22/03/15 02:06:45.55 SGz4AoJB.net
>>1乙
政府がウクライナ大使館に難民が困らないよう翻訳機をドッサリ送ったそうだが
来るのがエルフやドワーフその他であった場合にまず困りそうなものって何なんだろうな
そういう日常系ローファンが割と勢力増してきてるしたまにはそういう話題もいいと思う
3:この名無しがすごい！
22/03/15 02:27:34.55 SGz4AoJB.net
おっと上げてた
＞前スレ
ヒグマの出てくる状況がダンジョンなのか山林なのかよく分らんがいずれ猟銃と軍用の小銃は全然違う
5.56mmNATO弾は12mmの鉄板（日用品じゃなく均質圧延鋼板というれっきとした装甲板）なら抜ける性能だそうで
これは今ロシアがバカスカやられてるBMP-3って装甲車も薄いとこなら撃ち抜ける性能だ
で、例えばヒグマとそのBMPが交通事故でも起こしてヒグマが勝つことが想定できるか？普通乗用車相手でも相打ちだろ
4:この名無しがすごい！
22/03/15 03:19:15.51 vnSpMIW6.net
全てが地球の物理学準拠で行くなら
本当の意味で自動小銃を擁する人類を脅かせる生物の体長が1cmを超えることはないだろうな
大抵は天地創造デザイン部のように生きることが出来ない欠陥生物扱いになると思う
5:この名無しがすごい！
22/03/15 04:08:30.21 ht1QUFwF.net
もうちょっと言葉を補って意味が分かる文章にしてくれ
6:この名無しがすごい！
22/03/15 06:04:42.37 3IiBvewk.net
現代軍用銃は打撃力破壊力より貫通力を優先してるから昔の銃や猟銃より強いとか比べること自体が間違い
死ななくても負傷させて無力化できればいいってのが今の主流
獣に使うなら弾は貫通するより体の中に残って身体破壊するために弾の威力を全部使えるほうがいい
弾の大きさもだけど火薬の量も軍隊が使うのと猟師が熊打ちに使うのじゃ違いがあるし
警官が持ってる拳銃とか自衛隊の小銃とかって通常は弱相談だから猟師が使う銃とは目的が違う
それと同じ弾使ってても威力はぜんぜん変わるから最大炸薬量の弾で鉄板貫通できるからって通常装備の弾も同じことできるなんてことはない
7:この名無しがすごい！
22/03/15 06:28:41.44 ILlXnN6n.net
タングステン弾芯の5.56NATOAP弾持ち出されてもな
高速AP弾は貫通の所為でストッピングパワー落ちる
8:この名無しがすごい！
22/03/15 08:02:38.85 AHUWq6CY.net
細かい銃の設定なんかより
多くの読者が読みたいのはストーリーだろ
銃なんか適当でいい
安易に型番なんか書くとマニアからどうでもいいイチャモンや指摘をされる
9:この名無しがすごい！
22/03/15 08:44:02.61 l/R5RXI+.net
軍隊が暇してて象、犀、熊などの野獣に対処させられるような国だと使われるのはアサルトライフル
わざわざ猟銃に持ち替えないし間違っても剣など使わないことで答えは見えとる
10:この名無しがすごい！
22/03/15 08:54:29.16 oHb0wQcM.net
>>9
いいえ
12.7mm重機関銃（本体のみ40kg弱、三脚付60kg弱、弾薬別）
さらにはそれを4連装で台車に載せたバージョン
などを持ち出します
これは日本の自衛隊でも実例アリ
11:この名無しがすごい！
22/03/15 09:01:11.41 fw7vTNGp.net
身体能力上がったら重機を走りながら二丁撃ちできるかな
体重変わらないと滑っていきそうだ
12:この名無しがすごい！
22/03/15 09:21:18.43 LwZ0KEZX.net
砲なり弾なりが大きい方が強いってのは二次大戦時にすら廃れ始めてた兵器思想だからな
大艦巨砲主義ってヤツだ
13:この名無しがすごい！
22/03/15 09:40:44.42 BJiI2gvh.net
またワッチョイなしでスレ立てたのか
14:この名無しがすごい！
22/03/15 09:41:52.19 LwZ0KEZX.net
お前が建てないからさぁ
15:この名無しがすごい！
22/03/15 09:47:19.11 l/R5RXI+.net
>>10
ためしに象 小銃で画像検索するとボルトアクションも含め大量にヒットし
象 重機関銃で検索すると12.7mmじゃないやつばかりヒットするのでお試しあれ
16:この名無しがすごい！
22/03/15 09:49:39.78 gufCR3aY.net
銃が効かないモンスター相手でもレベルが高いとデコピンで倒せますとかローファンでやられると萎えるわ
描写されてないだけでデコピンが音速超えてるのか？
17:この名無しがすごい！
22/03/15 09:55:21.71 o43B6EFI.net
銃なんて物体を高速でうちだしてるだけなのに効かないとか動作しないとか意味わかんねえんだよ
18:この名無しがすごい！
22/03/15 10:00:06.45 LwZ0KEZX.net
ファンタジー作者読まなければ解決だな
元からそういうのを楽しむ適性が無いんだから無理すんなって
19:この名無しがすごい！
22/03/15 10:08:20.22 arvFoLCJ.net
>>3
前半はともかく
> で、例えばヒグマとそのBMPが交通事故でも起こしてヒグマが勝つことが想定できるか？普通乗用車相手でも相打ちだろ
あまりにもバカ丸出しで…w
20:この名無しがすごい！
22/03/15 10:11:34.40 eEyx/yqg.net
ダークファンタジーだとエクスカリバーを炉で溶かしてレミントン M1858 New Army
URLﾘﾝｸ(www.imfdb.org)
「シリンダーをスイングアウト可能に」
「トリガーはダブルアクション化」
「弾は45口径のセンターファイア式を使用」
それだけで威力ある？
21:この名無しがすごい！
22/03/15 10:17:17.06 oHb0wQcM.net
超常的な異能やスキルが物理法則を無視した力を発揮できるとした設定ならさておき
地球上で物理法則に縛られている前提だと、要求性能として絶対に満たしたい射程やら
貫徹力・加害力なりがあると、物理法則からどうしてもこれより小さく・軽くはできない限界
ってのはある
「大きいほうが強い」は物理法則どおり
主力戦車の主砲は120mmより小さくならないし、榴弾砲は152mmより小さくならないし、
戦闘機や攻撃ヘリの機関砲も20mmでギリギリで可能なら25mmや30mmが欲しいし、
爆弾も100kgより軽くはならない
また逆に、徒歩移動する生身の人間が抱えたり担いだりして使う前提の兵器なら、平均的な
人間の筋力や持久力で重量の上限が決まってくる
鉄砲の口径が大きくて鉄砲本体も弾丸も重いもんで1人では弾丸ほとんど持ち歩けませんじゃあ
実戦で困るから、歩兵が持ち歩く前提のアサルトライフルやサブマシンガンは性能が満たされる
範囲で軽いほうがありがたがられる
重機関銃やさらに大型の兵器は車載が前提
これまた異能やスキルで「1人が100kgでも200kgでも持ち歩けます」ならこの制約に縛られず
デカい機関銃に弾薬じゃらじゃら巻きつけることが可能になるし
四～八脚歩行ロボに積んで人間と一緒に行動できますってSFもアリだわな
ああ、あと現実の戦争用の対人兵器だと、相手の肉体をぐちゃぐちゃに潰してミンチにしてしまう
高威力兵器は非人道的だ、やめたまえ、って動きもあったから
アサルトライフルやサブマシンガンとその弾薬の仕様にはこの制約も課されてきた
でも撃つ相手がダンジョンモンスター前提なら関係ないよね、ぐちゃぐちゃにしたってかまわない
人道的制約を持ち出すのはナンセンス
22:この名無しがすごい！
22/03/15 12:22:56.59 hnaHWQ43.net
ここまでの要約
両手に重機関銃：超有能
対物ライフル：有能
ライフル：まあまあ
拳銃：やる気あんの？
剣：(爆笑)
でええか
23:この名無しがすごい！
22/03/15 13:36:41.47 uWygcxWA.net
レベルが上がれば戦車片手で持てるくらい強くなれるから、両手に二両戦車で戦えば良い
砲撃できる盾持ちタンク役だな
24:この名無しがすごい！
22/03/15 13:48:29.02 Ivetvx5j.net
軍関係のマニアはめんどくさいから作品では無視するにかぎる
25:ああああ
22/03/15 19:33:26.85 P3QCZyWR.net
現代ダンジョンもので、日本でも一般人の銃所持がある程度認められる流れとかは、色々想像してしまう。
治安はどうなるか、国産銃火器のお値段がどのくらいになるかとかさ
26:この名無しがすごい！
22/03/15 19:41:43.72 umNaKYz4.net
入り口かダンジョンそのものを厚さうんmのコンクリで埋めて封印じゃね
厚さうんmのコンクリを突破できるならそれはそれで銃あろうがつんでるし
27:この名無しがすごい！
22/03/15 19:52:17.45 9pRu7va2.net
どっちにしろダンジョンできて直ぐに一般人が銃所持できるかって言うと日本だと無理だろ
散々言われてる数の問題になるが
例えば、ゲートだって相応に被害でたけど、一か所だけで自衛隊で封鎖できたから一般人がどうのまではならんかったし
逆に総数不明どこからか外に出てくるなら、地域・ご家庭単位で武装してね！になるかもしれんが
28:この名無しがすごい！
22/03/15 20:06:03.95 gufCR3aY.net
まず危険生物が跋扈するダンジョンに何の訓練もしてない一般人が入れるのが色んな意味で無理あるわ
無理矢理閉鎖するか街捨てて避難かの二択だろ
29:この名無しがすごい！
22/03/15 20:29:12.75 LwZ0KEZX.net
だからレベルやステータスで専用の戦闘能力を一般人に持たせるわけだ
となると軍隊式の訓練やら装備やらは無意味になる補正をかけた方が良い
で、ダンジョン出現当初に自衛隊がボコられてレベル持ち一般人の活躍で沈静化した経緯を作ってなし崩しにしてしまう、という形
30:この名無しがすごい！
22/03/15 20:34:25.01 umNaKYz4.net
ただしレベルやステータスはダンジョン内でのみ機能するとかならいいよ
そうしないと最初にレベルを見つけたやつor国家がレベリングしまくって他国蹂躙できちゃうし
31:この名無しがすごい！
22/03/15 20:35:07.58 9pRu7va2.net
無茶したバカ、事故的に巻き込まれた一般人が奇跡的に乗り越えて大成功ってパターンの奴もあるけど
一般的にはメリットよりリスクの方が高くなったら
「しっかり働け警察！自衛隊！」って言われる確率の方が高いだろうからな
それでも入りたいなら自衛隊入れよ、人手足りないしみたいな事になるだろうし
一般人を巻き込むなら社会崩壊レベルの危機にするか
最初は適度な実利と、怪我はするけど死にはしない程度のスリル・お遊び感ないと一部の突撃馬鹿以外は入ろうとは思わんよな
32:この名無しがすごい！
22/03/15 20:47:35.19 LwZ0KEZX.net
後は魔石的な理想エネルギーと夢のモンスター素材が無限湧きで日本の泣き所に手が届くよ、国際競争に乗り遅れちゃうよ感を出していけば余裕余裕
冒険者保護や便宜のためにと何だかんだ差っ引いて主人公達の手元にはそこまで大金を残さなくていいし
33:ああああ
22/03/15 21:01:34.57 P3QCZyWR.net
>>32
なんかあんまり面白そうなストーリーじゃないぞソレ
34:この名無しがすごい！
22/03/15 21:33:17.41 JaWDkChA.net
就職氷河期世代の一発逆転激とか
社会保障費用の抑制(人が減れば)とか
そんなんやったら間違いなく国力下がるけど・・・
35:この名無しがすごい！
22/03/15 21:40:41.35 LwZ0KEZX.net
ストーリーはひとかけらもなくて、ストーリーを展開するための舞台背景よ
銃だ自衛隊たを作中に出さずに済ますためのね
そっちを楽しみたい人にはつまらなくて当たり前さ
36:この名無しがすごい！
22/03/15 22:02:33.64 +7zzM7oD.net
ローファン作品にはハイファン以上にロマン要素が重要だと思う
大昔の空想科学作品やSF作品も未知を既知に変えていくからロマンが有った
37:この名無しがすごい！
22/03/15 22:07:11.40 vnSpMIW6.net
>>36
重要というか既存作品だと軽視されてるきらいがあるから
一発当てればブルーオーシャン総浚いできる可能性があるよねって感じだね
38:この名無しがすごい！
22/03/15 22:13:15.13 LwZ0KEZX.net
読むべきジャンルを間違えてそんな事を言われても……
素直にSFジャンル漁ってくだせえ
しっしっ
39:この名無しがすごい！
22/03/15 22:19:19.12 9pRu7va2.net
>>32
政治色足せばダンバズがそれっぽく見える
40:この名無しがすごい！
22/03/15 22:37:57.37 TK+SU71x.net
現代ダンジョンとかいうローである意味がゼロの作品群もとっととハイファン行ってくんない？しっしっ
41:この名無しがすごい！
22/03/15 22:42:13.15 oHb0wQcM.net
定義的に現代ダンジョンって完璧なローファンであり、また完璧に非ハイファンじゃろ？
（ダンジョンを通じて異世界と行き来できる作品は別にして）
42:この名無しがすごい！
22/03/15 22:45:09.69 LwZ0KEZX.net
>>40ローである意味って何だ……？
43:この名無しがすごい！
22/03/15 23:04:57.97 3IiBvewk.net
現代ダンジョンもローファンから排除しちゃうとローファンジャンル何も残らなくなりそう
今でさえローファンでいいようなものが各ジャンルに散らばってるのに
現代ダンジョンどっかいけって子はローファンでどんな話が読みたいの
44:この名無しがすごい！
22/03/15 23:07:03.64 e2n3vL63.net
銃云々も含め今までの流れの結論は
ローファンって、しょせん舞台背景に現代社会を混ぜてると言うだけで
本当の意味でのリアルを追求しちゃあダメだってこった w
45:この名無しがすごい！
22/03/15 23:08:42.77 3IiBvewk.net
>>40
なろうのジャンル分けの定義で現代地球が舞台の話はローファンってなってるんだからローファンである意味が０って言ってるお前の負け
文句があるならなろうの運営にいうべき
46:この名無しがすごい！
22/03/15 23:12:42.87 oHb0wQcM.net
なろうの外でも現代地球が舞台の話はローファンって定義でそ？
投稿サイト内の分類にあえてローファンかハイファンかって外部定義を流用してるか
どうかってのは別の話
47:この名無しがすごい！
22/03/15 23:15:26.30 3IiBvewk.net
>>44
ローファンタジーだからね
リアリティならいいけどリアルを追求しちゃ駄目
リアルがどうの言い出したら現代社会にダンジョンってなんだよ街中にモンスター出てくるわけないだろアホかで終わる
48:この名無しがすごい！
22/03/15 23:16:13.48 +7zzM7oD.net
>>37
ローファン作品で商業として大当たりできたのは古典作品のロマン部分を上手く取り込めていると思う
ゲートも3年もそういう部分を重視しているし3年なんてまさにSFネタの未知との遭遇だし
49:この名無しがすごい！
22/03/15 23:23:53.06 t68OW8JY.net
ピピィーーーーーッ！
暗がり三年警報！暗がり三年警報！！
まもなくローファンスレで暗がり三年スタンピードが発生します！
一般人は早急にシェルターに避難してください！！！
50:この名無しがすごい！
22/03/15 23:26:51.27 3IiBvewk.net
>>46
舞台が地球か異世界かでローとハイ分けてるのはなろう独自ルール
なろうルールに流されてる投稿サイトも多くなってきてるけど本来は別の意味
もとは指輪物語とか海外ファンタジーみたいなのをハイで区別して日本のラノベみたいなのはハイの逆でローと区別されてたのが多かったわな
もともと曖昧で出版社側が他との差別化のために使ってた言葉だから何がハイで何がローかってのはいい加減だけど
51:この名無しがすごい！
22/03/15 23:27:16.87 LwZ0KEZX.net
ゲートとかナルニアとかハリポタとか
往復できるだけで現実側が主舞台になってない作品はロー扱いしたくない気持ちが沸々と
全くロー成分がないかというとまた違うが
52:この名無しがすごい！
22/03/15 23:30:58.40 9pRu7va2.net
往復系はその辺面倒よね
40億とかネトオク男とか、現代側は買い物しかしてないのとか多いし
53:この名無しがすごい！
22/03/15 23:32:00.54 +7zzM7oD.net
個人的にはゲートはF自物にアドベンチャーやハーレムを足した感じだよね
54:この名無しがすごい！
22/03/15 23:32:18.27 vnSpMIW6.net
>>50
元はナルニア弾きのためだぞ
ハイファン議論界隈はスローンズですらハイファン純度が低いハイブリッド作品だって言われてるくらいの魔境
55:この名無しがすごい！
22/03/15 23:33:34.58 TK+SU71x.net
>>51
それダンジョン物と何が違うの……？
56:この名無しがすごい！
22/03/15 23:33:42.57 +7zzM7oD.net
スターゲートが今のローファン物に近いのかもしれない
あれはSF戦争物を目指していたけど
57:この名無しがすごい！
22/03/15 23:34:49.47 LwZ0KEZX.net
40億は今日びなら絶対ハイだよねぇ……古い作品だから今さら言っても無粋だが
ログホラもノンジャンルだし
58:この名無しがすごい！
22/03/15 23:36:36.71 vnSpMIW6.net
ちなみにスローンズのソースはwikiのローファンタジー（表記は原作）
反発激しそうだから先に書いとくわ
59:この名無しがすごい！
22/03/15 23:38:51.32 LwZ0KEZX.net
>>55世界か、限定された場所かの違いだね
ダンジョンは世界そのものではないから
世界の一部的な表現される作品はあるけど、多くは別の法則が支配する謎の空間以上の事は明かされないままだったりするし
60:この名無しがすごい！
22/03/15 23:56:29.40 9pRu7va2.net
ハリポタってあれ隠れ里的なもんで
世界というか空間別れてるんだっけ？車で学校まで飛んでったり
幻獣てきなナニかでロンドン？行ったりする気がしたが
61:この名無しがすごい！
22/03/16 00:00:44.50 wpw3R+Ao.net
戦車より強いジャベリン様の両手持ちがさいつよ
62:この名無しがすごい！
22/03/16 00:06:52.09 fO3U0Kow.net
>>60
ハリポタ魔法世界は地球上にあるけど認識阻害がかかってるだけじゃなかったっけ
63:この名無しがすごい！
22/03/16 00:16:17.56 zyQiFMOl.net
>>29がそこまで執拗に銃火器や軍を排除したがる理由がさっぱり分からん
黙ってスキル持ち一般人様を異世界に放り込んだらよくね
現代社会には銃だってバズーカだってあれば軍隊だっているし今まさにタイムリーな題材なんだしさ
つかこういう人って暗がりも駆除業者も3年も読めなくて話題に入れなくなりそうだな
64:この名無しがすごい！
22/03/16 00:17:48.07 OwVF0mZ7.net
あーやっぱそんな感じか
秘境に更に認識阻害かけてるとかかな
65:この名無しがすごい！
22/03/16 00:18:27.91 zyQiFMOl.net
>>40
ここでもよく話題になる人気作は銃がつえーんだからおまえがここから去ればよくね？しっしっ
>>45
それな
66:この名無しがすごい！
22/03/16 00:21:08.04 zyQiFMOl.net
>>53
GATEはけっこう日本が舞台になってる場面も多かったし政治劇は半分は日本が舞台で米中も絡む
ロシアかどこかの特殊部隊にラリホーかけて眠らせるような描写もあるし見事に異世界と現代の邂逅だよ
ローファンってそこが欠けたら面白くもなんともないからな
67:この名無しがすごい！
22/03/16 00:22:24.22 zyQiFMOl.net
>>61
すまんがジャベリンって発射機一台を量手持ちして撃つんだわ
天津飯の腕を増やす技でも使えば二丁持ちもできるかも知れんが
68:この名無しがすごい！
22/03/16 00:35:48.65 xPSAhqyJ.net
現実描写皆無のまま突き抜けたSAOアインクラッド編
「VRものは現実描写を省いたら面白くもなんともない」というアンチの意見をねじ伏せあっさり覇権へ
69:この名無しがすごい！
22/03/16 00:38:13.02 N7DmXvVW.net
>>66
誤解をさせた様なのですまない
自分が個人的にと書いた理由はゲート小説を読んでファンタジー作品と文章の書き方が違ったからです
登場人物の思考がIF戦記や時代小説物にちかくてファンタジーが本業では無いなと思ったからなのです
変幻自在の作風の極稀にいるけどわざわざファンタジー自衛隊物をIF戦記寄りで書くと思えなかったのです
70:この名無しがすごい！
22/03/16 00:38:49.81 zyQiFMOl.net
VR物に現実描写がなぜ必要と考えるのかさっぱり分からんが…
71:この名無しがすごい！
22/03/16 00:41:30.45 zyQiFMOl.net
>>69
まあ作者が元自衛官らしいし戦記系ばっか書いてるしな
F自寄りっつかモロにF自系だがローファンタジーではトップクラスの成功作でもあるわけで
つかF自系そのものがローファンタジーの一派とでもいうべきか
72:この名無しがすごい！
22/03/16 00:58:33.12 ZmkkxChr.net
ミリタリー要素は現実の軍事政治から生臭い部分が消され過ぎて現実味がないから
空想と空想の邂逅にしか見えんのよな
73:この名無しがすごい！
22/03/16 01:26:46.81 zyQiFMOl.net
そういう生臭い部分まで作品に生かせる作者は多くないだろうし
現実の先読みレベルで書けるのは幼女戦記の作者くらいだろうしな
プーチンの行動が戦隊シリーズの悪役レベルのバカさだったお陰で描くハードルは下がりそうだが
あれもアメリカの得意技・介入しないしない詐欺にハメられたって見方もあるそうだし
74:この名無しがすごい！
22/03/16 01:35:18.27 /RG7z3kd.net
日本にも
降伏すればいいんですよ
今は逃げて、後から戻れば問題ない
とかいう議員・元知事がいるから
創作物ですら政府がその方向に行ってたら笑えんわ
75:この名無しがすごい！
22/03/16 07:39:56.37 3m2bHW57.net
現実は創作を超えてくるとはよく言うけど
色んな意味でなろう系を超えて欲しくはなかったな
76:この名無しがすごい！
22/03/16 08:37:06.24 yjwEt+f1.net
>>49は何でいきなり何の脈絡もなく発狂してんの？
コンプレックスこじらせるとこんなんなっちゃうの？
77:この名無しがすごい！
22/03/16 09:44:12.78 68SQ4SYi.net
どう見てもネタだろ
あとそれ地球さん入ってないから欠陥品
78:この名無しがすごい！
22/03/16 09:46:06.35 BdZd4M9P.net
>>65
3年と地球さんでは銃器＝雑魚武器だろ
79:この名無しがすごい！
22/03/16 09:48:06.14 E4FCnLR+.net
本当に3年信者がスタンピード起こしてて草越して森
80:ああああ
22/03/16 10:40:06.65 VeM1mr9U.net
3年は戦闘描写自体があんまりないからわかんない
81:この名無しがすごい！
22/03/16 11:31:52.53 fO3U0Kow.net
>>78
それね
3年はそれなりの階層まで銃火器で行けてるけど使えてるのは什器持ち込んでる外国の軍関係者か自衛隊で庶民は具体的に何使ってるかよくわからん
地球さんは全体的にデバフかかってなかったっけ
ついでに暗がりだと什器は通用するけど補給の面で制限かかってるしここで話題になる作品で銃火器TUEEEしてるのってどれのこと？
82:この名無しがすごい！
22/03/16 11:46:06.61 GqGEWa3S.net
しょぼくて何のスキルもない非正規やニート、失業者がプロの軍人を上回らないと納得できない層もいるんだよ
83:この名無しがすごい！
22/03/16 19:26:18.68 OwVF0mZ7.net
3年は作中に出てる範囲の情報だと20辺りが火器の壁になって20層後半から魔法必須っぽくなってくるのかな？
§080で
「イオリ達が４層分攻略して、２５層に到達したそうだぜ？ どうも、おたくらから仕入れた水魔法が活躍したみたいな～」
とあるから自衛隊基準通常装備？の火器が通用するのが20層辺りまでって事に？
§134だと
・２０層を超えると、５．５６ミリはおろか、７．６２ミリでも心もとないし、３０層じゃまるで豆鉄砲みたいになっちゃうからなぁ
とある
84:この名無しがすごい！
22/03/16 19:36:29.26 3h+z8fKv.net
当たり前の事しか起こらない話なんて誰も楽しまないからなぁ
レベルだスキルだで小火器程度は軽く越えるから物語として面白さが出てくるわけで
レベルMAXまで鍛えたけど小銃一発避けれないし当たり所次第で即死します、じゃ誰も見向きしない
85:この名無しがすごい！
22/03/16 19:44:21.49 0pIltsv9.net
それを手に汗握る展開で見せてくれればいいけど
ただのセリフで設定たれ流しにされてもまったく面白いと思えない
86:この名無しがすごい！
22/03/16 20:21:32.67 g6zFcLx3.net
小火器を軽く超えるレベルの主人公がさらに重火器を持って無茶苦茶すると面白い
ぼくちんレベルMAXだから皆がド派手な銃やミサイル撃ってる中で棒きれ持ってペチペチ叩きましゅ、じゃ誰も見向きしない
87:この名無しがすごい！
22/03/16 20:29:02.79 /RG7z3kd.net
メイキングもってたモンスターが鉄棒で死ぬから、威力計算して銃器だとどれくらいとか過去スレで計算くらいしてるんじゃない？
88:この名無しがすごい！
22/03/16 20:42:31.83 BdZd4M9P.net
鉄棒つっても運動エネルギー兵器だから
戦艦大和やアイオワの主砲1発よりつおいんじゃ……
15発から20発ほどに相当しそうな…………
89:ああああ
22/03/16 21:47:41.68 VeM1mr9U.net
前にこのスレで言ったかもしれんけど、スナイパーライフルで狙撃されて生きてられるのが、リアルとの境界線って感じる。
90:この名無しがすごい！
22/03/16 21:50:02.29 /RG7z3kd.net
数値は大雑把にして端数上げたり下げたりしてるけどだいたいそのくらい
仮に直径40mmの鉄筋が10mで100kg 自由落下が15秒で重力加速度9.8m/s^2だとおおよそ1,500キロジュール
9mm弾 500ジュール
5.56mm弾 1,700ジュール
7.62mm弾 3,000ジュール
ーー単位の壁ーー
対物ライフル弾 20キロジュール
戦闘機とかの弾 200キロジュール
戦車の砲弾 12,000キロジュール
WW2戦艦 100,000～250,000キロジュール
間違いあったら誰か計算してくれるはず
91:この名無しがすごい！
22/03/16 21:54:46.75 BdZd4M9P.net
>>90
セミトレーラーって20から25トンぐらい積めるし、ってことは100kgの鉄筋が200から250本よね
まあ全部が命中してぶっ刺さったわけじゃないだろうけど
100本当たってて150,000キロジュール、200本だと300,000キロジュール？
92:この名無しがすごい！
22/03/16 23:20:05.66 3m2bHW57.net
>>90
こういうの面白いわ
93:この名無しがすごい！
22/03/17 00:06:19.76 Ho2j+Yim.net
もともと5.56mmも7.62mmも豆鉄砲みたいなもんだし…
>>82
元軍人のニートが活躍する話にすればみんな幸せ
ニート「ベトナムじゃ100万ドルの兵器を任された！なのにここでは駐車係の仕事すら無いんだ！」
これならダンジョンどころかロンダルキアでもゾーマの城でも無双できる
94:この名無しがすごい！
22/03/17 00:07:03.80 6wAtPcbG.net
>>93
そういうニート詐欺は嫌われるよ
95:この名無しがすごい！
22/03/17 00:14:02.10 Ho2j+Yim.net
>>90
鉄筋はだいたい5.5mだよ
直径の近いD41異形棒鋼でメートルあたり10kgちょいだから一本55㎏
とりあえず太めの女性がピンヒールはいて15秒おっこちて踏み付けたらダメージは通るわけか
その太さだと20本くらいを太い針金で束ねてるだけだから事故車両からずり落ちたりすればバラけて飛び散る
96:この名無しがすごい！
22/03/17 00:23:43.38 Ho2j+Yim.net
ちな鉄筋は軟鋼に分類されるものだから刀剣や矢じりよりぜんぜん柔らかい
計る基準が硬度じゃなくて引張強度とか降伏点強度とかだから単純比較は難しいけど
もっと細いやつならなんなら両手で曲げられるものだから銃弾砲弾とはちょっと比較にならない
>>94
ニート「来いよハーゴン、魔法なんて捨ててかかってこい」
とかでも可
97:この名無しがすごい！
22/03/17 00:29:27.03 Ho2j+Yim.net
>>91
全部の重量がたまたま一本に集中するんでもなければ貫通力の比較にはまったくならない点に注意
本当にたまたまそうなったとしても鋼材そのものが一般的なSD345とかだと鉄筋が潰れて平らになるだけかと
かなり硬めなSD490をたまたま大量輸送してました、でも恐らく結果は全く変わらないはず
98:この名無しがすごい！
22/03/17 00:31:39.39 5JtFgU+r.net
ノベル版は知らんけどweb版は10ｍくらいと書いてあるんで特注品なんじゃない？
書かれてこと否定されても知らんがな
99:この名無しがすごい！
22/03/17 00:36:57.68 Ho2j+Yim.net
じゃあゆりやんレトリィバァがヒールはいて飛び降りればダメージ通せる敵ってことで
どっちみちメイキング持ってたボスはそう大した運動エネルギーや硬度がなくてもダメージは通せそう
100:この名無しがすごい！
22/03/17 00:38:04.24 zd9+zGd3.net
アメコミヒーローでももとは一般人とか多いし軍人TUEEE現代兵器TUEEEはまた別ジャンルになるような気がする
軍隊からの一斉射撃で蜂の巣になって負けるアメコミヒーローとか見たくなくない
作者がどこに向けて書きたいか誰を主役にしたいか次第だわな
一般人主役物での什器や軍人の扱いは引き立て役の添え物になりがち
101:この名無しがすごい！
22/03/17 00:39:31.64 2r5z0De1.net
なんや聖ジャベリン様もったウクライナの女子供が余裕で勝てそうやな
102:この名無しがすごい！
22/03/17 00:44:18.18 xL0T9Msy.net
戦艦並の装甲が前提のラスﾎﾞｽとかドラゴンよりも硬いからオリハルコンとかアダマンタイトのゴーレムに思える
103:この名無しがすごい！
22/03/17 00:45:13.64 Ho2j+Yim.net
ローファンタジーとしては主人公が超サイヤ人だったら面白くなりようがないわけで
常識レベルの強さだと戦前ならまだしも今の軍隊を差し置いて無双するのはかなり雑な話になりかねないから
面白く魅せるなら現代でモンスター駆除業者（略）のように機転無双にしてく以外は隔離物にするしかなさそう
104:この名無しがすごい！
22/03/17 00:47:18.13 2r5z0De1.net
ちゅうか戦艦の大砲は貫通力より爆発が本体やろ
爆発で地形ごと持ってくエネルギーと較べたら運動エネルギーなんか屁みたいなもんやで
105:この名無しがすごい！
22/03/17 00:51:41.97 5JtFgU+r.net
ステータス見えるようになってんだから攻撃ダメージやHPの関係も欲しいな
レベリングするならンガイをダンジョンログインボーナス？1匹目状態ならSP900だから
パーティ組める今だとキャリーできるし寄れるなら倒したほうが楽よね
106:この名無しがすごい！
22/03/17 00:57:07.17 Ho2j+Yim.net
>>101
そりゃまあ犠牲を払いながらとはいえ一応は軍事大国「だった」とこの戦車をバンバン撃破してるんだし…
あれだと瞬間的に魔法で障壁を張るとか体表を硬化させるとかあってもタンデム弾頭で押し通っちゃうし
しかしあんなのが有名になっちゃうとローファン作者にはきついだろなあ
3年もさっさとジャベリンもってこいよ何やってんだよあの無能米軍ってなっちゃいそう
107:この名無しがすごい！
22/03/17 01:03:37.16 3fp4CuJf.net
ダンジョンできたかな
108:この名無しがすごい！
22/03/17 01:16:42.71 zd9+zGd3.net
>>103
いっても最近のローファンダンジョン物だと3年みたいにいきなり棚ぼたで超サイヤジン並みのチートパワーもらった主人公が周り置いてきぼりで活躍するみたいなの多いし
ダンジョン物でも朝ダンや猫ダンジョンみたいにプライベートダンジョンでアホみたいにレベルアップしてサイヤ人になってからがスタートみたいなのもあるし
ここでは現代兵器がTUEEEしないと気に入らない子がいるけどなろうで求められてるのって超サイヤ人が一般人の中で舐めプするみたいなのじゃね
ライダーや戦隊ヒーローが銃器持った自衛隊より弱かったらヒーロー出てくる必要ないわけで銃器SUGEEEの子とは見てるところが違うわな
北海道ハンターみたいに現行銃でファンタジーモンスターとガチにやり合うみたいなのもあれはあれで面白かったけどだからといって棚ぼたチートでダンジョン攻略みたいなのが面白くないわけじゃない
109:この名無しがすごい！
22/03/17 01:18:51.22 2r5z0De1.net
棚ぼたニートに成功作品ないやろ
110:この名無しがすごい！
22/03/17 01:25:54.49 Ho2j+Yim.net
>>108
3年は設定がとっちらかってて色々失敗してるとこもある（倒すと世界1位になれるようなボスが鉄筋で死ぬとか）けど
それでも銃が効かないわけじゃなくて狙撃されたら死ぬけど魔物が勝手に防いでくれるだけ、くらいの分別はあるなあ
ローファンで大ヒットしたのが実質ゲートだけなの見ると現実ベースのファンタジーでは避けて通れないんじゃない？
棚ボタチートパワーは別に異世界に転生してやってればいいわけでね
111:この名無しがすごい！
22/03/17 01:27:46.53 /GMV3Men.net
ローファンと言えどもポストアポカリプス系だと主人公が超サイヤ人レベルまでいかなくてもいいと思うが…
ポストアポカリプス系をローファンだと言いたくない層もいるだろうしな。
112:この名無しがすごい！
22/03/17 01:32:28.79 SN5zzwDX.net
インフレ代表のジャンプがあるからある程度は仕方ないとして
ただ建前設定とか表現とかはしっかりやってほしい所
113:この名無しがすごい！
22/03/17 01:32:59.59 TLEzX9Nr.net
>>110
流石ですお兄様
114:この名無しがすごい！
22/03/17 01:40:24.96 neWB1Mk6.net
>>110
＞倒すと世界1位になれるようなボスが鉄筋で死ぬ
ダンジョン出来始めのときだから普通に潜っていって倒すのとはまた違うとかいろいろ考えられるんで
失敗と断定するほどのものでもないだろ
115:この名無しがすごい！
22/03/17 01:41:57.59 E6Qi5CXZ.net
別に世界一位のボスである必要は無いしな
116:この名無しがすごい！
22/03/17 01:49:01.01 zd9+zGd3.net
ポスアポ物だと最近完結したアースウィズダンジョン も棚ぼたチートの周り置いてきぼり系だしこの作者の前作もその前のも隔絶チート持ち主人公だったわな
ちょっと前に完結したダンジョン発生から20年。いきなり玄関の前でゴブリンに遭遇も主人公とその仲間が効率的にレベルアップして隔絶パワー手に入れるみたいなのだったし
崖っぷちも周りと違うユニークチートで異世界も現代も活躍するみたいなのだしこの作者のカクヨムの生活魔法使いだっけも不遇スキルスタートだけど実は超有能スキルでしたみたいな最近のテンプレからハズレてないものだしね
最近はゾンビ物でさえ異世界帰りのチート持ちスタートみたいなのが出てきてるし
俺がこういうのピックアップしてるってのもあるけど言うほど超サイヤ人スタート物が受け入れられてないとも思えないんだよね
ここではやけに嫌ってる子がいるけど
117:この名無しがすごい！
22/03/17 02:13:44.86 5L0j/NCM.net
労せずTuee
労しててもそこはカットしてTueeがなろう外でも当たり前だし結局詰まらないからあげ足を取られるみたいな物で
面白いなら大衆は粗はスルーして面白い部分を話題にするだろう
118:この名無しがすごい！
22/03/17 02:16:06.82 Ho2j+Yim.net
>>113
あれジャンルはSFだそうです
119:この名無しがすごい！
22/03/17 02:23:22.72 Ho2j+Yim.net
>>116
受け入れられてないとまでは誰も言ってないけど別にヒットもしてないよね
だいたい棚ボタチートで俺TUEEE系っていいとこ中高生かそこで頭の成長停まっちゃった大きなお友達が好むものだし
スレチだけどお兄様にしても半ばギャグとして楽しまれてるとこあるし
120:この名無しがすごい！
22/03/17 02:29:58.35 X3EVJoHG.net
お兄様ナイナイして「ヒット作が無い」って言われてもアホかとしか
お兄様はローファンとして通用するでしょ
121:この名無しがすごい！
22/03/17 02:59:41.35 Ho2j+Yim.net
ジャンル分けはいち部外者が勝手に決めることじゃないんでｗ
122:この名無しがすごい！
22/03/17 03:29:48.88 LVo00LvG.net
現実準拠の自衛隊が活躍できなくなるならファンタジー要素抑えめにしてるだけなんだから
現実の自衛隊なんか無視するような舞台設定の作品なら問題無い
要はうるさいネウヨを切り捨てればええだけｗ
123:この名無しがすごい！
22/03/17 04:09:03.23 +byUbS3i.net
お兄様が労せずTUEEEかのように騙られてるのを見かけると首がぐるんぐるん回転してしまう
追憶編はともかく横浜騒乱編ぐらい知らんのか
124:この名無しがすごい！
22/03/17 04:37:11.85 MKVz5B1O.net
SF警察とミリオタは正直邪魔だわ
毒者にしかならない
125:この名無しがすごい！
22/03/17 04:39:49.86 Ryj+jiNj.net
横浜とかファッション狙撃だけでTueeeの極地やろ
まだクリプリの方が苦戦感あったぞ
126:この名無しがすごい！
22/03/17 05:17:04.56 xL0T9Msy.net
なろう限定でなければアウトブレイクカンパニーがローファン物では売れていた筈
127:この名無しがすごい！
22/03/17 06:23:51.90 zd9+zGd3.net
>>119
アホな中高生や中学生並みの大人が読むものとか言っても思考停止でも読めるわかりやすいものがなろうで受けてるんだから君がどう言おうが結果が出てるけどね
逆に聞くけど身体強化もない現代人主人公で銃器メインのローファンで売れてる物とかなろうで人気のあるものってどれ？
ファンタジー自衛隊はゲートと日本国召喚ぐらいでたまに出てきてもパットしなくない？
幼女戦記とかはあれはミリタリー戦記物の派生だから架空戦記に近いんでまた別だわな
近接武器使わないってのだとSF寄りになってってSF武器使いだしたりなんだかんだチート強化が入ってたりしない？
たとえで出したの全部人気ないとか売れてないとか言うなら出してきたの以上のものが銃器メインでいくらでもあるんだよね
面白いものがあるなら読んでみたいからとりあえずタイトル列挙してみてよ
128:ああああ
22/03/17 06:27:38.36 oW+SDhrw.net
逆に自衛隊とかより、主人公達や現代ダンジョンの冒険者が弱くてもいいんじゃね？
129:この名無しがすごい！
22/03/17 06:42:11.77 zd9+zGd3.net
どこを主役に持ってくるかだから主人公が一番強くないといけないわけじゃないけどね
地球さんとか主人公組は強そうに見えるけどその上に専業で潜ってる自衛隊員とかいるわけだし
銃器マンセーの子は生身で近接武器使ってるのに強化が入るのが気に入らないらしい
どっちが強いかどこを主役にするかはそれぞれの小説で決めればいいことでどっちが強いとかこんなのあり得ないとかリアルじゃないとか嫌いな方にケチ付けることそれ自体がナンセンス
超サイヤ人みたいな主人公が近接武器持ってTUEEEEしてる小説に当たったらブラウザそっと閉じればいいだけ
130:この名無しがすごい！
22/03/17 06:46:31.83 KRAgF20X.net
>>124
これ
数が少ないのに声だけデカいノイジーマイノリティそのもの
131:この名無しがすごい！
22/03/17 07:06:12.38 zd9+zGd3.net
ダンジョン最奥部のボス殺すのに戦艦の主砲並みの破壊力ぶつけないといけないってそれだけでも脅威だと思うけどね
通常は数人のパーティが歩いていって手持ち武器で戦わないといけないわけでそんな敵が戦艦の主砲持ってこないと倒せないようなのだと絶望だと思うよ
MMOのフィールドレイドボスじゃないんだからアホみたいな強さである必要もない
132:ああああ
22/03/17 07:14:36.48 oW+SDhrw.net
漫画でもなんでも戦闘の強さとか、専門分野での突出した力とかが主人公のキャラ付けで重要ではあるよね
133:この名無しがすごい！
22/03/17 07:28:37.31 zd9+zGd3.net
そもそも現代でもローでもファンタジーってジャンルなんだから強さの部分だけが現代準拠じゃないといけないわけじゃないし
序盤銃器より弱い力しかない主人公が徐々に強くなってって銃器なんて問題にならないくらい強化されるみたいなのはわかりやすい踏み台だわな
現代兵器マンセーの子が現代の兵器は踏み台にされるほど弱くないって言ってもうちの主人公はそれより強いんだよで終わる
134:ああああ
22/03/17 08:03:21.46 oW+SDhrw.net
どーでもいいけどマンセーってのやめないか？
韓国人なの？
135:この名無しがすごい！
22/03/17 08:31:51.74 2r5z0De1.net
現代兵器もGPSを使えないと効果半減やからダンジョンなら付け入る隙もなくはないやで
逆にいうとしょせんダンジョンに閉じ込めないと無双できないのが冒険者や
136:この名無しがすごい！
22/03/17 08:37:38.63 xmyPTNtD.net
ローファン世界には韓国も中国もアメリカもロシアもカナダもイギリスもいるからね
分かったら君もちゃんとUSA! USA! USA! USA!するんだよサー・アラン・スミシー殿
137:この名無しがすごい！
22/03/17 08:39:56.75 6m8Q7zxa.net
>>119
>いいとこ中高生かそこで頭の成長停まっちゃった大きなお友達が好むものだし
スレ民に喧嘩売っとるのか？お？
と思ったら本当にマジ切れ長文しとる子がいて草
138:この名無しがすごい！
22/03/17 08:44:56.49 jy9fZb8o.net
>>124
このスレ見てるとよくわかるな
作品について語らず銃や自衛隊がどうのとか僕の考えた最強のローファン設定みたいな話ばっか
139:この名無しがすごい！
22/03/17 08:49:57.65 6m8Q7zxa.net
自衛隊も軍も活躍させない方法なら簡単なのがある
戦闘自体をしないことだ
ローファンタジーに戦闘が必須だと考えるほうがおかしいんだから日常系にしとけ
140:この名無しがすごい！
22/03/17 08:52:51.90 xmyPTNtD.net
ハリポタみたいに認識阻害してミリヲタの餌を遠ざけるとかもあるぞ
141:この名無しがすごい！
22/03/17 11:14:12.46 Ckrnf+vK.net
阪神大震災前の、災害救助にも自衛隊が出て来ると罵倒されるムーブでダンジョンが街中にできて、プロ市民が怖いから自衛隊は出せないってな過去ネタで出せなくする
救助に来た自衛隊を罵倒してたプロ市民が居た現実よ
142:この名無しがすごい！
22/03/17 11:22:52.84 0D18ABrq.net
ローファンはしょせんファンタジーの亜種っていう根本的な事が理解できない
軍ヲタとかリアルリアリティ(w なひとに何を言ってもムダな希ガス…
143:この名無しがすごい！
22/03/17 11:54:06.21 neWB1Mk6.net
>>142
そのあたりの奴はぶっちゃけ
＞中高生かそこで頭の成長停まっちゃった大きなお友達
とそうレベル変わらんよな
144:sage
22/03/17 12:16:12.95 2r5z0De1.net
>>131
Dジェネの話で戦艦の大砲並みいうてるのはアタマ小学校のさんすうレベルなひまわり学級の子だけやろ
デブが踏めばダメージ入る説のほうがまだ数字は納得できるで？
145:この名無しがすごい！
22/03/17 12:21:08.90 o+2iBFEy.net
戦艦の弾って1t以上やろ
それがとんでもない早さで衝突するより、デブが踏む方が強いとかヤバイ
146:sage
22/03/17 12:29:41.06 2r5z0De1.net
>>145
デブの踏みつけでダメージ入るんやから戦艦とか要らんがなて話ちゃうん？
何時間か講習うけた女子がジャベリン様で撃ったら多分倒せるで
ニートやヒキコは魔法で棚ぼたニートにクラスチェンジするよりウクライナいって義勇兵になったほうが無双への近道やんなｗ
147:この名無しがすごい！
22/03/17 12:30:50.60 +byUbS3i.net
>>145
1.2から1.4tだけど
トレーラーに積めるだけ鉄筋積んだら20から25tだしなあ
ただ踏むんじゃなくて400m上空だかから重量に引かれて加速してくるんだから
>90な試算だと衝突時の速度が530km/hか？
530km/hで踏みつけてくる20～25tのデブが速度こそ上だが重量が1.4tな砲弾
に勝ってておかしくないってのは簡単に分かるよね？
148:この名無しがすごい！
22/03/17 12:34:34.34 RbaYUGnS.net
>>12
それは海戦では航空機というゲームチェンジャーが出たから。
陸戦はまさに大鑑巨砲を突き進んだ。
大戦後は50～60トンがMBTとしてバランスがとれているということになったが。
149:この名無しがすごい！
22/03/17 12:35:29.14 2r5z0De1.net
うわひまわり学級まだいたｗ
150:この名無しがすごい！
22/03/17 12:39:11.83 o+2iBFEy.net
STRオバケとかならまだ分かるが
デブが踏んでとか、銃より近接武器の方が強い！より分からん
151:この名無しがすごい！
22/03/17 13:04:32.27 xe2S7rRu.net
Dジェネのボスが即死したのは生まれたばかりで骨がブヨブヨだったから
ってことにしていいよ
152:この名無しがすごい！
22/03/17 13:10:35.67 0D18ABrq.net
Dジェネで荒れるのは
蘊蓄好きと嫌い、ひいては理系と文系の深いミゾのレベルだなぁ…w
153:この名無しがすごい！
22/03/17 13:12:42.75 zYYnrdHe.net
作者の気持ちでも考えてろVS点Pの軌跡でも追ってろVSダークライ
154:この名無しがすごい！
22/03/17 13:17:54.56 6m8Q7zxa.net
ただし摩擦はないものとするVS小卒引きこもり
155:この名無しがすごい！
22/03/17 13:24:32.15 6m8Q7zxa.net
>>147
100kgのデブ200人が踏みつけてくるの間違いじゃね
書かれてるのは鉄塊ではなく鉄筋な
156:この名無しがすごい！
22/03/17 13:37:10.79 xL0T9Msy.net
実はID:2r5z0De1が一番スレを荒らしている気がするのだけど気のせいか
157:この名無しがすごい！
22/03/17 13:43:10.78 zYYnrdHe.net
3年の話をするとほんと無条件で荒れるな
158:この名無しがすごい！
22/03/17 13:51:41.35 xL0T9Msy.net
今のローファンだとダンジョン物がメインに成りがちだからダンジョンに火砲持ち込めないとかでも良いのではと思う
ダンジョンの数が多すぎて自衛隊のキャパ超えたから民間の協力者をという作品は偶に見かけるし
ダンジョン内でしか使えないスキルや能力の所為で現代兵器が無力化されているのも有ったかな
159:この名無しがすごい！
22/03/17 13:55:53.22 wgsZ8AQa.net
こんなに荒れた流れになっているのにDジェネは更新されない
160:この名無しがすごい！
22/03/17 13:59:26.44 xL0T9Msy.net
ローファンの魅力は異世界と地球世界との世界観の違いによる齟齬なのではと思ったりする
161:この名無しがすごい！
22/03/17 14:36:58.97 5Nix2eUr.net
ダンジョンの中は実質異世界みたいなものだから…
深部に行くほど大気の構成とか重力が変わるダンジョンがあってもいいと思うんだ
162:この名無しがすごい！
22/03/17 14:40:18.92 J/Hbhwcx.net
むしろ大気の概念と重力の側が変わってるから中にいる人には気付けなくて当然なのだが
お前さんだって空間の歪みとか時間の速さの変化なんて知覚できないだろ？
163:この名無しがすごい！
22/03/17 14:42:43.25 xe2S7rRu.net
>>159
Web版と書籍版でかなり違ってきたし作者もWeb版はあんまり熱心じゃないのかもね
164:この名無しがすごい！
22/03/17 14:46:34.07 5Nix2eUr.net
重力は外と比べて体が重いとか軽いで気づくでしょ
大気に至っては一酸化炭素みたいなのが小数点以下の割合で含まれてるだけで命に関わるし
165:この名無しがすごい！
22/03/17 14:49:08.14 J/Hbhwcx.net
重力の変化じゃなく重力の概念の変化な
それが地球的な質量からくる重力なのか、大地の精霊や冥府の王からくるのか、区別する術を持っていないだろう
166:この名無しがすごい！
22/03/17 15:01:15.41 5Nix2eUr.net
世界の真理の話じゃなくてあくまで体感の話をしてるんだけど…
下から上にものが落ちる法則に支配されたダンジョンに入っても人間は気付けないってこと？
167:この名無しがすごい！
22/03/17 15:05:34.72 J/Hbhwcx.net
まぁ結局欲しがっているのはそういう小さい部分だよな、という話よ
上で言ってるのと同じでどっちが強いかとか算数ごっこを楽しみたいだけなのよな
168:この名無しがすごい！
22/03/17 15:06:15.63 o+2iBFEy.net
地球上でも海抜ゼロ地帯と標高数千メートルとで違うし
赤道上と極点でも違うけど
普通の人は重力とか気がつかない
169:この名無しがすごい！
22/03/17 15:19:18.47 nAHG7DVU.net
地球の大きさに対して1万mくらい上下しても重力はほとんど変わらない
大気圧は上空1万mで海抜0ｍの約1/3、地下1万mで約4倍になる
重力に影響が出るダンジョンは仕組みが大変そうだけど
大気組成が違うくらいなら普通にありそうだね
170:この名無しがすごい！
22/03/17 15:21:08.11 Dp3dUFG/.net
また３年信者が暴れてんのかと思ったら暴れてるのは別の奴やった
何度かおススメスレで３年の名前出したのにスルーされた挙句wikiは作者の自演って喝破されてローファンスレに逃げ帰ってきたのかと思ったわ
171:この名無しがすごい！
22/03/17 16:17:00.00 kxl+xoJX.net
ダンジョンにこだわる必要無いよな
現実の変数化と可視化（ステータス）
それをRPG的に増やす仕組み（クエスト、ダンジョン、レベルアップ、アイテムドロップ）
成果を讃えてくれる他者（ヒロイン、モブ）
おそらくこの三つを満たせば形式はなんでもいい
現状最もわかりやすいのが現代ダンジョンテンプレってだけ
172:この名無しがすごい！
22/03/17 16:18:41.55 J/Hbhwcx.net
こだわり理由はないが捨てる理由もまた無いのであった
173:この名無しがすごい！
22/03/17 17:20:44.72 SN5zzwDX.net
恒例の妄想ならべてるよくわからん３年嫉妬マンも出たな
ダンジョンも設定の一つなだけだからどう使いか次第なだけだし
174:この名無しがすごい！
22/03/17 18:26:34.07 yI+3yeUd.net
ステータスとレベルは廃止してほしい
175:この名無しがすごい！
22/03/17 18:43:22.29 gq8wrogh.net
現実改変と常識改変の合わせ技で都市単位でファンタジーの世界法則が広がってるエリアがあるってのもありかな
そこに足を踏み入れると自己能力や常識や認知も変わってしまうから住民や通勤通学通過者は異常に気付かない
自動車で踏み込むと低くホバー移動する魔法のじゅうたんに変わって自分もファンタジーに対応した能力や常識に安全に改変される、出れば安全に元通り
衛星やスマホなどの撮影データに異常は起きない、矛盾なく地球での常識的な生活に代替される
無害なのでモブや政府組織は気付けない
メインキャラだけがそれに気付いて物語が始まる的な
重要なのは最後の行、モブにとっては無害なこと
害があるとそこからドミノ式に気付かれるんで、害をもらうのはメインキャラの役目です
176:この名無しがすごい！
22/03/17 18:48:23.00 J/Hbhwcx.net
>>174そこに何かメリットがあれば良いんだけどね……
177:この名無しがすごい！
22/03/17 18:55:19.23 J/Hbhwcx.net
>>175古いTRPGでTORGってのがあって正にそれ
地球に複数の異世界が攻めてくる舞台設定でイギリスにファンタジー世界が、アメリカに原始世界が、日本に忍者経済戦争世界が、東南アジアにホラー世界が、エジプトにアメコミ世界が、南米にSF世界がその世界法則ごと占領地を作る
プレイヤーキャラは英雄伝説クラスなので世界観の差を知覚できるが、ダイスの結果でたまに自己世界観とリンク切らして場の世界観に染まってしまう
178:この名無しがすごい！
22/03/17 19:30:23.01 SN5zzwDX.net
廃止にしても能力者ものみたいに
数値化されない、ステ―ス表示がでないだけになるだろうし
スキルだ魔法だはどっちにしろ出るだろうからな
179:この名無しがすごい！
22/03/17 19:41:48.74 /GMV3Men.net
>>175
それなんて魔界都市？w
180:この名無しがすごい！
22/03/17 19:42:06.68 Ho2j+Yim.net
>>174
ステータスオープン！ってまさに中高生でも爆笑しちゃう駄目ななろう作品の象徴ってイメージだしなあ
レベルもゲームっぽすぎてそれなら一頃流行ったVRMMOでいいんじゃないのってなっちゃう
いやステータスオープンしてても地球さんみたいに面白い作品もあるけどね
181:この名無しがすごい！
22/03/17 19:44:54.28 J/Hbhwcx.net
ピッコマなんてローはそんな作品ばかりだしな
韓国の人は日本人以上にローでステータスするの好きなんだねえ……
182:この名無しがすごい！
22/03/17 20:16:23.23 MKVz5B1O.net
ダイの大冒険ではレベルやステータスはコミックスのおまけページに載せるくらいだった
本編に入ってくるとストーリーが停滞するし、正直いらないというのはよく分かる
VRMMOものならまだ分かるけど、現実がベースのローファンでは違和感がある
183:この名無しがすごい！
22/03/17 21:01:51.56 nAHG7DVU.net
ステータスも見えるのが自分のだけならまだ強くなったのがわかるってくらいのことだけなんだけど
相手のまで見えるとなると途端に主人公が安全策に走るようになるからなぁ
184:ああああ
22/03/17 21:16:50.63 oW+SDhrw.net
毎度毎度、ステータスとかスキル一覧をダラダラ書くの止めてほしい
もぶ校生とかさ
185:この名無しがすごい！
22/03/17 21:41:53.88 zd9+zGd3.net
ステータスはあってもいいけど本文の途中にはいらないかな
あとがき部分にまとめといてくれればブラウザ側で非表示にすることもできる
186:この名無しがすごい！
22/03/17 22:22:40.57 5HAVhl5F.net
主人公が現実がRPGのようなファンタジー化をしてることに気付く
主人公はモブのようなファンタジーへの超適応の対象外である代わりに、ゲームのようなレベルアップができる
ダンジョンコアを砕くと一時現実に戻れ、レベルアップに応じて地球でのステータスも強くなる、チヤホヤされる
また新たなダンジョンコアが現れファンタジー化
新テンプレいけるかこれ
187:この名無しがすごい！
22/03/17 22:23:54.76 5HAVhl5F.net
ダンジョンコアって言ったけどファンタジー世界の核って言った方がイメージ近いかも
188:この名無しがすごい！
22/03/17 22:26:42.72 5HAVhl5F.net
「核を砕くと戻れる」ってギミックがないとマジで異世界になるから
189:この名無しがすごい！
22/03/17 22:34:31.44 zd9+zGd3.net
ぼくのかんがえた設定披露はいいけど何言ってるかわからないわもうちょい他人が理解できるように書いて
190:この名無しがすごい！
22/03/17 22:39:59.02 dr21WKQ5.net
細胞の核を抜いたらダメになるのと同じようにダンジョン核を砕いたら普通崩落すると思うけどまあその辺は細かく設定しなくてもいいんだよ
細かい設定考えたり〇〇の端くれとか××オタクの対応がめんどくさい作者にとって都合がいいのがダンジョンなんだから
191:この名無しがすごい！
22/03/17 22:43:44.96 SN5zzwDX.net
それ異世界と行き来して俺TUEEEしてる
カクヨムの
「異世界でチート能力(スキル)を手にした俺は、現実世界をも無双する～レベルアップは人生を変えた」みたいなもんじゃね？
192:この名無しがすごい！
22/03/17 23:12:14.96 5HAVhl5F.net
ていく2～
主人公は現実がRPGのようなファンタジー化をしてることに気付く
モブは世界の変貌に気付けていないが適応はできていて不自由なく暮らしているが、主人公は気付いてはいるもののファンタジー世界に適応ができていない
しかしガイド精霊との出会いで一変、主人公がファンタジー化に気付けたのも含めて「世界観非適応」というマイナススキルのせいであると判明
しかし「世界観非適応」の所持者は表裏一体となる「レベルアップ」というプラススキルも持っているのだ
「レベルアップ」で強くなった主人公は精霊の助けもありファンタジー世界の核を発見し砕いた
そうすると一時だけ世界法則が現実に戻り、レベルアップに応じて地球でのステータスも強くなる、チヤホヤされる
しばらくすると新たな核が現れ再び世界がファンタジー化する
精霊曰くファンタジー化は自然発生ではなく人為的なものであり、根本的な原因を突き止めなければそのうちモブのファンタジー適応ができなくなるらしい
全員が非適応になったら当然社会は破滅、少年の世界観を守る冒険が今始まる
>>191
以前読んだ
大きな違いは現実にファンタジーのガワを乗せてるってこと
193:この名無しがすごい！
22/03/17 23:19:30.86 xL0T9Msy.net
ハイロー関係なくダンジョン物の良い所は階層という結果が分かり易い所と攻略方法で色々仕掛けが出来る
あとはどんな敵や環境なのかという冒険感が強いからだと思う
逆に目新しさが全く無く攻略方法もワンパターンだとすぐに飽きる
194:ああああ
22/03/17 23:23:58.93 oW+SDhrw.net
>>192
面白いと思う
195:この名無しがすごい！
22/03/17 23:25:11.71 SN5zzwDX.net
「世界観非適応」もちなのに
ザファンタジー・ゲーム要素の「レベルアップ」できたり「精霊」と意思疎通できるのか
どっちかって言うならモブは適応でなく飲まれた・染まっただけで
正しく適応できた主人公がレベルアップだの精霊と意思疎通だの、異常事態起きてると認識できる感じがするが
196:この名無しがすごい！
22/03/17 23:59:57.20 5HAVhl5F.net
>>195
それもアリだと思います
オチはLYING AIRLYかもしれませんな・・・ｗ
ここは完全に個人的な解釈になるんですが
世界観非適応の持ち主は地球での経験や学習が異世界仕様に変わらず残ったまま死にスキルと化してる存在なんです
言語すら日本語からファンタジーに変えられてたらあかんです（黒幕も私の中では日本人なのでその発想がなかっただけ）
その人生の努力ほぼ全てを踏み倒された反動が「レベルアップ」なんです
ガイド精霊は私の中では地球法則陣営の善良意志みたいなもんです
ファンタジー世界や黒幕から見れば完全な敵性存在で別物です
197:この名無しがすごい！
22/03/18 00:27:07.70 oRR5Il9Q.net
まぁ細かいところはどうでもいいけどこまめに更新して納得できるおわらせ方してくれればいいかな
ローファンに限った話じゃないけどね
198:この名無しがすごい！
22/03/18 00:34:04.56 WrYEh+l1.net
個人的解釈というか「僕の考えた世界観非適応」についての設定説明だろｗ
こっちが勝手に「世界観非適応」解釈するなら
上条的なファンタジー・ゲーム要素（現象）に「非適応＝影響を受けない」魔法やスキルにたいして無敵の人なイメージ持つが
だからファンタジー住人の天敵になれると、そも踏み倒された事になるのかな？取り残された感はあるけど
まあ創作の世界設定なんてある程度筋が通って矛盾をできるだけ少なくできりゃいいんだろうが
199:この名無しがすごい！
22/03/18 01:39:51.75 3AAJnEqB.net
>>181
ほら、あっちって数字で較べまくった結果世界一の自殺率と世界最低の出生率を誇る超ストレス社会だから
現実味のないただの数字ででもホルホルできたらいいじゃんって考えなんだと思うよ
日本でも高校で頭止まってる偏差値厨とかいるけどそれ年収にちゃんと結びついてる？って話だし
ローファンタジーの見所は個人的にはファンタジー要素にどう現代側が適応していくかとかなんだけど
適応後の世界を描いてるものでも面白いものはあったりするから難しい
200:ああああ
22/03/18 05:27:06.28 94fWKvhB.net
>>199
わかる、主人公パートより、政権の対応とか掲示版回の方が好きになる
201:この名無しがすごい！
22/03/18 07:01:27.57 VBWpYAXg.net
実際はそうそうチヤホヤされないよね
怖がられるか陰で嫉妬されるのがオチ
現実世界は出る杭は打たれる世界だよ
202:この名無しがすごい！
22/03/18 07:15:39.78 Ox7knhmY.net
確かに古い作品だとそういうのあるけどね……
組織や国は高圧的で、逃げ回り化け物扱いされながら消耗していくような
悲劇の中２病ヒーロー的なの、時代じゃねぇなぁ……おっさん趣味的
203:この名無しがすごい！
22/03/18 09:08:37.01 hH9wFWM7.net
世の中物好きがいてへずまりゅうやゆたぼんのような落ち目の無職にさえ取り巻きはいたりするから
そういった頭の弱い層につけ込めばチヤホヤされるのも不可能じゃないだろう
あとは現実にはただのガイジな信者に賢さと魔法などのスキルを付与すれば無双ハーレム物だって可能だ
204:この名無しがすごい！
22/03/18 09:35:47.47 Ox7knhmY.net
確かに頭弱そうなレスね……
205:この名無しがすごい！
22/03/18 09:51:25.08 hH9wFWM7.net
何かヒットしてしまったのか、ご愁傷様
206:この名無しがすごい！
22/03/18 12:44:42.44 7OdeMZcz.net
なろう系のスレで無職やニートを叩いたら戦争だろ…
207:この名無しがすごい！
22/03/18 14:06:03.81 Ox7knhmY.net
戦争すら起きぬ……
208:この名無しがすごい！
22/03/18 18:28:42.81 uQWmO5Y5.net
>>197
書籍が打ち切られたタイミングでいきなりダンジョンの神の回想が入ってあいつには期待してる的な話して唐突に終わった作品があったなぁ
209:この名無しがすごい！
22/03/18 19:14:26.16 3AAJnEqB.net
ボーナスとか家買ったとかの普通の話どころか職歴なんて普段会話に登場しない言葉が
ちょっとした核兵器なみの威力もっちゃうからなあ＞ニート無職戦争
210:この名無しがすごい！
22/03/18 19:17:05.12 3AAJnEqB.net
>>200
政権とかまで話がでかくなくてもそれこそ掲示板回みたく日常生活に及ぶ影響とかでも面白いんだけどね
政治劇まで書ける人ってなかなかいないしそちらに熱を入れすぎると話がダレがちだし
211:この名無しがすごい！
22/03/19 03:13:38.18 i4p5J4Lu.net
エルフは女性ばかりドワーフは男性の鍛冶屋ばかり来日する問題に市民運動家が発狂する展開もありか
212:ああああ
22/03/19 05:31:51.98 9czVJJ9g.net
どーなんだろうな
昔の感覚なら女ドワーフ＝醜女だけど、今はパワー系アスリートの合法ロリなんじゃないかな？
作品次第だけど。
太平洋あたりに（日本の近くに）ファンタジー国家が丸ごと転移とかも面白いかもね
213:この名無しがすごい！
22/03/19 06:07:07.59 b/Fco7fl.net
ローファンの面白さってのは>>200や>>210が言うように現実にファンタジーが影響与えてどういう反応になってるかみたいなのもあるけど
変にリアルタイムの社会情勢や風刺っぽいものを入れすぎると臭くて読めなくなったりするからさじ加減は重要
たまに風刺や社会批判のほうに力入れすぎててメインの本編台無しにしてるのとかあるし時事ネタ入れ込むために本編世界の方歪めてるのとかもある
こういうのは隠し味程度にちょろっと入ってるといい感じなんだけどな
214:この名無しがすごい！
22/03/19 06:11:30.09 b/Fco7fl.net
>>212
既に削除されてるけどY.Aが書いてたな
太平洋上に異世界国家が陸地ごと転移してくるやつ
>>211で書いてたみたいな時事ネタ風刺ネタやるためにメインを歪めるっていうのそのまんまだったわな
215:この名無しがすごい！
22/03/19 06:13:32.46 b/Fco7fl.net
>>214でアンカ間違えた>>211じゃなくて>>213だな
216:ああああ
22/03/19 06:24:08.56 9czVJJ9g.net
ワールドウォーゼットの原作が自分の中では最高のローファン
世界各国のキャラクターをきちんと書き分けてるのが好きなんだよね。
男尊女卑るわけじゃないけど、ホントに男らしい小説だった。
217:ああああ
22/03/19 06:40:06.17 9czVJJ9g.net
>>214
読みたかったなぁ
自分なら時事ネタメインのローファンとして楽しめそう
218:この名無しがすごい！
22/03/19 08:38:59.02 vtUJf1RL.net
八男の人か
読めなくても別にいいな
219:この名無しがすごい！
22/03/19 11:32:18.94 i4p5J4Lu.net
やっぱストーリーがちゃんと最初から政治や経済も絡む内容でないと唐突に時事ネタ入れましたになっちゃうんだよ
政治劇や外交入れまくりなGATEでも時事ネタといえるものはそれほど多くはなかったが
220:この名無しがすごい！
22/03/19 11:55:39.90 rS+VgVsu.net
削除された奴っていうと「勇者の活躍はこれからだ」かな？
あれってここで出てる「ダメじゃね？」を詰め込んで煮込んだ作品だったよな
作中日本だけでなく世界中に喧嘩売ってて「二度目の人生を異世界で」歴史問題（）でゴタゴタあった時に
気が付いたら消えてたが
221:この名無しがすごい！
22/03/19 12:03:15.62 rS+VgVsu.net
>>217
書籍は3巻まででてるから読めるは読めるぞ
ただそれまで半年ペース位で書籍出してたのが、web削除後
書籍は続けると言ってたが以降作者も話題にしないし、他の新作書いてるし
やっぱ中身がヤベーって事だったんだろうな
222:この名無しがすごい！
22/03/19 13:47:59.95 FNChllka.net
政治や経済が絡んでくると社会SFになってくる
シンゴジラも社会シミュレーションのリアリティで話題になってたし
ローファンはもっとライトでいいと思うけどな
重すぎて書ける力量の作者もいないと思うけど
ちゃんと書けたら面白いだろうとは思う
223:この名無しがすごい！
22/03/19 15:10:45.90 b/Fco7fl.net
田中芳樹でさえ時事ネタ風刺ネタ入れようとすると創竜伝や薬師寺涼子みたいになる
Y.Aごときがやってもくっさいだけだったな
224:この名無しがすごい！
22/03/21 19:42:20.69 ZDFdxEJi.net
高校デビューに失敗した無能探索者は人間を極める～レベルもスキルも能力値もない俺に何故か美少女が次々と近づいてくる件～
お義父さん、お義母さん、「コイツ人間やめてねえか？」って感じさせる主人公ですが
あなたがたの娘さんも武器装備込だとソイツの1/4ぐらいの強さには達してますよ、たぶん
アンノウンはともかくそれ以外の遭遇モンスターはスパンって一撃両断できる
225:この名無しがすごい！
22/03/21 20:32:14.37 Hctt5WtF.net
以前にここで紹介されてた金属スライム気に入ってるんだけど
一回の分量が少なくて物足りない
226:この名無しがすごい！
22/03/22 00:48:33.10 Gre6yFSu.net
ウクライナの「ドネツクのデブ猫」というパワーワードじみた潜入工作員が食料や炊事車を奪いまくったそうだが
Twitterで書かれてた絵がモンスター駆除業者のデブそのまんまで草
実際にいるんだかいないんだか分からない都市伝説じみた存在ってとこも似てるな
227:この名無しがすごい！
22/03/22 01:12:09.68 eBDjUawM.net
戦時中はいろんなキャラが生まれるよな
中2心をくすぐる異名のエースパイロットとか、凄腕のスナイパーとか
228:この名無しがすごい！
22/03/22 04:55:03.78 EYe+x5YF.net
オデッサのアス・バンデット(尻泥棒
229:この名無しがすごい！
22/03/22 08:27:24.76 lhbEIsAn.net
日本でも 「埼京線の狼」 という伝説的な痴漢の噂は聞いたことがある
230:この名無しがすごい！
22/03/22 08:40:32.73 dTqw3Uxs.net
キエフの幽霊だかもそうだけどこういう作り話丸出しなのを真に受ける人もいるんだな
231:この名無しがすごい！
22/03/22 09:44:17.44 lhbEIsAn.net
ネタにしてはしゃいでる人はよくいるが本当に真に受けてるやつなんて見たことないな
共産主義だとかに傾倒してたようなアカ＝バカ層なら信じてもおかしくはないが
232:この名無しがすごい！
22/03/22 10:55:06.94 B5i3NqiF.net
「早撃ちマック」とかっていなかったっけ？
233:この名無しがすごい！
22/03/22 12:26:32.45 rNZitdku.net
ロシア軍は強いという謎の都市伝説もみごとに砕け散ったしな～
ファンタジーがどんどん消えてく悲しい時代やで
234:この名無しがすごい！
22/03/22 12:54:24.91 RZIZ7Z12.net
ロシアは大真面目に国を上げて魔術研究しているからそっち路線にシフトしろ
235:この名無しがすごい！
22/03/22 13:17:16.46 +nOhQJYg.net
Dジェネの探索者ランキングも主人公が取って代わるまでロシア人が１位だったか
236:この名無しがすごい！
22/03/23 00:18:44.77 QhBXE1k9.net
サイコトロニクスだっけ
237:この名無しがすごい！
22/03/23 00:20:52.23 +nH7it6u.net
ロッキーもはじめの一歩もロシアの強キャラいたが今じゃどうせドーピングやってたんだろとしか見えんし
ここまで失墜されると漫画やアニメにも影響でかいな
238:この名無しがすごい！
22/03/23 00:26:50.79 d3XjD7Qs.net
チョバムプレートがうんたらかんたら
239:この名無しがすごい！
22/03/23 05:48:12.24 V820uIof.net
昔からソ連やロシアは情報が入ってこなかった分強キャラ感強かったからね
冷戦の時代は敵を大きく見せる意味でわざと誇張されてたところもあるけどそのイメージが固定化されてるってのもあるわな
240:この名無しがすごい！
22/03/23 15:43:52.55 BzCxsRVZ.net
>>236
サイコロトニクス
語呂悪いよなあれ
241:この名無しがすごい！
22/03/23 21:43:06.66 CpUj5jWt.net
>>235
地球さんでも強国扱い
バスターズはどうすんだろね？
放置で危なげなくA級潰しましたでテキトーに消化するつもりだったろうなｗ
>>237
ウォーズマン・ザンギエフ・アルゴ（鉄球の方）辺りから脈々と続いてた流れになるけどここで終わりだろうな
242:この名無しがすごい！
22/03/24 00:43:37.85 c6eKp/Mi.net
個人に強いやつがいるのと国が強いのは別だけどな
ロシア軍は精鋭揃いで一般兵まで強いと思ってたらそうでもなかったってのが今
243:この名無しがすごい！
22/03/24 06:51:25.76 xeB+pC1j.net
なろうデスゲームでローファンの受賞者が出る可能性濃厚
もしかしたら未経験者部門の1位受賞あるかもしんない
244:この名無しがすごい！
22/03/24 13:03:12.99 qNAvg3EW.net
>デスゲーム参加者
マジか、おそらくここ見てるんだろ？
ローファン語れるコミュニティはなかなかないからな
お前さんが未経験者1位取ってその事実が動画として流れたら全なろうに激震走るぜ、だから頑張れ！！！
ローファン好きならこれもわかるだろ？
「退かなきゃ死ぬが、退けば未来は掴めない。なら掴もうぜ、未来」
お前さんはなろうの未来を作ろうとしてるぞ
割とマジで！
245:この名無しがすごい！
22/03/25 01:00:12.99 v7cxQFaG.net
3年はいきなりWRL1位にしないでメイキングは取得スタートしてスライム退治で着実かつそこそこランクアップだったら
目立たずにのんびり展開とかあったんだろか…
246:この名無しがすごい！
22/03/25 01:47:43.84 A1l5yqwg.net
んー場合によっては、振れるポイントが足りずンガイでデットエンドになるかもしれん
ってかあの二人がやってる事じゃランキング一位でなくても騒動になることばかりだし
オークション、鑑定、計測デバイス、ブートキャンプ等
目立たずにのんびりは無理だろ
247:ああああ
22/03/25 07:21:12.28 SU/qy/E6.net
タワーオブチューン読み始めた。
ダンジョン内の車移動が描写してあって嬉しかった。
248:この名無しがすごい！
22/03/25 07:24:59.61 hEQA/X1P.net
comicグラストっていうなろう系電子コミック誌で
＞貴族令嬢がジャンクフード食って「美味いですわ！」するだけの話
ってのが新連載開始してた
これ、なろうでのジャンル設定はローファンタジーだったらしい
たしかに、言われてみればそうだな、となるなど
249:この名無しがすごい！
22/03/25 07:26:04.14 cAxkaPb6.net
いいよね～
250:この名無しがすごい！
22/03/25 08:25:33.18 VwHTMoPo.net
>>248
原作タイトル見て気になってたんでコミカライズから読んでみたら
なんか思ってたんといろいろ違った
251:ああああ
22/03/25 13:28:31.92 SU/qy/E6.net
最新まで読み終わったわ
タワーオブチューンいいなコレ、ブクマした。
252:この名無しがすごい！
22/03/25 15:37:16.23 aUHpbK1h.net
もうちょっとさくさく進んでくれると好み
253:ああああ
22/03/25 16:53:29.85 SU/qy/E6.net
自衛隊の重火器部隊が消えた理由がいまいちわかりにくいのはあるね
ダンジョンの広さ的に普通に戦車とか入るから
254:この名無しがすごい！
22/03/25 17:43:44.21 XIZVI8fh.net
独り言が多すぎるし
地の文が、主人公から視点のくせにやたら説明口調すぎる
なんか文法が妙で目が滑る
255:この名無しがすごい！
22/03/25 19:52:36.68 c6OS7qRa.net
デスゲーム動画のローファン作品、規約条件と20日時点のポイントで多分特定したけど当たってたら凄いことになりそう
ここから逆転負けで未経験者部門の受賞外まで落ちる可能性は流石に低い
あとはどのくらい総合順位を上げるか、今の未経験者部門首位をキープ出来ているかだな
256:この名無しがすごい！
22/03/25 19:54:19.16 c6OS7qRa.net
サルベージしたい人向けに秒数書くと3m45sね
多分おらんと思うがｗ
257:ああああ
22/03/25 20:08:44.61 SU/qy/E6.net
何のことかと思ったら、俺でも書けるわって奴かな？
258:255
22/03/25 20:28:02.25 c6OS7qRa.net
>>257
それだね
259:この名無しがすごい！
22/03/25 23:32:39.88 fg9Nrdx1.net
>>253
戦車無双じゃローファンじゃなくてメタルマックスになっちゃうからだろ
黙って入口狭くて戦車入れませんにしとけって話だが
260:この名無しがすごい！
22/03/26 05:08:06.35 F/xoDSuf.net
現実でも戦車単体無双はファンタジーだから
履帯や転輪に開口部分と弱点満載だから歩兵と一緒に行動するわけだし
261:この名無しがすごい！
22/03/26 08:22:46.70 DC3y/+/4.net
ウクライナでも履帯を切られて足を止められた上でタコ殴りにされて燃えるか開幕ジャベリン様一発で燃えるかだもんな
じゃあジャベリン持ちの歩兵なら無双できるかといえば再装填しないと最初の一発でおしまいなので難しい
相手が龍だろうと空飛んでようと殺せる携行武器があるというのはローファン作者も頭を悩ませそうだが
262:この名無しがすごい！
22/03/26 08:29:26.35 OJB+3fQF.net
ジャベリン、照準して引き金を引けば自動的に飛んで当たってくれるとか便利で楽で1人で持ち運べるTueee
でも2000万・・・
263:この名無しがすごい！
22/03/26 08:46:08.20 DC3y/+/4.net
金の延べ棒でもドロップするようなそれこそメタルマックスみたいな敵じゃないと一発で破産だな
そんなの持ち込まないと攻略できないダンジョンとかどこの国も放置だろ
264:ああああ
22/03/26 09:05:16.72 PFnmbzsQ.net
そしてモンスターの氾濫が起きるのまでローファンのテンプレ
265:この名無しがすごい！
22/03/26 09:39:36.96 fW7xqB5/.net
ジャベリン20kgを一人で背中に4本担いで二丁拳銃ならぬ四丁ジャベリン使いが映ってたりして現実やべー
266:この名無しがすごい！
22/03/26 09:47:29.90 dY9GbVAp.net
[[チャレンジャー2#イラク戦争]]
市街地で遭遇戦が行われた時、チャレンジャー2との間で機関銃と対戦車ロケット弾による非対称戦が展開された。
操縦手の視認カメラとペリスコープが損傷し、車長の命令で撤退しようとしたときに、他のセンサー、カメラ、ペリ
スコープの全てを破壊され、戦車は移動が不可能になった。さらに、近距離からの14発の対戦車ロケット弾と
ミラン対戦車ミサイルが直撃した。それでもなお乗員は無事であり、修理のために回収されるまでの間車内で
安全に生存した。被害は視界システムに集中していた。修理を終えて6時間後に運用を再開した。
英国面wwwとかネタにされるけどチャレ2はガチ！
267:この名無しがすごい！
22/03/26 09:47:35.73 qCPikj5r.net
それを担いで走り回るとかでなければまあ…
氾濫もよくわからん設定だよな
未到達部分がある限り、完全な間引きできないんだから
一度起きたら完全な終息ってもう無理じゃね？以降下からどんどん不釣り合いな強さの奴が溢れてくるんだろ？
268:この名無しがすごい！
22/03/26 09:59:31.16 DC3y/+/4.net
スタンピードとかは入り口をふさぐように戦車並べておいて察知したら撃ちまくればよくねとも思ってしまう
あるいはもっと抜本的にコンクリ流し込んで塞いじゃえと
269:この名無しがすごい！
22/03/26 10:26:45.16 ZVxi7DQI.net
>>268
コンクリで塞いでたら吹き飛んだって作品はあったな
270:この名無しがすごい！
22/03/26 10:39:29.35 fW7xqB5/.net
蟲毒的にどんどん強くなってってコンクリ破れる強さの集団が溢れて来るフラグ
271:この名無しがすごい！
22/03/26 10:40:09.96 Qu4wCtsr.net
ジャベリンとか戦車とかあの辺て交戦距離数百ｍとか至近扱いやろ
最低1,000m超えて一方的に攻撃できるから価値があるのにそれ潰すなら専用兵器開発するやろ
272:この名無しがすごい！
22/03/26 14:47:19.72 S/vcw14z.net
戦車で数百mで生物だとキャニスター弾(散弾)だろな。
痛そぉ～w
273:この名無しがすごい！
22/03/26 18:25:06.31 z2UdwCYd.net
アースウィズダンジョンみたいに最初はミサイルも戦車も使いまくってドラゴンやらなんやらぶち殺しまくってたけど
ダンジョンの増える勢いに負けて兵器が枯渇したとかでいんじゃない
274:この名無しがすごい！
22/03/26 19:08:02.08 fW7xqB5/.net
兵器を量産する速度よりも速いって、人類絶滅する
275:この名無しがすごい！
22/03/26 19:15:09.90 yo1l0B/y.net
>>267
適度にダンジョン内を荒らしておけば地上に押し寄せてくるほどにはならない、ってのがよくある話よね
>>268
戦車並べて撃ちまくるくらいじゃ止まらんほどのスタンピードが起こる未来しか見えない＞＜
276:この名無しがすごい！
22/03/26 19:18:48.16 yo1l0B/y.net
>>271
固定目標に攻撃するには遠距離攻撃がいいけど移動目標相手には命中精度落ちるからね
結局歩兵がこっそり近づいて対戦車兵器使うのが一番
>>273-274
間に合えば人類はダンジョンを資源化するし、間に合わなければ人類社会は崩壊する（人類滅亡とはまた違う
どちらもお話の展開としてはありだよね
277:ああああ
22/03/26 20:09:37.42 RvRu6/cZ.net
ジャベリン担いだ歩兵が見えたらまず間違いなく集中砲火受ける。
ジャベリン歩兵は何人も死んでると思うよ。
278:この名無しがすごい！
22/03/26 21:06:51.70 fW7xqB5/.net
2.5km先の歩兵が、ジャベリン担いでるか担いでないか分かって集中砲火狙うまでの間に、打ちっ放されて逃げられるかと
気配察知スキルとか持ってないし
279:この名無しがすごい！
22/03/26 21:18:02.92 qCPikj5r.net
見える見えないは地形的条件次第だろ
そもそも「仕掛けられる地理的・状況的条件」整てるから仕掛けるんであって
地平線が見えるだだっ広い平野にジャベリン担いだ歩兵がいるなら、そいつが馬鹿なだけだし
280:この名無しがすごい！
22/03/26 21:20:52.68 DC3y/+/4.net
気配察知のスキル持ったジャベリン兵がさいつよ
いやスキル持ちがジャベリン担ぐ必要はないか、部隊の目や耳としてめっちゃ高給で雇われそう
281:この名無しがすごい！
22/03/26 22:44:03.14 gazIKB6j.net
だいたいそんなに大群なら、空爆でクラスター弾+超遠距離からMLRS使うだろJK
…って､自衛隊クラスター弾持ってねぇ。
282:この名無しがすごい！
22/03/27 04:06:08.35 D4sSd/MQ.net
ローファンのテンプレってもしかして結構ゆるい？
追放ざまあとか婚約破棄とかは決まったシナリオ展開あるけど、
ローファンは基本的にダンジョンで俺TUEEEしてればいいだけだよな
他ジャンルよりだいぶシンプルで初心者向きな気がするんだが
283:この名無しがすごい！
22/03/27 08:25:22.50 qFY69mje.net
テンプレに従うのが前提って相当なろうに毒されてるな
284:この名無しがすごい！
22/03/27 14:28:53.29 rR/XkE1r.net
>>282
単純に読者が飢えてるからかと
スロースタートでもかなり甘く採点されてるし、そのままスタートしない作品もあるある
285:この名無しがすごい！
22/03/27 15:35:27.53 v1UqTUm6.net
>>279
あくまで知能指数90なさそうなロシア軍がノコノコ無防備に進撃してくるのをドローンや市民が情報提供して
それをもとに闇討ち＆離脱できてるからこそのジャベリン無双ではあるからなー
でもダンジョンで出てくる魔物とかもっと頭悪そうだし閉所だから市街戦以上に有効かもしれん
286:この名無しがすごい！
22/03/27 16:18:18.91 Q3F22XWs.net
1本20キロのジャベリンをダンジョンに持ち込むとしてもパーティ単体なら人数*2本がいいとこだろうな
小銃やミニガンも同時に持ち込むとしたら本数はもっと減るだろうしかなり効率悪いと思う
まあやれるとしたら自衛隊みたいに組織的に動けるところが極地法で補給用のベースキャンプ作りながらって感じになるか
にしても1本2000万を景気よく連発できるかな
ダンジョン内で使うなら奥多摩個人迷宮みたいにもっと格安で無誘導のＲＰＧとかカールグスタフでいいようなきがする
287:この名無しがすごい！
22/03/27 16:38:39.10 i2CFIjUe.net
値段もだけど正しい武器使ってんのか不明
威力は単純な数値にできないけど
ジャベリン攻撃力2,000なのに、敵は攻撃力100で倒せるのにそれ調べずに毎回2,000持ち出してバカみたいに感じる
288:この名無しがすごい！
22/03/27 16:48:55.07 ZG2y70+5.net
>>285
ハイファンにはゴロゴロしてる悪意のあるダンジョンマスターがいないからな
現代ダンジョンは普通にハイファンのダンジョンよりぬるい
289:この名無しがすごい！
22/03/27 17:01:19.07 QoP1mguD.net
現代ダンジョンは「運営」が前提、もしくはコントロールできない場合が多いから
そら悪意・殺意マシマシとかできないし（天然の悪意・殺意マシマシは有るかもしれんが
逆にハイファンはダンジョンそのものが砦とか拠点・巣みたいな場合で侵入者を排除するのが目的だし
前提が違いすぎるからな
290:この名無しがすごい！
22/03/27 17:58:27.16 RvmW8Y0S.net
>>286
ジャベリン2000万円20kgは標準器や皮などシステム全体で弾のロケットは400万円って話だからもっと軽くて複数持てるのでは
火縄銃の三段打ちのように後衛三人が順番に途切れず撃って行くボス戦になったりするんだろう
291:この名無しがすごい！
22/03/27 18:40:58.73 v1UqTUm6.net
まあジャベリン様はドラゴンとかの難敵がでてきた時に「どう～れ～」と奥から出てくる用心棒の先生ポジで
フロアボスとかに行き当たるまでは普通に小銃やら分隊支援機関銃とかで制圧って感じか
ジャベリンで高いのは両手で持って覗き込む部分だけで他は安いそうだから最悪捨てて逃げても困らないらしい
292:この名無しがすごい！
22/03/27 19:24:01.71 HXsdIGEX.net
ジャベリンより、今後のローファン現代ダンジョンは
先行ドローンによる索敵とかが流行る悪寒と見た。
293:この名無しがすごい！
22/03/27 20:23:53.63 8wJxLj8t.net
ローファンのダンジョンで地味に驚異なのはゴーストやスピリット系かな
聖水や銀玉が効くなら良いけど後は横湧きとか飛行系も地味に苦労しそう
294:この名無しがすごい！
22/03/27 21:43:42.50 bzm2Hq7v.net
>>292
ちょっと前に東京ダンジョンタワーで見たな
使える（使いやすい）場所と使えない（使いづらい）場所があるって
さすがにボス戦やる部屋ではなんらかの理由つけて使えないようになってそう
そうじゃないと威力のあるナニカをくくりつけての特攻クリアできちゃいそうだし
295:この名無しがすごい！
22/03/27 22:44:07.85 QoP1mguD.net
物理効かない相手は「地味に」でなくハッキリと脅威じゃ
場合によっては精神異常稀有使ってきたりするし
攻撃だけでなく、障害物も無視してくるから最短距離で襲ってきそうだし
296:この名無しがすごい！
22/03/27 22:49:18.34 i2CFIjUe.net
ダンジョンが悪意マシマシなら
わざわざ地球型大気環境惑星みたいな内部にしなくてもいいしな
太陽系の惑星環境もした場所が不思議な結界とかなしにダンジョンの出入り口からすぐにあったり
太陽のプロミネンスがダンジョン入り口から吹き出てもいい
悪意とかどうのこうのよりも、その悪意ですらぬるいよなあ
297:この名無しがすごい！
22/03/27 22:57:10.36 QoP1mguD.net
一層を水中ダンジョンにしただけでほぼ詰むからな
ボンベの時間とか限度あるし、水中じゃ動きも視界もかなり制限かかる上更にタコでも半魚人でも襲ってくるなら無理ゲーになる
298:この名無しがすごい！
22/03/27 23:42:45.98 v1UqTUm6.net
>>293
従軍牧師とかでなんとか…できないか
般若心経なら暗唱できるからそれで退散してくれないものだろうか
299:この名無しがすごい！
22/03/27 23:55:57.82 IqtVimN5.net
最初からクリアさせる気無い難易度でもたまたま異世界帰りのなろう主がいてサクっとクリアしちゃうのよな
300:この名無しがすごい！
22/03/27 23:56:59.18 smqxWowb.net
レイス｢そんな十字を切られてもうちキリスト教じゃないんで……｣
301:この名無しがすごい！
22/03/28 00:07:47.24 5jOYemZ8.net
某アニメの肌が水色な宇宙人「ヤマトの諸君、念仏をとなえたまえ」 「君の葬式は何宗であげればよいのかね」
なんと仏教は宇宙の普遍的宗教だった
302:この名無しがすごい！
22/03/28 00:13:09.47 hRn7QEhA.net
ガミラス語でなく地球言語でわざわざ言ってくれるとか文化背景も勉強してとかレベル高いなあ
303:この名無しがすごい！
22/03/28 00:18:03.98 oIyDT3Qh.net
イスラムだとワンチャンあるんだよな
304:この名無しがすごい！
22/03/28 01:58:30.38 6anvmGTN.net
>>300
オーラを乗せた剣で物理的に十字斬り！
305:この名無しがすごい！
22/03/28 19:00:25.55 vxeUSmth.net
旧ヤマトのガミラス語「ツバクカンサルマ」は漫画のセリフを目で見れば分かっても、TVで聞いただけで気付ける人は少数だろうけど、
異星人と地球人の区別ができないというクレームでガミラス人の肌に色が付けられる時代のアニメにも、説明なしでの自動翻訳は認めないとか
どんだけ厳しいんだよ、おまえら……
306:この名無しがすごい！
22/03/28 19:20:23.09 hRn7QEhA.net
為政者「異星人見つけたけど何言ってるかわかんねえ」
技術者「こんなこともあろうかと自動翻訳装置を作っておいた」
307:この名無しがすごい！
22/03/28 23:32:13.91 6anvmGTN.net
もう真田さんが異星人としか思えないｗ
308:この名無しがすごい！
22/03/29 08:22:32.04 Ym1CNkqV.net
？？「こんなこともあるかと思って作ったスタンピードを反射するダンジョン磁力メッキが役に立ってよかったよ」
他に破魔でもニフラムでも分解されないシームレス骸骨戦士などもあるもよう
309:この名無しがすごい！
22/03/30 19:20:08.16 0z7iD7Y1.net
>>297
いきなり水中なダンジョンってむしろ地上から一方的に殺しやすくないか？
爆雷でも適当に放り込めば爆圧で勝手に大量死して浮き上がってきたところをドロップ品ゲットだぜ
普通のダンジョンでも燃料帰化爆弾みたいなやり方すれば爆殺できそうだが
出てこないようにするだけならわざわざ冒険者を放り込んでむざむざ死なせる必要ないからなー
310:この名無しがすごい！
22/03/30 19:38:12.09 4A9eWNFc.net
設定は面白い話につながらなければ無意味
311:この名無しがすごい！
22/03/30 21:52:47.50 53506GT0.net
結局創作物なんだからどんだけ設定こねくりまわしてこんなに難しいんだ
クリアできないんだと言ったところで面白さには繋がらんしな
312:この名無しがすごい！
22/03/30 21:54:30.66 LiCgg4mu.net
>>309
この時の前提の話って封鎖とか出てこないようにするでなく
「悪意・殺意マシマシの侵入者排除」だから、水中何もいないとか
書いた様な方法で雑魚狩れたから、調子にのって奥に行ったが誰も帰ってこなかったとかそっち系の話なのでは？
313:この名無しがすごい！
22/03/30 22:05:13.92 t/sd4YtD.net
世界にダンジョンが発生する時の条件っていろいろ考えるよな
完全ランダムは置いといて、特定の建物（タワーとか）が一番多いのかな？
鉱山が実際にダンジョン化するケースって意外と少なそう
戦闘できるスペースないからねｗ
あとはあれだ
ネタでダンジョン呼ばわりされてそうなやつほどダンジョン化しやすいとかね
新宿駅とか荒川放水路とか
314:この名無しがすごい！
22/03/30 22:17:20.81 MBgfTgKg.net
空間にできた亀裂が入口で本体は別次元とかでもいいよね
空中とか深海に入口があって入れないものも出そうだけど
315:この名無しがすごい！
22/03/30 23:07:30.59 K69aIVx7.net
戦車で余裕で入れる広さで何ヶ月も調子乗って階層こういくつか進んだら（階段ではなく坂やテレポーターなど）
突如幽体系のモンスターばっかりになり物理攻撃が無効、部隊の魔法使いもジリ貧
部隊は玉砕、調子乗って突っ込んでた最新装備を全て奪われる
316:この名無しがすごい！
22/03/30 23:08:08.89 K69aIVx7.net
階層更新していくつか進んだら
317:この名無しがすごい！
22/03/30 23:35:22.88 8Z+t2fjm.net
猫耳猫でラスボスダンジョン水没させて魔王溺死させてたね
ローファンでも世界中にダンジョンができるやつでどっかの国で洪水になったときにダンジョンに水が入って水没してダンジョン消滅したりってのもあったような
318:この名無しがすごい！
22/03/30 23:59:26.13 0z7iD7Y1.net
>>313
メガテンの派生系はそういうダンジョンだらけだな
定番のビルとか以外にも空港とかヤクザ屋敷とか公園とかバリエーション豊か
>>312
なるほどつまんなそうだ
319:この名無しがすごい！
22/03/31 00:59:31.42 ndVCjrYw.net
>>317
猫耳猫を忠実に再現したゲームが出たとしたらどれくらいプレイするかな
プレイするのはなろう民やねらーの中でも生粋のドMくらいか
320:ああああ
22/03/31 07:12:11.39 a/QjbzAF.net
読んだことないけど、ダンジョン水没させるって、ダム位の水量がいるんじゃ？
321:この名無しがすごい！
22/03/31 09:26:23.53 EU6LO6LG.net
なろうに毒されすぎ
古典ダンジョンRPGのたぐいはほとんど通路で日本の豪雨なら簡単に水没する程度のものだし
現実の地下迷宮などは消防隊でもいける程度
322:この名無しがすごい！
22/03/31 10:47:20.54 qHr0frmp.net
日本でダンジョンといえば塔だもんな
ドルアーガの塔でイメージが固定された
323:この名無しがすごい！
22/03/31 10:57:54.04 XNSnGvUX.net
古典ダンジョンだと水没させて雑魚もボスも溺死でクリアして特殊条件達成でチートな称号やスキルゲットするから駄目です
324:この名無しがすごい！
22/03/31 12:24:07.96 fvndapTy.net
ガチで日本にダンジョンが出現したら政府も自衛隊も迅速な対応なんてまず無理だろうなぁ…と考えてしまう
アメリカとか中国、台湾とかヨーロッパなら何とかしそうだけど
その辺のリアリティが欲しいところだけど結局日本tueeeになってしまうんだよな
現実だと世界に遅れをとってる日本が小説内だと先進国やってるのが虚しい
325:ああああ
22/03/31 12:38:28.16 a/QjbzAF.net
サッカー漫画でワールドカップ優勝しちゃうのはわかるけど、遅れを取ってるって何が？
326:この名無しがすごい！
22/03/31 13:03:49.75 qHr0frmp.net
とりあえず封鎖してあとはエンドレス会議だな
岸田が延々と検討だけして何もしない
327:この名無しがすごい！
22/03/31 13:18:24.66 tqxw79uj.net
ダンジョンて中に入ったものは無限に吸収する設定がデフォじゃないの
水入れてもだめどころか、海に中にダンジョンが生えたら入り口より上の水は全部なくなる
地球が砂の惑星になっちゃうね
328:この名無しがすごい！
22/03/31 13:24:31.39 EU6LO6LG.net
むしろ欧米先進国も含めた世界中がいかに愚かでgdgdで
日本がいかに相対的にはましだったかが示されたここ数年だったと思うが
なにかアンチ日本・アンチ現実世界みたいな人が定期的にでるよな、ここ
329:この名無しがすごい！
22/03/31 13:26:04.95 EU6LO6LG.net
なお愚かさMVPの栄冠はロシアの頭上に
330:この名無しがすごい！
22/03/31 13:26:10.99 oeJkn7B/.net
水を吸収するなら生きた人間を吸収してもおかしくないな
魂が云々って理屈つけても服と装備が消滅しそう
331:この名無しがすごい！
22/03/31 13:36:28.52 toOl5hc8.net
オウム地下鉄サリン事件の再来と最初捉えられて機動隊が突入、自衛隊が後続で即座に入って行くだろ
国会でグダグダやってようが現場動くのが日本だし
332:この名無しがすごい！
22/03/31 13:48:51.68 oeJkn7B/.net
崩落の危険性を考えるとすぐに突入は無理というかアホすぎる
閉鎖はすぐにしてくれると思うが
333:この名無しがすごい！
22/03/31 14:02:25.04 toOl5hc8.net
すぐに突入って何だろ？
機動隊が突入した後の、自衛隊がすぐに入るのは、先の機動隊が入ってるからになるんだし
334:この名無しがすごい！
22/03/31 14:07:35.27 9wdfm5EE.net
何言ってるかわからんｗ
335:この名無しがすごい！
22/03/31 14:09:51.10 oeJkn7B/.net
入口がどんな状態かにもよるけど都内にいきなり底の見えない縦穴が空いたとしてすぐ機動隊とか自衛隊が入るわけなくね？
最初は封鎖を警察に任せて役所の土木建設課みたいなところが対応するでしょ
336:この名無しがすごい！
22/03/31 14:34:06.25 toOl5hc8.net
いきなりはそもそもオウム地下鉄サリン事件の再来と捉えらえないだろ
民間人の被害者が出ないと
穴が空いてるだけ状態のは道路陥没などの良く有る災害対応で、それが済んだ後の話
337:この名無しがすごい！
22/03/31 14:44:34.69 EU6LO6LG.net
通報をうけて警察が立ち入り禁止→また水道絡みの事故だろうと水道局や道路維持課などが調査へ
→そこで武装した緑色の謎人種に攻撃されて大慌て→機動隊「君たちは完全に包囲されている！」
338:この名無しがすごい！
22/03/31 14:46:22.10 qHr0frmp.net
そのシミュレーションが面白ければいいけどさあ
メインはあくまでその大穴から何が起きるかだよね
339:この名無しがすごい！
22/03/31 14:49:56.83 GhYz3z+p.net
fatezeroみたいなビルの中は魔界と化している攻略出来るものならしてみるがいい！
↓
ビルそのものを爆破
みたいな長々といかに難しいかを語った後で台無しにした方がオモロシイね
340:この名無しがすごい！
22/03/31 14:56:41.31 I2bvH3zu.net
都市そのものがダンジョンとかでもいいけど
パニックモノだよね
341:この名無しがすごい！
22/03/31 14:57:28.46 qIjCghto.net
？？「俺だけが襲われない」
342:この名無しがすごい！
22/03/31 15:21:55.39 EU6LO6LG.net
>>338
要約したら二行で済むとっかかりの話をメインにすえる必要はまったくなくね？
343:この名無しがすごい！
22/03/31 17:03:53.00 0hByKK60.net
リアルがどうたらとかリアルならこうなるとかファンタジーでリアルを追求する必要ないのになんか変なリアル原理主義みたいなキッズがここに常駐してるよね
ついでにそういうキッズがいうリアルってグダグダで何もできない日本みたいな日本ディスもセットだし
フィクションに必要なのはリアルじゃなくてリアリティだって何度言えば
344:この名無しがすごい！
22/03/31 18:11:36.16 ndVCjrYw.net
ここにリアルを書いておけば実際に出会った作品のリアリティとの差を確認するのに便利（かもよ
345:この名無しがすごい！
22/03/31 18:18:33.01 9wdfm5EE.net
何の足しにもならん
346:この名無しがすごい！
22/03/31 18:20:08.76 /oIcuaW1.net
ID:toOl5hc8は
何で一人で矛盾してる事言ってるんだ？？？
347:この名無しがすごい！
22/03/31 20:03:42.63 o72V7e/P.net
必要なのはリアリティだって大声だすタイプに限ってリアリティを語れない印象はある
リアルを下地にしないとリアリティなんて出てくるわけがないのにな
だったら最初から現代日本なんて舞台にしないでファンタジー世界やゲーム世界でやればいい定期
348:この名無しがすごい！
22/03/31 20:15:51.69 fRCYWpWH.net
リアルじゃなくてリアリティ？
そういう言葉遊びは中坊までにしとけよ