22/07/30 10:17:52.35 pQv9DDGc.net
>>41
基本的にスポーツ施設なんかって追い出されることは無いんだよね
仮にラフプレー連発してもスポーツ競技のルールに違反しまくっても競技の範囲だと認識されるし
そもそもスポーツ施設の管理員は怪我や死亡に繋がる危険な行為または機材や建物の破損などを理由に動くだけだったりする
つまり競技中の審判などは施設管理者ではなく利用者の中から選出する必要がある
例えば小学校のサッカー部が練習試合中にボールを腕で抱えて独り占めしたとしても施設運営者は警告などを一切しない
なので施設利用者の一人にすぎない学校教師や父兄などが注意警告をする必要がある
大人同士の場合だとプレイヤーひとりひとりが声を掛け合いながら試合する場合も珍しくはない
52:45
22/07/30 10:29:11.60 BMWSeaDd.net
>>46
一意見じゃないよ？
俺は『一見さんお断りじゃなく、誰でも参加OK』な企画に何の問題があるのかと当然の疑問を発してるだけ
また、ランキングに「牛の首」が並ぶことに関しても、意図的かどうかは知らんけど『絶大なプロモーション効果があった』という事実から正式な肯定をしている
『気持ち悪い』が正式な批判理由になるの？
なら駄々をこねたもん勝ちだよね
とりあえず『一スタンス』ではなく、客観的に正しいことを言ってるつもりだから
53:45
22/07/30 10:35:08.16 BMWSeaDd.net
>>49
個人的感想じゃなくて、正しい意見だってば
見てるとここの人らって、たとえばお祭り会場で、誰でも参加OKのイベントがなんかやってたとして、
それを傍から白い目で見ながら「クラスタが」とか呟いて頑なに参加を拒むような人達だよね？
企画側のメンバーはそりゃ気心知れた仲間なんだろうけど、そのメンバーが知らない人も歓迎して
祭りを盛り上げようとしてる横で、祭りをなんとかして盛り下げようと企むタイプなのかな
そんな人、祭りに必要？
54:45
22/07/30 10:3
55:8:11.95 ID:BMWSeaDd.net
56:この名無しがすごい！
22/07/30 10:51:54.82 pQv9DDGc.net
>>51
＞客観的に正しいことを言ってるつもりだから
世間ではそれを一スタンスとか一意見と言うんじゃないか？
客観的に正しいという証明ができるデータを出さない限りは「いやこっちも正しいことを言ってるつもりだから」で終わってしまう
『つもり』だとか『思ってる』とかいう段階で個人のお気持ちでしかないよ
>>52
＞そんな人、祭りに必要？
祭りには必要ないけど問題はそこじゃない
祭りを盛り下げる人が祭りに必要だったかどうかじゃなくてさ
望まれない祭りを強行する人がサイトに必要だったかどうかなんだわ
祭りをした人にとって必要かどうかじゃなくて祭りをしていない人たちも含めて全ユーザーに必要だったか邪魔だったかなんだわ
>>53
＞あ。反論するのに５ちゃんで大流行の「ストローマン論法」はやめてね、見飽きたから
お前じゃいwww
57:この名無しがすごい！
22/07/30 10:53:53.63 gn0glWtW.net
絶大なプロモーション効果ｗ
どれだけ小せえ物差しで測ってんだ
自惚れるのも大概にしろｗ
58:45
22/07/30 11:02:11.21 BMWSeaDd.net
>>54
だから『一見さんお断りのイベントではなかった』と客観的データを出してるだろ
お前らは一方的に「あれはクラスタだ」とか主観的な藁人形を元に論を組み立ててるだけじゃん
だから祭りの企画者がクラスタだという確たる事実的証拠をくださいと言ってるの
『ボクがそう思うから』『ボクにはそう見えるから』以外に何かあるの？
59:この名無しがすごい！
22/07/30 11:03:17.58 7EiTRMtM.net
>>51
やはり、スタンスの違いではないでしょうか。
「絶大なプロモーション効果」というのは、主催者側から見た効果なんですね。
ある複数の意見によれば「ランキング上位に同じタイトルが並んでいたので、悪質ないたずら、荒らしかと思った」というのもあるので。
問題点があるとすれば、主催者側の気持ちや意図の方では無く、サイトの仕様にもあると考えます。
実際、カクヨムでは個人企画参加作品に対する評価はランキングに反映されません。
この事から考えるに、やはり個人企画参加作品は評価されやすく読まれやすい反面、その評価がランキングに反映されると、企画に参加していない作品が埋もれ、結果的に苦情に繋がる。
ゆえにカクヨムでは、個人企画参加作品への評価はランキングに反映されないシステムを採用しているのではにだろうか、と考えます。
また、他の方へのコメントに関して一言。
「企画側のメンバーはそりゃ気心知れた仲間なんだろうけど、そのメンバーが知らない人も歓迎して
祭りを盛り上げようとしてる横で、祭りをなんとかして盛り下げようと企むタイプなのかな
そんな人、祭りに必要？」
このような攻的な言葉を、企画に賛同した方が他者に投げかける事を、家紋氏は活動報告で危惧していたのではないでしょうか。
匿名サイトとはいえ、仲間の評判を下げるようなコメントは慎んだ方が、よろしいかと思いました。
60:この名無しがすごい！
22/07/30 11:14:05.35 pQv9DDGc.net
>>56
えっとクラスタって言葉の定義からさせてもらうんだけどさ
クラスタって言うのは『特定の集団』であって『○○派』とか『○○の支持者』って意味だけじゃないんだわ
今回の場合だと別に『家紋の仲間たちが迷惑なことをした』と言って非難している人はいないんだよ
ただ『牛の首企画にホイホイと乗っかった人たち（家紋のフォロワーかどうかにかかわらず）が迷惑なことをした』って非難なのね？
つまりお前の言うような主観的な意味でのクラスタって言葉を使って批判している人は誰もいないわけだ
なのにお前はいつまでも「いや一般参加可能だった」って論点をずらしている
だからそんな論点で物を語ってる人はいないんだよストローマン論法なんだよ
我々は『一般参加の人たちも含めた参加者全体』を批判しているのであって家紋のFF内を批判しているわけじゃない
ここまで言っても分からんならもういい
さすがにお手上げだ
61:この名無しがすごい！
22/07/30 12:18:17.35 mR04J+Ej.net
シサマが通報したそうだ。
しかし、運営が動いたら困るとかビビるとか言ってたけど。
また、別の人は、火消しを試みる人の活動報告で、「あなたと私の意見は合わないね。私はこう思うよ。でもあなたはそのままでいてね」って内容を強い言葉で叩きつけてる。
個人的には、抵抗しない集団に襲いかかる一人もしくは少数という構図に見える。
黒猫のエッセイは全く響かなかった。
批判エッセイなのに批判じゃないと何度も言ってたし。
「気に入らねーからお前のこと殴るけど、これは暴力じゃないし、今の俺はかわいそうな状態だからお前は殴るなよ？分かるだろ？」
って気持ちが感じられた。
でも、「これは批判だから、反論は受けて立つ！」と堂々としてたなら印象は全然違ったんだけど……。
それとも、今は内容変えたのかな？
どちらにせよ、動きがあってもなくても黒猫の一人勝ちだよ。
以降全ての個人企画に噛みついてくださいね？
でないと、気に入らねぇヤツに噛みついた白烏とかと同レベルだよ。
いや、家紋たちは反撃しないと分かってて噛みついた分悪質に感じた。
62:45
22/07/30 13:00:11.15 BMWSeaDd.net
>>57
うん。プロモーション効果は意図的かどうかは知らんけど、あったんだよね？
それは主催者側から見た効果というよりも、客観的な事実だと思うんだが、違うかい？
たとえばお祭りの中で納涼『牛の首イベント』をやってたとする
牛の首をたくさん並べてやってるのを通りすがりの人が見て「なにこれ気持ち悪い」と思ったとする
で、内容を見てみて「ああ、そういうイベントなんだ？」と理解する
ここまでが『客観的な事実』だ
そこから「じゃ、ちょっと参加してみようかな」「興味ない」「やっぱりキモい」の３つに反応が分かれたとする
このそれぞれが『一感想』だ
わかる頭あるかな？
だから俺は『プロモーション効果があった』は客観的事実であり、『キモい』は一感想に過ぎないと言っている
そしてそんな一感想をずっと根に持つようにイベント終了後まで言い続けるやつは異常者だろ？
俺は参加者じゃないし、そんなことは客観的にどうでもいいはずだが、普段から『なろう』を盛り下げようとする輩にムカついててね
だから思ったことを言っただけで、家紋さんとやらがどう思おうがどうでもいい
63:この名無しがすごい！
22/07/30 13:04:47.49 4BV5e4ri.net
結果的には盛り下がるだろうな。
ランキングに入るには、ああいう集団に入って営業するのが近道と。
64:45
22/07/30 13:08:53.17 BMWSeaDd.net
>>58
論点ずらしてんじゃなくて、『あれが一見さんお断りのイベントだったなら、そりゃ問題だ』と言ってるだけだよ
そうじゃないのに盛り上がったことに何の問題があるの？ と言っている
プロモーションも読まれるための大事な要素だよ
っていうか作品内容よりもプロモーションのほうがよっぽど大事だ
キューピーや味の素がマヨネーズのテレビCM打って売れてるのをケンコーやムソーが批判すると思うか？
お前の言ってるのはそういうことだよ
『牛の首イベント』っていうプロモーションしてもらえるチャンスがせっかく転がってるんだから、なぜそれを活かさない？
それどころか白い目で見て蔑むのはなぜだ？
それをお前が『クラスタ』だと思ってるからだろ？
俺はちゃんとわかってるよ
65:この名無しがすごい！
22/07/30 13:13:22.50 4BV5e4ri.net
本人いわくランキングジャックではないそうだが見え透いたうそをつくなよな。
66:45
22/07/30 13:16:22.55 BMWSeaDd.net
>>58
たとえばひだまりのねこさんなんかは、はじめましてのユーザーさんの作品なんかもよく読んで、感想も残してる
どういう意図があるにしろ、それはなろうを盛り上げようとする行為なんじゃないのかね？
感想もらって嬉しくない人はいない
いや、君みたいなひねくれ者なら「感想つけんなクラスタに取り込むつもりか！」とか言ってブロックするのかもしれんがw
とりあえず祭りの中で大盛況なイベントをやり遂げたのを『うちの屋台が売れなくなる！ 迷惑だ！』とか言い出ような感覚の持ち主は、ちょっと問題があると思うんだ
屋台をイベント会場に移動しろよと思う
公平競争原理に関して行き過ぎた間違った考え方をしてるんだとしか思えないな
67:45
22/07/30 13:19:08.95 BMWSeaDd.net
>>61
そう、営業努力は必要なんだよ
それをせずに『いいものを書けば売れる』と甘い夢を見てるやつが文句を言う
あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴が、あけっぴろげに営業努力してる奴らを見て不快に思う、とかな
68:この名無しがすごい！
22/07/30 13:27:46.48 qkMYXGK5.net
>>65
>それをせずに『いいものを書けば売れる』と甘い夢を見てるやつが文句を言う
あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴が、あけっぴろげに営業努力してる奴らを見て不快に思う、とかな
↑結局ストローマン方式を使用していたのは、他でもない自分自身でした、というオチ(笑)
語るに落ちた、とはまさにこの事
あの企画に問題視やら反発していた人間が全てこうだとバイアスかけて認識してたんなら、そりゃさぞかし気楽だろうけど、実際にそういう事を言ってた・やってた奴の証拠を見せてもらおうか
なんか長々と語ってきたわりに、結局は単なる個人の主観による好き嫌いに過ぎなかったんすね(笑)
69:この名無しがすごい！
22/07/30 13:28:36.88 4BV5e4ri.net
じゃあこうしよう。
誰がなろうに登録します。
初めまして皆さん、初心者ですが、よろしくお願いします！！って千文字エッセイを投稿する。
そいつがエッセイ一位になれば
あいつらは相互評価していなかった。
一位になれなかったら、相互評価クラスタだったということで。
おれ、天才じゃね？
70:この名無しがすごい！
22/07/30 13:38:28.54 7EiTRMtM.net
ううーん。
そもそも個人企画主は、単純になろうで遊んでるだけではないだろうか。
したがって、なろうを盛り上げようとかいう壮大な意図は皆無では無いにせよ、主な目的では無いと思う。
だとすれば、ランキングに同じタイトルが並ぶ現象というのは一体、何なのか。
営利目的であれば、広告活動と言えるだろうけど、営利目的では無いのだし、それは結果的にそうなってしまっただけの、事故であった可能性がある。
45さんはなろうを盛り下げる行為に普段から怒りを感じておられるようだけど、それはそれで個人の感想なので、いいと思います。
71:この名無しがすごい！
22/07/30 13:44:44 wrG5HRgm.net
主催者はランキングジャックを意図してた。参加者も期間中盤以降の投稿はランキングジャックすることを分かってて投稿したはず。中盤以降も勢いを増すように投稿は続いた。一人で何個も投稿する人も複数いた。
参加者達はランキングジャックするのが気持ち良くてしかたがなかったんじゃないの。それは他人を排除する行為で、暴力的な行為なんだよ。
クラスタにどっぷりだと分からんのだろうか。
72:この名無しがすごい！
22/07/30 13:44:58 zoDR0lEU.net
>>68
黒猫虎氏のエッセイに家紋氏が２回目の感想を投稿。
そちらを読むと家紋氏の意図がわかりますよ。
73:この名無しがすごい！
22/07/30 13:48:23 aRwlb+Ha.net
お前らは何も分かっちゃいない。
主催や古参の獲得点数と新参の点数を比較してみろ。
見えてくるものがないか？
忖度だよ。次回の企画や自分の作品に評価を入れてもらえるよう中心メンバーに媚を売っている。
まさか、これすら分からないなんてスレ住民は言わねえよな？
お前らちっぽけな存在がここでどれだけほざこうとも、もう終わっているんだよ。
無駄な足掻きはよせ。
74:この名無しがすごい！
22/07/30 13:58:11.47 wbzbZ7oY.net
>>71 これちょっと思ってた
参加メンバーはあまり参加作品読んでないんじゃないの？ 同じタイトルばかり読むなんて苦行でしょ
75:この名無しがすごい！
22/07/30 14:02:27.29 7EiTRMtM.net
>>70
見ました。ホラージャンルを盛り上げたい意図は、あったようですね。そしてそれは、成功したと仰っていました。
黒猫虎さんへの、晒しと取られても仕方ない、というエッセイへの苦言を確認しましたが、確かに企画への批判をしているのは、間違いないとは思います。しかし、喧嘩腰で言い返す内容でも無いとは思いました。
一応、自分も運営の方には問題提起をしましたが、今後個人企画に対するルールが作られるのかどうかは、分かりません。
76:この名無しがすごい！
22/07/30 14:07:42.69 kCRo3aVX.net
>>48
俺は何も、あの個人企画がなろうの利用規約上100％アウトじゃないといい切る自信はないよ
まず、なろうの公式企画と時期が重なったことは問題ないだろう。
同じタイトルの作品投稿というのは微妙だが、表現の自由の範囲の気がする。
個人的にはかなり高い確率で問題ないとは思うが、100％大丈夫だとも言い切れない。
なにしろ純文学に出てくる程度のエロ表現でも、なろうではアウトになるかもしれないわけだし。
だからこそ、>>15では、この件なろうの運営は問題視してるのかと聞いてるわけよ。
＞(何度も書いてるけど)あの感想欄のユーザーだろうと君であろうと『そのやり方が最善』と思うのは自由だけど、
＞別にそんな事をせずに今回の企画を問題視するエッセイを投稿しても"規約違反じゃないなら、何の問題ない"と、
＞俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ
とのことだが、「今回の企画を問題視するエッセイを」投稿するのは、なろうの規約に違反してるとか、問題有りだとか、俺言ったっけ？？
あんなエッセイは投稿してはいけない、というような事も言った覚えはない。
>>33でも
『え～、俺がいつ、あのエッセイが規約に違反してるとか、なろうが問題視するとか言ったの？
別に削除を求めたわけじゃないし、その他命令をしたわけでもない。』
と書いておいたんだけど？
誰かがエッセイでああいう企画は止めたほうが良いと主張する権利があるなら、
俺にだって、「そういうことはまず運営に聞いたほうが良いんじゃない？」という一意見を述べる権利くらいあるだろう？ 言論の自由という意味で。ダメなんか？
もし運営からああいう企画はダメだよねという答えが得られたら、エッセイさんにとっても心強いだろうし。
とにかく、俺があのエッセイを規約違反だと主張していると誤解されては困る。
77:45
22/07/30 14:18:55.18 BMWSeaDd.net
>>66
はあ？ ランキングに入るための近道は営業努力だという書き込みに同意しただけだぞ？
何だ？ 自分の姿を鏡のように俺の言葉に写して見ちゃったか？
でもお前らが反発する理由が「クラスタだから」「内輪イベント」「他の作品が埋もれる」とか言ってたのは事実だろ？
それに対して俺は「クラスタではなく営業努力」「内輪ではなく一見さん歓迎」「プロモーションしないで埋もれるのは当たり前、せっかくプロモーションしてもらえるチャンスなんだから参加すりゃいい」と言ってるんだけどな？
78:45
22/07/30 14:19:37.60 BMWSeaDd.net
>>67
プロモーションせずに読まれるわけないだろって言ってるんだが何べん言わせれば……
79:この名無しがすごい！
22/07/30 14:20:21.33 7EiTRMtM.net
>>59
黒猫虎さんのエッセイは、家紋氏の知るところとなり、現在、企画の主催者と参加者、賛同者により感想で、反論を受けています。
反撃しない集団というのは、事実とは異なります。
80:45
22/07/30 14:26:39.18 BMWSeaDd.net
>>68
盛り上がったことは事実でしょう
企画主がどういう意図で開催したにしろ
あくまで一感想にしたいようだけど、問題提起な
どうしてそう平等に平べったくしたがるのか
機会の平等はあるはずなのに、なぜ友達の数にまで平等を求めるのか
個人の連投荒らしならそりゃ問題だけど、企画参加を自粛して盛り下げるべきという意味がわからん
同じタイトルがランキングに並んだことをなぜ後々まで問題にするのか
そういう意味ではあれは『平等に平べったく同じタイトルが並んだ』という、なんというかなろう民の現状に対するいい皮肉のようにも思えたw
81:この名無しがすごい！
22/07/30 14:38:23.47 aRwlb+Ha.net
>>76
他人の作品に大量に点数・感想を投下して
お返ししてくれる可能性を待つのがプロモーションです！！
82:この名無しがすごい！
22/07/30 14:45:09.62 7EiTRMtM.net
>>78
皮肉で言えば、盛り上がったのは事実ですね。むしろ盛り上がりすぎた、と言えます。
主催者の方に関して言えば、悪意のある人物では無いのですが、カッとなりやすいところはあるかと思います。
関係者が批判エッセイの感想に押し寄せ苦言を言う事は誰も止められないでしょう。
盛り上がりすぎましたね。皮肉でもなんでもなく。
83:この名無しがすごい！
22/07/30 14:46:09.67 4BV5e4ri.net
どうやったらなろうで人気作家になれますか？
文才は必要ありません。
仲間や友達をたくさん作ってたくさん評価や感想をプレゼントしてあげてください。そうしたらお友達が内容にかかわらずお返しをくれますよ。
84:この名無しがすごい！
22/07/30 14:46:25.41 zoDR0lEU.net
真面目な話、逆お気に入りユーザーを増やすことは大事だと思います。
最初に作品を読んでくれるから(100%ではないけれど)
85:この名無しがすごい！
22/07/30 14:53:18.38 rrhbWlJF.net
感想欄での反応そのものが問題を孕んでいることの証左になっていると思うけどね
「今回寄せられた批判を真摯に受け止め、今後の企画開催時の参考に致します」
で終わらせておけばいいのに
86:この名無しがすごい！
22/07/30 14:53:21.72 pQv9DDGc.net
ダメだこりゃ
一スタンスを一スタンスと言われたらキレて公平な意見だ何だと嘘吐いて
今度は問題提起と来やがった
問題提起とは提起した段階では一意見でしかない事を理解できていないらしい
あげく俺にレッテル張りときたもんだ
ID:BMWSeaDdに親切にして損したよ
87:この名無しがすごい！
22/07/30 15:13:48.97 qkMYXGK5.net
>>74
>とにかく、俺があのエッセイを規約違反だと主張していると誤解されては困る。
↑こんな事、全く俺は言ってない
俺が『エッセイを投稿する前に、運営に連絡する』というやり方に関して、一切"非常識"やら"ダメダメ"なんて言ってなかったのと同様に、人の意見を勝手に歪曲すんな
俺も君が最初に言い出した『規約違反じゃないなら、問題ない』に合わせて、君が提案した運営への方法を『最善かもしれないけど、"規約違反じゃないから"別にやらなくても良いんじゃないんすかね』と君同様に"個人の一意見"として返事しただけで、最初から今に至るまで『そんな主張をするな！』なんて命令は一切してない
何回も言ってる事だけど、意固地にならずに昨日からの俺のレスを読み返せば簡単にわかることだし、なんならそのついでに"自分自身"が書き込んだレスも読み返してみろ
最初に『規約違反じゃないなら、問題ない』っていう間違ったアプローチをしたのは君、そのうえで、俺の発言の曲解を繰り返しながら、>>74の意図を正確に読み取れ、ってのは人に伝える努力を怠った甘えじゃないんすかね
88:45
22/07/30 15:17:23.57 BMWSeaDd.net
>>79
それが相互に示し合っての点数交換なら問題だが、ちゃんと不特定多数のを読んで感想も書いてを積極的にやるだけなら何が問題なんだ？
しかも人によっては☆５つ以外もバンバンつけて、プロフィールに『お返し不要です』とか書いてたりするぞ？
>>80
皮肉なのか皮肉でもなんでもないのか、はっきりしてくれw
盛り上がりすぎるのはやっぱりダメで、出る杭は打たれろという考え方？
89:この名無しがすごい！
22/07/30 15:20:05.56 kCRo3aVX.net
家紋さんの感想読んだ。
俺は勘違いしてたが、公式企画が始まったのと同時に個人企画も始めたのかと思ってたら、10日遅れでやってたんだね。
たしかに公式終了の8月25日までの怪談旬の時期に個人企画を自粛する義理はないよな。
それと最後の方に書いてあるけど、やはり批判的なエッセイには苦々しくは思ってたんだろうね
あのエッセイが、あの企画をやめてほしいという思いを伝えたいだけなら、
メッセージ機能でやり取りしても良かったんじゃないかと思う。そうすれば早く誤解が解けたかもしれないし
穏やかで誠実な文体だけど、それでいて言うべきことは言う、素晴らしい人だ。なるほどって思ったよ。
90:この名無しがすごい！
22/07/30 15:21:27.77 4BV5e4ri.net
>>86
お返しは不要です。(お前、言いたいこと事わかってんよな？まじ言葉の裏読めよな)
こうですね。わかります。
91:この名無しがすごい！
22/07/30 15:22:14.82 qkMYXGK5.net
>>75
御託は良いから、さっさと証拠を出せよストローマン！(笑)
>それをせずに『いいものを書けば売れる』と甘い夢を見てるやつが文句を言う
あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴が、あけっぴろげに営業努力してる奴らを見て不快に思う、とかな
↑同意じゃなくて、これを最初に言い出したのは、お前自身だろ
特に後者の『あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴』が本当にいるなら、いますぐ通報が必要な規約違反行為なんだが……まさか、証拠もなく憶測で語っちゃってたの？やっぱ、ストローマンなのか？(笑)
>何だ？ 自分の姿を鏡のように俺の言葉に写して見ちゃったか？
↑想像の中で、強大な敵のイメージ像を膨らませていて楽しそうだな
まぁ、ストローマン君の発言が全く当てはまらないのは他でもない俺自身が知ってる事だし、このストローマン的イメージが間違っていたとして、俺以外の"他者"に信じ込ませる事が出来てるか？……って言うと、微妙じゃね？
なんかプロモーションについて熱く語ってるけど、肝心の君に手腕がないよな
92:45
22/07/30 15:22:37.43 BMWSeaDd.net
>>84
一スタンスじゃなくて俺は客観的事実を挙げただけで、一スタンスとなるのはそれからの話だと言ったんだが、理解する頭がやはりないようだ
レッテル貼りではなく話をまったく理解できないバカだなと思うからバカにしてるだけだよ
君と違って俺は理解した上で言ってるじゃん？
君がまず客観的事実を藁人形に作り変えてるとこからまず自覚しろ
93:この名無しがすごい！
22/07/30 15:24:44.43 4BV5e4ri.net
>>89
むしろ4545ストローマンはクラスタの評判下げてる。
94:45
22/07/30 15:28:12.44 BMWSeaDd.net
>>89
脳味噌サル並みなのか？
何度も同じことを言わせるやつは俺は嫌いだ
65の書き込みは『営業努力は大事』という、お前の言ってることとは関係ないことにしたレスだぞ？
そんな関係ないとこに執拗に噛みついて来るってことはお前、さては何か後ろめたいことしてんな？
95:45
22/07/30 15:30:59.16 BMWSeaDd.net
>>91
俺のこと妬んでんのか？
もしそうならお門違いだ
俺は友達のいないド底辺作家だよ(T_T)
96:この名無しがすごい！
22/07/30 15:34:27.13 4BV5e4ri.net
>>93
そら、そんな読解力しかないんじゃ底辺作家だろうな。その解釈を見て、皆呆れてるわw
97:この名無しがすごい！
22/07/30 15:38:10.31 pQv9DDGc.net
これはあくまで俺の一意見に過ぎないんだが
4545ストローマンはもう荒らし認定でいいんじゃないか？
話通じないし荒らしに構うのも荒らしって言うし無視推奨ってことで
まあお前らがもうちょっとそいつで遊ぶっていうなら別にとめないけどさ
みんなが飽きて終わったらまた来るよ
じゃあな
98:この名無しがすごい！
22/07/30 15:51:28.63 4BV5e4ri.net
>>71
文章臭いから後回しにしてたが、確かに差があるな。80ぐらい離れてる。
99:45
22/07/30 16:09:01.04 BMWSeaDd.net
まあ、お前らとは事実認識からして違うからな
俺が営業努力するやつらを『営業努力してる』と正しく認めるのに対し、お前らは頑なに『クラスタだ』と藁人形を相手にしてる
仲間内でのみ点数の交換をしてるなら言う通りクラスタだが、イベントの参加者すべてをクラスタ扱いするのをお前らが正しいと思う根拠はなんなんだ？
前に『ひだまりのねこさんは不特定多数の作品をよく読んでポイントつけたり感想つけたりしてる』と書き込みしたのにレスがゼロなのはなぜなんだぜ？
なんかお前らに都合の悪いこと言ったか、俺？
100:45
22/07/30 16:14:16.68 BMWSeaDd.net
>>84
あと問題提起は意見ではないぞ？
『こうこうこういう問題があると思います。どう思いますか？ 意見求めます』が問題提起だ
問題提起と同時に自分の意見をそれに添えて出すことが多いが、そこを混同するなよ
101:この名無しがすごい！
22/07/30 16:29:01.97 gn0glWtW.net
いつまで発狂してんだこいつ？
お前の大好きなひだまりのねこで一発抜いて寝ろｗ
102:この名無しがすごい！
22/07/30 16:56:41.26 mR04J+Ej.net
>>77
いつの間にか、すごい盛りあがりですね……。
今さら言って伝わるかな？
ID:7EiTRMtM の人、現在の状況はちゃんと確認していないのでまだよく分からないです。
でも、そちらが確認してすでに事実と異なるというのならそうなんだと思います。
情報ありがとです。
落ち着いたらちゃんと確認してみます。
103:この名無しがすごい！
22/07/30 17:14:30.19 mR04J+Ej.net
今日のらんたさん
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
聖書読んでいるんですね。
知識マウントを取ろうとせず、危機感をあおろうとせず、こういう情報を一つずつ解説する連載エッセイとか書いたら普通に評価されると思うの。
この人間違いなく俺より知識あるもの。
いろんな情報を一つずつ分かりやすく短くまとめて解説していくエッセイとかあったら、俺読むよ。仮にらんたさんの連載でも。
……ロックオンされたくないから感想は書かないけどな！
104:この名無しがすごい！
22/07/30 18:00:52.28 kCRo3aVX.net
>>85
俺はあの個人企画はなろうが利用規約に反していないと判断すれば問題ないだろうと主張した。
君は、俺の理屈に合わせるなら……（回りくどい言い方だが、）
あのエッセイも規約違反じゃないだろうと言う。（>>48 『俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ』より）
「……はあー、まあそうですねー……」としか言いようがないわな？
もとより俺は表現の自由を尊重しているし、あのエッセイの投稿自体は規約違反じゃないと思ってたんだから。
つまりあの個人企画も、あのエッセイを投稿すること自体も、両方とも規約違反じゃないから問題ない。って意見だよ俺は
ただね、あのエッセイの投稿自体は俺も規約違反じゃないとは思うし権利として認めるべきだと思うけど
俺はその内容には賛同できないんだ。（←ここはすごく重要だからよく覚えていてほしい）
これは別に矛盾しないよね？ 内容に賛同できないってのはただの感想、評論なわけだし表現の自由が保護するところでもある。
あのエッセイ投稿は規約違反じゃないし、投稿しても良い、だけどその内容にも賛同しなければならないってわけでもないだろう？
『私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る』
wikipedia ヴォルテールより
ってやつに近いのかな。
ちなみにこの「あなた」ってのはここではエッセイさんだと思ってくれ。「私」ってのは俺でもあるし「なろう運営」も基本言論は守る立場だろうと思う。
で、よく考えてみてくれ。
まず仮に、俺の主張通り、あの個人企画がなろうによって利用規約上問題視されなかったとする
君は、あのエッセイも規約違反じゃないだろうと言う。（>>48 『俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ』より）
それがエッセイの内容にまで、なろうがお墨付きを与えたという意味であれば矛盾が発生するだろう？
なろうがあの個人企画を許可したのに、エッセイはあの個人企画批判してるんだから。
なろうは個人企画を認めるのか認めないのかどっちやねんって話だよ。
要するに、個人企画は、なろうが問題視しなければ自由にやればいい、問題視するなら諦めるしかないって話だけど
あのエッセイは主張やら提案まではなろうが保証するけど、なろうがその内容まで支持するかは別の問題として考えなきゃいけないってことだな。
エッセイでの主張の保護となろうがその内容を支持することをセットで考えたらダメだろう
105:この名無しがすごい！
22/07/30 18:30:13.84 aRwlb+Ha.net
運営にこの件について見解を出すよう皆で通報しまくろうぜ！
106:この名無しがすごい！
22/07/30 18:31:23.59 gn0glWtW.net
なにが
『私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る』
wikipedia ヴォルテールより
だよｗ
自分に酔いしれ過ぎだろｗ
107:この名無しがすごい！
22/07/30 18:41:32.00 BMWSeaDd.net
>>104
そんなことにも理解がないからお前はバカだって言われるんだぞ？w
108:この名無しがすごい！
22/07/30 18:42:48.89 BMWSeaDd.net
とりあえず質問
お前らの思う『クラスタ』と『交流』の違いを教えてくれ
109:この名無しがすごい！
22/07/30 18:53:34.03 7EiTRMtM.net
>>86
出る杭は打たれると言うよりは、数の暴力の過小評価と、同調圧力への違和感ですね。
なろうのホラージャンルを盛り上げたいという気持ちは、理解できます。しかし、それを実際にやる場合は、参加したくない人がいるであろう事も、主催者は想像出来たはずです。
同調圧力は、厄介です。
参加自由の企画であるなら、参加しないのも自由であり、その理由は問われないでいい。
盛り上げたい気持ちに付き合わなくても、その事で責められる言われは無いのですよ。
それでは。
110:この名無しがすごい！
22/07/30 18:57:29.84 zoDR0lEU.net
予めポイントを入れ合うようメッセージ等で取り決めている集団が相互クラスタ？
111:この名無しがすごい！
22/07/30 19:15:13.56 zoDR0lEU.net
新着短編等から面白いなって思った作家をお気に入り登録、その後感想や割烹コメント等で自然と親しくなっていく。それは交流かと。
112:この名無しがすごい！
22/07/30 19:21:24.51 4BV5e4ri.net
やっぱり最高の仲間達や年始の挨拶エッセイを打ち上げたのが印象悪すぎるな。
あれのせいでどんな言い分も意味をなさない。
113:ｷごい！
22/07/30 19:27:36.61 BMWSeaDd.net
>>107
同調圧力？
プロモーションしないなら読まれなくてもいい、仕方ないと言うならわかるが、
プロモーション活動してる相手に「卑怯だ！ 数の暴力だ！」と文句言って、
「お前もプロモーションしたらよかろう」と返すのが同調圧力だと言ってるの？
114:この名無しがすごい！
22/07/30 21:17:32.76 7EiTRMtM.net
>>111
あなたの意見に対して、同調圧力を感じるという話では無いです。ご安心ください。
私が同調圧力は厄介としたのは、以下の点です。
今回問題とされているエッセイのタイトルを見るに、ただの意見を書くだけのために、おそらくは知り合いであろう当事者に直接意見をぶつける事が出来なかった、という状態があります。
またそのエッセイの感想の中には「私はこわくて何も言えない」という感想も見られます。
その感想には他にも、企画に肯定的意見と反省点を両方提示している方が複数いるのですが、おそらくそういった意見は、当該エッセイが投稿されなければ、表に出てくる事は無かったであろう意見かと。
そういう「空気」に対し、みんな楽しんでいるのだから、一緒に楽しもう！ という、多数派(＝クラスター勢？)の驕りといいますか、暴力のようなものを感じました。
しかしながら、そういった意見というものは、関係者からすれば単なる誹謗中傷ともとられかねない意見である事も、承知しています。
115:この名無しがすごい！
22/07/30 21:24:28.94 qkMYXGK5.net
>>102
あ、まだやってたんだ
長々と独り言お疲れさん(笑)
君の言いたいことって、要は
『家紋界隈を擁護しようとしたけど、ロクに考えもせずに規約を掲げたせいで完全論破されて悔しい！マトモな論法じゃ敵わないから、相手の発言の歪曲と後出しで用意した自分の意図とウィキ引用のインテリアピールで、プライドを保つしかない！』
っていう事か
……通じるわけないじゃん、そんなもん(笑)
何回も言うけど、俺は君の発言のおかしい部分を指摘したうえで、あくまで"個人の一意見"を述べただけだし、規約違反でもないから、単純に全てにおいて君が完全論破されただけです
>エッセイでの主張の保護となろうがその内容を支持することをセットで考えたらダメだろう
↑今までのやり取りの中で、全く生えてこなかった理屈だけど、今度はこれを心の拠り所にすんの？
やり取りを始めた最初の頃からキャラはブレブレに変わり続けても、君自身の扱いは全く変わらないけど、それで本当に大丈夫？
俺は君がこれまで繰り返してきた一連の行動や話運びが現実では全く通用しない事を知ってるから、そこらへんに関しては特に甘やかすつもりもないし、実際の君の周囲にいる人間同様の対応しかしてやれないと思う
でもそういう経験を通じて、君が少しでも前向きに生きられるようになるんなら、それはそれで素敵な事なんじゃないかな
116:45
22/07/30 22:01:29.50 fooTFUt6.net
>>112
ああ、なるほどね
了解しました
117:この名無しがすごい！
22/07/31 00:04:46.07 Ei5CH+G4.net
>>113
俺が主張してることは、あの個人企画は利用規約に違反しているようには見えないし
おそらく、なろう運営も問題視しないだろう。だからこれからも遠慮なく企画を続けたら良いってこと。
それに不服があるならなろう運営に聞いてみなさいってこと。
もちろん、なろう運営があの企画はダメだと言うなら、前言撤回するが。
というか、これ以上に両者の異なる主張にけりをつける方法はないだろう？
俺だけでなく、何人もの人が、あの企画は問題ないか、なろうに判断してもらえと言ってるしな。感想欄で。
そういうと、何故か君は、俺の理屈ならあの『エッセイ』は規約違反じゃないよな？
（>>48 『今回の企画を問題視するエッセイを投稿しても"規約違反じゃないなら、何の問題ない"と、俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ』）
などというトンチンカンな主張をおっ始めやがったんだ
うーんと。あの『エッセイ』が規約違反かどうかってのは、そもそも論点ではないよね？
おれもあのエッセイは規約違反じゃないと思ってたよ。てか、みんなそう思ってたんじゃない？
まあ、あのエッセイは個人攻撃とか誹謗中傷に少しかすってそうな気もしないではないが、たぶんなろうも言論の自由の範囲として容認するだろうね。
・あのエッセイは規約違反じゃない→あのエッセイに書いてあることは正しい……じゃないんだよな。
・あのエッセイは規約違反じゃない→あのエッセイを書く権利は認められている、内容が正しいかどうかは別……ってことなんだ。
そろそろおわかりいただけたかな？
118:この名無しがすごい！
22/07/31 00:08:35.80 e/3gbA1b.net
いつまで言ってんだこの馬鹿は？
本当暇な奴だな
119:この名無しがすごい！
22/07/31 01:20:53.11 O4Blr8rI.net
感想欄でも運営に言え論が増えてるな。言い返しようが無いって事。
黒猫さんが繰り返し同タイトル縛りを全否定するような書き方をしてるからだろう。追い詰めすぎなのかもな。
真っ向喧嘩売ってるんならそれも良し。はっきり言わんと分からんしな。
反省を引き出したいなら難しそう。
120:この名無しがすごい！
22/07/31 01:23:28.62 E/UJx5zn.net
規約というのはいわば法律であって
両者の話し合いで解決しない場合に最後に用いる手段なんだよなぁ
121:この名無しがすごい！
22/07/31 02:11:23.35 dbGSNFWV.net
要はパチンコは法律的には賭博じゃないから違法性はないけど、世間一般からはギャンブルだと思われてるみたいな話だろ。
断言してもいいけど絶対に運営は動かないよ。期待しても無駄。諦めろ。
122:この名無しがすごい！
22/07/31 02:32:29.84 nYTVuWML.net
片方はルールの話をしててもう片方はマナーの話をしている
片方は法律にさえ抵触しなければ何をしても良いと思っててもう片方は皆が楽しめる方法を探っている
こんなの平行線だろ
123:この名無しがすごい！
22/07/31 07:13:34.18 cne053xv.net
皆が楽しめる方法っていうより、自分の嫌の押しつけだろ
124:この名無しがすごい！
22/07/31 07:40:34.91 XTC/R+RA.net
個人が特定できるような批判エッセイ書く奴は嫌いだ、とかいう正論を放っている奴は、現在の日刊の1位とか見てどう思ってんのかね。
思いっきり個人が特定出来る批判エッセイなんだが。
なろうエッセイって、ユーザー同士ディスり合う場だったんだよ元々。
ここ最近、寡占系の人らがエッセイジャンルクリーンアップ()作戦をしてたから、お気に入りユーザー間の褒め合いの場だと思ってる人もいるだろうけどね。
125:この名無しがすごい！
22/07/31 08:05:30.25 +jSal3VX.net
同じ話題でここまでの堂々巡りに付き合えるとか、おまいらってよっぽど暇なんな(´･ω･`)
126:この名無しがすごい！
22/07/31 08:08:48.22 2FOq7AiB.net
ブルジョワポイント評価書いた人はじゃんじゃん他の人にポイントあげてるんだろうなと思ったら全然あげてなかった
127:この名無しがすごい！
22/07/31 08:13:38.32 2FOq7AiB.net
失礼ブルジョワポイントは去年９月頃の作品でした。
でも作者の空野さん今年5月からポイントあげてないのはなぜだろう。
128:この名無しがすごい！
22/07/31 08:25:56.88 aBNICwM6.net
割烹見るに体調不良みたいですね。
129:この名無しがすごい！
22/07/31 08:45:31.80 e/3gbA1b.net
愛猫家奴隷乙がストローマン論法についてのエッセイ投稿してるｗ
昨日このスレでレスバしてたのこいつかｗ
130:この名無しがすごい！
22/07/31 08:50:14.18 a6ShiyzX.net
>>101
その知識を導入したのが彼の著作だけど
なろうでは受けないんだな、これが
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
ここの解説みてみ？
131:この名無しがすごい！
22/07/31 08:53:35.07 Th9Arw2y.net
え……？
つまり、ストローマンがストローマンを解説してる、って事なのか？
132:この名無しがすごい！
22/07/31 08:54:12.27 Th9Arw2y.net
>>115
そうなんだ！
まぁ、俺が君の意図を正確に汲み取れなくても、別に規約違反じゃないから問題ないな！(笑)
でも、俺と君でこういう食い違いが出るのは仕方ない事じゃね
君は自分の事を脳内勝者だと思ってるけど、俺の方は君の事を「いつでも気が向いた時に軽くあしらえる程度の相手」と判断してるから、両者の認識に齟齬が生じるのは極自然なことだろ
俺としては、一度俺に完全論破されたくらいで別に命を落とすわけじゃないんだから、そこまで気にせずに「あぁ、今の自分はまだまだ未熟だったけど、それだけにまだまだ成長する余地があるんだな！」くらいに事実を受け止めて次に活かしていく事が大事なんじゃね、と思う
君はまだそういう段階じゃないから、本来の主張をコロコロ変えてでも「自分は間違ってない！」と足掻いてるのは分かるけど、そういう時は外部に原因を求めても現状が良くなることはないんだよな
それに、そんな行動は現実で通用しないから、君がその事を理解出来るようになるまで、これまでの一連のやり取り同様に俺がとことん！付き合ってやるから安心してくれ
……ただ、俺は君のレスに返答するのが数ヶ月と一年後になるかもしれないけど、それは決して君のレスを無視してるわけじゃなくて、
「あんまりこのやり取りだけでスレを埋めるのは、このスレを利用している他の人達に申し訳ないな」っていう判断もあれば、俺は君と違って暇じゃないから、作品を書いたり、仕事で忙しかったり、人と会う予定があったり、新作ゲームをプレイしたり、単に気分じゃなかったり、他の人のレスの方が興味あってそっちの方に専念したい、
といった、そういう様々な事情の方を優先してるだけの事だから、そんなに不安にならなくてもいいよ
俺の意見に対して君の反応が遅いと感じた時は、「あぁ、いつも通り言い負かされたんだな」くらいに既に見慣れた光景に感じてるから、そこも気にしなくて良いよ
そういう俺とのやり取りを通じて、頭の中で理屈を捏ねくり回すだけじゃどうにもならないことや人とコミュニケーションを取るためには何をしても良くて、何をしたらダメなのかを肌感覚で理解出来るようになるだろう
そうすれば、君だっていつかは穴だらけだった持論を俺に言い負かされた過去なんかに固執せずに、人と対等な交流を築いていけるようになるかもしれないだ
そういう"学びの姿勢"みたいなのを、お互いに大事にしていけたら良いよな
133:この名無しがすごい！
22/07/31 08:54:56.77 jSiAe0xw.net
>>127
レスバは本人では無いにしても
このスレ見てる可能性は高いだろうねえ
134:この名無しがすごい！
22/07/31 08:56:41.71 2FOq7AiB.net
ごめんもうよそでやって
135:この名無しがすごい！
22/07/31 09:04:28.92 e/3gbA1b.net
本当それ
牛の首企画について議論するのは構わないんだけど、（そもそも話題にあげたの俺だし）
話の内容は変えてくれないかな？
同じことを延々ループしてて、すげえつまんねえんだわ。しかもやたら長文だし
136:この名無しがすごい！
22/07/31 09:12:25.93 Th9Arw2y.net
肝心の部分で誤字しちゃったけど、これで「数ヶ月後とか一年後に返信することもありえる」って事を明記したので、つまりそういう事としてご容赦くださいませ
あとは彼が何を書こうと、そこから先は実質俺の返事を待つ段階だし、このレスを書いておかないと「規約や法律を持ち出した奴の理論が破綻していても、最終的に粘着して相手を根負けさせれば良い」みたいになるのは、誰にとっても好ましくないだろうし
137:この名無しがすごい！
22/07/31 09:27:25.00 XTC/R+RA.net
もういいわ……ストローマンに限らず、しつこい奴や話にならない奴はディベート(聴衆を納得させる事を目的としたスピーチ)で負けている。
138:この名無しがすごい！
22/07/31 10:13:27.46 WcOeSBwB.net
みんなウンザリ。だからカクヨムやアルファに移籍したり複数投稿する作家が増えるんだよ
139:この名無しがすごい！
22/07/31 10:15:06.77 KfJ/BLRv.net
自主企画じたいは賛成なんだけどな
45みたいなのばっかで近づきたくないんだよ
意見が違うのはあたりまえだけど
なぜ嫌がられてるかすら理解できんようなやつとは関わりたくない
140:この名無しがすごい！
22/07/31 10:26:29.50 qDqKQ+R1.net
他所からのコピペだけど企画ってこれぐらいやるもんだと思ってたわ。
>>俺も個人の企画エッセイに参加したことあるが、そこの企画主はこのクラスタより遥かに厳格だったぞ。
・企画主が運営に問い合わせて企画用のアカウントを持つ。
・参加者が企画作品に評価するのは禁止。
・一人一作品でランキングを荒らさないよう配慮。
こっちは自由に評価しあって、ランキングに自分達の作品40～50個撒き散らしてたと聞くし
言っちゃあなんだが雲泥の差がありすぎて、まともな企画主といいたくないな。
141:この名無しがすごい！
22/07/31 10:30:14.94 XTC/R+RA.net
>>138
やっぱり、きちんと周囲を見て配慮出来る人の集まりと、そうでない人の集まりの差はあるんですね。
142:この名無しがすごい！
22/07/31 10:36:26.24 a6ShiyzX.net
らんたの神話解説に無言という時点でお前らの知的水準がもろばれ
それでいて三人称がー、一人称がー、相互評価クラスターが－
と言ってる時点でおまえら低能
じゃ－らんたのように聖書を解説できる学力持ってる？
読解力ある？
お前らにはないだろ？
よくそれでこのエッセイ民は『暗黒竜の渇望』を馬鹿に出来るなって感心してるの
薄っぺらいエロラノベしか読んでないくせにね
143:この名無しがすごい！
22/07/31 10:41:08.00 BWDyMA1i.net
>>140
よくわからないので、らんたが他作品の文章をパクったところから解説御願いします！
144:この名無しがすごい！
22/07/31 10:43:12.02 nYTVuWML.net
>>140
ようらんた
お前は相変わらず空気が読めない奴だな
そんなだから小説もウケないし面白くないんだよ
でも今日に限ってはよく来てくれた
やっぱこのスレはお前のしょーもない話題で埋め尽くされてた方が居心地がいい
ってことで何にも役立てられていない唯一の特技である神話知ったかぶりをいくらでも披露してくれ
うん黒竜のペラペラ裏設定とか中二病臭く語ってくれてもいいぞ
存分にやれ
145:この名無しがすごい！
22/07/31 10:46:04.04 e/3gbA1b.net
>>138
1番目の企画用アカは複垢に引っ掛かりそうなので難しそうだけど
２番と３番はクラスタの疑いを避けるため、そしてマナーとしてやって当然レベルだな
家紋もこれくらいのことは思いついていたはず。、このルールを取り入れなかったのは悪意があると受け取られても仕方ないね
しいなここみなんて８作品も投稿してるからな
146:この名無しがすごい！
22/07/31 10:51:33.01 BWDyMA1i.net
>>143
1番目は公式に問い合わせたとあるから
重複ルールに触れないよう運営から個別に許可貰ったんでしょ。
規約面からも咎められない完全に真っ当なやり方。
147:この名無しがすごい！
22/07/31 10:53:36.11 pmbUbzxs.net
規約にもその辺りきちんと書いてあるからね
許可もらえばいけるんよって
148:この名無しがすごい！
22/07/31 10:57:23.73 oEWPVKoU.net
なろうエッセイで多種多様な意見を語り合うことは
個人の人格批判とはちがうから別にいいと思うな
正義なんてひとつじゃないし、勝ち負けとか決めたり論破する必要はない、と思うよ
このスレでも多くの人が名指し＋作品のURLまで直貼りしてるみたいだし
部外者から見ると同じ行動に見えるけど
自分だけはちがう と思ってるのは当人だけだと思うよ
そもそもエッセイジャンルの書き手さんたちの多くは
もしや意見言い合える人間関係がなろう内限定しかないのか
と感じるほど 言い方は悪いけど世界が滅茶苦茶狭いから
しょせんは他人事なのにあんなに熱くなれるんじゃないかな
牛の首問題も、あれが一冊でまとめて読める同人誌なら
問題なく楽しめるアンソロジーだけど
同一タイトルがずらっと並んだランキングは、企画知らなきゃバグに見えるし
正直変な宗教集団のデモ行進見たようで不気味だった
長文タイトル苦手なタイプの読者なんかは同じ理由で目が滑って読む気にならないかも
公式企画もあったんだから同時応募しやすいようにタイトルにするんじゃなく
牛の首をキーアイテムにした小説にする、とかのほうが良かったんじゃないかな
アイデア豊富な人もいればそうでもない人もいるから
ああいう個人企画は作者によっては公募に使えたはずのネタの放出になるんで損になる
あと運営が個人企画を推奨しないのも、実は昔からこの手の無駄な争いが絶えないからなんだよな
その際、外野がわいわいネタにするのももはや定番なんだよな
そういうネタの出し惜しみとか作品出すタイミングを計算できない素直過ぎる人たちだから
プロになれないのかもしれないが、意見自体がどうでも、善良な人たちだと思うよ
なろうは趣味のサークルのノリで楽しんでもいい、と公式が言ってるわけだし
結局エッセイだけで人気出てもエッセイジャンル読者は書き手が主なんで
純読者というか金出して本買うような層へのプロモーションとしては、あんまり意味ない
本命作品の人気出るのはやっぱそこそこの地力があって
いろんなジャンルで短編書いて顔売れるくらい引き出しが多くて
筆が早くて多作な作者さんなんだよ
まあどの作者さんも本命作品は、勝ち負けで書いてるわけじゃないだろうし
エッセイなんて本来、本になってるのは作者というキャラクター好きで読む人が読者層なんだし
そのキャラクターの範囲内でなら愚痴でも何でも言いたいこと言っていいと思うよ
このスレの人たちだってそうしてるし
皆が皆、心を裸にして完全な素で文章書いてるわけじゃないでしょ
でもそれでいいんじゃないかな
149:この名無しがすごい！
22/07/31 10:57:38.74 e/3gbA1b.net
へー、それは知らなかった
なろうって意外に柔軟な対応してくれるんだね
150:この名無しがすごい！
22/07/31 11:04:27.94 iAyd+idq.net
なしスレでけちょんけちょんにされたから、エッセイスレに久々に乗り込んだんだな
というか昨日の>>101もお前だろ？
151:この名無しがすごい！
22/07/31 11:49:15.76 a6ShiyzX.net
>>142
「ごんぎつねの本文自体がわかりにくい」
「ごんぎつねの鍋の中身を問う教師がおかしい」と反応してしまうこと、
核心の話ではない反論が拡散されてしまうことが社会の読解力低下を映してる。
石井氏は自身の経験の中で極端な具体例を挙げただけで、他にも似たようなことが沢山あったことは読めばわかる。
（週刊文春：今週号）
おまえは「暗黒竜の渇望」の解説飛ばして読んでるんだろ！
俺らんたじゃねえぞ？
小説の読み方の分からん奴ばっかだ！
「説明書」も読めないのかよ！だから今の子は「ごんぎつね」すら読めない国語力なんだよ！
暗黒龍の渇望の話の核心って何だよ？ゾロアスター教の悪神との戦いだろ？
バカじゃないの？
152:この名無しがすごい！
22/07/31 11:50:31.97 a6ShiyzX.net
それと読みあい企画？
そんなのは合法なんだよ
バカじゃねえの
説明書も読めないクズ
153:この名無しがすごい！
22/07/31 12:09:44.14 nYTVuWML.net
>>149
俺べつに今の子って言えるほど若くないけどね
あとお前がうん黒竜を小説じゃなく説明書だと思って読んでることは分かった
たしかに説明書なら一人称視点とか気にしないで書けるもんな
ただその用法なららんたの悪文を読むよりゾロアスター教の経典をそのまま読んだ方が楽しめると思うぞ
悲しいことにお前は小説の読み方を知らないらしい
154:この名無しがすごい！
22/07/31 13:29:13.70 iAyd+idq.net
なおらんたの読解力
なろうエッセイ７より
296この名無しがすごい！2020/08/07(金) 19:08:50.35ID:pmKLTr4p>>300
お得意（笑）の割烹芸始めたぞ
鬼伝承発見（２）
姉弟二人のうち弟がいなくなった。集落の人が弟は鬼になって山にいると言うが、姉は信じようとしない。
握り飯に針をさしたものを作り、それを食べるなら鬼だと教えられその通りにすると、全部おいしいといって食べた。
姉は本当だと信じ、逃げると鬼が追いかけてきたが裏白のしげみにかくれて難を逃れた。また、ススキの根の赤いのは鬼の血だともいう。
本田碩孝「保マツ嫗の伝承」『徳之島郷土研究会報』通巻17号、1991、pp70-71.
-----------------------
ずいぶん新しい採録だ。平成３年である。ってことは妹が鬼から弟を救ったこと？
かなり珍しい。いつの時代の民話だろう。奄美は一回米国の統治に入った時に逆に伝統を守ったという。
伝統が軽視されたのは島民にテレビが普及したオリンピック直後からだという。
「ススキの根の赤いのは鬼の血」というのはハイヌヴェレ神話型で瓜子姫伝承まんまである。
だけれど鬼の魔の手から救うのは通常父または母なので「弟」というのは非常に珍しい。
2020年 08月07日 (金) 18:42｜コメント（0）
この割烹だけでらんたの読解力がやばいことおわかりいただけると思う。
文中に「姉」は出てきてるけど、「妹」なんてどこにもいねーぞ。
おまけに弟が完全に鬼になってしまったことは読み取れるけど、結局逃げてるから弟を救いだしたなんてつながらねぇだろ。
155:この名無しがすごい！
22/07/31 14:02:12.96 Ei5CH+G4.net
>>130
君も作品書いてるのか
忙しそうだね。まあ頑張り給え
156:この名無しがすごい！
22/07/31 16:32:55.44 ZX9Vrgqb.net
>>148
昨日のらんたさん書き込んだの私です。
ヒートアップしていたので話題変えようと試みましたけど、スルーされたのビックリでした。
作品の中身はまだちゃんと見てないのです。
でも、情報が新約旧約ヨブ記などあれこれ詰め込まれていてごちゃっとして読みづらいです。
これを、新約はこれ、旧約はこれ、まとめるとこれ、みたいに分割してもらえるとある程度分かりやすいかもしれないと思いました。
らんたさんのエッセイはごちゃっとして読みづらいです。
157:この名無しがすごい！
22/07/31 17:22:20 SvvOenpx.net
>>152
大正時代に書かれた静岡の天狗の人さらい伝承についての民俗学的研究論文の抄録だけ読んだだけで日本人は大正時代になっても天狗を信じる劣等民族呼ばわりしていたらんた先生やぞ
158:45
22/07/31 19:00:09.19 v0x4mafx.net
>>137
なるほどね～、つまりなろうという場所は━
・一人がランキング席巻するのはダメ
・グループでランキングを席巻するのもダメ
・グループが中心になって広く参加者を募って行ったイベントで盛り上がったあまりにランキングを席巻しちゃうのもダメ
・いつでも静かに凪いでいて、盛り下がっていないと、投稿した作品が埋もれてしまうから
ってことね？
で、これに疑問を呈する輩には同調圧力をかけて潰す、と。
159:この名無しがすごい！
22/07/31 19:08:16.33 XTC/R+RA.net
うわ、45出た。
相手が言ってない事を言ったように決めつけて絡む論法、すげーめんどくさい。
ランキングに乗ってる人や仲間で盛り上がっている人が嫌われているのではなくて、それで文句言われた時に「嫉妬している」とか言い始める奴が嫌われてるだけなんだよ。
160:この名無しがすごい！
22/07/31 19:15:01 BWDyMA1i.net
4545ストローマン、まともな日本語身につけてからレスしてほしいよなあ。
161:この名無しがすごい！
22/07/31 19:25:35 e/3gbA1b.net
多分リアルでは誰も相手にしてくれないんだろね
こうして構ってもらえるのが嬉しいのかも
なんだか気の毒になってきたね
162:45
22/07/31 20:46:18.31 v0x4mafx.net
>>157
一応言っとくが、相手が言ってない事を言ったように決めつけて絡む論法、というのは、推理小説でいえば『推論』とか『仮説』にあたるものを言ってるのか？
ストローマン論法というのはたとえば相手が『ランキングを席巻するのがダメってことか？』と推論を立てているのに対して
『うわっ、コイツストローマン論法使ってる』『勘違いしてるようだけどイベントのグループが嫌われてるわけじゃないんだよ』『俺らはイベントグループに文句言ったら「嫉妬してる」とか言い出す輩なんだよ』と、
俺の推論を『イベントグループに文句は言ってる』と認めた上で俺を『嫉妬してる』という輩の藁人形に仕立てて攻撃するような論法のことだ。
俺はお前らのことを『嫉妬してる』とは一言も言ってないぞ？
ただ単に『不特定多数参加OKのイベントがランキングを席巻して何がいかんの？』と言ってるだけだ。
163:45
22/07/31 20:50:25.12 v0x4mafx.net
重ねて言っておくが、俺は決めつけてるわけではなく、推論をしただけだ。
さらに推論を進めて>>156に付け加えるなら、
・自分がランキングを席巻したら嬉しい
ってことじゃないかなと思っている。
まぁ、これに関しては論証ができず、『違う』と頑なに言われたらどうしようもないので、言ってみただけだが。
お前らが論証も出来ないのに『あいつらはクラスタだ』と言うのと同じになってしまうのは嫌だからな(´∀｀)
それに、普通あんだけの作品数の中だから埋もれるのが当然なのに、何も営業努力せずにランキング席巻できるわけもないしな(´∀｀)
164:この名無しがすごい！
22/07/31 21:01:28.72 e/3gbA1b.net
説明は下手だし、未だに(´∀｀)とか使っててジジイなの丸出しだし、マジ救いようねえな
165:この名無しがすごい！
22/07/31 21:10:11.07 XTC/R+RA.net
Kei.ThaWest氏のエッセイ、タイトルがオチになってるな。中身は、優しかった。
166:この名無しがすごい！
22/07/31 21:11:07.11 BWDyMA1i.net
4545君はこのスレの創始者らんたの後継者となれる才能があるな。
167:この名無しがすごい！
22/07/31 21:55:54.65 YKYX/Zbx.net
反対意見を述べればクラスターの皆さんから集中砲火されるいつもの展開きたなw
168:45
22/07/31 22:20:37.03 ozc2aXQJ.net
>>165
ほんま、ここの奴等って、典型的なクラスタだよな(´∀｀)
169:この名無しがすごい！
22/07/31 22:44:14.86 XTC/R+RA.net
たらこ氏、その他でエッセイ復帰してるね。
比喩による心理描写が巧みで、思わず読んでしまった。
寡占騒ぎにならなければ、今もエッセイジャンルに毎日投稿してたんだろうな。
結局あの騒ぎって、何が問題視されたんだっけ。
いつも同じ名前が上位にあるから、目立ってたのはあるな。しかしそれだけの理由じゃ、騒動にはならないよな。
誰か経緯を説明してくれ。
170:この名無しがすごい！
22/07/31 23:20:44.76 qDqKQ+R1.net
>>167
エッセイランキング同じ奴しかいねえ。
あいつらおかしくね？
↓
寡占について反論エッセイ出始める
↓
お前らも書けばいいじゃん、エッセイジャンル人少ないからねらい目だぞ？
↓
エッセイ常連の醜聞が出始める。
最高の仲間達・年始挨拶・休止宣言
↓
クラスタ疑惑が浮上
↓
某メンバー退会
↓
疑惑の最中、常連の一部が言及。
↓
収まりつつあると見せかけて・・・
実は誰も最高の仲間達・年始挨拶・休止宣言に突っ込んでいないため
くすぶり続けていつ爆発してもおかしくない状態？←いまここ
こんな感じかな。
171:この名無しがすごい！
22/07/31 23:31:27.67 XTC/R+RA.net
>>168
時系列の提示、サンキュー。
なるほど、エッセイランキング同じ奴しかいない説が浮上して、それに対する、刺さった人らの反論エッセイが出始めた。この流れは、リアルタイムで見てた。
「お前らも書けばいい」っていうのは、主に寡占系の関係者がエッセイに書いてたね。
エッセイ常連の醜聞に関しては、なろうエッセイ12~13あたり見れば該当作品のタイトルから、誰がメンバーなのかも分かるとして。
最高の仲間たちエッセイは、あったね。何人かのユーザーが書いてた。そのメンバーがほとんど同じ人たちだったから、クラスタ疑惑が浮上したというところか。
棒メンバー退会のとこは、知らないな。自分が見た事あるのは、そこまでだ。
172:この名無しがすごい！
22/07/31 23:32:27.78 XTC/R+RA.net
>>169
棒→某
173:この名無しがすごい！
22/07/31 23:33:04.76 qDqKQ+R1.net
某メンバーはアーヤね。
転生したらしいけど、あれも界隈の悪評の一部になったと感じた。
あ、お察し・・・みたいに。
174:この名無しがすごい！
22/07/31 23:41:54.27 J+J65hzu.net
>>167
経緯と言うか……
これはエッセイに限らないが、短編の方が連載よりもランキングで有利なんだよ
今回のたらこも短編だろ
これが連載だったら、こんな風には上がれない
短編を投稿して、相互ポイントでランキング上位に打ち上げてもらう
時々ならいい
宣伝みたいなことも必要だろう
だが毎日のようにやられてみろ
ウンザリするぞ
短編の数だけランキングの席も埋めてしまうし……
他人の目なんて気にしない、自分たちが楽しければそれでいい、ここが僕らの居場所さ……
歯止めの利かない、常識のないやつらが集まって、やり過ぎて、ヘイトを集め過ぎた
そういうことだと思う
175:この名無しがすごい！
22/08/01 02:07:07.47 3XndTbgl.net
>>167
寡占騒ぎは、いつも同じ名前が上位にあると指摘して寡占という概念を使って問題視したエッセイが発端。それに有力ソロ？作家二人が乗っかって１位と２位になった、確かに寡占だけどソロでも頑張れーみたいな内容。そっからいろいろ有力作家が大量に乗っかった、仕方ないよーとか寡占だなーとか、ガチンコで叩きにいったエッセイはなかったんじゃないかな。
ただ寡占だとゆう事実を突き付けただけで彼らには大ダメージでヒートアップしたんじゃない。このスレ見てたんかもしれんが
176:この名無しがすごい！
22/08/01 02:43:59.96 jdMZdYam.net
>>167
ひだまりのねこ氏が割烹・みてみんで粘着される(人格攻撃あり)
↓
それを知ったたらこ氏等が対抗エッセイを書く
↓
ある書籍化作家がたらこ氏のエッセイ感想欄にて苦言を呈す
↓
たらこ氏等エッセイ取り上げ
↓
たらこ氏エッセイ書かなくなる
こんな感じでしょうか。
177:この名無しがすごい！
22/08/01 06:13:09.56 quy18HjZ.net
『ソロ作家』って何？
178:この名無しがすごい！
22/08/01 06:24:06.04 MhaOimz9.net
あまり他のユーザーと絡まずに作品投稿続けてるユーザーて意味じゃない？
文�
179:ｬからして
180:この名無しがすごい！
22/08/01 06:37:49.48 U1Mzj/mw.net
>>176
よくわからん……
Twitterとか外部では交流してても『ソロ』と呼ばれるの？
また、交流なしに『なろう』で人目につくことは至難の業だと思うけど、ソロの人はどうやって人目についてるの？
181:この名無しがすごい！
22/08/01 07:13:54.82 MhaOimz9.net
ヒット作ひとつあったらフォロワーが数百人単位で増える
そういう人は新作投稿しただけで少なくともそのフォロワー全員のフォローユーザーの新着小説欄に載るから
特に積極的な交流しなくともポイントつきやすいぞ
182:この名無しがすごい！
22/08/01 07:25:46.94 gmfa9Xte.net
書籍化作家でそういう人いますね。
183:この名無しがすごい！
22/08/01 07:35:49.80 U1Mzj/mw.net
だからどうやってそのヒットをひとつ飛ばすの？
184:この名無しがすごい！
22/08/01 07:40:53.00 gmfa9Xte.net
最初はスコッパー？
一度ランキング下位に載れば後は自然と打ち上がる？
何故なら面白いから。
185:この名無しがすごい！
22/08/01 07:45:46.86 MhaOimz9.net
タイトル、あらすじ、本文、時の運、そこらへんが良ければ打ち上がる
186:この名無しがすごい！
22/08/01 08:40:50.50 4abYGoch.net
ねーよ。それが正しいなら牛の首騒動なんて起きるかよ
187:この名無しがすごい！
22/08/01 08:56:59.71 qZPw0Q/d.net
あるよ
俺は1作目からブクマ４桁、３か月目で書籍化決定だ
SNSはまったくやってねえ
188:この名無しがすごい！
22/08/01 09:38:59.56 UOQf6GB0.net
ソロ作家
マイページ見たら
プロ作家
なろうあるある俳句。
営業しないと読まれないって意見は、なろうエッセイジャンルの上位にいる人の意見。またはベテランのユーザーで、なろうをsnsとして楽しんでいる人とか。
初投稿作品が書籍化したって人とかの意見になると、営業云々関係無いって意見になる。もちろん、なまこ氏のような、営業も投稿も小説研究もやった末に書籍化したような例もある。
189:この名無しがすごい！
22/08/01 09:47:37.52 UOQf6GB0.net
>>174
なろうエッセイ13で議論になってた、アンチを晒すエッセイをたらこ氏とここみ氏が投稿したのち、苦情が入り削除した話ですね。
あれを境にたらこ氏がエッセイ書かなくなったというのは、仕方が無い気はします。書籍化作家から名指しで「関わりたくない」と言われた人にしろ、ショックを受けただろうと推測します。
たらこ氏の場合、なろうエッセイジャンルの悪しき風習である、アンチを晒す行為に手を出してしまった事で、セルフイメージが壊れたのではないか。ゆえに書けなくなったのではないかと、推測しました。
190:この名無しがすごい！
22/08/01 09:49:01.65 U1Mzj/mw.net
>>181
お友達の力で表紙入りした人は逆にその後自然にずるずると落ちて行くってことだね？ なぜなら面白くないから
191:この名無しがすごい！
22/08/01 09:56:22.45 UOQf6GB0.net
>>173
寡占という事実を突きつけただけで、大ダメージ。
最初に寡占という概念を使用した人は、まさかこんな騒動になるなんて、と思ったでしょうね。
>>172
お友達が多い人がエッセイで短編を連投すれば、ほぼランキング上位になる。
せめて連載にして投稿してくれないか、という意見もありましたね。
その意見に対して、寡占と言われた人たちはどうしたか。
連載で投稿した事もあったけど、やっぱり短編の投稿に戻りましたね。
ランキングの上位に乗るって、一度やるとやめられないのかもしれないです。
192:この名無しがすごい！
22/08/01 11:48:41.43 1HLIwmb/.net
作品のスコッパーと作家のスコッパーは何が違うの？
193:この名無しがすごい！
22/08/01 11:51:05.31 7q8FhlP4.net
寡占は事実じゃなかったとデータまで使って証明されてた筈だが？
そういう事実じゃないことを事実だということにして論拠に使うのを『ストローマン論法』と言うんだぞ？
194:この名無しがすごい！
22/08/01 11:56:01.42 qZPw0Q/d.net
ストローマン来たｗ
一周回って面白くなってきたな
195:この名無しがすごい！
22/08/01 12:00:25.33 LrbY0Mmy.net
今回は愛猫家さんかもよw
196:この名無しがすごい！
22/08/01 12:18:34.80 sSzz9+it.net
>>189
なろうは作家よりも作品にファンが付きやすい
ブクマ１万超の人の次回作が、ブクマ100すら到達しないなんてことも珍しくない
197:この名無しがすごい！
22/08/01 12:47:24.41 UOQf6GB0.net
ストローマン、新しいおもちゃを手にした人が、嬉しそうに遊んでいますね。
198:この名無しがすごい！
22/08/01 12:50:33.45 qvA1OYmR.net
>>186
たらこさんの場合、例の脅迫者へのエッセイで「そんなん活動報告に書け」「理解できない」などと、推しの書籍化作家さんに感想書かれたからなぁ……。
書いたらまた全否定食らうんじゃないかと怖がってるだけじゃないかな。
書こうとすると筆が止まる。というのをセルフイメージが崩れるというならそうなのかも。
199:この名無しがすごい！
22/08/01 13:13:56.59 yDE8gCCB.net
>>195
楽しい仲間達に囲まれワチャワチャしてお花畑みたいな場所で、自分は幸せをふりまく超良い人みたいに感じてたんじゃないかな
本当は怖い場所だし、くそ嫌われてたと気づいたんだろ。かわいそうだけど
200:この名無しがすごい！
22/08/01 13:16:26.80 UOQf6GB0.net
>>195
推しの作家さんからの、厳しい言葉でしたか。
受け止めるまでに、時間がかかってもおかしくないと思いました。
やはり、古参と新人等の、パワーバランスを考慮して、言い方にも気を付けないといけないですね。これは、自戒として。
他者に苦言を伝えるのは、大変な事だと思います。上手く出来る人はそうそういないです。
201:この名無しがすごい！
22/08/01 13:19:53.14 5u0gqsqc.net
>>193
いやそういうことじゃなくて……
ファンになったなろう作家さんをスコッパー的にエッセイで紹介することは悪いことなの？
202:この名無しがすごい！
22/08/01 13:27:42.42 6fm2zEPy.net
配慮が足りてないだけ。
例えばお勧め作品を百以上～エッセイで挙げてる人がいるけど苦情はでてない。
それは連載方式にして周りに配慮してるからよ。
このエッセイ作者が数百作品を個別に短編で上げたらどうなると思う？
あと公共性の問題かな。
203:この名無しがすごい！
22/08/01 13:35:13.68 6fm2zEPy.net
ところで上でもレスされてたけど、休止宣言とか年末年始の挨拶をエッセイ一位にしたのって
どういう考え方なのかクラスタ勢発信しないよね。
ここでどういう考えからのものか、こっそり言ってもいいんだぜ？
204:この名無しがすごい！
22/08/01 13:44:45.73 5u0gqsqc.net
>>199
いや、だから、スコップするのは悪いことなの？
205:この名無しがすごい！
22/08/01 13:48:22.57 VmVU9mzW.net
>>200
そこに触れないといつまでたってもクラスタ疑惑は払拭できないが生半可な表明だと疑惑が確定されてしまう。
言えるわけないなw
206:この名無しがすごい！
22/08/01 14:05:25.37 UOQf6GB0.net
>>200
理由など、あるのでしょうか。
自然発生的ものでは。
207:この名無しがすごい！
22/08/01 14:08:29.07 7q8FhlP4.net
>>200
単に過疎ジャンルだから、そういうのが一位になっちまうんだろ
208:この名無しがすごい！
22/08/01 14:22:59.21 KRKBdMfO.net
>>199
スコップが悪いことというより、短編でスコップするのが悪いということ？
しかもそういうのがランキング上位を占めたりしたらアカンってことなの？？
209:この名無しがすごい！
22/08/01 14:23:58.77 6fm2zEPy.net
500Ｐも入るのは自然発生だろうか。
エッセイというマイナージャンル飛び越えて他でも一位とれるんだが。
正直人工臭すぎる。
210:この名無しがすごい！
22/08/01 14:33:02.78 6fm2zEPy.net
スコップ自体も短編でスコップするのもなんら悪くない。
むしろ推奨されるべきものじゃないかね。
簡潔に言えばスコップのやり方がやばい、モラルに欠ける、疑わしい、邪魔と思われてるんだろうな。
これだけ言えば分かるだろ・・・
211:この名無しがすごい！
22/08/01 14:35:52.16 VmVU9mzW.net
>>199について言わない時点で、こいつら話をそらしてるだけだろ。
212:この名無しがすごい！
22/08/01 15:13:02.46 qvA1OYmR.net
スコップ自体は良いことです。
その際は、お気に入りユーザー以外を積極的にスコップしてあげるといいと思います。
ただし、お気に入りユーザーのみをピックアップした短編を大量投稿した場合、旧アーヤくん主催の推し作家企画のように嫌がられる結果に繋がると思います。
当時は、身内をもてはやす短編エッセイばかりがランキングたくさん載る結果に。
たらこさんは、例のエッセイで書籍化作家さんにその事も言及されてましたね。
たらこさん本人は連載1本だけでしたけど、他の人は2～3本、それこそ5本とか投稿していた人も複数いたような気もします。
例えばだけど、しいなは400作書いたらしい。
それら全てでなくても50作ほどを読んで10ポイント入れたとしたなら、日間ランキングはしいなの作品で埋め尽くされることになる。
それを、他の人が見たら普通はどう思うかな？ということ。
まとめると、スコップ自体は良いこと。
その事でエッセイなど書く場合は連載にしておくと他の人の迷惑になりにくく自分でもまとめやすいのではと。
213:この名無しがすごい！
22/08/01 15:39:03.42 XyT6q6cW.net
評価停止なら作家仲間の作品紹介もいいと思う
214:この名無しがすごい！
22/08/01 16:07:07.03 KRKBdMfO.net
>>209
ファンだからスコップするわけで、ファンなら当然お気に入り登録してるんじゃないの？
Perfumeは全然売れてなかったのをファンがせっせとユーチューブに動画を投稿したり、下から持ち上げてたのを
木村カエラがスコップしてブレークしたんだけど、あれもいけないことだったということ？
とりあえずお気に入りでもないどうでもいいユーザーをスコップせよという意味がわからないよ
215:この名無しがすごい！
22/08/01 16:23:02.49 A5h6ojCA.net
表「埋もれていた名作をスコップしました！」
裏「クラスターのお友達用の仕込みでーすw」
216:この名無しがすごい！
22/08/01 16:29:00 qZPw0Q/d.net
お気に入りっていうか、親交のない作者の作品ってことでしょ
内輪同士でやるなってこと。それはスコップじゃなくてただの相互
217:この名無しがすごい！
22/08/01 16:33:14 qvA1OYmR.net
>>211
Perfumeの詳しい話は分からないけれど、ファンでお気に入り登録しているユーザーの作品を評価するならそもそもスコップではないかと。
218:この名無しがすごい！
22/08/01 16:57:03 KRKBdMfO.net
>>213
親交のない作家のファンになることは確かにある
相手が逆お気に入り登録してくれなかったら自然とそうなるもんな
でも、逆お気に入り登録してくれたらその人とは親交が生まれることもある
たとえファンでもそういう人をスコップするなというのは
>>212みたいに思われるから、ということ？
まあ、確かにPerfumeの例でいえばスコップしたのは木村カエラであって、ファンは持ち上げたわけだけど
広く知られてないけど推しの作家さんを持ち上げてみんなにも知ってもらおうとするのもスコップだと思うから、この言葉を使ってみた
219:この名無しがすごい！
22/08/01 17:30:33.11 heJCCaay.net
なろうエッセイジャンルで有名な人をなろうエッセイで紹介しても意味なくない？
あそこの読者はわりと固定されているイメージ
宣伝するなら普段なろうエッセイを読まない人に向けた方がいいと思う
ツイッターとか別のところでね
知っているけど別に好きじゃないという人達に向けてアピールするから叩かれるんじゃないかな
220:この名無しがすごい！
22/08/01 17:35:46.02 qZPw0Q/d.net
>>215
そう
221:この名無しがすごい！
22/08/01 17:58:13.27 A+DBBjE4.net
クラスタ連中の褒め合いエッセイが鬱陶しいと感じるのは
ビビッドアーミーの広告が鬱陶しいと感じるのと同じ
222:この名無しがすごい！
22/08/01 18:22:50.96 gmfa9Xte.net
ビビッドアーミーの広告。
確かに多いですね。
223:この名無しがすごい！
22/08/01 20:33:24.43 VmVU9mzW.net
皆、クラスタの件で運営に通報したんかな？
俺は何らかの見解出すようお願いしてみたわ。
224:この名無しがすごい！
22/08/02 00:06:17.18 fuFpUxEC.net
例の牛の首アンチエッセイ、黒猫虎氏が折れてしまった
家紋や咲月が晒すなだの規約だの言ってるが、単なる論評に対して規約を持ち出して恫喝するのか
白昼堂々校庭でBBQしておきながら、普通にサッカーしたいやつが文句を言ったら、誹謗中傷だの名誉毀損だのと言い返すのか
身勝手な言い分だとは思わないのか！
それを言うなら、なろうの『評価システムの信用を毀損』しかねない企画を開催した方はどうなのか
言葉で呼び掛けていないだけで、実質的には『特定の作品に対する評価を依頼』していると疑われても仕方ない企画だったのではないか
俺は納得行かないが、運営に通報するほどかと言うと、そこまででもない！！
225:この名無しがすごい！
22/08/02 00:10:08.38 3SHV3cox.net
エッセイ削除されちゃいましたね。
終盤の感想に心折られたのでしょうね。
226:この名無しがすごい！
22/08/02 00:37:01.08 DiRCvpAs.net
家紋氏が意思表明みたいな割烹あげてる。脅したあげく黒猫氏と取引したんじゃないかと予想する
227:この名無しがすごい！
22/08/02 00:48:01.08 fuFpUxEC.net
それは流石に邪推ではないかと俺は思う
黒猫は最初から削除を匂わせていたので
228:この名無しがすごい！
22/08/02 01:00:35.21 DiRCvpAs.net
223です。邪推ですね。
咲月氏は企画には参加してないですが、凄い執念でしたね。あれはさすがに怖かった。
229:この名無しがすごい！
22/08/02 01:03:56.88 fuFpUxEC.net
すまん、俺は家紋の割烹は見ていなかったので、じゃあこれで手打ちか
取引はしていないと思うが
咲月の感想は、怖いとは思わなかったが、必死過ぎて驚いた
230:この名無しがすごい！
22/08/02 01:15:51.15 S/ZI0cp4.net
お前らの執拗さのほうがよっぽど怖いんだが……
231:この名無しがすごい！
22/08/02 01:41:00.27 T/aeZL6c.net
俺は納得していないし相互評価クラスタだと思ってるし
どうせまたトラブル起こすだろうから感想のやり取り残しとこう。
232:この名無しがすごい！
22/08/02 01:53:03.62 T/aeZL6c.net
気になる点
2度目失礼いたします。
追記２については、午前4時30分に書いていらっしゃるので、感想を書いた午前2時台には拝読できていません
感想返信をいただいて、拝読しました。
矛盾点がたくさんありすぎて、どうしようかと思いましたが、結論は「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」に行き着きます。
善し悪しを議論するには、サンプル数が少な過ぎます。
とりあえず、お伝えしなければいけないかな、という点だけ
>それは「何もしない」という事ですかね。
>何があっても運営に任せると。
>漢らしいですね。
とのことですが、模倣した相手を批判すればダブルスタンダードになるのですよね？
>今回「面白い」を優先した方々は、その時何も言えないことになりますね……。
>ダブスタって言われてしまいますよね。
では当然、表立って批判や糾弾することは避けて、運営にジャッジを頼みますよ。
他のご感想にもありますが、面白いと思うユーザーが過半数でも、運営がアウトと言えば、それが「なろう」での答えです。
>「読者が作品をタイトルで選ぶ」という権利を奪う行為
また、これに関しても、なろう全体でアンケートを取り、運営が判断するしかないと思います。
読者側でしたが、「奪われた」とは感じなかったので、やはり「こういう考えの人も……」という結論になります。
タイトル（作者含む）→あらすじ→冒頭で、どこかで好みが合わなければブラウザバックする、という読書の方法としては、あまり変わりませんでした。
表紙以外なら、公式規格や企画に関わりのない作品もありましたので、『牛の首』「ラジオ企画」「それ以外のもの」から選ぶ作業が増えたくらいです。
さすがに、50位くらいまで全て『牛の首』ならまずいと思いますが……。
私の意見も、同じく個人のものの域を出ないので「こういう考えもあるんだ」程度に聞き流していただけたら幸いです。
一言
しかし、模倣する人が現れたときに、運営にジャッジを任せれば「何もしない」と言われ、行動すれば「ダブルスタンダード」と言われるという点は納得できかねます。
投稿者：咲月そら
2022年 07月30日 07時56分
233:この名無しがすごい！
22/08/02 02:29:54.12 UymFKBkO.net
咲月そらさん、再訪いただきありがとうございます。
お返事大変遅くなり申し訳ありません！
>追記2については、午前4時30分に書いていらっしゃるので、感想を書いた午前2時台には拝読できていません。
追記2は感想を書かれた時点ではご覧になっていないということは分かっていました。
あくまで書いている内容は他の方に書いた返信のコピペでしたので、そちらをご覧になっていたかなーという意味でした。
分かりづらい書き方をしてすみません。
m(__)m
>矛盾点がたくさんありすぎて、どうしようかと思いましたが、結論は「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」に行き着きます。
私が気づけない、何か近視眼的な箇所があるのでしょうね……
そうだとしたら申し訳ありません。
（どこが矛盾なのかはまだ分かっていませんけども。。）
>矛盾点がたくさんありすぎて、どうしようかと思いましたが、結論は「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」に行き着きます。
「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」と思ってくださるだけでもありがたいです。
本当にありがとうございました。
咲月さんの書かれている内容を読んで、「ああ、こういう感じ方をされているのか」と理解するのは難しくとも察するのとはできました。
貴重なご意見ありがとうございます。
他の方の感想にあるご指摘で気づいたのですか、おそらく咲月さんの立場は「個人企画の存在を【事前に】知っていた」立場で、私の立場は「個人企画の存在を【事前に】知らなかった」立場からの意見なのではないかな、と思いました。
それともう１つ今回のご感想を読んでいて気づかされたのですが、咲月さんはそれほど【公式企画】にそれほど思い入れがないのではないでしょうか？
「個人企画と何が違うの？ どちらも同じ企画には変わらないのでは？」
という感じではないでしょうか。
つまり、「【公式企画】に思い入れがある」立場と、「【公式企画】に思い入れがない」立場、という違いがあるのかなーと感じました。
これだけ立場が異なるのですから、確かにこれだけ意見が食い違うのも仕方ないのかもしれません。
ですので、咲月さんが書かれている今回の内容について、一つ一つ反論することは出来るのですが、そこにはあまり意味を見いだせないといいますか、お互いに揚げ足を取り続けるだけの不毛な会話になりそうだと思いますので、それをしないでおこうと思いました。
その代わり、と言っては何ですが、２つ目の「立場の違い」の理解を深めるお役に立つかと期待して、私の【公式企画】に対する思い入れを書いてみます。
（唐突な個人語り、しかも長文です。以下は読まなくてOK、全然スルーしていただいて大丈夫です！
234:この名無しがすごい！
22/08/02 02:32:35.25 UymFKBkO.net
気になる点
すみません。長くなります。
ご負担でしょうし、返信はこれきりにしますね。
黒猫虎さまからの返信の内容を見るまで、3度目の返信をするつもりはありませんでした。
ほどほどに、という声も出ていますし、一方通行になることは目に見えていましたので。
しかし、「公式企画に思い入れがない」と勝手に決めつけないでください。
人の心の中を見ることも、テストでもしない限り数値化することもできないでしょう？
この手のエッセイには揺るぎない意見があっても、できるだけ偏らないように俯瞰してコメントを書くようにしています。
また、今回のラジオ企画には、すでに1作投稿しています。
活動し始めてから1年弱ですので、初めての公式ホラー企画です。
強い言葉は使いたくありませんが、
私が企画を楽しみにしていたか、していないか、思い入れの有無について黒猫虎さまに、とやかく言われる筋合いはありません。
ラジオ企画の自作も、しばらく『牛の首』に上下を挟まれた後に流れました。
流れるのもご愛嬌、自分の実力不足と思いつつも、「もう少しだけでも、ランキング上がらないかな」と願ったのは一作者としての本音です。
ただ、自作の上にあったタイトルが『牛の首』ではなくても、そう願います。
また、公式企画については「冬の童話」や「なろラジ企画」にも投稿し、それがきっかけで交流の幅も広がっています。
それに加えて、交流のない読み專の方から感想をいただければ、もちろん嬉しいです。
自作が流れても、好みの作品に感想を書いて、こちらからアプローチをすることもあります。
黒猫虎さまも、その流れで交流が始まったご経験もあるのではないですか？
ランキングに関しては、他の企画、通常の作品でも放っておいても上がるものは上がるし、流れるものは流れます。
それはタイトル云々がなくても、だと私は思っています。
そもそも、新着一覧で見向きもされなければ、ランキング100位にすら入れません。
この点は実力だけではなく、運やタイミングもあると思います。
しかし、だからと言って、今回の個人企画の影響で流された作品がゼロだとは思っていません。
そのため、スコップする黒猫虎さまは素晴らしいと思います。
ただ、「『牛の首』という同一タイトルが目立つから卑怯だ」という主張をされていることから、「この企画のものは読みたくない。読む気にならない」「応援したくない」という発言もされています。
この感想欄でも、同じようなご意見が出ていますよね？
このエッセイにポイントを入れた方々も、同意見だと思います。
それが悪いのではありません。十分起こり得ることです。
235:この名無しがすごい！
22/08/02 02:35:22.77 UymFKBkO.net
そして、『牛の首』作品は、忌避されればされるほどポイントは入りにくい。(ランキングに入りにくく、落ちるのも早い)
くろたえ様へ、「同一テーマなら、もっとポイントが跳ねた作品もあるのでは？」「非常にもったいない」と返信なさっていますよね。
その通りです。
企画のポイントを気になさるのはお優しいと思いますが、「卑怯だ」という主張と矛盾していると感じます。
タイトル縛りは簡単に目立つのではなく、むしろデメリットのほうが大きいように思います。
企画参加者様からも、そのような感想も出ていますよね。
>ユニーク性を担保する最大の要素である「タイトル」を縛られることは作品の可能性を損なうだろう、と。
タイトルが同じだからこそ、あらすじ、物語そのもので読者を惹きつけないといけない。
ランキングを見た感じの印象では『牛の首』は、かえって埋もれていました。
反対に、違うタイトルの作品は目立っていたというのが主観です。
実際に、私は牛の首以外のタイトル(黒猫虎さまの作品も含めて)のあらすじを開くことが多かったです。
企画作品は、あとでゆっくり回れば良いかな、と。
少数派が目立って見えたという例を挙げるならば、
・スーツを着た人たちの中にいる、数人のスポーツウェアを着た人がいる。
・青いボールが8個、赤色が1個、黄色が1個。
どちらも、似たり寄ったりの多数派よりも、少数派の方に目がいきます。
あくまで、個人の感覚になりますが。
「企画参加者以外から点数をもらえるということは、ファンがいるからか」というような返信もされていますよね。
同一タイトルということは、作者の知名度や筆力でかなり順位に差が出ます。
現在、日間で『牛の首』が残っているのは数えるほどです。
それ以外の作品も含めて、ランキング100までは埋まっていますね。
夏のホラー2016、2018など、過去作品も上がってきていますよ。
一度流れた黒猫虎さまの作品も、日間23位に入っていますね。
この状態を賑わっているのか、『牛の首』で盛り下がったと感じるのかは人それぞれでしょうが……。
一言
この際なので、スッキリしない点をお伝えしますね。
まず、正直なところ元々は、炎上することが目に見えるエッセイにコメントするつもりはありませんでした。
236:この名無しがすごい！
22/08/02 02:40:01.47 UymFKBkO.net
さらっと意見だけ読んで、閉じようと。
企画主催者様からも「色々な意見が出て当然。面白くない人もいる。でも、反論の割烹やエッセイをあげないでくださいね」と注意がありました。
そもそも、なろう内で誰(ユーザー)か特定できるようなエッセイや割烹で晒す、攻撃の的になるように扇動することは、なろうの規約違反なんですよ。
モラル云々だけではなく、このエッセイを真似する人が現れると危険なんです。
ランキングジャック以上に。
しかも、荒れて収拾がつかなくなることも多い。
時事問題などの議論で、喧嘩(ディベート)上等のエッセイスト様もいらっしゃいますが。
以前、全く交流のないユーザーさんから直接メッセージが来たことがありました。
捨て垢のユーザーから、かなりひどい嫌がらせを受けていたことを割烹で告白された方がいるのですが、「経緯は関係ない、公の場(エッセイや割烹)で誰かを晒すことは規約違反だと、割烹をあげた本人と周囲に伝えて」という内容でした。
実際に、規約には明記されているんですよ。
まぁ、皆さん感情を持った人間なので臨機応変に対処したり、時にはブーメランの人も見かけますが。
主催者様が「晒すエッセイは好ましくない」とやんわりおっしゃっていたのは、そのことです。
感想欄でコメントされている中にも、ご存知の方はいらっしゃるはず。
ここにコメントを書くのはリスキーだ……と悩みましたが色々と引っ掛かり、できるだけ冷静に、と初回のコメントを書かせていただいたという経緯です。
先ほども書きましたが、これきりにしますね。
本文で「批判ではないですよ」と張りまくった予防線。
そして、やはり、あとがきが引っ掛かりました。
まず、退職のお話。
件のこともありますし、結構しんどい状況なんだろうなぁ……と思いつつも、それなら、こんな感想欄の対応が面倒くさくなるようなエッセイを投稿しなくても……とも感じました。
しかも、正当な意見を述べていても、歪んでしまう場合もあります。
そして、
おちゃらけている、ということもありましたが、「ワイワイ ガヤガヤ 楽しく反省会」って、どういうこと？と。
疑問に思いつつ感想欄を覗いてみると、
「主催者様はコメントを書いていらっしゃるのか。冷静な対応だな……。」
「しかし、参加者ってほとんど居ないよね……？」
何をもって、
「企画の参加者の皆様は【反省】していなかった」
「『何かありましたか？』という感じでした」
と、書かれているんだろう？
私が気付いていないだけで、他のエッセイや割烹があるのだろうか？
いや、コメントを見た感じ、皆様このエッセイの文章が初見だな、と。
237:この名無しがすごい！
22/08/02 02:46:18.85 UymFKBkO.net
ここから先はおっしゃる通り、揚げ足の取り合いになる可能性があるのでスルーしていただいても構いません。
疲れた、しんどいという場合も、スルーしてください。
まず、黒猫虎さまご自身もおっしゃっていますが、「感情が先に出て、その後に理由を付ける」から軸がぶれていくように感じました。
きちんと、ひとつひとつの感想を読んで、感情を揺らしながら返信なさっているからだとは思うのですが……。
一部、公開されている感想や返信を引用させていただきます。
まず、普段から交流のある方と、そうではない方への感想返信で、主張をコロコロ変えないでください。
これは本当に。どれが本音か分からなくなります。おそらく、全部本音なのだとは思いますが……。
「〇〇さんがそう思うということは、今回何か私が間違ってるのでしょうね……」や、
「自作が流されたことは力量不足。恨みはない」と言った後に、「愚痴ではないけれど、愚痴に見えてもよかった」
「その作品(ラジオ企画)が波に飲まれた後は、個人企画の割烹に乗り込んで文句を言うかどうかを悩み、それを行いませんでした」
など。
「黒猫虎さまの作品を読みました。すぐに流されたのはもったいない」と、個人企画参加者様に言われると「あの企画の『陽』の部分ですよね。いいところもあるんです」と。
「誤解しないでほしいのですが、企画を全否定しているわけではないです」という言葉もチラホラと。
ポジティブな感想のところには「陽」の言葉がいくつかあり、「このエッセイそのものが攻撃に見える」などのネガティブなところには、それなりの「攻撃性」が見えます。
しかし、交流のある方なら、ネガティブな意見も素直に聞き入れていらっしゃいますね。
その点は、今までの信頼関係などで仕方ないことだとは思います。
しかし、主催者様が再度コメント(説明)した際に、
「お答えいただいた内容も理解いたしました」
「あとは謝罪してこのエッセイを閉じるしか道は残っていない気はしますが、許されるならば、返信をさせていただければと思います」
と返信されていたので、
「黒猫虎さんは納得されていないだろうけど、まぁ、一段落つくかな」と様子を見ていました。
しかし、やはり企画の概要や趣旨を理解されないまま、他の方へ返信なさっています。
そのため、困ったな……と。
正直なところ、主催者様は気になさらないとは思います。
完全に私のお節介と、消化不良のためのコメントです。
黒猫虎さまが信頼されている方の、
「ランキングを席巻したのは、企画が素晴らしかったからであり、公式より魅力的な企画だっただけだよ」というご感想に、
「これはきっとそうだったんだろうと思いました。魅力の勝利だったんでしょうね。これが『陽』の部分ですよね」との返信を。
(不本意なのでしょうが)納得なさっているし、なぜここで留まってくださらなかったのだろう……。
という気持ちでいっぱいです。
そして、実際に「ランキングジャック」が目的ではなく、ランキング席巻は副産物です。
黒猫虎さまの「同じタイトルが並んで気持ち悪い」というご意見に引っ張られて、私も主催者様も、そちらをフォーカスしてしまいましたが、誰も内容を知らない『牛の首』だからこその、同一タイトルなんですよ。
他の参加者様や、主催者様も説明なさっていましたが、『牛の首』のみ。これきりです。
『メリーさん』や『トイレの花子さん』なら、基本の話が出来上がっているので、パロディなどであれば当然、作者ごとにタイトルを変えるはずです。
黒猫虎さまも、わりと早い段階、
(私は感情が先で理由は後づけするタイプの人間なのでこじつけの理由になってしまいますが)という返信の中で、
「でも、一度きりなら良いんじゃないでしょうか。そう思えてきました」と、おっしゃっていますね。
感想をちょこちょこ見直していると、ホッとしたのも束の間、何でそこから飛ぶんですか……と、度々悲しい気持ちになります。
そして、『牛の首』が必ずしも表紙で揃うわけではないうえに、あの変動の早さでは見逃す人も多いはず、と私は思っています。
私自身、リアルで見たのかスクショで見たのか覚えていないんですよね。
自作が挟まれた時のほうが、より怖かったので。
そして、ミャクミャク様のような、猛者が来れば早々に表紙も崩れます。
238:この名無しがすごい！
22/08/02 02:49:35.06 UymFKBkO.net
ミャクミャク様の感想欄を覗きましたが、企画側のメンバーと、ミャクミャク様の作者様、楽しそうに交流されていましたよ。
「『ミャクミャク様』が邪魔だ」ではなく、「これは面白い！」って認められる人たちってすごいな、と思います。
主催者さまは「揃ったら怖いな」と思っていても、「揃えよう」と声は掛けませんでした。
概要のどこにも書いていないはずなので、正直「揃った」って何のこと？という印象でした。
割烹を読んで「あー、なるほど」と。
そこで、やっと認識したので、今は企画の本来の趣旨と副産物を理解しています。
そのため、「ランキングでタイトルを揃えることが目的の企画」だという間違った認識のまま情報が流れるのは、私個人として嫌なんですよね。
そのため、初回のコメントで、「企画の概要や趣旨を理解されずにエッセイ書いたのですか？」という意味合いの意見を書きました。
現在、このエッセイは週間4位。月間9位。
多くの人に、間違った内容のまま流れるんですよね……
「同じタイトルが続いて気持ち悪い」「こういう企画好きじゃない」とかの気持ちを書かれるのは良いのですが、
主催者様からも他の参加者様からも「『ランキングジャック』が趣旨の企画じゃないですよ」と、説明があったのに訂正されずに流れるのか……私はそのほうが気持ち悪いな、と感じてしまいました。
ただ、『ミャクミャク様』の楽しそうな感想欄を見ていると、「本当にただのお節介、自己満足かもな」とも思います。
そして、
ここからは、おそらく核心に近い本音をさらけ出されているはずなので躊躇しましたが、私にとっては、かなり大きな違和感、矛盾だと感じる点なので書かせていただきますね。
申し訳ありません。
まず、