【小説家になろう】超上流作家の集うスレ24【VIP階級】at BOOKALL
【小説家になろう】超上流作家の集うスレ24【VIP階級】 - 暇つぶし2ch1:この名無しがすごい!
22/07/25 11:12:43.06 7uLzg3kq.net
・「小説家になろう」の超上流(ブクマ七千以上)の作者が集うスレです。
・上流階級らしい余裕を持った態度で接し合いましょう。
・私達はお互いになろうを支える上澄みの上澄みです。つまらない疑心や嫉妬に駆られて口汚く罵り合うことはやめにしましょう。
・このスレの下限ブクマ数は対象作品数が2000作前後となるように調整することがあります。ご了承ください。
・次スレは>>950が宣言して立てましょう。
・カクヨムやアルファポリスなど、他の投稿サイトの話題もОKです。
※前スレ
【小説家になろう】超上流作家の集うスレ23【VIP階級】
スレリンク(bookall板)

2:この名無しがすごい!
22/07/25 11:14:28.00 7uLzg3kq.net
関連スレ
なろうから他サイトへの移住を検討するスレ
スレリンク(bookall板)
【経験者も】作家のためのコミカライズ情報交換スレ【未経験者も】
スレリンク(bookall板)

3:この名無しがすごい!
22/07/25 11:30:37 ochwMKCC.net
コミカライズ漫画家と上手くやるために

定期的に漫画家に感謝コメントを出そう
基本的にコミカライズは漫画家の物で別物だと考えよう、売れた場合は漫画家の努力の成果
SNSや活動欄で十分に発売前から宣伝、コミカライズの更新、単行本発売ごとに宣伝するのは忘れないでおこう
SNSや活動欄等で問題発言をしない
宣伝アカウントとプライベートアカウントは分けよう
アニメ化した場合はコミカライズの漫画家にも配慮しよう
複数コミカライズされてる場合は漫画家の扱いに差を付けるのは辞めよう
漫画家の提案は許可しておざなりにしない
アレでなければオリキャラやオリ改変やオリジナル展開には寛容に許可してむしろ褒めよう
漫画家や編集に口出し、要求をするのは控えよう
コミカライズに必要な設定だけを送付しよう
漫画家や編集の要求に備えて写真などの資料を準備しよう
不満があっても漫画や漫画家や編集を批判するのは辞めよう
作業時間も有るので漫画家にコミカライズのことで聞かれたことはなるべく早めに答えよう
嘘ついて自分を大きく見せるのを辞めよう
漫画家の努力は紹介してあげよう(この漫画オリジナルは~先生が考えてくれました、感謝など)
漫画家の成果を横取りするのは辞めよう
コミカライズは全て了承を出してる旨を書いておこう
小説しか書いてない場合は漫画原作者を名乗るのは辞めよう
コミカライズにかこつけて欲しいものリスト等で何か貰おうとするのは辞めよう
SSを書いてコミカライズを宣伝してあげよう

4:この名無しがすごい!
22/07/25 15:44:19.25 A8poqM3R.net
桜島の噴火警戒レベルを「3」から「5」に引き上げ 気象庁
2022/07/24 21:07
URLリンク(times.abema.tv)
7月25日07時17分頃、静岡県で最大震度3を観測する地震がありました。
2022/07/25 07:17
URLリンク(theheadline.jp)
教行信証 化巻 105
URLリンク(labo.wikidharma.org)
もし人が戒律をたもたないなら、神々の力は衰えて阿脩羅の勢いが盛んになり、善竜は力がなくなって悪竜が力を持つ。
悪竜が力を持つと、霜や雹を降らし、時ならぬ暴風や豪雨のために、穀物は実らず、疫病が次々に流行り、人々は飢えに苦しみ、お互いに殺しあう。
もし人が戒律をたもつなら、多くの神々はその威光を増し、阿脩羅の勢いは衰え、悪竜は力がなくなって善竜が力を持つようになる。
善竜が力を持てば、風も雨も時にしたがい、四季もおだやかで、よい雨が降って穀物は豊に実り、人々は安らぎ、戦い争うこともなくなり、疫病も流行らない
次々に流行る疫病
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
三災
スレリンク(seiji板)

5:この名無しがすごい!
22/07/25 16:08:17.78 QqyYXs6X.net
URLリンク(dengekibunko.jp)
鎌池和馬の小説テクニック

6:この名無しがすごい!
22/07/26 18:19:56.98 XnLOj0ql.net
絵続けてるけど少し良くなってきた

7:この名無しがすごい!
22/07/26 23:22:15.32 XnLOj0ql.net
デッサンは良くなってる

8:この名無しがすごい!
22/07/27 00:11:45.43 V2BXVpuq.net
うpしろ

9:この名無しがすごい!
22/07/27 06:40:15.28 CX6ECvGz.net
URLリンク(togetter.com)
【閲覧注意】マンガ原作者のネームと作画者の原稿を並べてみたら、それぞれの仕事の違いが分かってめちゃくちゃ勉強になる

10:この名無しがすごい!
22/07/27 16:52:29.86 ogojTEoB.net
タイトルどうしてる?
長文タイトル流行らなくなってきた臭いしなぁ

11:この名無しがすごい!
22/07/27 16:56:13.99 fCa+iC1S.net
1人当たり購買力平価GDP (IMF)2021年 単位:US$ 2022.04.21 IMF公表
30位 韓国 48,577.78
31位 ニュージーランド 46,585.16
32位 イタリア 46,161.42
33位 イスラエル 45,750.26
--------------------------------------先進国ライン
34位 キプロス 45,033.61 (発展途上国最上位)
35位 クウェート 45,008.71
36位 日本 44,738.55
37位 スロベニア 44,066.86
38位 チェコ 43,837.14
39位 リトアニア 42,943.84
40位 エストニア 42,049.69
衰退国日本!

12:この名無しがすごい!
22/07/27 18:15:38.68 feWH1vl7.net
コミカライズ漫画家に逃げられたよ
休載多かったから仕方がないんだけど

13:この名無しがすごい!
22/07/27 18:44:52 2l7dIe02.net
カクヨム併催してるけどカクヨムの方が伸びいいわ
ハイファンだけど

14:この名無しがすごい!
22/07/27 20:27:01.69 V2BXVpuq.net
まーこのままいけばハイファンに関してはカクヨムがなろうを追い越すんだろうが
あそこ角川しか打診してこないからなぁ……

15:この名無しがすごい!
22/07/27 20:34:17.48 VLVLF+Em.net
>>14
スクエニとツギクル、一二三はカクヨム経由での打診実績あるぞ

16:この名無しがすごい!
22/07/27 23:42:39.75 Y58GixVB.net
>>12
作画は良かったの?

17:この名無しがすごい!
22/07/28 02:14:04.83 /x2pztbY.net
>>16
漫画に詳しくないから分からない
最後の方休載続いて単行本文のストック溜まったところで連載終了

18:この名無しがすごい!
22/07/28 14:56:22.95 uDOegu2l.net
なろう超・上流階級スレッド→モスバーガー
なろう上流階級スレッド→ビックマックでいきってるお嬢様w
なろう中流スレッド→ダブルチーズバーガー
なろう初心者スレッド→ハンバーガー
なろう底辺スレッド→マックフライポテトS
こんな感じだろ

19:この名無しがすごい!
22/07/28 16:20:28.63 ETgQ/vDb.net
絵が面白くて最近投稿できてなかった
久々に更新した

20:この名無しがすごい!
22/07/28 18:36:06.87 xQGtWQWT.net
>>18
え~と、バーガー類の前提はこの認識でいいのかな?
実害が何もなく、クレーマーが一人騒いだだけで全国ニュース→マクドナルド
食中毒患者が数十人病院おくりされても、その地区の地方新聞でしかニュースにならない→モスバーガー

21:この名無しがすごい!
22/07/28 19:18:08.48 Hmky0F6s.net
コミカライズ漫画家半年経っても見つからないけどこんなもん?

22:この名無しがすごい!
22/07/28 19:32:32.90 oqXTrcg6.net
>>21
そんなもん
俺は決まりかけた一人目に逃げられて二人目探し中
コミカライズ決定からかれこれ1年だよ

23:この名無しがすごい!
22/07/29 17:58:41.78 aB/K0xhl.net
なろうPV減ってるんだっけ
俺はアルファに移籍することにした

24:この名無しがすごい!
22/07/29 19:03:52.36 iXsZewMf.net
ハイファンならカクヨムがいいよ

25:この名無しがすごい!
22/07/30 01:58:03.00 GR3gNrKl.net
現実恋愛ならどこがいいん?

26:この名無しがすごい!
22/07/30 13:37:44.93 nZ+YIlwU.net
編集にメディア化実績あると作家にも影響ある?
社内でも会議通りやすくなるとかそういうのあるんかな

27:この名無しがすごい!
22/07/30 15:22:10.89 aW9FCb1p.net
>>25
ざまあや最強がない
普通のラブコメならカクヨム一択
漫画広告に出てきそうな女向けドロドロ系ならワンチャンでアルファ
ただ女向け現象恋愛はアルファで伸びても書籍化は難しいかな

28:この名無しがすごい!
22/07/30 15:42:52 gsjfEJsT.net
アルファで併載してもアルファ以外で書籍化したら削除しないといけないルールだから
どんだけインセンティブ稼いでいても書籍化が決まった瞬間に削除しなきゃいけない
カクヨムやなろうみたいに書籍化コミカライズしながらブクマ稼いで宣伝なんてこともできない

書けば書籍化する作家なら、なろうとカクヨムしかない
逆に女性向けメインで書籍化が難しい作者ならアルファは美味しい

29:この名無しがすごい!
22/07/30 15:51:03 D1MJIOgR.net
>>26
KADOKAWAは編集によって明らかにできることが違う
例えばロシデレとか、あの編集者じゃないとあれだけの予算を動かせない
会社の仕組みがどうなっているのかわからないのだけど、特にWEB発の宣伝は編集者の政治力次第
逆に新興の小さいレーベルだと、その辺はある意味で平等に近い

30:この名無しがすごい!
22/07/30 16:35:37 aW9FCb1p.net
>>28
なろうの読者が買って宣伝になってるなら正しいが
そうは思わない人間は昔に比べてめちゃくちゃ増えたよ
昔ならアニメ化しようがコミカライズしようが消すなんて頭おかしい人か
プロのこだわりの強い人がすることだったし
実際に今も昔もアルファのオリコン率は業界トップクラス

31:この名無しがすごい!
22/07/30 17:07:00.02 gsjfEJsT.net
書籍の売り上げはいまだに削除がいいのか悪いのか分かんないね
レーベルによって考えが違うしその辺りは編集者に従えばいい
次回作の打ち上げやインセンティブ考えれば、残しておくに越したことはない

32:この名無しがすごい!
22/07/30 18:06:25.91 Gm7PWzxp.net
910 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2022/07/30(土) 16:40:50.76 ID:9tWLQi2x0
単行本の余りページで描き下ろし漫画描かされるのが毎回苦痛
ネタなんか一切出してくれない
薄すぎるキャラ使って何を描けばいいんだ
「このキャラはこういう時こうする」という強い個性がまったくないのに
捻り出して作ってやったネームに「問題ないです」という返事が来るのがまた腹立つ
912 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2022/07/30(土) 17:43:28.05 ID://SaqiM00
問題ないですは腹立つ
男性原作者に多い気がする
自分のところは女性原作者が毎回長文で最高ですって言ってくれるのでモチベ上がるわ

33:この名無しがすごい!
22/07/30 20:07:40.95 3zs+0O7/.net
可哀想
お前らもっと褒めたれよ
毎回長文送ったらそれはそれでウザいだろうけど
まぁ適度にね
小説書いてるし余裕でしょ
心苦しいのは分かるけどさ
間に編集挟んでるから人となりが分からんし
ネーム終わって作画に入ったらマジでやれること何もないよな

34:この名無しがすごい!
22/07/30 20:50:18 SeEaveNP.net
黙って作画だけしとけ

35:この名無しがすごい!
22/07/30 22:31:25.86 nZ+YIlwU.net
>>29
やっぱあるんだそういうの
某メディアのクレジットに担当編集の名前あってびびったわ
Kほど大手じゃないし様子見しとこ

36:この名無しがすごい!
22/07/31 09:47:14 DTxbvKSz.net
>>32
Twitterで
「漫画家先生が巻末オリジナル漫画を描いてくれました
描いてくれたことに感謝します
自キャラが他人の漫画によって生き生きと描写されるのは
嬉しいものです。漫画の出来も素晴らしく仕上がっており
作品の幅を広げてくれたことに感謝します
是非読者さんも読んでくれたらありがたいです」

みたいなことを書けばいいのか?
漫画家がミューとしてるなら知らん

37:この名無しがすごい!
22/07/31 12:59:15.34 IK2QzvTp.net
コミカライズは原作の手を離れてると思ってるから基本触れないわ

38:この名無しがすごい!
22/07/31 18:55:37.34 JlyuMoa4.net
むしろ年に質問が2,3回あるくらいで
全くコミカライズ担当編集との付き合いがない
原作の影なんて意識しない方がいいから別にいいと思うけど

39:この名無しがすごい!
22/08/01 10:16:58.29 wN+qeloD.net
絵上達してきたから来年には挿絵載せられそう

40:この名無しがすごい!
22/08/01 14:13:15.31 B6BWK5Ki.net
漫画家ネタ貼り付けてくる奴は漫画家との対立を煽るアフィ業者だからスルーしとけ

41:この名無しがすごい!
22/08/01 14:35:03.27 u3YHDomj.net
発売から約一ヶ月経っても連絡来ないんだけど、これってさすがに打ち切りかな?

42:この名無しがすごい!
22/08/01 16:38:43 9EzE1uqe.net
>>32
一応ネーム届いたら
今回も頑張りました
ありがとうくらいは言うようにはしている

43:この名無しがすごい!
22/08/01 17:38:12.23 s9Xvv60b.net
絵描くようになると漫画家がいかに偉大なのか分かる

44:この名無しがすごい!
22/08/02 01:42:02.92 Zp//rGqK.net
女の子の絵楽しいけど背景の方が上達はやそう

45:この名無しがすごい!
22/08/02 13:40:07.40 0RG4tXN4.net
みんなのなかでコミカライズ始めようとしたら漫画家に逃げられた経験のある人いる?

46:この名無しがすごい!
22/08/02 15:40:06 0rCJ1nTx.net
>>45
あるよー
漫画家の都合だって説明されたけど出版社の条件が悪かったせいだと思ってる
代わりさがしているって言われて早数か月音沙汰無し

47:この名無しがすごい!
22/08/02 19:38:46 JGyFnqdG.net
>>46
うへーあるんだ
自分も担当の漫画家さん、オリジナル連載決まったら逃げられそうなんだよな…

48:この名無しがすごい!
22/08/03 04:29:04.13 TxfqIAe5.net
俺も逃げられて一年近く先延ばし
エロマンガ畑の人だった

49:この名無しがすごい!
22/08/03 10:55:03.35 Ys6ZE7FP.net
あらすじどうしてる?
最近ではあんま書かない方が良いと思ってきた

50:この名無しがすごい!
22/08/03 14:45:16.80 Ds4wb2kk.net
デッサンが上手く行かない

51:この名無しがすごい!
22/08/03 15:06:31 LEFHt2cj.net
絵について書き込んでる人は同一人物か知らないけどスレチだからこういうスレに書き込めば?

絵描きさん雑談スレ54
スレリンク(2chbook板)

52:この名無しがすごい!
22/08/03 15:12:27 0mQB5JIR.net
いやです

53:この名無しがすごい!
22/08/03 15:17:17 aAQZQIuM.net
文芸書籍板でお絵描き中学生のツイッター実況みたいなことされても困るわ
書籍イラストの仕事とってきたとか自作のコミカライズ描いて投稿したとかなら書き込んでいいぞ

54:この名無しがすごい!
22/08/03 15:20:07 0mQB5JIR.net
いやです

55:この名無しがすごい!
22/08/03 15:39:23 0o0toN+6.net
いや、じゃねぇよ
さっさと消えろと言ってるんだ

56:この名無しがすごい!
22/08/03 15:39:51 0mQB5JIR.net
いやですID変えないでください

57:この名無しがすごい!
22/08/03 17:42:16.56 ahmEHFtP.net
どんな本買えばいいどんな道具買えばいいどうすれば上手くなるとか言ってたお絵描きくんにぴったりなプロのお言葉だよ
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

58:この名無しがすごい!
22/08/03 18:17:37.83 CIWEog73.net
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

59:この名無しがすごい!
22/08/03 18:38:00.67 gMHy8ooM.net
気分転換に絵描くのは楽しい

60:この名無しがすごい!
22/08/03 18:53:55.55 gMHy8ooM.net
IDコロコロやっぱいたのか
封殺君と同じ人かな

61:この名無しがすごい!
22/08/03 19:16:10.04 Jry9PjMG.net
たまに絵描くのは楽しい

62:この名無しがすごい!
22/08/05 00:26:47.17 NTSbd+HX.net
コミカライズのオリジナル展開にツッコミどころ満載の部分があったから指摘したら
「じゃあどうすればいいか代替案をくださいね。なけりゃこのままで」って言われたんだが
なんでオリジナル展開の中のことまで知恵絞って考えなきゃならないんだ。
「別にいいですよ。あなた達が問題だと思わないならこのままで」って返して
あとは全部OKOKOKOKOKでネームも読まずに投げちゃえばいいのか?

63:この名無しがすごい!
22/08/05 10:20:36.23 1oo72lGg.net
指摘した箇所の詳細が分からないからなんとも言えないけど、基本はOKの返事しかしないかな
今後のストーリーに支障があるなら別だけど
意外とツッコミどころある方が盛り上がったりするし
まぁオリジナル展開でやられて腹立つだろうけど、他の案出せって言うなら逆にチャンスじゃね?
黙らせる面白い展開突きつけて実力見せてやればいい
良い代替案出せればオリジナル展開も控えるかもよ

64:この名無しがすごい!
22/08/05 10:26:51.81 zaJ6VDgo.net
うちはオリジナル展開入れる時は事前に理由の説明と承諾取ってくれるし基本納得できる内容だから漫画家さんに任せてるわ
何故この内容にしたのかって聞いてみて理由が説明できないなら必要ない改変だと思うし確認してみたら?
それでもゴネるなら文章コピペして編集部に送ってやれ

65:この名無しがすごい!
22/08/05 11:05:44.82 mzKl+c6o.net
指摘した部分訂正してもらえず、コミカライズオリジナル部分で冷めて読むのやめますとコミカライズのコメント欄にも書かれてるのに、こっちの意見無視するから勝手にやってくださいでチェックやめた
作画�


66:フ負担にならないように、セリフだけの改正案だしてるのに無視するなら聞くなよ 作画担当には感謝してるけど編集には不信感しかない もう二度とあそこの仕事は受けない



67:この名無しがすごい!
22/08/05 11:08:21.86 2AUtKSQ2.net
漫画家が悪な場合もあるけど編集が改変を強要して漫画家のせいにしてるパターンも聞いたことある
間に余計な人間が入るといらんことしか起きない

68:この名無しがすごい!
22/08/05 11:28:23.65 mzKl+c6o.net
うちのはメールの返信の速度から編集で止めて漫画家に伝えてないと思う
指摘したところは毎回コメント欄でおかしいと突っ込まれるのにこっちの意見無視
一コマセリフを訂正するだけで解決するように改修案だしても却下される
監修料あるところなら我慢してやるけど、監修料なしだしチェック断った

69:この名無しがすごい!
22/08/05 16:53:49.00 X1v7S8hA.net
漫画家が新人の場合は実績がないため編集者のほうがどうしても発言力が強くなる
作画に好き勝手に改変されたと思っても実際は編集者の指示かもしれん
作画が人気があったりベテランだったりする奴だったらわからないが
なんにせよ作画側と直接話ができないからもどかしいわ

70:この名無しがすごい!
22/08/05 21:23:43.26 a/Q0TRF2.net
今日は結構描いた

71:この名無しがすごい!
22/08/06 10:49:02.98 3otWw6lm.net
なろう産ラブコメ作品が売れない理由
418 この名無しがすごい! (アウアウクー MMdd-MMF3) sage 2022/08/06(土) 00:25:30.68 ID:3IcPmfMBM
ラブコメはどれだけ魅力的なキャラを作れるかが最重要だと思うんだがなろう作家はストーリーテンプレの研究のみに特化しててキャラを作り込むのが苦手なのが多い気がする
キャラがストーリーを動かすんじゃなくてストーリーがキャラを動かしてるというか主人公もヒロインも無個性なんだよな
だからラブコメでも追放ざまあ的な流れを焼き直して何とかしようとしてるがキャラが空っぽすぎてラブコメ得意な大手出版社のオリジナルにぼろ負けしてる印象
423 この名無しがすごい! (スフッ Sd33-Uffi) sage 2022/08/06(土) 09:50:24.70 ID:9ImWtGELd
>>418
っていうかなろう読者がそもそもラブコメ望んでないからな
異世界の時からそうなんだけどランキング攻略上は無味無臭ヒロインが最適解で
読者はキャラ見たいんじゃなくてTUEEなりざまぁみたいんだよ
なのでラブコメで必須なヒロインのキャラ付けはむしろ邪魔だし
そういう意味ではなろうランキングと商業ラブコメは噛み合わせが最悪に近い
当たり前だけど売れてるなろう産ラブコメはざまぁのざの字もない作品ばっかりで
そういうのは今のざまぁランキングだと逆張り作品になってしまうし
427 この名無しがすごい! (スフッ Sd33-Uffi) sage 2022/08/06(土) 10:34:09.94 ID:9ImWtGELd
>>425
古典時代はこの素晴、リゼロ、お兄様、サイト違うけどゲートみたいな自衛隊作品すら受け入れられてて多様性があった
今の時代にこの素晴みたいなのがバンバン打ち上がるならこんなこと言わない
失格紋くらいの時代あたりからはランキング上の最適解は無味無臭のトロフィーヒロインだよ
もちろん例外はあるけどバチバチにキャラ立ってるようなのは基本的に読者にとってはノイズ
いつの間にやら小説じゃなくてざまぁ見るサイトに変わったからな
ツエー無味無臭の頃はその需要が市場にあったから良かったんだが
キャラで魅せるラブコメだと相性は最悪

72:この名無しがすごい!
22/08/06 20:02:56.07 wKs2+cav.net
974 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2022/08/06(土) 12:27:25.53 ID:YzNAJp53a [1/3]
うちの原作者は他にも3作品コミカライズしてるけど
エロ同人の奴が一番使えるって言ってたわ
イラストレーターあがりの奴はゴミだったからリテイク出しまくって潰したと自慢してた
基本向こうも作画は使い捨てだと思ってんだよ諦めな
976 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2022/08/06(土) 12:41:00.98 ID:YzNAJp53a [2/3]
なろう作家って兼業の趣味でやってる人たちだから仕事という意識が薄く仕事相手としての作画も軽い存在だからな
一緒に作品を作るとか幻想は持たない方がいい
おれもアクションシーン丸投げされてラフまで描いたの一度見せたら
全ボツされてスケジュール厳しいと伝えてもプロなんだからちゃんとやれよと突っぱねられた
編集もヘラヘラ笑って何も助け舟よこさないしネームの段階で言えよクソが
数作売れてるなろう作家は独裁者みたいになってるから仕事受けるとき気をつけたほういいよ
977 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2022/08/06(土) 12:42:05.70 ID:YzNAJp53a [3/3]
>>975
これがホントだから笑えない
結構大きいレーベルでこれだからなろうはさっさと廃れてほしいマジで

73:この名無しがすごい!
22/08/06 20:30:23.77 J1+EQF4U.net
本当になろうのランキング死んでるなあ…
結局男女共に書籍化作品激減してるみたいだし
短編打ち上がりやすくしたの絶対失敗だったと思う
プロ作家追い出して趣味物書きがほのぼのと書く場を提供するって面では成功なんだろうが、それが今まで居着いてた読者を全部切り捨てることになるってわかってるんだろうか

74:この名無しがすごい!
22/08/06 21:57:01 mADzem5z.net
なろうが爆発的に伸びたのは書籍化作家を高頻度で輩出したからだし仕方ないんじゃないか
短編を書かせるのって小説の練習で常套だし
短編に負ける長編が情けないとも言える
短編でキャラの掘り下げなんかできないし
連載版を始めても他の短編が今度は敵に回るってことだろう
長編と短編に分けようにも、表紙になった方を書くってだけで意味ないしな

75:この名無しがすごい!
22/08/06 23:28:13 CqlFjTcz.net
>>71
これ言ってるの絶対漫画家でもなろう作家でもないだろうな
3作もコミカライズされてて漫画家比較したり馬鹿にした発言して話題にならない訳がないし、漫画家とは基本直接やり取りは推奨されてない
何より原作者にリテイクさせたり全ボツさせられる権限があると信じてるのが笑える
悪意はあるけどやっぱり憧れもあるんかね、情けない

76:この名無しがすごい!
22/08/07 00:44:44.58 0nfEpwsS.net
>>74
推奨されてないってやり取りしてる奴いるんだが…
わからないところを原作者に聞いてる奴はいる
原作者だから権限あるよ
都合悪い情報を偽物扱いする傾向あるよな君たち

77:この名無しがすごい!
22/08/07 00:53:25.24 5ojnIcAO.net
他スレの転載に反応する知能最底辺のアホまだこのスレにいたのか

78:この名無しがすごい!
22/08/07 01:01:56.61 7ZdcCMTv.net
>>75
リテイクぐらいは可能だけど、全ボツはほぼ無理
リテイクについても、そこまで大きな改変は求めるなって空気あるし
版権引き上げるレベルで抵抗すればそりゃ全ボツだってできるっちゃできるけど、出版社と大揉めになるリスクを背負ってそこまでやるやついるとは思えんし

79:この名無しがすごい!
22/08/07 01:09:50 FXGdA2hh.net
全ボツはコミカライズ終わらせる覚悟ないと無理だよなぁ。
リテイクもネーム段階ならともかく、原稿になってからは微修正以外はよう言わん。

80:この名無しがすごい!
22/08/07 01:52:37.93 g+yw9Qjj.net
>>75
基本はって言ってんじゃん
つかなんで第三者視点で語ってるの?
自分の経験の話をしなよ
ネーム段階でお伺いは貰えるけど権限なんかあってないに等しいのはコミカライズ経験者なら分かるはずだけどなぁ

81:この名無しがすごい!
22/08/07 02:26:47 EJjCDeXN.net
>>71
こんなの明らかにコミカライズ経験のない素人が漫画家なりきりしてるやつじゃん

・直接やり取りして聞いた→通常編集を挟んでやり取りするはずだし仮に直接連絡を取っていたにしてもコミカライズ担当漫画家に馬鹿正直にそんなこと言うやつはいない
・間に編集を挟んだ状態で聞いた→編集に直接そんな事を言う作家も漫画家にそのまま伝える編集もいるはずがない
・ネットで言ってたのを見た→そんな事言ってる奴がいたら編集部内で問題になるし多少は炎上騒ぎや話題になっているはず
・そもそも原作者に漫画家を潰すほどリテイクを出し続けるような権限はない
・漫画家を潰すことでコミカライズも打ち切りになり出版社からも悪印象を持たれるのにそんなメリットの無いことをするわけがない

あちこちにマルチしているみたいだし大方アフィ転載用のネタ作りだろうがもっとマシな嘘考えろ

82:この名無しがすごい!
22/08/07 08:54:47.22 uVA2JNwD.net
まあ直接やり取りしてる奴がいたとしたら大体非常識なキチガイ

83:この名無しがすごい!
22/08/07 10:16:14.63 E7vCZiXF.net
揉めるの目に見えてるしな
口出しはしますが手は貸しませんだもん
やってることが売れっ子作家に無理言って原作書いて貰ったパターンで印税が少ないバージョンなんだよな
描き直せなんて言えんよ

84:この名無しがすごい!
22/08/07 10:20:29.88 O+z4FeYA.net
Mノベが原作が無料言って原作口出し禁止になったらしいじゃん

85:この名無しがすごい!
22/08/07 10:20:47.97 O+z4FeYA.net
無料→無理

86:この名無しがすごい!
22/08/07 13:56:59.25 i0N1i5Df.net
>直接やり取りして聞いた→通常編集を挟んでやり取りするはずだし仮に直接連絡を取っていたにしてもコミカライズ担当漫画家に馬鹿正直にそんなこと言うやつはいない
そうとも限らんだろ、だいしゅきホールドは自分が考えたものですって公の場で大ウソついたり
差別発言とかして燃えたのはなろう作家だったよ
>そもそも原作者に漫画家を潰すほどリテイクを出し続けるような権限はない
何のためのネームチェックで原作者権限なんだ?没にする権利、リテイクを出す権利はある
>漫画家を潰すことでコミカライズも打ち切りになり出版社からも悪印象を持たれるのにそんなメリットの無いことをするわけがない
ゴミだったからリテイクを出しまくることにメリットはあると思われる
それで潰れてしまったのをイキっただけでは?
調子に乗ると人間どうなるかわからんからな
アシスタントにパワハラをして暴露されてる漫画家もいるくらいだ
あれだってメリットなんてないのにやってるやつはいる
無茶な擁護してんじゃねーよ

87:この名無しがすごい!
22/08/07 14:16:27.04 e0Q2px/6.net
ごく一部いるかもしれないもので養護するバカ

88:この名無しがすごい!
22/08/07 14:16:56.84 e0Q2px/6.net
擁護ね

89:この名無しがすごい!
22/08/07 14:20:24.16 EJjCDeXN.net
>>85
お前の擁護の方が無茶だから諦めろ

90:この名無しがすごい!
22/08/07 14:40:01.09 S4ZzcF80.net
>>85
夢見んな現実を受け止めろ
ボツ食らわすとするなら自分も死ぬのがなろう作家の立場だ

91:この名無しがすごい!
22/08/07 14:44:06.86 posv6tli.net
そもそもあまりにもリテイク出しまくったら編集が止めるのよ
編集の存在抹消してる辺りが素人の妄想だわ

92:この名無しがすごい!
22/08/07 15:47:40.53 i0N1i5Df.net
売れっ子作家なら編集もへりくだるだろうからなぁ
板垣のエピソードとか知らんのか

93:この名無しがすごい!
22/08/07 15:51:13.72 FXGdA2hh.net
うちは漫画家どころか書籍のイラストレーターと絡むのも禁止されてるわ。
やり取りは全部編集経由。ツイッターもフォローといいねまででコメントは禁止。
明確に言われた。
過去にトラブル起こした人がいたんだと思う。

94:この名無しがすごい!
22/08/07 15:58:51.29 g+yw9Qjj.net
>>91
だから自分の経験を語れよワナビ

95:この名無しがすごい!
22/08/07 18:15:28.04 i0N1i5Df.net
アシいじめもそうじゃね?
アシをいじめることでアシが来なくなり原稿にも支障をきたす
でもやるやつはやる

96:この名無しがすごい!
22/08/07 18:35:56.90 hSGe0Nmk.net
>>94
間に必ず編集が入る上よほどのキャリアがない限りあくまで対等な原作者・漫画家の関係と間に編集などの第三者が入らず上下関係が明確にあるアシスタントの例を同じだと思ってんのがバカ
漫画家に悪感情を持ってる作家も実際どこかにいるだろうが潰してやるいじめてやるなんてのは編集部を間に挟むコミカライズではやりたくてもできないんだよ
そうしたいと思ってる人間がいようがいまいが実行するのは不可能って事
コミカライズ経験があれば普通に分かることだぞ

97:この名無しがすごい!
22/08/07 18:47:11.90 i0N1i5Df.net
直接やり取りしてるのもあるけどな
あとアシとのやり取りは編集把握してる

98:この名無しがすごい!
22/08/07 19:00:37.76 2gnG4IeV.net
>>96
エアプくんもしかして直接やり取りしてる=編集を間に挟んでいない だと思ってる?
打ち合わせやメッセージのやり取りを許可されてたとしてもチェックには必ず編集が入ってるよ
漫画家がネームを仕上げた時は原作者より先に必ず編集がチェックするし原作者が修正などの要望を伝える場合必ず編集もその内容を把握してる
編集が聞いて必要ない・無理な修正だと判断すればその要望は却下されるし凡百のなろう作家程度に却下された要望を押し通すほどの権限が与えられてるわけも無い
編集に内緒で漫画家だけに修正要望を伝えたとしても執拗に強要してれば漫画家から編集部に確実に話がいくはず
この状況でどうすれば漫画家を潰すほどのリテイクを通すことが可能なのか理論的に説明してくれ

99:この名無しがすごい!
22/08/07 19:04:19.33 i0N1i5Df.net
漫画家スレ見ても直接連絡とってるのが何人もいる
あと編集に連絡逝っても売れっ子には逆らえない
板垣とかそうだったから

100:この名無しがすごい!
22/08/07 19:07:41.42 i0N1i5Df.net
スレリンク(csaloon板:434番)-435
売れっ子はこんな感じだけどな
ここのガイジはどれだけ編集が強いと思ってるのだろうか

101:この名無しがすごい!
22/08/07 19:07:46.43 2gnG4IeV.net
>>71がありえるとすれば
出版社が土下座して頼み込むレベルの超大物作家が原作を担当(漫画業界で知らない人間はいないレベル)
編集部が漫画家いじめに加担している
のどちらかの場合くらいだろうな

102:この名無しがすごい!
22/08/07 19:09:36.41 i0N1i5Df.net
>>100
三作品コミカライズしてるから売れっ子なんでしょうに
しかも仕事上のいじめを原作者の権利使ってるから止められない
売れっ子なんて暴行でも許されるレベルだ>>99見てみろ

103:この名無しがすごい!
22/08/07 19:11:56.91 i9jiKaR6.net
そいつただの暇なレス乞食だから構わない方がいいぞ
嘘松して相手してもらって喜んでるかわいそうな荒らしだから

104:この名無しがすごい!
22/08/07 19:12:18.32 i0N1i5Df.net
他にもって書いてるからそれも含めて4作品

105:この名無しがすごい!
22/08/07 19:12:32.01 i0N1i5Df.net
>>102
反論できないだねかわいそうにね

106:この名無しがすごい!
22/08/07 20:36:17.69 nCmi4Pcz.net
キチガイ怒りの連投www

107:この名無しがすごい!
22/08/07 20:49:26.50 eyrw5/+k.net
こんなスレでID真っ赤にして持論を開陳してるやつは大体ワナビだからNGし得なんだよな

108:この名無しがすごい!
22/08/08 00:20:17.45 hz7rUIdI.net
>編集もヘラヘラ笑って何も助け舟よこさないし
と元レスには編集の存在が書かれてるんだよな
何故かなろう作家はそれ無視して編集が―とか言ってんだけど

109:この名無しがすごい!
22/08/08 10:42:18.15 Or1QUmYQ.net
>何故かなろう作家は
お前なろう作家の話してんじゃねえのかよw

110:この名無しがすごい!
22/08/08 11:36:18.64 2yS+L6Yf.net
イラストですらちょっと要望出したら平気で飛ぶっつーのに
それ�


111:ヌ理しない編集がいるとは思えねー



112:この名無しがすごい!
22/08/08 12:42:51.98 M+jcldBN.net
アフィ確定やん

113:この名無しがすごい!
22/08/08 12:59:47 MwvvzMn9.net
この奇想天外な主張をどうまとめるんだか…
多分ここに昔から住むワナビの精かなんかだろ

114:この名無しがすごい!
22/08/08 13:30:27.35 WdzpmH93.net
懇切丁寧になぜ嘘だと言われてるか説明されてるのに5chのソース(笑)しか反論の材料がない時点でお察しなんだよな

115:この名無しがすごい!
22/08/08 17:10:15.32 8iqb8zH1.net
で、俺らはどこに移住すればいいんや?
アルファ? カクヨム?

116:この名無しがすごい!
22/08/08 18:43:12.14 vg7F71Kq.net
今まで通りなろうで打ち上げ失敗したら転載でええんちゃう
意外とユーザーかぶってないし

117:この名無しがすごい!
22/08/08 19:05:41.92 PSsghNND.net
ここって超上流なのにワナビしかいないのはどういうことだ?

118:この名無しがすごい!
22/08/08 19:19:17.09 hIX97L6t.net
執筆に忙しい売れっ子がこんな5ちゃんねるうろついてると思うか?

119:この名無しがすごい!
22/08/08 20:31:45.36 qeqEM/iR.net
>>116
杉井とかおったやん

120:この名無しがすごい!
22/08/08 23:35:29.08 iFvR0Jkq.net
なろう発の四半期調べてみ。売れっ子なんているのかレベル

121:この名無しがすごい!
22/08/09 01:29:45.77 M1r0Lkch.net
>>109
それはお前みたいな売れないのだけ
彼は4作品商業化、漫画化してる売れっ子だからね

122:この名無しがすごい!
22/08/09 01:31:32.49 E0MDHujh.net
コミカライズ4/4とか特定できそう。

123:この名無しがすごい!
22/08/09 01:37:05.46 iglmQkgx.net
いよいよ寿命来たなって感じあるな、なろうは

124:この名無しがすごい!
22/08/09 02:30:05.40 Bt/j3CfN.net
なろうはなんで危機感持たないのかね
ファンタジーだと普通にカクヨムの方がブクマついたわ
カクヨムは累計に説得力ないが、今後の逆転はなさそう
作者的にはカクヨムで書いたほうがストレス少ないし

125:この名無しがすごい!
22/08/09 05:34:41.59 ObFpM/7x.net
商業からは距離を置こうとしてるんだろうね
インセンティブ出せる大企業とは対決しない姿勢?

126:この名無しがすごい!
22/08/09 08:10:03.63 x0+XCfF9.net
>>114
なろうで打ち上げ成功してコミカライズまでいったらカクヨムに一本化じゃね
念のため書籍一巻のアマゾン予約はチェックしといて異常値出てたら逆にカクヨムは切ってなろう一本化
予約入りまくる可能性というか読者の買い支え起きる確率は1パー前後くらいだと思うが
まあ念のため

127:この名無しがすごい!
22/08/09 10:22:03.47 iglmQkgx.net
書籍化作品がいくら売れようがなろうの運営には一円も入らんし
商品としては使い物にならなくとも今の短編ざまぁ令嬢でも十分アクセス数は稼げる上にサーバー負担軽そうだし
運営目線なら今の方向に舵取るのは別に普通のことだと思うわ
稼ぎたい作家は他所に移住すればいいだけ

128:この名無しがすごい!
22/08/09 11:26:47.84 Lb5FYjgX.net
自分から言い出すのも変なので黙ってるけど
同じ都内に住んでるのに会いましょうとか一切ないんですけどこういうものなんですかね?
一回こっきりの仕事相手だと思われてるのかな

129:この名無しがすごい!
22/08/09 12:25:20 hIaOuvC3.net
なろうが終わってるというよりハイファンタジーが終わってんだよな
もうクズスキルの内容がわけわかんなくなってんじゃん

130:この名無しがすごい!
22/08/09 21:29:47.76 iglmQkgx.net
異世界ファンタジーって鉱脈は全部使い切ったっぽいな
あとは女性向けの上位作品をアニメ化し切ったらお役御免って感じ

131:この名無しがすごい!
22/08/10 02:25:23.76 4NTsp1pP.net
>>124 カドカワ以外で出版してるのをカクヨムに転載するのは何か気が引けるんだよな



133:この名無しがすごい!
22/08/10 08:59:46.28 i/DORWOY.net
そもそもラノベ自体が終わりそうだしな
コミカライズの種本扱いになってきてる

134:この名無しがすごい!
22/08/10 10:16:30.07 ELYYRwkh.net
>>130
何でも馬鹿売れのバブル時代が終わっただけ
コミカライズもバブル終わりつつある

135:この名無しがすごい!
22/08/10 10:42:24.67 +jVf8jIF.net
結局バカ売れしたのは2017年頃のコミカライズまでだからな
その後はコミカライズで知名度広げて電子小説売る方が美味しかった

136:この名無しがすごい!
22/08/10 12:00:39.59 CbzAMpJx.net
またお前か

137:この名無しがすごい!
22/08/10 12:28:55.75 2dulFg3k.net
お前のコミカライズが弱小だからだろ
ウチは監修料ページ二千円出るし、印税も3%もらってて部数も出てるから小説よりずっとデカいわ

138:この名無しがすごい!
22/08/10 12:51:08.24 1re46GGs.net
大判バブル時代は一千万超えた
コミカライズはそこそこ売れてるけどまだ超えた事ない

139:この名無しがすごい!
22/08/10 18:19:50.71 n30gFEBJ.net
いつのも人じゃないけど絵そこそこ上達してきた

140:この名無しがすごい!
22/08/11 09:53:14.52 mmusCfwb.net
俺デビューしたの2018年だけど
その時にはもう編集になろうバブルは終わったという認識ですって言われてたぞ

141:この名無しがすごい!
22/08/11 10:11:20.08 ALuEvpfV.net
そんな話しねえわ
遠回しにお前のは売れないと指摘してんじゃないの?

142:この名無しがすごい!
22/08/11 10:54:38.42 z3dh7iSR.net
いや俺もハッキリ明言しなかったけど、18年の下期か19年の頭ぐらいに来年度から作品数を絞ることみたいな話は聞いたぞ

143:この名無しがすごい!
22/08/11 11:35:51.22 xjUbHTcL.net
書籍は知らんがコミカライズは今まさにバブル期って認識だったわ
オモロいくらい儲かってる

144:この名無しがすごい!
22/08/11 11:46:00.55 0uf/1LLD.net
売れてたのは2017~2016くらいに出た作品ばっかりだな結局
これは漫画POSとか見てればわかるし、その編集が言ってたのは正しいと思うわ
特に2020以降にデビューして儲かってるって自信満々に言えるほど既に結果出てる作品は一つもない

145:この名無しがすごい!
22/08/11 11:56:58.51 z33I4xLm.net
少なくとも週刊でやってりゃそれなりの金は入る

146:この名無しがすごい!
22/08/11 13:43:20.90 xjUbHTcL.net
>>141
確かに自分もそのくらいの世代だわ
書籍でウハウハ、それがちょっと落ち着いたと思ったらコミカライズで更にウハウハしとる
多分ゆっくり衰退するとは思うけど給与所得の何倍もの印税貰い続けて満足ですありがとう

147:この名無しがすごい!
22/08/11 14:06:51.94 cDstivpO.net
デッサン5枚描いた

148:この名無しがすごい!
22/08/11 16:13:44.69 mmWwO5Mx.net
コロナ禍で電書の需要増えてるから今がピークでしょう

149:この名無しがすごい!
22/08/11 16:56:32.41 0sV5IGR8.net
>>137
小説書籍はそんな感じでコミックバブル終了は一昨年だな
認識遅いレーベルでもさすがに去年の時点でコミックバブル終了は気づいてる

150:この名無しがすごい!
22/08/12 03:37:25.34 Lk0jsmVM.net
なろう系コミックそのものは需要がまだまだあるっぽい
ただ、漫画大手はコミカライズではなくなろう作家を原作者として起用する方針だな
小説編集部に権利を握られるのが嫌で自前で回したいらしい
だからなろう系は今後もしばらく持つと思うけど、コミカライズは厳しくなりそう
上手くやった作家は、原作の方が条件良いからより潤うと思うけど

151:この名無しがすごい!
22/08/12 08:47:42.40 EtmFX7rl.net
今コミカライズじゃなく原作者でノベル編集通さず漫画編集と打ち合わせとかしてるんだけど、やっぱり条件とか違うんかな?

152:この名無しがすごい!
22/08/12 16:13:


153:27.34 ID:9yRGbCY9.net



154:この名無しがすごい!
22/08/12 16:25:56.40 FIR52Wpv.net
俺も絵描き始めたわ
3枚描いた下手だけど

155:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
>>149
あの人が姿かたちを変えて戻ってきたんでしょ
懲りないねぇ

156:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
電子が売れてるとか主張してたずたぼろ書籍初動酷いな
売れてないだろこれ

157:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
体感でファンタジーはもうカクヨムに逆転されてると思うけど
誰か最近の実体験ない?

158:この名無しがすごい!
22/08/12 20:11:02.95 Lk0jsmVM.net
>>149
コミックはまだ売れてると思うけど、電子に偏っていて物的証拠が出せないから
電子がある程度の割合を占めているのは分かっていても、みんなPOSとかオリコンを基準にして語りたがるし
POSが何のあてにもならないって話になると、売上議論が崩壊するので都合が悪いんだと思う
何かしら電子書籍の指標があればいいけど、今のところまったく存在しないのが本当に困る
これ、作者としても大ヒットは分かるけど普通のコミックがどんな状況なのかさっぱりわからんからな
その辺、編集者ですら自社の出版物以外はデータ持ってなくて雰囲気で語ってたりするし

159:この名無しがすごい!
22/08/12 20:24:30.15 FFQvo97k.net
>>154
posやオリコンがアテにならないとか言う人が
電子売れてるはずだから大丈夫とか言い出すからなあ
そんなもんアテにならんわけないし
紙と電子はある程度連動するのは当たり前
女向けのなろうっぽくないコミックなら今でもすぐに累計部数出るし
昔に比べて打ちきりがめちゃくちゃ増えてる現状考えて
目にも見えないし状況証拠すら何もない
電子売れてる「はず」だから大丈夫みたいな意味不明な論拠は説得力ゼロかな
そりゃ中には電子売り上げが極端に高いシリーズもあるだろうけど

160:この名無しがすごい!
22/08/12 21:05:57.13 0qzzND9B.net
電子が売れてるとイキってる作品の初動注視してるとたいした事ないもよくあるしな
売れてないのに電子が売れてると言い訳する作者のせいで信用できない

161:この名無しがすごい!
22/08/12 21:10:08.56 Lk0jsmVM.net
>>155
なんでアテにならんわけがないの?
POSを信仰する人はそこを常にぼかすけど、紙と電子の売上が比例するって根拠は何なのよ?
出版社の方針にもよって異なってくるだろうし、今までそれっぽかったからって程度の話でしかないやん
それ「高ポイントなら売れてるだろう」って程度の話と何が違うの?
そっちは推測ベースでなろうをオワコン認定するけど、逆にこっちが電子が売れてるんじゃないかって言うと根拠がねーって言い出すのはダブスタもいいとこだよ
だったらそっちも、確たる根拠もなしにオワコン認定するなって話で
打ち切りについても、漫画家要因の場合があるから決定的な証拠とは言い難い面もあるし
そもそもどの程度増加したのか具体的な数字も出さずにめちゃくちゃ増えてるとか言われても困るんだよ

162:この名無しがすごい!
22/08/12 21:10:15.83 qeVmwWxU.net
なあ書籍化作家何人残ってると思う?

163:この名無しがすごい!
22/08/12 21:12:30.55 XRvCvemR.net
>>158
3人くらい

164:この名無しがすごい!
22/08/12 22:04:49.19 FFQvo97k.net
>>157
posとKindleランキング見比べりゃわかる
紙でposデイリー10以内でKindleランキング100位圏外なんてウルトラレア以外まず有り得んから
ある程度関連性のあるposが軒並み落ちてるなら
電子書籍市場でも全体的になろうコミックは


165:落ちてきてる以外に判断できん あと文面的に編集すら他社の電子見ずに雰囲気語りとか言ってるが 恐らく編集もそろそろヤバイって言ったのをおまいさんが否定してるんだろ? 実際のデータに触れてる編集の意見をおまいさんが否定できるデータって その編集が触れている自社データは電子もダメだけど他社は電子が売れてる「はず」だから以外に 何かあんの?



166:この名無しがすごい!
22/08/12 23:24:38.95 Lk0jsmVM.net
>>160
売れてる判定をするのは簡単だけど、売れてない判定をするのはかなり難しいだろ
電子って数か月かかって売れていくのに、それをずーっと監視してるのか?
電子だと一か月に2000部ずつ、半年で10000部とかそういうペースで売れていくけどそれを観測するの難しいだろ
編集もそろそろヤバいと言っているのをお前が否定しているって、そもそも言ってないんだが
自社の話だと、別にそこまで下がってないって聞いている
ただ、他社に関しては詳しいデータもないから噂ぐらいしか情報がないって言われてるよ
あと関連するPOSが下がっている理由も明白で、WEB連載は電子と相性が良いから初版減らしてるんだよ
なろうコミカライズはWEB連載が多いから、その影響を受けている面がデカい
そりゃいつまでも大丈夫ですとは言われてないけど、今の段階だとある程度は売上担保できるし売れるやつは売れるって聞いてる

167:この名無しがすごい!
22/08/13 03:44:38.39 2WsLvx2f.net
コミカライズは売れている上辺と
底辺の差が凄まじいから認識の齟齬が生まれるのでは

168:この名無しがすごい!
22/08/13 05:49:18.80 Ssv30Qus.net
>>130みたいにラノベ終わったは許されるのにコミカライズオワタは許されない不思議
もうコミカライズもラノベ同様バブルが終わって売れるやつと売れないやつの差がでかくなってるのを絶対認めないやついるよな

169:この名無しがすごい!
22/08/13 10:00:44.04 O+6NCMdd.net
ラノベと比較するとまだ売れてるからじゃない?
数字が直接的に見えないからどうにもわかりづらいし
コミカライズは作家によって言うこと違うんだよな

170:この名無しがすごい!
22/08/13 10:58:30.99 NdSmnodA.net
>139
それコロナ前の話じゃん
見通しだいぶ変わってるんじゃね?
出版社によって認識ずれてるのもあるかもな
うちは書籍はコミカライズセット前提じゃなきゃ厳しいが
コミカライズはまだまだ増やしたいって言ってたよ
俺の作品なんて本当はコミカライズ向きじゃないと言われながら無理矢理コミカライズしたしな
うまく絵に落とし込んでくれてる漫画家さんには感謝しかないわ

171:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
今期の売上が焼け野原状態なのにコミカライズ増やしたいとかどこの出版社だよw

172:この名無しがすごい!
22/08/13 11:34:14.41 O+6NCMdd.net
講談社じゃね
2020年以降はヒット作ないとか言う人いるけど、マガポケは第七王子とか順調だし

173:この名無しがすごい!
22/08/13 11:38:15.18 SFY2w+tN.net
ラノベだって売れてるやつは数値でてるだろ
コミカライズしか売れなかった作者が必死にラノベsageしてるように見える

174:この名無しがすごい!
22/08/13 11:53:29.88 6G5aT+WH.net
講談社は四半期で作品の点数を減らしてなかったか?

175:この名無しがすごい!
22/08/13 12:10:13.19 lsYpSkKV.net
講談社ここ一年くらい新作漫画出してなくね
あそこは別にアプリもなろうは元々主戦力じゃないから
漫画アップも目に見えて新作の数値下がりまくってて元の見る影もない
集英社がレーベルパワーで売ってるくらいじゃないかな今
明らかに新企画持ち出すにはブームは去ってるよ
その動きが表に出るのは一年後とかだろうけど

176:この名無しがすごい!
22/08/13 12:15:18.08 2gb96/y2.net
実質的に評価の割合増やしたのがなろうはクソ
短い文字数で評価煽るのが最適解になったから、結局今まで以上に焼き直し作品類似作品に溢れることになった
同じプロットの五千文字で打ち上がるならそら全部同じ作品になるわ
似たような作品で溢れさせたくない、商業の焼畑に潰されたくないなら尚更文字数多い構成力が問われる作品を優遇する形にする必要があった
コピー作家にそんな実力ないからね

177:この名無しがすごい!
22/08/13 12:36:28.15 Im54pNwz.net
>>170
企画マジで通らんよな。内容が駄目なのか状況が悪いのか分からんけど、ちょっと無理すぎて正直通る気せんわ

178:この名無しがすごい!
22/08/13 12:42:23.76 cidXT+MV.net
講談社だと最近始まったなろう漫画で売れてるの出てるしマガポケみても新作のなろう漫画どんどん入ってるぞ
集英社はオリジナル強いからなろうにそもそも力入れてないだろ
*│*14440 (7)│------│------│------│------┃*14,440 (**7)┃2022/05|悪食令嬢と狂血公爵 ~その魔物、私が美味しくいただきます!~ 3
10│*15549 (7)│------│------│------│------┃*15,549 (**7)┃2022/05|勇者パーティを追い出された器用貧乏~パーティ事情で付与術士をやっていた剣士、万能へと至る~ 2
10│*13793 (5)│------│------│------│------┃*13,793 (**5)┃2022/02|Aランクパーティを離脱した俺は、元教え子たちと迷宮深部を目指す。 2
8│*22449 (7)│------│------│------│------┃*22,449 (**7)┃2022/05|味方が弱すぎて補助魔法に徹していた宮廷魔法師、追放されて最強を目指す 3

179:この名無しがすごい!
22/08/13 12:51:53.47 fOyGFUwQ.net
今年1巻出して、3ヶ月で5万部ぐらい売れた
それで結構売れたなーって思っていたら、編集はまぁ悪くないっすねみたいな反応だったんだよな
なんだかんだみんなまだ売れてるんじゃないかって雰囲気はある
全体の数字がどうこうは抜きにして、みんな自分のコミカライズはどんなもんなん?
作家の集まりでも、ノベルが売れないって話は出てもコミカライズが爆死したって話はまだ聞かないんだよな

180:この名無しがすごい!
22/08/13 13:01:22.88 fHHiCq6P.net
>>174
自分のは1巻が半年で10万部売れたけど
レーベル内では推され始めてるね
わかりやすく広告とかキャンペーンとかいろいろ

181:この名無しがすごい!
22/08/13 13:51:24.32 3n2bM0xq.net
二巻まで出てる時点でweb投稿されたのは二年前だよ
講談社のアプリ見れば新企画ほとんどなくなってるのは明らか

182:この名無しがすごい!
22/08/13 13:51:55.89 /1sAaVtZ.net
体感だと3年以上前に書籍化した作品のコミカライズは紙も電子もそこそこ売れてるけど
ここ1~2年の新作はほとんど数字出なくなったな

183:この名無しがすごい!
22/08/13 13:56:42.95 6o4ReBpF.net
10万部に広告とかキャンペーンww嘘くせーw
その極少数のヒット作を持ち出してさも全体が売れてますみたいな印象操作して何がしたいんだよw

184:この名無しがすごい!
22/08/13 14:40:24.72 +NfOUzT9.net
>>177
体感じゃなくて事実だと思う
なろうっぽくない女向けだけは突然変異的に数字出てるけど
ほとんど早期削除かBANされてる

185:この名無しがすごい!
22/08/13 15:39:22.70 1i+aLski.net
コミカライズのブームがいつまで続くのかって心配している編集や作家はいるけど、既に終わったヤバいって人は5ch以外で見たことないんだよな
どの辺りの人が言ってるのか純粋に気になる
カドカワの人が儲からないって不満を漏らしてるのは聞いたことあるけど、あれは売上が悪いのではなくて中抜きが原因だし
売れねーって言ってる人はどこでコミカライズしてるの?

186:この名無しがすごい!
22/08/13 15:48:38.14 o2QEnSyJ.net
騒いでるのは打ち切られてる奴じゃね?

187:この名無しがすごい!
22/08/13 16:12:12.83 Im54pNwz.net
逆にどこが売れているのか教えて欲しいぐらいなんだけど……w

188:この名無しがすごい!
22/08/13 16:34:11.75 UnMSUw4H.net
>>181
打ち切られてるやつが�


189:。数いるなら言ってる事間違ってない



190:この名無しがすごい!
22/08/13 16:37:03.45 2WsLvx2f.net
出版スレ見る限り好調だわ

191:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
俺が聞いている話だと、漫画家不足の次は編集部自体のキャパ不足だとか
作品を取りすぎて、スクエニとかもう抱えきれなくなっているらしい
で、そこそこ程度のやつは次を入れるために切ってしまうそうな
景気が悪いのとはまた違うんだけど、いっぱい取りまくってたところは注意が必要かもな
漫画って編集側も結構コストがかかるから、1人で担当できる作品の数がかなり限られるらしい

192:sage
22/08/13 17:28:39.07 2WsLvx2f.net
小さいところだと
編集プロダクションを使ってるところも珍しくなくない?

193:この名無しがすごい!
22/08/13 17:36:52.07 o2QEnSyJ.net
巻割10万でヒットって上で書いてるのいたし
講談社の名前も出てたから今週発売のマガポケ作品調べた
第七王子は8巻の帯に200万部
転生貴族は8巻の帯に150万部
補助魔法は4巻の帯に50万部
無限ガチャは5巻の帯に60万部
上二つは1巻発売から2年経ってない
補助魔法は9ヶ月
無限ガチャでちょうど1年
逆にここ最近3作打ち切られてる(だいぶ前に1作あり)
1つは原作進まないからみたいだけど
その代わり新作も導入してる
1年以内に始まったのが7作程度はある

194:この名無しがすごい!
22/08/13 20:30:12.26 6OuPoS5x.net
絵描くの疲れたからしっぴつにもどろーっと

195:この名無しがすごい!
22/08/14 05:24:23.21 o33MRhni.net
売上の話ばっかりしてるな

196:この名無しがすごい!
22/08/14 05:31:18.48 1iSw9L7x.net
じゃ何の話したいんだよ
話題を振れ

197:この名無しがすごい!
22/08/14 11:09:19.99 RcI6cgsM.net
>>185
これほんと聞く
増え続ける作品の数に対して編集の供給が追い付いてない
なんかゲーム雑誌だの情報誌だの畑違いのところから編集引っ張ってきて無理矢理数増やしてるとこもあるらしいから
編集の質はどんどん低下していくと思う

198:この名無しがすごい!
22/08/14 12:02:30.17 1SW07SZE.net
カクヨムのポイントが10万貯まってたから支払い申請してみた

199:この名無しがすごい!
22/08/14 21:50:51.96 sIrutQSM.net
いつもの人じゃないけど絵楽しい

200:この名無しがすごい!
22/08/15 07:35:28.21 SM1dqf2r.net
くそ、打ち上げ失敗した
もうなろうは異世界恋愛以外は完全に死んでるな
カクヨムの方は順調に伸びてるのに
なんだこれ

201:この名無しがすごい!
22/08/15 09:50:31.83 OmCXsgtN.net
日間総合に載ってるのに1時間あたりブクマ2〜3件しかつかないって、おかしいだろ
結局ブクマして評価くれたのは、既存読者だけだった、ってことか
アホくさくなってくるわ

202:この名無しがすごい!
22/08/15 10:03:13.86 MDt6FSqh.net
異世界恋愛も短編と完結作品以外はあんま打ち上がらなくなってきてるからなぁ……

203:この名無しがすごい!
22/08/15 10:15:40.86 HGu+rNoa.net
>>196
それな
もう異世界恋愛もオワコン化してしそうな気がする
あーあ
いいかげんカドカワ以外からも出したかったんだが、これじゃあもう手の打ちようがないわ
アルファもツギクルもいまいちだし、結局他社で出すなら公募しかないのかね

204:この名無しがすごい!
22/08/15 10:30:20.55 MDt6FSqh.net
今年投稿された新作で、1万ポイント超えは672作
そのうち309作が短編作品
もうジャンルの問題ではないな、長編作品がとにかく伸びなくなってきてる
そういうの読みたい読者は他所に逃げたんやろ

205:この名無しがすごい!
22/08/15 10:30:47.90 sThWcbr8.net
企画書も本当に通らなくなったしな

206:この名無しがすごい!
22/08/15 11:01:14.78 x5fg/IZU.net
>>198
まじか
しばらく旧作やってるうちに、環境激変してたんだな
認識はしてたけど、数字で聞くと恐ろしすぎる
>>199
結局、文字は絵に勝てないってことか
絵の練習始めてる人の気持ちもちょっと分かるわ

207:この名無しがすごい!
22/08/15 12:17:00.79 50Oo6ZYA.net
カクヨムに大分作者も読者も移った感ある

208:この名無しがすごい!
22/08/15 14:02:51.61 P36H137h.net
>>201
俺、なろうに見切りつけ始めたのは早くて、一年以上前にカクヨム進出してたんだけど、去年の年末〜今年の春にかけて、結構な数の読者と作者が移ってきた印象があるわ
一応併載してて「なろうのPV減ってきたなー」とは思ってたけど、まさかここまでランキングがぶっ壊れてたとは
とりあえず新作も併載してくけど、この感じだとまたカドカワから出すことになりそうだな

209:この名無しがすごい!
22/08/15 15:15:59.62 MDt6FSqh.net
日間総合ランキング上位150作のうち連中の作品は57作やった
ランキングのほぼ六割が短編と完結作品で埋まってる
終わりやなこのサイト

210:この名無しがすごい!
22/08/15 15:16:40.01 MDt6FSqh.net
連載中の作品は57作、の誤字だわ

211:この名無しがすごい!
22/08/15 15:43:59.46 Zl3KqenZ.net
俺はアルファに移るわ
角川は調子に乗らせちゃいけない

212:この名無しがすごい!
22/08/15 15:51:49.22 exAIMFEK.net
ハイファンはカクヨムだな
カクヨムのランキングの6割が異世界ファンタジーで残り4割がラブコメと現代ファンタジーで少し恋愛がある程度
  
>>205
アルファはガチでオススメしない

213:この名無しがすごい!
22/08/15 17:10:47.33 V/e3Sb9W.net
売り上げで見るならアルファの方が強いまである
なお実売印税・・・

214:この名無しがすごい!
22/08/15 17:14:27.38 AJfFv1iO.net
アルファは今のなろうに近いかもね
短編が大正義という
元々なろうが今の状態になったのは、アルファのHOTランキング特化+インセンティブ狙いの層が書籍化狙いで転載始めたのが発端だと思ってる
一ヶ月で賞味期限が切れるから、稼ぐなら短編一発ネタを大量生産する奴が勝ち組になる
そういう層が読者引っ張ってきたんじゃないかと
まあ、アルファに投稿した経験のない俺の妄想だけどな

215:この名無しがすごい!
22/08/15 17:39:52.88 gmbge4Tl.net
なろうがしっかりしてたら誰もこんな苦労しなくてよかったのにな

216:この名無しがすごい!
22/08/15 17:42:49.35 TLjCOSR1.net
アルファは実売だけどレンタルや電子が結構割合多いという噂

217:この名無しがすごい!
22/08/15 18:10:25.53 fb6Rxe3I.net
なろうのハイファンタジーはハイファンタジーじゃなくて単なるクズスキル大喜利やんけ
異世界恋愛が強いんでなくて、単純にお前らが適当なもん作りすぎて飽きられたんだよ

218:この名無しがすごい!
22/08/15 18:58:10.95 ngIG9Ant.net
異世界恋愛の大御所気取ってて新作ポイントとれなかっただれかさんよりマシ

219:この名無しがすごい!
22/08/15 23:49:00.13 W9JkYlMH.net
>>211
今回俺が打ち上げ損なったのは、スキルなし知識チートだわ
タイトルと内容には自信があったけど、ブクマも評価も入らん
ちなカクヨムでは軌道に乗りつつある

220:この名無しがすごい!
22/08/16 04:42:20.64 G5NtjX+6.net
>>213
知識チートも同じやん
結局斬新なものを書けない奴らが順当に没落するだけ
河岸変えても同じ

221:この名無しがすごい!
22/08/16 07:52:32.50 5+epY9uX.net
なんだ底辺か

222:この名無しがすごい!
22/08/16 08:02:36.17 2ouHg9O6.net
転生一色の時の方がまだ多様性あったな

223:この名無しがすごい!
22/08/16 09:18:46.18 8hEY6af9.net
転生は大喜利の幅が広かったからな
聖女大喜利悪役令嬢大喜利ざまぁ大喜利見事に狭くなってる

224:この名無しがすごい!
22/08/16 10:06:12.67 fGK1gUmH.net
>>211
婚約破棄に多様性は


225:ありましたか…?



226:この名無しがすごい!
22/08/16 14:03:19.95 ZYcuSiQJ.net
今年から連載が始まった10万字以上の作品、かつ1万ポイント超え
要するに書籍化の最低ラインに達してる作品の数は269作
そのうち異世界恋愛が115作、ハイファンが76作
実は連載作品だと異世界恋愛がめちゃくちゃ強いってわけじゃない、ハイファンより少し勝ってる程度
とにかく「異世界恋愛の短編」がランキングを埋め尽くしてるんよ実態としては

227:この名無しがすごい!
22/08/16 15:40:07.01 7yjt18XH.net
クソめんどうくさい馬鹿みたいな感想が書き込まれたから削除したら
「投稿に失敗したのでもう一度書きます」だって
気づけよ阿呆
とんでもない文量だったからブロックしたら超粘着特級怨霊になりそうで怖いんだが
やっぱAmazonで低レビュー書かれるくらいは覚悟してブロックするしかないかね

228:この名無しがすごい!
22/08/16 16:02:37.27 4r7e1XyC.net
感想で質問してくる奴とか本当に困るよな
感想返しとか時間かかり過ぎてニートにしか無理
しかも変な奴ほど書きたがるっていうね

229:底辺
22/08/16 16:58:02.35 BC7Qhcug.net
こ、ここがVIPルームかぁ
スーハースーハー
匂いだけでもかいどこ

230:この名無しがすごい!
22/08/16 20:08:25.52 OOqLAWzr.net
ハイファン作者がカクヨムに移ってるといっても
未だにハイファンの新規投稿数は増えてるっていうね
なろう側が危機感覚えることなんて当面ないんじゃない
毎月ハイファンだけで1500超える新作が投稿されてる

231:この名無しがすごい!
22/08/16 21:35:59.50 qBh5s7Qf.net
なろうは潰れるまで危機感持たないよ
ランキングコントロールしたいってのは数年前からぼやいてたこと
自分の好きな形になるまで弄り倒して、後は広告対策と目前の収益増やすための舵切りして、声優呼んで身内だけ喜んでる謎イベント開催するだけだから
思うようになって喜んでるし、不利な数字出てきても受け入れないだろうね

232:この名無しがすごい!
22/08/16 21:38:32.10 w1orZLHk.net
アルファはホットランキングが女向け短編で埋まる形にしたらサイト利用者大幅減になった上に商業化作品発掘できなくなって今大慌てで改装してるよな
ただ一度離れた人間は戻ってきてないみたいだが
なろうも同じようになりそう

233:この名無しがすごい!
22/08/16 22:03:43.64 HqYs2K+E.net
なろう一強は崩れることはないと思ってる
ウェブサイトには寿命があるとはいえ、やっぱり先行してるトップグループが強い
YAHOOをGoogleが追い抜くような大きな何かが起きない限りこのままかと

234:この名無しがすごい!
22/08/16 22:14:09.26 +2k7uliM.net
アホなことすると一瞬で滅ぶよ
web小説界隈育てて商業やコミカライズと繋げたのはなろうではなくエブリスタだった
大元のモバゲーが廃れたのもそうだが、目先の利益のためにランキング魔改造したのが悪かった
今や見る影もない
なろう系を最初期に積極的に商業化してなろうから読者大量に確保してたアルファポリスも方針ミスであのザマ

235:この名無しがすごい!
22/08/16 22:28:04.37 MSjH9G69.net
なろうは「読者に人気のある小説」をストレートに見せることが本質であって
「こういうジャンルを流行らせる�


236:スめに優遇しろ」はちゃうやろ…



237:この名無しがすごい!
22/08/16 22:43:27.83 8Mq8MYus.net
>>227
エブリスタには詳しくないけど
今のなろうみたいに国内サイト人気20位以内に入るようなサイトではなかったのでは?
規模が違いすぎて同じモデルで見る意味がないかと

238:この名無しがすごい!
22/08/17 00:34:14.21 yAgSqYOY.net
エブリスタは一般文芸でのベストセラーや映画化作品も多数出してて作品数と登録ユーザー数はなろうより多いよ
年代もあるけど一般層にとってはなろうより有名だと思う

239:この名無しがすごい!
22/08/17 01:50:32.58 2fRvHJ/A.net
URLリンク(www.similarweb.com)
サイト人気の比較サイト
これから見るとそう覆せるものとは思えない

240:この名無しがすごい!
22/08/17 02:24:41.57 CfKeb35a.net
書籍化出来ないならサイト規模とか関係なくね?
てか書き込む場所間違ってないか?ここは超上流スレだぜ。なんか目線が作家とは違うよな

241:この名無しがすごい!
22/08/17 09:42:04.35 hOnkU+1u.net
ハイファン日間の大喜利作品が1500増えてもな

242:この名無しがすごい!
22/08/17 10:08:05.76 4zBY1dRH.net
エブリスタはマジでライバルいない一強だったし規模も大きかったけど秒で滅んだぞ

243:この名無しがすごい!
22/08/17 10:14:43.09 7Ztl/J/s.net
リスクヘッジとしてなろう消してカクヨム一本で再投稿したりした方がいいかもしれないな
なんだか投資の話みたいだ

244:この名無しがすごい!
22/08/17 10:55:06.46 iBUus/58.net
ハイファンタジーゴロの阿鼻叫喚が気持ちいい
まさにお盆で地獄から帰ってきた餓鬼の群れ

245:この名無しがすごい!
22/08/17 11:01:30.10 IgdYThFQ.net
サイトの先行利益が覆る話なら
ニコニコ動画とyotubeが分かりやすい
それとなろうのPVって今はほとんど累計のアニメ化作品や大ヒットコミック作品が稼いでるんじゃないかな
だからなろうが強いというよりは出版社が金かけて
なろうというサイトの宣伝をしてるってイメージがある

246:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
なろうとカクヨムのハイファン同士のPVやブクマ数比較してきたけど
新しめの作品でもやっぱまだなろうの方が強いわ
カクヨムが明確に上回ってるのは現実恋愛じゃないかな

247:この名無しがすごい!
22/08/17 11:18:47.52 IgdYThFQ.net
>>238
個人的には
カクヨムのPVについてはインセンティブの関係で集計方法がなろうと違うような気がしている
ブクマについてはカクヨムとなろうはかなり前から差はなかったかカクヨムの方が微妙に上だった気がするが
なろうがまた追い上げてきたの?

248:この名無しがすごい!
22/08/17 11:32:12.65 t08WbXX8.net
カクヨムのPVはなろうでいうユニークだぞ
なろうのPVはあらすじ訪れただけで増えるから実PVとかなり差が出る

249:この名無しがすごい!
22/08/17 11:36:38.46 lWs9gG7y.net
最近はカクヨムの方がブクマ増えるね
日間大喜利は知らんけど

250:この名無しがすごい!
22/08/17 11:43:22.74 lWs9gG7y.net
というかカクヨムとなろうで読者の好み違うんだろうな
人気作もってるならカクヨムにも上げといた方がいいよ
なろうだって滅ぶときは一瞬よ

251:この名無しがすごい!
22/08/17 12:10:00.03 pBHRG2mj.net
しかしラブコメ作品の増え方がエグいな
今からラブコメ書いたって間に合わないのにな

252:この名無しがすごい!
22/08/17 13:14:21.39 LY1sPwZw.net
ジャンプみたいに専属契約でもないんだから併載しとけばいいだけやん

253:この名無しがすごい!
22/08/17 13:24:00.88 aorPxa2C.net
その通り。作家は出版社と契約するのであって投稿サイトと契約しているんじゃない。
なろうが駄目ならカクヨムへ行くし、カクヨムが駄目ならアルファへ行けばいい

254:この名無しがすごい!
22/08/17 13:37:24.45 yzy9MHs/.net
俺も絵を始た三枚描いた

255:この名無しがすごい!
22/08/17 13:46:51.54 de6K1d+1.net
絵難しくてワロタ

256:この名無しがすごい!
22/08/17 15:16:12.29 immFBIIt.net
ニコニコはわかりやすく終わンゴになったよな
クリエイターに還元しなかったのと即物的な拝金主義のせいで
広告対策と瞬間収益しか考えてなくてどんどん層狭めていくなろうのようだ

257:この名無しがすごい!
22/08/17 15:53:17.66 ZHkvd6DN.net
17 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2022/08/12(金) 15:18:02.88 ID:N0rB4s0na
他社でオリジナル連載決まったからコミカライズ1巻で投げるわ
新人でPNも別だから全く問題ない
くっそつまんねえ原作者殿すまんのおwwwwwww
開放されてうれしいいいいいwwwwwwwww

258:この名無しがすごい!
22/08/17 17:46:37.33 1KNGD6l3.net
この流れ、絵描きと対立煽りは同一人物ってことか

259:この名無しがすごい!
22/08/17 18:19:56.23 DAMzK9a4.net
デッサン難しい

260:この名無しがすごい!
22/08/17 18:56:27.64 ilqKKnad.net
なろうの読者はなろう以外読まないって人が大半
カクヨムの方はなろうもカクヨムも読むようなヘビーユーザーが多

261:この名無しがすごい!
22/08/17 21:01:35.00 BqaovDnD.net
んー、個人の自由だけど、コミカライズをやめる人って、もし実在するなら、その先にあるかもしれないアニメ化の事を考えているのかな?
一般漫画がアニメ化する確率とコミカライズされたラノベがアニメ化する確率、一般漫画の母数の大きさを考えれば、どっちの確率が高いかはわかるとおもうんだけどね。

262:この名無しがすごい!
22/08/18 01:05:12.83 wc03U7o3.net
>>253
アニメ化視野に入るほど売れてるのにオリジナルに行く勇気がある人間ってあんまり居ないと思う
数千万の儲けを捨てて博打打って転けたら目も当てられないし
一巻で投げるのは結局売れなかった人かと
一巻売れなくてその後爆売れってほぼ知らないし早々に見切りつける気持ちも分かる

263:この名無しがすごい!
22/08/18 01:19:41.07 bMbUVUpt.net
アニメ化狙うなら1巻からPOS月間ランクインとか重版しまくって発売半年以内で単巻10万部とかってレベルじゃないと無理かな
ちょっと狙ってたけどうちは漫画家ガチャ微妙でPOS初週300位で終わったから絶望的だわ
重版もされないし
良い漫画家当たった人たちが羨ましい

264:この名無しがすごい!
22/08/18 09:36:41.93 r1+bmlgP.net
>>255
アニメ化決まったもので冰剣というものがあってだな……

265:この名無しがすごい!
22/08/18 11:04:44.68 yAYJW3uG.net
なんでか知らないけど俺の作品韓国で売れてるんだけどあいつら何考えてんだろうな
ちなみにエロいだけでくっそ頭悪いチーレムもので日本ではゴミみたいな売上
翻訳の人がいい仕事してるんだろうか……

266:この名無しがすごい!
22/08/18 11:34:02.27 7tseRGjY.net
翻訳で変わるもんだろうか。
シンプルに韓国では刺さっただけじゃ?

267:この名無しがすごい!
22/08/18 13:03:18.21 7A9xsR7T.net
今日はラフ3枚描いた

268:この名無しがすごい!
22/08/18 16:07:53.43 2uUPcO2w.net
>>257
それってどのタイミングで売れてるって分かった?
自分は最初に最低保証の端金が振り込まれて以降数ヶ月音沙汰ないけどこれって売れてないってことかな

269:この名無しがすごい!
22/08/18 17:49:31.55 yAYJW3uG.net
>>260
なんか年に3~4回韓国での売り上げが数十万くらい入ってくる
ってのが3年ほど続いてる

270:この名無しがすごい!
22/08/18 18:48:54.72 2uUPcO2w.net
>>261
なるほど、ありがとう
印税の最低額ボーダーにも達してなくて入金されないのか、そもそも1年に1、2回しか入金されないのかさっぱり不明だし契約書もそう言えばなかった気がするから確認のしようがない
けどまぁ絶対少額だろうからいいか

271:この名無しがすごい!
22/08/18 19:34:58.79 l9SQ2Q/T.net
だから自演くさいって

272:この名無しがすごい!
22/08/18 19:55:0


273:4.06 ID:2uUPcO2w.net



274:この名無しがすごい!
22/08/19 00:34:02.31 DR+uOenI.net
コミカライズでルビ間違いがすごく多い
校正外国人がやってんのかよってくらい
いちいちルビまでチェックしないよ

275:この名無しがすごい!
22/08/19 17:50:49.83 Jk6u8vAb.net
俺も絵始めたけど上手くならんな

276:この名無しがすごい!
22/08/19 18:55:39.50 ksn7//Fk.net
>>264
すぐバレる嘘つくなって話でしょ
ここの人たちは出版社から明細をもらってるんだから
シェアの分布くらいみんな把握してる

277:この名無しがすごい!
22/08/19 21:23:07.24 RF/VqzGg.net
>>267
シェアの分布って何?
ちょっと何言ってんのか分からんが自分の知らないことは全部嘘と思うのは良くない
話の流れが分からなくて変な噛み付き方するってことは完全にワナビだろ

278:この名無しがすごい!
22/08/19 21:40:29.27 JOjklr6F.net
>>267
凄いざっくりとした明細しかくれないとこもあるよ
複数受けてればわかるよね?

279:この名無しがすごい!
22/08/19 21:42:03.38 ksn7//Fk.net
>>268
どこの販売サイトでどれだけ売れたかの明細が届くでしょう
そこに韓国からの入金なんてものはない
あるのは企業名だけ

280:この名無しがすごい!
22/08/19 22:34:21.13 RF/VqzGg.net
>>270
自分のところは死ぬほどハッキリと国名書いてますが?
あと企業名書かれてたらどこの国かも分かる筈だけど?
海外出版の話の時に販売企業がどこか教えられてないわけないよな?
そもそも販売サイトごとに入金額書いてくれる親切な出版社あるんだね
ツッコミが追いつかねぇよ

281:この名無しがすごい!
22/08/19 22:38:12.62 47EKg561.net
いや普通に国名書いてる明細書あるぞ
素美メディア エリア 韓国
ってなってるんだがおれの明細書だと

282:この名無しがすごい!
22/08/20 02:32:31.51 n22hB2zR.net
このスレよく自分の見たものが全てだと思ってる自信満々なアスペいるよね

283:この名無しがすごい!
22/08/20 09:56:50.91 lZZskGTq.net
多分出版社と仕事した事なさそう
聞き齧った知識を頑張って寄せ集めたから微妙にズレた発言になっちゃってる
絡んで情報引き出したかったんじゃね?

284:この名無しがすごい!
22/08/20 10:06:14.55 i/5Ah7RS.net
女描くの楽しい

285:この名無しがすごい!
22/08/20 10:09:42.85 BXm7CoG6.net
またとびおばが暴れてたのか

286:この名無しがすごい!
22/08/20 11:18:09.63 UGuhSxnO.net
一社しか受けたことないくせにその知識だけで全て知った風に語るからばれる

287:この名無しがすごい!
22/08/20 11:35:25.06 2uQWJYjR.net
こうなると編集者スレが欲しくなるな
鵜呑みには出来ないけどそれは今までの作家スレでも同じだし

288:この名無しがすごい!
22/08/20 13:40:38.50 HdyHCV7x.net
というか販売サイト毎の入金額と国名両方が載ってる明細も普通にある

289:この名無しがすごい!
22/08/20 15:14:42.03 lZZskGTq.net
>>279
販売サイトごとの入金額が分かるってどこの出版社?
羨ましいけど事務作業大変そうだな
自分は販売サイトだけで10個はあるし、小説とコミカライズ別れてるだろうから更に凄い数だろうし、それに海外複数になると一枚じゃ厳しそう
勝手に電子明細だと思ってたけど書店の通販サイトとかももしかして別?
明細どえらいことになりそうだけど流石にそれはないか
Kindleの入金って毎月ある?
どのサイトの売上が高い?

290:この名無しがすごい!
22/08/20 15:54:39.21 HdyHCV7x.net
>>280
オーバーラップ
察しの通り電子明細だよ、縦にめっちゃ長い明細だわ
メディアドゥとかいうとこからの入金が一番多いかな
Kindleからの金はあんまり入ってこない

291:この名無しがすごい!
22/08/20 17:34:20.04 qNJBB9ON.net
俺も絵を始めたけどデッサンがめんどうくさい

292:この名無しがすごい!
22/08/20 17:34:40.35 lZZskGTq.net
>>281
ありがとう
調べたらメディアドゥってサイトというより電子の取次の会社みたいだね

293:この名無しがすごい!
22/08/21 01:29:55.71 2R6iBfVz.net
今日は1枚描いた

294:この名無しがすごい!
22/08/21 07:56:42.58 jerL4VpL.net
初めての書籍化なんだけど
イラストレーターさんが決まってから、どれくらいの期間で本になりますか
さんざん放置されてようやく決まったと思ったら
一ヶ月なにも連絡ないんだけどこんなもん?

295:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
いつ頃出版とかは言われてないのかな
自分もまだ一作品しか出してないからあんまり参考にならないかもしれないけど
自分の場合はイラストレーター決定から出版まで五か月弱だった
打診への承諾と同時にダメ元でイラストレーターの希望出して二週間くらいで希望通りの人に決定
連絡がマメじゃない編集だと不安になるよね

296:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
>>285
編集とイラストの構図とか決めてないの?
すでに決めてあるなら編集がこういったイラスト作成してって絵師とすぐに連絡とってスケジュール押さえてるはずだけどね
そうしないと絵師によっては仕事後回しにされる

297:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
編集とイラストの構図決めてから絵師押さえるって意味不明

298:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
スケジュールね
今まで絵師がいくつか提案or一つだけ提案して決めたことしかないわ
なんで素人側が構図決めて描いてくれってなるんだ?

299:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
»286
出版予定は聞いてたけど、とうに過ぎたよ…
あと五ヶ月かかるとしたら年内は無理そうだね

構図は聞かれてない
キャラデザのラフは見た

まだかかりそうだね
もうしばらく待ってみる
ありがとう

300:この名無しがすごい!
22/08/21 11:47:47.18 l6eAzHpv.net
>>289
編集は素人ではないだろ、そんな編集いたら仕事にならんと思うが
あと絵師は原作読まない人も多いから、口絵とかおおそよ決めておくことは普通だと思ってたが

301:この名無しがすごい!
22/08/21 12:53:15.29 ATyBpo31.net
>>291
出されたものがいいか悪いかの判断はできても0から生み出す側じゃない
予算を考えてキャラ何体までとか背景ありなしとかこのキャラを全面にとかそういう大雑把な枠組みを決めるのが仕事
編集によったら胸を強調してくれとか細かい変な指示は入るだろうけど

302:この名無しがすごい!
22/08/21 13:48:28.52 6xqMUdih.net
キャラデザを聞いてこない編集はヤバいと思っていい

303:この名無しがすごい!
22/08/21 14:19:53.84 ZfCruqNl.net
>>290
自分は逆にイラストレーター決まってからキャラデザが出るまでがかなり遅かった
人気の人だからというのもあるけど発売三か月前
キャラデザまで出てるならさすがにイラスト関連だけで五か月はかからないと思う…たぶん
口絵と挿絵は編集がだいたいこのシーンと決めてて自分はどっちのシーンに入れるか二択で決めたくらい
イラストの服の種類が〇着までっていう縛りがあったせいもある
どうしてもイラストを入れたいシーンは聞かれた

304:この名無しがすごい!
22/08/21 14:35:23.29 jerL4VpL.net
>>294
希望の光が!ありがとう
こっちは無名だけどイラストレーターさんは有名な人だから
さすがにそんなに待たせないと思いたい
もう待ちくたびれたから年内には出るといいなー

305:この名無しがすごい!
22/08/21 15:24:41.16 0Q93RD8E.net
コミカライズの打診受けてから半年経つけど、未だにネームの一つも送ってこないぞ……
秋には連載開始って聞いてたのに、どうするつもりなんだ?

306:この名無しがすごい!
22/08/21 15:45:32.48 6w/jbF0N.net
半年くらい待つ→一話ネームから半年くらい待つ
結局一年以上かかる
慣れた

307:この名無しがすごい!
22/08/21 16:02:41.79 2dBed0ay.net
>>296
自分は9月掲載のネームチェック今やってる
秋ならまだギリ大丈夫では?

308:この名無しがすごい!
22/08/21 16:52:12.70 SM4nvdqz.net
漫画家が連載開始前に逃げるなんてざらよ……
書籍と同時発売できる作家は幸せ者

309:この名無しがすごい!
22/08/21 21:13:23.41 WiJ+Mvnk.net
コミカライズ連載してくれてるけど
漫画家さん都合で当初の予定よりスローペースでこんなスローライフは嫌だ!
って泣いてる

310:この名無しがすごい!
22/08/22 14:25:55.52 jVkm3NSR.net
いつもの人じゃないけど俺も絵始めたけど下手で落ち込んだ

311:この名無しがすごい!
22/08/22 15:12:46.44 xYwyzUAr.net
絵は難しいからなぁ

312:この名無しがすごい!
22/08/22 21:55:24.99 bFNQLUXB.net
うひょ~~~っ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

313:この名無しがすごい!
22/08/23 01:54:37.53 8Gj565fL.net
大体の作品がコミカライズまで行くのに
全然アニメ化されない人っているの?

314:この名無しがすごい!
22/08/23 11:46:06.31 wHko7s02.net
>>304
いっぱい居ると思うけど
筆が速くて書籍化コミカライズ化まではバンバン打ち出す事が出来るけど売上はイマイチとかよく聞く
そして数年で見なくなる
やっぱり一本太い作品持った方が楽に儲かっていいと個人的には思う

315:この名無しがすごい!
22/08/23 12:14:16.78 FuKszME0.net
経営セーフティー共済入ってる人いる?
経費にできるのは魅力なんだけど、解約して戻ってきたら全部利益になっちゃうんだよね?
MAXの800万まで行ったら解約して、すぐ再加入して240万経費にしたらいいんかな
次の40か月は600万くらいまでにしといて解約、再加入を繰り返して徐々に減らしていく?
っていうのはどうなんだろうか

316:この名無しがすごい!
22/08/23 14:16:30.44 /PU77Eg1.net
絵描いたけど下手すぎて投稿できない

317:この名無しがすごい!
22/08/23 16:38:02.18 wHko7s02.net
>>306
あれって借入とかないから関係ないと思ってたけど自分達も入れるんか!
今年消費税発生するかしないかの瀬戸際だから入りたかった…
青色めんどくさがって開業届とか今年ようやく出したからまだ入れないけど…
解約は任意のタイミングで出来るんじゃないの?
収入少ない年に解約が良いと思うけど税理士に相談したらどれが一番お得か教えてくれるかね
その人の状況によって違うと思う

318:この名無しがすごい!
22/08/23 16:55:42.21 YH1mkzdL.net
途中解約損だったはず
36か48ヶ月支払いだったか

319:この名無しがすごい!
22/08/23 17:03:26.09 b7itwUGm.net
俺も絵を始めたよ
楽しい

320:この名無しがすごい!
22/08/23 17:50:08.81 wHko7s02.net
>>309
40ヶ月以降は任意解約でも100%で戻ってくると思うけど

321:310
22/08/24 13:53:51.92 yuz5rOs4.net
全然上達しないけどやるわ

322:この名無しがすごい!
22/08/24 14:38:39.62 FZ8gkYpR.net
カクヨムって任意のタイミングで金もらえるからちょと嬉しい

323:この名無しがすごい!
22/08/24 19:28:51.02 3Db0BPqh.net
最近マイナーサイトに投稿するのが楽しい
作品少ないからなろうから読者連れて行ったらすぐランクインするし

324:この名無しがすごい!
22/08/24 19:34:38.27 cZvLbaB1.net
mid journey さん ついにアニメっぽい女の子を描ける進化をする 他のAIのソースを喰ったため
スレリンク(poverty板)

325:この名無しがすごい!
22/08/24 19:37:24.38 wDFRmFPC.net
T


326:Oブックスって今どうなん?



327:この名無しがすごい!
22/08/24 22:01:05.59 kg5Hkpya.net
ラフ2枚描いた

328:この名無しがすごい!
22/08/25 01:34:21.38 9c5p/8Jx.net
>>316
印税率→ゴミ
続刊率→悪くない
コミカライズ→別に強くない
こんな感じ

329:この名無しがすごい!
22/08/25 09:58:23.61 GxM2GApD.net
>>318
TOって印税10%じゃないのか

330:この名無しがすごい!
22/08/25 13:55:10.31 KJYxRB/S.net
>>319
TOは印税5%×発行部数の60%だ

331:この名無しがすごい!
22/08/25 14:03:03.24 K0t/ifvQ.net
ラフ描いた

332:この名無しがすごい!
22/08/25 14:29:53.57 anadoqy3.net
>>320
人によって違うらしいから書くとTOに身バレするのでは?

333:この名無しがすごい!
22/08/25 15:52:50.41 OCNpoSXB.net
そんな条件で打診してるならマジでゴミだな
続刊できても二巻目からの印税ゼロに等しい

334:この名無しがすごい!
22/08/25 15:56:52.69 MiZLLGUP.net
たまに絵を描くのはいいよねでも

335:この名無しがすごい!
22/08/25 16:24:22.68 si3X32jQ.net
>>320
それって印税3%って言ってるのと変わらないよね
1万5千とか刷って貰わないと割に合わない気がする

336:この名無しがすごい!
22/08/25 16:28:01.55 ZWVzHh3/.net
>>320
最低保障として発行部数の60%はもらえるということだよね?
それ以上に売れたら実売印税ってことでしょ

337:この名無しがすごい!
22/08/25 18:29:18.39 UEe1YpqJ.net
なんか華やかに見えるところに限って支払いが渋いのな……

338:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
大手安定だったりするけどね

339:この名無しがすごい!
22/08/25 20:53:55.22 PGymNvQ5.net
本当に5%ならひどすぎる
最低保証+実売のところは他にもあるけど印税は普通だったぞ

340:この名無しが凄い!
22/08/26 00:39:53.85 tDR1njMP.net
15万ポイント越えの人が連載開始すぐに書籍化決定して
TOからデビューしてたがTOそんなひどいんか
印税率知らない初心者狙ってオファーしてるのかね

341:この名無しがすごい!
22/08/26 00:54:59.15 2/u/FDv9.net
作者によってかなり違いそう

342:この名無しがすごい!
22/08/26 01:08:44.34 gA8792KP.net
TOは続巻率は良いみたいだからできるだけ多くの巻数を出したいって人にはいいんじゃね
印税率良くて2巻打ち切りより印税率悪くても5巻以上出せるなら後者の方を選ぶ人は少なくなかろう

343:この名無しがすごい!
22/08/26 01:31:55.47 Bsf8M7yF.net
兼業だったら続刊できる方がいいんかもな
巻数出せるってそっちに重きを置く人もいるだろうし

344:この名無しがすごい!
22/08/26 01:33:39.79 wz9/chOx.net
>>332
貰える額は2巻打ち切りの方が多いだろ
書籍化作業の辛さと釣り合わねー
馬鹿なワナビくらいしか受けないだろ

345:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
>>334
全員が全員金を中心に考えてると思わない方がいい
そら貰える額が多いに越したことはないけどさ

346:この名無しがすごい!
22/08/26 03:58:53.58 ghzaYGgk.net
TOは一巻切りもあるからな

347:この名無しがすごい!
22/08/26 07:20:19.03 OKkgBpIY.net
>>335
だからそれが馬鹿なワナビだって話だろ
何度もやればあんな面倒な作業を相場の半分程度で喜んでやろうとはならんて話なんだから

348:この名無しがすごい!
22/08/26 07:37:50.21 DZ1KHRZs.net
TOから打診きたけど普通に条件よかったぞ
知り合いの作家もTOは悪くないと言ってる
さすがにそんなゴミ条件ワナビしか受けんだろ…

349:この名無しがすごい!
22/08/26 07:40:50.50 OKkgBpIY.net
コミカライズの条件もしっかり訊いたか?

350:この名無しがすごい!
22/08/26 08:05:21.96 aOwoqk13.net
俺は悪い方の条件だったわ
最初から期待値無しの捨て作品だったんだな

351:この名無しがすごい!
22/08/26 08:30:25.39 uzt31/sV.net
なろうコン組の話なんじゃね?
あれ経由はだいぶ低いやついるだろ

352:この名無しがすごい!
22/08/26 11:38:35.14 hUPz


353:gcJt.net



354:この名無しがすごい!
22/08/26 11:46:21.52 tDR1njMP.net
続刊実績は詰めた方がいいだろうけどその条件で続刊ごとに部数下がったら
長く続けば続くほど最終巻の条件ひどいことになりそうだが
書籍印税はないものと思ってコミカライズで百万部売って貰うしかないな

355:この名無しがすごい!
22/08/26 14:35:53.65 rXN4tSqm.net
>>320
大半の1巻が消化率6割なんていかないんだから
これ実質印税5&÷0.6なのでは・・・

356:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
巻数を多く出す具体的なメリットって?

357:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
作品の知名度上がるごとにシリーズの書籍が電子で一括で売れるから、漫画がまともに売れてる作品なら小説のシリーズ数多ければメインの収入になり得るぞ

358:この名無しがすごい!
22/08/26 17:21:38.91 GJoEfhep.net
>>342
プロなら自分の作品安売りしないのが普通
そこしかないなら仕方ないけど続刊したいなんて理由で金半分でもいいなんて言うのは素人くらいだろ

359:この名無しがすごい!
22/08/26 17:41:10.64 zLFEQ7hT.net
自分が理解できないからそんな人いないはずだって人増えた

360:この名無しがすごい!
22/08/26 17:49:18.57 GJoEfhep.net
いるだろ
ワナビ同然の思考持ってる奴

361:この名無しがすごい!
22/08/26 17:52:19.03 zLFEQ7hT.net
紙は打ち切られたのに電子のみで続けてるのもワナビ?

362:この名無しがすごい!
22/08/26 18:01:44.97 GJoEfhep.net
いくら売れてるのか印税いくらかも提示せず何言ってんだ?

363:この名無しがすごい!
22/08/26 18:07:42.86 dEC0/0xW.net
【陰キャな僕】茨木野総合スレ【神作家】
スレリンク(bookall板)
茨木野のパクリ疑惑がほぼ全作に掛かってるの草
こういう作家平然と使ってる出版社とか漫画家は自分の経歴に泥塗ってるってわかってるのかな
金のために他作者の創作踏み躙ってるってことだよ
自分は作家じゃないから無関係だとか本気で思ってたら最悪すぎる

364:この名無しがすごい!
22/08/26 18:13:11.31 KE6Ney6V.net
ぶっちゃけ印税とかレーベルの話してるときのほうが、ワナビ避けになっていいわ

365:この名無しがすごい!
22/08/26 19:47:25.68 bHi8239u.net
絵のAI凄すぎ

366:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
やっぱりここの人は
三木なずなを目指してるんだな

367:この名無しがすごい!
[ここ壊れてます] .net
ID:GJoEfhep

自分の考えが全てのやべー奴

368:この名無しがすごい!
22/08/26 22:05:48.65 dEnPrgxU.net
やたら長い処女作の発売がひかえてる者だけど
正直言って続刊できるなら少々条件悪くてもいいんだよね
思い入れメチャ強いからなんとかこれを完結まで出して本棚に並べたい
自分が多作タイプじゃないのはわかってるから
打ち切られたからってエタってすぐ次に行ける気もしないしなぁ

369:この名無しがすごい!
22/08/26 22:17:57.26 NJiiTmXx.net
やたら長い処女作打ち切られたやつが横切りますよ、っと
自分は打切だったけどキリがいいところまでいくといいね
処女作は駄目だったけど
それ以外でまだ細々書いてるよー

370:この名無しがすごい!
22/08/26 22:53:59.30 UoRG8jp+.net
印税の旨味を知ったら処女作への思い入れなんてどうでもよくなるぞ

371:この名無しがすごい!
22/08/26 23:10:12.71 k1Y5ruKF.net
最初は本になるだけでただただ嬉しくて何軒も本屋をハシゴして並んでるの見てニヤニヤしてた
今たまに本屋行くとなんで自分のが縦置きなんだよとか下の段に置いてんじゃねーよとか不届なこと考えてる

372:この名無しがすごい!
22/08/26 23:36:24.06 N/2b6nv+.net
オリジナルの漫画原作の仕事ってどうすればもらえるんかね?
売れっ子作家になるしかないのか……どの作品も売れてないわいは羨ましい

373:この名無しがすごい!
22/08/26 23:36:24.71 N/2b6nv+.net
オリジナルの漫画原作の仕事ってどうすればもらえるんかね?
売れっ子作家になるしかないのか……どの作品も売れてないわいは羨ましい

374:この名無しがすごい!
22/08/26 23:56:14.67 KE6Ney6V.net
オリジナルって何だ
コミカライズじゃ駄目なんか?

375:この名無しがすごい!
22/08/27 00:31:15.95 CjfqGBDh.net
編集からの扱い一つで思い入れなんてすぐ変わる
大半の奴は期待されてないし発売前からわかるしな

376:この名無しがすごい!
22/08/27 17:28:06.02 RwUgfCMK.net
絵上達して楽しい

377:この名無しがすごい!
22/08/27 19:51:32.91 b67V1YyR.net
俺も絵始めたけど気分転換になるわ

378:この名無しがすごい!
22/08/27 20:31:02.75 KRtWhqXs.net
俺も描き始めた
YouTube講座動画もあるし要領掴んだら案外すぐだな
デッサンしてないし人間以外はどうにもだが

379:この名無しがすごい!
22/08/27 20:40:33.29 JHekmZvG.net
>>363
実入りがまったく違う
オリジナルの原作やってるけど、月々10万ぐらいの原稿料が入ってくる
それにプラスして印税が入るので、ノベルをコミカライズするより稼げると思う
1話当たり5千文字ぐらいだから、単行本が出るまでに2万文字ぐらいだし


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