21/10/06 08:53:00.20 Rw4BGGia0.net
スマホで読んでると、１話が長すぎると途中で読むの辞めた時に読んだとこまでスクロールするの大変だったりするんだよね
短編なら一回こっきりだから、あんまり気にならないけど。
長編だと、毎回同じようなことになるので結構キツイ。
509:この名無しがすごい！
21/10/06 09:00:26.77 rVbsmgHZ0.net
いやどう載せたって面白くない話は・・・まあいいか
個人的に最適解はないと思うけどなあ
基本的にブクマが伸びてる作品には読者の要望があってもそれには対応しない
なぜならそれをしたところでそれ以降の客足が増えるかは謎だから
だったら伸びてる現状でいいやってね
私だったら返信しないけどするとしたら参考にはさせていただきますねーで無視だなあ
510:この名無しがすごい！
21/10/06 09:28:13.89 JxAPKzQa0.net
読者の言う通りにして良いことなんか一個もないよ
丁寧な無視で良い
511:この名無しがすごい！
21/10/06 09:52:28.75 CSRITiyRd.net
船頭多くして船山に登る、という側面はあるからねぇ
全面的に鵜呑みにするねは確かに良くない結果へ向かう
だからといって完全に無視するのもちょっと違うし、極端に考えちゃダメよ
512:この名無しがすごい！
21/10/06 11:31:30.97 bhN9dI2o0.net
俺なら2500は短すぎて微妙な気持ちになるけど
5000字内で明らかに分割できるぐらいシーンチェンジ繰り返すような作品なら分けろって言う気持ちは分かる気がする
文章次第じゃない？
513:この名無しがすごい！
21/10/06 13:21:09.21 rdWKCYzvM.net
3000～4000がベストってことでいいかね
514:この名無しがすごい！
21/10/06 13:40:05.46 cQE/HFEr0.net
平均を3300にして三話一万字か、2500で四話一万字
どちらかに統一して文字数計算するのがオススメ
515:この名無しがすごい！
21/10/06 14:17:12.38 IgovkXVJ0.net
1話の文字数を増やすメリットはほとんどない
1話5000字以上なんて既に人気が確立してて書籍も順調に売れてるけど
宣伝としてなろうに乗せろと言われてる作家が週一や月一で投稿するものだよ
2000字未満は少ないと言われるが毎日更新してるならセーフ
ベストな文字数ってのは毎日更新出来る文字数、それ以外ないから
516:この名無しがすごい！
21/10/06 14:42:59.51 wVkStJ9ha.net
なろう小説の書籍化率何％くらいなんだろう
517:この名無しがすごい！
21/10/06 19:09:21.39 XEmk09bP0.net
今更新された小説の欄見たら転生モノばっかりで草生えた
異世界転生第二時ブーム来たのか？
518:この名無しがすごい！
21/10/06 20:02:02.37 bhN9dI2o0.net
早い話2000字が向いてる文章なら2000字でいいし
5000字が向いてる文章なら5000字じゃなきゃダメ
結局のとこ結論は出ないのよな
519:この名無しがすごい！
21/10/06 20:07:32.84 rVbsmgHZ0.net
>>507
無職転生アニメ化の影響かもね
520:この名無しがすごい！
21/10/06 20:09:20.60 CSRITiyRd.net
ありうる
521:この名無しがすごい！
21/10/06 21:06:22.54 rY+vDv/Pp.net
その無職転生は1話10000文字前後だから何がウケるかわからんものだ
522:この名無しがすごい！
21/10/06 21:13:15.69 rVbsmgHZ0.net
作品が書かれた時期を考慮しよう
とは言いつつも
無職転生辺りになると地力が違いすぎて何文字とか関係ないとは思うけどね
523:この名無しがすごい！
21/10/06 22:34:38.63 O/esjFfI0.net
セリフのあとの地の文ってなんか書きにくいね
場面というか視点が切り替わるからかな？
524:この名無しがすごい！
21/10/06 22:44:43.97 PabQmEya0.net
>>508
やっぱ文章次第ってのが結論になるかあ
だよなあ、たった2000字でも長く感じる文章もあるもんなあ
逆に4000字あってもサラッと読めるのもあるしねえ
525:この名無しがすごい！
21/10/07 09:25:39.59 qO0sLUbW0.net
面白ければ作品に合っていれば何文字でもいいんだ
ってのも違う気がするけどな
空いた時間に読みたい需要は少なからずあるわけだし
それを意識しないと読者を取りこぼすしかねない
スマホで読みやすくするだけでPVはかなり増えるよ
526:この名無しがすごい！
21/10/07 12:17:19.84 szzxPhXod.net
そして自分の作品が隙間時間に読みたいようなテーマかどうかと考えて……
答えのない迷路に入るのです
527:この名無しがすごい！
21/10/07 13:27:05.30 7HfIfOTp0.net
>>515
その前にジャンルにあったタイあらだけどね
いくら読みやすい文章を書いていても人が来ないことにはどうにもならない
528:この名無しがすごい！
21/10/07 13:50:07.81 gzsOnniG0.net
>>516
それなー
地味だけど本当に、本当に重要な点よねえ
529:この名無しがすごい！
21/10/07 13:58:07.81 Xayc5m2p0.net
最近、異世界恋愛で短編流行ってるけど、長編化の前振りなんかな？
530:この名無しがすごい！
21/10/07 14:10:48.78 7zthy1KBM.net
長編の合間に気が向いて書いたな、異世界恋愛
なかなかたのしかったよ
531:この名無しがすごい！
21/10/07 15:02:18.75 RgoBooLX0.net
またメンテかよ
532:この名無しがすごい！
21/10/07 15:03:13.41 e5K0NEWoa.net
詫びブクマはよ。
533:この名無しがすごい！
21/10/07 15:27:11.56 aqZWsSnx0.net
>>519
短編でふぁん増やしてから本命投下する人はよくいるよー(人気出た短編をそのまま長編にするとかじゃなくてね
534:この名無しがすごい！
21/10/07 15:38:38.59 qO0sLUbW0.net
ランキング入りを狙うなら逆お気に入りユーザー増やすのは一つのやり方だな
535:この名無しがすごい！
21/10/07 15:59:08.83 Xayc5m2p0.net
>>523
地道に営業してから、本命ドカン！ みたいな？
536:この名無しがすごい！
21/10/07 16:25:36.94 7HfIfOTp0.net
書籍化作家でもない限りなろうで作者読みはほぼされないよ
あと逆お気に入りって言ってる人に聞きたい
逆お気に入りを増やす方法(結局高評価の作品を書かなきゃいけない)
ランキングに影響を与えるほどの逆お気に入りはどのくらいの期間で達成可能か
この二つの点からあまり現実的ではないし初心者スレで薦められるような話じゃないと思うんだけど
537:この名無しがすごい！
21/10/07 16:35:09.85 RgoBooLX0.net
俺の経験を書くよ
たまたまジャンル別の日間の下の方に載ってじわりじわりと上り調子だった時
活動報告にコメントが来たんだ
内容はわかりやすく書くと お互い頑張りましょう って感じなんだけど
初の活動報告へのコメントだったからユーザー名をタップしたら
その人は短編の過疎ジャンル数個しか書いていないのに多くのブクマ、評価があった
理由がわからずよく見てみるとお気に入りユーザー数が膨大な数登録してた
それからちょくちょく別々の人から同じようなコメント来るようになったんだけど
ああやって相互評価みたいなのでポイント増やしてるみたい
538:この名無しがすごい！
21/10/07 16:41:25.58 7HfIfOTp0.net
それはさすがに悪い例すぎるｗ
539:この名無しがすごい！
21/10/07 16:49:27.11 szzxPhXod.net
ただの悪意でしょう
540:この名無しがすごい！
21/10/07 17:15:21.96 RZC8OY3F0.net
なろう内外の営業活動は相互を言い出さなかったらセーフだしな
読んでもないくせに書き込んだりツイッターでRTやいいねをするから
俺は嫌いだけど
541:この名無しがすごい！
21/10/07 17:48:43.05 j6gFcEE3M.net
>>527
それ、命とかいう名前が入ってるやつだろ？
あからさますぎて消したわ
542:この名無しがすごい！
21/10/07 18:07:05.39 RgoBooLX0.net
>>531
コメント消したから覚えてないけど
何人かから来たんだよね
543:この名無しがすごい！
21/10/07 18:22:38.78 gzsOnniG0.net
そういうのに関わってると、ある日突然連座BANされたりしてな
544:この名無しがすごい！
21/10/07 18:24:45.88 szzxPhXod.net
ありうる
巻き込まれ事故には気を付けてね……
545:この名無しがすごい！
21/10/07 18:24:58.61 Xayc5m2p0.net
疑わしきはBANせよ
546:この名無しがすごい！
21/10/07 19:27:03.53 CjGa+/zCa.net
>>527
ID：2211901のメイエレイ だろ？
明らかに読んでない同じ時間帯の活動報告に片っ端から「更新応援してます」とコメントしたり
ブクマゼロの晒し作品に「更新頑張りましょう」と感想書いてあったり
あまりに悪質だったから運営に問い合わせたよ
547:この名無しがすごい！
21/10/08 12:47:04.25 sGjgH18ga.net
そろそろ動くか
新たな変革者は俺がなる
548:この名無しがすごい！
21/10/08 14:42:27.67 tD0EYBen0.net
初連載作品早く完結させたいって思いながら書いてるけど全然筆が進まない
プロットが雑なまま見切り発車したせいだとわかっているからこそ早く終わらせて新作書きたい
アイディアだけならめちゃくちゃあるのにな
549:この名無しがすごい！
21/10/08 14:45:10.01 VwAbeW0jd.net
雑なまま見切りエンドしてしまっていいのよ
最後だけ体裁整えても仕方ないし
550:この名無しがすごい！
21/10/08 14:49:16.78 qtDzNfrZ0.net
きちんとした結末にしないと読んでくれた人に申し訳ない
どうしてもそう思っちゃうよな
しかもプロットはまだまだ先まであるって状態が一番困る
551:この名無しがすごい！
21/10/08 15:02:58.13 TWVmX9yWd.net
しれっと新作始めたらよい
感想で文句でもつけられたら
ファンだと思って喜べ
552:この名無しがすごい！
21/10/08 15:11:06.28 tD0EYBen0.net
>>541
そうなるとマジでエタりそうだから書き切ってからにする…
正直どん詰まりって感じでしんどいけど
一応雑プロットではラストの展開に入ってるから頑張るよ
ただクソ雑すぎて「なんでこうなるんだ？」と「どうしたら解決するんだ？」っていうのが決まらなくて苦しんでる
絶対次はちゃんとラストガチガチに固めてからスタートするわ
それこそ打ち切りエンドにしてもある程度自然に終われるように
553:この名無しがすごい！
21/10/08 15:28:02.69 RpkHzqOk0.net
魔王は聖剣以外では死なない
勇者の持つ剣が聖剣に覚醒して倒す
よしプロットは完璧だ
↓
おんぎゃあー。戦闘場面が思いつかない＼(^o^)／
554:この名無しがすごい！
21/10/08 15:35:30.27 VwAbeW0jd.net
戦闘場面必要かい、それ……？
555:この名無しがすごい！
21/10/08 15:37:42.37 z0DmMHiZ0.net
おすすめは『魔王は死んだ。』の一文で終わって
本編となる世界を救った勇者編に進むことかな
聖剣で魔王退治とか書けば書くほど読者減っちゃう
556:この名無しがすごい！
21/10/08 15:40:01.16 RpkHzqOk0.net
本編のラストバトルなんですけど？
まあ、雑プロット例で出しただけだから書いてるわけじゃないけど
でもこういうのは割と稀によくある
557:この名無しがすごい！
21/10/08 15:45:36.74 VwAbeW0jd.net
得意でもない、好きでもない、おまけに需要もない戦闘シーンを見せ場に持ってきてしまうのが悪しき慣習を漫然と踏襲してしまったツケなのよ
聖剣がそれまでの主人公の行いを認めて覚醒、謎ビームが飛び出して魔王を倒した、で良いじゃない
558:この名無しがすごい！
21/10/08 15:53:17.70 B1yrBIFg0.net
>>542
詰まった時に他の書きたくなるやろ。
けど、それ錯覚やで。
罠なんやで。他の書いてみたら、今度はまた別のもの書きたくなるから！
559:この名無しがすごい！
21/10/08 23:45:17.16 TWVmX9yWd.net
書きたくない話なんか書かんでええ
作者が楽しくない
560:小説は読者も楽しんで読めん
561:この名無しがすごい！
21/10/09 00:16:26.39 TQprUJPx0.net
とうとう感想欄に批評に対して反論する感想がきた
荒れたらやだな
562:この名無しがすごい！
21/10/09 00:20:53.74 oslvu7Obd.net
書きたくない話なんて筆が止まるしな
途中からじゃあやりたい話を…ってやったらブクマ剥がれてモチベーションも落ちるでな
563:この名無しがすごい！
21/10/09 06:55:17.64 8ZOBTDQ4d.net
とはいえ反響が思った以上に少なくとも筆は止まるもので
現実的に一番筆が止まりにくいやり方を模索していくしかないのです
ＰＶやブクマが気になってならないようになると、独り善がり路線を突き進む羽目になるだろうし
564:この名無しがすごい！
21/10/09 08:37:09.38 973fSpPfd.net
ところでお前らさんは地の文に いや とか そう とか使う派？
「今日は良い天気だ」
良いことがあるかも知れない。いや、きっとある。
とかこんなん
565:この名無しがすごい！
21/10/09 08:43:17.28 szpNMoAZa.net
普通に使うけど気になるかな
566:この名無しがすごい！
21/10/09 08:54:14.05 FRY0EUgO0.net
主人公一人称の心理描写の本文には普通に使うね
567:この名無しがすごい！
21/10/09 09:30:28.92 973fSpPfd.net
そうか普通なのか
568:この名無しがすごい！
21/10/09 09:33:44.45 XUuvbnlP0.net
一人称ならむしろ殆ど台詞と同じ文章のほうが統一感のとれた一人称と言える
三人称とか三人称もどきの一人称で書いてると浮くかもしれないけどね
569:この名無しがすごい！
21/10/09 09:38:51.75 QB5Jt0zP0.net
三人称一元だけど、たまーに使うかな
570:この名無しがすごい！
21/10/09 09:42:14.90 n/xCGbCU0.net
いけね
一人称もどきの三人称で書いてたわ
序盤でよかった、訂正しよう
571:この名無しがすごい！
21/10/09 23:26:12.91 wN7d8uIv0.net
処女作で全9章、1章50~60話くらいの描き始めてしまってちょっと後悔してる
572:この名無しがすごい！
21/10/10 02:46:05.98 WyApWmB60.net
いいんじゃない。書ききっちゃえよ
573:この名無しがすごい！
21/10/10 03:22:37.22 kDxPBtkc0.net
ブクマは増えないけど感想くれる人の数が多いから書く意欲保ててる
574:この名無しがすごい！
21/10/10 12:54:28.28 RG/hWLwr0.net
>>560
伏線を張りまくった大長編は方向転換ができないからな
人気がイマイチだった場合、書き続けるのが辛い
575:この名無しがすごい！
21/10/10 13:00:28.48 f54Mdzew0.net
人気の長編作見りゃ分かるけど
後で適当に増築すりゃ良いんだよ
今持ってるアイデアは全て今投入する
それでも人気が出るか分からんのに書かれもしない第二章に分散させる意味はない
576:この名無しがすごい！
21/10/10 13:45:24.29 O9RsZZfpa.net
一応全部完結させた後に2作品くらい本編を補完する作品(本編読んでない人でも楽しめる・普通のなろう作品程度の長さ)を出すつもりがあって、そっちが『増築』って形になるのかなー
第9章までの構想はもう全部考え終わってしまってるし
あと会話パートの時って地の文どうしてる？身振り手振りと表情ぐらいしか書くことないけどそれでいいのかな？
577:この名無しがすごい！
21/10/10 14:54:04.56 QC0iBdrg0.net
1000文字は、文句言うの居たぞ
578:この名無しがすごい！
21/10/10 15:02:29.93 1P90po8zd.net
>>565
よくない
会話の内容によって混ぜる地の文にも
神経を使うべき
物語の要点や伏線、勝利条件など重要事項は
地の文無くしてでも過不足なく読者へ刷り込む
キャラの個性や魅力を伝えたい会話なら
仕草も混じえてきっちり萌えさせる
あと説明したすぎて義務的な死んだ会話にするな
職業経験知識をキャラ毎に考慮して
語彙を使いわけろ
579:この名無しがすごい！
21/10/10 16:12:01.52 yFlselQ/0.net
>>567
サンクス
質問ばっかで申し訳ないけど、序盤で馬車が襲われてる展開書いてても、ちゃんと理由の説明と伏線回収してれば問題ないよな？
580:この名無しがすごい！
21/10/10 16:31:38.07 wCJcQJZC0.net
馬車が襲われるのに理由なんか要らんし
いやーなろう定番の展開だと思った？
で・も・違うんだよねｗ実はこんな理由があってさぁ！
なんてやられる方がウザい
んなもんどうでも良いから普通に襲われてて助けたほうがマシだよ
581:この名無しがすごい！
21/10/10 17:06:23.77 0hMC9ghz0.net
馬車の話、以前どこかで見た気がするんだが・・前も同じ質問していなかったか？
582:この名無しがすごい！
21/10/10 18:16:02.44 1P90po8zd.net
その辺はもう作者の好みと作風次第やろ
戦が終わって敗残兵がようけおるとか
貴族の嫡男を側室の親父が亡き者にしたいとか
治安が悪くて警察権力が弱い
貧富の差が激しいなどの地域の設定と
矛盾しなけりゃいいんでわ
583:この名無しがすごい！
21/10/10 18:20:00.40 Zq8jnlRj0.net
とりあえず、楽しませることに全力を注ぐべし
突っ込まれないように防御することが目的になってはいかん
584:この名無しがすごい！
21/10/10 18:57:54.65 d14qhZCAd.net
背景に軽く触れるくらいで十分十分
最近治安が悪くて、とか
そういえば傭兵くずれが職にあぶれて流れてきたって……くらいで
585:この名無しがすごい！
21/10/10 19:09:58.01 Zq8jnlRj0.net
書かないことの強みを知るんだ。
書いて無いことは分かんないから読んでる方が自分で辻褄を合わせるしか無いんだよ
586:この名無しがすごい！
21/10/10 19:33:26.11 yFlselQ/0.net
ありがとう
意外とそんなもんか
ただの山賊じゃなくて中ボスレベルに襲われてたからさすがに多少動機付けぐらいはしときます
587:この名無しがすごい！
21/10/10 19:44:43.29 WV377AWSd.net
中ボスレベルなら動機付けどころじゃなく、ちゃんとした理由があっていい
瞬殺される中ボスならいらんけど、今後も関係するならアホな登場だと格がなくなるぞ
588:この名無しがすごい！
21/10/10 20:57:37.03 1P90po8zd.net
説明を省いて、そうなんだからそうなんだよ！
で進めすぎてもペラペラの量産型なろうにしか
ならんぞ
589:この名無しがすごい！
21/10/10 20:59:04.33 yFlselQ/0.net
言葉足らずで申し訳ない
簡単に説明すると
山賊に襲われてる→中ボスクラスの魔物が現れて乱入、襲ってくる→主人公が撃破
で、実は山賊も魔物も黒幕の差し金→主人公が撃破した魔物はその種族の群れのリーダーの妻で、このリーダーは主人公の相棒になってこれからもレギュラー
って感じ
もちろんなぜ襲わせたかとかはもっと色々あるけど
不安なのが、後から回収するとはいえ馬車が襲われてるシーンを見た途端に「あーいつものやつか、おもんな」って言って伏線回収のシーンまで読み進めてくれない人っていないのかなーって思ったのよ
590:この名無しがすごい！
21/10/10 21:01:51.06 d14qhZCAd.net
まず量産型の実績に追い付いてから言ってもろて
セオリーや基本を疎かにしたがる輩はいつまでも尽きないな
それをしっかりできるようになってから踏み越えるステップに行きましょうや
591:この名無しがすごい！
21/10/10 21:06:27.00 UhNGHRzm0.net
>>578
馬車イベントの意義を分かってない人かあ……
おそらくその構成だと失敗すると思うけど、一度コケてみないと納得できないでしょ
書いて、ダメだったら晒しにおいで
その時には何でダメなのか解説すっから
592:この名無しがすごい！
21/10/10 21:09:16.79 MRC9yb1Q0.net
>>578
根本的に勘違いしてるのが
読者からすれば何時もと同じことをやってるなら読み進めようとなる
だって作者に対する信用や期待なんてゼロなんだから安心して読みたいもの
一方でテンプレに従わない逆張りの気配がしたら一気に読者が消えるけどね
593:この名無しがすごい！
21/10/10 21:21:11.43 yFlselQ/0.net
>>581
これすごく納得できた
いや、もう既に馬車イベントは書き終えてるから、それで問題ないなら別にいいんだ
でもみんなのおかげでテンプレに対する認識はちょっと改まった
明らかに伸び悩んできたら晒しに来ます
594:この名無しがすごい！
21/10/10 21:50:46.12 1P90po8zd.net
リーダーを撃破して妻を相棒にしろや
595:この名無しがすごい！
21/10/10 21:58:11.28 d14qhZCAd.net
逆張りはよそでやってもろて
596:この名無しがすごい！
21/10/10 22:03:48.10 yFlselQ/0.net
>>583
魔族とかやなくて狼やで
597:この名無しがすごい！
21/10/10 23:21:09.57 2lGBXsQ10.net
プロットはほぼできたのにタイアラと1話目の掴みが決まらなくて書き始められなくて辛い
考えてはこの導入じゃ誰も読まないだろうなって思って手が止まってしまう
598:この名無しがすごい！
21/10/10 23:25:22.04 d14qhZCAd.net
後から変えても良いのがウェブ小説の素敵な所です
大筋に影響するなら告知をしっかりしないといけないけどね
あまりに悩むようなら、とりあえずの気持ちに切り替えて適当にやって大丈夫よ
599:この名無しがすごい！
21/10/11 00:13:25.91 BNgoDSDZ0.net
テンプレどおりを期待して消化読みする読者もいれば、
いつテンプレを裏切ってくれるのかワクワクしながら読んでる読者もいる
これ一つが絶対そう！ とは言えないし、正解は無数にあるから作品に何が合ってるのかしっかり考えな
600:この名無しがすごい！
21/10/11 00:18:59.95 Ih4SxA0ud.net
数、分布で考えないと見誤るわよ……そりゃ人間は考えうる限り、あるいはそれ以上に様々な趣味嗜好がある
しかしそういった特異な趣味嗜好をした人ほど極端に数が少なくなっていくから気を付けてね
定番展開やお約束を外すという事は極端に少ない層をメイン客層にするという事です
601:この名無しがすごい！
21/10/11 00:34:48.95 BNgoDSDZ0.net
その分布どうやって調べたんだよｗ
絶対の攻略法なんてあるわけ無いし、従えば伸びるならみんなとっくに伸びてるだろ
その方法が不正解というつもりはまったく無いけど、別の正解も視野に入れるべき
何事もしっかり自分についてる読者を分析して自分で考えなきゃ
602:この名無しがすごい！
21/10/11 00:58:09.38 5jwxDhemd.net
>>589は底辺スレに常駐して最もらしく講釈を垂れるのが日課の人なので無視するといいですよ
603:この名無しがすごい！
21/10/11 01:08:43.96 +xLood+k0.net
馬車を助けて感謝されてっていうテンプレと
馬車を襲った魔物と仲良くなる話は全然違うのでね
604:この名無しがすごい！
21/10/11 01:10:27.87 CcVUtfrJ0.net
書かせてやればいいんだよ
どうせケツを拭くのは書いた本人なんだから
痛くなければ覚えませぬ
605:この名無しがすごい！
21/10/11 01:12:00.23 +xLood+k0.net
うん、そうね
606:この名無しがすごい！
21/10/11 01:26:39.73 ElhPZ3T80.net
テンプレに飽きたからオナニーしてたらオナニーが止まらなくなった
そろそろ出して賢者タイム味わってくるわ
ところで中流スレは死んでるの？
607:この名無しがすごい！
21/10/11 03:59:04.05 mOvDv2A10.net
>>586
ハーメルンの貞操逆転世界観童貞辺境領主騎士を参考にしてみては？
608:この名無しがすごい！
21/10/11 06:59:23.86 juYf1ZjJd.net
よく分からないけど異世界転生とかいう奴漫画化してるけど、なにがおもろいのこれ
飯食ってるだけじゃん
609:この名無しがすごい！
21/10/11 07:08:59.96 Ih4SxA0ud.net
はて、TSして自家発電するのがメインの作品だったはずだが……
まぁ冗談はともかく、グルメが楽に見えるなら書いてみるといいよ
異世界食堂もアニメ二期始まったし
610:この名無しがすごい！
21/10/11 10:05:13.82 /XP/73tbd.net
のぶ好きだったけど、王族結婚したあたりで飽きたな
ほのぼの系って長く続けるの難しいと思うわ
611:この名無しがすごい！
21/10/11 12:04:59.38 j1nK0eF+0.net
孤独のグルメみたいに、自分で食えるなら分かるが、異世界で飯見せられてもあっそだわ
612:この名無しがすごい！
21/10/12 12:28:59.48 gjQeVBSA0.net
書き溜めてて何が正解でどこが面白いのか何もわからなくなってきた
こんなん誰も読まねえよって気持ちがすごい
でも少ないけどブクマしてる人もいるからちゃんと完結まで頑張りたい
613:この名無しがすごい！
21/10/12 12:57:24.49 uJDAORUmr.net
もう何が正解なのか全くわからねえよな
筆折ることが唯一の正解の気がしてきて末期だわ
614:この名無しがすごい！
21/10/12 13:19:23.96 FYbXYPsrd.net
まぁ何をどうしたいのか、目的をはっきり定めない事には正解も定まらないものですし
615:この名無しがすごい！
21/10/12 13:49:02.36 WexR/M+20.net
なろうって話を非公開にしてても見れるんだな
ミステリだから非公開にしといたんだけどPVついてるわ
616:この名無しがすごい！
21/10/12 13:55:11.69 zBNpyEcmM.net
非公開の意味がないな
617:この名無しがすごい！
21/10/12 14:58:33.00 n2S3kXfz0.net
書きたいものを書こうとするから駄目なんだよ
頭良い作者に思われたいとか、他の人とは違った感性を持っていると思われたいとか
そういう余計な欲望 （書きたいもの） で作品が歪んでいくからね
618:この名無しがすごい！
21/10/12 15:26:11.53 W6nPzZvzH.net
>>604
なろうの非公開は、あくまで更新とかかけてもトップに表示されないってだけだよ
自主企画とかでトップが埋まらないように配慮するため
619:この名無しがすごい！
21/10/12 16:32:43.79 fyZ0oTID0.net
すごいブーメランだな
620:この名無しがすごい！
21/10/12 21:32:38.40 6r3Z4Pmh0.net
半年前ぐらい前に初心晒し激辛をお願いしまして……。
ようやく、最終話を投稿したところです。
厳しい指摘も、優しい指摘もあり、何とか最後まで書き切りました。
80万文字を投稿し、初心者は一応卒業かもと思います。
あの時、わざわざ読んでくださった方々、ありがとうございました。
傑作では無いですけど、クローズできたのはあの時の指摘のお陰だと思います。
621:この名無しがすごい！
21/10/12 21:35:27.11 FYbXYPsrd.net
おめでとうおめでとう
80万文字は凄い
622:この名無しがすごい！
21/10/12 21:46:14.66 1Cz2nKC20.net
80万字は尊敬に値する
623:この名無しがすごい！
21/10/12 21:59:13.01 IdvdbyL/a.net
ちゃんと完結させたのが偉い！
624:この名無しがすごい！
21/10/12 22:06:00.80 5AtLkbcF0.net
おめでとう
80万字で獲得したブクマや評価が何らかの糧になる事をお祈りします
625:この名無しがすごい！
21/10/13 11:55:04.56 Nlic7FRZ0.net
８０万文字凄すぎワロタ
しかもそれだけの話を完結させるとは
完全にこのスレの上澄みだろ。見習わなくては
626:この名無しがすごい！
21/10/13 12:47:12.15 p3q9YDZ70.net
俺80万文字超えてる作品二つあるけどまだ終わりが見えないわ
他にも50万文字作品が二つあるけどのこちらも終わりが見えない
終わらせる才能ってすごいと思う
627:この名無しがすごい！
21/10/13 12:50:06.86 Lm3EWVJV0.net
処女作が超長編になりそうだから習作を兼ねて短めの長編を先に書こうと思ったんだけど、熱意が処女作の方に持ってかれて目に見えてチープな感じに出来上がっていく…
精神の持ち方の問題だからまるで解決方法が分からん。似たような経験をしたことがある人がいたらどうしたか教えてほしい
628:この名無しがすごい！
21/10/13 12:53:32.58 msa0pZr4F.net
習作の方は投稿し始めましたか？
その反響からメインの方の反響も推測できてくるのですが……
反響込みでメインに気が移るならおめでたき状態なので全力で最短ゴールを目指したい
629:この名無しがすごい！
21/10/13 12:58:10.50 Lm3EWVJV0.net
>>617
投稿すらしてない
文字数の予定は二十万文字弱くらいで結末は決まってる
630:この名無しがすごい！
21/10/13 14:11:19.91 Nlic7FRZ0.net
どうでもいい作品だろうし、別に無理して書かなくていいんじゃない？
その状態なら俺は処女作しか書かんわ
処女作とは別に書きたい設定あって書いてるんじゃないんじゃなぁ
631:この名無しがすごい！
21/10/13 14:17:56.15 8oEiPL/g0.net
処女作で失敗するのが怖くて、習作という言い訳で逃げちゃう子は割とよくいる
632:この名無しがすごい！
21/10/13 14:22:21.24 Nlic7FRZ0.net
予防線系なら途中でもいいから投稿して反応見る方がいいかもね
受けるならそれでいいしモチベも回復するかも
受けなかったら、まぁ、ドンマイ
633:この名無しがすごい！
21/10/13 14:34:27.32 Ug14IwbOr.net
終わらせるの本当に難しいよね
今30万字くらいの終わらせようとしてるけど上手く書けなくて更新ストップさせちゃってる
ラストまで書けたら更新再開する予定だけど反応も怖いわ
634:この名無しがすごい！
21/10/13 16:05:31.00 Lm3EWVJV0.net
>>619
文章力を鍛えたり自分の弱点を知ったりするのが目的だからできれば書きたいんだよなあ。どうでもいいは半分当たってる
>>620
初めてでうまくいくか分からなくて怖いからね
635:この名無しがすごい！
21/10/13 16:41:05.09 YGLHwZIXM.net
初めからうまくいくと思うほうがおかしいのでさっさと投稿しな！
636:この名無しがすごい！
21/10/13 16:47:20.13 5PbiE9zu0.net
初投稿してみたが、ホントにアクセスってこないね
まあ、のんびり投稿し続けてみるか
637:この名無しがすごい！
21/10/13 17:40:33.43 m1eUewUr0.net
初投稿時は色々調べたなあ
特にタイあらは作品の看板って聞いてたから
自分の物語の中に流行のタイあらやタグをねじ込めないか一生懸命考えてた
結局一番最初が一番楽しかったなあ
作品はもう消したけどブクマの数未だに覚えてるは
自己最低記録なのに一番思い出深いでやんの・・・ｗ
638:この名無しがすごい！
21/10/13 18:48:57.49 TrEX5pVb0.net
少しでも多く読まれたいと思うなら
メジャージャンルのテンプレを書くのが一番だよ
読者の食い付きがまるっきり違う
639:この名無しがすごい！
21/10/13 19:29:47.48 m1eUewUr0.net
恋愛はしょっちゅう見てるし
初投稿勢のハイファンがどうなってるか見に行ってみたけど
タイあらが長文卒業の兆しか短いタイトル多いなー(ブクマはまあ・・・)
自分の好きなもの書いてワンチャンって考えてる人が多いのかな
チャレンジャーが多いのは良い事だ
640:この名無しがすごい！
21/10/13 19:31:26.59 HXESgRpDd.net
失敗を読者や他作者やなろうのせいにさえしなければね
641:この名無しがすごい！
21/10/13 19:42:10.38 W+aM1TKT0.net
私も今書いてる作品が現在12万文字まで書き溜めてるんですけど完結までには130万文字くらいの予定です
642:この名無しがすごい！
21/10/14 02:19:53.67 clTlMbuO0.net
初作品のｐｖって一日いくつぐらいが平均なのかね
二日目オンリーで90ｐｖなんだけど多いのか少ないのか
643:この名無しがすごい！
21/10/14 02:21:10.33 xMdZ5HGc0.net
ジャンルによるし
投稿話数にもよる
644:この名無しがすごい！
21/10/14 02:25:44.63 clTlMbuO0.net
>>632
ジャンルは異世界転生の逆張りみたいなやつ
話数はその時点で7
645:この名無しがすごい！
21/10/14 02:54:18.00 Z/K/+ogW0.net
コメディならまだ辛うじて生きる道もあるかもだけどシリアスなら底辺一直線
ぶっちゃけその他のがマシレベル
646:この名無しがすごい！
21/10/14 02:59:52.24 clTlMbuO0.net
まじかそんなに低いの？
今のうちに練り直した方がいいかな
647:この名無しがすごい！
21/10/14 03:13:07.93 xMdZ5HGc0.net
>>633
まあPVが伸びるテーマじゃないからなあ
逆張りは基本的に不人気
テンプレなろうは世間で不評だし不満持ってる人が読むやろなあ・・・
ってのは全く通用しない。そういう人はなろうに来ないから
何処をどういじったとこで日産数万PVって盛り上がることは100％ない
648:この名無しがすごい！
21/10/14 03:26:09.14 clTlMbuO0.net
>>636
うーんそういうつもりじゃないんだけどなあ
狙い目はむしろ今のテンプレに飽きた人で、マンネリ脱却の意味合いが強い
そういう大穴狙いは夢見すぎかな
649:この名無しがすごい！
21/10/14 04:50:00.91 562V8fYv0.net
「そうだ異世界恋愛に飽きた人向けに、ブサイクデブ男から鉄拳DV受けて虐められるだけの顔が腫れあがった青タン令嬢書いたろ！ マンネリ脱却の大穴狙いや！」
650:この名無しがすごい！
21/10/14 08:08:06.03 gntd1opga.net
集団戦って書くの本当難しいですよね
651:この名無しがすごい！
21/10/14 08:17:37.98 NRQbLEDVd.net
>>637
一作目にそういうの書いて、今もまたそういうの書いてるよ
なろうに触れてるか否かで書き方は変わるね
ブクマは大して変わっとらんが
652:この名無しがすごい！
21/10/14 08:17:47.94 on1SWBuV0.net
王道だと先読めるからつまらんと言われ
捻ると捻りすぎ糞と言われ
まあそういう手合いを黙らすクオリティがないからあかんのやろけど
653:この名無しがすごい！
21/10/14 09:52:43.94 cVFhJqjC0.net
>>637
大多数のなろう読者は今でもテンプレを読むよ
飽きたなんて言うのはスレに居る書き手側の意見
これを鵜呑みにすると危険
ハイファン10000文字以内でスタート切った作品を昨日見たけど
やっぱりテンプレに沿った話の方が人気がある
タイあらも然りね
裏をつこうとか小細工しようとしたものにはブクマもポイントも殆ど入ってない
ちな異世界転生の逆張りって事で恋愛かハイファンに近い作品だろうけど
それで7話だと1日のPVは数百欲しい
初作品どうこうはなろうというかweb小説ではあまり関係ないよ
書籍化作家が凄いだけで初作品でも伸びる作品は伸びる
まあ現状PV90を聞く限りタイあらに問題があると思われ
654:この名無しがすごい！
21/10/14 09:58:17.47 /PkKTNj20.net
なろうでPVを稼ぎたいなら素直にテンプレ書けよ
今のハイファンなら追放ザマァだ
655:この名無しがすごい！
21/10/14 10:15:25
656:.96 ID:JKoXziVcp.net
657:この名無しがすごい！
21/10/14 10:48:18.19 FwKmuVFR0.net
そもそも「流行りに飽きた人」っていう層を狙ってる時点でなろう読者の9割を自分からお断りしてると考えなければいけない
658:この名無しがすごい！
21/10/14 10:53:56.93 iql+hNoY0.net
『学ぶ』の語源は『まね（真似）ぶ』だっていうから、ランキング作品をおもいっきりパクって書くのも練習には良いのかな？
659:この名無しがすごい！
21/10/14 11:02:28.31 /PkKTNj20.net
>>646
勉強になると思うわ
読者の好む展開とかエピソードとか
わずかでも外すと途端にPVが落ちるからな
人気に対する感覚がシビアになる
660:この名無しがすごい！
21/10/14 11:07:29.66 on1SWBuV0.net
>>636
＞テンプレなろうは世間で不評だし不満持ってる人が読むやろなあ・・・
＞ってのは全く通用しない。そういう人はなろうに来ないから
これなんか当たり前のようでいて目から鱗だったな
「【悲報】なろう作者さん、～してしまう」みたいなスレでキャッキャする層がなろうに来るわけがない
661:この名無しがすごい！
21/10/14 11:19:51.45 4S97T4Ge0.net
努力はしてきた
きっとあなたは遅筆ってのをちょっと遅い程度だと想像しているんだろう
毎日１話更新の執筆できる人と比べ、２～３日かそれ以上でも１週間ぐらいと思っているんだろう
もっと想像を絶する遅さだよ
人生と同じ
病んだ人が１日１ターン行動しかできないってあれと同じ
次々と小説を書ける人間は経験値の溜まりも早い
常人が半日で次々とこなしていくようなことを、１日フルに使っても達成できない人間ってのがいるんですよ
それは成長の遅さを意味し、また成功体験としての蓄積も限りなく少ない
理解できないだろうなあ
このスレにいる九割は人気が出ないだけで書く早さ自体の悩みは持ってないでしょ
展開や表現で躓くことはあっても、書く早さで躓いたりしてないでしょ
遅筆ってのはそれだけ致命的なんだよ
分からない人にはよくある悩みとしか思われないだろうが
662:この名無しがすごい！
21/10/14 11:42:14.38 KXLWXuzL0.net
>>640
>>642
ありがとう参考にするよ
タイあら工夫してしばらく様子見て、ダメそうだったら新しく書くわ
663:この名無しがすごい！
21/10/14 11:42:53.19 cVFhJqjC0.net
突然どうしたんだ・・・コピペか何かか？
664:この名無しがすごい！
21/10/14 11:47:51.13 KXLWXuzL0.net
>>644
すげーいいこと教えてもらったわ
665:この名無しがすごい！
21/10/14 12:05:24.05 mD1k3dPt0.net
>>649
何かしらこだわりがあって遅くなってるか、根本的に書き方が悪い（プロット作ってないとか）か、タイピングがくそ遅いんだろ
下書きのつもりで細かいこと気にせず書けば誰でもある程度のスピードで書けるはず
666:この名無しがすごい！
21/10/14 12:15:10.69 xNeMbLP5M.net
俺は1日500文字しか書けないけど日間表紙入れたからな
執筆速度が遅いなら大長編書かなければいい
重要なのは書くことを努力とか思わないで楽しむことだ
667:この名無しがすごい！
21/10/14 12:18:46.88 8dLly1/9a.net
テンプレちょい外した処女作を書き連ねてきたけど、やっぱあんまり伸びない。
最初は読まれなくても平気だったけど、いつの間にか反応が無いとモチベが続かない体になってしまった
668:この名無しがすごい！
21/10/14 12:47:59.66 cVFhJqjC0.net
初心者が真っ先に考えて失敗するあれだね
テンプレちょい外し
よくある
669:この名無しがすごい！
21/10/14 12:56:56.08 KXLWXuzL0.net
一つのテンプレを長く見てると新しい可能性を提案したくなるんだよなーその方が面白そうだし
このスレ見てたらみんな同じこと考えて玉砕したんだろうなって
670:この名無しがすごい！
21/10/14 12:58:57.96 AGO/gGPI0.net
とりあえず、「あ、これ面白いんじゃね？」というネタを思いついたら四次元コンビを召喚するようにしよう
671:この名無しがすごい！
21/10/14 13:00:07.91 GXYrGs+Wd.net
テンプレちょい外し、流行りに飽きた人狙い、新しい可能性、次にはやるテンプレを作りたい
つまり、全部逆張りではないのか？
672:この名無しがすごい！
21/10/14 14:01:38.11 yLeK8Du20.net
テンプレ意識してる時点で新しくないからな
逆張りなんて同じことを何千人もやってて全部不人気なんだわ
だから目につかなくて新人がコレ新しいんじゃね？ってさらに書いてしまうという
673:この名無しがすごい！
21/10/14 15:00:02.08 mD1k3dPt0.net
テンプレを理解した上で本当に『逆張り』してる人は少ないと思う
単純にテンプレを知らずテンプラになった結果、逆張りと批判されてるだけでは？
674:この名無しがすごい！
21/10/14 16:08:50.14 on1SWBuV0.net
よく分からんが有能が追放されるのが流行ってんだろ？
じゃあ無能が追放されたら面白くね？追放側が善人だったら面白くね？ぐらいのつもりで書いてそう
675:この名無しがすごい！
21/10/14 17:02:00.33 8K5Jv/NB0.net
無能が時の迷宮に追放された結果、国は豊かになり人口も増えた
時の迷宮から唯一生き残った主人公がかつての祖国を見ると平和主義だった国が覇権を唱え、近隣諸国を強いたげていた
追放されても尚、祖国を愛している主人公はかつての祖国をとりもどすために立ち上がる
ぎゃくばりってのういうこと？
676:この名無しがすごい！
21/10/14 17:26:34.61 yEmUkzhY0.net
それは単純につまらないだけ
677:この名無しがすごい！
21/10/14 18:18:56.71 NRQbLEDVd.net
これはさすがに見えてる地雷だって皆わかるだろうけど、案外似た感じの書いちゃう人はいそう
祖国のため、親のため、恋人のため
クソつまらんワードよな
678:この名無しがすごい！
21/10/14 18:36:31.41 on1SWBuV0.net
>>665
そこらへんは地雷ワードか
679:この名無しがすごい！
21/10/14 18:38:28.39 Ti3OY84Y0.net
なろうで愛国者みたいなのは受けないだろ
680:この名無しがすごい！
21/10/14 18:44:40.79 Ti3OY84Y0.net
日本人は無宗教で差別主義者だから、愛国者と宗教家は受けない
681:この名無しがすごい！
21/10/14 18:53:15.49 zC19iLKE0.net
妹のため、が世界的に大ヒットしているのでね
思い込みを断定口調で吐き散らす行為に意味はない
682:この名無しがすごい！
21/10/14 18:53:28.15 KXLWXuzL0.net
なるほどね
追放者が二人以上出るのはダメ？
683:この名無しがすごい！
21/10/14 18:57:42.58 RB85uRYv0.net
パンツ教徒の無職が受けてるので宗教家が受けない訳ではない
684:この名無しがすごい！
21/10/14 19:02:47.44 8K5Jv/NB0.net
ギャグ調ならいいかもね
宗教色や青臭いのはあんまりうけないイメージ
斜に構えてる読者が多いのか、そういう国民性なのかはしらんけど
685:この名無しがすごい！
21/10/14 19:03:24.51 562V8fYv0.net
>>669
漫画と小説を一緒くたに語ってるとサクサクと道に迷うってばっちゃが言ってた
686:この名無しがすごい！
21/10/14 19:05:09.38 Zv1otKOZa.net
（自分が作った）国の為は受けるぞ。
転スラとかそれだ。
687:この名無しがすごい！
21/10/14 19:35:20.10 1Dj8Qj+l0.net
>>670
対比させたらいいんじゃないかな
追放された主人公は過剰な恨みを持たずに地道に信頼を得て這い上がって行く
もう一方は「この恨みはらさでおくべきか」を地で行くダークヒーロー的存在で、主人公には出来ない残虐な復讐をやって読者の留飲を下げる
終盤に対立して戦うも「こいつは有り得たかもしれないもう一人の
688:俺なんだ」って感じに主人公がダークヒーローを許して、力を合わせてラスボスをW螺煌斬で撃破して「THE ENDォ！」
689:この名無しがすごい！
21/10/14 19:37:38.28 zC19iLKE0.net
>>673
そのばっちゃに言っとけ！「大好きだよ」ってなぁ！
690:この名無しがすごい！
21/10/14 19:46:08.90 KXLWXuzL0.net
>>675
打ち切りまっしぐらの少年漫画やないかい
691:この名無しがすごい！
21/10/14 20:01:04.29 6iv/DaKj0.net
とあるサイトの話の作り方を参考に当てはめると
表のストーリー：長く続いた2国間戦争。相手国と反政府組織が力を合わせた事で戦争は相手国優勢のまま終戦すると思われた。結果は両国の強硬派が共倒れしたことによる停戦条約。数年後、穏健派の新政権同士が平和へ歩み始める
裏のストーリー：主人公は祖国の未来を憂いて立ち上がった。志を同じくするヒロインを首脳にするため思惑の一致する相手国の首脳と手を組み反政府組織を立ち上げて現政権を打倒を目指す。しかし決戦の最中、祖国の現政権が倒れた所を狙い相手国の実質的主導者であった宰相が裏切って両国を我が物にしようとする。祖国を守るために主人公が特攻気味の斬首作戦で宰相を倒し両国は停戦。
数年後、二人の平和宣言が流れる中、畑仕事をする主人公の姿が
初代ゾイドみたいだけどこんな感じか？
692:この名無しがすごい！
21/10/14 21:29:02.48 GRtal6Tg0.net
テンプレに詳しい方にお知恵を拝借したいのだけれど
聖女ものって聖女だけの話だと弱いのかな？
婚約破棄とざまぁのセット、もしくは片方もセットじゃないとウケは悪い？
693:この名無しがすごい！
21/10/14 21:54:28.61 yEmUkzhY0.net
>>679
聖女であることが魅力というより
私をないがしろにしたせいでひどい目に合う理由が聖女って感じだからな
ざまぁ好きの読者って過激派多いのよ
もっと酷い目に合わせて下さい！やこいつ死にますよね？って
感想っていうか要望がバンバン来る
なら国ごと悲惨な目にあってもらうそれも自業自得でとなった時に
密かに国を災いから守る聖女ってのは都合が良い
と自分は解釈しとる
694:この名無しがすごい！
21/10/14 22:06:14.60 GRtal6Tg0.net
>>680
なるほど！聖女ってのはテンプレ的にはそういう立ち位置なのかあ
納得したよ、ありがとう！
そういう方向性で物語を組み立ててみるよー
695:この名無しがすごい！
21/10/14 23:21:11.15 Pz/zRWvwp.net
ざまぁ好きな読者の感想過激すぎてエタっちゃったことある
いや作者的にざまぁ対象にそこまでヘイト向けてないけど(ドン引き)ってなって続き書くのが怖くなるんだよね
たぶんざまぁ書くの向いてないんだろうと思った
696:この名無しがすごい！
21/10/14 23:24:46.47 1Dj8Qj+l0.net
なんだっけか、すごい有名なざまぁ系で、いじめのシーンだけやけに真に迫った描写だった作品あったよね
697:この名無しがすごい！
21/10/14 23:27:00.67 NRQbLEDVd.net
聖女のいいところって、ざまぁやりやすいのもあるけど、単純な恋愛話が作りやすいのもあるんでない？
なんの前触れもなく、神託で聖女に選ばれましたができるし
転生系や単なる村人が聖女になっても、あまり不自然じゃない
そのタイプだと読者は感情移入しやすいしね
聖女の役割は作品それぞれだけど、大抵騎士団やらお偉方に護ってもらう立場になりやすい
強力な癒しの力があったりで他国から狙われたり危険な任務があったりするもんだろうから
古臭いけど、王道的
698:人気はなろうでも残ってそう
699:この名無しがすごい！
21/10/14 23:35:50.84 louMjSMGd.net
根本が「恨みは倍返し」だからねぇ
主人公が直接復讐するわけじゃないから、より分かりやすい形を求められるのも仕方ない所です
700:この名無しがすごい！
21/10/14 23:53:44.05 +hVfZej7a.net
1月だったかに晒されてた作品がネット小説大賞の二次まで行ったけど落ちたね
ここで予言されたとおりやっぱり書籍化できなかったんだな
多少上手くてもだめって厳しいな
701:この名無しがすごい！
21/10/15 00:03:20.70 ReSRA08A0.net
>>681
最後の一行で逃げてるように絶対じゃないからね
男目線で浅く薄く読んだりあらすじ見た感じこうかなってだけで
いやこっちだろって意見があれば自分も聞きたいくらい
702:この名無しがすごい！
21/10/15 09:38:42.95 yJAjx6lea.net
ファンタジー的な和装の表現てムズくないですか？
皆さんどうやって表現してますか？
異世界転移みたいにこっちの知識とかなしのファンタジーな世界観の中で表現する場合です
703:この名無しがすごい！
21/10/15 09:46:44.44 kV7UDNO5a.net
服の表現に拘るなんて時間の無駄
704:この名無しがすごい！
21/10/15 11:00:42.49 9E5QR2km0.net
>>688
東の衣装 東国の衣装 東国の和装と呼ばれる衣服 東国人の着る服 日の元の国の服だっけ
どうとでもなる気がします
705:この名無しがすごい！
21/10/15 11:11:46.12 TZjZ1WPzp.net
>>688
何で和装限定？
こっちの知識無しの洋装は表現出来るのか？
ならそれを置き換えればいいだけだと思うが
706:この名無しがすごい！
21/10/15 11:26:47.28 HwpSNN0l0.net
>>688
いや、むしろ洋風と同じで簡単
決めて、そう書くだけ
「東の人」そう言うだけでも、日本人は脳内変換される
後は、整合性さえ取れてれば、特に違和感は起きない
ファンタジー＝西洋という脳を柔らかくすることをすすめる
707:この名無しがすごい！
21/10/15 11:33:42.47 NOCOdJM60.net
こっちの知識なしというけれど、現地世界に定着してるなら普通に使えばいいんじゃないの？
異世界で着物を出すってことは、着物を着てる人がいて、着物を着る文化があるわけだ。着物という概念があるなら着物と書けばいい。
708:この名無しがすごい！
21/10/15 12:23:26.41 l5KNiXHEd.net
>>665
こういう馬鹿の言うこと、いちいち真に受けるなよ
恋人の為が地雷なら、今流行りの異世界恋愛物は全滅だろ、アホw
この馬鹿の言うこと聞いてたら一生底辺のままや、こいつ初心者潰してライバル減らそうと思ってここにおるんか言うぐらいの、そびえ立つクソや
709:この名無しがすごい！
21/10/15 12:29:50.22 i1+vbPH4a.net
>>602
もう主人公発狂してホモ獣姦して処刑
ヒロインは糞食わせて全裸で躍りながら孤児院爆破させて筆盛大に叩き折ってやりたい
710:この名無しがすごい！
21/10/15 12:51:16.23 9E5QR2km0.net
2つに1つだよ
一縷の望みに掛けて好きなものを書き低評価にあえぐか
テンプレとなろうでの書き方を研究して好評価を貰うか
711:この名無しがすごい！
21/10/15 13:09:20.84 HwpSNN0l0.net
>>696
それを覆したいよねぇ
で、そう思ってる人が、ああだ、こうだと言ってる
でも、それをわいは悪いとは思わん
変れる日を夢見てるぞ
712:この名無しがすごい！
21/10/15 13:28:17.86 zRpmBwxnd.net
初心者スレでテンプレ書け一辺倒もなー
ランキング読んでテンプレ勉強して
それを丸ッとパクって書けば読まれるし
ポイントもらえる
そうなんだろうけど
テンプレをパクるんじゃなくて
王道を押
713:さえつつ作者の好きなモノを オリジナリティで乗っけて それで面白くて評価される作品を目指してほしいわ もちろん簡単じゃないし茨の道だが 小説書こうなんて人間はかくありたいだろう 簡単な道でいいよって人には言わんよ
714:この名無しがすごい！
21/10/15 13:38:21.22 geResjjcd.net
ちゃんと下調べして覚悟の上で挑むなら、好きなものを好きに書いて問題ないわよ
でもほとんどの初心者は何万文字書いても日PV100以下とかブクマ一桁みたいな状況を想定できないし許容できない
最初の一作目で心と筆を折る人だって珍しくないし、這い上がれたヤツだけが続ければいい論が中心になるなら初心者スレなんて無用だと思うのよ
715:この名無しがすごい！
21/10/15 13:45:42.79 9E5QR2km0.net
>>698
別に一辺倒ではないよ
だから2つに1つって提示してるでしょ
最初は茨の道に皆が憧れる
そして殆どが道半ばに倒れるか延々と芽が出ない
現状のなろうはこうなってるからねと提示しておくのは初心者相手でも悪い事じゃないよ
716:この名無しがすごい！
21/10/15 13:48:13.83 RKhofqXk0.net
ちょうど章完結で区切りがいいから本編更新ストップして番外編で1話完結のSS出してるんだけど本編更新時よりもpv三分の一くらいなのがちょっと面白い
本編は気になるけど番外編はわざわざ読まんって人が多いのかな
717:この名無しがすごい！
21/10/15 13:55:09.32 geResjjcd.net
優良誤認は大変良くない事だからねぇ
人にオススメするならちゃんとリスクやコストや成功率を意識させるようにしてね
オススメする事自体は良いのよ
718:この名無しがすごい！
21/10/15 13:57:01.75 fjndIcxa0.net
八か月ぶりに小説書いたけど一万文字書くのに五時間かかったわ
719:この名無しがすごい！
21/10/15 14:02:50.02 fjndIcxa0.net
小説を書く初心者のためのアドバイス
『なろう』で受ける小説を書くためのアドバイス
前者と後者だとアドバイス内容にかなり違いがあると思う
このスレはなろう小説家初心者のためのスレだから、後者のアドバイスが重きになるだろうな
720:この名無しがすごい！
21/10/15 14:23:03.15 eGFQTzq30.net
なろうは固い(難しい)文章ダメってよく聞くけど、語彙や漢字自体はある程度許容されるのかな
嘯く、訝しむ、蠱惑する、蹂躙する、睥睨する、咀嚼する、反芻する
とかとか、このあたりの日常会話に使いにくい固めの単語は便利だから積極的に使いたいんだよね
一応どれもなろう内では見たことあるんだけど、こういうのは読み物だから許容されてるのかな？
721:この名無しがすごい！
21/10/15 14:28:42.39 geResjjcd.net
地の文で使うのは個人的にオススメできないなぁ
そういった個性や癖、芝居がかったセリフを使うなどのシーンでキャラがしゃべる会話文としてなら大いにアリだと思う
あるいは理解できなくて滑っても問題ない部分、具体的には呪文やパスワードの類いなら
722:この名無しがすごい！
21/10/15 14:32:32.95 vrUaIpsA0.net
>>705
ルビちゃんと振ってくれるなら
商業でよくあるんだけど、難しい漢字でも一回振れば十分だろって作者や出版社多いのがストレス
一回で覚えられるほど頭の出来が良くない人もいるのに
特に中国史・中国の小説はその傾向が顕著でストレスたまる
723:この名無しがすごい！
21/10/15 14:39:41.31 eGFQTzq30.net
>>706
>>707
ありがとう
地の文でもルビなら許されることもあるのか
平仮名ばっかりの文でも、それはそれで目が滑るから困ってたんだよね
724:この名無しがすごい！
21/10/15 14:48:42.59 eGFQTzq30.net
徹夜で書籍化作品漁ってみたらすげー聞きたいこと増えたんだけど、いいかな
725:この名無しがすごい！
21/10/15 14:57:48.40 eGFQTzq30.net
自分で見ててくどかったからやっぱ止めとくわ
ごめん
726:この名無しがすごい！
21/10/15 16:17:16.72 5RXcoXFT0.net
文章力が低くてもなろうで人気を出すことはできますか？
以前私は感想にて「こんな酷い文章は初めて見た。小学生のほうがまだマシな作文すると思う」と罵られました
あれいらい「文章力が高くないと書いても無駄なんだろうか？」とわからなくなっています
勉強して良い文章を書けるようにならなければ、ランキングに乗る・読者を得ることは無理ですか？
727:この名無しがすごい！
21/10/15 16:38:05.48 vP/uqLPJ0.net
和漢の教養のないお馬鹿さんが読むものだから
鴎外とか漱石のような感じの使い方はしちゃダメ
728:この名無しがすごい！
21/10/15 16:38:29.07 dRyTHW0K0.net
>>711
文章力は不問だよ
なろうで酷いって言われるには理由がある
一番多いのが文豪のような名文を目指してハチャメチャになってるやつ
逆に小学生が書くような技術はないけど簡単で意味が伝わるってのは
読者は増えても減ることはないんだ
小説家のような高尚で深みのある文章を書こうとしなければだいたい上手くいく
要するに他人に伝わる文章になってるかどうか
729:この名無しがすごい！
21/10/15 16:44:39.21 sN10PpWa0.net
短文の連続で文章構成してみれば？
一人称でも三人称でもいいけれど、実況するように綴っていけば臨場感も出てきてより良く見えるよ
730:この名無しがすごい！
21/10/15 16:48:29.70 Vt9kmYji0.net
その単語がどこに掛かってるのかも分からない糞長文って、
書いてる本人だけには 「なにか文豪みたいな文章」 に感じてしまえるからねえ
”～のような 病”
731:この名無しがすごい！
21/10/15 16:49:09.13 9E5QR2km0.net
>>711
>>713が言ってるようになろうに文章力の高さは必要ないよ
ただし日本語になってないものは嫌われやすいので注意ね
732:この名無しがすごい！
21/10/15 17:02:02.77 dRyTHW0K0.net
自己紹介に小説家志望
そいつの作品やっぱり死亡
わたしの作品が理解されない
なろうの読者は知能が足りない
テンプレじゃないですけどと自己評
スレに晒すもだいたい酷評
ヘタでなく酷い文章を書く奴はこのタイプが多い
経験則からね
733:この名無しがすごい！
21/10/15 17:06:56.57 4IJvRoVo0.net
>>717
ラップか？
734:この名無しがすごい！
21/10/15 17:20:43.21 5RXcoXFT0.net
お二方とも安価ありがとうございます
>>713
>>716
たしかに文章力がないのにうまく言おうとして寒くなってたところはある気がします
最低限伝われば文法や執筆技術は必要ないのですね
5ちゃんでレスをするときはわかりやすいように書けるのに、『小説を書く』ということでカッコつけてたのかもしれません
今後は肩肘張らずに、かつわかりやすさを心がけようと思います
カッコつけません
735:この名無しがすごい！
21/10/15 17:28:58.15 BmMFm/WP0.net
俺の小説しょうもない？♪理解しない奴脳無い♪足りない脳内 知能ユーノウ？
736:この名無しがすごい！
21/10/15 20:13:16.92 HwpSNN0l0.net
>>698
だよな～まさに、ナルトの名言のようにな
「オレが知りてェのは楽な道のりじゃねェ 険しい道の歩き方だ。」
てばよ
737:この名無しがすごい！
21/10/15 21:10:22.74 eGFQTzq30.net
>>721
なろうは流行とテンプレから外れていく作品ほど受けが悪くなるから、
オリジナリティがあって受ける作品は自ずと「テンプレにちょっと改変を加えた作品」ってことになる
それならテンプレを知り尽くしてから書きたい作品に寄せていくのが無難って思うのがまあ、成り行きとしては自然なんだろうな
…と俺は思った
初心者の作品って、「テンプレにちょっと改変を加えた作品」のつもりで書いていても、実際は自分の思う以上にテンプレから外れてる邪道な作品なんだと思う
「いいからテンプレ書け」っていう意見は間違ってないんだろうけど言葉が足りない、っていうのが俺の正直な感想
738:この名無しがすごい！
21/10/15 21:23:53.46 5RXcoXFT0.net
テンプレはさまざまななろうスレでよく耳にする用語なのですが
「テンプレを書く」というのは「該当ジャンルの人気作品の展開を真似する」という認識でいいでしょうか？
テンプレを書くためにはまず何から知ればいい(取りかかればいい)んでしょう
739:この名無しがすごい！
21/10/15 21:46:09.39 vePGVGAF0.net
まずはなろうの日刊ランキング作品を読み漁ろう。
というか、なろう作品ろくに読まないでなろうに投稿しようってのは結構無茶じゃないかい？
740:この名無しがすごい！
21/10/15 21:47:03.51 4IJvRoVo0.net
テンプレつーてもピンキリ
同じような作品書いてもかなりの差が出る
まずはそこら辺を見極められるようにならないとな
741:この名無しがすごい！
21/10/15 22:09:08.86 9E5QR2km0.net
初心者に多いね
なろう作品を読まない人
例えば自分が戦場に行くとして
敵の戦力も武器も分からないまま突撃なんてする？
しないでしょ
小説なんてみんな同じと思ってる人ほど痛い目見てる気がする
742:この名無しがすごい！
21/10/15 22:15:29.88 geResjjcd.net
戦場なんて言うほど厳しいもんじゃないわよ、読者は味方で仲間よ
でも現地の言葉にも文化にも馴染もうとしない旅行者や移民に優しくしてくれる現地人はほとんどいないよね……意思疎通困難だし
作者が仲良くしようとしない限り、読者から仲良くしようがないってだけの話よね
743:この名無しがすごい！
21/10/15 22:17:23.62 5RXcoXFT0.net
>>724
現在も自分が書きたいと思ってるジャンルを読んで研究してはいるのですが、
作品のどういった部分を参考にすればテンプレになるのか見極めかねてる段階です
・1話で追放は確定で、追放者に主人公が一見ダメ能力だとこき下ろさせヘイト稼がせつつ設定開示
・追放されたあとは真価を見出してくれる他人(ヒロインだと尚良し)に出会うか、自力で活用法を思いつく
・主人公が新しい居場所で活躍している同時進行で追放者の凋落を描写(縁の下の力持ちがいなくなったせいだと尚良し)
・追放者は逆上で自滅
こんな感じで読んだ作品の流れを噛み砕いて自作のストーリーに落としこもうと試行錯誤しているのですが、
こういった読み込み方で合ってますでしょうか？
744:この名無しがすごい！
21/10/15 22:34:51.03 4IJvRoVo0.net
>>728
とりあえずそれで書いてみなよ
実際に書いてみないと読んだだけではわからない部分も多いから
最初は欲張らないよう５万字くらいがいいんじゃね
きっちり完結させてデータを取ってみればいい
745:この名無しがすごい！
21/10/15 22:35:24.52 9E5QR2km0.net
>>727
その意見には賛同できない
>>728
あってるよ
追放者をいったん上げておくのもいいかもね(調子に乗ってる描写)
よくあるけどざまぁまでに時間かかり過ぎると読者が離れるから気を付けてね
746:この名無しがすごい！
21/10/15 22:41:48.68 4IJvRoVo0.net
あ、書くのが速いとか時間はたっぷりあるぜとかなら
最初から10万字でもいいかな
再来月からカクヨムコンもあるし規定は10万字以上だし
あとカクヨムは各話ごとの累計PVが一目でわかるから
どこでブラバされたかも分析しやすい
747:711
21/10/16 00:07:55.24 3l6qtcDY0.net
>>729
>>730
背中押してくれてありがとう
以前の酷評から投稿が怖くなってたけどもう1度挑戦してみる
プロット考えてるだけじゃ始まんないもんね
自分の言葉でわかりやすくを意識して書いてみるよ
748:この名無しがすごい！
21/10/16 01:27:29.97 lfQ8UPAkM.net
そういえばここに来て初めて知ったんだけど、異世界転生って新規参入にとって見たら死にジャンルなんだな
まとめサイトとかで未だに異世界転生の話擦ってるから全然気付かなかった
それぞれの層でまるっきり認識が違うんだな
749:この名無しがすごい！
21/10/16 01:32:52.12 gIe7R6AMd.net
時の流れは残酷よ
新しいものは常に否定されバカにされるものです
それでも振り返れば最先端だった事を思い知る
750:この名無しがすごい！
21/10/16 07:28:16.81 dkXzCxqF0.net
異世界もののランキング上位作品を結構読んだ
導入からスッと読めちゃうのはすごいけど、20話も読むとだらけてくる
お決まりのざまぁですね、学校に入学して存在感見せつけるんですね、みたいな
よく読まれるのには理由があるが、面白いわけじゃないわ
751:この名無しがすごい！
21/10/16 07:52:08.31 CwYRfHy50.net
どうせほとんど読まれてないし適当に話切り上げればいいのに
こうしたら矛盾点がとか伏線回収してないとかちゃんとヒロインとの恋模様も回収しなくちゃとかいろいろ考えてしまって切り上げられない
絶対次はプロットガチガチに固めてどこで話終わらせてもいいように書くと決めた
それにしても書き終わらなさすぎて苦しい
752:この名無しがすごい！
21/10/16 07:54:59.34 gIe7R6AMd.net
20話まで読ませるなら大したもので、大抵は最初の3話4話で逃げられちゃうからねぇ……
そしてランキング入れるかどうかは20話までに完全に勝負ついてしまう
753:この名無しがすごい！
21/10/16 08:01:35.17 y/WVgrzA0.net
>>735
でもブクマ評価共にその面白くない作品がなろうでは圧倒的に勝つんだけどね
まあ自由に書くのも良いと思うしテンプレに沿うのも良いと思う
ブクマと評価が欲しいのに足踏みするかしないかの違いでしょ
754:この名無しがすごい！
21/10/16 08:23:31.65 p/3J9qho0.net
テンプレ外した底辺作品は第一話すら耐えられないほど面白くないからなあ……
755:この名無しがすごい！
21/10/16 08:41:49.53 N/rJyfj5r.net
「地味な良作」「読まれてないけど面白い作品」なんてのは存在しないんだよな…
地味・読まれてないってことは「面白くない」ってことだから
756:この名無しがすごい！
21/10/16 08:50:48.43 hdAzEqeY0.net
男性向け女主人公のなろう小説が伸びる条件ってなんだろう
どう考えても既存のテンプレには当てはまらないよね
757:この名無しがすごい！
21/10/16 08:53:22.96 T+MX9bym0.net
何を取るかだけどね。ブクマと評価がほしいならいわゆる「なろう受け」を狙ったほうが欲求は満たされやすくなるんだろうけど、
そうじゃない、自分の中に生まれた物語をとにかくアウトプットしたいっていう欲求の方が強いなら、評価やPVなんか気にする必要はない
758:この名無しがすごい！
21/10/16 09:04:41.83 y/WVgrzA0.net
評価やPVなんか気にする必要はない
これが出来る人は尊敬する
煽りなんかじゃなく本気で
私も最初は自分の物語でと思ってたけど
読んで貰えるなら自分が楽しいより人が楽しいと感じるものがいい
そう思ってテンプレに走ったからね
759:この名無しがすごい！
21/10/16 09:16:13.99 GCxOkCEFM.net
テンプレに自分の書きたいものを紛れ込ませるのが一番強い
大体、テンプレ書いた程度で消えるようなものを個性やオリジナリティとは言わない
安心して自分解釈のテンプレ書けばいいと思う
760:この名無しがすごい！
21/10/16 09:24:04.66 T+MX9bym0.net
まあ、自分が書きたいものを書いてみたらほんとに底辺で、まじかよ、じゃあクソみたいな内容でもテンプレならそれなりにPV稼げんのかよと思って試しに書いてみたら、
「底辺だけど自分の主義思考のみで書いたやつよりはマシ」というPVで、
そんならPVもブクマも無くても書きたいの書くわ、どうせ自分の場合主義を曲げても大して変わらんし
という境地に達したというだけなんだけどね。
テンプレ書いて爆発的に伸びる、というならそれは羨ましいことです。
761:この名無しがすごい！
21/10/16 10:13:15.50 4XgRkQjn0.net
>>743
これは本当にそう
最初は少しでも読んでくれる人がいればいいや、と思うけど
投稿を始めるとPVやブクマが気になって仕方なくなる
承認欲求って考えている以上に強い
762:この名無しがすごい！
21/10/16 10:23:19.11 vgZ5mql50.net
ブクマがつけばついたで、今度は剥がれるのが怖くて何も出来なくなるしな
763:この名無しがすごい！
21/10/16 10:24:43.86 yQ4xbgLRd.net
PVブクマ気にしないで自分の好きなものを勝手に書く作品と
PVブクマ意識してテンプレで人気とりにいく作品の二つ書けばよろし
764:この名無しがすごい！
21/10/16 10:33:30.15 gIe7R6AMd.net
人は常に変わり続けるものですから
それをより強い明確な目標ができた、とポジティブに捉えるか
欲深くなった、とネガティブに捉えるかで道が分かれる
765:この名無しがすごい！
21/10/16 10:39:41.05 HyUhImqH0.net
>>748
別にその二つを混ぜればいいじゃん、それが出来ないのが初心者なんだろうけども
766:この名無しがすごい！
21/10/16 10:47:57.22 XlOSsgOc0.net
いや普通に混ぜられないだろw
テンプレ好きならわかるけどw
767:この名無しがすごい！
21/10/16 10:52:31.02 iO3HutBBM.net
「テンプレから離れるとウケない」のではなく「素人作品は基本つまんなくて読めたものじゃないけど、テンプレ通りならまだ読もうという気になる」が正しい
と思っておくほうが色々良いのかもしれないと、最近の流れを見てて思った
768:この名無しがすごい！
21/10/16 10:54:22.28 gIe7R6AMd.net
混ぜるだけならそこまで難しく捉える必要もないでしょう
融合やら調和やら両立はその先の話ですし
一歩一歩やっていきましょー
769:この名無しがすごい！
21/10/16 10:58:45.58 HyUhImqH0.net
>>751
追放ザマァや婚約破棄だけがテンプレじゃないぞ
テンプレなんで沢山あるんだから、その中の一つをちょいと混ぜればいい
770:この名無しがすごい！
21/10/16 11:06:34.98 iO3HutBBM.net
>>753
初心者じゃなくてある程度経験詰んだ人なら、よほど相性が悪くない限り混ぜられるでしょ
あくまで、初心者には難しいって話だと思うな
771:この名無しがすごい！
21/10/16 11:06:37.70 GCxOkCEFM.net
>>754
ほんこれ
特に婚約破棄は女向けなら最強のテンプレだけど、このテンプレ一つ取ってもどんな話になるかは本当に色々
冒険に出て世界を救うのもあるし元サヤ目指す話もあるし料理やものづくりの話もある
書きたいものと混ぜられないことはないと思うけどな
772:この名無しがすごい！
21/10/16 11:39:04.47 yQ4xbgLRd.net
いや、なぜ混ぜることだけにこだわるんだ？
書きたい作品が混ぜたほうがいいなら混ぜればいいけど
別々の指向をもった作品二つを同時に楽しめばいいって話だよ
773:この名無しがすごい！
21/10/16 11:45:56.29 gIe7R6AMd.net
その道も悪くないよぬ
二足のわらじ、というヤツね
774:この名無しがすごい！
21/10/16 11:58:34.87 vgZ5mql50.net
混ぜるというよりは、そのお題でどう面白くするかだよ。
婚約破棄とか追放はレギュレーションみたいなもんだ。
775:この名無しがすごい！
21/10/16 12:09:08.21 yQ4xbgLRd.net
うーん、話が噛み合ってないね
ま、いっか
776:この名無しがすごい！
21/10/16 12:22:58.80 qOqgIPe8a.net
・テンプレと非テンプレ、二作品別々に書く
・テンプレと非テンプレ、同じ作品に混ぜ混む（テンプレ7割り、非テンプレ3割り、等々）
・テンプレと非テンプレ、同じ作品に同時に平行して書く
（ダブル主人公制：片方の主人公はベッタベタのテンプレ展開、もう片方は非テンプレでもアンチテンプレでも自由に書け、
ラストは二人が殺し合いでも良いし和解でも良い、別々の道でハッピーエンドでも良いし片方破滅でも良し）
ダブル主人公は割りと可能性あると思うの
777:この名無しがすごい！
21/10/16 12:25:39.27 qOqgIPe8a.net
ダブル主人公は
・刑事二人のバディモノとか
・ルパンと銭型とか
・アムロとシャアとか
・ナルトとサスケとか
一般作品で割りと腐るほどあるけど、なろうではあまり観ないので、ワンチャンあるでー
778:この名無しがすごい！
21/10/16 12:26:24.18 152UoMBc0.net
ダブル主人公の間を揺れ動くヒロイン（達）
779:この名無しがすごい！
21/10/16 12:28:10.77 qZKA+vkMM.net
アナハイムのあいつか！
780:この名無しがすごい！
21/10/16 12:28:56.58 ib/neEWcr.net
>>762
何スレか前にバディ物は地雷とか言われてたような
781:この名無しがすごい！
21/10/16 12:32:05.80 gIe7R6AMd.net
成功例がほぼ無いからねぇ……
ダブル主人公は晒し作品や相談に多い
みんな失敗してるという事です
782:この名無しがすごい！
21/10/16 12:42:51.00 cON8jwJP0.net
>>762
ダブル主人公というよりただのライバルじゃん
783:この名無しがすごい！
21/10/16 12:59:06.93 tqmMKawt0.net
ポケモンアニメですら失敗するレベルのことを成し遂げられる自信があるならいいんじゃないか？
784:この名無しがすごい！
21/10/16 13:03:44.78 gIe7R6AMd.net
特にタイトルあらすじ相談スレでのダブル主人公率が異常なのよね
ダブル主人公が失敗するのか、失敗する作者がダブル主人公に惹き付けられるのか……
785:この名無しがすごい！
21/10/16 13:04:42.48 qOqgIPe8a.net
なんだダブル主人公とかバディモノとか評判悪いのか
テンプレ非テンプレで迷うなら一つの作品に並列すれば良いじゃん俺天才、と思っていたけど上手くいかないのね(;´д｀)
>>767
おう、例えが悪かった
マルキド・サドのジュスティーヌ或いは悪徳の栄えを挙げとく
奔放な姉と正直者の妹がダブル主人公や
786:この名無しがすごい！
21/10/16 13:11:37.10 4NDlQVqX0.net
なろう以前に、ゲームや商業作品ですら退屈されるメインじゃない話を読ませる技術力があるかよね
先が保証されてるアニメや漫画ですら「主人公の話いまどうなってるんだろう」って退屈感が出るのに、
先の保証がなくていつでも切れるWeb小説でサブストリーム読ませ続けるなんてプロにも難しいぞ
787:この名無しがすごい！
21/10/16 13:20:53.04 GCxOkCEFM.net
なぜ混ぜることにこだわるのかと言われてもさ
単純に大変じゃん、二つ書くのとか
全然書きたくないテンプレ話も全然読まれない好きな話も、書き続けるとなれば苦痛にならないか？
読まれる努力はしつつ好きなものを書けってそんなにおかしい事か？
788:この名無しがすごい！
21/10/16 13:22:52.39 3edtaCgFr.net
時間も無限ではないしな
789:この名無しがすごい！
21/10/16 13:27:45.72 OAlJZdGup.net
>>771
FF8でラグナ編が始まった時の誰コイツ感
790:この名無しがすごい！
21/10/16 13:28:33.52 bqg25Z1FM.net
わかりやすい
791:この名無しがすごい！
21/10/16 13:34:35.17 YhkCK15y0.net
>>773
過去は無限にあるらしいけどねぇ
792:この名無しがすごい！
21/10/16 13:58:43.44 hdAzEqeY0.net
コッテコテのテンプレ主人公属性を男女二人で分割する話なら無いわけでもない
それで書籍化まで漕ぎつけた作品がある
793:この名無しがすごい！
21/10/16 14:35:55.74 p/3J9qho0.net
それはダブル主人公って言うより恋愛物になるからでは
794:この名無しがすごい！
21/10/16 14:56:02.89 hdAzEqeY0.net
そうか、恋愛ものっていう括りだからそんな離れ業が通用したのか
795:この名無しがすごい！
21/10/16 16:00:34.39 cON8jwJP0.net
太古の昔に勇者とはぐれ勇者の物語をみた気がするがあれはもしかしたらダブル主人公といえたのかもしれない
796:この名無しがすごい！
21/10/16 17:37:05.25 Q5O4Fqjw0.net
生まれつきあうあうぐらいしか口がきけない主人公が家を追放→隠された能力を発揮して外で活躍＆ざまぁってハイファンの話を思い付いたんだけど
何かしらの障がいを持った主人公って
797:受け入れられないかな 一人称で心の声はいくらでも書けるけど、台詞がほぼ「あうー」になる
798:この名無しがすごい！
21/10/16 17:39:42.44 gIe7R6AMd.net
今ランキングでばりばり活躍中の魔術師クノンは目が見えない主人公が魔法で視覚を再現しようとする話ですよ
つまり、実力とアイデアと切り口次第という事です
799:この名無しがすごい！
21/10/16 17:52:27.97 NKpFhR3O0.net
>>781
お手軽にカタルシスを得たいざまぁの読者が、ストレスの溜まるハンディキャップを受け入れると思うか？
しかも覚醒しても治らないとか論外だろう
ハンディキャップのある人を追放するというのも、まともな感覚があれば受け入れられないとわかると思う
800:この名無しがすごい！
21/10/16 17:52:32.25 hdAzEqeY0.net
あうあう言わせる必要ないんじゃないか？
無言でよさそう
801:この名無しがすごい！
21/10/16 18:04:17.51 hdAzEqeY0.net
>>783
横からで申し訳ない
＞ハンディキャップのある人を追放するというのも、まともな感覚があれば受け入れられないとわかると思う
これ詳しく知りたい。救いようのない敵のゲスキャラにもやらせていい事と悪い事があるってこと？
障碍者差別の描写が一般社会でタブー視されてるって解釈でいい？
802:この名無しがすごい！
21/10/16 18:15:32.94 pFHHhb/t0.net
>>782
南野先生視覚に難ある主人公好きすぎだよな
803:この名無しがすごい！
21/10/16 18:22:14.57 gIe7R6AMd.net
追放ものがどうと言うよりは物語のベースとなる世界観の問題
追放ものはかなりライトな世界観で構成される場合が多いのでハンディキャップをネガティブに用いる事はタブーに近づく
昔はともかく今日びギャグやコメディにハンディキャップ持ちはあまり出てこないでしょ
出てくるにしてもギミックアイテムや補助やファンタジーで何らかのカバーがされている
よりハード・シリアスな世界観ならハンディキャップをネガティブに扱って問題ない
ただ、最終的に報いを受けて破滅しますよアピールをする追放ものの追放者側は露骨な悪役なので世界観基準から少しハードにハンディキャップ持ちをディスっていい
その分、ねっとりざまぁする事でカタルシスへ変換できる可能性があるので
804:この名無しがすごい！
21/10/16 18:33:11.99 hdAzEqeY0.net
ありがとう
なるほどそういうことか
「まともな感覚」とかいうフレーズに振り回されたわ
805:この名無しがすごい！
21/10/16 18:41:16.46 hdAzEqeY0.net
追放ものは過激なファンが多いってよく聞くけど、もう遅い系が出てからは軽めの作品も増えたよね
そういう軽い作品には過激なコメントは少ないのかな
806:この名無しがすごい！
21/10/16 18:44:53.76 Q5O4Fqjw0.net
答えてくれた方ありがとう
デリケートな話だから、予め受け入れられない人もいる覚悟で書かなきゃ駄目ですね
世界観は基本シリアスたまにギャグ入るぐらいにするつもりです
言葉は出さず無言で、必要なときに筆談するという形でいこうと思います
807:この名無しがすごい！
21/10/16 18:51:49.08 hpGr1Iit0.net
>>789
元から過激なファンなんていないよ
そんなことを言う連中は
自分達が追放ざまあ系のスタートダッシュに勝てない作品しか作れないくせに
ランキングで駆け上がれないことを本気で疑問に思って生まれた
ただの誤解か自意識過剰による現実逃避にすぎんよ
ただ大衆受けというか読者層を広くするなら
わかりやすくてすぐに面白い物が受けやすい
っていうのはなろうでも商業でも同じだな
808:この名無しがすごい！
21/10/16 18:53:23.34 7j8oC11A0.net
王様ランキングの話じゃないのか
809:この名無しがすごい！
21/10/16 18:57:43.22 NKpFhR3O0.net
>>791
こうやって事実を捻じ曲げて気持ち悪い自己主張を押し付けてくる奴って何なんだろう
810:この名無しがすごい！
21/10/16 19:00:34.80 hdAzEqeY0.net
>>791
えぇ…(困惑)
なろう系の派閥ってほんとにややこしいな
ありがとう
811:この名無しがすごい！
21/10/16 19:07:23.15 qOqgIPe8a.net
>>781
主人公の側にお喋りキャラを配置して、主人公の代弁させればいいんじゃないの？
主人公に着いてくるコソ泥のオッチャンとかおしゃべり精霊とか口うるさいネズミ型魔物とか
主人公が喋れないハンデを嘲笑うキャラを出すときに少し注意が必要、放送禁止用語とかチェックしとくべき
812:この名無しがすごい！
21/10/16 19:17:13.12 hdAzEqeY0.net
代弁させるならヒロインがよさそう
一手にヘイトを集めたヒロインを主人公が庇う展開とかカタルシスを感じる
案外良い作品になるかもね
813:この名無しがすごい！
21/10/16 19:19:32.28 gIe7R6AMd.net
ちょうどそういうアニメやってるしね、ヒロインが代弁してるタイプの追放もの
まぁ主人公は身体的ハンディキャップじゃなくていわゆる不遇職系ですが
814:この名無しがすごい！
21/10/16 19:26:08.38 p/3J9qho0.net
>>793
ネタ雑談や軽口の域を外れたなら相手にしなきゃいい
本気にして食い合わせの悪い作品を書いたとしてもケツを拭くのは書いた本人だからねえ
815:この名無しがすごい！
21/10/16 19:26:21.73 hdAzEqeY0.net
見たことないけど目に浮かぶわ
スカッとすること言ってくれるんだろうなぁ
816:この名無しがすごい！
21/10/16 19:58:37.30 c6cpBtov0.net
>>741
女主人公がすんごい強くて男らしい作品はあんまり性別が重要じゃなくて違和感ないけど
バルサとかスカウィとか。これ商業か。そういう話じゃないよね
防御極振りみたいのはスキルとか冒険がありながら女の子らしい可愛さを楽しめた
うん、設定周りは男向けだよね食い合わせは悪くないと思う
謙虚とか悪役令嬢は女性向けだよね、横並びイケメン。たまに読むよ
817:この名無しがすごい！
21/10/16 20:17:28.33 hdAzEqeY0.net
>>800
ありがとう
スルーされててちょっと悶々としてたから嬉しい
防御極振りとか当時は口空けて見てただけだったんだけど、今になって深堀りしてみてすげー不思議に思ったんだよね
慎重勇者とかも事実上のW主人公だったし、追放ものでも回復士の少女ってやつがかなり異彩を放って見える
男性向け女性主人公は一見するとあんまり統一性がなさそうなんだよね
818:この名無しがすごい！
21/10/16 20:27:15.51 gIe7R6AMd.net
男性読者向け女性主人公作品と言うとパッと思い浮かぶのは
FUNA老3作、防振り、地球さん、よくわからないけど異世界に転生していたようです
あたりかな……やはり身体が女性で実質的に男性脳、がベースな気がするけど
819:この名無しがすごい！
21/10/16 20:30:32.47 hpGr1Iit0.net
>>793
過激ファンがいるってほうがよほど事実を捻じ曲げてるだろｗｗ
少なくともメイン層なんかじゃ断じてあり得ねえわｗｗ
声の大きいバカが目立つというのはどこでも一緒だしな
820:この名無しがすごい！
21/10/16 20:33:24.32 gIe7R6AMd.net
おっとTS女性主人公を含めるのはややこしくなるから御法度だったか
821:この名無しがすごい！
21/10/16 20:43:16.70 1U016933a.net
>>803
メイン層かどうかなんて話はしてないだろ、自分の発言をもう忘れたのか？
なんの根拠も無いのに過激なファンは存在しないと言い切り、そんな奴は○○だと謎のレッテルを貼り、それが事実だと主張してる
普通に気持ち悪いよ？
ざまぁ系に過激なコメントがつくのは事実としてあるし、その手のコメントは悪役に過剰なヘイトを抱いていることが多い。作品を読んでる証拠だ。読み専も多いしな。
他人の発言を否定して持論を押し付けるなら根拠くらい話せ
822:この名無しがすごい！
21/10/16 20:46:01.25 hpGr1Iit0.net
>>781
受け入れられないというか
それを受け入れられる程度に整合性を整えた作品が少ない
ってのが現状じゃないかな？
なろうだから～とかが理由じゃなくて
そもそもそういうのは
書くこと自体が難易度ルナティックな印象しかない
823:この名無しがすごい！
21/10/16 20:47:14.18 hdAzEqeY0.net
うーんチーレムである必要もない…とも言い切れんのだよな
昔と今じゃ流行もテンプレも違うから
824:この名無しがすごい！
21/10/16 20:48:35.87 hpGr1Iit0.net
>>805
たかがその一作品についてるファンのコメント見ただけで
なろうは過激ファンが多いという発想がぶっ飛んでるわアホ
そもそも追放ざまあの作品にざまあを期待する読者が集まるに決まってんだろうが
おまえこそ過激ファンが何パーセントいるかの根拠をだせよｗｗ
825:この名無しがすごい！
21/10/16 21:01:51.99 hdAzEqeY0.net
>>802
ありがとう
全部なろうにあったからとりあえず掘ってみる
なろうってこういうとき本当に便利だね
826:この名無しがすごい！
21/10/16 21:03:46.16 FiGiYB0K0.net
ざまぁの読者は過激だね
ムカつく奴らが如何に酷い目に合うかを楽しみにしてる層がいる
主人公の行動よりもそっちに興味があるくらい
サブタイでざまぁ回が分かればその話だけPV増えたりする
クズゲスな敵がとことんまで落とす話にすれば簡単にブクマ稼げるよ
書きたい作者いないから供給不足だし
827:この名無しがすごい！
21/10/16 21:10:50.40 p/3J9qho0.net
ざまぁ物は 「わたしの物語」 じゃないからな
どこかの誰かの物語だから、自分以外の誰かである遠い主人公が成功してもたいして嬉しくないんだよ
ざまぁ後はもう蛇足でしかないし
ざまぁ物が書籍で軒並み大苦戦してるのもそこらへんに原因がある
ま、まあポイントだけは稼ぎやすいから……
828:この名無しがすごい！
21/10/16 21:31:59.73 OAlJZdGup.net
>>809
じゃあ俺もはぐるまどらいぶ。オススメしとく
いろんな意味で人を選ぶけど
829:この名無しがすごい！
21/10/16 21:46:42.93 0X36gBPSd.net
あー、オレももっと過激なざまぁを求められる感想もらったわ
あれビビるよね、もっとかよ！って
アルファでもあったから、過激なざまぁ好きは一定数いるんだろうね
830:この名無しがすごい！
21/10/16 23:08:53.82 qodJBnah0.net
主人公最強でハーレムなファンタジーもの好きだから書きたいんだけどファンタジーめっちゃ難しい……設定全然思いつかないや
831:この名無しがすごい！
21/10/16 23:36:43.70 y/WVgrzA0.net
難しく考えるとろくなものにならないよ
832:この名無しがすごい！
21/10/17 00:22:24.79 y4kP1yE00.net
>>814
ファンタジーは設定よりも行動だよ
練り込まれた矛盾のない壮大な世界には誰も興味がない
神や魔法や魔物が生まれた理由を書く作品は100％がゴミになる
主人公が見える範囲で行き当たりばったりの世界観でも
主人公がアクティブならば人気が出る
833:この名無しがすごい！
21/10/17 02:26:04.74 0GXLlMRqp.net
>>814
主人公最強でハーレムなファンタジーを好きな順に3つ挙げてみなよ
もちろん小説のみで漫画アニメゲーム映画はNGね
挙げられたらその3つを参考に書く、挙げられなければ好きな小説が3つになるまで読む
これで最低限書けるようになるよ
大事なのはふんわりとしたイメージじゃなくて、自分が目指す目標をちゃんと決める事だから
834:この名無しがすごい！
21/10/17 03:58:32.85 GE89tLFx0.net
>>816
動いてる感は重要だからね
武器選びでも延々同じ武器屋であれこれ思案してるシーンを書くより
南区は安いけどやはり質が悪い、どうせ手が届かないが中央区の武器屋もみてみよう。
と、動かすだけで読者の肺に新選な空気を送り込める
835:この名無しがすごい！
21/10/17 09:00:53.70 mJupGcWYd.net
冒険行くメンバーが毎回違うのはどうなんかな
ヒロインぽいのはいるけど、結構置いてったり別行動しとること多い
836:この名無しがすごい！
21/10/17 09:27:10.81 9ishhduBd.net
その事自体は問題ないのだけど
登場キャラが増えがちになると厄介
足し算ではなく引き算で考えたいね
837:この名無しがすごい！
21/10/17 09:42:53.99 F75Xi5uv0.net
>>812
ちょっと読んでみたけどすげー面白い
あらすじで爆笑したのは初めてかもしれない
838:この名無しがすごい！
21/10/17 10:02:04.49 rfF3OO980.net
>>818
これは良い意見だね
実際に行かなくても主人公がそう思うだけで読者にそうなんだ(中央区は高いけど質がいい？)
と思わせることが出来る
こういう要素で徐々に世界観を積んでいくのがいい
最初にこの世界はこうなってて～とか言い出す初心者作品はほぼ死ぬ
839:この名無しがすごい！
21/10/17 11:57:40.94 4GLir1pz0.net
>>818
ウィンドウショッピングなだけに新鮮な風を送るってかw
動かすならダンジョンに武器を探しにいったほうがよくね
840:この名無しがすごい！
21/10/17 19:46:48.53 6f3kxUQmd.net
それだとダンジョンシーンばかりになってしまうからね
ダンジョンにあまり行かない物語ならアリだけど
841:この名無しがすごい！
21/10/17 20:56:02.89 5ID5DaZ7p.net
どうしてそう極端なのか
ダンジョンで手に入れた素材を街で加工して武器にすればいいじゃん
ゲームのお使いクエストと一緒よ
842:この名無しがすごい！
21/10/17 21:03:35.62 6f3kxUQmd.net
なぜわざわざ嫌われる要素を取り入れようとするのよ……お使いクエストとか
設定やストーリーに自社がないから、せめて主人公をアクティブに動かそうって話の流れよ
お使いクエストみたいな作業感出たら台無しよー
843:この名無しがすごい！
21/10/17 23:22:38.81 F75Xi5uv0.net
>>811
読者が過激って言われる理由はこれなのかな
あくまで他人の話だから過剰に描写しないと共感されにくい…みたいな
844:この名無しがすごい！
21/10/18 01:14:45.86 URIc6Mp50.net
いかん、追放に引っ張られてどうしても話の展開がシリアスになってしまう
このジャンルをライトに書くのって難しいんだな
845:この名無しがすごい！
21/10/18 08:33:26.30 GbU2vOzr0.net
追放を重くとらえすぎ
あーはいはい、でもいいんだよ
846:この名無しがすごい！
21/10/18 09:31:43.20 rSV+h47qd.net
話の流れ自体がギャグみたいなもんだしセーフ
847:この名無しがすごい！
21/10/18 10:36:17.88 pR0jznE90.net
序盤の数万から十万文字くらいまで主人公の目的(決意)がはっきりしないのってまずいかな?
最初は物語の根幹には関わらない目的に基づいて行動するんだけどある出来事をきっかけに大目的を立てる感じ
848:この名無しがすごい！
21/10/18 10:44:00.19 DCFHQyXQd.net
主人公がずば抜けて最強、つまり無双できるなら問題なしよ
何があっても力や知力、財力、権力で解決できる主人公なら消極的で流されやすくても大丈夫
そうでない場合はちょっと具体性が足りなくて何とも言えないなぁ
849:この名無しがすごい！
21/10/18 10:57:55.35 pR0jznE90.net
>>832
ずば抜けてではないけどその時点で関わる範囲では最強
850:この名無しがすごい！
21/10/18 11:07:22.91 eTMAhEMr0.net
ざまぁ要素などのテンプレを見せてたり、成長要素で期待させてるなら全然問題ない
むしろ目的なんてなくてもいい
ランカーの作品みてればわかるけど、最新話までその場しのぎばかりだよ
851:この名無しがすごい！
21/10/18 11:16:00.06 pR0jznE90.net
>>834
確かにはっきりと目的を掲げて行動してる主人公あんまり見ないかも
物語の方向性が示されていればいいのかな
852:この名無しがすごい！
21/10/18 11:19:56.30 nHHNYhet0.net
>>831
例えばドラゴンラージャみたいなファンタジー巨編だったら
1巻ではヒーローズ・ジャーニーの１２ステップでいう所の５くらいまでしか進んでない
ファンタジー巨編を作りたいんだったらいんじゃない
なろうで受けるかどうかは別だけど
853:この名無しがすごい！
21/10/18 11:20:52.74 DCFHQyXQd.net
確かに
ざまぁってアピールしておいて後は婚約破棄してくる相手なりクズ家族・国なり追放者パーティを出しておけば体裁は整うから当座はしのげる
しかしこの作品に適用できるパワーのあるテンプレートが存在するのかどうか
854:この名無しがすごい！
21/10/18 11:38:26.06 pR0jznE90.net
>>836
なろう向きではない自覚はある
>>837
一応裏切りから始まるからざまぁを挿入できる作りになってるけど。ざまぁの必須条件って何だろう?
855:この名無しがすごい！
21/10/18 12:36:36.04 GbU2vOzr0.net
なろう向きではない(ｷﾘｯ
とか言いながらなろうで書いてなろうのスレに来る人って何が目的なんだろう
856:この名無しがすごい！
21/10/18 12:49:43.34 M+V6OLbK0.net
なろう向きでないって言ってる人でどこ向きでもない人の数は異常
857:この名無しがすごい！
21/10/18 12:52:15.47 jmwZRVRba.net
なろうで成り上がり（？）目指す奴もいれば、ただ書きたいだけの奴もいる
全員、書く動機が同じハズが無い
むしろ、同じ動機の奴しか居ないと思い込んでいるのかよ
858:この名無しがすごい！
21/10/18 12:54:22.04 pR0jznE90.net
>>839
完全になろうの文化に迎合していなければなろうで作品を掲載したりなろうスレで質問したりするのはおかしいという考えは違うと思う
「俺は他とは違う」みたいな感じでイキってると思われたならすまん
859:この名無しがすごい！
21/10/18 13:07:17.22 PNpJVZST0.net
なろう向けではない、というなら
じゃあどこ向けなのかね？
860:この名無しがすごい！
21/10/18 13:12:53.91 GbU2vOzr0.net
>>841
誰もそんなこと言ってないよ
もしもなろうで成り上りたいならなろう向け作品じゃないとほぼ無理だし
ただ書きたいだけはありだけど、その場合なろうのスレに来てわざわざなろう向きではないって言う？
言わなくていいじゃんってなるんだけど
>>842
不思議に思っただけだから聞いただけで謝って欲しいとは思ってないよ
なろうのスレに来てなろう向けじゃないってわざわざ言う必要ある？ と思っただけだから
書きたいものを書くのは自由だしね
861:この名無しがすごい！
21/10/18 13:13:28.87 DCFHQyXQd.net
誰向けの物語か、は基本にして究極だから常に、1話ごとに自らに問い掛け続けて良い疑問よね
862:この名無しがすごい！
21/10/18 13:30:25.45 GBooOBp50.net
>>843
読者に向けてるのだ