22/08/05 19:27:22.14 2xWiVuqi.net
悩みがあったら聞くよ？ なんて言ってたのか…と読み直してみた。
確かに言ってるが、最後の一文が｢他力本願の甘えた考えの者はいるが弱者はいないと思う｣みたいな文章だった。
それは真面目な弱者のいない感想欄になるよ。
374:この名無しがすごい！
22/08/05 20:26:43.68 bIFKvvYt.net
まあ、ようするに。
前回の黒猫の釣りエッセイがまだ尾を引いているのでしょう。
黒猫は参加していないし主催者にも連絡していないのに打ち上げのためのエッセイと銘打った自称批判ではない批判エッセイを投稿したわけでしたから。
だから今度は、逆に黒猫を釣ろうとしてるのかもしれません。
それはさておき、会話が成立しないとまで言われているらんたさんが本当に怖いのですけど。
375:この名無しがすごい！
22/08/05 21:00:51.32 2xWiVuqi.net
家紋のエッセイは誰のこと言ってるかわからないから晒しではないが、
家紋が誰のこと言ってるかわからないからこそ？、家紋黒猫の共通の知り合いが感想欄に家紋寄りの感想を書き込んでいる。
晒しじゃないにしても、怖くないか？
（まあもしかすると黒猫のことを書いているのではないかもしれないが）
376:この名無しがすごい！
22/08/05 21:16:36.93 qxGJUvVH.net
PV1022で総合644Pかぁw物凄い作品だね（棒）
377:この名無しがすごい！
22/08/05 21:29:01.12 bIFKvvYt.net
なるほどです。
以前からずっと慕ってきている人たちもいるのでしょうけれど、ひだまりねことその周辺が押し寄せてきているので感想欄はなかなかの状態ですね。
最初に感想欄を確認するタイプのはじめましてな人は、あの中に踏み込むのはかなりの勇気がいるのでしょう。
私にも立場というか立ち位置や考えがあるので今回のには感想を書かないつもりですけど。
それでも、あの集団の圧が怖い人用に、メッセージでも大丈夫よって言っているのかもしれません。
また、黒猫用の釣りなどの懸念事項の一切が私の勘違いで、純粋に「不満がある人はこれを機に」とだけ思っている可能性もあります。
明日は土日ですし、じっくり腰を据えて対応できるでしょうから。
だから、強者の理論を掲げて話し合いの場(メッセージ含む)を設けたという考え方もありますね。
だから、門戸は開いていることにある程度満足して二の足を踏む人のことは想定していないのかもです。
378:この名無しがすごい！
22/08/05 21:33:46.28 2xWiVuqi.net
ごめん。
怖いと書いたのはこの感想欄に書き込むのが怖いと言う意味ではなくて（怖いけど）、家紋のしたことが怖いと言う意味です。
黒猫がこのエッセイ及び感想欄をもし読んだときのダメージが怖い、と思っている。
家紋はなんだかんだ善人だと思うから、黒猫のダメージをねらってるとは思わないが…
379:この名無しがすごい！
22/08/05 21:45:16.25 nRNXM9hF.net
善意も悪意も、無自覚な部分がありますから。
いい人って、なんでしょうか。殴られても、笑って許せる人ですよ。
言葉では怒ってないと言いながら、怒った仲間が「その人」の事を殴るのを止めもせず眺めていられる人は、いい人じゃないです。
エッセイやその感想欄で人を殴った事のある人は全員、悪い奴です。自覚してない人も、自覚している人も。
いい人は一人もいない。
380:この名無しがすごい！
22/08/05 21:48:24.84 bIFKvvYt.net
>>370
なるほどです。
あ、家紋さんのこと善人といってもらえて嬉しいです。
そして、黒猫のことも案じてくれて優しいです。
現在は分からないのですけど、黒猫のバディたるシサマ氏を始めとした黒猫の周辺の人たち(ひだまり勢除く)はあのエッセイに感想を書いていないようでしたから、黒猫へのダメージは少ないと思います。
これでシサマ氏が肯定意見を出していたら、黒猫はちょっとまずいかもしれません。
381:この名無しがすごい！
22/08/05 22:16:09.34 2xWiVuqi.net
>>371
ありがとう。
わかりやすかった。
>>372
家紋は傲慢だがお人好しだと思っていた。
ただ、今回のことで疑った。
しかし彼らの実際のくわしい人間関係を知らないからかもですね
382:この名無しがすごい！
22/08/05 22:24:46.89 n+tYHhAZ.net
自演くせーw
383:この名無しがすごい！
22/08/05 22:35:53.09 tz/LN4jD.net
ID:bIFKvvYt がどんどん気持ち悪くなってんな
384:この名無しがすごい！
22/08/05 22:37:34.66 9FgcpAo/.net
個人的には誰と誰が仲良くて嫌っているみたいな愛憎劇の詮索はどうでもいい
割烹で書けよって内容の近況報告がランキングに上がって来ないのならそれで十分
385:この名無しがすごい！
22/08/05 22:50:25.14 bIFKvvYt.net
>>373
んー……。
それぞれの立ち位置によって見え方感じ方は変わりますし、「自分が認識する自分」と「他人が認識する自分」もまた違う場合があります。
なまこ氏などは、「恋愛ジャンルは苦手」と公言していましたが、周囲の求める声に応じる形で恋愛ジャンルを勉強し書籍化しました。
家紋さんは三年か四年ほど前にレスバか対抗エッセイ合戦で悪質ユーザー？と真っ向から戦い評価されるようになったと聞きます。
本当は短気で臆病なのよ。とは、本人がたまに漏らす本音のようです。
そちらの感じていたとする傲慢さは、周囲が求めた姿だったのかもしれませんね。
人間関係は……。今は、ひだまり勢が絡んできたのでもうぐっちゃぐちゃです。
ひだまり勢の一部は黒猫とも繋がってますから。
>>374
家紋さんの自演ではありませんが、その証拠を提示できるとは思えません。
あ、これまでのやり取りが自演と思われていたのでしょうか。
そちらもまた、証拠など提示できるとは思えませんね。
不愉快に感じる人がいるならそろそろやめようかな。
386:この名無しがすごい！
22/08/05 23:06:24.68 oK3ymnmg.net
火消しするなら>>351では家紋氏と書きながら>>357では家紋さんと書くのは止めた方がいいね。
善意の第三者からやっぱり関係者の擁護だったか。と、思われるからw
387:この名無しがすごい！
22/08/05 23:08:06.76 WdcXlElq.net
>>377
あのエッセイが家紋氏のようにポイントを取れない多くの作者たちの神経を逆撫でするとは思わなかったのですか？単純に疑問。
388:この名無しがすごい！
22/08/06 00:22:09.89 tLEdPBwv.net
家紋があんな過激なエッセイ書いてどうしたんだと思ってたんだがわかったような気がする。
なろう公式で相互評価が解禁されたけど、お前らどーする？
なスレが立てられてて、がっつり家紋クラスタの事が書かれてる。
それに反応した家紋が反撃というか、一致団結的なノリの示威エッセイ書いたんじゃね？
寝ないといけないのにワクワクしてきたわｗ
389:この名無しがすごい！
22/08/06 01:52:33.76 VNOc8g6q.net
>>380
それって機能文盲の戯言じゃん
運営は相互クラスタを認めるなんて一言も言ってないぞ
390:この名無しがすごい！
22/08/06 05:34:43.44 bv5C+xTs.net
お前らまた人気者たちに嫉妬しとるんか
成り上がりたいんだったら面白い小説とは何かを研究したら？
それか創作活動は完全な趣味として楽しんだほうがええで？そういう健全な使い方が大半だろうし
391:この名無しがすごい！
22/08/06 05:40:20.50 NJjEFuWa.net
驕る家紋は久しからず
392:この名無しがすごい！
22/08/06 08:14:07.29 7YLl0vC3.net
>>382
はいはい。人気者に嫉妬ね。いつもの出た。
それ言えば、批判する人を黙らせられると思ってる？
その人気者とやらが書いたエッセイという名目の、単なる｢人気が無いユーザーへの煽り文｣見ました？
嫉妬じゃなくて、批判ね。状況が理解できないようだから、説明しました。
393:この名無しがすごい！
22/08/06 08:37:20.28 bv5C+xTs.net
じゃあ弱者への配慮って何？ どうすればいいの？
家紋氏も正確にはわからないようだけど
394:この名無しがすごい！
22/08/06 08:38:01 qLs7mZr8.net
・人称の違いがわからない
・人称ブレブレ
・そしてなぜ人称ブレブレになるのかわからない
・そして「人称がぶれるとなぜいけないのか」が一番わからない
という「超・なろう弱者」です
いいの。自分さえ楽しめれば。趣味なんだし。
投稿者： らんた
－－－－ －－－－
2022年 08月05日 18時01分
本当おまえら嘘つきだな
この感想は「楽しんだ者勝ち」だかららんたは真の弱者じゃないって意味だぞ
お前らが勝手に人の文章を創作することがよーくわかった
395:この名無しがすごい！
22/08/06 08:51:16.21 tLEdPBwv.net
そもそも自分達は雑魚だから集まって数の力でランキングに載ろうぜ
なんて小狡い集団が周りからどう見られるかなんて分かるだろ。
>>386
らんたはその楽しんだもの勝ち、を散々ネットで中傷してきたから
例に当てはまりません。こうやって嘘をつく連中見てると腹が立ってきたな。
396:この名無しがすごい！
22/08/06 08:51:23.90 vno1rkF8.net
>>385
・内輪だけの企画で盛り上がらない
・仲間内でポイントを入れ合わない
・せめて人目につかないところでやる
397:この名無しがすごい！
22/08/06 08:57:03.46 x3kvRKUm.net
>>350と>>386
投稿時間がなんか違うと思わんか？
398:この名無しがすごい！
22/08/06 09:06:59.10 bv5C+xTs.net
>>388
それって嫉妬とどう違うの？
どうもこういうことのように聞こえる
自分の作品が鳴かず飛ばずなのは、つまらないからじゃなくて、読んでもらえる機会に恵まれないからだと。
少しでも読んでもらえればブクマ評価が入って人目に触れて人気が出るはずなのにと。
自分よりずっと前からなろうで活動してる奴らが逆お気に入りユーザー（固定読者）いっぱい持っててズルイと。
簡単にエッセイランキングのってズルイと。
そういう奴らには底辺スレをおすすめしたいね。
無名だったのに自作品晒しで一気にランキングを駆け上がったやつもいるぞ。
399:この名無しがすごい！
22/08/06 09:09:25.89 wp4avokF.net
家紋へのアンチエッセイ投稿されてるな
感想欄で家紋がグチグチ言ってる
だったら、最初からケンカ腰のエッセイなんか投稿すんなよバカ
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
400:この名無しがすごい！
22/08/06 09:11:25.68 x3kvRKUm.net
ほんじつのらんた
こういうときは外国人交流掲示板でタダで翻訳してくれる人探したらいいぞ!
ベルダーシュの勇者がリニューアルされました
2022年 08月06日 (土) 08:34
第一部・第二部としたもの→第一章・第二章と「章」単位に格下げしかつ副題を付与、どんな物語なのか一発で分かるようになる
第一章・第二章としたもの→第一話・第二話と「話」単位に格下げ
ベルダーシュの勇者は中世北米大陸のネイティブアメリカンたちの勇者のお話です。もう「ナーロッパはいいよ」という人におすすめです。
本当は英語に翻訳されて現地のネイティブアメリカンたちに読まれることが夢ですが。。。。
401:この名無しがすごい！
22/08/06 09:12:27.28 tLEdPBwv.net
>>390
>自分の作品が鳴かず飛ばずなのは、つまらないからじゃなくて、読んでもらえる機会に恵まれないからだと。
少しでも読んでもらえればブクマ評価が入って人目に触れて人気が出るはずなのにと。
これはクラスターの奴らが考えてることだな。
クラスターに入って読んでもらえれば人気がでるはずなのにと。
402:この名無しがすごい！
22/08/06 09:14:51.11 wp4avokF.net
>>390
内輪でポイントを入れ合わないという主張は、嫉妬とはまったく違うでしょ
公平性やマナー、モラルを問うてるだけなんだから
ちゃんとした企画者はこのルールを導入してるしな
ちなみに俺は書籍化作家なので、家紋如きには嫉妬してないぞ
403:この名無しがすごい！
22/08/06 09:39:01.03 bv5C+xTs.net
>>394
書籍化作家さんならわかってくれそうだけどなぁ。小説投稿サイトから書籍化？
要は、なろう発のアニメ化された作品みたいな面白い小説を書いたらいいんだよ
最初は一話の投稿でほんの数人のユニークユーザーしか得られないかもしれないが
それくらい面白ければ勝手に口コミでどんどん広がってランキングを駆け上がれるし、書籍化もできるんじゃね？
完結ブーストもあるしなぁ。複数投稿サイトに投稿するという手もある。
面白くなければ、人気者たちが自主企画を辞めようが自サイトに引き篭もろうが、弱者さんは日の目を見ないと思うんだが？
配慮する必要ってあるか？
公平性とかモラルとかマナーとか言われてもね。運営が良いって言ってるんだよね？
そりゃ十人中9人くらいがモラルやマナーに反すると言うならわかるよ。
でも、半々ならモラルやマナーというのは強引じゃないかな
404:この名無しがすごい！
22/08/06 09:42:32.21 7YLl0vC3.net
>>391
このエッセイの感想や作者のDMに、クラスター勢の苦情が押し寄せて作品削除…とかにならなきゃいいいです。
405:この名無しがすごい！
22/08/06 09:51:13.56 x3kvRKUm.net
>>395
半々というのはどこから出てきたんだ？
あと運営の回答読む限り、運営は企画の開催は歓迎しているそうだが
それによるランキング操作については何も言及していない
どういう質問をして、どういう回答が返ってきたのか、一次資料を確認しない限り伝聞では証拠能力が無いぞ
406:この名無しがすごい！
22/08/06 10:17:43.96 wp4avokF.net
例えば企画参加者の誰かから評価されたら、こちらもなんとなく評価を返さないとマズいという気持ちが生まれる
また、企画者への労いとしてポイントを入れる奴もいるだろう
言葉では相互を明言していないが、心理的に相互を生み出している。かなりグレーだ
その辺りの線引きが難しかったから、運営もそこに触れなかったのだと思われる
407:この名無しがすごい！
22/08/06 10:33:10.02 +6asuf2g.net
>>396
Twitterで晒し上げ。みんなで笑いものにするまでがテンプレ。終わっとる
408:この名無しがすごい！
22/08/06 10:33:47.14 bv5C+xTs.net
>>397
半々っていうのは適当だよ
何となくそれくらいかなーっていう。正確に測ることは不可能だな。
このスレ内で集計するか、家紋氏の感想欄内で集計するかでも違ってくるだろうし。
もちろん、大多数がモラルやマナーに反するという判断だとも言い切れないだろう？
ランキング操作というのが作品の出来を問わず高評価を付け合う約束ということならアウトだろうなぁ
でも実際にはちゃんと読んだものだけを出来栄えで評価してるんじゃないの？
これも一人一人の頭の中やら価値観を知ることは不可能だが、性善説で信じるべきだろう
なろうの返信はたぶん公表するのは禁止だった気がするから読むことはできないけど
参加者数十人だっけ？たちが何らかの注意や罰を受けたという話もないみたいだし
例の人の割烹報告でもかなり信頼できそうだが。
正確なことを知りたいなら君がなろう運営に聞いてみるという方法もあるぞ
409:この名無しがすごい！
22/08/06 10:38:02.67 tLEdPBwv.net
休止エッセイやら挨拶エッセイやらなろう弱者エッセイは素晴らしい出来栄えだった？
ないない、あんな凡エッセイ。クラスタでなければ一位取れないよ。
410:この名無しがすごい！
22/08/06 10:44:33.75 bv5C+xTs.net
そりゃ感性やら価値観は一人一人違うからな。君にとってはつまらなかったとしても、彼らには素晴らしかったのだろう。
俺だって異世界のざまぁだとかチートだとか婚約破棄の面白さはさっぱりわかんね
411:この名無しがすごい！
22/08/06 10:50:58.71 wp4avokF.net
>>400
性善説で信じるべきだろうって、無茶言うなよｗ
参加者がどのような思惑で評価をつけたのかは、本人にしか分からない
つまり相互を疑われても仕方ない訳だ
まっとうな企画者なら、参加者にそんな疑いを向けられるようなことはしたくないから、参加者同士の評価は禁止する
また、参加者からそういうルールを導入すべきという声があがってもいい
だが牛の首企画にはそのルールが導入されなかった
果たして彼等は善人なのだろうか？
412:この名無しがすごい！
22/08/06 11:01:00.13 bv5C+xTs.net
>>403
ちゃんと読んだものを出来に応じて評価してるんだろう。疑うのは良くないなぁ
413:この名無しがすごい！
22/08/06 11:02:54.43 jyBZ/Vd/.net
むかし子供とプリキュアのイベントに行った
こ汚いオッサンどもが陣取っていて、とても握手などできなかった
みなが感じてるのはそういう気持ち悪さだよ
誰がこ汚いオッサンに嫉妬などするものか
414:この名無しがすごい！
22/08/06 11:06:47.36 /sv4I6pv.net
もう嫉妬がどーのこーのって言ってる人には触らなくていいんじゃないかな
どうせ言っても分かんない人が毎日ID変えてきてるだけだろうし
415:この名無しがすごい！
22/08/06 11:10:20.55 I2lTH8sb.net
必死に抵抗している姿が余計に疑念を抱かせるんだけど
そういう風に考えが及ばないんだろうね
416:この名無しがすごい！
22/08/06 11:12:07.37 NJjEFuWa.net
しいなここみってあのアンチエッセイで女性を名乗ってるけど男だよね？
417:この名無しがすごい！
22/08/06 11:23:41.39 bv5C+xTs.net
実際のところ、面白い作品を書けば解決するんじゃないの？
個人企画のせいで自分の作品が読まれなかった・・・とか考えても本当にそうなのかわかんないし
それこそ、twitterで宣伝しまくったり複数の小説投稿サイトに投稿しまくってもいいわけじゃん？
読んだ人が「あ、この人の作品おもしれー！ ・・・おっ、なろうでも書いてんのか？他の作品も読んでみよう！」ってなるやん？
418:この名無しがすごい！
22/08/06 11:30:09.66 tLEdPBwv.net
>>402
その返しが来ると思ったわ。
彼らが素晴らしいじゃなくて、クラスタに入ってたから素晴らしいと思ったんだろ？
クラスタでの評価率があそこまで高くなければ聞く余地はあったがな。
じゃあ、お前自身はあれらのエッセイを素晴らしいと思ったのか？
お前のさっぱり面白いと思えない異世界のざまぁだとかチートだとか婚約破棄でも面白さを語る奴はいるぞ。
クラスタエッセイを面白いと語る人間はいないみたいだが。
419:この名無しがすごい！
22/08/06 11:50:50.26 7YLl0vC3.net
>>408
なろうエッセイ13にリンクありましたね。
車の運転に最もいらないものは『正しさ』である、ってタイトルのエッセイの感想に、本人が男であることを書いてました。
ネカマいつまで続けるのかな。
420:この名無しがすごい！
22/08/06 11:58:05.40 bv5C+xTs.net
>>410
その質問にどんな意味が？
俺はタイトルからして好みでないものはめったに読まない。つまり面白くなさそうということだな。
まあそれは第一印象。中身を読んで見れば面白いかもしれないので、素晴らしいかどうかの判断は控える。
もちろん読んでみて、面白いと評価する人もいるだろう。
自分が読んだものを批評するのは自由だが、他人の好みや評価を疑うのは烏滸がましいことだよ
421:この名無しがすごい！
22/08/06 12:00:23.57 jyBZ/Vd/.net
>>409
逆に言うと面白い作品が常にでてこないとダメってことになるな
投稿せず読んでいるだけの人も多い
クラスタの連中はそこを考えてないんじゃないか？
自分の作品が読まれないから文句を言っている
そう思い込んでいるように見える
422:この名無しがすごい！
22/08/06 12:01:30.96 tLEdPBwv.net
は？
読んでもいないのに参加してたのかよ。
クラスターの該当エッセイ全部読んでから参加しろ。
嫉妬連呼君は該当エッセイすら読んでいませんでしたとさ。
423:この名無しがすごい！
22/08/06 12:21:09 NJjEFuWa.net
鶴舞氏はアンチエッセイに感想もポイントも付けないのかな。読んでつまらないと感じたのかな？
424:この名無しがすごい！
22/08/06 12:27:20.76 wp4avokF.net
また話が脱線してきたな
ID:bv5C+xTsは、面白い作品を書けばいいとひたすら繰り返している
我々の作品が読まれないのが理由と思い込んでいる訳だ
そうではなく、相互の疑惑、嫌悪感やマナーの問題で叩かれているというのに
だから面白い作品を書けというのは、何の解決策にもなっていない
ID:bv5C+xTsは、そこを理解してからレスしていただきたい
425:この名無しがすごい！
22/08/06 14:01:17.28 1JkKnWwZ.net
もう書くな問題、新大宮氏が統括エッセイを投稿してますね。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
426:この名無しがすごい！
22/08/06 14:41:00.43 HCxEMpWh.net
そういや検索除外じゃないけど、家紋があのエッセイのポイント・感想除外にして自主的にランキングから取り下げたようだ。（何があったのかは、感想を読めば大体予想出来るはず）
当の親玉がこういう判断で行動した以上、このスレでそれを必死に擁護していた界隈関係者は全員思考能力皆無の単なる馬鹿、ってことで今回の出来事は一件落着！（笑）
427:この名無しがすごい！
22/08/06 15:15:46.05 wp4avokF.net
新大宮さん、このスレについて触れてるね
このスレを覗きに来てくれるかな？
--覗きに来てくれた、何番煎じか分からない方々へ--
昨日>>337でディスってたのが私です
死体蹴りエッセイストの皆さん、いじめは楽しいですか？ 楽しいんですよね？
こんなことを面白がってるセンスでは、いつまで経っても書籍化なんてできませんよ
428:この名無しがすごい！
22/08/06 15:36:19 qiEwuBcA.net
どうせすぐに問題起こすよ。
見る限りうっかりとか考えなしじゃなくて
自分を客観視できない真性サイコパスだもんよ。
それにネットの悪党と戦ってきたと言わんばかりだけど、どうせクラスター絡みとかじゃね？
429:この名無しがすごい！
22/08/06 15:38:12 qiEwuBcA.net
この際、前も言われてたがクラスター参加メンバーをリストアップして周知したほうがいんじゃね？
430:この名無しがすごい！
22/08/06 15:40:03 x7L78MYX.net
>>418
思考停止ほんとそう。界隈の人達は、分かりますー私もそうですーあなたはスゴい！と、そんな感想ばっかりだよ。
それが彼の言う努力なんだろうな。キモイ
431:この名無しがすごい！
22/08/06 17:28:52.22 /sv4I6pv.net
新大宮は全部終わってから満を持して登場する総括が自分だと思ってるのかな？
俺にはその何番煎じか分からんやつが一人増えただけにしか見えない
ただの出涸らし程度が偉そうに締めくくったつもりでいるの滑稽www
432:この名無しがすごい！
22/08/06 17:42:22.59 V8tgFrU+.net
なろう運営もエッセイというジャンルを作った当初は旅行記や食レポみたいなのを想定していただろうに
まさかユーザー同士での罵り合いの総合格闘技になるとは思ってもいなかっただろうな
433:この名無しがすごい！
22/08/06 17:48:32.33 I2lTH8sb.net
今のエッセイは読みたくなるタイトルがなくなったなあ
ランキング自体、本当に見なくなった
434:この名無しがすごい！
22/08/06 17:58:27.83 V8tgFrU+.net
ここ最近一種の祭り状態だったてのもあるけど
その時に話題になっている出来事（大きな事件であったり相互評価疑惑であったり）についてのエッセイがランキングを独占してしまっているので
時期を問わない普遍性を備えた内容のエッセイが目立たなくなってしまったな
小説を買いに書店に入ったのに、ゴシップ系の週刊誌しか扱っていなかったみたいなガッカリ感に苛まれる
435:この名無しがすごい！
22/08/06 18:22:20.81 CbfG6ZLv.net
お友達が擁護すればするほど反感を買うのにな。てかずっと擁護してたのは……まさか？
436:この名無しがすごい！
22/08/06 18:26:31.54 KYJg66Z7.net
>>424
レスバ気質の人多いんやなって印象
437:この名無しがすごい！
22/08/06 18:36:07.32 tLEdPBwv.net
指示出してるのか知らんけど
家紋が矛を収めるとここを荒らす人間も消えたな。
統率とれてるなあ。いや、とれてないから来たのかもしれんが。
438:sage
22/08/06 19:14:19.74 CSRPHiEJ.net
ていうか、ここの人らって当たり前みたいに一部グループを「クラスタ」って言ってるけど、あれって別になろう的なクラスタじゃないんじゃないの？
予め裏で合意してポイント投じ合ってるって証拠があるならともかく、
傍から見てそれっぽく見えるってだけで決めつけてその呼称をさも当然のごとく使うのは、名誉棄損とかにならんの？
439:この名無しがすごい！
22/08/06 19:16:56.12 CSRPHiEJ.net
あ、ごめん。こういうとこあんま来ないから、名前の所にsageってよく分からずに入れたら変なことになった
まあ気にしないでください
440:この名無しがすごい！
22/08/06 19:43:18.63 tLEdPBwv.net
俺は状況証拠で決め付けてるけど、それならそっちに聞かなきゃならないなあ。
431は該当作品を読んだ？
Ｐｖに対する評価率は調べた？
活動報告をわざわざ投稿するのを見た？
企画で参加者による評価をありと決めた理由は何だと思う？
要は自分たちで勝手に疑い増やしてるんだが。
441:この名無しがすごい！
22/08/06 19:52:19.09 CSRPHiEJ.net
う～ん……さすがにそこまで調べてないけど、いずれにせよまだグレーであることには変わりないからなあ。
蓋然性で言えば高いんだろうけど、それを理由にその呼称が当然であるかのように常態化するのも危険かなと思って。
どっちにしろ、今更な話題でしたね。
変なこと言って済みませんでした。
442:この名無しがすごい！
22/08/06 20:02:07.04 MPcM/+O8.net
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
自然な流れでなろうを楽しむとこうなるんだ？
443:この名無しがすごい！
22/08/06 20:02:30.32 t8vmi08J.net
『クラスタ』と言う言葉だけだと、
規約違反である『談合相互評価グループ』を指すとは限らないんじゃないかな。
読み合い相互評価グループ（規約違反ではない）をクラスタと言う人もいるよ。
だから名誉毀損とするのは言葉として弱いんじゃないかな。（わからないけど）
ズレていたらすみません。
444:この名無しがすごい！
22/08/06 20:03:50.99 n0UmoVRn.net
>>432
お前公式が相互評価解禁とかデマ流しといて他人を疑うとか頭おかしいの？
まず自分の書き込んだ>>380について釈明しろよ
445:この名無しがすごい！
22/08/06 20:08:58.70 tLEdPBwv.net
>>436
どこに釈明する必要があるんだ？
446:この名無しがすごい！
22/08/06 20:10:28.25 HCxEMpWh.net
>>436
まだそいつの過去の発言を全部確認したわけじゃないけど、
>なろう公式で相互評価が解禁されたけど、お前らどーする？
っていうのは、そいつが言い出したことじゃなくて、新しく立てられた他のスレッドの名前だぞ？
少しおちつけ。
447:この名無しがすごい！
22/08/06 20:22:00.96 7hHf3/gg.net
クラスタってのは集団って意味だからな
人によって使い方はそれぞれじゃないか？
不正にポイントをつけあってるって意味で使うひともいれば
俺みたいにあのヤバイ集団ぐらいな意味で使っている場合もある
なろうの感想に書き込むのは書き手が多いから錯覚しちゃうけど
ただ見てるだけの人の方が圧倒的に多い
そんな人たちから見るとランキングの状態がナニコレってなる
内輪向けでよくわからんのがやたらとポイントとってたりとかもそう
で、それに異を唱えた人に意味はわからなくともある種共感をいだくわけよ
でもその人にピラニアみたいに群がっているわけじゃん？
普通引くよね
それが理解できない想像できないからキモイんですよ
448:この名無しがすごい！
22/08/06 20:26:19.39 MPcM/+O8.net
ひだまりにしろ家紋にしろ、なろうを盛り上げるために不特定多数のユーザーの作品を読み感想つけたりして頑張っていると見ることはできないか？
449:この名無しがすごい！
22/08/06 20:32:05.70 I2
450:lTH8sb.net
451:この名無しがすごい！
22/08/06 20:32:34.16 NJjEFuWa.net
大半の人がバカにもわかるくらいバカ丁寧に説明してあげてると思うけどらんたとポエマー並のクルクルパーが出てきてるような気がするんです
452:この名無しがすごい！
22/08/06 20:35:34.21 KYJg66Z7.net
名刺配り・外回りを積極的に行う営業マンと
ただ商品を並べてボケーッとしてる営業マン
報われるべきなのは前者という気はするけどね
他の人の作品読みません・流行りを研究しません・でも自分のは読んで欲しいです
すげえムシのいい話だなって思っちゃう
453:この名無しがすごい！
22/08/06 20:41:06.77 7hHf3/gg.net
>>440
できるよ
というか実際にその二人にポイント入れたりしたことはある
でもキモイものはキモイ
454:この名無しがすごい！
22/08/06 20:44:26.74 MPcM/+O8.net
>>441
仲間内で固まってるとしか見ることができないのはどうかと
「人気がある」と見ることはできないものか？
もちろんそれは作家としての人気ではないかもしれんが、なろうユーザーさんをできるだけ広く楽しませようとすれば人気者になるのは必然じゃないの？
455:この名無しがすごい！
22/08/06 20:52:15.67 mKF6HegH.net
>>444
つまり君は『キモい／キモくない』を根拠に論理を組み立てるということ？（笑）
456:この名無しがすごい！
22/08/06 20:52:42.74 7hHf3/gg.net
一般ユーザーにとったら営業成績とか関係ないからなあ
身内むけの商品ばかりなら不満もでるだろうて
457:この名無しがすごい！
22/08/06 20:53:48.37 wp4avokF.net
なんかまた変なのが湧いてきたな
相互評価ＯＫの個人企画なんて、疑いの目で見られるのは当然でしょ？
なんで参加者同士の評価を禁止にしなかったの？
カクヨムでは、企画参加者同士の評価はランキングに反映されないんだぞ
そこには全然触れずに、頑張ってるだの人気があるだのほざいても誰が聞く耳持つのよ
458:この名無しがすごい！
22/08/06 20:56:16.22 7hHf3/gg.net
>>446
ちょっと意味がわからないな
他人のレスとごっちゃになってんのか？
459:この名無しがすごい！
22/08/06 20:59:07.40 MPcM/+O8.net
>>448
変なのとは俺のことか？
俺のどこが変だ？
ここの同調圧力に同調しないからか？
460:この名無しがすごい！
22/08/06 20:59:39.13 7hHf3/gg.net
身内ばっかで固まってるからそんな考えしかできんのよ
反対意見は全部同じグループだとか思ってんのか？
461:この名無しがすごい！
22/08/06 21:00:12.00 mKF6HegH.net
>>449
頑張りは認めるけどキモいから嫌いってことではないの？
462:この名無しがすごい！
22/08/06 21:02:24.41 MPcM/+O8.net
>>451
俺へのレスなのかアンカーがないからわからんけど
ここの総意がおかしいと思うだけの一個人だよ、俺は
対してここは総意に反論する者をみんなで叩く全体主義だろう
463:この名無しがすごい！
22/08/06 21:07:58.72 I2lTH8sb.net
人気があるってどこにだろう？
一作者からしたら感想もらえりゃあそれは嬉しいだろうけど
作品の感想欄、何処を見ても名前が出てくるってのは逆に節操なし
という印象の方が強くなってしまうと思うよ
特定のジャンルで熱い思いを綴る、ってパターンならまた違うけれどさ
464:この名無しがすごい！
22/08/06 21:09:19.31 MPcM/+O8.net
>>448
逆に聞くが、なぜ参加者同士は評価しちゃいけないの？
面白いと思った作品に評価をつけないことが企画を盛り上げることになるのか？
『相互評価防止のため禁止する』のもアリだとは思うが、
『企画を楽しいものにするため』評価を認めるのもアリだと俺は思う存分
なぜ一方の考え方だけを正解とするのか？
465:この名無しがすごい！
22/08/06 21:11:05.53 7hHf3/gg.net
>>453
いや。mKF6HegHに対してだね
見てもらえればわかるけど頑張りに対しては認めてる
mKF6HegHみたいに何故嫌われているのが理解できないようなやつがキモイの
466:この名無しがすごい！
22/08/06 21:14:51.15 MPcM/+O8.net
>>454
＞人気があるってどこにだろう？
もちろん交流のあった多くのなろう作者さんからだろ
そのすべてではないだろうけど、多くから支持されてる
でなければあの持ち上げられぶりは理解できない
たわいもないこと書いて500ptとかすぐに越えるからなw
ただ、それは不正ではないし、本人のなろう活動の努力の賜物だとして認めるべきものであると俺は思う
467:この名無しがすごい！
22/08/06 21:14:58.21 I2lTH8sb.net
>>455
４３９が答えを書いているから
きちんと読んで理解してください
468:この名無しがすごい！
22/08/06 21:18:48.98 mKF6HegH.net
>>451
＞反対意見は全部同じグループだとか思ってんのか？
オイオイそれブーメランだぞ？（笑）
469:この名無しがすごい！
22/08/06 21:19:19.06 wp4avokF.net
>>455
企画を盛り上げるよりも、不正を疑われないようにすることの方が何倍も重要だろｗ
今回まったく悪意なく牛の首企画に参加し、忖度評価も一切しなかった参加者は多分いるだろう
だが家紋がアホなせいで、そういった善良な参加者にも不正の疑いがかかってしまっている
そういった問題を考慮せず、盛り上がれば良しと考えるのは思慮が浅いと言わざるを得ない
470:この名無しがすごい！
22/08/06 21:26:22.15 MPcM/+O8.net
>>458
少数の内輪しか参加してはいけない企画ならそれもわかるんだ
でも、あれは誰でも参加OKの企画だった
これはエンパワメントエッセイに弓良十矢が書いてた感想へのツッコミにもなるんだが、
公式企画よりも個人企画のほうが盛り上がってるなら、『読まれたい』と思う人は個人企画に参加したほうがいいんじゃないか？
あれだけ目立ってて、あれだけ参加者が多くて、参加すれば読んでもらえることもわかってる企画なのなら、参加しない手はない
参加しない理由は何だ？
恥ずかしいからか？
それとも他人の企画に参加するのは抵抗があるからか？
471:この名無しがすごい！
22/08/06 21:27:15.06 7hHf3/gg.net
>>459
大丈夫。君のことは集団だと思ってないから
だってダントツのバカだから
472:この名無しがすごい！
22/08/06 21:28:03.77 MPcM/+O8.net
>>460
だから>>434を挙げたんだがな
なろうは楽しむよりも不正を恐れてビクビクすることに比重を置くべき場所だということに対する問題提起だ
473:この名無しがすごい！
22/08/06 21:28:15.06 tLEdPBwv.net
クラスタ自体、今に始まったことでもなし。
下手な企画に参加したら巻き添え食らうからじゃない？
後は家紋に安全策を進言できても受け入れられたかどうか。
474:この名無しがすごい！
22/08/06 21:29:11.03 mKF6HegH.net
>>462
反論するヤツはすぐにグループ呼ばわりするくせに、俺だけ仲間はずれかよ（笑）
475:この名無しがすごい！
22/08/06 21:31:51.45 MPcM/+O8.net
>>464
みんなで参加して盛り上げて参加作品数も公式企画より多くしちゃえば解決じゃね？
476:この名無しがすごい！
22/08/06 21:33:04.87 HCxEMpWh.net
>>465
良いじゃん、別に。
そんなのは既に現実で慣れっこだろ？（笑）
477:この名無しがすごい！
22/08/06 21:34:40.71 tLEdPBwv.net
>>466
相互評価なしでそれをやればいいんじゃない？
そうすれば文句言うやつはいなくなる。
でも、相互評価なしで人集まらなければ、皆内心では評価に期待してたんだなと思ってしまうけどね。
478:この名無しがすごい！
22/08/06 21:35:57.79 7hHf3/gg.net
>>465
仲間のために頑張ってるの？ エラいと思うよ
でもね。みんな君のこと仲間だとは思っていないんじゃなかな？
仲間のフリしてるだけじゃない？
ほら、刺激したらこわいから
479:この名無しがすごい！
22/08/06 21:36:39.26 XfBdHEwi.net
タイトルにこだわりのある作者はどうすればよかったんだろうな？
要するにウシノクビとかいうタイトルにしたくなかった作者がそれなりの努力でそれなりに読まれたいと思ったときよ
480:この名無しがすごい！
22/08/06 21:38:20.88 MPcM/+O8.net
>>468
そりゃ評価は欲しいだろ
公式企画でも運営が参加作品は評価しますとか言ったら盛り上がるだろ
ビクビクして盛り上がるとわかってる評価アリを自粛するべきだとする考えもわかるが、
俺は不正なんか吹き飛ばすぐらい盛り上がれやって思うほうなだけだよ
481:この名無しがすごい！
22/08/06 21:39:08.63 XVgO7t2C.net
賑わってますね。
ちなみに、仙道アリマサさんは自身が立ち上げた企画の際、企画主として参加作品は全読みするけれどポイントやレビューは贈らないことを明記しております。
482:この名無しがすごい！
22/08/06 21:39:51.00 MPcM/+O8.net
>>470
参加しなきゃいいだろ
公式企画でもしタイトル縛りのお題が出たなら批判すりゃいいし
自由だ
483:この名無しがすごい！
22/08/06 21:41:23.26 MPcM/+O8.net
>>472
それはクラスタだと疑うような輩から身を守るため？
誰がそんななろうにしたんだよwww
484:この名無しがすごい！
22/08/06 21:43:07.35 wp4avokF.net
そんなの決まってんだろw
相互評価の不正を働いた連中だよw
485:この名無しがすごい！
22/08/06 21:43:55.15 tLEdPBwv.net
疑いから身を守るためっていうか当たり前のように皆相互評価なしでやってるから
モラルやマナー、公平さの問題じゃない？
486:この名無しがすごい！
22/08/06 21:44:14.50 XVgO7t2C.net
今日のらんたさん。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
あとがきが本文のようです。
487:この名無しがすごい！
22/08/06 21:44:20.08 mKF6HegH.net
>>469
ククク……俺に友達はいねぇよ（涙
488:この名無しがすごい！
22/08/06 21:45:43.47 XfBdHEwi.net
>>473
でも参加しないと読まれないんだろ
そんで企画主から営業努力が足りないとか言われるんだろ
お前は良い人っぽいからそんなこと言わないかもしれないけどさ
489:この名無しがすごい！
22/08/06 21:46:28.88 tLEdPBwv.net
黙ってたけど、らんたを組み入れたことも疑いを増してると思う。
評判を下げるというか、らんたを受け入れるならそれぐらいやりかねない的な。
490:この名無しがすごい！
22/08/06 21:46:55.25 I2lTH8sb.net
結果的に盛り上がるなら不正な手段でも問題ない
って言っているように聞こえるからなあ
491:この名無しがすごい！
22/08/06 21:47:10.21 MPcM/+O8.net
>>475
不正なんか今でもどうせ水面下で行われてんだろ
それと堂々と交流してる系のクラスタ？とは関係ないしな
こんななろうにしてしまったのは過剰反応で悪質クラスタでないものまでクラスタ呼ばわりしてみんなをビクビクさせてしまうナチスのごときお前らだ
492:この名無しがすごい！
22/08/06 21:47:59.45 MPcM/+O8.net
>>476
そういうなろうのローカルマナーに反吐が出るんだわ
よそでは通用しないぞ？ そのマナーとやら
493:この名無しがすごい！
22/08/06 21:49:04.18 tLEdPBwv.net
>>483
カクヨムでは通用してるってレスがあったじゃん。
さてはきちんとレスを読んでいないな？
494:この名無しがすごい！
22/08/06 21:49:58.19 MPcM/+O8.net
>>479
自分の主義に反するものにまで参加しろとは言ってないよ？
ただ、公式企画に参加したい人の邪魔とかいう意見はズレまくってるというだけだよ
495:この名無しがすごい！
22/08/06 21:50:19.77 HCxEMpWh.net
>>477
前々から思ってたけど、界隈に対する批判の流れになると、らんたをスケープゴートにしてヘイトを逸らそうとするのってそろそろやめた方が良いよ。
そんくらいしかアイツには利用価値がないかもしれないけど、そういう事してるアンタの手法が単純に稚拙過ぎるから見ていてイラつくんだよね（笑）
496:この名無しがすごい！
22/08/06 21:50:32.15 NJjEFuWa.net
なあほんとにナチスのこと調べて言ってんの？適当言うなよ
497:この名無しがすごい！
22/08/06 21:51:00.09 MPcM/+O8.net
>>481
自分が書籍化するならともかく、みんなが盛り上がるなら問題ないだろ
っていうかどこが不正だ？
498:この名無しがすごい！
22/08/06 21:51:45.64 tLEdPBwv.net
>>486
そうは思ってなかったけど、もしそうなら
味方に弾除けとして仲間に入れられたらんたは哀れだなあ
499:この名無しがすごい！
22/08/06 21:52:10.71 MPcM/+O8.net
>>484
世間一般の話、な
『みんなで黙って作品を読み合うだけにし、感想は控えましょう』なんてマナーは外の世界にはないよ
500:この名無しがすごい！
22/08/06 21:53:01.60 MPcM/+O8.net
>>487
言論統制してるのは他ならぬお前等みたいな輩だぞ？ 気づいてるか？
501:この名無しがすごい！
22/08/06 21:53:12.05 XVgO7t2C.net
書き込みが早くて追いきれませんが、仙道さんの過去の活動報告を覗いてみると企画に関しての詳細が確認できます。
たしか、企画主としての公平性をと言っていたと思います。
私も作者側なのですが、あれこれ書いているらんたさんに対して、現在リアルで余裕がなく書いていない私は明確に劣っていると思うと落ち込みます。
502:この名無しがすごい！
22/08/06 21:53:54.45 tLEdPBwv.net
>>490
なんでカクヨムでの相互評価はランキングに作用しないから
『みんなで黙って作品を読み合うだけにし、感想は控えましょう』なんてマナーは外の世界にはないよ
に話が摩り替わっているんだｗ
503:この名無しがすごい！
22/08/06 21:55:06.89 I2lTH8sb.net
>>488不正とは言って無いよ？
そういう印象を抱かせると言っているんだ
471 この名無しがすごい！ sage ▼ 2022/08/06(土) 21:38:20.88 ID:MPcM/+O8 [11回目]
>>468
そりゃ評価は欲しいだろ
公式企画でも運営が参加作品は評価しますとか言ったら盛り上がるだろ
ビクビクして盛り上がるとわかってる評価アリを自粛するべきだとする考えもわかるが、
俺は不正なんか吹き飛ばすぐらい盛り上がれやって思うほうなだけだよ
↑
ちなみに自分が言っているのはこの発言のことね
504:この名無しがすごい！
22/08/06 21:57:10.39 MPcM/+O8.net
>>492
つまり企画主のみ控えて、参加者同士は評価し合ってもいいってこと？
>>493
なろうやカクヨムのローカルマナーなんて世間一般のマナーとは違う特殊なものなんだから、簡単に変えられるものだって言いたいだけだよ
505:この名無しがすごい！
22/08/06 21:57:17.42 tLEdPBwv.net
>>492
元気だそうよ。
らんたも一時期書けなくて、他作品を中傷して回る日々が数年続いたって聞いてるぞ。
話を戻そう
506:この名無しがすごい！
22/08/06 21:59:15.80 MPcM/+O8.net
>>494
不正なんて防げないものを問題にして自粛なんてするよりは、不正があっても構わんほどに盛り上がったほうがいいと俺は思うってだけだ
507:この名無しがすごい！
22/08/06 22:00:44.74 I2lTH8sb.net
疑念を抱かせるようなことはしない
という姿勢が私的企画の主催者には求められるんでないの？
と自分は言いたいだけだね
これ以上は言いたいこと無し
508:この名無しがすごい！
22/08/06 22:00:48.25 MPcM/+O8.net
まあ、でも今思ったんだが、企画主がポイントは控えても感想はつけますってんなら盛り上がるか
509:この名無しがすごい！
22/08/06 22:01:56.57 MPcM/+O8.net
>>498
いや、知らないから教えてくれって言ってんの
参加者同士は評価アリだったの？
510:この名無しがすごい！
22/08/06 22:03:37.44 tLEdPBwv.net
家紋勢に必要とされる潔癖さなり公正さがあればなあ。
残念ながら現実にはないんだ、悲しい
511:この名無しがすごい！
22/08/06 22:08:38.10 IMCc4ng8.net
>>501
俺も家紋勢に加えていただけますか？（泣
512:この名無しがすごい！
22/08/06 22:14:35.11 9p/gWp5a.net
ビクビクするで健全じゃないかな
楽しむとか盛り上げるとか綺麗事並べても、ランキングの席を奪い合ってるのが現実
ランキングの公平性なんて誰も信じてないし、いつでも攻撃される余地はある
不満をなくそうなんてむりだよ
ビクビクしたくなかったら、評価停止にすれば
513:この名無しがすごい！
22/08/06 22:16:21.82 tLEdPBwv.net
本人�
514:ﾉＤＭしてみればいいんじゃ？ 家紋や傘下の作者にポイントと感想とレビューを送って 配下アピールすれば受け入れてもらえるんじゃない？
515:この名無しがすごい！
22/08/06 22:22:08.90 MPcM/+O8.net
>>503
ビクビクするのが健全な社会だっていうのか？
ナチス支配下とかが健全だというわけか
優勝めざして己を磨いてるスポーツ選手はランキング奪い合ってるから健全ではないと？
自分は不正してないと自分だけがわかって胸を張ってりゃいいだろ
誰にもわからないんだから
そういうヤツは他人に対しても根拠ないギネンも口にしないもんだ
516:この名無しがすごい！
22/08/06 22:22:38.54 MPcM/+O8.net
>>504
いいね
おとり捜査みたいな？
誰かやってみてくれ
517:この名無しがすごい！
22/08/06 22:26:46.54 wp4avokF.net
ビクビクしてるって思ってんのお前だけだよ
日常生活で警察に犯罪を疑われるような行為するか？ しねえだろ？
で、それは警察を恐れてか？ 違うだろ？ 自然にやっているはずだ
相互を疑われないようにするなんて、それと同じレベルなんだよ
518:この名無しがすごい！
22/08/06 22:34:56.31 eQjoJG1Z.net
>>507
程度がスターリン統治下のロシア並みだけどな
いや、さすがにそこまではいかんか
でも近いものはある
このスレとか見てると特にそれを感じるな
なろうを積極的に楽しもうとするやつらはクラスタだ！
盛り上がりすぎた個人企画は相互評価を助長するから自重させろ！
正しいこととは何か、家紋に教えているやれ！
みたいな
519:この名無しがすごい！
22/08/06 22:38:59.76 9p/gWp5a.net
>>505
スポーツは純粋な競争だから魅力なんだ、非現実がそこにあるってこと
現実社会の競争はやっかいだ、空気を読んだり常識的な振る舞いを身につけないといけないよ
常識があればビクビクしなくていいかもね
520:この名無しがすごい！
22/08/06 22:41:10.39 tLEdPBwv.net
スポーツで例えるなら家紋軍団はロシアだなｗ
521:この名無しがすごい！
22/08/06 22:43:32.00 t9Vt/NTF.net
>>509
誰が常識がないっていうんだ？
ルールに違反してないことをやり、みんなで盛り上がろうというイベントに常識がないというのは
やはり>>461で挙げた弓良十矢のズレた感想内容みたいな理由か？
522:この名無しがすごい！
22/08/06 22:44:54.18 XVgO7t2C.net
>>499
感想の確約は不正相互に引っ掛かる可能性があるため危ないそうです。
以前どこかの感想欄に
「お互いに感想を書きあって励まし合おう」
との書き込みに対して警告があったそうです。
特に宣言せず、自主的に行うことはセーフのようです。
また、運営の見解もある程度変化しているらしく、以前は個人企画の主催はブクマ、ポイントを贈らない方がよいと返答があったとされています。
しかし、現在では確約しなければ特に問題ないようです。
運営の判断も、その時で変わる可能性があります。
523:この名無しがすごい！
22/08/06 22:48:46.08 t9Vt/NTF.net
>>512
なるほど、エサみたいな形でなければ自由ってことね
回答ありがとうございます
524:この名無しがすごい！
22/08/06 22:50:24.21 t9Vt/NTF.net
なぜかIDが変わっているが俺ID:MPcM/+O8ね
525:この名無しがすごい！
22/08/06 22:51:09.11 XVgO7t2C.net
>>495
つまり企画主のみ控えて、参加者同士は評価し合ってもいいってこと？
↑仙道さんの個人企画は、主催が作品を投稿しない形で、参加者に対しては特に制限はありませんでした。
526:この名無しがすごい！
22/08/06 22:52:19.06 V8tgFrU+.net
>>510
ロシアは国家ぐるみでドーピングをしていたという意味で明確な違反
思うところはあるだろうが、現状ではグレー
けどスポーツの世界でも、ルールには違反せずともマナー違反として非難されることは多いぞ
たとえば大相撲で横綱が猫騙し使ったり
サッカーで軽く接触しただけで大袈裟に転がってファールを狙ったり
野球でキャッチャーがミット構えながら打席に立った打者にわざと聴こえるようにぶつぶつ独り言呟いていたり
いずれも反則ではないが、果たして他者の目にはどう映るだろうな
527:この名無しがすごい！
22/08/06 22:52:27.31 t9Vt/NTF.net
>>515
ありがとうございます
528:この名無しがすごい！
22/08/06 22:53:16.37 t9Vt/NTF.net
>>516
ノムさんをディスるな！www
529:この名無しがすごい！
22/08/06 22:56:41.11 V8tgFrU+.net
>>518
ようわかったなwwww
他の２人も元ネタわかったらすげーわ
サッカーのは該当する選手多そうやけど
530:この名無しがすごい！
22/08/06 22:56:45.94 XVgO7t2C.net
>>496
ありがとうございます。
元気だして明日も明後日から週末までも休みなしでクソな現実に向き合ってきます。
531:この名無しがすごい！
22/08/06 22:58:09.59 bv5C+xTs.net
>>416
＞相互の疑惑
企画をすれば互いの作品を読むこともある。読んだものを評価すること自体、何ら問題ないんだよ。
なろうも各作品の下で「ポイントを入れて作者を応援しましょう！」と表示している。
牛の首企画のタグでなろうの小説検索してみたが、家紋氏の2作品だけを比較しても700ポイントくらい差があるぞ？
中には二桁ポイントの人もいるしな。
仮にお互いの作品に高評価を付け合う約束があるとしたら、
あの人数なら全参加者の全作品が3桁ポイント超えじゃないとおかしくね？
これだけ評価ポイントがバラけてる事自体が、正当に評価した結果と言えるんじゃないの？
＞嫌悪感やマナーの問題で叩かれているというのに
不毛すぎる。マナーだとかモラルが自分の意見の側にあるとは限らないだろう。
不満であれば結局、なろうに聞いてみるしかない。
532:この名無しがすごい！
22/08/06 23:00:45.95 V8tgFrU+.net
なんか家紋一派が悪役レスラー集団みたいに思えてきたな
533:この名無しがすごい！
22/08/06 23:01:32.56 wp4avokF.net
こんだけ時間経ってるのに、話まったく理解してなくて草
534:この名無しがすごい！
22/08/06 23:15:29.50 VNOc8g6q.net
そもそもなんだが、なろう運営は相互評価自体はダメって言ってないと思うのだが
なぜこのスレでは当たり前のように相互評価ダメって言う奴らがいるんだ？
運営の見解はランキング操作を目的とした行為を一律禁止していて、
相互評価自体もその目的を有する場合は違反とされるんじゃないのか？
つり相互評価云々で争うのは極めて不毛な話で、本来論点とすべきはその相互評価がランキング操作を目的としているかどうかじゃないの？
535:この名無しがすごい！
22/08/06 23:25:47.16 tLEdPBwv.net
その路線は擁護派には辛いからやめた方がいいと思うな～～
536:この名無しがすごい！
22/08/06 23:34:56.98 bv5C+xTs.net
違反の明確な証拠がなければ性善説で見るべきだろうな。
彼らは真面目に創作活動を楽しんでいるだけだと。
さっきも言ったように、自主企画自体がポイントが集まりやすいもので
自主企画自体をなろうは認めてるんだから。
中には、自主企画をやるなら投稿者同士のポイントは無しにすべきだとか、
誰かが連載形式で一つの作品としてまとめるべきだ、などとの意見もあるが
それは、なろう運営が決めたらいいこと。
ただ、そういう要望をなろうに出すのは良いんじゃないか？
もしかしたら採用してもらえるかもしれない。そうじゃなかったら諦めよう。
537:この名無しがすごい！
22/08/06 23:43:55.39 7YLl0vC3.net
>>430
クラスタという言葉自体は、名誉を毀損しないです。そう呼ばれるのを嫌がる人がいるだけです。
538:この名無しがすごい！
22/08/06 23:56:56.23 tLEdPBwv.net
>>436
最後に嫌味を言っておくか。
あれ、436は人に釈明しろとか言っておきながら自分はしないのか？
だせえ・・・・・・
539:この名無しがすごい！
22/08/07 00:13:25.78 WwL5bcTT.net
>>526
まぁそうなるよね
そして運営自体も今回の件はなろうを盛り上げるための企画だったと認識しているわけだから
その企画によって相互評価という行為が生じたとしても
それはランキング操作を目的としていないわけだから
何ら非難される謂れはないと思うよ
540:この名無しがすごい！
22/08/07 00:14:24.45 2fNGV/tU.net
俺達言論統制してたみたいだぞ。 すげえな優秀だったんだなw
541:この名無しがすごい！
22/08/07 00:14:24.45 2fNGV/tU.net
俺達言論統制してたみたいだぞ。 すげえな優秀だったんだなw
542:この名無しがすごい！
22/08/07 00:36:20.62 N4DTCBAL.net
ランキング操作を意図していなかったとしても、クラスタの力をあんなに露骨に見せられたら、ホットスタートとか真面目に考えてた俺は一体なんだったんだ。
馬鹿らしいな。なんか白けたわ。投稿やめよ
543:この名無しがすごい！
22/08/07 00:42:10.14 fn7JFKUS.net
>>532
家紋の仲間になれば解決じゃないか。
544:この名無しがすごい！
22/08/07 00:44:59.16 WwL5bcTT.net
>>532
お前もクラスタに参加したらええんじゃないの？
少しでも多くの人に読んでもらいたいって本気で考えてるなら
利用できるもんは利用したら良いと思うよ
俺は読むばっかだから正直クラスタだろうがクラスタじゃなかろうが面白かったら良いと思ってるし
最近はランキングなんてのもアテにしてないので何も困らんのよなぁ
545:この名無しがすごい！
22/08/07 00:59:29.53 vDkSsqqb.net
猗窩座が大量発生するエッセイスレ
546:この名無しがすごい！
22/08/07 01:06:28.84 BkfSzsvK.net
マルチポストにならない程度に宣伝してみたらいい。
この板にも読みますスレとかあるじゃん。ツイッター始めるのもいいな。
あとは他の投稿サイトの併用とか。
これだけやれば、なろうだけで漫然と投稿するよりも数倍は読まれるんじゃないかな。
しかもファンが付けば次作も読んでもらえるし。ぜひともファンは獲得したいものだね
547:この名無しがすごい！
22/08/07 01:15:32.22 WwL5bcTT.net
>>535
運営が認めている活動でしょ？
これがランキング操作を目的とする相互評価クラスタへの誘引であるならば
猗窩座の例えは的を射ていると思うけどね
今回のそのレスはありもしないレッテル貼りになっているので甚だ不適切だと思うぞ
548:この名無しがすごい！
22/08/07 01:31:27.96 uktGvUGq.net
>>533
クラスタ入っても古参メンバーの養分になるだけなので結構です
549:この名無しがすごい！
22/08/07 01:41:41.92 o/pnAptd.net
そうだね、どちらかと言えば無惨かもしれないな。
家紋:
しつこい、クラスタアンチは本当にしつこい
飽き飽きする、心底うんざりした。
口を開けば公正、マナー、モラルと馬鹿の一つ覚え。
お前達も相互評価をしあえば十分だろう。
ランキング操作したからなんだと言うのか、私達の作品が合わなかったと思い、他の作品を楽しめば済むこと。
気に入らないなろう作品はたまたまが自分の趣味趣向と合わなかったと考えろ。
何も難しく考える必要はない。世の中に不正が蔓延っているからと言って、不正そのものを無くそうなどと思う者はいない。
喚いたところで我々の作品が消えることは無いのだ いつまでもそんなことに拘っていないで 仕事でもして自分の好きな作品を楽しみながら暮らせば良いだろう。
殆どの人間がそうしている 何故お前たちはそうしない？
理由は一つ、クラスタアンチは異常者の集まりだからだ。
異常者の相手は疲れた 。いい加減終わりにしたいのはこちらの方だ。
550:この名無しがすごい！
22/08/07 05:05:28.85 3onLn/bT.net
以前アダルト広告に関するエッセイが日間1位に上がってたと思うけど
それの影響なのかお問い合わせ種別に「広告に関するお問い合わせ」、「広告出稿に関するお問い合わせ」が追加されてたのね
以前は無かったと思う
551:この名無しがすごい！
22/08/07 06:05:22 NBTJezN+.net
いやそれは別の理由
なろう公式のお知らせが流れちゃってるけど
一部ページでの文字表示の不具合について（続報）
URLﾘﾝｸ(blog.syosetu.com)
こっち関連だと思われ
552:この名無しがすごい！
22/08/07 07:08:00 3onLn/bT.net
>>541
ありがとう
そのお知らせは見てなかったわ
特定の広告の影響で文字化けが起こってたのか
自分はアドブロック入れてるから気づかなかった
553:この名無しがすごい！
22/08/07 07:15:04 X2+KrSqD.net
>>516
横綱がねこだましの下りは、すでに引退した白鵬関でしょうか。
554:この名無しがすごい！
22/08/07 07:23:27 kuhbQfWN.net
>>543
正解
2015年九州場所の10日目やね
555:この名無しがすごい！
22/08/07 08:22:04.08 l4LVc9Bc.net
>>477
本当のことやん
日本は一円の価値も生み出さず粉飾決算までやった。そんな奴に国葬？それだけで十分ホラーだよ！
556:この名無しがすごい！
22/08/07 08:33:22.83 8ebZxhGG.net
今日も家紋界隈、もしくは本人が必死だね
何言っても無駄無駄。完全に嫌われちゃってんだから
557:この名無しがすごい！
22/08/07 08:51:19.73 8ebZxhGG.net
エッセイ界に期待の新人が現れたぞ
昨日の時点で見つけてたんだが、まさかランキング上がって来るとは思わなかったよ
(学の低い)女性はもう少し視野を広げて下さい
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
558:この名無しがすごい！
22/08/07 09:04:51.51 fn7JFKUS.net
森永ピノ子とらんたを混ぜてミソジニーを振りかけしたような奴だな。
まあ、将来同じ怪物になるのかもしれんけど。
でも今は家紋クラスタの話のほうだ大事だよ！
559:この名無しがすごい！
22/08/07 09:09:24.85 twRcsBhX.net
>>548
けどらんたよりも100倍文章が上手いし切り返しもきちんとしてるな
やっぱらんたは唯一無二だよ
560:この名無しがすごい！
22/08/07 09:18:22.97 fn7JFKUS.net
しかし、家紋クラスタがここで抵抗するほどに疑いを深めて拒絶される流れになった場合
どうすればいいんだろうね。
なんか起死回生の切り札あった？
次回からは参加者の相互評価なしでいきますとか。
561:この名無しがすごい！
22/08/07 09:23:39.71 8ebZxhGG.net
すぐにその対応してれば話は違ってたかもしれないけど、もう遅いでしょ
562:この名無しがすごい！
22/08/07 09:27:07.43 NBTJezN+.net
>>550たぶんその対応はしないと思う
それが出来るなら反論のようなエッセイを書かないだろうし
563:この名無しがすごい！
22/08/07 09:27:26.16 WwL5bcTT.net
もともとここの奴らはアンチで影響力ゼロ
俺が気に入らないという理由で運営の判断まで捻じ曲げるのだし
切り札も何もダメージゼロじゃないか？
564:この名無しがすごい！
22/08/07 09:29:00.68 l4LVc9Bc.net
>>549
>>477に反論でないお前が？
滑稽だな
ＧＤＰを水増ししてるオワコン国家というらんたの意見に反論できないのお前らなろうエッセイ民やんけ
565:この名無しがすごい！
22/08/07 09:29:19.89 twRcsBhX.net
おさらい
『牛の首企画』の概要について家紋の割烹よりコピペ
「牛の首企画」
期間：2022年7月17日(日)〜2022年7月23日(土)までに投稿して下さい。
【企画説明】
①タグ（キーワード）に「牛の首企画」と入力してください。 ※「 」不要
②都市伝説の『牛の首』はとても怖い怪談だそうですが、その中身は誰も知りません。そこでこの企画でそれぞれの作家さんが描く『牛の首』ストーリーを見せてください。というのが趣旨です。
③お一人さま、複数オーケー。ただし、同作家は同タイトルを投稿できないので、ひらがな、カタカナ、丑や之、頸などの漢字を変えての投稿はオーケーとします。ですが『牛の首』のタイトル以外に肉付けするのはＮＧとします。『続・牛の首』『牛の首２』は無しでお願いします。
④短編、連載の区別無し。ただし期間内に終了させて下さい。
⑤新作のみとさせて頂きます。
⑥文字数制限無し
⑦タイトルは『牛の首』のみ。ただし、③の状況は良しとする。またジャンルはホラーのみとする。
【注意事項】
①企画自体はガッツリでもゆるゆるでもオーケーです。自分のスタイルの強要はなしね。（ワシが一番要注意人物なわけだが。
②カテゴリーエラーはNG。適切なカテゴリーを選んでね。
③スピンオフは本編を見ないと内容が分からないというのはNG。企画投稿作品はそれだけで完結するようにしてください。「え、なにこれ。本編もあるの？ 最高。読みに行こう」と読者が思うような作品にするのは腕次第です。頑張って。
④18禁内容は無し。「小説家になろう」内のみで行います。グループサイトは不可
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566:この名無しがすごい！
22/08/07 09:29:48.73 fn7JFKUS.net
>>553
それはさすがに人の感情とか危機管理を知らなさ過ぎる考えだな。
567:この名無しがすごい！
22/08/07 09:33:37.19 8ebZxhGG.net
>>553
家紋さん、効いてないアピールは却って惨めに見えるから、やめた方がいいっすよｗ
568:この名無しがすごい！
22/08/07 09:33:49.12 l4LVc9Bc.net
だって、おまえらこの意見に反論できないやんけ
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
・コミカライズまでされました→コミカライズ打ち切り→精神的に打撃→エタる
・書籍化されました→あれ「なろう」と違って書店の人気ねえじゃん→打ち切り→エタる
これがほとんどだぞ？ なろう作家ってのはな、所詮使い捨てなんだよ。仮に打ち切りされずに済んでも次のお仕事取れずにフリーターに逆戻りだ。だから正社員の人には必ず「今の仕事を手放さないでください」って言うんだ。そのくらい生存率が低い職業なの「なろう作家」というのは。正社員の人で書籍化された人は年収50万程度×３年程度の副業が転がり込んだ程度に思ってくれ。逆に言うと書籍化って金額的にはそのくらいの価値しかねえんだ。残念なことにな。つまり残業代で稼いだ方が書籍化作家より儲かるんだｗ
569:この名無しがすごい！
22/08/07 09:36:24.44 fn7JFKUS.net
いや、らんたは論破されるとすぐに逃げるしな。
そんで次の日、ＩＤ変えて同じことを繰り返すと。
おまけに５５８の意見も的外れ。
570:この名無しがすごい！
22/08/07 09:39:18.97 WwL5bcTT.net
>>556-557
こうやって否定的な意見を家紋の発言と決めつけるようなアンチが他人に対してどんな影響力を行使できるのさ？
お前らのアホな反応を楽しみたい変態でもない限り、相手にするだけ無駄って判断するんじゃね？家紋だけでなく普通のユーザーも
571:この名無しがすごい！
22/08/07 09:40:31.65 twRcsBhX.net
ウザ絡みするにしても、せめて今話題になっているトピックスと関係あることで絡んでこいよ……
572:この名無しがすごい！
22/08/07 09:43:36.13 l4LVc9Bc.net
>>559
逃げてるのはお前
らんた未満
573:この名無しがすごい！
22/08/07 09:43:42.11 8ebZxhGG.net
この必死さ、めちゃくちゃ効いてんなおいｗ
つうか別に影響を与えようなんて思ってないけど？
家紋の悪口を、ただ面白おかしく言いたいだけなんだからｗ
574:この名無しがすごい！
22/08/07 09:47:33.22 twRcsBhX.net
>>562
じゃあとりあえずらんたさ、昨日なしスレで指摘されてたことだけど
家紋のエッセイに対するらんたの感想について
エッセイスレ民が偽装したものって言ってたけど、
あれ投稿時間と内容について矛盾してるのはなんでか答えてくれよ
575:この名無しがすごい！
22/08/07 09:49:04.83 WwL5bcTT.net
>>563
そうでしょ？なら家紋にダメージゼロって結論は正しいってことだ
だから>>550の考えは頓珍漢だと思ったんだよね
576:この名無しがすごい！
22/08/07 09:49:50.64 fn7JFKUS.net
>>562
えっ？
らんたが韓国のフッ素開発成功アピール、日本終わり→デマでした。
韓国の経済指標アピール→韓国に有利な統計、日本に当てはめると日本も＋に。
ジム・ロジャーズが日本の円安が深まる発言→こいつ、日本の推測はずしてばかり、今の円ドル相場は？
そもそも国の斜陽なんて上がったり下がったりが当然なわけで。
らんたはこれらの指摘に何も返さずに逃げた。
577:この名無しがすごい！
22/08/07 09:50:50.01 8ebZxhGG.net
ん？ いや、影響を与えようとは思ってないけど、効いちゃってるんだからダメージゼロじゃないでしょｗ
578:この名無しがすごい！
22/08/07 09:52:11.77 fn7JFKUS.net
>>565
昨日誰かが言っていたように、参加メンバーをリストアップされたら？
クラスタのメンバーは家紋についていくかな？家紋以外の参加者は白い目で見られて耐えられるか？
ここだけにしかアンチがいないと思っていないか？
そもそも効いてるからエッセイを公開停止にしたんだろう。
579:この名無しがすごい！
22/08/07 09:52:41.22 WwL5bcTT.net
>>567
俺が家紋ならその判断は正しいねwww
580:この名無しがすごい！
22/08/07 09:52:56.14 twRcsBhX.net
>>564
エッセイスレ民「らんたが>>350の感想書いとる」
らんた「嘘乙。俺の感想は>>386だ。>>350はエッセイスレ民の創作」
あれ、投稿時間が？？
内容も前半が完全一致だぞ？？
581:この名無しがすごい！
22/08/07 09:56:56.91 l4LVc9Bc.net
＞日本国の実質ＧＤＰ総額（単位：億円）
＞2008年 520,233.1
＞2021年 536,792.3
＞これに35兆円を引く
＞2021年 501,792.3（推定：概算）
＞したがって2008年と比べて-19兆円のマイナスとなった！
というらんたの事実に反論する奴、ここに居ないぐらい低能なんでね
582:この名無しがすごい！
22/08/07 09:57:35.71 twRcsBhX.net
たとえばここで企画主催者が
「当方にその意志はありませんでしたが、結果としてランキングを荒らし、他のユーザーの皆様にご迷惑をおかけしたことについては反省しております。今後、企画を開催する際には、ポイント評価やタイトルなどについて、より厳密な条件を定めたいと思います」
てな具合で明言すれば、ここまで長引く問題でもなかったはずなのになぁ
583:この名無しがすごい！
22/08/07 09:58:46.53 fn7JFKUS.net
日本が落ちてきてることに反論してた奴はいねえよ。
その上で韓国推ししてたらんたの穴に突っ込んでただけだな。
歴史改ざん乙
584:この名無しがすごい！
22/08/07 09:59:17.96 l4LVc9Bc.net
というからんただけが低能でお前らが「まとも」だったら
日本はこんなみじめな国になってねえよ！！
30年もみじめな国に落ちてるんだぞ？
分かってる？
ＧＤＰを粉飾決算したわけ、この国
企業に例えると最終決算粉飾だから
つまりらんたは100％正しい文字通りのオピニオンリーダーなんだよ！
585:この名無しがすごい！
22/08/07 10:00:11.57 l4LVc9Bc.net
>>573
落ちてるんじゃなくて「墜落」してるんですが
この国
586:この名無しがすごい！
22/08/07 10:01:24.25 fn7JFKUS.net
>>575
なら墜落したら煽りにきてくれ。
それから指摘の返事まだー？
587:この名無しがすごい！
22/08/07 10:01:39.98 twRcsBhX.net
別にらんたの言うことに全面的に反対というわけではない
ただらんたの小説では度々明らかな誤りが、特に自然科学や数学の分野で見られるので
目についた部分を指摘しているだけだ
俺はむしろらんたにはこれから自らの創作に向き合って、小説を書いてくれることを
588:この名無しがすごい！
22/08/07 10:02:36.93 twRcsBhX.net
>>577
途中送信失礼
自らの創作に向き合って、真摯に小説を書き上げてくれることを期待している。
589:この名無しがすごい！
22/08/07 10:04:05.20 WwL5bcTT.net
>>568
どこでそのリストを晒すの？5ちゃんねるの場末のスレッド？そのリスト見る奴らってどんな奴ら？
そんなんでダメージを与えられるかは非常に疑わしいけど、実際どうなるのかこの目で見たいから是非やってみてほしい
590:この名無しがすごい！
22/08/07 10:06:42.24 fn7JFKUS.net
よし、579の要請も来たことだしやってみるか。
皆、このスレで働きかけた人間は579だということを覚えておいてくれよな。
結果が出るまでに時間がかかるだろうが
歴史企画と参加人数の差がでるかでないか見てみようか。
591:この名無しがすごい！
22/08/07 10:07:11.37 l4LVc9Bc.net
>>577
ＳＦ警察みたいで気持ち悪い
別にＳＦジャンルでやるならまだ分かるが
ハイ・ファンタジージャンルでおまえら指摘したんだろ？
ガイジやん、お前らの方が
魔法の世界で何言ってるんだ？
科学警察と命名しよう
592:この名無しがすごい！
22/08/07 10:09:05.58 fn7JFKUS.net
ああ、エスリーンとか指摘の山だったなｗ
ありゃ科学知識とか抜きに文法やら表現が・・・・・・・・・・・・・・・・・ね。
593:この名無しがすごい！
22/08/07 10:10:50.15 twRcsBhX.net
>>581
エスリーンのコンセプトは魔法の世界で現代科学知識で無双する、だろ？
その無双する現代科学知識を蔑ろにしたらいかんでしょ
というかモーターの構造はＳＦなのか？
中学理科で習うレベルだぞ
594:この名無しがすごい！
22/08/07 10:11:49.17 fn7JFKUS.net
>>583
らんたは青銅の組成すら知らないんだぞ！！
無茶振りはよせ！！
595:この名無しがすごい！
22/08/07 10:20:23.33 WwL5bcTT.net
>>580
俺はダメージゼロだから全然困らんわwww
ただし、やると決定したのはお前でしょ、他責にするのはチキンすぎるぞ
掲示板でイキってたやつが「口だけやろう、やれるんならやってみろよ」って煽られて実際なんらかの犯罪に手を染めたとして
「掲示板のやつらが俺をそそのかしたんだ、俺は悪くない」って言ったらお前どう思う？
596:この名無しがすごい！
22/08/07 10:25:11.68 RB/xkaaZ.net
晒すのは犯罪じゃないからな。
なんにせよ、俺は579に全力で乗っかるぜ！
597:この名無しがすごい！
22/08/07 10:27:06.53 WwL5bcTT.net
ま、良いんじゃね？俺は他責にするぐらいならやめたら？って思うけど
どうせ実行した奴が矢面に立ってダメージ受けてくれるんだから
俺はそれを対岸の火事よろしく「馬鹿なことしてるなー」って楽しませてもらうよ
598:この名無しがすごい！
22/08/07 11:02:58.28 fn7JFKUS.net
ところで参加者とユーザーＩＤまとめ終わったが
なんて書き出しで公開するか。
相互評価でランキング操作したクラスタメンバーを公開します。
次回も企画にて操作するそうなので参加にはご注意ください。
こうか？
599:この名無しがすごい！
22/08/07 11:09:01.40 twRcsBhX.net
>>588
見解を交えず、単に事実の列挙だけでいいんじゃね？
どう受け取るかは見た者次第
600:この名無しがすごい！
22/08/07 11:14:34.93 8ebZxhGG.net
>>588
マジレスすると、その書き方はやめろ
現状家紋界隈はグレーであって、黒ではない
それを黒と偽って書いてしまうと、ただの輩になってしまうだろ
そうしたら結果的に家紋が得することになるからな？
601:この名無しがすごい！
22/08/07 11:59:47.45 fn7JFKUS.net
家紋氏によるホラー企画の参加者を晒します。
名前 ユーザーＩＤ
～～～～ ～～～～
～～～～ ～～～～
～～～～ ～～～～
これぐらいか？
602:この名無しがすごい！
22/08/07 12:03:46.80 8ebZxhGG.net
それでいいでしょ
603:この名無しがすごい！
22/08/07 12:08:35.04 8ebZxhGG.net
あ、できれば獲得ポイントも欲しいところだな
604:この名無しがすごい！
22/08/07 12:17:42.03 RB/xkaaZ.net
さらに獲得ポイント順に並べると良いかもしれんな。
605:この名無しがすごい！
22/08/07 12:23:04.59 fn7JFKUS.net
ＯＫＯＫ、取り入れよう
他に意見はある？
606:この名無しがすごい！
22/08/07 12:23:11.86 2fNGV/tU.net
アキネイターに引っかかるなろう作家っているのかな？
ごめん超どうでもいい話で。
607:この名無しがすごい！
22/08/07 12:44:05.70 NBTJezN+.net
あれは出てこない場合に答えを登録する仕組み
一度登録されると選択肢の候補になって
繰り返す毎に優先度が上がる
作者自らが登録することも可能なのよ
608:この名無しがすごい！
22/08/07 12:47:24.84 8ebZxhGG.net
ユニークユーザー数とポイントの比かな
609:この名無しがすごい！
22/08/07 13:30:23.39 DGEfFBbA.net
まず、このリストを公開することにどんな目的があるかはっきりさせようぜ
リストを晒した相手に何らかのダメージを与えることをが目的だったと思ってるんだがあってる？
610:この名無しがすごい！
22/08/07 13:36:56.34 fn7JFKUS.net
ポイント比や古参と新参の数値を比較して問いかけるものだと思っていたぜ！
611:この名無しがすごい！
2022/08
612:/07(日) 13:37:42.82 ID:fn7JFKUS.net
613:この名無しがすごい！
22/08/07 13:46:38.99 DGEfFBbA.net
>>601
俺が要請したってことになってて草だけど、仮にその要請に応えるつもりなら、ちゃんと>>579に書いてある通り、ダメージ与えられたかどうかも計測してくれないと
自分の低い能力でできる範囲のことだけチェリーピッキングして「やってやったぞ！」って言われても興醒めだから
要請に応えたって言うならちゃんとやってくれよなー
614:この名無しがすごい！
22/08/07 13:49:51.16 fn7JFKUS.net
午前中に言ったろ？
次の家紋企画の参加者数で決めればいいと。
何答えをあせってるんだ？
615:この名無しがすごい！
22/08/07 13:49:51.22 kn9e1ezH.net
>>602
ID:DGEfFBbAがリストを公表される事に対して露骨に焦ってて草
616:この名無しがすごい！
22/08/07 13:54:13.97 DGEfFBbA.net
>>604
焦ってるんじゃなくて、やるならちゃんとやれって発破かけてんだけど
idまとめて場末のスレで晒すなんてキッズでもできる話だからな
617:この名無しがすごい！
22/08/07 14:00:15.25 WwL5bcTT.net
>>603
参加人数の減少って言うけど、今までの企画は右肩上がりで増えてたのか？ずっと先細りを続けてるなら
減ったとしてもそれはスレで晒したことによる効果とは言えないじゃね？
618:この名無しがすごい！
22/08/07 14:00:16.48 RB/xkaaZ.net
最初は叩かれてて可哀想ってスタンスだった擁護勢にボロが見え始めましたねぇ
619:この名無しがすごい！
22/08/07 14:03:44.76 fn7JFKUS.net
別にそちらを満足させられなくてもいいよ。
頑張ったけど駄目だった～～で済む話だしな
大事なのは周りがどう思うかだし、そちらの意見一つのスタンスなんか関係ないし
620:この名無しがすごい！
22/08/07 14:09:59.38 WwL5bcTT.net
>>608
日和ってんのか？>>579の要請に応えたってお前は言ってたわけだろ？
なら要請に応えてダメージを与えたかどうかも白黒ハッキリつけてくれよ、じゃなきゃ俺がつまらん
621:この名無しがすごい！
22/08/07 14:12:38.52 fn7JFKUS.net
これが日和に見えるなら頭どうかしているぞ。
622:この名無しがすごい！
22/08/07 14:16:35.99 WwL5bcTT.net
>>610
わかったよ
お前は俺の要請に応える力のないクソ雑魚で
リストをこのスレに晒すことが精々のキッズってことやね
お前にはガッカリだわー
623:この名無しがすごい！
22/08/07 14:20:06.71 fn7JFKUS.net
手のひらくるっくるで愉快な奴だ。
まあ、大人しく見物していろよ。
624:この名無しがすごい！
22/08/07 14:20:20.86 Obdl0tq7.net
牛の首企画には参加してない家門氏と相互である（そこまで関わりが深くはない）ユーザだけど、
家門氏の『牛の首』企画がランキングジャックした件に関して、
異様に感じる読者がいるかと言えばいると私も思うんですよね
それは同タイトルという企画だったからであると
だってタイトルから情報ないから読む気しないもの
自分の相互ユーザにも企画に投稿してるのいるけど一作も読んでない
ただ個人企画に相互に読んで評価を入れるべきではないっていうのは別の話じゃない？
そうしている個人企画があるのは良いけど、それを守らない個人企画はおかしいという論調は気になる（もちろん機械的にポイントを入れ合う、相互評価クラスタ行為を肯定する訳ではない）
カクヨムだと個人企画はランキングに載らないので、なろうでも評価すべきでないという別の場所の仕様を持ち出されても、環境が違うとしか言えん
カクヨムには自主企画というページがあるけどなろうにはないしね
これは運営がそういった場を用意すべき案件であって、私含め何人か運営に個人企画隔離の要望を出したことはあるけど、それは実現していない
個人が評価しないよう記すことをマナーとして求めるのは違うだろと
というか、そのマナーはむしろ運営の求めるものと逆行しているように思う
ところでなまこ氏はランキングにいたたらこ氏のエッセイ読んで、冒頭にどんな厳しい意見でもウェルカム的なこと書いているから、長文感想書いて批判したんですね
そしたら特に感想返しとかいっさいのコメントなく作品だけ削除した上にしばらく筆を置いてしまわれて、とてももにょったそうですよ
……メンタル弱いなら厳しい意見オッケーとか書くなや
625:この名無しがすごい！
22/08/07 14:39:17.19 8ebZxhGG.net
これは俺の個人的な意見だが、おかしいというより考えが浅いだな
相互評価をＯＫにしたことで、こうして参加者全員が不正を疑われてしまっている
不正に対し潔癖な姿勢を示すことは、参加者の名誉を守るためにも重要だな
626:この名無しがすごい！
22/08/07 15:15:06.00 9WymKRD2.net
>>421
ほい。こういう企画の関係者が、寡占界隈と言われているメンバー。
なろうエッセイ13でたびたび話題にされている。どんな話題にされているかといえば、脅迫エッセイを書いたとか、迷惑ユーザーを寄ってたかってつるし上げるとか、カルトまがいのエッセイ投稿するとか、そんな話題。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)(年賀状エッセイ単発シリーズ全９作)
このエッセイに書かれてるメンバーの中で、全員から推しと紹介されているメンバーが中心メンバーで、その他の人が周辺メンバーと思われる。
627:この名無しがすごい！
22/08/07 15:34:18.76 9WymKRD2.net
なろうの検索機能で「推し作家」と入力した結果がこれ。
URLﾘﾝｸ(yomou.syosetu.com)
企画主は「アーヤ」氏で、投稿したエッセイの事で誰かと揉めて、なろうを退会した後、転生したらしい。
628:この名無しがすごい！
22/08/07 15:45:40.57 9WymKRD2.net
寡占メンバーの特定をする理由は、各自で解釈したらいいと思う。
参考として、なろうエッセイ13にコメントされている、寡占界隈が起こした問題と苦情を見ておくといいと思う。
それを見て、各自がどうするか決めたらいい。
家紋氏の個人企画にまつわるもめ事に関しては、立ち位置によって解釈が変わるだろう。
それも、各自で解釈し、どうするか決めたらいいと思う。
自分は、大勢で一人ないし少数を叩く構図が嫌いなので、そういう状況を見たら嫌悪する。またその状況が改善される事を望み、出来る事があれば実行する。
今の家紋氏に関しては、しばらく様子を見たい。なぜなら、日間一位になっていたエッセイを評価停止にして、反対意見に対し答えたから。
他の人がどうするかは、各自が決めればいいと思う。
629:この名無しがすごい！
22/08/07 16:04:18.83 mldZ61qh.net
これ、批判のターゲットをひだまりに移そうとしてるのか
悪質すぎるだろ
630:この名無しがすごい！
22/08/07 16:09:14.51 i8ySXmXq.net
>>611
まあ落ち着けよ
実験ってのは成功すると分かっててやるものじゃない
成功するか失敗するかを見るものだ
まずやってみてダメージを与えられたかどうかは後で自分が確認すればいい
そんでダメだったらまた別な方法を考えればいいじゃん
631:この名無しがすごい！
22/08/07 16:09:15.02 fgc/AZkI.net
なろうのエッセイジャンル最近になって眺めだしたからクラスタとやらはよくわからないけど
もう小説を書くな、の反応一つ取ってみても陰湿でヘドロの溜まったU字溝みたいな場所なんだなと感じたな
632:この名無しがすごい！
22/08/07 16:10:50.98 twRcsBhX.net
>>615
年賀状エッセイのリンク先削除されてね？
このスレに貼り付けた時点では閲覧できたの？
633:この名無しがすごい！
22/08/07 16:12:09.21 twRcsBhX.net
>>620
なろうのエッセイ界隈はガチでヤベーヤツらの巣窟や
覗き込み過ぎたらもう帰ってこれなくなるから、ほどほどに距離置いときや
634:この名無しがすごい！
22/08/07 16:14:43.81 kn9e1ezH.net
この前から『その日のらんたさん』とやらを書き込んでる奴にしろ、寡占だろうと家紋だろうと界隈関係者は自分達の事じゃなければ平気で他の奴に罪をなすりつけたり蹴落とすものだと俺は思ってるよ。
このスレでそういう事をしてるのが、搾取する側のアクティブな界隈主要人物なのか、界隈以外に居場所がない真の意味でのなろう弱者なのかは分からんけど。
635:この名無しがすごい！
22/08/07 16:27:31 fgc/AZkI.net
>>622
上手い表現が出てこないが、付き合いきれない感覚、みたいなものが滲み出しているかな
読み専だから感想書き込んだことすらないんだけど今後もそうさせてもらうわ
636:この名無しがすごい！
22/08/07 16:37:58.45 9WymKRD2.net
>>621
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
これでどうですか？
637:この名無しがすごい！
22/08/07 16:40:39.02 9WymKRD2.net
どの立場から何を言うかは、それぞれが決めればいい。
638:この名無しがすごい！
22/08/07 16:45:18.08 twRcsBhX.net
>>625
おお見れた見れた
お礼に晩御飯のために取っておいた冷蔵庫の冷えたご飯をあげよう
639:この名無しがすごい！
22/08/07 16:48:14.00 9WymKRD2.net
>>627
いらん！
640:この名無しがすごい！
22/08/07 16:58:26.99 fn7JFKUS.net
一応進捗しておこう。
やっと ゆにーく/ぽいんと比を確認するところまでいった
でも用事あるからまだ数時間かかりそ
641:この名無しがすごい！
22/08/07 17:25:32.89 i8ySXmXq.net
>>629
おつかれさま
一人で何作も投稿してる人もいるから集計大変だよな
がんばって
642:この名無しがすごい！
22/08/07 17:51:26.50 9WymKRD2.net
>>618
いや、そうじゃないよ……
そのうち判明する事だろうけど、牛の首企画の参加者で、一番多く出品した人がいます。
それは、寡占メンバーの一人です。