【独創性】小野はるか『後宮の検屍女官』検証スレ2【パクリ】at BOOKALL
【独創性】小野はるか『後宮の検屍女官』検証スレ2【パクリ】 - 暇つぶし2ch2:この名無しがすごい!
21/08/27 08:35:42.06 9UIafMlF.net
『後宮の検屍女官』収録各話簡易あらすじ
・一章
女官が体を硬直させ死んでいるのが発見される
呪いによる死と騒がれたが主人公が破傷風による死であると見抜く
破傷風は小指についていた噛み跡から感染したものと発覚
その噛み跡と歯形が一致した宦官が捕まる(宦官は女官と恋人関係だった)
・二章(宋の検屍官との類似点指摘あり)
宦官たちの間で殴り合いが発生し、片方が死ぬという事件が発生
殴り合いの相手が殺人の罪でつかまるが、検死の結果実は被害者の方が相手を挑発しわざと殴られる自作自演を行なっていたことが判明
被害者の体にあった打撲の痕も全て自作自演であり、本当の死因は野葛を飲んだことによるものだった
はじめは「相手に罪を着せるため自死したのだろう」と思われたが、のちに別件で野葛をもられて殺されたと判明する
・三章
心を病んでいた女官が短剣で首をついて自殺しているのが発見される
遺体に抵抗のあとはないが剣がのどぼねを突き破っていたことから他殺であると判明(自殺ではのどぼねを突き破るのは不可能)
犯人が女官に野葛を盛り、失神していたところを自殺に見せかけ殺したのだと判明する
・四章(宋の検屍官との類似点指摘あり)
産前死と思われていた妊婦が実は熱した釘を頭に打たれて殺されていたと判明
釘は髪を結うことで巧妙に隠されており、はじめの検死では気づかれなかった

3:この名無しがすごい!
21/08/27 08:36:14.64 9UIafMlF.net
『宋の検屍官』川田弥一郎著(1999年、祥伝社刊)
簡易あらすじ(1/2)
・第1話 紅油傘(あかいあぶらがさ)
とある芝居小屋で人気女優(美人だが演技は下手)が死んでいた。彼女は妊娠しており、外傷はなく、妊婦によくある突然死だと思われた。
紅油傘を翳すことで腹部に打撲痕を見つけ、腹の子の父親が殴ったことを認めた。致命傷になりうる位置の為、彼が犯人かと思われたが、
死因は結った髪で隠された頭部に打ち込まれていた火で炙った釘であり、真犯人は同じ劇団で被害者に片思いしていた座頭だった。
・第2話 懸垂婦(たれさがったおんな)
裕福な仲買人の奥方が両手を縛られて梁からぶら下がった状態で死んでいた。
死因は窒息死だが絞殺痕はなく、手を縛られたのは生前だが、他の外傷はSMプレイの痕跡と見られるものだけで、どれも死ぬものではない。
調査の結果、裏の古井戸に吊され、深い井戸に沸くガスによる窒息性気体中毒で死亡した後、発見現場に移動させられていた。犯人は妻の浮気に腹を立てた夫と後釜狙いの女中。
・第3話 覆験屍(にどめのけんし)
結婚を控えた良家の娘が殴殺された。身体に外傷はなく、死因は何か硬いもので頭部を割られた為だ。
盗まれたものもなく娘も生娘のままで、強盗や強姦目的の犯行ではないので怨恨の線で調査を開始した翌日、杵作が殺された。彼は被害者の婚約者の入水自殺した元恋人の検屍を担当した男だった。
婚約者や杵作の周囲で死んだ筈の元恋人の姿が目撃されていることから、一連の事件に関わりがあるのではないかと思われ(秋~春頃の死体は二度検屍する義務があったが一度で早埋葬されていた)
墓を暴いてみると、死体が入れ替えられていることが判明。美少女の死骸だったので杵作が屍姦する為に盗み出していたのだが、その過程で息を吹き返していたのだ。
元恋人は被害者を殺してくれたら傍にいてやると杵作を唆して殺させたが、やはり嫌になって杵作を殺して逃げたのだった。
・第4話 五色光(ごしきのひかり)
酒楼の妓女が諍いの末に殴り合い、片方が死んでしまった。外傷はいろいろあったが、後頭部の傷が死因と見られる。
妓女達は前から仲が悪かった。喧嘩など頻繁で今回も被害者が加害者の接客態度などを注意した為に口論から殴り合いに発展した。
しかし、被害者の方が体格もよく力も強いのに、今回は加害者が優勢で一方的にボコボコにしていたらしいことと、被害者の言い残した「五色の光が見える」という言葉に引っかかりを感じて服毒を疑う。
結果、被害者の出身地には相手を陥れる為に野葛(=冶葛)という毒草を口にしてから喧嘩をふっかけて殴り合いを誘い、その過程で死んだように見せかけて罪を着せるという習慣があることを知る。
被害者が野葛を入手していたことも判明し加害者は無罪放免となるが、被害者を慕っていた後輩妓女に惨殺される。

4:この名無しがすごい!
21/08/27 08:36:53.73 9UIafMlF.net
『宋の検屍官』簡易あらすじ(2/2)

・第5話 保辜限(ほこのきげん)
リンチを受けて重傷を負ったがなんとか回復していた男が亡くなった。新しく出来た外傷もなく、服毒や窒息の痕跡もなかったので怪我が原因の死と思われる。
事件発生から10日目のことだったので、リンチ犯達は傷害罪から殺人罪となった(保辜の制度)
誰の罪を一番重くするか判断する為に調査していくと、被害者の奥方がなにやら怪しいことに気づき同時に調査を進める。その結果、奥方がリンチ犯達に「期限が過ぎたら夫を殺して」と頼んでいたことが判明。
自白した女中の証言から、被害者の死因は奥方の留守中に愛人とハッスルした結果の腹上死だったこともわかる。
・第6話 水中花(みずのなかのはな)
蘇州一の美女と名高い妓女が河に沈んで死んでいるところを発見された。外傷は死後についた掠り傷や打撲で溺死と思われたが、殆ど水を飲んでいなかった。
毒による他殺と思われ、最後の客・船頭・お付き女中など被害者と最後に会ったと思われる人物達が疑われる。外出していた楼主夫妻も船で戻ってくれば見つからずに犯行可能だがアリバイがある。
鳩尾に不自然な打撲痕があったことを思い出し楼主夫妻を問い詰めると、被害者が自殺したことを隠す為に水を吐かせて水中に戻したのだと自供した。
・第7話 灯籠祭(とうろうのまつり)
祭り見物の最中に若い男が撲殺された。骨は折れてないが後頭部に傷があり血溜まりが出来ていた。
外傷は他になく、絞殺や毒殺の様子もなかったので、石による殴打で死亡したと見られる。生前の目撃証言から女性と言い争っていたことが判明し、その女性が犯人と思われる。
そこへ街で1、2を争う名医が駆けつけ、蘇生を試みさせて欲しいと申し出る。無駄と思いつつも任せる。
その間に被害者の知り合いだという娘が現れる。今夜逢引の約束をしていたのに現れず捜していたらしい。
身体を温めたりして蘇生を試みたが敢えなく名医も諦めたところ、娘が人肌で温め始める。好きにさせておく間に犯人捜しをしていると、犯人はどうもその娘で?
娘の熱意が通じたのか男は無事蘇生し、状況を飲めない男に娘は「あなたは死んでいた。私が殺した」と答えた。

5:この名無しがすごい!
21/08/27 08:37:30.42 9UIafMlF.net
宋の検屍官の参考資料とされる
「中国人の死体観察学」に記載されている内容についてまとめ
1999年8月に出版された本であり
13世紀前半の宋で記された「洗冤集録」を和訳し
約200ページ15章で再構成したものである
☆頭の釘について
頭部への外傷についてはそれなりに記載されているが
釘で殺された場合についての記載は200ページ中わずか2か所合計4行だけであり
それぞれ別の章に記載されている。
一つ目は「もし男の死体ならば、ぼんのくぼを検査しなければならない。
     なぜなら平頭の釘が打ち込まれているおそれがあるからである」
読めばわかるように、「男の死体ならば」と限定した書き方であり
女性や妊婦については全く言及がない
二つ目は「焼いて熱した釘が打ち込まれているかもしれない」である。
こちらも女性や妊婦への言及は全くない。
ちなみに別の中国古典「輟耕録」にも頭に釘を打ち付ける殺人事件が登場するが
こちらも被害者は男性である
まとめると、現時点では「妊婦の頭に熱した釘を打ち込み自然死を偽装する」
というトリックおよび設定は「宋の検屍官」が初出であり
「後宮の検屍女官」以外に類似した作品は見つかっていない

6:この名無しがすごい!
21/08/27 08:37:58.51 9UIafMlF.net
☆野葛について
前提:「宋の~」「後宮の~」ともに
喧嘩相手に罪を着させるために、被害者がわざと野葛という毒を飲み自殺する
というトリックを用いた展開がある
この野葛という毒物は「中国人の~」にも登場している。
丸2ページ以上使い複数の事件例が記載されているが
喧嘩相手に罪を着させるために使用する、といった記載は全く存在していない
加えて言うなら、「中国人~」の中には
「喧嘩相手に罪を着させるために自殺する」という事件例はとりあげられている。
が、その部分は野葛とは全くの無関係である。
☆まとめ
小野はるかの作品「後宮の検屍女官」は4話から構成されているが
このうちの半分である2話のトリック設定は、「宋の検屍官」とそっくりである。
・妊婦の頭に熱した釘を打ち込み髪で隠し自然死に見せかける
・喧嘩相手に濡れ衣を着せるため野葛という毒を飲み自殺する
この2つについては「宋の検屍官」以外に、類似した作品が見つかっていない。
同じ作品から2点も珍しいトリックが重なっているため、
小野はるかが「宋の検屍官」を知らないとは考えにくい状態である

7:この名無しがすごい!
21/08/27 08:44:22.57 9UIafMlF.net
今までの時系列 (2次改訂版)
2020年10月
第6回角川キャラクター小説大賞にて、大賞と読者賞をW受賞
2021年4月
受賞作「後宮の検屍妃」を『後宮の検屍女官』と改題して刊行
※6月時点で重版5刷
2021年6月
感想スレ等に川田弥一郎著『宋の検屍官』との類似を指摘する書き込みがある
2021年6月末?
カクヨム版を「トラブル発生の為」として非公開に
詳しい経緯説明等一切なく、Twitterも平常運転
2021年7月3日~
カクヨムスレ他にて比較検証開始
(長引きそうなので7日に専スレが立つ)
並行してアマゾン、ブクログ、読書メーター等で類似指摘コメントが増加
2021年7月8日
Twitterにて自己擁護発言 ←new!!

小野さんの7月8日のまとめ・時系列順
13時ごろ 以下のツイート
「法医学や検死ものを書いてる人はわかるだろうけど、
 検死の所見はトリックではないよ。
 かぶるとかかぶらないとか、
 パクリだとかいう人はもうちょっと調べてから言ってほしい」
「それを言ったら針で刺して外傷のない殺しとか、地蔵背負いとか、
 このよはぱくり法医学ミステリにあふれてることになっちゃうでしょうが! 
 これはわたしだけの名誉棄損ではなく、
 多くの作家さんへの侮辱なのでやめてください」
16:51 カクヨムの近況ノートに「弁護士の先生に相談しております」をアップ
    自らのパクリ疑惑を否定しているが、ラレ元である「宋の検屍官」の名前は出していない
URLリンク(megalodon.jp)
16:58 Sさん(作家ではない個人アカウント)が「法医学や~」のツイートに対して
    「検死の所見がトリックでないなら、小野さんの作品はトリック要素ゼロですよね?」
    と、小野さんを非難するようなリプを飛ばす
17:00 小野さん、わずか2分後にSさんのリプを
    以下の文面とともに引用RTして晒す
    「こういうひとに伝わるよううまく返す方法を誰か教えてください」
17:00~17:32 小野さんの引用RTに対し、数名の作家が同情の声を送り
     ツイッター上で小野さんとやり取りをする
17:28 上記の小野さんの引用RTに対してSさんが
    「宋の検死官」の名前を出したうえでパクリではないですか?とリプする
17:32~ 小野さん、なぜか突然「法医学や~」のツイートを削除
     この削除に伴い、小野さんのツイッターからSさんのリプは見えなくなる
18:38 カクヨムの「弁護牛の~」に対して書籍化作家の都月きく音さんがコメント
    内容は小野さん作品と「宋の検屍官」の類似点を指摘するもの
18:59 都月さんに対して小野さんがコメントを返すが
    その中でも「宋の検屍官」のタイトルはなぜかあげず
    自作はパクリではないといった内容の主張を行う。
    なお、現在弁護士に相談中であり
    角川の編集部はパク疑惑を把握したうえで放置しろとアドバイスされたと書いている
URLリンク(megalodon.jp)

8:この名無しがすごい!
21/08/27 08:46:20.92 9UIafMlF.net
>>7 補足
小野さんのツイッターの魚拓
最初の言及ツイ
URLリンク(megalodon.jp)
二個目の言及ツイ
URLリンク(megalodon.jp)
引用ツイ
URLリンク(megalodon.jp)

9:この名無しがすごい!
21/08/27 13:00:48.26 4b0b/8VX.net
お疲れ様です!
保守

10:この名無しがすごい!
21/08/27 23:45:10.22 OmJRIVU+.net
立て乙!

11:この名無しがすごい!
21/08/28 02:12:26.18 sg2gPSOF.net
あれ? 二つ立ってるけどこっち?
あげとこう

12:この名無しがすごい!
21/08/28 02:14:13.64 sg2gPSOF.net
ごめん一つか(別の人のパクスレと見誤ってた)
たて乙でした!
公募の賞でこういうズルはよくない!

13:この名無しがすごい!
21/08/28 05:57:16.29 m3o81Fpe.net
で、このスレは何が目的なの?
>>1 類似性を検証するスレッド
とあるが、「洗冤集録」だけを参考資料として書いた可能性だってあるだろう?
検証するとは言っても、所詮憶測の域を出ないと思うけど?

14:この名無しがすごい!
21/08/28 08:23:43.34 P5MEipFb.net
二巻出るだろうしその時も確実にパクってくるだろうからね
その検証にも使えるよ
宋の検屍官を薄く引き伸ばしただけだし、トリックもまんまパクってて洗冤集録なんか読んじゃいないの丸わかりだから二巻でも絶対ボロが出るよ
自分はカクヨムの方でしか読んでなかったからブックオフで後宮の検屍女官の入荷待ち
入手できたら宋の検屍官と表現の一致がないか調べようと思ってる

15:この名無しがすごい!
21/08/28 09:32:37.93 sg2gPSOF.net
ナントカのなみだとやらもパクりの事実が広まって続刊なくなったし
意味はあるような気がする

16:この名無しがすごい!
21/08/28 11:11:11.60 0r42qBeH.net
宋の検屍官 / 中国法医学事件簿 復刊希望age
URLリンク(www.fukkan.com)

17:この名無しがすごい!
21/09/02 05:40:40.73 Uy1NtO02.net
URLリンク(youtu.be)

18:この名無しがすごい!
21/09/02 07:32:53.03 MM3w0+0L.net
↑推理作家協会の人が自分のチャンネルでこのことを取り扱っている動画
とりあえずageとく

19:この名無しがすごい!
21/09/02 07:36:37.28 MM3w0+0L.net
上の動画でも言ってたが
同じ資料を見たというのはまあ分かる
だけど後宮ミステリーなんてたくさん出てるし
作者はたいてい同じ資料にあたってるとおもうんだけど
ここまでパクる人っていた?
それにキャラまで被せることないような

20:この名無しがすごい!
21/09/02 09:43:56.60 xrOvSVnv.net
私さ後宮ミステリー書いてるけどさ、そもそもあの資料にはたどり着かなかった
コミカライズもあって、月に2個以上トリックを考えてるから資料は片っ端から読んでる
で、良くやるのがWikipediaの出典から逆引きして資料本にたどり着く方法。流石にWikipediaを出典にできないからね
これを時々、小説でもやる。あーこの世界観面白いなーと思って出典見て同じ資料読む
おそらく後宮の検視女官も宋の検視官からの逆引きであの資料にたどり着いたんじゃないかなーと思う

21:この名無しがすごい!
21/09/02 10:05:50.06 u8FdVXqc.net
だから同じ資料を基にしても
選んだエピソードやトリックまで複数が一緒にはならないって話なのだ

22:この名無しがすごい!
21/09/03 01:31:10.08 5g18Ze5S.net
ミステリー小説ってあまり読まないんだけど
大抵の場合、終盤になると主人公が「~~の証拠により犯人はあなただ」と断言するんだよね?
その言葉は憶測が排除されて、論理の破綻もないように作られていると思う。
で、このスレではどういう証拠によりパクリだと主張するの?
またそれは、パクリではないという可能性を完全に排除できるものなの?

23:この名無しがすごい!
21/09/03 01:47:28.32 3CaKXGK5.net
それは前スレで散々出てるんだけどね
私は『宋の検屍官』も『中国人の死体観察学―「洗冤集録」の世界』も図書館で借りて呼んでみたけど
やっぱり『洗冤集録』よりもずっと『宋の検屍官』と似すぎてると感じた
個人的にはパクリでもいいと思うけど、悲しいかなトリックやアイディアには著作権がないから盗作にはならないんだ……

24:この名無しがすごい!
21/09/03 04:21:32.23 hVe5bB+V.net
>>22
近々続刊出るらしいからこのタイミングだと
パクリじゃないから諦めろ系の火消しに見えてしまうな
違うんだろうけどね

25:この名無しがすごい!
21/09/03 07:39:47.84 NI++yZ8D.net
>>17の動画の米欄にも
トリックに著作権ないからいいだろって書き込んでる人いて
めちゃくちゃ臭い

26:この名無しがすごい!
21/09/03 09:23:28.52 UM1jPEj/.net
トリックだけじゃなくてエピソードまで似てるから言われてんのにね

27:この名無しがすごい!
21/09/03 10:45:13.95 unMOQOfR.net
熱した釘を頭に打って殺したのは確かに『洗冤集録』にも載ってる
でもそれに『妊婦』というエッセンスを加えたのが20年前に発行された『宋の検屍官』
それをまんまパクったのが『後宮の検屍女官』
そういう認識でいい?

28:この名無しがすごい!
21/09/03 11:17:49.81 Nq3w1TvT.net
釘だけじゃないのになんで釘だけってことにするやつ毎回出てくるんだろ
本当に読んでないんだな

29:この名無しがすごい!
21/09/03 11:21:15.50 UM1jPEj/.net
野葛(冶葛)もまんま宋からアイデアもらってるよ

30:この名無しがすごい!
21/09/03 11:26:11.74 p4bi7zAa.net
読みたいのは山々だけどパクリ本にお金払いたくない
だから非公開になってるカクヨム版早く公開しろって人も多いと思うよ
あと肝心の宋の検屍官が絶版で図書館でも取り寄せになる場合が多いのも読み比べのハードルを上げてる
小野はるかの狙い通りなんだよね

31:この名無しがすごい!
21/09/04 00:48:16.66 C1JMiROc.net
前スレ埋めage

32:この名無しがすごい!
21/09/07 00:01:42.48 6zb4LXca.net
イラスト界隈でものすごいトレパクラーが話題になってるので
文章界隈のほうもage

33:この名無しがすごい!
21/09/09 09:05:15.91 bZXlR2uo.net
逆ギレブログ投稿してから2ヵ月経ったね
いつになったらWeb版再公開するの?age

34:この名無しがすごい!
21/09/12 21:07:08.84 cubjmNnr.net
再公開の気配がないね
トラブルとかどうとかいう話もよくわからないし、
やましいことがないなら有言実行であるべきだと思うんだが

35:この名無しがすごい!
21/09/12 21:59:31.27 OApqs2bh.net
大御所パクってたとあるパクラーの漫画が配信停止になった
これが正しい姿だよなぁ

36:この名無しがすごい!
21/09/12 23:40:08.69 cCJn3il8.net
>>35
それなんて漫画?
売上の規模が知りたいから教えて欲しいです

37:この名無しがすごい!
21/09/13 00:09:42.15 d9cRgqAr.net
アイドルにファンサがなんとかってやつ?
人気ある漫画家さんだけど、大御所か…?って感じなんだけど
あれとは違う漫画?

38:この名無しがすごい!
21/09/13 00:16:10.44 jNrebPqB.net
ありがとう、ググって調べた!
漫画の場合はトレスで検証できるけど小説はアイデアやトリックには著作権がないのがネックだよね
そしてこれはトレスされた側が訴えたから可能なことであって、宋の検屍官の作者は高齢だから動く気はないってのも……
絶版本なら懸賞もできない上にアイデアやトリックには著作権がないと知った上で堂々とパクる
本当にプロ作家とは思えないほど作品に対するリスペクト精神がないよね

39:この名無しがすごい!
21/09/13 00:25:08.94 Tm8FGSIQ.net
>>22
パクっていないのなら続きを今まで通り書けばいい
やましい気持ちがある場合、こういう検証をされているのはかなり苦しいんじゃないか
2巻なり別作品なりで文句のつけようのない実力を示せばいいと思うよ
野次を消し飛ばすくらい、ベテラン審査員から高評価で大賞取った作家ならやってくれるだろう

40:この名無しがすごい!
21/09/13 01:10:31.42 d9cRgqAr.net
まあ、絶版本だわ再公開しないわで検証進まないのは悶々するけど
検索かけたときに上位にこのスレが出てくることに意義があるとは思うので
取り敢えずスレが落ちないように時々保守して風化させないようにするのがいいと思う
今月あたりなんかお知らせがあるみたいだし?
2巻発売かな?コミカライズ始動かな?
どっちにしろ、かなりの黒さの疑惑を風化させないのがこのスレの存在意義よ

41:この名無しがすごい!
21/09/13 02:00:15.56 9PxTwRXo.net
2巻も絶対パクってると思うから宋の検屍官以外に江戸の検屍官もチェックしとこう
他にもいろいろパクってるかもしれないし
でもパクリ作家の本買うの嫌だな

42:この名無しがすごい!
21/09/13 04:31:19.72 6W0dWsDa.net
>>37
少なくともラレ側は江戸川乱歩賞作家レベルの漫画家さんだとは思うよ

43:この名無しがすごい!
21/09/13 07:08:50.25 VjqfxNm0.net
ファンサのやつ絵は言い逃れ出来ないからかもしれんがちゃんと謝罪してる方が当然印象良い
まだ21で若い人のようだし今後悔い改めて頑張ってくれと思う

44:この名無しがすごい!
21/09/13 20:26:59.52 I5chYlWN.net
パクラーが学生や成人したてならまだ若気の至りと擁護できるけど
小野さんアラフォー子持ちであの逆ギレだからね
自分の親が小野さんみたいなのだったら嫌だわ

45:この名無しがすごい!
21/09/13 21:20:50.74 pMOGOubi.net
アラフォーならまさに学生時代とかに宋の検屍官と出会ってる計算になるね
その時に感銘を受けて似てしまったかもしれないと素直に謝罪してれば検証スレも立たなかったのに……
そのチャンスを本人自らが潰しちゃったからずーっと否認するしかない
自分で自分の首を絞めてる

46:この名無しがすごい!
21/09/16 16:11:47.21 4QaPlSpO.net
>>41
こういう時こそ作家にお金落ちない古本で買えばいいよ

47:この名無しがすごい!
21/09/20 10:13:52.03 +m8VWQ//.net
保守age
>>45
逆ギレ近況ノート上げただけならまだしも
コメントでつっこまれても知らん顔で回答になってない不自然な言い訳連ねて
さり気なく川田先生への侮辱部分修正して更にすっとぼけてるからな…
救いようがないし、今更どうにもできないだろ

48:この名無しがすごい!
21/09/20 14:35:50.99 hOsoUnI6.net
こういう逆ギレするクソ野郎ほんと嫌い 絶対許すな

49:この名無しがすごい!
21/09/20 15:47:39.39 bQZx5QAH.net
なんjでスレ建てたけどいまいち食いつきよくなくて草

50:この名無しがすごい!
21/09/20 21:29:12.08 adkFIOq9.net
やらおんからきました😘

51:この名無しがすごい!
21/09/21 05:28:37.21 Bivaj8R3.net
小野さんと同じ回のビーンズ文庫大賞の受賞作家にパク疑惑だって
パク疑惑作品読めてないんで断言はできないけど
ビーンズスレのパク考証が本当なら細かい設定まで有名ドラマ作品からパクっててやばそう
小野さんといいビーンズ出身の作家って編者からパクリ推奨でもされてるの?

52:この名無しがすごい!
21/09/21 06:52:43.32 uc18gipD.net
同じ賞出身の澤村御影の准教授シリーズも京極夏彦のゆるパクだからそれはあるかも
リデビュー作家にはとにかく売れるためにパクリ推奨してるイメージある

53:この名無しがすごい!
21/09/21 08:26:24.15 WD6eSJVT.net
ビーンズはビーンズ内でパクリあったくらいだから

54:この名無しがすごい!
21/09/21 10:21:22.34 KH07uV+n.net
パク疑惑の作品が青い鳥文庫公式に試し読みあるから見てきたが
作品のコンセプトも序盤の展開もメイちゃんの執事ほぼそのままだね
これで後から出てくる学園の細かい設定まで一致してたら偶然はあり得ないと思う
天川さんも小野さんと同じ年でビーンズ受賞組で
売れなくて再デビューしたって経歴も似てるね
やっぱり売れない作家には売れないだけの理由があるんだと思った

55:この名無しがすごい!
21/09/21 10:25:35.92 QsVhgIJj.net
KADOKAWAがパクり推奨なんだよ
わた婚やら薬屋やらに寄せた話を書けって発注かけるくらいだから
もはやラインナップがわけあり結婚ものとか後宮探偵ものばっかり
多少パクりでもそれらの筋から外れてなきゃプッシュしてくれるが
それ以外の話は試しに出すだけ出して営業もかけず
売れたらKADOKAWAの手柄
売れなきゃ放置

56:この名無しがすごい!
21/09/21 10:36:49.33 G57hTwhC.net
露骨な薬屋フォロワー作品はいくつもあるけど
小野さんほど設定まんまな作品出してくる作家はさすがにレアケースだと思う
作品のコンセプトを真似するだけならただの後追いでセーフでも
細かい設定まで同じはダメでしょ

57:この名無しがすごい!
21/09/21 10:43:25.22 3ggkJ7ox.net
>>56
後追いばかり出してなんも言われなかったから
パクりの度合いがひどくても行けるって思ってんだろうね
パクりの土壌は後追いにあるのは確か
今後もこの路線ごり推すつもりっぽいし

58:この名無しがすごい!
21/09/21 15:50:55.18 s6sei8j9.net
別スレで天川さんのビーンズ作品のパク疑惑がボロボロ出てきて乾いた笑い出た
小野さんといいビーンズ編集が人気作を真似しちゃえ精神の人でパクへの抵抗薄くなってた、とかありえそう

59:この名無しがすごい!
21/09/21 23:15:50.42 33e0Inz3.net
なんかこれも賞もらったあたりからして、全部仕込みだった線もありえるのかね
やっちゃいけない売り方に手を出してしまったか・・・

60:この名無しがすごい!
21/09/22 02:21:59.18 kzAN+BRG.net
そうなるとどこまでが実力で受賞してたのかな
第三回の路生さん、第四回の大塚さんは他社の賞とダブル受賞してたから実力あるのは間違いないけど第五回は客観的に見られるデータがない
第六回からの方向転換なら選考委員を変えた時点で方向転換決まってた?

61:この名無しがすごい!
21/09/22 04:03:57.08 oyhF/YM5.net
天川さんパクリも気になるけど小野さん2巻のアナウンスってまだなのかな
売れてたから間をあけないで出しそうなのに
そろそろ発売されてもいいはずなんだが

62:この名無しがすごい!
21/09/22 04:54:36.21 lbkY/uYG.net
流石にパクリがないかチェックしてるんじゃない?
2巻でパクリ発覚したらさすがにやばいだろうしKADOKAWAだってそこまで馬鹿じゃないと思うな

63:この名無しがすごい!
21/09/22 06:19:55.52 o6C1suNg.net
やるなじゃなくて、バレないようにやれという方針にも思える
言い訳できる程度の修整できればいいんだから、トリックとストーリーは別々に参考するよう教育中とか考えちゃうな

64:この名無しがすごい!
21/09/22 07:06:35.40 PgOTzlz2.net
今月中になにかお知らせするって言ってたのに(予告の予告がどーのこーのと)
延期になったって言ってたからね
2巻かコミカライズのことだろうと思ってたけどチェックで発売日後ろ倒しになったかな?って感じ

65:この名無しがすごい!
21/09/22 07:11:21.91 wWEqbGzA.net
1巻が一緒に発売された奥野さんが2巻アナウンスしてたから小野さんも2巻のアナウンスだったんじゃない?

66:この名無しがすごい!
21/09/22 07:45:28.57 P1gTXD5C.net
まとめサイトにもまた載ったらしいしこれ以上パクれないって角川も判断したのかな?
だったら一作目こそどうにかすればいいのに

67:この名無しがすごい!
21/09/22 09:50:11.14 IzzhWFu5.net
>>64
なんにせよ本人と編集部がパクのこと後ろめたく思ってくれてればいいなと思う
回収とか謝罪とかもう無理だよね
ゲンナリするけど

68:この名無しがすごい!
21/09/22 10:11:38.20 BVd1wVMa.net
本人は後ろめたさなんて持ってないと思う
持ってたらあんな活動報告書けないし逆ギレしないでしょ
後悔があるとしたらパク元がわかるような形で世に出しちゃったことじゃないかな

69:この名無しがすごい!
21/09/22 10:21:16.28 PgOTzlz2.net
文章は漫画みたいにトレース具合が明確になるわけじゃないし難しいのがな…
そもそもがラレ作者が動かなければどうにもならないからね
川田先生と祥伝社はどうしてんだろ…
それにしてもWeb版再公開しないのなんでだろ?
ただ単に書籍売上に繋げたいだけなのかな
あんまり長いこと非公開のままだと盗作疑惑がどんどん黒くなっていくだけだよね
あと、弁護士先生にご相談した話はどうなったんだろ?
これで誹謗中傷やら名誉毀損やら取るのは無理っすよ~って言われたのかな?
(相談してもいないのにチラつかせると脅迫罪になりますよ)

70:この名無しがすごい!
21/09/22 10:45:33.10 7RkqubpY.net
お金さえあれば弁護士に相談することはできるし小野さんもしてるんじゃない?
アマゾンのレビュアー訴えるのは無理だろうし弁護士にも匙投げられてそう

71:この名無しがすごい!
21/09/23 17:23:39.33 B1I8nRLX.net
なんか最近とんでもないパクが続いてて
みんなまとめて世間に広まればいいのになとは思う
広まったあともこの人を支持するかどうかはその人次第だけどね

72:この名無しがすごい!
21/09/23 21:53:47.54 DW3VqjPY.net
ビーンズ出身作家のパクリの件を見て思ったけど、これが角川の体質なのかもね
パクリをしない作家は干されてパクリができる作家は優遇されるイメージ

73:この名無しがすごい!
21/09/24 00:41:59.43 WNZtb/LH.net
編集者が本を読んでないんだろうね
売れ線だけ読めって時代なんだろう
これはやりすぎって指摘するよりかは売れ線模倣しろって指摘するほうが楽だもん
誰に見せても恥ずかしくない良い本作れって言うより売れたこういう本作りましょうって思想のほうが編集も心傷まないんじゃない?

74:この名無しがすごい!
21/09/24 01:01:54.26 JzUPRwC0.net
Web漫画家やってる友達も編集に○○みたいな雰囲気でプロット作ってくださいって指示されたって言ってた
だったら○○の作者に描いてもらえや!ってキレ散らかしてたけどね
(頑張って要望に出来る限り応えたのに通らなかったらしい)
そういう話ここ十年ぐらいでよく聞くようになった気がするけど
ネットが普及して発表までにスピード感が必要になったのかなーって思う
流行ってるものの尻馬に乗る為に似た系統の作品量産して、練り込みが甘いからn番煎じのゆるパクになるんだろう
小野さんも天川さんも受賞デビューして5~6年ぐらいでしょ?
そういう流れに乗ってずっとやってきたから、もう今更抜け出せなくなってる感がするわ
パクるにしてもストーリーの大まかな流れ程度に留めておけばよかったのに…細かい名称とか被らせるからバレるんだ

75:この名無しがすごい!
21/09/24 02:11:41.97 y/BjQ6HV.net
まあネットの発達でパクが発覚しやすい時代になったとも言える
作家の愚痴も昔より広がりやすいし
それはそうと富士見Lで今売れてるわたしの幸せな結婚だって
複垢自演の人気があったとはいえ発売当時は売れ線そのままではなかったんだから
もっと頭を使って物を売らなきゃ駄目だよね

76:この名無しがすごい!
21/09/24 02:25:21.33 k2NcsVoT.net
わた婚に関しちゃ少なくとも複垢がなければ書籍化もしなかったと思っている
複垢が分かってから……というか分かって以降の方が
出版社が猛プッシュしている感じなので悪質な売り方だと思う

77:この名無しがすごい!
21/09/24 03:03:50.03 y/BjQ6HV.net
わた婚はわた婚でモラルないから自分も嫌いだけど、ただ着眼点は良いから売れちゃったんだろうとは思ってる
だから本当に売れる作品が欲しいなら、売れ線追っかけてるだけじゃ手に入らないだろうってことが言いたかった
薬屋にしろわた婚にしろ、どっちも最初はWeb小説の書籍化の主流じゃない作品だったんだからさ

78:この名無しがすごい!
21/09/24 04:22:09.90 67b9Yrzl.net
>>76
わた婚もKADOKAWA系列だったな
このレーベルも後宮もの後追い作品ばかり出してるし
肝心のわた婚をユルパクしたような作品をシリーズ化してる
なんかグループがらみで後追いユルパクばかりだし
BAN作家なんて追い出したほうがいいのに優遇
もう不正をはびこらせてもいいやってグループで思ってんだろうな

79:この名無しがすごい!
21/09/24 07:06:51.92 JzUPRwC0.net
わた婚は複垢自演打ち上げがあったからこその書籍化だよね
売れたのはコミカライズの当たりとウザいぐらいの広告濫発と編集の猛プッシュのお陰かと…
あと、Web版消えてるのも書籍売上に繋がってるよね
コミカライズ開始→Web版削除ってのが一番売れるパターンだよ
結局、宣伝に力入れてくれれば複垢自演だろうがゆるパクだろうが売れるんだよね
でもそういう不正作品の作者自身に地力はないから
小野さんは次巻のトリックについては被りがないようにしなきゃまた叩かれるし
顎木さんは長期連載にはなれない薄い内容を更に引き延ばしてるから失速してる感否めない
最近RTしかしてない小野さんはTwitter禁止令でも出てるのかな?

80:この名無しがすごい!
21/09/24 07:19:14.17 FQGud8V5.net
つまりコミカライズが当たって売れてて広告もめちゃ出てくるのに
原作の売上がわた婚や検屍女官以下の作者の地力は盗作者不正者以下ってことか

81:この名無しがすごい!
21/09/24 07:42:27.87 PqnNJXlE.net
>>80
スゲェ曲解乙w
検屍女官とわた婚はWeb版削除もあるからな
タダで読めるのがあるのに金出して書籍は買わない
続きが読みたいのに買わなきゃ読めないなら買うしかない

82:この名無しがすごい!
21/09/24 08:04:59.63 y/BjQ6HV.net
不正とごり押しがかなりあったわた婚だけど、あんだけ二番煎じされるなら
ある程度は作品にも価値があったんじゃないのかな
問題は複垢自演がないと編集者がそれを拾えなかったこと
自力で発掘できる力がないんだよね
てかコミカライズが角川じゃなくてスクエニっていうのも大きそう
角川って漫画を作って売る能力が低めだから、自社コミカライズならわた婚の成功はなかったと思う
薬屋のコミカライズだって半分はスクエニだもんね

83:この名無しがすごい!
21/09/24 08:12:28.19 k2NcsVoT.net
>>80
>つまりコミカライズが当たって売れてて広告もめちゃ出てくる
こんな作品ある? 男性向け?
純粋に疑問
小野さんのは一巻に参考文献載せるのかな
だとしたら増刷分からだろうか

84:この名無しがすごい!
21/09/24 08:21:53.96 FQGud8V5.net
>>83
ちょっと前なら隣国王太子とか虫かぶり姫とか聖女の魔力とかよくウェブ広告出てたよ薬屋も
あと最近だとふつつか悪女とか
おかげでどれもコミカライズが本体かってくらい売れてる

85:この名無しがすごい!
21/09/24 09:08:37.59 h3zMC29M.net
>>84
虫かぶりは原作微妙らしいけど、隣国王太子は10冊ぐらい続刊してるし聖女の魔力も売れてる方だし
薬屋に至っては原作元々売れてんじゃん。コミカライズが当たったからってわけじゃないっしょ
ふつつかはWeb版本編削除→番外編に変更って姑息な手段とってるからなぁ…違反じゃなくとも心証はよくない

86:この名無しがすごい!
21/09/24 11:42:45.37 Tpdt2qku.net
謝罪や回収は無理っぽいけど
せめて続刊しないでほしいなぁ
梔子みたいに
それさえも無理かなぁ

87:この名無しがすごい!
21/09/24 18:20:02.62 1a+n/ex1.net
新人賞スレに小野さんがデビューしたビーンズ文庫大賞のデータ分析した人いたけど
ここ10年でデビューして4年以上生き残ってるのは5人だけで
生き残ってる5人中4人がパク疑惑持ちで消えた作家にはパク疑惑持ちいないらしかった
そんだけ生き残ってる作家のパク疑惑率高いってことは編集部も人気作の後追い推奨してるんだと思う

88:この名無しがすごい!
21/09/24 20:57:27.40 F/M/wF93.net
はえ~それが事実なら編集部が腐ってるってことか
作家のパクリに気づかなきゃいけない編集の立場が大変だろうって同情してた面もあるけど……
編集が指示しているなら同情して損したわ

89:この名無しがすごい!
21/09/24 21:14:05.32 k0DQ6i0j.net
小野さん今のところビーンズ作品にはパク疑惑出てないけど
同じ回で受賞した天川さんはビーンズでモロ十二国記パから設定パクった中華もの出してるし
最近青い鳥文庫で出した作品も有名漫画からそのまま設定持ってきて叩かれてるからなぁ
ここまで受賞作家のパク疑惑持ち率高いレーベルはそうないと思う

90:この名無しがすごい!
21/09/24 21:17:57.64 4/kN4u38.net
一巻出した時点で編集部がグルだったかどうかは分からないけど
ここまであからさまなパクりが明らかになっても知らぬ存ぜぬを通してる時点で同類だなぁ
角川の女性向けレーベルの作家さんは編集部からもろに
「大正時代書ける?」「わた婚モドキ書いて」って言われた人もチラホラいるみたいだし

91:この名無しがすごい!
21/09/24 21:32:12.68 IvJ0ow93.net
角川の編集は小野さんのパク疑惑知った上で放置しろって指示出したんだっけ?

92:この名無しがすごい!
21/09/24 21:39:02.23 CD3MCyIL.net
>>91
前スレちょっと覗いてみ
気づかなかったけど別情報書き捨てられてた

93:この名無しがすごい!
21/09/25 13:50:45.04 uDkDWs/M.net
ジャンプでも進撃の巨人もろパクリ連載を載せるくらいだから、どこの編集も似たりよったりかもな
いっそ2匹目のドジョウ大賞って名前を変えればビーンズにはぴったりなんじゃないか
あなた独自の二番煎じ待ってます

94:この名無しがすごい!
21/09/30 05:20:53.75 ZdIaA6vc.net
漫画の方はまたトレパク見つかって謝罪騒動とかあるのに小説はスルーなのなんかモヤるね

95:この名無しがすごい!
21/09/30 09:35:50.13 5NIOd2wL.net
絵でいうトレパクは小説だと文章一致だからなぁ

96:この名無しがすごい!
21/10/01 04:04:13.84 82cVWIOs.net
文章でまるまるコピペが見つかってもスルーだよ
オパール文庫だけどね
どうなっとるんやこの業界

97:この名無しがすごい!
21/10/01 10:19:29.89 95w4gjvo.net
名前変えて新作出させたしね

98:この名無しがすごい!
21/10/01 15:56:36.85 K7SukQvR.net
今日は随分元気にリツイートしまくってるね
余裕あるならWeb版再公開早よう
近々再公開しますって言ってから3ヵ月だぞ

99:この名無しがすごい!
21/10/03 15:46:56.96 9PMepURK.net
キャラクター文庫の新刊情報見てみたけど検屍女官の新刊タイトルが年内にでてこない
これはもしやきられたのか…
あんなに売れてて続きが出版されないって、いまさらパク認めて回収とかはできないけど、
ほぼパクリ認めたってことになるような

100:この名無しがすごい!
21/10/03 17:20:17.77 vPL+F+2B.net
新年早々にバーンと派手なPOP付きで売り出すつもりかもしれないよ
KADOKAWAがパクリ認めるとは思えないもの

101:この名無しがすごい!
21/10/04 19:39:09.84 gSbWzpWQ.net
書店員のつべかなんかでみた情報だけど
売れてる作品・売ろうとしてる作品・看板にしたい作品なら年末年始商戦にかけてくるはずなんだよね
なので12末までに出ないってことは少なくとも第一線からは外れてるのかも

102:この名無しがすごい!
21/10/04 19:44:56.08 VXgMJObG.net
もしかして川田さん・祥伝社と小野さん・角川とで極秘に手討ちになってたりする?続編出さない、公表しないとか条件付きで

103:この名無しがすごい!
21/10/04 20:27:57.20 5Lai8ANQ.net
手討ちになってるといいけどねぇ…
復刊リクエスト投票まだまだ足りないです!
ご協力お願い致します!!
URLリンク(www.fukkan.com)

104:この名無しがすごい!
21/10/04 21:09:37.76 wmT4Vk8l.net
手打ちになんてならないと思うよ
多分2巻はパクリが使えないから書けないだけで、どんな形でも書き上がったら出版されるはず
角川の面の皮の厚さは舐めない方がいい

105:この名無しがすごい!
21/10/04 21:22:39.10 K+MUP54Z.net
むしろ2巻でも普通にパクってきそうだよ
そもそもパクリで応募するような人だし
それを受賞させて「独創性がある」なんて宣伝する出版社だからな
2巻発売のときコミカライズの宣伝も併せてやるつもりで準備してるんじゃないか?

106:この名無しがすごい!
21/10/04 22:10:18.40 rXOg6ODN.net
初期受賞者以外大賞作品は二巻まで出してもらえるから出さないなんてことないと思うよ

107:この名無しがすごい!
21/10/04 23:45:58.13 Xg7B5WgF.net
書いたけどあまりに模倣が露骨すぎて差し戻された可能性はないのか?

108:この名無しがすごい!
21/10/05 00:32:42.55 TCTdz04h.net
独創性があるって言ったのは小野さん本人じゃないっけ?

109:この名無しがすごい!
21/10/05 00:44:39.48 VZKBQlyD.net
受賞ページに独創性って言葉はないね
URLリンク(awards.kadobun.jp)

110:この名無しがすごい!
21/10/05 00:58:39.54 8J9Os6UH.net
独創性云々はAmazonの宣伝にあった審査員のコメントだよ
今もあるのかは知らないけど

111:この名無しがすごい!
21/10/05 01:05:42.05 8J9Os6UH.net
本人が言ってたってのは前スレのTwitterのことかな
6月20日
「私もそうなんですが、
流行りものがかけない&なろうのポイント戦争がしんどい系の人は、
大手レーベルの新人賞がいいと思います。
独創性やアイディア性を評価してもらいやすいなぁと思います」

112:この名無しがすごい!
21/10/05 01:51:05.48 OCd7RaV1.net
>>103
それよりkindleとかで電書化リクエストした方が可能性あるんでないの

113:この名無しがすごい!
21/10/05 02:30:57.21 9+pMLarb.net
審査員が「独創性がある」って言ってた
すごく新しい後宮ものとか
宦官の事情を上品に上手く書いてるとか大絶賛だった

114:この名無しがすごい!
21/10/05 07:17:57.55 +rl1zAAF.net
>>111
すごい人だな(褒めてない)

115:この名無しがすごい!
21/10/05 09:44:01.35 4Ds8/uQm.net
>>105
先月「今月中にお知らせが~」って言ってたのが延期になったらしく、予告の予告で云々っていってたから
コミカライズの調整が上手くいかなかったのかも知れないね
2巻発売とコミカライズ連載開始の発表をWで大々的にやりたかったんだろうと思う
パクラーに金払いたくないから本買うつもりないんだけど
Web版なかなか再公開しないから検証進まん…
でも、話題なくともとにかくこのスレを落とさないことが重要だよね

116:この名無しがすごい!
21/10/05 11:11:06.02 VZKBQlyD.net
コミカライズ頼まれる方としても、自分のせいじゃないとこでケチついて低評価されるのは嫌だろう
原作者の炎上に巻き込まれてひどい目に合うの最近多いし

117:この名無しがすごい!
21/10/05 11:57:27.58 RXECERY1.net
もしコミカライズするとしても漫画家にはあんま同情できないかな
これが一巻発売と同時か直後に連載開始だったらパク疑惑知らないのも仕方ないけど
今じゃちょっと調べればパク疑惑出てくるしアマゾンの一番上の感想にも類似指摘のってる
こんな状態で発売半年以上経ってからコミカライズ始める漫画家は
自分の担当作さえ少しも調べない迂闊な人か
パク疑惑を知ってて売名や印税のため断らなかった人だから同情できないわ

118:この名無しがすごい!
21/10/05 13:11:11.12 KopzyCcD.net
コミカライズして有名になったほうがトリックが宋の検屍官のパクリがバレた時に騒がれると思う
だからコミカライズして大ヒットして欲しい

119:この名無しがすごい!
21/10/05 20:02:43.07 zmn+4g7E.net
Book walkerのまる読み10分のサービスで電子版検屍女官の巻末見てみた
参考文献載ってたよ いつから追記していたのかは不明(サービスの性質上スクショは控えて急いでメモだけした)
カドカワとしてはこれで騒動解決のつもり…なのか?
中国人の死体観察学
毒殺 上野雅彦
死体検死医 (同)
法医学事件簿 (同)
宦官 三田村泰助
宦官 中国四千年を操った異形の集団
顧蓉, 葛金芳 著 尾鷲卓彦 訳

120:この名無しがすごい!
21/10/05 20:10:40.93 zmn+4g7E.net
誤 × 上野雅彦
正 ○ 上野正彦
失礼しました

121:この名無しがすごい!
21/10/05 20:10:48.61 4Ds8/uQm.net
>>119
随分たくさん参考文献読んだんだね?
逆ギレ近況ノートのときは「中国人の死体観察学」(洗冤集録)のことしか書いてなかったのに
そんなに読んでるんだったら全部挙げて反論した方がよかったのでは?

122:この名無しがすごい!
21/10/05 21:35:23.99 FU3NdwDM.net
参考文献やけに増えたね
前スレで医学部出身でもない素人が教科書一冊で書けるの?って言われたからかな
てかむしろそんなに参考にしててなんでピンポイントでネタとエピソードが二つも被るんだろう

123:この名無しがすごい!
21/10/05 21:40:57.12 EdC/FWpV.net
腹立つわ
KADOKAWAもグルじゃん

124:この名無しがすごい!
21/10/05 21:57:38.24 R09vTS14.net
自分が電子で買ったのはver2ってなってて
そっちには参考文献乗ってなかったよ
わざわざ参考文献乗っけてきたってことは
素知らぬ顔してシリーズ続けるつもりなんだろうな

125:この名無しがすごい!
21/10/06 10:00:15.69 rFxSkWa3.net
ジャンルの後追いで
さすがに薬屋を「参考」にすると即バレ炎上だから
WEB小説サイトの読者程度なら読んでる奴などいないだろうという舐めプで
「宋の検視官」を参考にしたけど即バレしましたってことかな

126:この名無しがすごい!
21/10/06 10:55:55.61 vlQPg3gS.net
薬屋のゆるパクも結構前から言われてたし普通にバレてると思うよ
あぁも細部まで似せてきたらそりゃバレるよ
人気作を参考にしましたと言えば聞こえはいいけど
あそこまで設定似せてきた作品は知らないし仮にも商業作家がやるとは思わなかった

127:この名無しがすごい!
21/10/06 11:35:38.94 kS68ntPN.net
なんで登場人物の名前まで寄せちゃったんだろうね

128:この名無しがすごい!
21/10/06 16:19:54.60 pAt7o/X0.net
>>126
業界が後追い被せ便乗人気をむしろ推奨してるからだよ
KADOKAWAの人気作もどんどんパクっていいってことさ

129:この名無しがすごい!
21/10/06 16:25:47.97 ZbcUgI4m.net
お知らせ出たね

130:この名無しがすごい!
21/10/06 16:40:46.29 G+a/02Ps.net
明らかなパクリだけどそうなると体裁が悪いから祥伝社と川田先生を巻き込んだわけか
この書き方だと川田先生もそのまま参考資料を丸写ししただけみたいに見えてパクリ作品と同じ位置まで引きずり降ろされた感じあるよね

131:この名無しがすごい!
21/10/06 16:46:39.52 tATlD9gB.net
つーか、レーベル公式はツイートしてないな?
祥伝社さんもお知らせやってなくない?
こういうのってツイッターでもお知らせするもんだと思ってた
これからやるのかな?

132:この名無しがすごい!
21/10/06 16:46:44.07 bFScStlw.net
じゃあカクヨム版も公開できるよね
宋の検屍官も図書館で予約できたしじっくり読み比べしたいから早く小野さん公開して

133:この名無しがすごい!
21/10/06 16:59:02.42 jvO+cnmb.net
すげえ
他社作品の著者達を軒並み呼び捨てかよ

134:この名無しがすごい!
21/10/06 17:00:36.08 kS68ntPN.net
作家個人にツイートさせるだけでレーベル公式がお知らせしないのにはなんか理由あるの?広まってほしくないから?

135:この名無しがすごい!
21/10/06 17:04:16.20 jvO+cnmb.net
つかやっぱり裏で交渉してたんだね
川田先生はお医者さんで多忙だろうから祥伝社に丸投げした可能性もあるが、「同じ本読んだからトリックが丸かぶりしました」に納得なさったんだろうか

136:この名無しがすごい!
21/10/06 17:19:14.97 ZbcUgI4m.net
納得したかはともかくこれで手打ちにしてもらったってことじゃないかな
傍から見ればそれまで名前もあげてなかったし
参考文献被ったせいで内容が被っただけなら
川田先生にわざわざ感謝を述べてるのはなんでってなるけど

137:この名無しがすごい!
21/10/06 17:22:03.02 vvPZUBaD.net
しかしこれ最初に宋の検屍官との類似気づいた人すごいわ

138:この名無しがすごい!
21/10/06 17:37:53.39 8BwVdtls.net
実質的な謝罪文をカクヨムの悪口で締めるの面白すぎるな

139:この名無しがすごい!
21/10/06 17:48:29.04 tATlD9gB.net
URLリンク(kakuyomu.jp)
詳しい経緯を割愛すんなよ…
お知らせ丸写しでもいいから全文載せるか、リンク貼るべきでしょうに
結局なんか言い訳ばっか書き連ねて、最終的にはカクヨムの悪口で締めてるってすごいね(笑)
そんでWeb版再公開はしないのね

140:この名無しがすごい!
21/10/06 17:49:08.95 uGNFQBHu.net
やっぱり検証されたら困るからカクヨム版を公開しないんだろうね
文章をそのままパクってる部分ありそう

141:この名無しがすごい!
21/10/06 18:01:39.62 Ng6ocuaQ.net
いやいや余計悪手だろこれ
火に油注いでどうする

142:この名無しがすごい!
21/10/06 18:01:56.75 35XwxC9y.net
とりあえず近況ノートの魚拓とっといた
URLリンク(megalodon.jp)

143:この名無しがすごい!
21/10/06 18:05:18.47 Ta10H9VY.net
見て来たけどうわああ
これは酷い
悪びれもせずカクヨムに文句つけてる
もともと全然売れない作家だったのがカクヨムのおかげで再デビューwwできたんじゃないのかよ
カクヨム版公開して検証されたらまずい!って気持ちは伝わってきたが

144:この名無しがすごい!
21/10/06 18:05:32.02 Ng6ocuaQ.net
>>134
ほねがらみの時もレーベルは訂正を出しただけで
経緯説明はラレ側のツイートのみ
業界が隠蔽体質なんだろ

145:この名無しがすごい!
21/10/06 18:06:15.83 35XwxC9y.net
感謝が不自然なツイートも一応
URLリンク(megalodon.jp)

146:この名無しがすごい!
21/10/06 18:58:49.92 AcETJ1NJ.net
公式文書を確認しに行くのが面倒な人用
URLリンク(kadobun.jp)
『後宮の検屍女官』(角川文庫)参考文献について
株式会社 KADOKAWA
角川文庫キャラクター文芸編集部
平素は角川文庫をご愛読いただきありがとうございます。
このたび、2021 年 4 月 23 日に弊社より刊行しました『後宮の検屍女官』(著:小野はるか。以下「弊社作品」といいます)につきまして、先行作品である『宋の検屍官 中国法医学事件簿』(著:川田弥一郎/祥伝社刊。以下「先行作品」といいます)との類似点があるのではないかという、読者からのご指摘を受けました。
このご指摘を踏まえ、弊社編集部にて確認しましたところ、先行作品と弊社作品のいずれもが、13 世紀に著された中国の法医学書『洗冤集録』の翻訳を参考資料として創作されていることがわかりました。
弊社作品においては、『中国人の死体観察学 「洗冤集録」の世界』を主な参考資料としております。同書は、上述のとおり『洗冤集録』を翻訳のうえ再構成したもので、具体的な事例とともに死体の見分け方や検屍方法の説明が収録されています。また、弊社作品は、同書のほか、以下に記載の文献を参考資料として執筆されています。
弊社編集部での確認結果を踏まえ、各作品を刊行しました編集部間において、弊社作品執筆の経緯について話し合い、すでに両編集部の間では相互に理解を得ております。
弊社としましては、弊社作品の初版発行時に、本来、紹介すべき参考文献を記載しなかったことにより、このような誤解を招いたことにつきまして、書籍制作時の配慮が足りなかったと考えております。弊社作品の著者が執筆時に参考にした以下の文献につきましては、弊社作品の次回重版分以降(電子書籍においてはデータ修正可能な段階で)、参考文献一覧として追記することにより、明示いたします。
(参考文献一覧)
・ 『中国人の死体観察学 「洗冤集録」の世界』宋慈・西丸與一(監修)・徳田 隆(訳)/雄山閣出
版(平成 11 年/初版)
・ 『毒殺』上野正彦/角川書店(平成 11 年/初版)
・ 『死体検死医』上野正彦/角川文庫(平成 20 年/第8版)
・ 『法医学事件簿 死体はすべて知っている』上野正彦/中公新書ラクレ(平成 30 年/初版)
・ 『宦官 側近政治の構造』三田村泰助/中公新書(平成 14 年/第 78 版)
・ 『宦官 中国四千年を操った異形の集団』顧蓉・葛金芳・尾鷲卓彦(訳)/徳間書店(平成 11 年/第6版)
読者、ならびに関係者の皆様には、ご心配をおかけしてまことに申し訳ありません。今後は作品成立に関わる文献の提示を適切に行い、編集部として十分な注意をもって制作に努めてまいります。

147:この名無しがすごい!
21/10/06 19:05:13.21 sVuSNyq0.net
この人、どうしても自分の不平不満を言葉の端ににじませちゃうタイプぽいな
それは悪いことじゃないけど、自分を抑えて事務的に対応すべき場面でも負の感情をポロリしちゃうのって、大人がやるとすごく悪い印象を与えちゃうこともあるんだよ
特に小野さんは色々厄介な連中にも睨まれている立場なんだから、潔白なら潔白で毅然と言うべきことだけ言っておけばいいのに
編集部もどうしてこのお知らせの文面チェックしなかったんだ

148:この名無しがすごい!
21/10/06 19:24:08.45 JRhge+bY.net
>>146
これで続き出しちゃうんだ角川さん
プライドねぇな

149:この名無しがすごい!
21/10/06 19:26:55.33 QyMiKbjU.net
小野さんの近況報告より引用
カクヨムはクラスタ勧誘と星強要、作家どうしの足の引っ張りあいが横行してるようだね

また、カクヨムにおける『後宮の検屍女官』の再掲載の件ですが、正直なところ迷っております。
無断転載の件ですが、先日はサイト丸ごとがコピーされていたこともあり、日本国外におけるコピーに関してはどのように対策がされているのか、不安が残っております。
もともとカクヨム内での星強要やクラスタ勧誘、ネット上の足の引っ張り合いにも疲れていたところでしたので、すこし距離を置きたいという思いもあります。

150:この名無しがすごい!
21/10/06 20:10:02.76 LHLFnPAo.net
小野さんの言葉を信じるなら
カクヨムは無断転載し放題
内部ではクラスタや嫌がらせ盛りだくさんの底辺サイトってことであってる?

151:この名無しがすごい!
21/10/06 20:18:13.63 xsvBSATr.net
参考文献が被っただけは信じなかったくせに、クラスタ勧誘があったって根拠のない証言は信じるんだなwww

152:この名無しがすごい!
21/10/06 20:20:50.67 WLBxRCVu.net
>>151
スレ最初から読めば?

153:この名無しがすごい!
21/10/06 21:00:39.15 9wdnn1yF.net
検屍女官2巻11月20日発売だって
Amazonに情報が出てる

154:この名無しがすごい!
21/10/06 21:04:17.95 rw2WGtBi.net
来月発売だから急に声明文出したのか
二巻は何をパクってるんだろうね

155:この名無しがすごい!
21/10/06 21:04:44.79 ea3WO3Pi.net
小野さんツイッターでRT連発して報告流してるね
カクヨムの近況報告ではまともに事情説明せずリンクすら貼ってないし
カドブンの報告もPDF形式で文字検索よけしてるしで
パク疑惑について人目につかないよう小細工たくましいな

156:この名無しがすごい!
21/10/06 21:07:29.18 YNdeOAC+.net
二巻出すのかよ呆れた
川田先生が寛大にも穏便にしてくれたからそこで終わらせればいいのに
堂々と二巻刊行できるの信じられんわ

157:この名無しがすごい!
21/10/06 21:11:20.99 fPb/j+KE.net
あーPDF形式なの検索避けなのか

158:この名無しがすごい!
21/10/06 21:12:06.15 +P1aHvZX.net
理不尽

159:この名無しがすごい!
21/10/06 21:20:25.80 JxbXyd/8.net
この手のトラブルで探られたくないことがあると結果報告をPDF形式にするのよくあるよ

160:この名無しがすごい!
21/10/06 21:22:10.37 WLi7tDdK.net
>>153
これか

後宮にうずまく疑惑と謎を検屍術で解き明かす中華後宮検屍ミステリ第2弾!
新たに掖廷令に任命された延明だが、その矢先に後宮内で火災が発生。さらに鎮火後の建物から妃嬪と宦官の心中と見られる遺体が発見される。2人の死の真相を探るため、延明は再び桃花に検屍を依頼するが…?
(Amazon 内容紹介より)
ちなみに江戸の検屍官でも焼死体の検屍があるよ

161:この名無しがすごい!
21/10/06 21:52:18.70 xbSb1AQT.net
やっぱり小野さんここ見てるね
Twitterのトップに例のツイート固定してる

162:この名無しがすごい!
21/10/06 21:58:50.87 WLi7tDdK.net
すぐに検屍女官2巻発売のツイートを固定すると思う
非を認めてない感じがするしやりかねん

163:この名無しがすごい!
21/10/06 22:04:45.66 +IkCWg/1.net
次のお知らせが来るまで固定しておきます
って書いてるから
すぐに2巻発売のお知らせ持ってきてゆるパク疑惑のは流しそう

164:この名無しがすごい!
21/10/06 22:05:51.03 xbSb1AQT.net
やっぱりこのスレ残しておかないとね

165:この名無しがすごい!
21/10/06 22:07:51.77 5GT1AD4C.net
非を認めてないどころかカクヨムが悪いと論点すりかえて開き直ってる模様
今まで鳴かず飛ばずだった売れない作家のパクリ疑惑を
わざわざ手間暇かけてうやむやにしてやったのに感謝されるどころか
誰でも見られるネット上でここまでコケにされて
それでもシリーズ続けさせてコミカライズとかしてやるのかね、角川は

166:この名無しがすごい!
21/10/06 22:10:07.64 pAt7o/X0.net
これがぱくりじゃないなら何ならぱくりなんだってレベル

167:この名無しがすごい!
21/10/06 22:44:46.74 tATlD9gB.net
あれさー
小野さん別にカクヨムを悪く言ってるつもりないんじゃない?
ただ単にWeb版再公開しない理由として「カクヨムの利用者の態度が悪いし、コピーサイトも現れて恐い」って挙げてて
本人的には別にカクヨムの運営が悪いと言ってるつもりはないんじゃないかと思う
前に近況ノートへのツッコミに誤魔化そうとして支離滅裂な返信になってたのと同じだよ
取り敢えず自分の正当性を主張したいから他を貶めてるのに気づいてないんだよきっと

168:この名無しがすごい!
21/10/07 02:04:59.69 QKUn15lU.net
分かるよ
言い訳を捲し立ててああなったんだよねw

169:この名無しがすごい!
21/10/07 11:27:04.09 FtYJCTzY.net
上野先生の著作に洗冤集に触れてるの結構あるんだよ
焼死体については藪の中の死体でも扱ってたはず

170:この名無しがすごい!
21/10/07 11:49:02.18 xb0oGgUT.net
>>167
言い訳に終始する時点で語るに落ちるって奴なんだけどなぁ
やはり他人の著作を参考にしまくる手合いのレベルじゃ
そんなものなのかもしれないけど

171:この名無しがすごい!
21/10/07 15:15:20.16 kdLfvele.net
>>146
ビッグコミックス「江戸の検屍官」(原作:川田弥一郎、絵:高瀬理恵)第6巻
「江戸の検屍官」完結記念 “お蔵出し裏話”鼎談
> 川田 わたしは外科医でして、『無菟録述』という宋の時代(1247年)に描かれた法医学書の、
> 江戸時代の翻訳書があることを知っていました。
> 興味を惹かれてこれを原文で読んでみようと思ったことがきっかけです。
> さすがに原本は家の奥深くにしまっていますが、復刻本だと数千円で手に入るんです。
> この本は、題名がかっこいい。「菟罪をなくすための捜査方法」という意味です。
> 「菟罪を防げ、そのために徹底的に見ろ!」と言っているんですね。
> この志に感動しまして、本をベースに短編連作の小説を書き始めたんです。
川田弥一郎先生は「洗冤集録」の江戸時代における翻訳書「無菟録述」を参考にした。
(シリーズの最初となる「江戸の検屍官 北町奉行所同心北沢彦太郎謎解き控」は1997年1月刊行)
小野はるか先生は1999年8月刊行の翻訳書「中国人の死体観察学 『洗冤集録』の世界」を参考にした。

172:この名無しがすごい!
21/10/07 15:34:24.58 Y7+2VV/g.net
>>171
あらあら
あらあらあら~

173:この名無しがすごい!
21/10/07 16:07:16.59 TUkH99hA.net
まさかアニメ化とかまで持っていきたいんだろうか
無理だよ角川さん
素直に別の作品探しな

174:この名無しがすごい!
21/10/07 16:08:56.63 eBHerK88.net
なお、川田先生が宋の検屍官で参考文献としたのは、中国古代法医学史及び洗冤録集・洗冤録詮議
小野氏が挙げた資料ではない
中国人の死体観察学はダイジェスト版なのだよ

175:この名無しがすごい!
21/10/07 16:20:07.26 wuG9lqu/.net
そもそも洗冤集に載っているのは釘を頭に刺す殺し方で別に『妊婦がそうやって殺された』訳では無いよね?
髻を解かなければ分からないのでよく見ろという例で洗冤集の方は男性が殺されたケースだったはず
川田先生は被害者を『妊婦』としたことでオリジナリティーを出しているけど、宋の検屍官を知らないと言い張る小野さんも何故か『妊婦』に使ってるよね
パクリとかおかしいっていわれてるの、そういう所じゃないの?

176:この名無しがすごい!
21/10/07 16:29:27.18 sJnFHfS/.net
>>173
無理だろ
ジャンルの元祖である薬屋相手じゃ知名度が圧倒的すぎる

177:この名無しがすごい!
21/10/07 16:31:14.25 XlLiwOvB.net
>>175
小野さん本人の解説だと死んだ妊婦から子供が産まれ~の話から繋げる為だとかなんとか…
死んだ妊婦が死後出産で思い出すのは鬼太郎だなぁと、ふと思う

178:この名無しがすごい!
21/10/07 16:44:43.70 +jP0fJkf.net
インスピレーションの源が川田先生の宋の検屍官なんだから認めたらいいのにね
素直に謝罪すればいいのにKADOKAWAも小野さんも姑息な方法で誤魔化すから余計に反感を買うのに……
謝ったらタヒぬタイプなのかな

179:この名無しがすごい!
21/10/07 17:11:31.19 TUkH99hA.net
これだけ元ネタあったんだから審査員も間違った審査だったと認めてほしいところだな
誰一人責任を取ろうとしてない

180:この名無しがすごい!
21/10/07 17:23:01.86 lTj7vw47.net
もう川田先生が手打ちにされたから責める権利者いないのよね

181:この名無しがすごい!
21/10/07 17:23:20.82 l+lQp1pp.net
一番可哀想なのは優秀賞と奨励賞取った人だろうね
設定もトリックもパクった作品が大賞で一から真面目に考えて書いた作品がそれ以下とか気の毒になっちゃう

182:この名無しがすごい!
21/10/07 17:27:46.19 gbQm+8aY.net
>>177
子育て幽霊じゃね?
飴を買いに来る奴

183:この名無しがすごい!
21/10/07 17:31:17.35 h8aTBmyM.net
川田先生、作家活動の一線から退いて長いからどこまで今回の事情を知ってるか謎だし
ご高齢でお医者さんでもあるから簡単には動けないだろうね
川田先生の発刊元の祥伝社も一ツ橋グループ所属とはいえ角川と比べたら出版社としては弱いし
わざわざ角川とことを構えるよりはパク疑惑を見なかったことにして恩を売る方が得かもと思った

184:この名無しがすごい!
21/10/07 17:38:06.44 lTj7vw47.net
いや出版に限っても一ツ橋グループより上はないでしょ

185:この名無しがすごい!
21/10/07 18:25:15.94 XlLiwOvB.net
>>182
あれ?鬼太郎って妊娠中に死んだお母さんが埋葬されてから産まれたんじゃなかったっけ?

186:この名無しがすごい!
21/10/07 19:04:49.63 sJnFHfS/.net
>>185
それ水木先生のオリジナルじゃなくて紙芝居のキタローからある設定で
その元ネタが飴買い幽霊

187:この名無しがすごい!
21/10/07 19:09:28.83 0037IEWl.net
一ツ橋グループは所属会社多数なんでピンキリじゃない?
中核の集英社や小学館は角川と同格以上で強気に出れるだろうけど祥伝社じゃ弱いと思う

188:この名無しがすごい
21/10/07 19:33:31.07 ga4ytynw.net
この騒動がきっかけで川田先生の作品が復刻されたらwin winかもしれないという大人の事情で手打ちだろうか
しかし小野さんの鋼のメンタルは作家向きだとは思うw
普通だったらパク認めて筆折ってるレベルだもの

189:この名無しがすごい!
21/10/07 19:34:00.67 XlLiwOvB.net
>>186
そうなんだ。そこまでは知らなかった
じゃあ死王の設定はそこから拾ってて、妊婦妃の頭に釘は川田先生の方から拾ってて…
斬新なオリジナリティがやっぱり感じられないじゃないか(笑)

190:この名無しがすごい!
21/10/07 20:01:37.86 dDKOc4LJ.net
先生Twitterアカウントに2巻発売日入れてる
宣伝したいしお知らせ流したくて仕方ないだろうけど商品の価値に関わるのでお知らせはトップ固定しといて下さい
お金出すのは読者なんで

191:この名無しがすごい!
21/10/07 20:45:55.21 BJsaVaTi.net
>>189
死んだ妊婦から生まれる赤子って珍しいっちゃめずらしいけど希によくあるくらいの設定だから
鬼太郎もそういう設定だったなって聞いただけでいきなりそこから取った発言はちょっと…
別に鬼太郎や飴買い幽霊の専売特許じゃないし
パクラー相手だからって脳死でそこから取ったんだみたいな発言するのは
検証スレ自体の信用度著しく下げる可能性高いので控えてほしい

192:この名無しがすごい!
21/10/07 20:55:50.22 wZSWyBF2.net
死んだ妊婦から赤子が生まれる+妊婦は頭に釘打ちで殺された
この組み合わせはかなり珍しいよね

193:この名無しがすごい!
21/10/07 21:00:15.94 SVNXhNma.net
ここ野次馬的にうろ覚えで適当なこと書くやつ多過ぎ
検証の邪魔だから無責任なこと言いながら叩きたいだけとかのやつはヲチスレにでも行けよ

194:この名無しがすごい!
21/10/07 21:14:09.15 MfYK4Ug8.net
>>192
えーっと、だから小野さんは独自性があるって言いたいの?

195:この名無しがすごい!
21/10/07 21:18:12.72 0bsUUqOS.net
>>194
読解力を磨こう

196:この名無しがすごい!
21/10/07 21:20:36.53 mTp/4I3r.net
いやだから小野さんはやっぱり宋の検屍官からインスピレーションを得て、妊婦設定を上手く使える設定をあとから組み合わせたんだと思うよ
初めにパクリありきなのよ小野さんの場合

197:この名無しがすごい!
21/10/07 21:55:05.49 MfYK4Ug8.net
>>195
いや嫌味だから
自分こそ読解力と国語力磨きなよ
宋の検屍官の妊婦は出産はしてないよね?
ならその2つ並べて珍しいよねって何が言いたいのよって話だよ
捉えようによっては小野さんが独自性があるって意味にも取れるよって言ってんだよ…

198:この名無しがすごい!
21/10/07 21:56:13.68 EvkfQGq9.net
小野さん禊ぎは済んだといわんばかりにリツイートしまくりの日常ツイートもちょろちょろ
垢名に発売日告知まで入れてるし、問題は解決したと思ってるのは確実だねコレ
反省なんかまったくなしかw図太いな

199:この名無しがすごい!
21/10/07 22:33:13.90 A/ZRfJXQ.net
怖いくらい図太いよ
売れない作家だった自分の再デビューをお膳立てしてくれて
パクリ疑惑から自分を守ってくれた出版社を堂々とこき下ろすくらいだし

200:この名無しがすごい!
21/10/07 23:26:33.89 r6RaglmC.net
伝説の書籍化作家、蒼乃先生がいるディスコのサーバーはここ!!↓
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201:この名無しがすごい!
21/10/07 23:29:31.21 QVy2k/aW.net
>>177
前スレでさんざん言われたことだけど死んだ妊婦の立場的にざる検死やんけってなる殺し方だし

202:この名無しがすごい!
21/10/07 23:32:55.60 QVy2k/aW.net
>>201
上げたうえに途中送信してしまったごめん以下続き
起こるであろう髪の乱れ等を偽装してもいないからきちんと筋道立てて考えて参考資料から採用した感じがない

203:この名無しがすごい!
21/10/08 15:25:54.56 PymDUZha.net
頭に釘打って殺したけどバレませんでした!
これが成立するのはまともに科学捜査できない国の平民の死体だけだよね
皇帝の子を身籠った妃っていう重要度も暗殺されやすさもトップクラスの死体でそのトリックやるのは無理ありすぎる

204:この名無しがすごい!
21/10/08 15:43:58.13 sJxrw1Vr.net
科学捜査なんかせんでも後宮を作る程度の文明レベルがあるなら死体を見分すれば一発でばれるだろう
白痴プロットにすぎませんか

205:この名無しがすごい!
21/10/08 16:06:45.47 gr2ysBO/.net
宋の~の妊婦の場合は
犯人が釘を隠しつつ焦げた部分も見えないように綺麗に結い直して偽装してて
検屍官も乱れがない頭に異常がひそんでるなんて最初は思いつきもしないから見逃してしまって
でも死因が腑に落ちないから、見落としなかったか?と悩んだ結果頭部は調べてなかった!と再検屍…だからね
検屍女官の方は髪を結い直してはいないらしいから、なんで見落としたん?って話になる

206:この名無しがすごい!
21/10/08 16:22:26.75 TLQQf4i5.net
なろうだと主人公ツエーさせるために周りがあり得ないほどアホになる展開がありがちだけど
ミステリーのトリックでそれやられると作品として成立しないよね
そんな作品を骨太ミステリー、中華の大本命だってベタ褒めして受賞させた角川も
同じく褒めてる作家もアホなんちゃう?って思ってるわ

207:この名無しがすごい!
21/10/08 16:49:32.96 78RzkHmk.net
あれ読者賞も取ってたよね?
投票した書店員の名前も全員晒せよ
その人たちの店では絶対に本買わないから

208:この名無しがすごい!
21/10/08 16:57:13.96 78RzkHmk.net
それから前にこの件について誰かが質問したのを
自分のyoutubeチャンネルで「デリケートな問題でパクリというのは難しいかな?」
的な感じで回答した推理作家の人が
自分のチャンネルで「トリックが思いつかなければ過去作をパクるといいよ」って堂々と言っててドン引きしたわ
推理作家協会の幹部がこの発言かよ
もうパクっていいってことだよね

209:この名無しがすごい!
21/10/08 17:01:49.28 G7JyHK7E.net
明正堂アトレ上野店の店員さんがツイッターでベタ褒めしてたのは見たよ
鬼瓦なんとかという人

210:この名無しがすごい!
21/10/08 18:17:18.27 SESakM33.net
南宋時代の法医学書を参考に漢時代(だっけ?)の法医学Tueeeeヒロイン作りました!ってなんだかな…と思う

211:この名無しがすごい!
21/10/08 18:23:56.13 gr2ysBO/.net
宋時代に成立した法医学書なら、漢時代には採用されてないやり方もあるのでは?なんて思ってしまうけど
まあ、世界観をその時代にしてるってだけで結局はファンタジーだからね
現代知識無双の転生チート物みたいなもんだと思えばいいんか

212:この名無しがすごい!
21/10/08 18:23:57.27 sePURcIq.net
>>210
むちゃくちゃ未来の知識だもんね…

213:この名無しがすごい!
21/10/08 19:33:41.99 Yb6lE+HI.net
小野さん擁護じゃないけど、妃の死因の釘は先に検死した妃の父親が発見してる。その後父親が犯人をあぶり出すためにわざと釘を放置、最後に主人公が検死して発見の流れだった。
あと作中に出てきた噛み傷から破傷風と自殺で喉骨は貫通しないはオリジナル、つまり小野さんのトリック作成の実力ってことでいいのかな

214:この名無しがすごい!
21/10/08 19:45:04.80 2y766GCP.net
釘については最初の検死で見落とされるよ
死亡直後に行われた検死ではなぜか釘が見落とされてて
娘の死に納得できない父親が棺掘り返して再検死したら見つけたって展開だったはず
咬み傷やちょっとした傷跡から破傷風に感染して……ってのも珍しく無い展開だし
ぶっちゃけ小野さんなら破傷風や喉骨のトリックもどっかマイナーな作品から持ってきててもおかしく無いと思う

215:この名無しがすごい!
21/10/08 19:47:20.74 afeq0wHm.net
破傷風自体は江戸の検屍官でも使っているし、そもそも指を噛まれて破傷風って八つ墓村の超有名ネタだからオリジナルは苦しい

216:この名無しがすごい!
21/10/08 19:48:49.35 afeq0wHm.net
あと傷の深さで自殺を見分けるのも江戸の検屍官にあったよ
パクリとまでは思わないがオリジナルと言われると……

217:この名無しがすごい!
21/10/08 20:10:03.30 SESakM33.net
>>213
噛み傷から感染や破傷風はミステリでも珍しくないし、破傷は一応江戸の検死官でも2回使ってるから特別独創的ではないよ
でも、噛み傷から破傷風のあの話1本だとパクリの印象は全然ない

218:この名無しがすごい!
21/10/08 20:17:03.60 xDrNMak3.net
ラストのキメ台詞も江戸と似てるしね
コピペじゃない限りパクりじゃないんだろうけど、検死モノってだけなら他にもあるのに
ホントに川田先生に影響受けてないのか?

219:この名無しがすごい!
21/10/08 20:44:42.12 l9beR5AY.net
やっぱカクヨム版復帰させないのって
こうやって掘られて元ネタがバレるの
嫌だからなのかな

220:この名無しがすごい!
21/10/08 20:55:02.78 Rp58vR//.net
ここまでくると検屍女官のオリジナル要素ってどこだ??ってなってくるな
どこかに元ネタがあるものが多すぎでは

221:この名無しがすごい!
21/10/08 20:59:57.47 BzvokBrT.net
傷から破傷風なんて滝沢馬琴がやってるやん

222:この名無しがすごい!
21/10/08 21:01:02.27 9lmEH0dx.net
そもそも破傷風ってそういうものだから

223:この名無しがすごい!
21/10/09 10:49:04.26 L3Ll8wij.net
KADOKAWA的には中国向け商材として推してたのかもしれんが
中共の気まぐれで御破算になっちゃったね

224:この名無しがすごい!
21/10/11 17:23:08.44 kYWQm581.net
上野先生と文先生の共著「日本の死体 韓国の屍体」p136に乳房と性器に噛み痕がある遺体の記載あり。韓国の事件で直接の死因は撲殺。

225:この名無しがすごい!
21/10/11 20:21:36.32 tzsmEuPZ.net
タイミング外してるけど
>>363
>>349の文章を見てくれ
カナブンがサイコパスを応援ではない

226:この名無しがすごい!
21/10/11 22:59:14.77 cFYni8L8.net
誤爆か?

227:この名無しがすごい!
21/10/14 15:15:22.40 r+WUUxkG.net
電撃でもパクり疑惑持ち上がって
内々に()済ませたらしいな
この業界おかしい

228:この名無しがすごい!
21/10/14 15:15:23.07 r+WUUxkG.net
電撃でもパクり疑惑持ち上がって
内々に()済ませたらしいな
この業界おかしい

229:この名無しがすごい!
21/10/14 17:07:39.27 RPE1kZHZ.net
Amazonレビュー
批判的なのが1つ消えてる気がする

230:この名無しがすごい!
21/10/14 17:20:21.41 AIJ5mQ/D.net
>>229
つーか、あの公式発表()出たあたりからレビュー件数が3件ぐらい減ってるんだよね
入れた本人が取り下げてんのかな?

231:この名無しがすごい!
21/10/14 17:57:32.63 tHoNp3rb.net
電撃のパクリ(あっちは名前と関係性をそのまま使った疑惑)といい後宮の検屍女官のパクリも作者と話して手打ちになってるけど
一人の作家が大手出版社に直前手打ちにしませんかって話を持ち込まれたら断れるわけないんだよね
小野さんもそうだけど角川の体質が本当にダメ

232:この名無しがすごい!
21/10/15 08:43:37.60 8EEXH79M.net
電撃のほうはまだ内容出てないから百合に割り込む男と見せかけた
性別誤認トリックなんじゃ?って話もあるし
内容が被ってないなら苗字はパロディとかオマージュで済むレベルじゃないかな
こっちはそういうレベルではないでしょ

233:この名無しがすごい!
21/10/15 09:06:01.16 StbwLtID.net
レビューや感想書き込むところで「検屍の描写が詳しい」とか「知識がしっかりしてる」
「ラノベだとは思えない」って絶讃コメントを眺めてると乾いた笑いが漏れてしまう
そりゃそうですよねーw
カクヨムに後ろ足で砂かけまくった小野さんは、検屍女官以外の作品は非公開にしないんすかね?
なろうも垢BANされたって噂見かけたことあるし、どうなってるんだか

234:この名無しがすごい!
21/10/15 09:29:18.07 /qNjZzDH.net
検死の描写は資料丸写しだもんな
川田先生のはご自身が医師だからかさらに肉付けされてたり、資料の矛盾を上手くぼかしてたりするんだけどね

235:この名無しがすごい!
21/10/15 12:25:35.72 jDnGhp5w.net
軌良らんか
小野さんのなろうでのペンネームだよ
今年夏くらいまでは利用しててプロフにツイッターへのリンクが貼られてたし
カクヨムにもある帆船の薬草師ってタイトルで検索するとなろうの痕跡見つかるよ

236:この名無しがすごい!
21/10/15 12:27:11.73 jDnGhp5w.net
小野さんカクヨムは不正まみれと言って砂掛けしつつも作品残したままなのに
不正は書籍化作家だろうと容赦なく垢BANするなろうは退会済みのなんでだろ?って不思議だわ

237:この名無しがすごい!
21/10/15 15:30:14.67 g440sEdd.net
>>236
BANされる前に自分からとか……?

238:この名無しがすごい!
21/10/15 18:35:49.80 StbwLtID.net
>>235
今年の夏頃までってことはこの話題が持ち上がった頃までってこと?
え…作品非公開といい、なんかとても作為的なものを感じるな
検証スレだから憶測と妄想で話題を誘導してはいけないとはわかってるけど、怪しすぎだろ

239:この名無しがすごい!
21/10/15 19:55:27.90 cNmCLN4D.net
小野さんカクヨムプロフにもランカキラってあるしこの名義でなろうやってたんだね
不平不満漏らしまくりのカクヨムでさえ作品残してるのになろう消したってことは
よっぽど残したくないことごあったのかな?

240:この名無しがすごい!
21/10/15 21:43:04.70 sCxoG9HB.net
話題のトレパク絵師も知名度が低い頃はそこまで燃えてなかったけどテレビに出たら一気に燃えた
小野さんも後宮がヒットしてコミカライズやアニメ化したら大炎上すると思うんだよね
今のうちに謝っておけばいいのに

241:この名無しがすごい!
21/10/16 11:44:13.17 YWUi3HpT.net
小野さんが炎上しだした頃になろうアカウント見たから七月初めまでは退会してないね
ゆるパクで炎上した後になろうアカウント消したっぽい

242:この名無しがすごい!
21/10/16 12:08:51.07 XOy6dgZ5.net
>>240
メディアミックスするかねぇ
薬屋の方が先なんじゃないかと

243:この名無しがすごい!
21/10/16 12:11:24.90 NzIN/rRy.net
カクヨムは角川だから何かあった時に守ってもらえるけどなろうはそうはいかないからね
確かなろうでも短編か何かで後宮の検屍女官のパクリ告発あったからそれで消したんじゃない?

244:この名無しがすごい!
21/10/16 12:15:41.66 NzIN/rRy.net
>>242
KADOKAWAだから余計にアニメ化とかしそうじゃない?
出版社としての体力が違いすぎるからパクリも握り潰せたわけだし……

245:この名無しがすごい!
21/10/16 12:22:55.72 cy5rkjMD.net
小野さん、また転載サイトの所為にして非公開宣言してる
グダグダ言い訳並べないで非公開にすりゃいいのに
つか、そんなにカクヨムが信用出来ないならアカウントごと消せばいいじゃんね
URLリンク(kakuyomu.jp)
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

246:この名無しがすごい!
21/10/16 15:21:35.53 E7EygVFP.net
意地でも公開したくないんだな
検証されたらまずいことを書いてる自覚があるんだろう

247:この名無しがすごい!
21/10/16 15:51:28.66 TQABhm+O.net
単純にカクヨムで公開すると本が売れないからじゃないの?
紙の本は次の版から参考文献追加だけどそれがネックになって次の版出ないとかなってそう
書店見ると後宮検屍は平棚にないし(これは2巻発売されたら分からないが)

248:この名無しがすごい!
21/10/16 15:56:59.58 E7EygVFP.net
書籍化した後もカクヨムで公開されてる作品たくさんあるよ
売れないからって言い訳は通用しないと思う

249:この名無しがすごい!
21/10/16 15:58:35.44 hah6pAeI.net
書店員さんもこんなパクリ作品より売りたい作品があるんじゃないかな
KADOKAWAの営業もこんな土がついた作品猛プッシュできないだろうし…って希望的観測しちゃうね
パクられ元の宋の検屍官こそ再版して欲しいな
復刊ドットコムで希望出しても人が集まらないのが悲しい……

250:この名無しがすごい!
21/10/16 16:06:56.65 TQABhm+O.net
単純にカクヨムで公開すると本が売れないからじゃないの?
紙の本は次の版から参考文献追加だけどそれがネックになって次の版出ないとかなってそう
書店見ると後宮検屍は平棚にないし(これは2巻発売されたら分からないが)

251:この名無しがすごい!
21/10/16 16:12:53.26 /eT2DYh+.net
小野さんこのスレ見てるんじゃ?
>>233>>235でなろう垢BANと帆船の薬師の話題が出た翌日に
まる3年以上止まってた更新再開して作品非公開しますって
偶然ならすごいタイミングすぎるぞ

252:この名無しがすごい!
21/10/16 16:12:57.31 TQABhm+O.net
何故か二重になってしまいました
すみません

253:この名無しがすごい!
21/10/16 16:13:35.27 /eT2DYh+.net
>>251
訂正。まる2年だった

254:この名無しがすごい!
21/10/16 16:20:47.14 AVyo2iTt.net
15日に帆船の薬草師についてここで書き込み
16日に3年近く更新がなかったのにいきなり動きあり、かぁ……
すごい偶然だね

255:この名無しがすごい!
21/10/16 16:26:55.49 XOy6dgZ5.net
いえーい見てるー
って書けばいいのかな?

256:この名無しがすごい!
21/10/16 16:29:28.16 T1bc87dM.net
書籍化作品持ちの立場から言わせてもらえば、非公開にしといた方が書籍は売れると思うよ
まず書籍発売日以降数日間に閲覧数がバーンと伸びることからもわかる
どれくらい伸びたかっていうと、たった1日で前月1ヵ月分と同じ分だけ伸びた
次にコミカライズの更新日のあと約3日間もすごく伸びる。毎回ね
これはつまりなにか人目に触れることがあると書籍を買うよりまずは無料のWeb版を読もうとするからでしょ
無料で読めなければ書籍を買うしかないんだし、何十人かは確実に買うじゃん
ふつつか悪女なんかこの心理を上手く利用してると思うよ
コミカライズ連載開始と同じ時期にWeb版本編削除してて、売上微妙だった書籍が右肩上がりになってるからね
わた婚も垢BANされて本編読めなくなってるからね
あれだけ鬱陶しいぐらいに広告打たれてれば気になって読みたくなる人たくさんいるだろうし
無料で読もうとしても読めないなら買うしかないもん買うでしょ

257:この名無しがすごい!
21/10/16 16:31:37.38 AdMleBXB.net
帆船の薬草師も何かあるのかな?
星もブクマもしょぼいよね

258:この名無しがすごい!
21/10/16 16:49:55.40 PMbdU5ua.net
小野はるか カクヨムでグーグル検索するとキャッシュ見れるけど
既にホラー作品と中華もの(後宮とは別作品)も作品見れなくなってるね
もしかしたらそっちも人目に触れさせたくない理由があるのかも

259:この名無しがすごい!
21/10/16 17:01:27.11 /7U8QzCH.net
最後まで読んでみないと分からないけど、『ダンピアの美味しい冒険』からちょいちょいつまみ食いしてるような気配は感じた
ハーブの知識もなんだか『修道士カドフェル』っぽい雰囲気があるからちゃんと読み込んで精査してみようかな

260:この名無しがすごい!
21/10/16 17:02:06.84 QqBUm3tH.net
小野さんの場合、非公開は売り上げだけが理由じゃないよね
実際他作品の継ぎはぎ応募作で受賞して書籍化してるんだから
そもそもパクリは見つかった時点で初犯じゃない
万引きや横領と同じで何度もやった挙句にバレるのがいつものパターン
最初はちょっとだけ、それがバレなかったから調子に乗ってどんどん派手にやって
限度を超えてやりすぎた結果バレるんだよ
過去作を見れば痕跡があるんじゃないか

261:この名無しがすごい!
21/10/16 17:06:55.88 7NIEiBuo.net
とりまキャッシュ魚拓
archive.ph/KAUAp
なろう版の薬草師タイトルは「魔女というのは誤解です! 薬草師なんです! でも今は船医助手として船に乗ってます ~海上の薬草師~」(n1267ej)
中華長編ファンタジーのキャラクターSSとやらは作者がこれだけ読んでもわからないと書いてあるとおり集計期間(2019年4月18日 14:54 ~ 2021年9月29日 19:49)で累計PVが82だった

262:この名無しがすごい!
21/10/16 17:09:56.43 cy5rkjMD.net
帆船の~ってタイトルで一瞬絵師さんの作品を思い出したけど
まさか一投稿者の作品からパクったりはしないよな

263:この名無しがすごい!
21/10/16 17:21:09.22 wsxQRsps.net
>>261のリンク見てもどこにも繋がらない…
あとから読み返せるよう魚拓取りたいけど
30話以上あるせいでめんどくさいな

264:この名無しがすごい!
21/10/16 17:55:10.45 Uo5puMcM.net
とりあえず帆船の薬草師とやらの魚拓を全部とったつもり
ミスがあったらごめん
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

265:この名無しがすごい!
21/10/16 18:00:35.40 Uo5puMcM.net
帆船の薬草師続き2
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

266:この名無しがすごい!
21/10/16 18:03:58.51 Uo5puMcM.net
帆船の薬草師続き3
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

267:この名無しがすごい!
21/10/16 18:05:49.67 Uo5puMcM.net
帆船の薬草師続き4
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

268:この名無しがすごい!
21/10/16 18:10:10.85 Uo5puMcM.net

終わり。
多分、これで全部のはず

269:この名無しがすごい!
21/10/16 18:12:51.11 NtMi8KsB.net
お疲れ様!
これでひとまず安心かな

270:この名無しがすごい!
21/10/16 18:27:02.15 Uo5puMcM.net
抜け漏れとずれ分の追加
あと31話あたり順番入れ替わってたごめん
9話
URLリンク(megalodon.jp)
15話
URLリンク(megalodon.jp)
21話
URLリンク(megalodon.jp)

271:この名無しがすごい!
21/10/16 18:54:04.24 PLzZGE2/.net
>>270
乙乙まじで乙
念の為あっちでも取っといた(保険)

272:この名無しがすごい!
21/10/16 21:15:18.49 Uo5puMcM.net
この薬草ダンピアって

273:この名無しがすごい!
21/10/16 21:17:33.33 Uo5puMcM.net
途中送信してしまった
この帆船の薬草師という作品、多分ダンピアより連載時期が前だよね?
元ネタはあるにしても別なのでは

274:この名無しがすごい!
21/10/16 22:52:15.57 Uo5puMcM.net
魚拓をとった者だけど、
もしかしてこれってすごくうがった見方をすると
ウェブ魚拓を著作権侵害扱いにして誹謗中傷された!って
騒ぐための罠なのでは…って気がしてる
ひとつだけ残してわざわざ告知してる感じがなんかちょっと変な気がする

275:この名無しがすごい!
21/10/16 23:28:39.02 w469I2Yj.net
ウェブ魚拓は著作権法で認められた引用法だからその辺は問題なくない?
それに検証に使う為だし

276:この名無しがすごい!
21/10/17 00:00:36.99 7XB42LuI.net
>>275
まあ考えすぎか
あちらが騒いだとしても
そのぶん元の疑惑が拡散するだけだしね

277:この名無しがすごい!
21/10/17 07:44:18.71 +xd9s/yN.net
薬草師、まだカクヨムに残ってるね
昨日の更新で本日夜に非公開にします、って書いてたのになんでだろ?
有限不実行そのもので不誠実じゃん
重要、ってわざんざ書いたお知らせの内容くらい守ればいいのにね
……って思ったけど小野さんここ見てそうだから
この書き込みの後に慌てて非公開にするかも?

278:この名無しがすごい!
21/10/17 08:03:02.32 8YkFxACL.net
まだ残ってるね
本日夜にって書いたら普通は当日のうち
長めに見ても翌日の朝までには非公開にするよね
もしかして魚拓取られたから非公開にする意味ないと思ったとか?

279:この名無しがすごい!
21/10/17 08:11:21.58 g2Ivqm64.net
まあ、3人の子持ち(1人は去年生まれてる?)なんだから忙しかったとか
夜作業するつもりだったのに寝かしつけしてて寝落ちとかあるでしょ
でもああ宣言してるんだから午前中以内には削除した方がいいとは思うね

280:この名無しがすごい!
21/10/17 08:40:07.96 /HWS1hht.net
今見ても残ってるけど小野さんが不誠実なのは前からだしそんなもんかな
消す消す詐欺になりかねないし普通は自分の言ったことくらい守るけどね

281:この名無しがすごい!
21/10/17 08:55:31.82 nEpmECR/.net
まー昼ぐらいまでは様子見てみようや
今日は日曜日だから家族いてなかなか作業が~云々とか後々言い訳ツイートしそうだけどね
(非公開なんてボタン1つで出来るのに?という疑問はあるけどそこは見逃す。たった1分程度もスマホ触れなかったのだろう)

282:この名無しがすごい!
21/10/17 09:07:41.69 bpjBeei7.net
小野さんスマホさえ触れないくらいすごく忙しいのかもしれない
と思ってツイッター見たら昨日夜に他の作家ときゃっきゃっしてたしそんなことなさそう
プロの私に文章の添削指導するなんて非常識ね
みたいに書いてるけどお相手さん見る目あるんじゃ?と思った
現在進行形で有限不実行してるしプロとして威張れるような作家じゃないでしょ小野さん

283:この名無しがすごい!
21/10/17 09:16:12.77 5mx/5lCy.net
ツイッター見たけど昨日の夜は元気になろう書籍化作家と私ピチピチの新人作家なのに〜って馴れ合いしてて呆れたわ
カクヨムのこと散々叩いて昨日中に作品非公開するって言ったことよりツイッターの馴れ合いの方が大事なんだね

284:この名無しがすごい!
21/10/17 09:25:17.52 g2Ivqm64.net
だんだんヲチスレ化してきちゃったな…
まあ、2巻出るまでは新しい検証も出来ないし仕方ないか
取り敢えずはこのスレを落とさないように定期的にageつつ維持する感じで

285:この名無しがすごい!
21/10/17 11:23:27.93 7XB42LuI.net
薬草師、なろう版のタイトルで検索したら女性向け作品スレが引っかかって
2017年秋頃にはすでに存在してた作品みたいだね
ざっと読んでみるともっと古い作品なのではって気がするくらい一昔前なノリな気がするけど…
ダンピアなら漫画ですぐ読めるから検証できると思ったけど時期的に違うし
カドフェルは未読だから類似作品は特に思いつかない
あというほど薬草の話が出てこない気がする

286:この名無しがすごい!
21/10/17 11:26:55.76 BlsNRrz9.net
もうすぐお昼だけど、薬草師まだ残ってるね
マジであらゆることに対して大嘘つきだなぁ…
新しい転載サイトってのも本当にあるのかよ?

287:この名無しがすごい!
21/10/17 11:45:41.22 R+Px8dGO.net
カドフェルなら全巻持ってるけど、あれもそういうほど薬草薬草は……
どうだったかな、覚えがないや
よみかえしてみるか
推理小説、昔は色々読んでたので
2巻が出たらトリックの大まかだけでも
羅列してくれると何か引っかかるかも? と思ってるのでヨロ

288:この名無しがすごい!
21/10/17 12:10:08.59 7XB42LuI.net
>>287
カドフェルって20冊くらいあるんだっけ?
薬草師はがっつり少女小説で
医療行為をしつつドンパチに巻き込まれイケメンにちやほやされる話だから
ミステリ読みはあんまり期待しないほうがいいかも

289:この名無しがすごい!
21/10/17 12:48:57.76 b+QOPweA.net
小野さん、ツイッター眺める余裕はあるのに
カクヨムで作品非公開ボタン押す余裕はないみたいだね

290:この名無しがすごい!
21/10/17 13:28:41.34 dnvU2o0C.net
どれだ?
・忙しい
・非公開にするとこのスレを見ていることが分かるから
・「非公開にする…!するが…
今回 まだその時と場所の指定まではしていない 
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい 
つまり…我々がその気になれば非公開は
10年20年後ということも可能だろう…ということ…!」
カクヨムって本文ページに更新日時載ってないからそこだけ見ればいつ書かれたか分からないんだなぁ

291:この名無しがすごい!
21/10/17 13:40:07.83 /uGmendi.net
ダンピアとカドフェルの話が出てたけど『帆船の薬草師』を読んだ感じだと特に関係ない気がするんだよね
ダンピアは時期が違うしカドフェルをパクったにしては薬草知識が雑すぎる
宋の検屍官をパクった『後宮の~』の時みたいに知識に感心する部分がひとつもない
やってるとしたらもっと知名度が低い絶版本からパクってると思うよ


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