一般名詞がごちゃごちゃになっているくらいだ
ほんで当然ながら、顔に粉などを塗って化粧していたのは大昔から普遍的に見られる
その方法は様々だし、あくまで現在あるパンケーキの形式がそこで始まった、というだけだぞ
760:この名無しがすごい！
22/08/08 21:16:38.23 cpiAHFqj.net
もう内容全部削除してブリ子姫に差し替えた方が遥かに手っ取り早いだろ(笑)
761:この名無しがすごい！
22/08/08 21:19:02.40 NbuHVyIZ.net
市境前12アールさんが
「批判をする前に、問題があるかどうかを運営に聞けばいい」という誤謬
というエッセイを投稿してるね
これは家紋界隈に向けたエッセイと見ていいのかな？
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
762:この名無しがすごい！
22/08/08 21:21:03.23 rueyyQ+w.net
訂正
フェースケーキ→ケーキファンデーション
763:この名無しがすごい！
22/08/08 21:26:50.90 DrPGc1zb.net
人名の表記、決まりがあるみたいだね。
「星の王子様」の作者だと、アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ。Antoine de Saint-Exupéryを日本語にすると、半角の空白が・(中黒)になって、-が＝になるみたいです。
なまこ氏は、言い方がきついので直した方がいいと思いました。
764:この名無しがすごい！
22/08/08 21:31:51.57 rueyyQ+w.net
>>751
あの人は過去にらんたと一悶着あったから、らんたに対してヘタに下から出ても相手にされないことをよく知ってるんだと思うよ
詳しくは『R氏の「ボランティアと称した学徒動員 －賃金も払えない日本」というエッセイを悪役令嬢的に賞賛するエッセイ』というエッセイを読んでみよう！
765:この名無しがすごい！
22/08/08 21:33:31.22 rueyyQ+w.net
調べてみたら件のエッセイ検索除外されてた
まあ行き着く方法はいくらでもあるんで、興味あったら読んでみて
766:この名無しがすごい！
22/08/08 21:55:07.87 iE5RfDRA.net
とりあえずはさぁ、創作論なんか書いてるより、実際にそれで小説を投稿してpt取れれば何よりの証明だよね
767:この名無しがすごい！
22/08/08 22:03:19.28 DrPGc1zb.net
>>752
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
因縁の二人である事は、理解できました……
知識マウントを取りたい同士、もとい、知識に自信がある者同士がぶつかると、殺伐とした状況が生まれるようですね。
色々事情があるのでしょうが、あの場が他人の感想欄である事に変わりはなく、できれば丁寧な言葉遣いをした方がいいと改めて思いました。
荒らしとして通報されてしまったらどうするのか……
768:この名無しがすごい！
22/08/08 22:16:49.22 12tVM3LW.net
>>755
一連のやり取りを見て「知識がある者同士」という感想が出る時点でかなりR氏寄りですね
私には情報リテラシーのないR氏に対し、感想主がそれを論拠を用いて指摘しているように見えます
769:この名無しがすごい！
22/08/08 22:32:05.95 DrPGc1zb.net
>>756
いえいえ、それは誤解ですよ。実際に知識があるかどうかではなく、知識に自信がある者同士、という認識です。
私には、彼らが披露している情報の正誤を判断する、教養が無いので。
単純に、両方とも何だか難しい事話しているなあ、という印象です。皆さん、ボランティアの歴史に詳しいなーという。
R氏寄りといいますか、知らない者同士が語り合う場では、丁寧な言葉遣いをした方がいいのでは、という一般的な話をしたかったのです。
なおかつ、過去に何かあったにせよ、節度があるだろうと思うのですよ。
色んな人が見ている場であれば。
770:この名無しがすごい！
22/08/08 22:37:37.17 1jNlzhRJ.net
掲示板荒らしまくっている奴に節度なんて無いぞ
771:この名無しがすごい！
22/08/08 22:37:44.06 rueyyQ+w.net
>>757
異世界サンドイッチ問題が話題になったとき、
とある作品の感想欄でこんなこと書いてたらんたに節度云々が通用するかな？
知識マウント取ろうとして、何が問題なのか一切理解していない姿晒して逆に恥かいてたけど
一言
ユダヤ教ではサンドイッチに似たマッツァという物を食べていたって旧約（出エジプト記）に出るんですよ。
つまりですね、元からサンドイッチ伯爵が居なくてもその程度のアイデアならほかの誰かが思いついてるしサンドイッチ伯爵よりも2500年以上も昔の人が似たようなものを食っていたのです。
投稿者： らんた
－－－－ －－－－
2020年 07月19日 14時50分
ご指摘ありがとうございます。
マッツァーは過越の祭りに食べる種無しのパンのことで、それ自体は具を挟まずに食べるものだったように記憶しています。何かを挟んで食べることもあったかもしれませんが、挟んだ
772:ものをマッツァと呼ぶのは不自然ではありませんか？ ベトナムのバッタイやメキシコのトルティーヤはじめサンドウィッチと呼ばれない同様の料理が存在することは承知しています。 ご指摘ありがとうございました。 ※※※※ 2020年 07月19日 15時57分
773:この名無しがすごい！
22/08/08 22:46:28.69 DrPGc1zb.net
難しいです……パンの歴史だとか、正直何でもいい……
私のような無知な人間からしたら、知識を披露し合って戦っている人々は全部同じに見えるのですよ。
それに、異世界系のファンタジー世界に現代風の何かが出てきても、特に問題と感じない感性なもので。
古典は古典として読みますが、現代人が書いたものは、設定がどうであれ現代のものとして読んでいます。
774:この名無しがすごい！
22/08/08 22:59:24.29 cpiAHFqj.net
まぁ、Ｒの行為は知識の披露じゃなくて単なるデマの拡散だからね。
それを人間として躾けてやってるだけだから、アイツはむしろ他の人に感謝しなくちゃいけない立場なんじゃないかな。
そういう意味では、他の人間がやりたがらない事を自分が率先して厳しくアイツに指導してやってるあたり、今回のなまこの感想はむしろ称賛に値する部類だね。
775:この名無しがすごい！
22/08/08 23:01:05.50 rueyyQ+w.net
>>760
問題は知識マウント合戦にあるんじゃないよ
間違った知識や情報を堂々と掲載していることに対して「そこ間違ってるよ」と指摘され続けても、らんたが一向に己の行動を改めないのが最大の問題
実際にらんたはこれまで似たようなこと度々あったけど、その度に指摘された感想を消してサイレント修正したりで誤魔化し続けてきた
らんたの文章をこのスレにコピペするようになったのは、あまりにもそういう事態が多すぎるから
というからんたのエッセイ自体、かなり挑発的な書き方だからね
「○○も知らないのに云々」とかよく使ってる言い回し
今回のエッセイでも多少は直されたかもしれないけど、今でもこんなこと書いてるくらいだし
↓
【別に乙女ゲームが舞台だからいいんだもん】
「乙女ゲームの中だし現に『アンジェリーク ルミナライズ』はアイテムとして栄養ドリンク出してるじゃん」って粘る人もいますが貴方の作品はアンジェリーク風ですか？違いますよね。侯爵令嬢とか出て「婚約破棄だ！」というわけですよね。だったらもうアンジェリークネタは使えません。
あとついでに、別のエッセイ『【創作に役立てて！】「貧士」という言葉の使い方』ではこんなやりとりもあった
一言
そのドラクエが出た時代の人間だってそれ以前の時代の人間が使ってた言葉なんて忘れてるしそれ以前の人間もまた同じ。平成中期どころか文字の誕生した時代からずっと続いてきたこと。
そしてこれは決して言葉の衰退を意味せずむしろ進化を意味してる。不要なものを切り離し必要なものを取り入れてきたのが今の言葉でそれは日本が明治で急成長したこととも深く関係してますね。文化力は国力と言ってますが昔の言葉を使い続けることはむしろ国力の低下に繋がる。実際そういう国は現代になって自国言語では先進的知識が学べず大きな壁になってしまってますし
投稿者： ○○
－－－－ －－－－
2022年 08月06日 19時13分
設定
そんなことだから「鬼哭啾々たる戦場」という表現すら使えなくなったんですよ？「鬼哭」って剣の名前じゃないですからね。念のため。
らんた
2022年 08月07日 12時53分
776:この名無しがすごい！
22/08/08 23:04:19.14 CExEqcx0.net
＞異世界系のファンタジー世界に現代風の何かが出てきても、特に問題と感じない感性なもので。
まあ程度問題はあれ、それは普通の感性でしょ
なまこ先生今回何にキレてるかって、らんた先生の言説がガセであることよりも、それで創作者を萎縮させるようなこと書いてたからじゃねーの？
ジャンル的にもなまこ先生は異世界恋愛の書き手だし。
だからあえて強い言葉でやめろって言ってるんだと、あの感想読んで思うけどね。
777:この名無しがすごい！
22/08/08 23:04:52.65 ubrY28pn.net
>>761
それ本当なのかね
「諸説あります」にすぎないものに勝手に勝利宣言するの、どうなの？
あとオリンピックボランティアは足りず結局パソナが有償で派遣して問題になったよね
無知はどっちなんだよ
778:この名無しがすごい！
22/08/08 23:08:11.46 rueyyQ+w.net
>>764
なまこのエッセイが投稿されたのは五輪開催前だぞ
それとこれとは別問題だろ
それに諸説ありますなんだったら、それこそらんた自身も「～という説がありますが、とりあえず中世にパンケーキが登場すると違和感があるわけです」みたいに言っておいたら最初から指摘されることはなかったんだぞ
779:この名無しがすごい！
22/08/08 23:09:25.99 ubrY28pn.net
ってか嘘じゃん！！
1932年にリップグロスをマックスファクターは発明してるやん！！
（※現在マックスファクターは撤退してるので親会社経由で英語のＨＰを見て判明）
780:この名無しがすごい！
22/08/08 23:10:25.39 ubrY28pn.net
お前ら本当にランタ憎しで語ってるんじゃねえよ！
ランタに通報するわ
781:この名無しがすごい！
22/08/08 23:12:04.93 ubrY28pn.net
＞間違った知識や情報を堂々と掲載していることに対して「そこ間違ってるよ」と指摘され続けても、らんたが一向に己の行動を改めないのが最大の問題
お前だよ、お前！！
ぼけが！！
お前のような奴を「虎の威を借りた狐」って言うんだよ！
勉強になった？
782:この名無しがすごい！
22/08/08 23:12:40.25 cpiAHFqj.net
あぁ、マジでそういう事だな。
ID:DrPGc1zbが例え自分の知らない事柄や知識に対してさほど興味がないのだとしても（それ自体は別に責めることでもないし）、そういうのを大事にしたり扱っている他の人達の思いや感情をむやみに傷つけたり踏みにじる発言を繰り返すＲの行動の醜悪さ・卑劣さが批判されてるってだけの話なんだよね。
とっても分かりやすい構図だね(笑)
783:この名無しがすごい！
22/08/08 23:14:33.24 rueyyQ+w.net
>>768
具体的にらんたのどの部分を指摘したことに対して、間違っていると言ってるの？
784:この名無しがすごい！
22/08/08 23:15:14.23 ubrY28pn.net
分かりました。
防水マスカラ何だね、発明品は
785:この名無しがすごい！
22/08/08 23:15:49.33 cpiAHFqj.net
とか書いてるうちに、一気にスレ伸びてる！
それにしても、現実でもネットでも何の権限も居場所もないアイツに通報したところで何の意味があるんだろ？(笑)
786:この名無しがすごい！
22/08/08 23:16:49.54 ubrY28pn.net
>>770
自分でコピペしてて内容も分かってないの？
バカじゃないの！？
ああ、そうなんだね、デマ吐きはお前だね
787:この名無しがすごい！
22/08/08 23:18:03.69 rueyyQ+w.net
>>773
じゃあ具体的にどの部分がデマに該当するのか指摘してくれ
らんたに詳しいようだから、それくらい簡単に指摘できるだろ？
788:この名無しがすごい！
22/08/08 23:18:22.72 ubrY28pn.net
>>772
はい、敗北宣言
789:この名無しがすごい！
22/08/08 23:21:33.45 rueyyQ+w.net
>>766
あとリップグロスなんて今回のエッセイや感想欄に一切登場していないぞ
なまこが引用したwikiに載っているのはリップブラシだぞ
まったくの別モノだぞ
790:この名無しがすごい！
22/08/08 23:22:04.69 ubrY28pn.net
そういうことなんだよ
らんた未満の馬鹿が足元すくわれる
そもそも無根拠にWikiに書かれるはずがない
ちなみに涙で流れるようなマスカラなんてダメなんだから
マスカラの実質的な発明者がマックスファクター１世って事になるんだな
そもそも撮影用というプロ用なんだし
791:この名無しがすごい！
22/08/08 23:23:13.56 1jNlzhRJ.net
なまこにバカにされて悔しいけど反論したくてもできなくって悔しいんだな
でも八つ当たりすんなよ執筆に専念しろよ
792:この名無しがすごい！
22/08/08 23:25:35.86 cpiAHFqj.net
>>775
人に勝ち負け言う前に、らんたは自分自身の人生と向き合わなきゃいけない段階だろ。
渾身のエッセイ（）で論破された悔しさで荒ぶるのは分かるけど(笑)、こんなスレで適当にあしらわれるよりも、さっさと恋人の作文や碌汚のオッサン達に慰めてもらいなよ。
三行以上の文章、よめる？
793:この名無しがすごい！
22/08/08 23:29:55.70 1jNlzhRJ.net
おいおいらんた先生節度はどこに行った節度はw
上で擁護してた人も今困惑してるぞw
794:この名無しがすごい！
22/08/08 23:31:53.89 12tVM3LW.net
>>757
なるほど。あなたが議論に向いてないことがよく分かりました。
難しいことは分からないけど、言葉遣いが悪いのは良くないです！
とおっしゃりたいのですね。
私にとっては感想主の文章は理路整然としているものであり、
ある程度の強い言葉を用いなければR氏の滅茶苦茶な情報リテラシーを見直すきっかけにもならないと感じました。
自ら情報を発信する際、その論拠に確かなソースはあるのか、R氏は今一度きちんと判断したうえで行っていただきたい。
ただでさえ世の中に情報が溢れている現代で、よく調べないまま発信した情報がデマだったとなりかねませんからね。
795:この名無しがすごい！
22/08/08 23:40:09.89 cpiAHFqj.net
まとめ
・界隈関係者は思考能力皆無の馬鹿
・特攻隊長、見事オモチャ扱いで人気者！
・らんた、論破されてからの荒ぶり涙目敗走
今日も一日、このスレは平和でした。おしまい。
796:この名無しがすごい！
22/08/09 00:17:54.92 e88Xkoed.net
>>781
うーん。
議論に向いていないというように、やや強い言い方をされるのは、なぜだろうと思いました。
こういうやり取りがあると、心象が良くないですね。
私はR氏の友達では無いですが、強い物言いをして相手を人前でやり込める事に躊躇しない人とは、仲良くなれそうに無いです。
それでは。
797:この名無しがすごい！
22/08/09 07:21:31.83 o6UxPUnG.net
らんた、これ本当にメールで指摘されたの？
あと>>743の感想消してるけど、これ相手の許可取ったの？
創作に役立ててのエッセイについて
2022年 08月09日 (火) 07:09
実はリップブラシ、マスカラについていろんなご意見があったのでご報告いたします。
・マスカラはメイベリンの発明では？
これについて匿名を条件に後からメールを送った方が居まして
「メイベリンはマスカラを発明」
「マックスファクターは防水マスカラを発明」
というのが正しいというのですが参考文献がスペイン語なので私は読めません。なので真偽のほどを確認できません。
・マックスファクターは1932年にリップグロスを発明している
たぶん本当なんでしょうけどリップブラシとリップグロスは厳密には違う商品ですからこれをもって「ほら、私の方が正しいじゃん」とは言えないし参考文献もスペイン語なので真偽のほどを確認できません
このような事を起こしてしまい大変申し訳ございませんでした。
当面の間「創作に役立てて」シリーズは休止いたします。
「【創作に役立てて！】異世界恋愛で化粧品の方のパンケーキを出してはいけない」につきましては中身変更の上で継続公開となります。
ご理解のほどお願いいたします。
またメールを送ってくださった方
もう感想欄を自分で削除したので名前をもうすることはできませんがこちらも匿名の方にはお礼を重ねて申し上げます。
798:この名無しがすごい！
22/08/09 08:12:25.00 N5xFI1WB.net
もう感想欄を（匿名の方が）自分で削除したので名前をもうすることはできませんがこちらも匿名の方にはお礼を重ねて申し上げます。
となっているので、なまこ氏が削除したのでは？
799:この名無しがすごい！
22/08/09 12:32:48.31 XrYBkKSR.net
>>784
その活動報告で、お蘭とらんたが小競り合いというか……
二人ともなにをいっているのか分からない
800:この名無しがすごい！
22/08/09 12:34:29.57 g9k2pOIw.net
なんかお蘭とらんたが、らんたの割烹で小競り合い起こしてる
らんたがお蘭の割烹か作品に変なコメントでも入れたのか果て
それともお蘭が勘違いして絡んできたのか？
2022年08月09日 08:58
枝垂れ桜のお蘭様
よくわからないのですがとりあえずお気に入りは外しました。
（※「なろう」にホーム画面はございません）
らんた
2022年08月09日 08:54
枝垂れ桜のお蘭様
ホームってなんですか？
枝垂れ桜のお蘭
2022年08月09日 08:53
らんたさん
私のホームに何か御用でも？
いきなり相互の方から、何の挨拶もなしというのは、いささか非礼儀じゃあありませんか？
801:この名無しがすごい！
22/08/09 12:37:19.99 g9k2pOIw.net
というからんた、相手からの返答待たず数分後いきなりお気に入り外しは逆効果じゃないか？
割とお蘭は怒らせたらやばいぞ
それこそなまこの方が数十倍らんたの言い分を聞き入れてくれるくらいに
802:この名無しがすごい！
22/08/09 14:00:22.23 y+M7ufs+.net
うるせぇ！ 化け物には化け物をぶつけんだよ！
803:この名無しがすごい！
22/08/09 15:31:44.47 e88Xkoed.net
>>787
お蘭氏の言う「ホーム」は、なろうのお気に入りユーザーたちの事を指しているのかと。
URLﾘﾝｸ(mypage.syosetu.com)
そこに加わるためには、挨拶が必要みたいですね。
らんた氏はそういった界隈のルールを知らないために、活動報告に突撃されたようです。
確かに、よくわからないでしょうね……
804:この名無しがすごい！
22/08/09 16:43:31.62 U+rumjqz.net
規約に挨拶のことなんて書いてあったかなあ
805:この名無しがすごい！
22/08/09 17:00:52.96 2HbouERo.net
いずれにせよ、これで馬鹿二匹が潰し合ってくれたら万々歳！って事で(笑)
806:この名無しがすごい！
22/08/09 17:57:14.53 XrYBkKSR.net
>>791
規約にはそんなこと書いてないはずです
シマ荒らしってコメントがあった？ので？お蘭の任侠キャラ炸裂なのでは
807:この名無しがすごい！
22/08/09 18:15:53.69 +/tWDuPb.net
用心棒のつもりなのかもしれんけど
現状らんたは寡占界隈に直接的な迷惑はかけていないだろ
808:この名無しがすごい！
22/08/09 18:17:38.70 1Ta6E7Uv.net
どっちも酷いが今回に限ってらんたに同情するよ
俺らの正当な指摘と違ってお蘭の任侠ごっこは筋が通らないからな
でもまあ被害者がらんただから別にいいか
809:この名無しがすごい！
22/08/09 18:29:57.98 +/tWDuPb.net
お蘭からすれば新参のらんたが気に食わないのか
それとも評判の良くないユーザーであることを知っていたので面倒事起こす前に追い出したかったのか
いずれにせよ今回の件に限って現状らんたに非は認められないな
810:この名無しがすごい！
22/08/09 22:24:21.72 2yGgiCXQ.net
歴史小説スレにチクリにいって完全スルーされている様子を目撃してしまった、可哀想すぎるw
95 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597d-EgMA)[] 2022/08/08(月) 08:56:26.18 ID:zCD1d/R50
8/14~20に相互評価クラスタが歴史ジャンルに侵攻するからみんな宜しくなっ！
既存の勢力とクラスタ勢力がぶつかってどっちが勝つか楽しみだ。
811:この名無しがすごい！
22/08/09 23:13:55.91 /7mUjIaN.net
割烹でお蘭に絡んでったやつ、クラスタ要員なのが良い。
キティなえっせいあげてるのにな。
任侠か？
812:この名無しがすごい！
22/08/09 23:20:57.29 Ts8v+S9u.net
>>798
どこの割烹？
813:この名無しがすごい！
22/08/09 23:37:03.02 Ts8v+S9u.net
もしかしてだけど……以前別板でらんたがウザ絡みしてたユーザーが
らんたから受けた諸々のことについてお蘭にメッセージでも送ったとか？？？
814:この名無しがすごい！
22/08/10 00:16:34.72 1XnjczEm.net
らんらんコンビどころか会話が成立しなかったな。
お蘭の893ごっこ、相互お気に入り同士でしかやんないと思ってたら、どこに顔出してもあんな感じなのね。
挨拶が無いとかいきなり怒られたら、誰でも困惑するよ。
815:この名無しがすごい！
22/08/10 06:18:52.22 q4O/2i/S.net
目くそ鼻くそやな
816:この名無しがすごい！
22/08/10 07:54:11.68 QLL7PJ1i.net
こういうユーザーがいるから寡占クラスタが疑われるんだという典型
817:この名無しがすごい！
22/08/10 08:11:36.24 rix5y5aa.net
お蘭ってなんか変だよな
818:この名無しがすごい！
22/08/10 12:21:20.56 nH/Lnr97.net
お蘭のプロフィール、今こうなんだけど
前からこんなんだった？
自己紹介
やはり私は、枝垂れ桜のお蘭ですわぁ
追記
任侠道ゆうんはヤクザの世界だけの物と違うんでぇ！
わしら一般人の世界にも任侠道はあるんじゃけぇ最低限のマナーもわきまえんユーザーさんは、はっきり言うてお断りじゃ！
ここまで言ってもわからない悪い子は、月に変わって、お尻ペンペンよ！
枝垂れ桜のお蘭
819:この名無しがすごい！
22/08/10 14:38:11.59 mGCWMlbF.net
説明不足だった。
お欄の割烹見に行ったら香ばしい奴らだらけだった
820:この名無しがすごい！
22/08/10 14:41:30.77 2TRwk19f.net
>>805
ネット893を自称する任侠～
↑といった感じだったと思います
お気に入り登録をしてくれた人には用心棒をします。
その見返りは、寂しいときに構ってくれること。
↑こちらは活動報告でしたかね？
821:この名無しがすごい！
22/08/10 14:54:11.29 rdjI7zg/.net
どちらにしろ
いい大人が書く内容じゃない・・
822:この名無しがすごい！
22/08/10 14:54:46.69 RDhIv8Xm.net
初めてらんたに非がなかった案件だな。
だが二人とも共倒れしてくれ。
823:この名無しがすごい！
22/08/10 16:04:51.96 9eoUkP9s.net
お蘭という人は任侠とか義侠とかがあるならなろう弱者を助けてあげればいいと思うの
824:この名無しがすごい！
22/08/10 20:38:39.93 MZ8/OrIl.net
エッセイの家紋軍団の件はもう終わり？
825:この名無しがすごい！
22/08/10 20:57:23.77 +lh/QHba.net
擁護もアンチも言いたいことは一通り言い終わった様子だし、ピークは過ぎ去ったんじゃない？
826:この名無しがすごい！
22/08/10 20:58:05.16 1XnjczEm.net
>>811
あちこちで燻ってるみたいだけどね。
あの騒動見てた人で、直接騒動に関わらなかったけど、見てた人はいたわけだから。
噂話くらいはしたいって事だろうね。
なろうの割烹とかでやると、色々揉めるだろうから、匿名サイトで気持ちを書いて終わるくらいでいいと自分は思ってる。
827:この名無しがすごい！
22/08/10 22:28:23.29 1XnjczEm.net
>>806
ああ……。見てしまったよ。
828:この名無しがすごい！
22/08/11 07:54:59.96 bObtSmgG.net
白烏氏が、あるエッセイストを退会に追い込んだ話。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
感想欄に注目！
829:この名無しがすごい！
22/08/11 08:20:01.62 EnYugZPr.net
>>815
そのエッセイ他にも批判を書き込んでるやつ居たぞ
プラムは証拠もなしに白烏が原因と決めつけているようだが
仮に批判コメントが原因なら白烏だけが悪いわけではないし
退会したやつは感想欄での批判上等って主張してたやつだから
むしろプラムが死体蹴りしているかのようだぞw
てかプラムそのあとの書き込みで白烏が原因ではないって謝っててダセェ
830:この名無しがすごい！
22/08/11 08:26:33.92 nT8o7vrO.net
白烏って作者、そのエッセイでは別におかしいこと言っていないと思うんよね
831:この名無しがすごい！
22/08/11 10:09:58.77 Hbh2s4b6.net
ただ、白烏は相当周りから面倒くさがられているとは思う
割烹ならともかく、何かある度にエッセイで「こんなことがあったんですけど、自分は悪くないですよね？」と明確な同意を求めてくるから、
下手に感想を送ったりするとその件に巻き込まれる危険性があるんだよねぇ
遠巻きに屁理屈撒き散らしてるのを見るのが無難だよ
832:この名無しがすごい！
22/08/11 10:32:15.73 SRQz5+lO.net
退会した方については言われる方にならんと解らんのだろうなとしか思えん。
言われて初めて…みたいな？
833:この名無しがすごい！
22/08/11 10:54:14.97 EnYugZPr.net
しかし白烏の感想欄は毎度面白人材が集まるので面白いわ
いったい何が彼らの琴線に触れるのだろうか？
834:この名無しがすごい！
22/08/11 11:23:32.70 3slt3fSs.net
サンドバッグに「どうぞ好きなだけ殴ってください」と書いてあったら殴りに行く物好きは一定数いる
835:この名無しがすごい！
22/08/11 11:36:24.29 fbSTM2nO.net
新大宮さんは仲間みたいだね
836:この名無しがすごい！
22/08/11 12:45:30.24 4Ts5kBxQ.net
ん？今回の白烏のエッセイはカウンターだったの？
元のエッセイのタイトルとか分かる人いる？
837:この名無しがすごい！
22/08/11 12:50:28.84 bObtSmgG.net
>>823
結局のところ「作者の権利・読者の権利」なんてものは存在せず、「ユーザーの権利」だけが存在しているという話
です。本人退会でもう読めませんが……。
838:この名無しがすごい！
22/08/11 13:19:26.55 EnYugZPr.net
最近の『小説書くな』祭りに参加して
「小説を書くな」とまでは思わなかったが、「低評価をつけられたり批判的な感想を書かれても文句は言えない」とは思った話
ってエッセイを書いたのが始まりだな
そのあとエッセイの感想欄で白烏とレスバして
それに対するアンサーとして上のエッセイを投稿したけど
やっぱりまた白烏とおまけに他のやつからも感想欄で批判されて
それが原因かは分からんけどある日退会って流れ
839:この名無しがすごい！
22/08/11 13:30:00.05 nT8o7vrO.net
自分に返ってきちゃったパターンかな
小説を書くな」とまでは思わなかったが、「低評価をつけられたり批判的な感想を書かれても文句は言えない」
と主張していたのに感想欄の批判に反応しちゃったわけだから
840:この名無しがすごい！
22/08/11 13:30:38.15 fbSTM2nO.net
書くな祭りここで話題になんなかったなw
白烏だけ本気だったんだろうな、で今も続けてると
祭りになるような内容と思わんかったな
841:この名無しがすごい！
22/08/11 13:34:20.15 TgZZ77i2.net
>>827
書くな祭りとは別の話題でレスの流れが加速してたからね
あと久しぶりにらんたが乗り込んできたんでつっついてやるのがおもしろかったから
842:この名無しがすごい！
22/08/11 13:59:10.42 EnYugZPr.net
しかし書くな祭りの発端のやつといい退会したやつといい
デカい口叩いてアレコレ相手に注文つけるやつに限って反撃喰らうとすぐヒヨるの何なんだろうね
書くな祭りのやつも反論エッセイでてすぐに言い訳じみたエッセイ書いてたし
しかも文章超読みにくい
843:この名無しがすごい！
22/08/11 14:19:09.98 LYrKOrbG.net
読み手の立場だから好き勝手言えてたのに気付くんだろう。んで、いざ書き手に回って現実に気付いちゃう。
844:この名無しがすごい！
22/08/11 14:21:31.81 wVqfeC/X.net
エッセイジャンル見るようになって日が浅いけど余程自信があるかちょっとアレなメンタルしてないと居辛そうな場所だなと思ったｗ
845:この名無しがすごい！
22/08/11 14:25:48.15 EnYugZPr.net
>>830
ちゃんと分からせてあげる、エッセイジャンル常連たちの優しさよ……
846:この名無しがすごい！
22/08/11 14:40:41.52 TgZZ77i2.net
>>831
創作論とか政治とか関係ない日常ネタでエッセイ書いたこと何度かあるけど
・唐突な自分語り、俺にそれを知ってもらって何を期待しているんだ、という感想
・とりあえず政治批判、なろう運営批判につなげていく感想
・エッセイの論旨とは全く関係のない、なぜその話題を振ってきたのか一切謎な感想
・何度読み返しても何を言いたいのかわからない、支離滅裂な怪文
マジでこんなのが寄せられてくるのがエッセイ界隈だから……
847:この名無しがすごい！
22/08/11 14:58:07.90 wVqfeC/X.net
彼らにとっての日常の範疇って広いんだなって思いました（小並）
848:この名無しがすごい！
22/08/11 15:07:56.32 4Ts5kBxQ.net
>>824
ありがとうございます
タイトルは見たことあるけど、カウンター書かれるような内容だったんだ……
849:この名無しがすごい！
22/08/11 15:24:40.24 nT8o7vrO.net
そのエッセイに関するTwitterがあって、ざっと読んだけど
批判的な感想を書かれたくないならチラシの裏にでも書いておけ
批判的な感想を作者が一方的に削除するのは勝手すぎると思うから運営に問い合わせてきた
運営＜ユーザー同士のやり取りにヒナプロは介入しません
運営＜書き込まれた感想をどうするのかは作者側に委ねております
という回答があったことを述べて
しかし「それは作者の権利じゃなくてユーザーの権利を認めただけだよね」
とかなんとか言い出して
「作者の権利じゃなくユーザーの権利ならそこに読者も入るはずだ！」
みたいな感じだったかなあ
かなり端折っているし、自分は一応作者側なんで
批判的な部分を多く拾い出しているとは思う
850:この名無しがすごい！
22/08/11 15:43:41.31 LYrKOrbG.net
思うんだが、なろうで批判的な感想とか言いつつ暴言とかただの悪口入れてるの多すぎて
自分で批判的な～読者の素直な気持ち～とか言うやつは信用ならねえ。
851:この名無しがすごい！
22/08/11 15:56:37.93 R8eFRJK8.net
>>824
Googleのキャッシュには残ってるから、今ならまだ読めるぞ
852:この名無しがすごい！
22/08/11 15:57:44.73 EnYugZPr.net
>>836
頭の悪さに眩暈がするな
自分から恥ずかしくなって退会したって言われても信じられる
853:この名無しがすごい！
22/08/11 16:07:30.47 bObtSmgG.net
>>838
成る程！指摘ありがとうございます。
854:この名無しがすごい！
22/08/11 16:25:16.41 bObtSmgG.net
元エッセイ：
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
対抗エッセイ：
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
855:この名無しがすごい！
22/08/11 16:26:00.01 IhwZQpVP.net
読者の権利とか言ってる奴は、一度日間総合表紙入りしてくれば分かるだろう
内輪で生ぬるい感想言い合ってるのとは訳が違うんだと
856:この名無しがすごい！
22/08/11 16:59:40.56 uGxMgred.net
でもその論だとらんたの感想欄に凸ってた連中にも同じ言葉が返ってこないか？
ここにいる大半がこのスレ立った後にやってきた匿名の陰口だろうけど
初期の頃はらんたに直接感想を書きに行った奴も多かったぞ
857:この名無しがすごい！
22/08/11 18:01:15.16 ajDxOmT7.net
感想欄が作者のためだけのものなら、作者だけが見れるようにすればいいんじゃね？
正確には作者はすべての感想が見えて、読者は自分が書いた感想とそれに対する作者の返信のみ見れるようにするとか
そうすればネタバレ展開予想感想が来ても他の読者にバレることはないし。
読者がすべての感想とすべての作者の返信を閲覧できることからも「感想欄は読者のためのものでもある」わな。
感想欄の所有権って意味なら作者のものだし、作者が自由に削除する権利があるけど。それについて読者は何も言えない。
倫理的な話をするなら、読者が感想を書くのに費やした時間を無駄にさせてしまうし、
消すという行為に値する内容だったのか、客観的に削除が妥当だったのかは疑問が残る。
理論上は「面白かった」という好意的な感想でも自由に消せるからな。（例えば個人的に嫌いな人からの感想だったからとかでも）
正直、このエッセイがどういった意図で書かれたのかわからん。
誰かがどこかの作者に「読者の感想を削除するな」とでも言ったのだろうか？
初見の人にもわかりやすい経緯を説明したほうがいいね。
冒頭で別のユーザーのエッセイとか言われても、それ探すの大変だぜ？
858:この名無しがすごい！
22/08/11 18:02:55.90 pg1h8WTY.net
批判はみんな匿名掲示板に書き込めば解決ってことか
859:この名無しがすごい！
22/08/11 18:36:34.92 EnYugZPr.net
発端のエッセイもキャッシュ残ってるね
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
860:この名無しがすごい！
22/08/11 20:05:24.38 bObtSmgG.net
白烏氏の主張
・“感想欄”は「作者様の管理領域」であることは疑いようのない事実だと私は考えます。
・私は“感想欄”は「作者様のため」に存在していると考えているのです
元エッセイ主の主張
・感想欄は作者のためだけではなく、読者のためのものでもある（つまり作者のためだけではなく、読者のためだけでもなく、両方のために存在するものである）
・否定的な感想とは、他の読者にとっては「役に立つ情報」であり、それを書き込むことがマナー違反とはならない
感想欄は誰のものか？ という点で両者は対立しており、白烏氏は大元エッセイ・元エッセイにそれを指摘する感想を書いた後自らも反論エッセイを書く。(元エッセイには他のユーザーからも一件反論書き込みあり)
その後、大元エッセイ・元エッセイを書いたユーザーが退会。
861:この名無しがすごい！
22/08/11 20:12:58.02 RMGoj2Cf.net
なんつーか……傍から見れば心の底からどうでもいい争いがヒートアップしてるんだな
862:この名無しがすごい！
22/08/11 20:21:16.40 RMGoj2Cf.net
あとらんたの割烹がちょっと弄られてたんで報告
てかお前にとって暗黒竜はライフワークとちゃうんかったんかい！
あと『「w」←必死記号』とかいうエッセイ書いておきながら、自分自身が草生やすなよ
2022年 08月11日 (木) 07:38
俺はホラー作品なんてめったに上げないが
「ラジオ」のせいで癖になったぞｗ
で、俺はもうこのご時世幽霊や怪物に恐怖を抱かないぞ
原発事故とか震災とかコロナを体験した今の日本人「幽霊なんぼのもんじゃい」ってかなりが思ってるよ。
ところでプロフィール見た？代表作が『暗黒竜の渇望』から『ラジオから流れてくる恐怖の事実』に変わったんだ。そう、ホラージャンル日間３位を取っただけあってなんと20万字もある『暗黒竜の渇望』を抜いたんだ！
863:この名無しがすごい！
22/08/11 20:42:58.77 6HIt29k7.net
846が紹介してくれたエッセイで、感想欄の方が退会騒動の発端のように見えていました。
かの人の論では、感想欄は作者様のためのものである。（「読者のためでもある」が加わると、拒否感を持つ。）
そのエッセイ作者は、作者が感想欄を管理していい、と言っているにもかかわらず、
かの人は、読者や体裁を気にする人側への配慮がチラつくエッセイ作者の論に絡み続ける。
その挙句に、エッセイ作者に運営への確認と報告を催促するようになった。
作者さんたちに書くなとか厳しめな体裁を求めるのは、嫌われる論だなとは思うし、
またあいつか、反論側に行くぞ、も下品だと思いますが、
かの人の御健在っぷり（今回はお仲間もいた）の割に815からのエッセイ作者批判の流れは、意外でした。