22/04/13 15:17:03 HdgyIBGKd.net
■凪、満ちるの会■
○このスレは、［エブリスタに満足している人たちの会］において、2022年3月5日~6日にかけて、
満さん（現凪さん）、月さん（統計さん）の間での紛争を検証、あるいは双方の主張を続けたい信者、仲間たちのために設けたスレ「月、満ちるの会」のPART2です。
○主旨が変わったためスレタイを変更しました。
○味さん・善さん関連、あるいは凪満さんを要注意クリエまとめに入れるかどうか？ などで主張・論争を続けたい方は、こちらでどうぞ。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd02-hlI8)
22/04/13 15:18:32 HdgyIBGKd.net
再び荒れてきたので、一時隔離のために立てました
不要になったら落としてください
※賛否両論あると思いますが、自演予防のためワッチョイありです
3:
22/04/13 16:23:38.94 Y2dP0bUk0.net
凪です。ここを見ることも書き込むこともないと最初にお断り歯てきます
4:
22/04/13 16:24:35.75 Y2dP0bUk0.net
歯てきます→しておきます
5:この名無しがすごい！
22/04/13 16:58:51.45 qEIqcNpka.net
見ることもないと言いながら、ここに書き込むのはどうして？
それと、さすがに今凪さんがやってること、犯罪に片足突っ込んでるからね？
さすがに落ち着きなよね
6:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-QDtM)
22/04/13 17:23:11 1+T0MTRi0.net
今まで凪さんに迷惑をかけられた人達は運営に通報してないの？
通報しても運営は動かないの？
それならエブでトピを立てるか、グループを作って被害者の会を設立してみたら
人数が多ければ運営も動くかも
7:この名無しがすごい！
22/04/13 17:57:11.86 7kvAtI5T0.net
>>4
そう願う
8:この名無しがすごい！
22/04/13 18:11:13.71 qEIqcNpka.net
無言で通報するしかないかな
何十人単位で通報すれば変わらないかな、さすがにこの人のやってることは怖すぎる
9:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-5X5f)
22/04/13 18:24:00 Y2dP0bUk0.net
書かない詐欺参上!
君たちは○○なのか？
わたしが犯した規約違反と言ったら複数アカウント作成使用のみだ。それも削除したいま、運営に何を訴えると?
○○なのではないかね
私は、かつての私は他クリエに対し厳しいペコメを送っていたことがある。
それは過去の話であり、満島となってかたは一切控えてきた。逆に褒め魔とかしていた。
作品への厳しいペコメ、規約違反にそんばものないでしょ
議論の前提崩壊
はい、しゅーりょー、お帰りはあちらです。
なんか私が魔王だとでも思ったのかね?
馬鹿なことを。
心の弱いクリエを傷つける結果になったことは申し訳なく思っている。心より。
だが作者への誹謗中傷をした前歴がない以上、運営に訴えるとネタそのものがないんだよ
アンダスタン？
10:
22/04/13 18:55:47.88 Y2dP0bUk0.net
>>5
犯罪というが具体的には?
どの法律の何条違反だね。
まさかとは思うがそれすら頭にないまま犯罪者予備軍呼ばわりを？
では教えよう。君は刑法第二百三十一条 侮辱罪を私に対して働いたのだということを。顔を洗って出直し給えよ
11:
22/04/13 19:07:57.24 Y2dP0bUk0.net
味氏について触れておこう。
かつては朋友と慕っていたが、例の短編小説バッヂ取り消しで、誠意を尽くして経緯を説明した私に対して本性
すなわち恨み節を吐いたことで決裂したよ。それでも5ちゃんで一時彼が叩かれたのは私のアジではないことは明らかだ。私の言葉に乗るスレ民などいないのだから、○善氏がエッセイで繰り返す私の罪とやらは全くの妄言とは明白だろう。単に味氏を嫌っている者が案外多かっただけだ
故に○善氏は私に対してありもしない罪をエッセイにしあげてやると公言した刑法二百二十二条脅迫罪が成立する。味氏においては幇助の可能性を視野に入れている。
12:
22/04/13 19:14:23.56 Y2dP0bUk0.net
私は凪ねぎまとして活動していくと宣言した。しかしどうだろう。毎日のように悩んでいる。
ある日、それも近いうちに突然退会しても、私の情緒不安定さを鑑みるにいつになるか私自身わからない。バッジなぞに執着するのは味氏のようなタイプだ。裸の王様だからね。
13:この名無しがすごい！
22/04/13 20:16:07.06 4kxflFsY0.net
エブリスタの規約では「エブリスタ会員同士もしくはその他の第三者との間で発生した一切のトラブルについて、関知しません。」となってる。
つまりは、ユーザー間の揉め事の解決に向けては動かないというこで、違反行為を対処しない、ではない。そして逆に、サイト内外問わず、『エブリスタで開示しているユーザー名での行為』ってのが重要になる。
また、過去現在の話ではなく、エブリスタでは「端末個体識別番号および投稿ログを取得し、確認する」ことができる。
要は『◯◯というユーザーが◯◯という場所で、どういう行いをしているか』を通報するのは問題ない。
エブリスタへ通報できる禁止行為としては
(4)相手に恐怖心を生じさせる表現、または危害を加えることを通告する行為
(5)他の会員に対して一方的にコメントを送る等のつきまとい行為やストーカー行為
(10)他人になりすます（他人のユーザネームや名前を記入してあたかも本人が発言や投稿を行ったように見せるなど）行為
もう一度書くが、『エブリスタで開示しているユーザー名での（に対する）行為』であるか否かは重要です。
14:この名無しがすごい！
22/04/13 20:27:46.04 jVFTR1q0a.net
これ有様見て「凪さんが被害者！可哀想！凪さんが正しい！」って思う人なんかいるんだろうか
やば
15:
22/04/13 20:33:06.58 CyATe6SzM.net
うん、それまっとうな頭でひねり出した理屈なら、さっさと通報しなよ。
事前の解説なんて無用でしょ？
なのになんでまだ通報してないの？
自分が活動してる母体がどんな会社か忘れちゃった?
はぁ〜滑稽すぎるわ、君
それにペナだろうと退会だろうと私は一切恐怖しないから。エブが駄目なら他で書けばいいじゃん？
ほらほらぁ啖呵きって通報しないとかダサいこと言わないよね。今週まだ営業日あるんだから、運営が心打たれるような通報に仕上げないと! ほら、頑張って!
16:
22/04/13 20:36:08.05 CyATe6SzM.net
いねぇよ。ここ専スレだぞ?
頭わるいこと言ってんじゃぁねえよ○○が
私の露悪を加速だせんな
17:
22/04/13 20:42:05.33 CyATe6SzM.net
>>13さ、自分が賢い人間とか勘違いしちゃうタイプ? 正義は報われるとか思っちゃってる?
そういう人間て実は実世界では一番底辺はいつくばってんの。
ニート？なまぽ？せいぜいままならない社会悪に教義上で訴えなよ
18:
22/04/13 20:51:09.60 CyATe6SzM.net
うーん、たとえばエブで凪が悪事を働いた。
ヨソデハ満さんという愛称だったと百億歩ゆずってそうしようか?
いったい、照合する基準はいつ、どこなのかね
そもそも具体的に会社間で法に抵触しない範囲での申立で端末データまで明かすとでも？
どんだけ世間知らずなんだよ。物書きなら恥ずかしいレベルだよね
書く内容もリアリティないんだろうねー
19:この名無しがすごい！
22/04/13 21:00:19.41 4kxflFsY0.net
>>15
ん？満さんを通報するなんて言ってないよ？
満さん含めて、被害を受けてるなら運営に報告入れたらいいよって話なんだが？
20:
22/04/13 21:00:25.96 CyATe6SzM.net
お前らがこんなとこに追い込んだせいだかんな。私を追い詰めた、せっかく抜けだせそうだったのに！
お前らの愚かさのせいだ!
21:
22/04/13 21:03:06.35 CyATe6SzM.net
誰か一人でいい。スルーしてもう見ないで安めと言ってくれ。
私はもうこんな不毛な言霊に支配されたくないんだ。
22:
22/04/13 21:05:27.31 CyATe6SzM.net
私をここから開放してくれ!
23:この名無しがすごい！
22/04/13 21:08:28.95 4kxflFsY0.net
全員が敵に見えるんだね
深呼吸して読み直してみなよ、悪意持って攻撃してるように読める？
自分に対する暴言はどれもイラっともしないし、反論の必要ないよね？
24:
22/04/13 21:25:00.17 CyATe6SzM.net
>>23
どの口でそれを言うのかね、急先鋒が。
だからここ凪満スレ、対象漏れなく私。
御為ごかしはご勘弁。
さくっと通報して自分の無力さを味わいなさいな
25:
22/04/13 21:29:39.95 CyATe6SzM.net
私を運営がどうこうするなんて不可能。
もっと他に議題はあるのでは？
どんどん行こう。特別に正直に答えてあげようじゃないか
26:この名無しがすごい！
22/04/13 21:30:23.81 4kxflFsY0.net
満さんの被害者も見てるし、もちろん満さん自身も見てるでしょ
対象はその全てだよ
そして自分は何の被害者でもないし善人でもない
27:この名無しがすごい！
22/04/13 21:34:41.25 A734D23v0.net
結局、凪さんはどうしたいの？
ヲチ版の方もさ、ようやく炎上が収まってきたなってほっとしてたんだよ。そうしたらわざわざ凪さんが再降臨したせいで、また燃え上がってしまった。
あれは、エッセイの件よりも前だったはずだよね。そこで失敗したのは残念ながら事実だと思うよ。
心穏やかに過ごしたいなら、あなたがこのスレを見ないようにするしかない。
ごちゃんの人たちを有象無象だと思うなら、そんな人たちを相手にあなたが正しさを主張することに何の意味があるだろうか？
そもそも、自分でもあなたの味方がほとんどいない場所であることには気づいているはず。
自分を未来あるクリエだと思うならなおさら、矛盾した行動をして自分の首を絞めるような真似はやめた方がいい。
こんなことを言っても、あなたには届かないかもしれないけどさ。
28:この名無しがすごい！
22/04/13 21:38:03.79 A734D23v0.net
追記。
自分が降臨しなくても、そのうち誰かに見つかっていたから同じだというかもしれない。
でも長らくごちゃんねる見てきた自分に言わせるなら、同じ露呈でも本人の降臨と非降臨はまったく印象が違う。
仮に「満さん退会やめたじゃないか！」と一瞬ぼやになってもきっとすぐ流れたよ。
とにかく落ち着こう。ここから離れようよ。
あなたが暴れるのを望んでいるアンチがいる、と思っているなら、その望み通りにしてやることはないじゃないか、ね？
29:この名無しがすごい！
22/04/13 21:41:50.32 7kvAtI5T0.net
>>21
律儀に返しすぎ、疲れるわそれ
書かれても ふーん、あそ 精神すすめる
30:
22/04/13 21:50:28.81 CyATe6SzM.net
私は、なろうでさらされたトラウマが消えない。専スレであいつがなろうのことに触れてから、いつどこでどんなこと言われてるか不安でしかたない。
それに女番長とか味さんのことでも濡衣着せられて○善て異常者にロックオンされててとてもじゃないけど穏やかでいられない
31:
22/04/13 21:54:38.04 CyATe6SzM.net
私だって出来ればみんなの迷惑でいたくない
けどまず○善がかたつかないと、ここを見張らざるを得ない。一応誹謗中傷で○善の「役員さんを呼べ」は通報したけど返事待ち。味もあいつも表面上は人格者ぶってるけどウラじゃ糞。主義でDMさらさなうけどみんなびっくりすると思う
32:この名無しがすごい！
22/04/13 21:58:32.82 A734D23v0.net
>>30
気持ちは理解するよ。でも、あなたは物書きとして上を目指したいんじゃないのかな？
なろうにしろエブにしろ、バッジが増えたり書籍化されたら大抵どこかで晒されるんだよ。何もしてなくてもだ。
それを見るたびに降臨や自演をしたら、かえって火に油を注いでしまう。大きな炎上になってしまう。
あなたが正しかろうが正しくなかろうが、耐えるための訓練はしないといけない。これからもエブにいて、凪さんとして受賞などを狙うなら猶更だ。
お医者様にもスレを見るなって言われたんだろう？少しずつ訓練しようよ。
33:
22/04/13 21:59:55.55 CyATe6SzM.net
○善は本当にヤバい。あいつ自称暇人でネット徘徊してるから本当に危険
自分が正義の執行人とか勘違いそてて、周囲がドン引きしてんのにも平然としいぇる
お金都合着いたら開示請求して逮捕しいぇもらう
あいつが明かしたDMなんて偽造だから
34:
22/04/13 22:03:24.93 CyATe6SzM.net
>>32
こんな私にありがとう。○善かたついたらちゃんと離れる努力する。いつも暴言になっちゃってごめん。私の場合自己防衛的にこうなっうの。ほんとにごめんなさい
35:
22/04/13 22:07:26.21 CyATe6SzM.net
あいつの出す証拠なんてみんな偽造だから、お願いだから信じないで。普通に画像加工とか身につけてるから
36:この名無しがすごい！
22/04/13 22:09:42.56 A734D23v0.net
>>34
なんとなく気づいてるだろうけど、前スレであなたと話した者だよ。
長編を完結したいという責任感は素敵だけれど、今のあなたの精神状態を鑑みるにやはり退会して、別人として再出発した方が良いのではないかなと思う。
周りの全部が敵に見えてしまう状態は、本当に恐ろしいよね。
ただ残念だけど、それはエッセイの人が仮にアカウント停止したところで解決しない。
仮にあの人がいなくなっても、あなたはまた別の敵を見つけてしまうよ。最初はそれが月さんだったろ？
お医者さんと一緒に治療していこう。ここも、あなたが書き込まなくなればそのうち落ちるしさ。
37:この名無しがすごい！
22/04/13 22:18:07.98 mriPjWCX0.net
なろうスレで晒されたって何したの？
38:
22/04/13 22:24:47.58 Y2dP0bUk0.net
恥ずかしい話、架空の親友を作ってそいつと自作自演しながら創作をタイプ別に二手に分けて別垢で発表してた。そういう試みをしてみたかった。
それとちょっと凪みたいにきつい感想をするときもあった。だから「複アカマン」ってピエロみたいにエッセイで嘘半分に行動を晒された。耐えきれなくなって自主退会した。自演癖はその時からかもしれない
39:
22/04/13 22:33:05.58 Y2dP0bUk0.net
>>36
やっぱり前の専スレのあなたか、あんときもありがとう。
正直、退会したい。作品に縛らてて読者に申し訳なくて。
「復活」の入金が月末なんだ。だから、たぶん衝動的に消える。いま辛くて仕方ない。転生とかしばらく考えられない。約束とかじゃなくて精神的にもたないから、猫までも無理。ぎりで「初めての○○」ちょい自信あるから。落ちたら消えると思う。早ぅ楽になりたい
40:この名無しがすごい！
22/04/13 22:39:25.16 mriPjWCX0.net
なろうで複垢は規約違反なんじゃ
BANされるよね
41:この名無しがすごい！
22/04/13 22:43:22.99 A734D23v0.net
>>39
あなたが今プロの作家なら、ある程度責任を持って続きを刊行する義務はあるんだろう。
でも、今はまだ趣味の範疇。それは悪いことばかりじゃなくて、好きな時に始めて好きな時にやめられるってことでもあるんだ。
あなたの作品を楽しみにしている人はいるかもしれないよ。
でも、あなたが苦しんで無理やり続けることを、本当のファンは望むだろうか。連載をやめる権利だってあなたにはあるんだから。
初めての、は20日か27日に発表だろうね。退会しても入金に影響はないと思う。
その時またゆっくり落ち着いて選択を考えるといいよ。
42:
22/04/13 22:54:56.39 Y2dP0bUk0.net
回線複数持ってるから、BAN対象じゃなかった
43:この名無しがすごい！
22/04/13 22:56:47.52 /kPJIxoXH.net
満さん、ちょっと落ち着いて！
お願いだから挑発されても相手しないでスルーして！
他の皆さんも精神疾患がある方が、どれだけ苦しいか？ 少し冷静に思いやりや配慮をしてあげてほしいです。
仕事柄、精神疾患で苦しんでいらっしゃる方々と接する機会が多いのですが、普通の人より他人からの攻撃に過敏になってしまい、酷い場合自害行為を繰り返したり、自害してしまうケースもあります。
◯善◯葉さんのエッセイを見て来ましたが、犯罪予告のようで狂気を感じました。
0013の方の（4）に該当すること。スクショ画像もcanvaなどのアプリでスマホで簡単に加工できることも踏まえて、見ていて耐えられないほど心が痛み、誹謗中傷で通報してきました。
満さん、あなたには味方になってくれる人もいることを忘れないでください。
こういう場所で汚い言葉で荒れるのは、満さんにとっても本望ではなく、デメリットしかありません。
物書きとして文字を紡ぐ人なら、攻撃や批判ではなく、人を励ましたり、人に希望を与える言葉を紡いでください。
相手がどんなに汚い言葉であなたを誹謗しても、あなたがその低いレベルに合わせる必要はありません。
こういう問題は、どんなに腹が立っても相手をしない。沈黙を守る方が、自分を傷つけず、早く収まります。
相手されなければ、狂気的な人も満たされない感情の矛先を失って、いつまでも続きません。
こんな所で荒れるより、リアルで話せる人に愚痴ったり、ここのことが頭から離れるように誰かと話したり、冷静になってくださることを切に望みます。
どうか、ここに集まっていらっしゃる皆さんも、もしご自分が誹謗中傷を受けている立場だったら？という、相手の立場を思いやる優しさを持ってくださることを切に望みます。
44:
22/04/13 23:01:42.69 Y2dP0bUk0.net
>>41
それが確認したところ、入金前の退会は賞金取消になるの。フザケた会社でしょ。けど非公開はペナなし(笑)
受賞したいけど、また入金確認までニカ月待つのかって微妙
読者の件アドバイスありがとう。心がかるくなりました
あなたみたいに心配くださる人の存在を励みに治療にあたります
45:この名無しがすごい！
22/04/13 23:01:48.07 mriPjWCX0.net
別にエブにこだわらなくても小説投稿サイトなんていっぱいあるじゃん
46:この名無しがすごい！
22/04/13 23:08:45.86 d0c1x1PRa.net
>>43
凪氏が一方的な被害者っていうならそりな同情するけど、残念ながらそういう印象がないからな…
エッセイの誰かさんもなかなかの踊りぶりだが、凪氏の今まで挙動を見てると自業自得にとしか
47:
22/04/13 23:08:54.54 Y2dP0bUk0.net
>>43
本当にありがとうございます。リアルには小説やってるの内緒なので孤独感はすさまじかったです
みんなが○善さんの味方するから、すごく苦しかった。理解を寄せていただき通報までありがとうございます。
あの人は怖いです。なんとか関わらないように努めます
重ね重ね味方をしてくれてありがとう(´；ω；｀)
48:
22/04/13 23:12:58.08 Y2dP0bUk0.net
>>46
そんなつもりないですから、あなたは私に批判的でいいんです。私のやてきたこと
暴言、スレの混乱など、本当に非難されて当然です。病気でイイワケにはなりません。それでも遠慮がちに言葉選んでくれてありがとう
49:
22/04/13 23:14:28.67 Y2dP0bUk0.net
>>45
そうですよね、ありがとう
50:この名無しがすごい！
22/04/13 23:25:12.06 A734D23v0.net
凪さん、少しは落ち着いてきたのかな？
ごちゃんねるの発言は消せないから、少し深呼吸してから投稿するか考えたほうがいいよ
51:この名無しがすごい！
22/04/13 23:48:42.23 ulJQZp2W0.net
被害者、加害者と分けようとしたら無理があります。人間は他人のことを嘲笑ったり、弱い人を見下しながら、自分の価値を見い出そうとし、業や欲を満たそうとする生き物ですから。
もちろん満さんにも他クリエに対する配慮や、相手の境界線を超えた度が過ぎた指摘はあったと思います。
しかし、過ちを侵さない人間はいません。
満さんが過ちを認めていたのに、当事者ではない方々が面白おかしく騒ぎ立て、満さんを犯罪者のように吊し上げ、精神的に追い詰めるのは、そういうことをする方々も自覚がなくても加害者になっています。
誰かを悪者にするのは簡単です。
でも、人を傷つけて幸せな人はいません。
皆、自信がなくても書くことで人生に楽しみを見出したり、下手でも誰かに喜んでもらえたら！という希望を持って書いていると思います。
アマチュア、趣味の範囲の方がほとんどなのですから、満さんもこれからは指摘ダメ出しではなく、あなたがどんなコメントをもらったらやる気や自信を持てるか？ 配慮して温かい言葉を紡いでください。
自分が発した言葉は、良い言葉も良くない言葉も、何倍にもなって自分に還ってきます。
今問題がある方にも、もう何も言わず反論せず、ここも見ないで、誰かの魂に響く作品を書き続けてください。
言葉は凶器にもなりますが、人の心を救う光にもなります。
満さん、あまり考えすぎないように。問題ありの方に同調しないでくださいね。
他の皆さんも、煽ったり過去のことを掘り返すのはもうやめましょう。
誰もが過ちを犯す生き物。皆許されてきたから今がある。
皆さんも、許されてきたのだから、嫌な人を好きになれとは言いませんがませんが、怒りや憎しみより、あなたの心が平和になれるように、ご自分を大切にしてくださいね。
52:この名無しがすごい！
22/04/13 23:54:07.29 EjEaAF8qp.net
>>30
女番長と魔導士に関しての発言が満さんでない事はごちゃん見てきたスレ民なら理解してる筈さ
何故なら女番長が未婚だの魔導士の私生活が荒廃してるだのの裏情報を満さんが知ってる筈ないからね
魔導界隈については内輪の線が濃厚
濡衣はムカつく事だがスルーしよう
53:この名無しがすごい！
22/04/14 00:06:27.69 eyIRqhCs0.net
>>52
それは確かに
54:この名無しがすごい！
22/04/14 00:34:32.93 eGdiIo3S0.net
賞金ってたかだか二万でしょ？
そんなにつらいなら辞退して今すぐにでも退会した方がいいんじゃない？
心身の健康を取り戻せば、実力があるというならいくらでもまた稼げるよ
55:この名無しがすごい！
22/04/14 00:48:42.11 gL3tPSEIa.net
凪さんはプロになりたい人ってことでいいの？
どっちにしろエブに思うところあるなら、それこそエブにこだわる必要はないと思うんだけどな
なろうもトラウマあるなら別のところ
小説投稿サイトはたくさんあるし、一箇所に拘らなくてもいいと思うんだけどね
賞金もそう。お金より未来のが大事ではないかな
56:
22/04/14 09:33:00.52 pDofQzBU0.net
されど２万、というのもあるし
なにより大賞を取ってから辞めたい。「初めての○○」には「復活」の準大賞より自信があるので。
57:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-5X5f)
22/04/14 10:07:09 pDofQzBU0.net
○善さんのエッセイに好意的にコメントを遺したクリエさんとお話できました。多方面からブロックされているそうで、@コメントに感謝されました。
一般的感覚でも○善のエッセイは異常に見られてるとわかりほっとしました。
>>55
兼業作家を目指してます。エブにこだわりないので公募に挑戦しています
58:この名無しがすごい！
22/04/14 10:39:18.73 48bFWbbqa.net
ワッチョイあんまり詳しくないんだけど、満さんに同情的な特徴ある長文の人とこのスレ立てた人同じ人？
応援してるようで晒し上げ場所作ってるとか怖いんだが
あと、書き込みがなくなればこのスレは埋め立てなくても落ちるので本人が降臨しないのが一番だよ
59:この名無しがすごい！
22/04/14 11:54:16.56 OlQbxfhga.net
>>57
なにその人
ホントならどっちにもいい顔してるってこと？
こわw
60:この名無しがすごい！
22/04/14 11:57:12.65 OlQbxfhga.net
>>57
特定容易なんだけど
コメントしてるのは一人しかいなくね？
61:この名無しがすごい！
22/04/14 12:10:07.36 HpabCwpna.net
満さん、流石に別人装った複垢使うのまずい
そりゃブロられてたら本垢からコンタクトできないだろうが、エブリスタ運営もさすがにエブ上での複垢使った荒らし行為と見なされたら動く可能性がある。満さん的には喧嘩両成敗みたいな扱いも嫌だろ？
運営にはIPで同一人物なのはバレてるはずなんだから
62:この名無しがすごい！
22/04/14 12:47:22.23 eyIRqhCs0.net
複垢？ 執拗さヤバ
ついてけんわ
63:
22/04/14 13:14:56.13 pDofQzBU0.net
>>61
え、私ヒット・アンド・アウェイだからすぐ痕跡消してるけど？
どのびとのこと言ってるか不明だけど私じゃないよ？
64:この名無しがすごい！
22/04/14 13:16:33.10 1rFLQkRP0.net
>>61
上の方で回線別にしてるって言ってなかった？
65:
22/04/14 13:25:57.98 pDofQzBU0.net
つか回線複数持っててIP別物使ってるから複アカ使ってたとしても探知不可能なんだけど
66:
22/04/14 13:30:26.81 pDofQzBU0.net
うん、技術的にごまかせても道義的に複アカ長く使うの気持ち悪い。なろうで懲りた。白河のときとかほんと毛根のためってだけで使うのは嫌だったもん。
67:
22/04/14 13:41:28.23 pDofQzBU0.net
だから私が複アカ使って他クリエ攻撃とかありえない。本垢でペコメがんがん残して嫌われるのが私のキャラだってのに、わざわざ複アカで攻めるわけないじゃん。ま○○さんのときはブロックされてたから唯一例外だけど、絶賛のコメント残してるよ。普段ブロッカーにはログアウトで見に行くもん、コメント残す気ないから
てなわけで基本的に単垢だよ、当たり前だけど
68:この名無しがすごい！
22/04/14 13:41:48.29 l7soaB8Pa.net
複数回線とかIP別物っていうけどグローバルIPアドレスって書き換えできないよね？
自宅じゃなく各所のフリーWi-Fi使って複垢行為してんの？
69:この名無しがすごい！
22/04/14 13:46:25.90 l7soaB8Pa.net
あ、すまん。今の質問無意味だった
ホスト違っても個体識別番号が一緒になるな
70:
22/04/14 13:48:26.94 pDofQzBU0.net
違うよ。セキュリティの関係上、仕事用とプライベート用で複数プロバイダ使ってんの。Wi-Fiの設定切り替えでおけまる
71:この名無しがすごい！
22/04/14 13:53:20.77 MZKHuCE/a.net
ペコメ受けたエッセイのクリエ、URLのコピーとスクショはしてると思う。 通報されているんでは
72:
22/04/14 13:54:40.79 pDofQzBU0.net
ちな個体識別よりIP優先でチェックされるよ。当然。いまの頑強ななろうがどうやってんのか、いっぺん調べたことある。もちなろうでは活動しないんで趣味的検証ね
73:
22/04/14 14:01:08.28 pDofQzBU0.net
>>71
だから追跡不能だって。相手はアイツだよ、準備は万端だし。何かあってもすでに退会した垢、エブは追いかけない。
つか質問細かすぎ。あんた○善？私がボロ出すの待ってる感？ アホやらないから。相手フリークだよ?
74:
22/04/14 14:05:08.69 pDofQzBU0.net
>>71
そもそも通報案件がないよ
普通にペコメしただけだし。
まあ、「通報されてるんでやめたほうがいい」くらいは書いたけど事実の忠告だしね
75:この名無しがすごい！
22/04/14 14:17:17.82 ps9/FSoNa.net
質問してないけど
虚偽や脅迫みたいなのがなければ問題はない
76:
22/04/14 14:33:01.92 pDofQzBU0.net
あーなんか○善エッセイ更新されてました。
氏によると、このスレは私ないし私のグループが作ったものらしいです。
MADです。パラノイアです。無視したほうが良さそうです。日本語が通じてません。
しかも他人のメンションまで勝手に貼り付けてます……怖っ
正直、精神科を受診して治療が必要なレベルです
コメがあってみなさん攻撃的でないのでついレスしちゃいましたが、私は出ないように努めないといけませんでした。すいません、失礼します
77:この名無しがすごい！
22/04/14 15:15:28.24 0L2VCi1M0.net
PinterestのIDを生年にするのはやめろ
78:この名無しがすごい！
22/04/14 15:19:38.95 0L2VCi1M0.net
生年だけならまだしも家庭環境やら色々書いてたでしょ
もう5ちゃんだけじゃなくてネットからしばらく離れたら？
79:この名無しがすごい！
22/04/14 15:46:32.48 1rFLQkRP0.net
この人のこと全然知らないけど家庭環境はツイッターで毒親ガーとか言って
書いてる人大勢いるよね
そういうのとは違うかんじ？
80:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-5X5f)
22/04/14 16:22:58 pDofQzBU0.net
>>77to>>79
なんの話をしてるんですか?
私はネットに自分史挙げるほどおバカではないけど……
81:この名無しがすごい！
22/04/14 19:18:51.31 40U9nFRFa.net
別アカ使って、擁護者が他にもたくさんいますってことにしたいんだね
でも、いくら否定しても自分は真実を知ってるはず
この状況下で、ごちゃんねる見て凪さんの言動に引かず、凪さんに一方的に味方してくれる捨てアカウントが複数現れて一斉にエッセイの人を攻撃してくれました……なんて。
そんな偶然あると思う？みんなもうわかってるよ。やりすぎだよ凪さん。
82:
22/04/14 20:49:19.10 pDofQzBU0.net
>>81
いや待って、マジで私も驚きのホーム感だっての。
てか書き方とか癖みなよ。私がこんなに自演スムーズなわけないっしょ！
だからもう擁護は一長一短なんだ。ここに来て一度もコテハン外してないよ、たぶん、うっかり除いて。
てか助けてくれた方々、アフターフォローも頼めませんかね。だいたい自演てつつかれたら私堂々と自演ばらす人でしょう!?
冤罪はひどいわー!
あー!擁護も喜んじゃいけないとか自分かなすすぎるわー
っても聞かないんだよなー思い込み激しすぎるんだよ。
てかもっぺん言うけど私が一番ビックリなホーム感だったの！ なんで区别つかんかなー、いつものわたしと似ても似つかんでしょうが。そんなうまく自演出来んわい！！
83:
22/04/14 20:52:03.67 pDofQzBU0.net
大事なことだから三度言うけど私が一番びっくりなホーム感、ドッキリかと思ったわい!!
84:この名無しがすごい！
22/04/14 20:53:31.23 W9Q8qMUma.net
どうみても凪さんの書き方にそっくりだし、さすがに誤魔化すのは無理だと思うよ
善さんのやり方もどうかと思うけど、複アカで攻撃したりしたらますますあなたに同情する人なんかいなくなるだけ
粛々と通報だけしておくべきだったのに
85:この名無しがすごい！
22/04/14 20:54:25.01 W9Q8qMUma.net
あと誤字と口調がめちゃくちゃになってるから書き込む前に深呼吸しなよ
他の人にも言われてたろ
86:
22/04/14 20:58:28.67 pDofQzBU0.net
>>81
私があんただったらやっぱり同じように疑う。
だがいまや自演にそこまでしがみつくほど執念ないガチの擁護だ。これは助けてもらった人たちに失礼なんで絶対譲らん!恩義ってもんがあるんだ。昨日私は心から救ってもらったんだ。自演扱いさせたら面目が立たん!人間としてここは死んでも譲らん!いまさら自演の恥なんて気にするほどデリケートでない私が踏ん張ってる。向けられた行為への仁義だ!
87:
22/04/14 21:01:55.54 pDofQzBU0.net
スマホだとタッチミスしちゃうんだよ!
んで、私自身のメンツなんてもはや一束いくらのもやし以下だ。必須こいて抵抗するわけ無いだろ!たまには信じろ!
88:
22/04/14 21:05:17.08 pDofQzBU0.net
信じられんことｎこんなくそったれな私に温情かけてくれる人たちが現れたんだ。奇跡だよまるで。
だからあれらが自演なんて失礼絶対に赦さん!私のためじゃない!彼らの温情への当然のこだわりだ!そこまで捨てたら私はホモサピを辞める!
89:
22/04/14 21:18:37.43 pDofQzBU0.net
>>84
善さん？7pまでしか見てないけどまた狂った?
攻撃なんんてしてないっての。怖すぎて避けてるって。
わかるでしょ、あの人いっちゃってるの。ブロックされてるしいちいちログアウトして見る価値ないから知らんよ、あんな異常じいさん
90:
22/04/14 21:21:51.49 pDofQzBU0.net
ミスターXってプロゴルファー猿かよｗ
91:
22/04/14 21:24:17.03 pDofQzBU0.net
だいたい7ｐのメンションて善さんあてじゃないよね。他の人とのメンション無断でコピペしてんじゃん。狂ってるわ。運営さん早くなんとかして
92:
22/04/14 21:36:05.48 pDofQzBU0.net
で>>81はそろそろ理解した?
会話の相手って私と善さんでうめた前スレでお話の通じた温厚な方です。参照すれば分かると思う「満さんも普通に会話できるんじゃん」てしばし縁故を深めた方です。今回のが自演なら私の演出神がかってるよ。それができるならあなた方に自演てすぐにバレないやり方できるだろうね。あいにく私はそっちは非才です。
メンタルケアな方は急に表れて驚きました。お初の方です。善さんてやっぱ異常なんだと勉強になり勇気がわきました。
あなたが自演の一言でかたつけようとしてるのは、そういう血の通った方々です。自分の意地なんて私にはもうないんです。けどこんな私に温かい思いをくれた人を架空扱いにはさせません。筆折った方がましです。
93:この名無しがすごい！
22/04/14 22:04:39.98 m77VFsXIa.net
あんまりひどいと措置入院とかさせられるかもね
94:この名無しがすごい！
22/04/14 22:22:39.45 hzXyeL4MH.net
>>43ですが満さんではありません。
私は純粋に◯善さんがやっていることがとても残念に感じたので、個人的な意見を書いたまでです。
満さんの自演という反応をされている方がいらっしゃるのは悲しいです。
私はただ皆さんに思いやりを持っていただきたいと願っただけです。
95:
22/04/14 22:30:53.24 pDofQzBU0.net
>>94
昨日もありがとうございます。疑ってる方、ID変化の法則ご存知なら自演でないと納得されると思います。私にもこのよう好意的に接してくださる方がいます。思考停止で満さん乙とか勘弁してくださいね
96:
22/04/14 22:32:35.72 pDofQzBU0.net
>>93
医師でもない人間のみっともない捨て台詞ですね
97:
22/04/14 22:39:20.06 pDofQzBU0.net
今回のことで定期巡回の必要を感じました。
脳細胞の単細胞化で私への好意なありえないと思ってる方には断固抗議します。
それは人間としての仁義です。人の優しさへの肯定です。
○善がまともに戻るまで、あの気狂いエッセイが消えるまではここを見ています。その後は消えます。
98:この名無しがすごい！
22/04/15 08:24:13.05 BkuEeyJxa.net
抗議するのは結構だが、散々嘘をついたり自演をしたり暴言を吐いてきたあなたを信じてくれる人が何人いるだろうね
そもそもこんなところでアピる意味がどこにあるんだか
99:
22/04/15 14:00:31.11 4FoPeE0J0.net
>>98
疑われたから反証しただけです。それがこちらが正しいとなるや捨て台詞で逃げ出す。
別に今更信用回復なんて考えてない。ただ単純に疑いをかけて謝りもしないのはおかしいのでは？
100:この名無しがすごい！
22/04/15 16:02:27.82 t/9mkSKja.net
まだやってんのか
疑われるのも当然というかただの事実じゃん
101:この名無しがすごい！
22/04/15 16:03:40.95 t/9mkSKja.net
最初に疑った月さんあたりにもどうせまともに謝ってないだろ
それとも長ったらしく言い訳添えた文章でも送って拒否られたのかな？知らんけど
102:この名無しがすごい！
22/04/15 16:03:51.60 rxbiQGM+H.net
●善氏、今度は私は皆を励ましている優秀クリエアピり出したけど、個人情報晒すような、特定の個人への私怨を否めないああいうのは、作品と言わないんじゃないか？
●善氏にしても、凪氏にしても
私凄いんですアピり、粘着質戦だから、凪氏コメント連投とかホントやめた方がいい。
生まれ変わってやり直す。もう二度と他者を攻撃しない、傷つけないという誓いはどこ行った？
本当に生まれ変わるという意志があるなら、君を応援してくれる人への恩を忘れるな。
君が自分に恥じない行動をしていれば、こんな騒ぎにはならなかったんじゃないか？
103:この名無しがすごい！
22/04/15 17:31:49.59 HwOu5H5p0.net
今疑われてるのは、ごちゃんの自演じゃなくて、エブでの複垢攻撃じゃないかな？
ヲチ板はともかくこっちではコテハン付けてるし、自演・なりすましはしてないんでしょ？
この調子で、暴言・複垢突撃も控えようよ
せめて複垢突撃だけでもさ
被害を訴えたくても、やり方や伝え方が自演・なりすまし・暴言・複垢突撃じゃ逆効果だよ
自分も相手も追いつめてない？
全部やめられたらきっと楽になるよ、あとちょっとじゃん
104:
22/04/15 18:13:01.28 4FoPeE0J0.net
自演扱いされるだけなんで優しくしないで下さい
105:この名無しがすごい！
22/04/15 18:17:44.17 K0nrT2mZ0.net
>>0103同感
満月スレになろうでのことを暴露する人が現れた時、一通り見て来たけど、なろうもエブも違反行為の複垢使ってたことここで自白してんだから、なろうの人とのやり取りでの悪態と今やってること進歩ないじゃないか。
なろうではストーカー行為に遭って、情報開示させて執行猶予付き有罪判決だったってエッセイやプロフに書いてたことあったけど、
もしそれが本当なら、凪氏のいうなろうでのストーカーは、満月スレにあんなこと書けないだろうし、なろうもあれを公開させないだろう。
とにかく青鳥とかでDMでやり取りして自分から暴言の証拠残したり、捨てアカ作ってコメント連投して、自分の首絞めるのはやめた方がいいよ。
ここでの暴れ方と、個人へのDM、捨てアカでのコメント連投。どう贔屓目に見ても凪氏に共通するものがある。
冷静になってみなよ。話し合いにならない人には無理に関わらないという賢さ身につけなよ。
106:この名無しがすごい！
22/04/16 00:52:24.24 neU1buXTr.net
>>103
それな。
何度も否定してるけど、複垢攻撃くらったご本人が当時の詳細エッセイに書いてるぞ。
名前挙げてないけど、やり口が一緒。
よく許すよな。自分なら通報する。
それくらいエグい。
107:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/16 06:03:01 DlETlwOJ0.net
どこがエグいのかわからない。ヲチクリエにしてやるって下りは冗談DMを編集されたものだし、そもそも反味グループを率いて自分を罠にはめてるとかいう妄言が異常。
忠告のため何度か現れたけど攻撃じゃない。おかしいからやめろという忠言だけ。
そもそも他人とのメンションを断りなく掲載するとかあえいえない。その方もブロック食らって大迷惑してるって嘆いてたくらいなのに……
こちらは何度か通報したけど動いてくれない。twitterのDM晒す時点でアウトだし、ミスターX覚悟ってだけで脅迫ですよ
なんなんだろ、ほんとに病気だよあのオッサン。
5ちゃんなんてまった個人の集まりでグループなんて形成しようがないのに、こにスレすら陰謀説にしてるんだもん。呆れるよ
もう手出ししない、燃料投下だわ。
108:この名無しがすごい！
22/04/16 08:39:36.97 p9sMem0Fr.net
>>107
いや、ごめん。
今回のことじゃなくて。
最初の凪時代、裏垢使ってエブクリエにコメしたって言ってたじゃん？
そのこと。
作品絶賛してきただけで攻撃はしてないって言ってたけど、その人のエッセイみたら、やっぱ攻撃してんじゃん、エグって思ったってこと。
その人の方は相手の名前出してないけど、凪氏が自分で
○キツイペコメした
○複垢で作品読みに行った
と言ってた、ま○○さんに当てはまる。
善氏じゃなくてその事指してたつもり。
過去やってんだから、今回もやってんだろ、と思ったが、違ったならすまん。
109:この名無しがすごい！
22/04/16 08:56:02.29 um1LVcpna.net
やっぱり今回も複垢攻撃してたんじゃん
認めたね
あんたが攻撃だと思ってなくてもやってることと内容は立派な荒らしだよ、相手も相手なのは確かだけどさ
110:この名無しがすごい！
22/04/16 09:28:22.17 bHQzTO6K0.net
規約違反いぜんに、連続した文書送りつけはストーカー規制法に引っかかるやろ
111:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b790-u6t0)
22/04/16 09:46:46 3RqZryVH0.net
なんかヤバい人がいると本スレとヲチで知り、スレを遡ったりして大体の流れはわかった気がしている者です
自分は妄コンよりも長編連載に重きを置いていたので、妄コン常連クリエさんたちとはほとんど接点がなく、騒動とヤバい人のことはここで知りました
そこで質問なのですが、このヤバい人に絡まれたり突撃されないための自衛策って妄コンには参加しないことでしょうか？
これまで妄コン以外のコンテストに参加していたけど、最近コンテストが少なくなってきたので、妄コンに参加してみようかなと思ってました
参加するだけなら無害？ 何かの賞を頂いたら(頂けないと思うけどw)絡まれたりしますか？
それとも最初からブロックしてから挑むべき？
112:
22/04/16 09:51:44.73 DlETlwOJ0.net
>>108
それは全然違う。作品に対して裏垢でってのは彼女が最初で最後で、褒めて去ろうと思っったらありがとうございますって丁寧にお礼言われて、裏垢だったからつっけんどんな対応をしちゃったってだけで傷つけたりはしてない。最初の凪時代に受賞作品に感想つけましょうかって合意があって、それにしても厳しすぎるコメントだったので傷つけてしまったっていうのがそもそもの経緯。今では複雑ながらも普通に話せる関係に修復されつつあると思う、メンション見れば分かる。
凪時代もあくまで堂々と凪として作品批評してた。ただ表現が厳しすぎたことを反省してます。言葉の選び方というやつですね。
113:この名無しがすごい！
22/04/16 09:53:22.37 E9vHps3Ya.net
>>111
さすがにスレチでは
一応答えるなら。
このスレの凪氏は確かにやばい人だけど、ヲチに名前が出る人全部がやばいとは限らない（私怨もあるので）
仮にヲチに出たクリエを全部ブロしようが妄コンに出さなかろうが巻き込まれる時は巻き込まれる
そういう意味じゃ妄コン出しても関係ないかと思うけど。妄コンが悪いわけじゃないし
114:
22/04/16 09:55:49.94 DlETlwOJ0.net
>>108
善さんのは作品とは呼べない。私をターゲットにした攻撃。だから反撃してるだけ。全然意味が違う。
115:
22/04/16 10:06:00.36 DlETlwOJ0.net
>>109
>>110
そう言われると何とも言えないけど、相手が相手としか言えない。あの人との付き合いは元々DMであって、最初まともな常識人と思ってたのが実はパラノイアだったって恐怖がある。あのエッセイそのものが私を細かくしつこくヲチしてるストーキングの証拠。私はやめてほしくて抗議してた。順番と意味が違う。
あと>>109はほらって色眼鏡で証拠探ししてる。そういう人には全て言い訳にうつって言葉が通じないとわかってるからもう黙ってほしい。欲しいの釈明でなくて断罪の材料でしょう？
116:
22/04/16 10:12:22.35 DlETlwOJ0.net
>>109
今回もの「も」は常習的みたいな誤解。
なぜ凪が嫌われてたの、堂々と凪を名乗って本垢ふぇきついペコメしてたからだよ。他に裏垢攻撃の被害者がいるって言うならとっくに名乗るでてるよね？ま○○さんは例外で、他に一人でもいた?
117:
22/04/16 10:21:43.91 DlETlwOJ0.net
>>108
善さんが最近になってまた被害者がいるって言ってるのイミフ。あの人の見えてる世界が歪んでるから。
私は準大賞での叩きからフォロワーのきなみカットして他クリエとはほんとの仲良しさん以外一切絡んでないから冤罪もいいところ。もしかしたらメンションを勝手に持ち出した相手のことかもしれないけど、あの通りその人を攻撃なんてしてない。善はやばいから関わらないでほしいと伝えただけ
118:この名無しがすごい！
22/04/16 10:21:54.24 Mx3a0QHEr.net
>>112
うーん。
自分はそんな単純なことに見えなかったな…
エッセイ見た限り、結構な恨み節だった。
その人自身はそんな都合良くは受け取って無いみたいよ？
自分なら通報案件だか、ま、本人が以後スルーしてるんだからもういいんだろうね。
ついでに言うと、自分が思ってるより相手は深刻って場合もあるから、凪氏が自分であの件はもう平気なんです、みたいに言うの良くない。
そんなこともありました…くらいにしないとまた叩かれるかもよ。
119:この名無しがすごい！
22/04/16 10:27:56.62 qRu5Wm+10.net
>>117
それは知らんけど。
まあ、色々あるやね。
120:
22/04/16 10:29:13.84 DlETlwOJ0.net
>>112
ま○○さんのそのエッセイは私も読んだ。けど、こう言っちゃなんだけど一方的に読者の同情買うものでこちらにも言い分があった。要は攻撃じゃなく口論、お互い様のいさかいだったということ。だからお互いに時間置いて冷静に大人として話せてる。互いにもう遺恨はない
121:この名無しがすごい！
22/04/16 10:41:06.84 Mx3a0QHEr.net
>>120
ふーん。それならいいけど。
自分で言うなし。と思うよ。
あちらがどうかを断定するのは良くないぜ。
お互いとは書かず、自分は遺恨無いって言いなね。
122:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d702-0oAO)
22/04/16 10:51:54 X4WTR+Gj0.net
こっちでは暴言なくなってきてんじゃん？
忠言や感想、抗議を述べたいという意図であれ、複垢コメも今後は控えよう
ストーカー被害を受けたなら、見ず知らずの捨て垢からいっぱいコメ残されたときの気持ちは、分かるんじゃないかな？
不快か、恐怖じゃない？
自分がストーカーと同類の行為をしているのは、嫌じゃん
反撃したい気持ちも分かるけど、そういうやり方で伝えたら相手もヒートアップしちゃうしさ
これ以上泥沼にしないほうがいいよ、分かってると思うけど
123:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/16 10:57:33 DlETlwOJ0.net
>>122それは思った。相手も怖いんだろうって
だから構うのはやめることにした
沈静化してくれるのが一番だと思う。
124:この名無しがすごい！
22/04/16 11:03:31.90 bHQzTO6K0.net
悪い連鎖を自ら断ち切るのは賛成
125:この名無しがすごい！
22/04/16 11:06:16.09 3VZgRqWuH.net
>>111はわざわざこのスレで聞く必要ないじゃん。何に応募するかなんていちいち人に聞く必要ある？ そうやってこのスレで煽るなよ。
応募は個人の自由。誰かをブロックしてからがいいかとかここで聞く意味なし。煽るな。
本スレ、ヲチスレ見てきたけど、わざわざここにそんなこと書きに来る内容なくない？
満さんへ、味方の方が本スレ212で、13日だったと思うけど、エラーしてこっちに書けない。スレチですまんって書いてた。
確かにめちゃエラーするから、なかなか書き込めないね。
ま◯かさんとの去年のやり取り知ってるけど、作品に指摘してくれる人がいるのは勉強になるからお願いしますって言われたから、満さんが各ページの指摘したんだよね。
最初はま◯かさんも喜んでいた。ただ満さんの書き方がいくら作品をより良くという気持ちがあっても、熱くなり過ぎて言葉選びが否定的でまずかったのも過ぎたのも事実。
客観的に見ていると、去年ま◯かさんも青鳥のグループ？で満さんが有名人だって知ったとか、色々な人から聞いたって満さんにコメントしてたよね？ もう削除したコメントの中には側から見てて、青鳥で味方集めてかなり失礼だったり、今残しているやり取りも言葉巧みに選んでいるけど、世間体気にしていい人演じてるのはわかる。すごく嫌味ったらしい部分あるし、本人が青鳥で他人の噂話している輩と繋がっていることコメントに残してたのは事実。青鳥は本垢はホワイト、サブ垢でブラックな繋がり否めない。
だから、いい人装っているだけで保身のため表面繕ってる人もいっぱい、というよりほとんどだから、満さんもう◯善さんのような悪質なモノにもコメントせずに関わらない方がいいよ。
個人的に◯善さんは悪意持ってやっていると感じる。人間として異常だ。良識の微塵も感じない。
満さんは作品への指摘が厳しいから叩かれたけど、あんな風に個人を作品と思えない内容で誹謗抽象していない。わかっている人はわかっているから、善意ある人は通報して静観しよう。あれは犯罪に等しい内容だと思うから。
満さん、悔しいのはわかるけど、満さん自身も人を見る目養ってクリエとはそれぞれ適当な距離感うまく測らなきゃ。
顔も本名も知らない間柄なんだから、ネットでは当たり障りない付き合いの方がトラブルにならないよ。
エラーして書き込めないから何度もやってて長くて申し訳ない。
126:
22/04/16 11:28:50.26 DlETlwOJ0.net
>>125
ありがとうございますm(_ _)m
ってもまた自演とかいう人いるんだろうなー
よく経緯を正確にご存知で助かります。
ま○○さんに関しては、裏というかそういうのは言わずもがなにしておこうと思ってます。特に女性ユーザは面倒くさいことに気を使う立場なので同情します。
善さんは根はとても良い方なんです。エブでも青鳥でも楽しく話せました。ただもうスイッチが入っちゃったんでしょう。御老体の思い込みは激しいですから、成敗せねばとか思っちゃってるんでしょう。このスレも自分を嵌めるために作られたとかボケてらっしゃるし、もう相手にしません。
エラーの連続だったのに書いてくださりありがとうございました
127:この名無しがすごい！
22/04/16 11:49:07.22 WS0lPOvBr.net
>>126
まあ、ま○○さんに関しては、自分も思ったよ。
ああは言ったけど裏表ありそう。
だから、今も恨まれてんじゃない？ってやんわり言ったつもり。
特典？のペコメへの返信で性格ワルッって思った。
128:この名無しがすごい！
22/04/16 11:51:45.51 X4WTR+Gj0.net
まあまあ
凪氏sageもその他クリエsageも、やりすぎると荒れる要因になるから、ほどほどにね
凪氏はちゃんと他クリエsageせずに書き込みできてんじゃん、どうしたの？
エッセイに関しても、これまであった被害、自分が受けた被害を公開したいという義憤は理解する
いくつかのケースで凪氏のまずい対応があったのは事実だろうから
DM画像が本物なら、自演とかなりすましに関しては謝罪できてたよね？
その他の暴言や複垢コメでこじれた気がするわ
今の状態の凪氏なら、和解も可能だと思うだけに残念だ
129:この名無しがすごい！
22/04/16 12:17:36.47 WS0lPOvBr.net
>>128
そだね。
スマソ。
横槍にしては出過ぎた。
めっちゃ同意です。
130:
22/04/16 12:23:18.28 DlETlwOJ0.net
>>128
心境の変化。味方してくれる人を自演扱いされた時、改めていままでアドバイスいただいたことがすごくありがたく思えた。
sageはsageしか呼び込まないものだと思う。人格すべてがsageな人なんていないわけだし
私が悪い点は確かに多々ある。誤解が含まれてても、裁判ですら真実は明らかにならないんだから、ぐっとこらえるのも私の罪にあった贖いかもしれないと。
そこまで割り切れてないけど、悍馬であってよいことは一つもないって今更な教訓かな
131:この名無しがすごい！
22/04/16 12:40:51.49 X4WTR+Gj0.net
エブでは辛辣ペコメが称賛ペコメになったし、
専スレでは自演やなりすまし、他クリエsageの暴言は抑えられてきてる
複垢コメも、自分のストーカー被害を思い出せばなんとかなりそうかな？
残念ながら過去は変えられないが、少しずつ負の連鎖を断ち切ってね
132:
22/04/16 12:44:06.64 DlETlwOJ0.net
>>128
事実を明かすと、DM画像は一部は本物だよ。そういうネタの話はあった。ただ、前後の流れで冗談だよって話だった。そういう操作をあの人はするんだ。実際を見ればわかるけど、私が善さんをヲチクリエにした覚えはないよ。自衛のためにあの人のおかしな言動を告発しただけ。あとは自身の行動でヲチただけだよ、それは如実でしょう？月さんとの違いだよね。ちなみに月さんにはもち謝罪したよ、さすがに私がひどかった。
善さんに最後まで寄り添ってたクリエのハ○カさんにメンションしたら、善さんは全然ケアしてなかったってわかった。善さんの味方したおかげでブロックされ続けてて辛いってメンションくれてありがとうって言われた。その私側だけ善さんは切り取って公開してるんだ。情報操作でね。仲間を見捨てて。
真実と言うのは見えない側、隠された側にあるんだなと思った。
133:この名無しがすごい！
22/04/16 12:47:21.48 06X5GN1kH.net
>>127さん
私もま◯◯さんの私はいい人で〜す◝(⑅•ᴗ•⑅)◜..°♡アピり。逆に嫌味たっぷりにしか思えなくて、したたかってゆーか、計算高すぎるってゆーか、怖かった((´･ω･`Ⅲ)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
スター送っただけでわざわざコメントしてくれて、全然作品じゃないフツーのエッセイに大袈裟過ぎる褒めコメまで来て引いた{{{{(+(ェ)+。)}}}}
>>126さん
私がモヤモヤしてたこと、やっぱりわかる人はわかるんだなって同感です。
立場違うと見え方が違っても、冷静に見てる人いるから。
善さんの異常な展開にした個人攻撃のエッセイに、ま◯◯さん画像提供してるし、満さん見落としているとこ客観的に見てる人たちもいる。
みんな〜、満さんだってホントは天使なんだよw
善さんのこと元々悪い人じゃなかったって素直に冷静に書いてる。お互いそういういいとこ見るようにしようよ。
皆最初から本性出さないし、絡みができると嫉妬や競争心出てきたりややこしくなるから、満さん他クリエとの絡みはホント慎重になった方がいい
｡+ﾟ(σ'∀')σﾟ+｡
134:この名無しがすごい！
22/04/16 12:49:46.85 DtH0EH6oM.net
>>132
なぜ、またそんな嘘をつくの？
135:この名無しがすごい！
22/04/16 12:50:54.24 06X5GN1kH.net
↑間違えた。>>126じゃなくて>>125でしたぁ
Σ(艸Ｏ_ｏ｀*)
136:この名無しがすごい！
22/04/16 12:51:11.26 KdggcMMXa.net
>>133
この人誰なんだろうね
顔文字に特徴ありすぎるからすぐ身元割れそう
137:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-RiQw)
22/04/16 12:54:42 plcaE1lFa.net
しかも、ワッチョイがお察し
138:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/16 13:01:31 DlETlwOJ0.net
ま○○さんのことはもう辞めようよ。私の問題行動に関するスレだし、彼女の悪いとことか二次被害で申し訳ないよ。小説に関してすごく真摯ないいクリエだよ。私が辞めないって報告したときも、意地悪な思いがあったって正直に打ち明けてくれたし、あれは彼女が体面だけ気にする人なら言う必要ない言葉だったんだよ。あれだけ傷つけた私に対して誠実に応えてくれたんだからありがたいよ
139:
22/04/16 13:04:52.04 DlETlwOJ0.net
>>134
嘘じゃないから話してるんだよ。どこら辺が嘘だと思うの？
過去スレでわかるとこは申し訳ないけど自分であたってね
140:この名無しがすごい！
22/04/16 13:10:11.95 plcaE1lFa.net
逆引きできないホストは信憑性まるでなし
スパムの可能性
Jpとつくやつね、注意
141:この名無しがすごい！
22/04/16 13:16:47.64 DtH0EH6oM.net
>>140
なるほど
教えてくださりありがとうござます
142:この名無しがすごい！
22/04/16 13:24:59.04 8+H6ymIia.net
>>141
>>43もそうだが、プロクシサーバーは、スパムや荒らしがよく使う
気をつけて
143:この名無しがすごい！
22/04/16 13:35:33.63 DtH0EH6oM.net
>>142
ありがとうございます
やっと分かりました、善さん批判してるのは、みんな凪さんだったんだ
情報操作、本当に怖いですね
144:
22/04/16 13:41:37.92 DlETlwOJ0.net
>>142
あの、このスレだけでも善さん批判
何人もしてるんだけど……荒し？
スルーするよ？
145:
22/04/16 13:43:38.94 DlETlwOJ0.net
アンカ間違えました
>>142 →>>143
146:この名無しがすごい！
22/04/16 14:06:51.51 DtH0EH6oM.net
だって、43、94、102、125、133は、Jpで、全部、善さん批判のとき。しかも、少しずつ、ま◯◯さんを悪にしようとまでしている
これ、情報操作の証拠でしょ？
147:
22/04/16 14:59:30.36 DlETlwOJ0.net
>>146
そこまではわかった。問題はなぜ犯人がわたしになってしまうのかということ
ごめんね？○○なの？
地面が濡れてたら雨のせいてくらいの単細胞。
私、むしろ善さんもま○○だんも持ち上げてたよね?
なに？持ち上げるために巧妙にsageてたっての？
ごめんね？君、相当○○でしょう？
単細胞でしょう？
悪いことはとりあえず私のせいって？
殴っていい？
148:
22/04/16 15:02:41.96 DlETlwOJ0.net
これやってるアホ、出てきて詫びれ！！
149:
22/04/16 15:05:31.46 DlETlwOJ0.net
てか他のワッチョイスレでこんなんあったか？
なんでいきなり私がやりはじめんだ、こんど○○
○○なの？どこまで単細胞なの？
150:
22/04/16 15:07:27.57 DlETlwOJ0.net
つかプロキシってどう使うんだ!!
151:
22/04/16 15:11:04.94 DlETlwOJ0.net
なぜ特徴出まくりのプロキシ使う理由がある!?
裁判長、検察がアホすぎてぶん殴りたいんですがよろしいですか!?
152:この名無しがすごい！
22/04/16 15:29:26.82 xDP8Gvcea.net
>>132
だれがハ●カさんをブロックしてるの？
153:この名無しがすごい！
22/04/16 15:31:05.85 xDP8Gvcea.net
ここもエッセイも日本語として理解できないんだけど、なんでみんなわかるのw
154:
22/04/16 15:39:20.64 DlETlwOJ0.net
>>152
具体名までメンションで挙げないよ。けど複数ってそれなりの人数って言いぶりだった
155:
22/04/16 15:50:29.80 DlETlwOJ0.net
とにかく善さんはいまおかしくなってるから、私は元のまっとうな善さんに戻るまで手を出さない。
ま○○さんは関係者じゃないから言及やめよう。
いま言えるのはこれだけ
味さんのこととか質問あるならなるべく答える
問答が落ち着いたら消える
156:この名無しがすごい！
22/04/16 15:58:03.50 X4WTR+Gj0.net
外野だし、分かる部分でしか会話していない
そうだね
凪氏、身に覚えがないならスルー大事だ
単細胞って書き込み始めたら危険、自他ともにsage始めてる
もし今後、エッセイについてDMやり取りするようなことがあれば、相手を批判したい気持ちを抑えて、「被害」の実例として晒されないような文面がいいだろうね
エッセイの取り下げが第一で、謝罪の要求は二の次
議論しても分かり合えないことは、この先何度でもあるんだからさ
自分が望む謝罪なんて、引き出せないことのほうが多い
取り下げがかなえばそれで良しだ
157:この名無しがすごい！
22/04/16 16:11:01.34 ZLYwOI6Na.net
>>150
JPはワッチョイ消しをしてもつくが
変な顔文字といい可笑しい。甘い言葉でスパム誘導もありうるってこと
158:
22/04/16 16:13:17.48 DlETlwOJ0.net
もう取り下げも謝罪もどうでもいいよ
善さんが過ちに気づいて普通に小説書いてくれたら充分だ
私は静かに消えたい。「○○を呼べ」までたぶんあと5.6週間くらい。
賞金枠の授賞なかったら、すぐにでも消えたいよ
いろいろ疲れた
159:
22/04/16 16:15:55.45 DlETlwOJ0.net
>>157
なるほど……私には縁のない世界だ。冤罪でいいでしょ？流れ的に私なはずない
160:この名無しがすごい！
22/04/16 16:21:22.93 X4WTR+Gj0.net
そっか
個人的な感触としては、
満＝凪晒しの仕掛け人として、月氏の代わりに一瞬、味氏を疑ってしまったのは凪氏
味氏の受賞作を通報したのも凪氏
でも、その他は能動的に動いていないんじゃないかと思ってる
全部を主導したわけではないが、そのあたりで両氏に疑われてしまったのかな？
タイミング的に不用意な行為があったのかもしれないが、残念だね
魔道士関連については上にもあるけど、たぶん無実だよね
最後に書けるのはこんなところかな
161:
22/04/16 16:39:31.29 DlETlwOJ0.net
>>160
味さん疑ってないって。頭を過ったけどすぐ自己否定した。そういうことする人じゃないもん。
アンチ味がサイコの王とか言い出して、私は火消しに走ったくらいだ。
味さんの通報は、恨みじゃないよ。これは満月スレで語った通り、不正を直接突きつけられずに影で動くのが友情と思ったから。理解されないだろうけどね
逆恨み勝っていまじゃ仲違いしてる。選択を誤ったのかもしれない
その他は勝手に誰かが燃やしたとこに飛び込んで類焼かな。自業自得だよ。あれだけ暴れれば私だって疑うかもしれない。
善さんは勝手に暴走して燃えてるてとこ。
過去の私は自分の垢でペコメきついこと書いてたから複垢攻撃ってのは冤罪。
5ちゃんで暴れ始めてからの間違った印象。証拠にしてもま○○だけでしょう？他にいたら誰か挙げてるよね？この件は説明し尽くした。
162:
22/04/16 16:46:44.95 DlETlwOJ0.net
あと、なろうでのエッセイはでたらめ。
複垢で二人羽織して作品発表してたって事実を含んでるけど、複垢攻撃なんてしてない。堂々と感想欄に書いてたからああやって逆恨み買った。
その作者は私がなろう自主退会した後もカクヨムの活動報告に「見てるよ」って書いたり、エブリスタでも地味に嫌がらせ続けてた。今回も同じやつだと思う。異常者だから
163:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/16 16:50:07 DlETlwOJ0.net
善さんに複垢で凸ってるのはエッセイをやめてほしかったため。作品への攻撃じゃない。私が昔から複垢攻撃する人なら、もっとうまくやってるんじゃない？
初めてだからスクショさらされたりヘタ打ってるの。
これくらいかな、私の弁明は。
164:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/16 16:52:37 DlETlwOJ0.net
>>161
ま○○さんに敬称つけ忘れました
165:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/16 17:01:08 DlETlwOJ0.net
だから要注意クリエでもいいけど、さすがに退会したら削ってほしい
死者に鞭打つなんてどこの文化でも卑俗だからね
166:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d702-0oAO)
22/04/16 17:05:53 X4WTR+Gj0.net
分かりました
自分の中でロジックが通っているなら、あとはじたばたせず、スレを見た人の判断に委ねることになるんじゃない？
不本意な反論意見が出ても、「単細胞」は禁止な！ 穏やかにスルー推奨
167:
22/04/16 17:08:42.86 DlETlwOJ0.net
了解
168:
22/04/16 20:35:06.19 DlETlwOJ0.net
いまキーウでマウリポリで起きてること考えると、ほんとこんなスレどーでもいいなぁと思えてくる。
169:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-1pfJ)
22/04/18 16:14:36 I6k7+LutM.net
善さんがエッセイ更新。さすがに凪さんのDM頻度がひどいのには引いた。まともじゃない。ってことは、そういう病気なんだろうなって考えようと思う。
それはさておいて、いまだにここが陰謀の場所だと勘違いしてる善さんはなんなんだろ。
せっかく凪さん落ち着いてきて、当人にももう手を出さないって宣言したらしいのに、エッセイ更新して燃料投下とか……
凪さん、反応しないでね。ちゃんと停戦申し出たことが出てるんだから、状況的に凪さんは静かにしよう。
この後の攻撃は善さんが悪い。
キーフの悲劇を思おう。こんなこと小さなことだよね
170:
22/04/18 18:43:38.87 76mGKzCZ0.net
一応見たけど、ほんとどーでもいい。
虚しい人だなってかわいそうにしか思わないです。
171:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hagx)
22/04/18 19:09:36 Rv0taplha.net
まあ全体的に善さんがいってんのが真実なんだろうけど、燃料投下はわかんないわな
水面下で応援てのもなw
善さんだけ矢面に立たせた卑怯ものな気がするがw
エッセイに好意的なコメントした人もダンマリだし
172:この名無しがすごい！
22/04/18 19:19:00.08 eJ8g3uWpM.net
>>171
ペコメ拒否設定してるからでしょ、だんまり。
つーか未だに自分らがグループで善さんとそのお仲間叩きやってると思い込んでるらしいよ
凪さんじゃないけどパラノイア、ちょっとイッちゃってるわな
173:この名無しがすごい！
22/04/18 19:26:10.86 UZ6n7OIZa.net
みてきたけど、停戦合意としかみえなかったけど。その前に時系列を整理しておきたかっただけでは？
凪さんも、取り下げも謝罪もいらないって言ってるんだし、これで終わりでいいんじゃない
174:この名無しがすごい！
22/04/18 19:29:49.52 7ATv2divM.net
情報操作とかさ、頭湧いてるよね。
悪いけどま○○さんだって悪評は自業自得だし
175:この名無しがすごい！
22/04/18 19:33:49.85 7ATv2divM.net
>>173
それが終わんないんだって。うちらグループらしいから、少しでも善さんとそのお仲間に不利なこと書かれるとリヴェンジするって宣言してんじゃん。
だから、このスレ落とそう。下手に書くとせっかくの停戦が流れちゃうから。凪さんももう書かないようにな
みんなでだんまりでお仕舞にしよう
176:この名無しがすごい！
22/04/18 19:34:38.78 F91VApmKM.net
>>174
いやよくわかった
複垢マン時代の体質ってなかなか抜けない
177:この名無しがすごい！
22/04/18 20:03:05.33 tp9A4ywDa.net
うーんw
凪さん？もう書くのやめな？w
178:この名無しがすごい！
22/04/18 20:04:30.77 F91VApmKM.net
みんな凪さん自演の箇所は分かってる
179:この名無しがすごい！
22/04/19 00:25:17.99 WOsqWo19d.net
うんわかるw
180:この名無しがすごい！
22/04/19 07:10:33.66 8Fh48hPNa.net
バレバレなんだよねえ
181:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/19 08:21:22 3brhrnZ00.net
>>174です
>>176自分はわからないんだが、どこだが教えてくれる？
その根拠もできたら。まさか感覚的なものとか、他に解釈しうる単純な論理じゃないよね？
182:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX)
22/04/19 08:25:48 3brhrnZ00.net
そんないい加減な憶測で他人を貶めたりしないよね？
あー、複垢マンとか言ってる時点で昔から凪さん＝複垢攻撃魔と思ってる人ならありえるのか……
183:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-SMcR)
22/04/19 08:26:23 Wmx/9pFEr.net
おかしいなぁワッチョイが変わってるなぁ
木曜にならないと変わらないんだけどなぁ
普通は
184:この名無しがすごい！
22/04/19 09:00:02.44 15RXgtxC0.net
複アカでDM送った前科あるんだからそら疑われるでしょ
185:この名無しがすごい！
22/04/19 10:14:56.74 jDKXMy+Hd.net
浪人に課金してたらワッチョイは変えられるんだよね
186:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-+xkO)
22/04/19 10:35:57 vK/XW1o60.net
>>181
自分で複数プロバイダ使ってるって言っちゃってるしね。
で、実際、複垢使ったとも言ってるんだから、何をどう言ってもそういう気質は変わらないって思われても仕方ない。
今は違う、といくら言っても、本人の証言や今やらかしてることも合わせると、もう、感覚的とかいい加減な憶測って感じしなくない？
と思うけど、どうよ。
〇善さんのエッセイ見たところ、直近複垢でDM送ってるようだし。
それに「ヒットアンドアウェイで痕跡残さない」とも自分で言ってる。
それ何のため？って思うよ。さすがにこれは悪質だろ。
そういう手法で人に接触しているヤツのこと、みんなどう思うだろうか。
信用できるか？ かなり姑息だぞ。
痕跡残さないでヒットアンドアウェイしてますって堂々と言ってるヤツに複垢攻撃してませんって言われてもな。
自分が思うのはそんな感じかな。
187:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdbf-RiQw)
22/04/19 10:52:53 jDKXMy+Hd.net
そうだね…
エッセイのDM画像を見たら凪さん、最初に「私一人でも隔離スレに誘導できる」「週が明けたらヲチ側に落とす」って善さんに送っちゃってるんだよね？
ただの売り言葉で実行する気がなかったにせよ、最初に種をまいちゃってる
これ以上自演をしたら、陰謀の場所とか情報操作とか疑われるのは、自業自得になっちゃうよ
上にもあるけど、JPから始まるワッチョイなら
過激な凪さん擁護を装った荒らしがスパム誘導、もしくは事態をこじれさせて楽しんでるのかなと思ったんだけどさ…
188:この名無しがすごい！
22/04/19 11:00:40.89 3brhrnZ00.net
174だけど、ぜんぜん答えになってない。非倫理的。なぜ？どの部分が複垢自演なのか、誰もわかってないくせに、凪さんだからってだけしょ。
だから言ってるんだ。今回の凪さんはダンマリだって。それを否定する根拠ないんでしょ？
あんたたち、言ってること無茶苦茶だよ？
前科者は必ず次もやるってだけ。
189:この名無しがすごい！
22/04/19 11:09:29.09 3brhrnZ00.net
>>187
だから5ちゃんでそんなこと出来るわけないだろ
凪さんだよ？ 誰も言うこと信じない凪さんに陰謀や情報操作無理ってことくらい、まともな神経ならわかるでしょ
自分は擁護したいんじゃなくていい加減な論理や理屈で人を貶めたりすんのが嫌なだけ
善さんと言ってること変わんないじゃん
190:この名無しがすごい！
22/04/19 11:21:10.57 vK/XW1o60.net
>>188
どの部分が自演かわかっていないからこそ、凪さんの本人の発言を引っ張って答えてみたんだけど。
それを言ったら今回の凪さんがダンマリだって、なぜ言い切れる？
倫理的かどうか言われるとなぁ。
痕跡残さないで他人にヒットアンドアウェイする人に倫理が通用するの？
その行為とそれを悪びれもせず公言してることが非倫理的なんだよ。
前科者は必ず次もやるってだけか。
なんだ、人に聞かなくても、あなた自分で答え持ってるんじゃん。
そうだよな。凪さん、そう思われてるんだよな。
だからこっちで立証できないことであれこれ分析しても無駄だな。
前科者は次もやるってだけだ。うん。
…これ、フリじゃないよなｗ
もう、何もしなくていいからな。
191:この名無しがすごい！
22/04/19 11:22:44.06 3brhrnZ00.net
善さんに対する攻撃だって、他の悪事にしたってやり口を自分からバラす必要ないよね
なのに詳しく言ってるのは、初めてってことなんじゃないの？
申し訳ないと思ってるから手口明かしてそれは自分がやってるって他になすりつけないんじゃないの？
複垢マンとかいうのが真実ならもっと姑息に黙ってやるもんじゃないの？ 自分は凪さんてそういうとこ正直って印象がある。
あんたたち、考え方が浅くて短絡的すぎるよ
そういうのすごい嫌なんだよね、まさに陰謀論を信じて乗っちゃう衆愚っていうの？
とにかく今回、凪さんは複垢つかってないってのは自分が証明した。ほんとにここがどーでもよくなってるんろうな。もう書き込むことないんじゃない？つーことで
192:この名無しがすごい！
22/04/19 11:37:07.84 6n8h8XxjM.net
↑だから、なぜ、それをコテハンで言わないの？
みんな凪さんとわかっているから、余計に不信を増長させるだけなのに
193:この名無しがすごい！
22/04/19 11:37:11.75 3brhrnZ00.net
>>190
自演指摘の前、発言者は二人しかいなかった。一人は凪さんが直前に言ったウクライナの首都を言い間違えてた。もうひとりは自分で凪さんじゃない
QED
今回てか「もうどーでもいい」って停戦発言移行凪さんは自演も辞めてる。
そんな簡単な事実くらい認めてやんなきゃ不公平だろ
194:この名無しがすごい！
22/04/19 11:42:02.88 mQFwW6EcM.net
ほら、そうやってすぐ反応することが、自演の証明。「陰謀論」「論理」……
否定すればするほど、認めていることに、なぜ気づかないのか
195:この名無しがすごい！
22/04/19 11:43:07.38 3brhrnZ00.net
>>192
だから自分凪さんじゃないから。何度言わせんの？
自演だったら昨日の時点で速攻反撃すんのが凪さんパターンだろ。そんくらいわかんないで自演うたがうなし
凪さんはダンマリ決め込みたいんじゃないの？本人にしかわかんないっての、そんなの
196:この名無しがすごい！
22/04/19 11:46:46.90 3brhrnZ00.net
>>194
あんたは頭悪すぎて反論の余地なしって凪さんなら言うだろうな
自分仕事なんで落ちるわ
197:この名無しがすごい！
22/04/19 11:49:29.65 6n8h8XxjM.net
ほら来たよ、「頭悪すぎて……」
前スレでもいっぱい見たぞ
198:この名無しがすごい！
22/04/19 11:49:49.67 JBMXZ6W/a.net
>>196
全部丸わかりなんだわ
仕事頑張ってな、凪さん
199:この名無しがすごい！
22/04/19 11:55:17.72 JBMXZ6W/a.net
凪さんね、何回もいうけど、あなたのコメントは癖だらけでわかる誰がみても
わかるんだ
諦めろよ
これでもわかんないなら病気じゃなくて頭の問題ってことになる
いいか、もう一度いうぞ
あんたの自演はわかりやすすぎる
さらにいえば言い方、弁明のしかたが神経に触る
だからほっとこうと思ってもついイライラしてつっこみたくなるんだよ
もうやめな
200:この名無しがすごい！
22/04/19 12:22:19.81 vK/XW1o60.net
>>191
どのへんでそう思われたか分からんが、自分的にはそんなに短絡的考えてるわけじゃないんだ。
たしかに自分からやり口をバラす必要は無い。悪かったところ認める潔さもある。だから、はじめはわりと慎重に見ていたんだよ。
養護側っぽい発言もしたことあるしね。
けど痕跡残さないで他人にヒットアンドアウェイすると言っていたことで、だいぶ見方が変わったんだよね、自分。
凪さんがどんなに正直者でもこういう性根があるんだってことを加味せざるをえなくなった。
なろうで、複垢自演してたって本人言ってたでしょ。他者に攻撃うんぬんは置いといてもやったことは事実。
ヒットアンドアウェイの精神を持ってる人のやることと考えるとね、さっきあなたが言ってた「前科者は必ず次もやる」に頷けるんだよ。
凪さんが複垢使った証明ができない、証拠がないと、言うなら、使ってない証明もできないんだよね。
〇善さんは証明するためにＤＭ乗せたんだと思うけど、それを偽造言う人もいて、それだって証明できないんだから。
だからあなたの発言が証明というのは弱いかな。でも熱意は伝わった。
201:この名無しがすごい！
22/04/19 12:26:03.49 vK/XW1o60.net
あ、自演だったの？
マジレスしたったやないかーい！
202:この名無しがすごい！
22/04/19 12:29:28.44 fvgvw8+FM.net
横から失礼。
傍から見てると凪さんの特徴っていうより論理的思考の訓練積んでる高学歴者のそれって見えるんだけど。
その真逆なみなさんだから鼻についてみんな凪さんに見えるんじゃないかな。
凪さんやさっきまでいた人の文章や語彙にそこまでの癖ないよ？ただ、論理的に整然としているだけ。
んで自分も凪さん扱いするんでしょ。切りがない。救いがない。
凪さんは今までの経緯語り尽くして後の判断は任せるって数日前に宣言してるじゃん
なのに出てこい？おかしくない、言ってること？
結局、印象とここで語られる嘘だらけの書き込み信じて持論に凝り固まって、揚げ足を取り叩くことしか能がないあなた方。論理的思考も客観的検証も求められない水準。
それが達観できたからスルーしてスレが落ちるの見てるんじゃないの？
まともな洞察力があればこのくらい誰にでもわかるよ
ぎゃあぎゃあと自演複垢攻撃ってくらいぼ語彙しかないんだもんね
203:この名無しがすごい！
22/04/19 12:36:26.93 fvgvw8+FM.net
>>200
前の人が言ってた証明って、昨晩の善スレ更新以降に限定した話だったよ。だから発言者二人ってわざわざ条件潰してたんでしょ
204:この名無しがすごい！
22/04/19 12:38:43.42 fvgvw8+FM.net
>>201
僕が見たとこ自演の人じゃなかったよ。他の誰でも自演扱いして根拠示せ言われても何も言えない人たちに乗っかる必要ないと思うよ
205:この名無しがすごい！
22/04/19 12:43:59.73 Wmx/9pFEr.net
>>195
ワッチョイ同じなんだよなぁ、凪さん
206:この名無しがすごい！
22/04/19 12:45:28.68 2D3yh/gaM.net
>>197
皮肉って日本語知ってる?
君、相当恥ずかしい書き込みしてるよ
207:この名無しがすごい！
22/04/19 12:47:14.96 Wmx/9pFEr.net
>>204
ワッチョイが>>174と同じだね
その>174は>>181だって自分で書いてあるね
その>>181は凪さんでありID:3brhrnZ00だね
あれれー？
208:
22/04/19 13:03:07.07 3brhrnZ00.net
>>205
やっと冷静な人出てきた
自演だったら根拠示せって最初に言ったのに、なんで気づかないかな。面倒くさい。
とにかく、今回は善さんが停戦するっていうから、以降、刺激しないでほしかった。それの啓発のために出てきました。
けど私が言っても誰も聞かない。で、簡単な代理人を用意。
自演てすぐに指摘入ったけど、ここまであからさまな根拠に気づかないとは思わなくて、一晩猶予をもって論理的思考を試させてもらいました。
当てた方以外、型なしですね。
とまれ、善さんがこのスレそのものを敵グループと見なしてるので、沈火するまで善さん周辺に触れないようお願いします。
こういう突発的事案以外、私はもう出てきません。自演に言わせた通り、私は自分の言い分は語り尽くしましたので判断はみなさんに任せるし、凪ねぎまも遠からず泡沫に消えます。消えゆく垢をめぐる虚しいスレです。みなさんほんと暇人ですよね。そっとしといたほうが時間的に労働有意義であるとご忠告いたします
209:この名無しがすごい！
22/04/19 13:05:41.71 y1dZMnK20.net
>>170 ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX
>>181 ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tqtX
210:
22/04/19 13:11:01.89 3brhrnZ00.net
>>199
チンピラの三下のセリフみたいで大爆笑させてもらいました
211:
22/04/19 13:13:16.16 3brhrnZ00.net
>>209
だからそう言ってるでしょ。記号でわざわざ書く必要ある？
212:この名無しがすごい！
22/04/19 13:14:16.11 15RXgtxC0.net
○味さん・善さん関連、あるいは凪満さんを要注意クリエまとめに入れるかどうか？ などで主張・論争を続けたい方は、こちらでどうぞ。
はい
213:この名無しがすごい！
22/04/19 13:21:23.36 HgugsnILM.net
>>211
あります。書いてもらえると助かる
214:この名無しがすごい！
22/04/19 13:26:47.53 mQFwW6EcM.net
>>209
ありがとう。
>>208
このスレを危険とみなしているのではなく、エッセイ読むかぎり、凪さん+スレ主（？）の二人でしょう？
215:この名無しがすごい！
22/04/19 13:35:21.49 y1dZMnK20.net
いいえぇ〜
ぱっと見でわかりやすいのがいいよね、独り言じゃないんだから
216:この名無しがすごい！
22/04/19 13:41:57.79 vK/XW1o60.net
気付いてないと思わせることに成功したってことか。
分かるよ、そりゃ。
また来たみたいだから今どんな感じかちょっと知りたかった。
でも返信も過去からの書き込みとかわり映えしないし、返事が欲しいポイントには返してこなかったからこれまでだな。
217:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-u5eo)
22/04/19 13:50:37 uk8e2Uiz0.net
え、自演してる証明をしたってこと？
218:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-1pfJ)
22/04/19 13:50:38 9ktF4bN8M.net
>>214
そのスレ主がどいつかわからんから全員警戒してるって話じゃないの？
219:この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-2ngv)
22/04/19 14:04:44 HgugsnILM.net
>>217
だとおもうよ
220:この名無しがすごい！
22/04/19 17:10:18.42 3W7RdtFu0.net
スレ主はｽﾌｩでdocomo わかるのこれくらい
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 楽天モバイル
ﾜｯﾁｮｲ Wi-Fi
ｱｳｱｳｳ au
ｵｯﾍﾟｹ SoftBank
まだまだあるが、ワッチョイ表記ておもろいよねw
221:この名無しがすごい！
22/04/19 17:59:03.24 mQFwW6EcM.net
>>220
ありがとうございます
これからそういう表記も目に留めます
222:この名無しがすごい！
22/04/19 20:54:13.12 FbMJsu9n0.net
「私は自演をする恥さらしです」って自ら証明したってこと？
ちょっと何言ってるんだかわからない
まさかワッチョイを知らなかったのにごまかそうとしてるんじゃないよね
223:この名無しがすごい！
22/04/19 21:21:51.91 N1xU+7d1a.net
>>222
そうだと思うw
ﾜｯﾁｮｲなくてもわかるけどw
小説のなかでちゃんとキャラ分けできてんのか不安になるレベル
224:この名無しがすごい！
22/04/19 23:20:23.04 Yh5dfDM/0.net
特徴があるってことに気づいてないのかな、本人は
225:
22/04/20 01:17:49.99 VnlQh+JC0.net
自覚あっても直せないから開き直ってる、が正解。
善さんに、いま謝罪と和解を申し込んでる。
味氏はもうどうでもいい。
要注意クリエに入れていいけど退会したら消して
あと何度でも言うけど、私は小説に対して複垢攻撃をしたことはいち度たりともない。ま○○さんにだって小説では褒めてる。もめたのはそれ以外。
複垢マンとかほざいてる奴の人間性信じられるって
？
よほど人を見る目がない。あれは悪質なストーカー。
あとは勝手に議論するなりご自由に。たぶん予定よりだいぶ早く退会すると思う。無駄な時間を過ごされぬようご忠告まで
226:
22/04/20 01:20:25.44 VnlQh+JC0.net
あれ？ワッチョイ変わったね。水曜なの？
227:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-8LA8)
22/04/20 01:32:36 VnlQh+JC0.net
>>223
そんな雑魚ならバッジ一つも取れないでしょうね。別にバッジをひけらかすわけじゃなく、最低限の実力あったら勝手につくものなんじゃない？
後はコンテストへの意欲と作品数。
バッジ無くても実力者はいるけど、いくつも取ってて実力ないってのは非論理的だと言っておくわ
それなのに貶すのは僻みか。ひねくれでしょ
実際、私は私に実力を大したことないと思ってるけど、周囲が表現力だの才能だのと認めてるだけ。まだまだひよっこです私程度
228:この名無しがすごい！
22/04/20 01:58:36.33 VnlQh+JC0.net
木曜だった気が……
229:この名無しがすごい！
22/04/20 04:30:24.98 aQKHPPHDa.net
>>227
新参者で悪いけど、今年2つ商業化控えてますわ
すみません凪先輩！
先輩も早くこっちこれるといいですねw
いやそうじゃなくてバッチが目的か？
凪さんの場合は
230:この名無しがすごい！
22/04/20 05:42:19.17 ZubAeIuD0.net
残念ながら、複垢を使って相手に怖い思いをさせたなら、それは「複垢攻撃」なんだ
受け手の主観が重要で、複垢を使った時点で凪さんは不利なんだ
ま◯◯さんも、これからは複垢は作らずに活動してくださいって言ってるだろう
今回の複垢凸のケースに関しては、あとは善さんが判断することだね
自分から謝罪と和解を申し込めたのは偉いと思うよ、幸運を祈る
231:この名無しがすごい！
22/04/20 07:05:44.70 dPJXLJiJa.net
相手が誰であれ謝罪と和解を本気で望むなら、余計な言い訳やら煽り文句やらを入れないで話しなよ？
凪さんの今までの語りだと基本「私にも問題はあったけどお前らがこんなことしなければこんなことになってないんだぞ（以下延々と煽りと自己弁護）」になってるからね？
それは謝罪になってないからね？
232:
22/04/20 07:10:56.18 VnlQh+JC0.net
>>230
ありがとう。本当にそうだね。相手の主観に立って考えなきゃいけなかったんだ。
なんとか気持ちが伝わって味わわせた痛みを少しでも緩和できるように努めます。
今が人間の良識として瀬戸際にあるのだと思う。ここの人たちにはまた罵倒されるだろうけど、自分が加害者だって意識を忘れないようにしよう。
233:
22/04/20 07:19:39.16 VnlQh+JC0.net
>>229
それはよかったね、おめでとう。友人にアニメ化までいった人がいますが「浮き沈み激しい業界だから」とストレスで若禿作ってます。ずっと商業作家やれるのはほんの一握りだけど、沈まないよう頑張って下さい。たぶんその文章と人となりじゃ難しいだろうけど……
234:この名無しがすごい！
22/04/20 08:26:15.93 O2S2pJVq0.net
余計なお世話を承知で言うけど、ムカッとしてもバッジを振りかざしてマウントじみたことを言ったり、実力の証明にするのは今後はやめたほうがいいよ、凪さん。
凪さんよりもバッジ持ってる人はたくさんいるし、バッジなくても書籍化してるクリエもたくさんいる。
それはかえってあなたを小さく見せてしまうし、せっかくのバッジの価値も貶めてしまうだけだよ。
こころの中でひっそり誇りに思っておきな。
235:この名無しがすごい！
22/04/20 09:26:33.44 sN5ssRler.net
>>225
前の人も色々言ってたから、ま○○さんのエッセイに書かれてることがすべてとはいわないが、複垢でコメ連投って小説褒めるやりかたか？
少しでも罪軽くしたいのは分かるけど、それ、何度も主張するの逆効果だよ。
○善さんもエッセイで言ってた。内容よりその行為が攻撃。
あとは、相手がどう受け取ったかだ。
それはもう分かったみたいだから、本当の意味での反省をして繰り返さないことを祈る。
236:
22/04/20 11:13:33.53 VnlQh+JC0.net
>>235
勘違いしてるけど、ま○○さんには本垢で書評求められてペコメで連投、複垢で口論になってメンション同じだけ返しただけ。複垢ペコメなんてしてない。
そもそも複垢口論はま○○さんが「私は誰とも揉めたことない」って嘘つくから「凪さんとのあれはなに？」って矛盾ついてしょうもない口論になっただけ。非はあちらの見栄にあるの。エッセイではその真実隠してたけどね。彼女見栄っ張りの嘘つきよ
237:
22/04/20 11:20:54.50 VnlQh+JC0.net
バッジのことは私から自慢したことはない。バッジ持ってない人が嫉妬で貶めてるだけ。一応言っておくけど、一二個持ってる一羽ゴロゴロしてても毛根以外で5個以上って人はまずいないって事実は書いておく。客観的に見てそれなりの価値はあるし、バッジホルダには見る目が変わるのは事実でしょ。私が複数ホルダだから貶めたいだけじゃない。みっともない嫉妬
238:この名無しがすごい！
22/04/20 11:52:07.37 X+5bCLLBa.net
>>237
だーかーらーさーw
何個持ってても意味ないんだって
239:この名無しがすごい！
22/04/20 11:57:02.46 gKc+wO7dr.net
>>236
書評求めて無いって何度も言ってたぞ。
あれは自分も微妙だと思う。
エッセイで、複垢と思われる人に嘘つき呼ばわりされたってあったけど、内容には触れてなかったからそのことかと勝手に解釈してたけど、凪氏との揉め事否定の件だってことか。
嘘付いてない、証拠のスクショあるって反論したら、複垢の人消えた、といったくだり。
やっぱりあのエッセイは隠蔽もあるってことだな。
ただ、さっきも言ったけど、非はあちらにあるって自分の主観だけで言い切るのやめなよ。
複垢でちょっかいかけたの自分なんだから。
受け手の主観が重要って言われて、納得したんだろ。
ま○○さんが凪氏とのこと揉め事と捉えてないなら通ること。
まあ、あざといけどな。
240:この名無しがすごい！
22/04/20 12:44:55.01 IwYCXT/oa.net
>>237
あのさぁ。
あんたのバッチの一個はその妄コンで、しかも青鳥プロフとかに堂々と書いてるのも妄コン準大賞でしょ。一番自慢したいのそれなのに、なんでわざわざ妄コン以外でって書くの？
あと、受賞じゃなくて運良く選ばれただけの特集系が妄コンより偉いってマジで思ってる？
受賞だけ数えたら三つくらいしかないのになんでマウント取れると思ってるの？
それくらいゴロゴロしてんじゃん
241:この名無しがすごい！
22/04/20 12:49:22.25 O2S2pJVq0.net
>>237
仮に嫉妬されてるだとしても、そういう言い方したらだめだよ。思ってても言わないほうがいいこともあるんだよ？
敵を作るような言い方したら自分の首締めるだけだからやめようって。
242:
22/04/20 15:07:27.26 VnlQh+JC0.net
○○か？
宣伝材料に準大賞持ってくんのとうぜんだろが!
内心、なんであんな駄作が代表作だって思ってるよ。
数に価値がない?取ってから言えや!
243:この名無しがすごい！
22/04/20 15:23:13.85 4NTVmDYNa.net
>>242
なんかかわいそうになってきた
駄作が代表作って切ないな
心中お察しってやつだよ
でもエブの外から見る人にとって、妄コンってなんの価値もないよ？宣伝にならないよ
しかも大賞ならまだしも一歩及ばずの準大賞じゃな…(TT)ｼｸｼｸ
煽ってるつもりないんだけどな
切なくて真顔で打ち込んでるし
244:この名無しがすごい！
22/04/20 16:56:46.95 ZubAeIuD0.net
実際のやり取りの文面を見ていないからあれだが、エッセイに目を通した感じでは、「自分から書評を求めて揉め事を起こしたわけじゃない」というニュアンスかな？
いずれにせよ、今ではお互いにメンションできるほどには和解もしたんだろう？
せっかくの和解を、むげにしないでほしいな
いつまでも当時のことをネタに挙げられるのは、苛立たしいだろうと思う
でも過去の言い分にこだわれば、数日前に凪さんが言っていたように、該当クリエの、今現在の二次被害になってしまう
245:この名無しがすごい！
22/04/20 17:17:32.53 XDlbTsNEM.net
凪さん、今日発表の妄コン「7作」出してるって言ってなかったっけ？
あれれ……名前は……？
246:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hagx)
22/04/20 18:21:32 smnPMBEXa.net
なんか妄コン結果発表の度に凪さん探しそうな自分がいるw
247:この名無しがすごい！
22/04/20 21:15:13.69 WBN751J5a.net
おいおいwひどいエッセイだなw
さよなら、凪さん
骨は拾わないよ
248:◆Ugy4q6txdU (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-8LA8)
22/04/20 22:25:58 VnlQh+JC0.net
エッセイご覧になった方にはご存知でしょうが、4/28ないし5/2にエブリスタ退会決めました。転生もしません。永遠にさようならなので、このスレも無意味になるでしょう。思い出話に花咲かせたかったらどうぞいらっしゃいまし。アディオス!
249:この名無しがすごい！
22/04/20 22:39:32.24 ZTs0rTM8a.net
とか言ってまた「やっぱり退会やめました」しそう。
やめましたーってやるくらいなら最初から宣言しないほうがいいのに
250:この名無しがすごい！
22/04/20 23:32:20.07 VnlQh+JC0.net
うめ
251:この名無しがすごい！
22/04/20 23:32:40.68 VnlQh+JC0.net
梅田
252:この名無しがすごい！
22/04/20 23:33:10.16 VnlQh+JC0.net
Umる
253:この名無しがすごい！
22/04/20 23:33:35.47 VnlQh+JC0.net
うめる
254:この名無しがすごい！
22/04/20 23:33:59.67 VnlQh+JC0.net
うめだ
255:この名無しがすごい！
22/04/20 23:34:27.13 VnlQh+JC0.net
うめうめ
256:この名無しがすごい！
22/04/20 23:34:55.73 VnlQh+JC0.net
うめよう
257:この名無しがすごい！
22/04/20 23:35:15.90 VnlQh+JC0.net
梅田
258:この名無しがすごい！
22/04/20 23:35:35.53 VnlQh+JC0.net
うめっと
259:この名無しがすごい！
22/04/20 23:35:55.49 VnlQh+JC0.net
うめ
260:この名無しがすごい！
22/04/20 23:36:21.00 VnlQh+JC0.net
うめんとす
261:この名無しがすごい！
22/04/20 23:36:49.02 VnlQh+JC0.net
うめりぜ
262:この名無しがすごい！
22/04/20 23:37:12.75 VnlQh+JC0.net
Umeよ
263:この名無しがすごい！
22/04/20 23:37:36.68 VnlQh+JC0.net
うｍるめ
264:この名無しがすごい！
22/04/20 23:37:52.40 VnlQh+JC0.net
うｍる
265:この名無しがすごい！
22/04/20 23:38:13.71 VnlQh+JC0.net
Umr
266:
22/04/20 23:40:41.80 VnlQh+JC0.net
さあ、この有名無実と化したスレを少しずつ埋立用ではないか
隙間を作ればゴキブリがわくからね!
267:この名無しがすごい！
22/04/20 23:41:02.85 HT7iDUin0.net
今埋めても無駄では？
ちゃんと退会する前ではまたスレ立つだけかと
268:この名無しがすごい！
22/04/20 23:50:13.63 O2S2pJVq0.net
ごちゃんねるなんてくだらないと思うなら、こんなスレ意味ないと思うならほっとけばいいんじゃないのかな
また建てられるだけだよ
あるいはヲチ版に話題が行くだけ