21/10/05 20:02:43.07 zmn+4g7E.net
Book walkerのまる読み10分のサービスで電子版検屍女官の巻末見てみた
参考文献載ってたよ いつから追記していたのかは不明（サービスの性質上スクショは控えて急いでメモだけした）
カドカワとしてはこれで騒動解決のつもり…なのか？
中国人の死体観察学
毒殺 上野雅彦
死体検死医 （同）
法医学事件簿 （同）
宦官 三田村泰助
宦官 中国四千年を操った異形の集団
顧蓉, 葛金芳 著 尾鷲卓彦 訳
120:この名無しがすごい！
21/10/05 20:10:40.93 zmn+4g7E.net
誤 × 上野雅彦
正 ○ 上野正彦
失礼しました
121:この名無しがすごい！
21/10/05 20:10:48.61 4Ds8/uQm.net
>>119
随分たくさん参考文献読んだんだね？
逆ギレ近況ノートのときは「中国人の死体観察学」（洗冤集録）のことしか書いてなかったのに
そんなに読んでるんだったら全部挙げて反論した方がよかったのでは？
122:この名無しがすごい！
21/10/05 21:35:23.99 FU3NdwDM.net
参考文献やけに増えたね
前スレで医学部出身でもない素人が教科書一冊で書けるの？って言われたからかな
てかむしろそんなに参考にしててなんでピンポイントでネタとエピソードが二つも被るんだろう
123:この名無しがすごい！
21/10/05 21:40:57.12 EdC/FWpV.net
腹立つわ
KADOKAWAもグルじゃん
124:この名無しがすごい！
21/10/05 21:57:38.24 R09vTS14.net
自分が電子で買ったのはver2ってなってて
そっちには参考文献乗ってなかったよ
わざわざ参考文献乗っけてきたってことは
素知らぬ顔してシリーズ続けるつもりなんだろうな
125:この名無しがすごい！
21/10/06 10:00:15.69 rFxSkWa3.net
ジャンルの後追いで
さすがに薬屋を「参考」にすると即バレ炎上だから
WEB小説サイトの読者程度なら読んでる奴などいないだろうという舐めプで
「宋の検視官」を参考にしたけど即バレしましたってことかな
126:この名無しがすごい！
21/10/06 10:55:55.61 vlQPg3gS.net
薬屋のゆるパクも結構前から言われてたし普通にバレてると思うよ
あぁも細部まで似せてきたらそりゃバレるよ
人気作を参考にしましたと言えば聞こえはいいけど
あそこまで設定似せてきた作品は知らないし仮にも商業作家がやるとは思わなかった
127:この名無しがすごい！
21/10/06 11:35:38.94 kS68ntPN.net
なんで登場人物の名前まで寄せちゃったんだろうね
128:この名無しがすごい！
21/10/06 16:19:54.60 pAt7o/X0.net
>>126
業界が後追い被せ便乗人気をむしろ推奨してるからだよ
KADOKAWAの人気作もどんどんパクっていいってことさ
129:この名無しがすごい！
21/10/06 16:25:47.97 ZbcUgI4m.net
お知らせ出たね
130:この名無しがすごい！
21/10/06 16:40:46.29 G+a/02Ps.net
明らかなパクリだけどそうなると体裁が悪いから祥伝社と川田先生を巻き込んだわけか
この書き方だと川田先生もそのまま参考資料を丸写ししただけみたいに見えてパクリ作品と同じ位置まで引きずり降ろされた感じあるよね
131:この名無しがすごい！
21/10/06 16:46:39.52 tATlD9gB.net
つーか、レーベル公式はツイートしてないな？
祥伝社さんもお知らせやってなくない？
こういうのってツイッターでもお知らせするもんだと思ってた
これからやるのかな？
132:この名無しがすごい！
21/10/06 16:46:44.07 bFScStlw.net
じゃあカクヨム版も公開できるよね
宋の検屍官も図書館で予約できたしじっくり読み比べしたいから早く小野さん公開して
133:この名無しがすごい！
21/10/06 16:59:02.42 jvO+cnmb.net
すげえ
他社作品の著者達を軒並み呼び捨てかよ
134:この名無しがすごい！
21/10/06 17:00:36.08 kS68ntPN.net
作家個人にツイートさせるだけでレーベル公式がお知らせしないのにはなんか理由あるの？広まってほしくないから？
135:この名無しがすごい！
21/10/06 17:04:16.20 jvO+cnmb.net
つかやっぱり裏で交渉してたんだね
川田先生はお医者さんで多忙だろうから祥伝社に丸投げした可能性もあるが、「同じ本読んだからトリックが丸かぶりしました」に納得なさったんだろうか
136:この名無しがすごい！
21/10/06 17:19:14.97 ZbcUgI4m.net
納得したかはともかくこれで手打ちにしてもらったってことじゃないかな
傍から見ればそれまで名前もあげてなかったし
参考文献被ったせいで内容が被っただけなら
川田先生にわざわざ感謝を述べてるのはなんでってなるけど
137:この名無しがすごい！
21/10/06 17:22:03.02 vvPZUBaD.net
しかしこれ最初に宋の検屍官との類似気づいた人すごいわ
138:この名無しがすごい！
21/10/06 17:37:53.39 8BwVdtls.net
実質的な謝罪文をカクヨムの悪口で締めるの面白すぎるな
139:この名無しがすごい！
21/10/06 17:48:29.04 tATlD9gB.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
詳しい経緯を割愛すんなよ…
お知らせ丸写しでもいいから全文載せるか、リンク貼るべきでしょうに
結局なんか言い訳ばっか書き連ねて、最終的にはカクヨムの悪口で締めてるってすごいね(笑)
そんでWeb版再公開はしないのね
140:この名無しがすごい！
21/10/06 17:49:08.95 uGNFQBHu.net
やっぱり検証されたら困るからカクヨム版を公開しないんだろうね
文章をそのままパクってる部分ありそう
141:この名無しがすごい！
21/10/06 18:01:39.62 Ng6ocuaQ.net
いやいや余計悪手だろこれ
火に油注いでどうする
142:この名無しがすごい！
21/10/06 18:01:56.75 35XwxC9y.net
とりあえず近況ノートの魚拓とっといた
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
143:この名無しがすごい！
21/10/06 18:05:18.47 Ta10H9VY.net
見て来たけどうわああ
これは酷い
悪びれもせずカクヨムに文句つけてる
もともと全然売れない作家だったのがカクヨムのおかげで再デビューｗｗできたんじゃないのかよ
カクヨム版公開して検証されたらまずい！って気持ちは伝わってきたが
144:この名無しがすごい！
21/10/06 18:05:32.02 Ng6ocuaQ.net
>>134
ほねがらみの時もレーベルは訂正を出しただけで
経緯説明はラレ側のツイートのみ
業界が隠蔽体質なんだろ
145:この名無しがすごい！
21/10/06 18:06:15.83 35XwxC9y.net
感謝が不自然なツイートも一応
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
146:この名無しがすごい！
21/10/06 18:58:49.92 AcETJ1NJ.net
公式文書を確認しに行くのが面倒な人用
URLﾘﾝｸ(kadobun.jp)
『後宮の検屍女官』（角川文庫）参考文献について
株式会社 KADOKAWA
角川文庫キャラクター文芸編集部
平素は角川文庫をご愛読いただきありがとうございます。
このたび、2021 年 4 月 23 日に弊社より刊行しました『後宮の検屍女官』（著：小野はるか。以下「弊社作品」といいます）につきまして、先行作品である『宋の検屍官 中国法医学事件簿』（著：川田弥一郎／祥伝社刊。以下「先行作品」といいます）との類似点があるのではないかという、読者からのご指摘を受けました。
このご指摘を踏まえ、弊社編集部にて確認しましたところ、先行作品と弊社作品のいずれもが、13 世紀に著された中国の法医学書『洗冤集録』の翻訳を参考資料として創作されていることがわかりました。
弊社作品においては、『中国人の死体観察学 「洗冤集録」の世界』を主な参考資料としております。同書は、上述のとおり『洗冤集録』を翻訳のうえ再構成したもので、具体的な事例とともに死体の見分け方や検屍方法の説明が収録されています。また、弊社作品は、同書のほか、以下に記載の文献を参考資料として執筆されています。
弊社編集部での確認結果を踏まえ、各作品を刊行しました編集部間において、弊社作品執筆の経緯について話し合い、すでに両編集部の間では相互に理解を得ております。
弊社としましては、弊社作品の初版発行時に、本来、紹介すべき参考文献を記載しなかったことにより、このような誤解を招いたことにつきまして、書籍制作時の配慮が足りなかったと考えております。弊社作品の著者が執筆時に参考にした以下の文献につきましては、弊社作品の次回重版分以降（電子書籍においてはデータ修正可能な段階で）、参考文献一覧として追記することにより、明示いたします。
（参考文献一覧）
・ 『中国人の死体観察学 「洗冤集録」の世界』宋慈・西丸與一（監修）・徳田 隆(訳)／雄山閣出
版（平成 11 年/初版）
・ 『毒殺』上野正彦／角川書店（平成 11 年／初版）
・ 『死体検死医』上野正彦／角川文庫（平成 20 年／第８版）
・ 『法医学事件簿 死体はすべて知っている』上野正彦／中公新書ラクレ（平成 30 年／初版）
・ 『宦官 側近政治の構造』三田村泰助／中公新書（平成 14 年／第 78 版）
・ 『宦官 中国四千年を操った異形の集団』顧蓉・葛金芳・尾鷲卓彦(訳)／徳間書店（平成 11 年／第６版）
読者、ならびに関係者の皆様には、ご心配をおかけしてまことに申し訳ありません。今後は作品成立に関わる文献の提示を適切に行い、編集部として十分な注意をもって制作に努めてまいります。
147:この名無しがすごい！
21/10/06 19:05:13.21 sVuSNyq0.net
この人、どうしても自分の不平不満を言葉の端ににじませちゃうタイプぽいな
それは悪いことじゃないけど、自分を抑えて事務的に対応すべき場面でも負の感情をポロリしちゃうのって、大人がやるとすごく悪い印象を与えちゃうこともあるんだよ
特に小野さんは色々厄介な連中にも睨まれている立場なんだから、潔白なら潔白で毅然と言うべきことだけ言っておけばいいのに
編集部もどうしてこのお知らせの文面チェックしなかったんだ
148:この名無しがすごい！
21/10/06 19:24:08.45 JRhge+bY.net
>>146
これで続き出しちゃうんだ角川さん
プライドねぇな
149:この名無しがすごい！
21/10/06 19:26:55.33 QyMiKbjU.net
小野さんの近況報告より引用
カクヨムはクラスタ勧誘と星強要、作家どうしの足の引っ張りあいが横行してるようだね
また、カクヨムにおける『後宮の検屍女官』の再掲載の件ですが、正直なところ迷っております。
無断転載の件ですが、先日はサイト丸ごとがコピーされていたこともあり、日本国外におけるコピーに関してはどのように対策がされているのか、不安が残っております。
もともとカクヨム内での星強要やクラスタ勧誘、ネット上の足の引っ張り合いにも疲れていたところでしたので、すこし距離を置きたいという思いもあります。
150:この名無しがすごい！
21/10/06 20:10:02.76 LHLFnPAo.net
小野さんの言葉を信じるなら
カクヨムは無断転載し放題
内部ではクラスタや嫌がらせ盛りだくさんの底辺サイトってことであってる？
151:この名無しがすごい！
21/10/06 20:18:13.63 xsvBSATr.net
参考文献が被っただけは信じなかったくせに、クラスタ勧誘があったって根拠のない証言は信じるんだなｗｗｗ
152:この名無しがすごい！
21/10/06 20:20:50.67 WLBxRCVu.net
>>151
スレ最初から読めば？
153:この名無しがすごい！
21/10/06 21:00:39.15 9wdnn1yF.net
検屍女官2巻11月20日発売だって
Amazonに情報が出てる
154:この名無しがすごい！
21/10/06 21:04:17.95 rw2WGtBi.net
来月発売だから急に声明文出したのか
二巻は何をパクってるんだろうね
155:この名無しがすごい！
21/10/06 21:04:44.79 ea3WO3Pi.net
小野さんツイッターでRT連発して報告流してるね
カクヨムの近況報告ではまともに事情説明せずリンクすら貼ってないし
カドブンの報告もPDF形式で文字検索よけしてるしで
パク疑惑について人目につかないよう小細工たくましいな
156:この名無しがすごい！
21/10/06 21:07:29.18 YNdeOAC+.net
二巻出すのかよ呆れた
川田先生が寛大にも穏便にしてくれたからそこで終わらせればいいのに
堂々と二巻刊行できるの信じられんわ
157:この名無しがすごい！
21/10/06 21:11:20.99 fPb/j+KE.net
あーPDF形式なの検索避けなのか
158:この名無しがすごい！
21/10/06 21:12:06.15 +P1aHvZX.net
理不尽
159:この名無しがすごい！
21/10/06 21:20:25.80 JxbXyd/8.net
この手のトラブルで探られたくないことがあると結果報告をPDF形式にするのよくあるよ
160:この名無しがすごい！
21/10/06 21:22:10.37 WLi7tDdK.net
>>153
これか
後宮にうずまく疑惑と謎を検屍術で解き明かす中華後宮検屍ミステリ第2弾!
新たに掖廷令に任命された延明だが、その矢先に後宮内で火災が発生。さらに鎮火後の建物から妃嬪と宦官の心中と見られる遺体が発見される。2人の死の真相を探るため、延明は再び桃花に検屍を依頼するが…?
（Amazon 内容紹介より）
ちなみに江戸の検屍官でも焼死体の検屍があるよ
161:この名無しがすごい！
21/10/06 21:52:18.70 xbSb1AQT.net
やっぱり小野さんここ見てるね
Twitterのトップに例のツイート固定してる
162:この名無しがすごい！
21/10/06 21:58:50.87 WLi7tDdK.net
すぐに検屍女官2巻発売のツイートを固定すると思う
非を認めてない感じがするしやりかねん
163:この名無しがすごい！
21/10/06 22:04:45.66 +IkCWg/1.net
次のお知らせが来るまで固定しておきます
って書いてるから
すぐに2巻発売のお知らせ持ってきてゆるパク疑惑のは流しそう
164:この名無しがすごい！
21/10/06 22:05:51.03 xbSb1AQT.net
やっぱりこのスレ残しておかないとね
165:この名無しがすごい！
21/10/06 22:07:51.77 5GT1AD4C.net
非を認めてないどころかカクヨムが悪いと論点すりかえて開き直ってる模様
今まで鳴かず飛ばずだった売れない作家のパクリ疑惑を
わざわざ手間暇かけてうやむやにしてやったのに感謝されるどころか
誰でも見られるネット上でここまでコケにされて
それでもシリーズ続けさせてコミカライズとかしてやるのかね、角川は
166:この名無しがすごい！
21/10/06 22:10:07.64 pAt7o/X0.net
これがぱくりじゃないなら何ならぱくりなんだってレベル
167:この名無しがすごい！
21/10/06 22:44:46.74 tATlD9gB.net
あれさー
小野さん別にカクヨムを悪く言ってるつもりないんじゃない？
ただ単にWeb版再公開しない理由として「カクヨムの利用者の態度が悪いし、コピーサイトも現れて恐い」って挙げてて
本人的には別にカクヨムの運営が悪いと言ってるつもりはないんじゃないかと思う
前に近況ノートへのツッコミに誤魔化そうとして支離滅裂な返信になってたのと同じだよ
取り敢えず自分の正当性を主張したいから他を貶めてるのに気づいてないんだよきっと
168:この名無しがすごい！
21/10/07 02:04:59.69 QKUn15lU.net
分かるよ
言い訳を捲し立ててああなったんだよねw
169:この名無しがすごい！
21/10/07 11:27:04.09 FtYJCTzY.net
上野先生の著作に洗冤集に触れてるの結構あるんだよ
焼死体については藪の中の死体でも扱ってたはず
170:この名無しがすごい！
21/10/07 11:49:02.18 xb0oGgUT.net
>>167
言い訳に終始する時点で語るに落ちるって奴なんだけどなぁ
やはり他人の著作を参考にしまくる手合いのレベルじゃ
そんなものなのかもしれないけど
171:この名無しがすごい！
21/10/07 15:15:20.16 kdLfvele.net
>>146
ビッグコミックス「江戸の検屍官」（原作：川田弥一郎、絵：高瀬理恵）第6巻
「江戸の検屍官」完結記念 “お蔵出し裏話”鼎談
> 川田 わたしは外科医でして、『無菟録述』という宋の時代（1247年）に描かれた法医学書の、
> 江戸時代の翻訳書があることを知っていました。
> 興味を惹かれてこれを原文で読んでみようと思ったことがきっかけです。
> さすがに原本は家の奥深くにしまっていますが、復刻本だと数千円で手に入るんです。
> この本は、題名がかっこいい。「菟罪をなくすための捜査方法」という意味です。
> 「菟罪を防げ、そのために徹底的に見ろ！」と言っているんですね。
> この志に感動しまして、本をベースに短編連作の小説を書き始めたんです。
川田弥一郎先生は「洗冤集録」の江戸時代における翻訳書「無菟録述」を参考にした。
（シリーズの最初となる「江戸の検屍官 北町奉行所同心北沢彦太郎謎解き控」は1997年1月刊行）
小野はるか先生は1999年8月刊行の翻訳書「中国人の死体観察学 『洗冤集録』の世界」を参考にした。
172:この名無しがすごい！
21/10/07 15:34:24.58 Y7+2VV/g.net
>>171
あらあら
あらあらあら～
173:この名無しがすごい！
21/10/07 16:07:16.59 TUkH99hA.net
まさかアニメ化とかまで持っていきたいんだろうか
無理だよ角川さん
素直に別の作品探しな
174:この名無しがすごい！
21/10/07 16:08:56.63 eBHerK88.net
なお、川田先生が宋の検屍官で参考文献としたのは、中国古代法医学史及び洗冤録集・洗冤録詮議
小野氏が挙げた資料ではない
中国人の死体観察学はダイジェスト版なのだよ
175:この名無しがすごい！
21/10/07 16:20:07.26 wuG9lqu/.net
そもそも洗冤集に載っているのは釘を頭に刺す殺し方で別に『妊婦がそうやって殺された』訳では無いよね？
髻を解かなければ分からないのでよく見ろという例で洗冤集の方は男性が殺されたケースだったはず
川田先生は被害者を『妊婦』としたことでオリジナリティーを出しているけど、宋の検屍官を知らないと言い張る小野さんも何故か『妊婦』に使ってるよね
パクリとかおかしいっていわれてるの、そういう所じゃないの？
176:この名無しがすごい！
21/10/07 16:29:27.18 sJnFHfS/.net
>>173
無理だろ
ジャンルの元祖である薬屋相手じゃ知名度が圧倒的すぎる
177:この名無しがすごい！
21/10/07 16:31:14.25 XlLiwOvB.net
>>175
小野さん本人の解説だと死んだ妊婦から子供が産まれ～の話から繋げる為だとかなんとか…
死んだ妊婦が死後出産で思い出すのは鬼太郎だなぁと、ふと思う
178:この名無しがすごい！
21/10/07 16:44:43.70 +jP0fJkf.net
インスピレーションの源が川田先生の宋の検屍官なんだから認めたらいいのにね
素直に謝罪すればいいのにKADOKAWAも小野さんも姑息な方法で誤魔化すから余計に反感を買うのに……
謝ったらﾀﾋぬタイプなのかな
179:この名無しがすごい！
21/10/07 17:11:31.19 TUkH99hA.net
これだけ元ネタあったんだから審査員も間違った審査だったと認めてほしいところだな
誰一人責任を取ろうとしてない
180:この名無しがすごい！
21/10/07 17:23:01.86 lTj7vw47.net
もう川田先生が手打ちにされたから責める権利者いないのよね
181:この名無しがすごい！
21/10/07 17:23:20.82 l+lQp1pp.net
一番可哀想なのは優秀賞と奨励賞取った人だろうね
設定もトリックもパクった作品が大賞で一から真面目に考えて書いた作品がそれ以下とか気の毒になっちゃう
182:この名無しがすごい！
21/10/07 17:27:46.19 gbQm+8aY.net
>>177
子育て幽霊じゃね？
飴を買いに来る奴
183:この名無しがすごい！
21/10/07 17:31:17.35 h8aTBmyM.net
川田先生、作家活動の一線から退いて長いからどこまで今回の事情を知ってるか謎だし
ご高齢でお医者さんでもあるから簡単には動けないだろうね
川田先生の発刊元の祥伝社も一ツ橋グループ所属とはいえ角川と比べたら出版社としては弱いし
わざわざ角川とことを構えるよりはパク疑惑を見なかったことにして恩を売る方が得かもと思った
184:この名無しがすごい！
21/10/07 17:38:06.44 lTj7vw47.net
いや出版に限っても一ツ橋グループより上はないでしょ
185:この名無しがすごい！
21/10/07 18:25:15.94 XlLiwOvB.net
>>182
あれ？鬼太郎って妊娠中に死んだお母さんが埋葬されてから産まれたんじゃなかったっけ？
186:この名無しがすごい！
21/10/07 19:04:49.63 sJnFHfS/.net
>>185
それ水木先生のオリジナルじゃなくて紙芝居のキタローからある設定で
その元ネタが飴買い幽霊
187:この名無しがすごい！
21/10/07 19:09:28.83 0037IEWl.net
一ツ橋グループは所属会社多数なんでピンキリじゃない？
中核の集英社や小学館は角川と同格以上で強気に出れるだろうけど祥伝社じゃ弱いと思う
188:この名無しがすごい
21/10/07 19:33:31.07 ga4ytynw.net
この騒動がきっかけで川田先生の作品が復刻されたらwin winかもしれないという大人の事情で手打ちだろうか
しかし小野さんの鋼のメンタルは作家向きだとは思うw
普通だったらパク認めて筆折ってるレベルだもの
189:この名無しがすごい！
21/10/07 19:34:00.67 XlLiwOvB.net
>>186
そうなんだ。そこまでは知らなかった
じゃあ死王の設定はそこから拾ってて、妊婦妃の頭に釘は川田先生の方から拾ってて…
斬新なオリジナリティがやっぱり感じられないじゃないか(笑)
190:この名無しがすごい！
21/10/07 20:01:37.86 dDKOc4LJ.net
先生Twitterアカウントに2巻発売日入れてる
宣伝したいしお知らせ流したくて仕方ないだろうけど商品の価値に関わるのでお知らせはトップ固定しといて下さい
お金出すのは読者なんで
191:この名無しがすごい！
21/10/07 20:45:55.21 BJsaVaTi.net
>>189
死んだ妊婦から生まれる赤子って珍しいっちゃめずらしいけど希によくあるくらいの設定だから
鬼太郎もそういう設定だったなって聞いただけでいきなりそこから取った発言はちょっと…
別に鬼太郎や飴買い幽霊の専売特許じゃないし
パクラー相手だからって脳死でそこから取ったんだみたいな発言するのは
検証スレ自体の信用度著しく下げる可能性高いので控えてほしい
192:この名無しがすごい！
21/10/07 20:55:50.22 wZSWyBF2.net
死んだ妊婦から赤子が生まれる＋妊婦は頭に釘打ちで殺された
この組み合わせはかなり珍しいよね
193:この名無しがすごい！
21/10/07 21:00:15.94 SVNXhNma.net
ここ野次馬的にうろ覚えで適当なこと書くやつ多過ぎ
検証の邪魔だから無責任なこと言いながら叩きたいだけとかのやつはヲチスレにでも行けよ
194:この名無しがすごい！
21/10/07 21:14:09.15 MfYK4Ug8.net
>>192
えーっと、だから小野さんは独自性があるって言いたいの？
195:この名無しがすごい！
21/10/07 21:18:12.72 0bsUUqOS.net
>>194
読解力を磨こう
196:この名無しがすごい！
21/10/07 21:20:36.53 mTp/4I3r.net
いやだから小野さんはやっぱり宋の検屍官からインスピレーションを得て、妊婦設定を上手く使える設定をあとから組み合わせたんだと思うよ
初めにパクリありきなのよ小野さんの場合
197:この名無しがすごい！
21/10/07 21:55:05.49 MfYK4Ug8.net
>>195
いや嫌味だから
自分こそ読解力と国語力磨きなよ
宋の検屍官の妊婦は出産はしてないよね？
ならその2つ並べて珍しいよねって何が言いたいのよって話だよ
捉えようによっては小野さんが独自性があるって意味にも取れるよって言ってんだよ…
198:この名無しがすごい！
21/10/07 21:56:13.68 EvkfQGq9.net
小野さん禊ぎは済んだといわんばかりにリツイートしまくりの日常ツイートもちょろちょろ
垢名に発売日告知まで入れてるし、問題は解決したと思ってるのは確実だねコレ
反省なんかまったくなしかw図太いな
199:この名無しがすごい！
21/10/07 22:33:13.90 A/ZRfJXQ.net
怖いくらい図太いよ
売れない作家だった自分の再デビューをお膳立てしてくれて
パクリ疑惑から自分を守ってくれた出版社を堂々とこき下ろすくらいだし
200:この名無しがすごい！
21/10/07 23:26:33.89 r6RaglmC.net
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201:この名無しがすごい！
21/10/07 23:29:31.21 QVy2k/aW.net
>>177
前スレでさんざん言われたことだけど死んだ妊婦の立場的にざる検死やんけってなる殺し方だし
202:この名無しがすごい！
21/10/07 23:32:55.60 QVy2k/aW.net
>>201
上げたうえに途中送信してしまったごめん以下続き
起こるであろう髪の乱れ等を偽装してもいないからきちんと筋道立てて考えて参考資料から採用した感じがない
203:この名無しがすごい！
21/10/08 15:25:54.56 PymDUZha.net
頭に釘打って殺したけどバレませんでした！
これが成立するのはまともに科学捜査できない国の平民の死体だけだよね
皇帝の子を身籠った妃っていう重要度も暗殺されやすさもトップクラスの死体でそのトリックやるのは無理ありすぎる
204:この名無しがすごい！
21/10/08 15:43:58.13 sJxrw1Vr.net
科学捜査なんかせんでも後宮を作る程度の文明レベルがあるなら死体を見分すれば一発でばれるだろう
白痴プロットにすぎませんか
205:この名無しがすごい！
21/10/08 16:06:45.47 gr2ysBO/.net
宋の～の妊婦の場合は
犯人が釘を隠しつつ焦げた部分も見えないように綺麗に結い直して偽装してて
検屍官も乱れがない頭に異常がひそんでるなんて最初は思いつきもしないから見逃してしまって
でも死因が腑に落ちないから、見落としなかったか？と悩んだ結果頭部は調べてなかった！と再検屍…だからね
検屍女官の方は髪を結い直してはいないらしいから、なんで見落としたん？って話になる
206:この名無しがすごい！
21/10/08 16:22:26.75 TLQQf4i5.net
なろうだと主人公ツエーさせるために周りがあり得ないほどアホになる展開がありがちだけど
ミステリーのトリックでそれやられると作品として成立しないよね
そんな作品を骨太ミステリー、中華の大本命だってベタ褒めして受賞させた角川も
同じく褒めてる作家もアホなんちゃう？って思ってるわ
207:この名無しがすごい！
21/10/08 16:49:32.96 78RzkHmk.net
あれ読者賞も取ってたよね？
投票した書店員の名前も全員晒せよ
その人たちの店では絶対に本買わないから
208:この名無しがすごい！
21/10/08 16:57:13.96 78RzkHmk.net
それから前にこの件について誰かが質問したのを
自分のyoutubeチャンネルで「デリケートな問題でパクリというのは難しいかな？」
的な感じで回答した推理作家の人が
自分のチャンネルで「トリックが思いつかなければ過去作をパクるといいよ」って堂々と言っててドン引きしたわ
推理作家協会の幹部がこの発言かよ
もうパクっていいってことだよね
209:この名無しがすごい！
21/10/08 17:01:49.28 G7JyHK7E.net
明正堂アトレ上野店の店員さんがツイッターでベタ褒めしてたのは見たよ
鬼瓦なんとかという人
210:この名無しがすごい！
21/10/08 18:17:18.27 SESakM33.net
南宋時代の法医学書を参考に漢時代(だっけ？)の法医学Tueeeeヒロイン作りました！ってなんだかな…と思う
211:この名無しがすごい！
21/10/08 18:23:56.13 gr2ysBO/.net
宋時代に成立した法医学書なら、漢時代には採用されてないやり方もあるのでは？なんて思ってしまうけど
まあ、世界観をその時代にしてるってだけで結局はファンタジーだからね
現代知識無双の転生チート物みたいなもんだと思えばいいんか
212:この名無しがすごい！
21/10/08 18:23:57.27 sePURcIq.net
>>210
むちゃくちゃ未来の知識だもんね…
213:この名無しがすごい！
21/10/08 19:33:41.99 Yb6lE+HI.net
小野さん擁護じゃないけど、妃の死因の釘は先に検死した妃の父親が発見してる。その後父親が犯人をあぶり出すためにわざと釘を放置、最後に主人公が検死して発見の流れだった。
あと作中に出てきた噛み傷から破傷風と自殺で喉骨は貫通しないはオリジナル、つまり小野さんのトリック作成の実力ってことでいいのかな
214:この名無しがすごい！
21/10/08 19:45:04.80 2y766GCP.net
釘については最初の検死で見落とされるよ
死亡直後に行われた検死ではなぜか釘が見落とされてて
娘の死に納得できない父親が棺掘り返して再検死したら見つけたって展開だったはず
咬み傷やちょっとした傷跡から破傷風に感染して……ってのも珍しく無い展開だし
ぶっちゃけ小野さんなら破傷風や喉骨のトリックもどっかマイナーな作品から持ってきててもおかしく無いと思う
215:この名無しがすごい！
21/10/08 19:47:20.74 afeq0wHm.net
破傷風自体は江戸の検屍官でも使っているし、そもそも指を噛まれて破傷風って八つ墓村の超有名ネタだからオリジナルは苦しい
216:この名無しがすごい！
21/10/08 19:48:49.35 afeq0wHm.net
あと傷の深さで自殺を見分けるのも江戸の検屍官にあったよ
パクリとまでは思わないがオリジナルと言われると……
217:この名無しがすごい！
21/10/08 20:10:03.30 SESakM33.net
>>213
噛み傷から感染や破傷風はミステリでも珍しくないし、破傷は一応江戸の検死官でも2回使ってるから特別独創的ではないよ
でも、噛み傷から破傷風のあの話1本だとパクリの印象は全然ない
218:この名無しがすごい！
21/10/08 20:17:03.60 xDrNMak3.net
ラストのキメ台詞も江戸と似てるしね
コピペじゃない限りパクりじゃないんだろうけど、検死モノってだけなら他にもあるのに
ホントに川田先生に影響受けてないのか？
219:この名無しがすごい！
21/10/08 20:44:42.12 l9beR5AY.net
やっぱカクヨム版復帰させないのって
こうやって掘られて元ネタがバレるの
嫌だからなのかな
220:この名無しがすごい！
21/10/08 20:55:02.78 Rp58vR//.net
ここまでくると検屍女官のオリジナル要素ってどこだ？？ってなってくるな
どこかに元ネタがあるものが多すぎでは
221:この名無しがすごい！
21/10/08 20:59:57.47 BzvokBrT.net
傷から破傷風なんて滝沢馬琴がやってるやん
222:この名無しがすごい！
21/10/08 21:01:02.27 9lmEH0dx.net
そもそも破傷風ってそういうものだから
223:この名無しがすごい！
21/10/09 10:49:04.26 L3Ll8wij.net
KADOKAWA的には中国向け商材として推してたのかもしれんが
中共の気まぐれで御破算になっちゃったね
224:この名無しがすごい！
21/10/11 17:23:08.44 kYWQm581.net
上野先生と文先生の共著｢日本の死体 韓国の屍体｣p136に乳房と性器に噛み痕がある遺体の記載あり。韓国の事件で直接の死因は撲殺。
225:この名無しがすごい！
21/10/11 20:21:36.32 tzsmEuPZ.net
タイミング外してるけど
>>363
>>349の文章を見てくれ
カナブンがサイコパスを応援ではない
226:この名無しがすごい！
21/10/11 22:59:14.77 cFYni8L8.net
誤爆か？
227:この名無しがすごい！
21/10/14 15:15:22.40 r+WUUxkG.net
電撃でもパクり疑惑持ち上がって
内々に()済ませたらしいな
この業界おかしい
228:この名無しがすごい！
21/10/14 15:15:23.07 r+WUUxkG.net
電撃でもパクり疑惑持ち上がって
内々に()済ませたらしいな
この業界おかしい
229:この名無しがすごい！
21/10/14 17:07:39.27 RPE1kZHZ.net
Amazonレビュー
批判的なのが１つ消えてる気がする
230:この名無しがすごい！
21/10/14 17:20:21.41 AIJ5mQ/D.net
>>229
つーか、あの公式発表()出たあたりからレビュー件数が３件ぐらい減ってるんだよね
入れた本人が取り下げてんのかな？
231:この名無しがすごい！
21/10/14 17:57:32.63 tHoNp3rb.net
電撃のパクリ（あっちは名前と関係性をそのまま使った疑惑）といい後宮の検屍女官のパクリも作者と話して手打ちになってるけど
一人の作家が大手出版社に直前手打ちにしませんかって話を持ち込まれたら断れるわけないんだよね
小野さんもそうだけど角川の体質が本当にダメ
232:この名無しがすごい！
21/10/15 08:43:37.60 8EEXH79M.net
電撃のほうはまだ内容出てないから百合に割り込む男と見せかけた
性別誤認トリックなんじゃ？って話もあるし
内容が被ってないなら苗字はパロディとかオマージュで済むレベルじゃないかな
こっちはそういうレベルではないでしょ
233:この名無しがすごい！
21/10/15 09:06:01.16 StbwLtID.net
レビューや感想書き込むところで「検屍の描写が詳しい」とか「知識がしっかりしてる」
「ラノベだとは思えない」って絶讃コメントを眺めてると乾いた笑いが漏れてしまう
そりゃそうですよねーw
カクヨムに後ろ足で砂かけまくった小野さんは、検屍女官以外の作品は非公開にしないんすかね？
なろうも垢BANされたって噂見かけたことあるし、どうなってるんだか
234:この名無しがすごい！
21/10/15 09:29:18.07 /qNjZzDH.net
検死の描写は資料丸写しだもんな
川田先生のはご自身が医師だからかさらに肉付けされてたり、資料の矛盾を上手くぼかしてたりするんだけどね
235:この名無しがすごい！
21/10/15 12:25:35.72 jDnGhp5w.net
軌良らんか
小野さんのなろうでのペンネームだよ
今年夏くらいまでは利用しててプロフにツイッターへのリンクが貼られてたし
カクヨムにもある帆船の薬草師ってタイトルで検索するとなろうの痕跡見つかるよ
236:この名無しがすごい！
21/10/15 12:27:11.73 jDnGhp5w.net
小野さんカクヨムは不正まみれと言って砂掛けしつつも作品残したままなのに
不正は書籍化作家だろうと容赦なく垢BANするなろうは退会済みのなんでだろ？って不思議だわ
237:この名無しがすごい！
21/10/15 15:30:14.67 g440sEdd.net
>>236
BANされる前に自分からとか……?
238:この名無しがすごい！
21/10/15 18:35:49.80 StbwLtID.net
>>235
今年の夏頃までってことはこの話題が持ち上がった頃までってこと？
え…作品非公開といい、なんかとても作為的なものを感じるな
検証スレだから憶測と妄想で話題を誘導してはいけないとはわかってるけど、怪しすぎだろ
239:この名無しがすごい！
21/10/15 19:55:27.90 cNmCLN4D.net
小野さんカクヨムプロフにもランカキラってあるしこの名義でなろうやってたんだね
不平不満漏らしまくりのカクヨムでさえ作品残してるのになろう消したってことは
よっぽど残したくないことごあったのかな？
240:この名無しがすごい！
21/10/15 21:43:04.70 sCxoG9HB.net
話題のトレパク絵師も知名度が低い頃はそこまで燃えてなかったけどテレビに出たら一気に燃えた
小野さんも後宮がヒットしてコミカライズやアニメ化したら大炎上すると思うんだよね
今のうちに謝っておけばいいのに
241:この名無しがすごい！
21/10/16 11:44:13.17 YWUi3HpT.net
小野さんが炎上しだした頃になろうアカウント見たから七月初めまでは退会してないね
ゆるパクで炎上した後になろうアカウント消したっぽい
242:この名無しがすごい！
21/10/16 12:08:51.07 XOy6dgZ5.net
>>240
メディアミックスするかねぇ
薬屋の方が先なんじゃないかと
243:この名無しがすごい！
21/10/16 12:11:24.90 NzIN/rRy.net
カクヨムは角川だから何かあった時に守ってもらえるけどなろうはそうはいかないからね
確かなろうでも短編か何かで後宮の検屍女官のパクリ告発あったからそれで消したんじゃない？
244:この名無しがすごい！
21/10/16 12:15:41.66 NzIN/rRy.net
>>242
KADOKAWAだから余計にアニメ化とかしそうじゃない？
出版社としての体力が違いすぎるからパクリも握り潰せたわけだし……
245:この名無しがすごい！
21/10/16 12:22:55.72 cy5rkjMD.net
小野さん、また転載サイトの所為にして非公開宣言してる
グダグダ言い訳並べないで非公開にすりゃいいのに
つか、そんなにカクヨムが信用出来ないならアカウントごと消せばいいじゃんね
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
246:この名無しがすごい！
21/10/16 15:21:35.53 E7EygVFP.net
意地でも公開したくないんだな
検証されたらまずいことを書いてる自覚があるんだろう
247:この名無しがすごい！
21/10/16 15:51:28.66 TQABhm+O.net
単純にカクヨムで公開すると本が売れないからじゃないの？
紙の本は次の版から参考文献追加だけどそれがネックになって次の版出ないとかなってそう
書店見ると後宮検屍は平棚にないし（これは2巻発売されたら分からないが）
248:この名無しがすごい！
21/10/16 15:56:59.58 E7EygVFP.net
書籍化した後もカクヨムで公開されてる作品たくさんあるよ
売れないからって言い訳は通用しないと思う
249:この名無しがすごい！
21/10/16 15:58:35.44 hah6pAeI.net
書店員さんもこんなパクリ作品より売りたい作品があるんじゃないかな
KADOKAWAの営業もこんな土がついた作品猛プッシュできないだろうし…って希望的観測しちゃうね
パクられ元の宋の検屍官こそ再版して欲しいな
復刊ドットコムで希望出しても人が集まらないのが悲しい……
250:この名無しがすごい！
21/10/16 16:06:56.65 TQABhm+O.net
単純にカクヨムで公開すると本が売れないからじゃないの？
紙の本は次の版から参考文献追加だけどそれがネックになって次の版出ないとかなってそう
書店見ると後宮検屍は平棚にないし（これは2巻発売されたら分からないが）
251:この名無しがすごい！
21/10/16 16:12:53.26 /eT2DYh+.net
小野さんこのスレ見てるんじゃ？
>>233と>>235でなろう垢BANと帆船の薬師の話題が出た翌日に
まる3年以上止まってた更新再開して作品非公開しますって
偶然ならすごいタイミングすぎるぞ
252:この名無しがすごい！
21/10/16 16:12:57.31 TQABhm+O.net
何故か二重になってしまいました
すみません
253:この名無しがすごい！
21/10/16 16:13:35.27 /eT2DYh+.net
>>251
訂正。まる2年だった
254:この名無しがすごい！
21/10/16 16:20:47.14 AVyo2iTt.net
15日に帆船の薬草師についてここで書き込み
16日に3年近く更新がなかったのにいきなり動きあり、かぁ……
すごい偶然だね
255:この名無しがすごい！
21/10/16 16:26:55.49 XOy6dgZ5.net
いえーい見てるー
って書けばいいのかな？
256:この名無しがすごい！
21/10/16 16:29:28.16 T1bc87dM.net
書籍化作品持ちの立場から言わせてもらえば、非公開にしといた方が書籍は売れると思うよ
まず書籍発売日以降数日間に閲覧数がバーンと伸びることからもわかる
どれくらい伸びたかっていうと、たった１日で前月１ヵ月分と同じ分だけ伸びた
次にコミカライズの更新日のあと約３日間もすごく伸びる。毎回ね
これはつまりなにか人目に触れることがあると書籍を買うよりまずは無料のWeb版を読もうとするからでしょ
無料で読めなければ書籍を買うしかないんだし、何十人かは確実に買うじゃん
ふつつか悪女なんかこの心理を上手く利用してると思うよ
コミカライズ連載開始と同じ時期にWeb版本編削除してて、売上微妙だった書籍が右肩上がりになってるからね
わた婚も垢BANされて本編読めなくなってるからね
あれだけ鬱陶しいぐらいに広告打たれてれば気になって読みたくなる人たくさんいるだろうし
無料で読もうとしても読めないなら買うしかないもん買うでしょ
257:この名無しがすごい！
21/10/16 16:31:37.38 AdMleBXB.net
帆船の薬草師も何かあるのかな？
星もブクマもしょぼいよね
258:この名無しがすごい！
21/10/16 16:49:55.40 PMbdU5ua.net
小野はるか カクヨムでグーグル検索するとキャッシュ見れるけど
既にホラー作品と中華もの(後宮とは別作品)も作品見れなくなってるね
もしかしたらそっちも人目に触れさせたくない理由があるのかも
259:この名無しがすごい！
21/10/16 17:01:27.11 /7U8QzCH.net
最後まで読んでみないと分からないけど、『ダンピアの美味しい冒険』からちょいちょいつまみ食いしてるような気配は感じた
ハーブの知識もなんだか『修道士カドフェル』っぽい雰囲気があるからちゃんと読み込んで精査してみようかな
260:この名無しがすごい！
21/10/16 17:02:06.84 QqBUm3tH.net
小野さんの場合、非公開は売り上げだけが理由じゃないよね
実際他作品の継ぎはぎ応募作で受賞して書籍化してるんだから
そもそもパクリは見つかった時点で初犯じゃない
万引きや横領と同じで何度もやった挙句にバレるのがいつものパターン
最初はちょっとだけ、それがバレなかったから調子に乗ってどんどん派手にやって
限度を超えてやりすぎた結果バレるんだよ
過去作を見れば痕跡があるんじゃないか
261:この名無しがすごい！
21/10/16 17:06:55.88 7NIEiBuo.net
とりまキャッシュ魚拓
archive.ph/KAUAp
なろう版の薬草師タイトルは「魔女というのは誤解です！ 薬草師なんです！ でも今は船医助手として船に乗ってます ～海上の薬草師～」（n1267ej）
中華長編ファンタジーのキャラクターSSとやらは作者がこれだけ読んでもわからないと書いてあるとおり集計期間（2019年4月18日 14:54 ～ 2021年9月29日 19:49）で累計PVが82だった
262:この名無しがすごい！
21/10/16 17:09:56.43 cy5rkjMD.net
帆船の～ってタイトルで一瞬絵師さんの作品を思い出したけど
まさか一投稿者の作品からパクったりはしないよな
263:この名無しがすごい！
21/10/16 17:21:09.22 wsxQRsps.net
>>261のリンク見てもどこにも繋がらない…
あとから読み返せるよう魚拓取りたいけど
30話以上あるせいでめんどくさいな
264:この名無しがすごい！
21/10/16 17:55:10.45 Uo5puMcM.net
とりあえず帆船の薬草師とやらの魚拓を全部とったつもり
ミスがあったらごめん
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
265:この名無しがすごい！
21/10/16 18:00:35.40 Uo5puMcM.net
帆船の薬草師続き2
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
266:この名無しがすごい！
21/10/16 18:03:58.51 Uo5puMcM.net
帆船の薬草師続き3
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
267:この名無しがすごい！
21/10/16 18:05:49.67 Uo5puMcM.net
帆船の薬草師続き4
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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268:この名無しがすごい！
21/10/16 18:10:10.85 Uo5puMcM.net
↑
終わり。
多分、これで全部のはず
269:この名無しがすごい！
21/10/16 18:12:51.11 NtMi8KsB.net
お疲れ様！
これでひとまず安心かな
270:この名無しがすごい！
21/10/16 18:27:02.15 Uo5puMcM.net
抜け漏れとずれ分の追加
あと31話あたり順番入れ替わってたごめん
9話
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
15話
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
21話
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
271:この名無しがすごい！
21/10/16 18:54:04.24 PLzZGE2/.net
>>270
乙乙まじで乙
念の為あっちでも取っといた（保険）
272:この名無しがすごい！
21/10/16 21:15:18.49 Uo5puMcM.net
この薬草ダンピアって
273:この名無しがすごい！
21/10/16 21:17:33.33 Uo5puMcM.net
途中送信してしまった
この帆船の薬草師という作品、多分ダンピアより連載時期が前だよね?
元ネタはあるにしても別なのでは
274:この名無しがすごい！
21/10/16 22:52:15.57 Uo5puMcM.net
魚拓をとった者だけど、
もしかしてこれってすごくうがった見方をすると
ウェブ魚拓を著作権侵害扱いにして誹謗中傷された！って
騒ぐための罠なのでは…って気がしてる
ひとつだけ残してわざわざ告知してる感じがなんかちょっと変な気がする
275:この名無しがすごい！
21/10/16 23:28:39.02 w469I2Yj.net
ウェブ魚拓は著作権法で認められた引用法だからその辺は問題なくない？
それに検証に使う為だし
276:この名無しがすごい！
21/10/17 00:00:36.99 7XB42LuI.net
>>275
まあ考えすぎか
あちらが騒いだとしても
そのぶん元の疑惑が拡散するだけだしね
277:この名無しがすごい！
21/10/17 07:44:18.71 +xd9s/yN.net
薬草師、まだカクヨムに残ってるね
昨日の更新で本日夜に非公開にします、って書いてたのになんでだろ？
有限不実行そのもので不誠実じゃん
重要、ってわざんざ書いたお知らせの内容くらい守ればいいのにね
……って思ったけど小野さんここ見てそうだから
この書き込みの後に慌てて非公開にするかも？
278:この名無しがすごい！
21/10/17 08:03:02.32 8YkFxACL.net
まだ残ってるね
本日夜にって書いたら普通は当日のうち
長めに見ても翌日の朝までには非公開にするよね
もしかして魚拓取られたから非公開にする意味ないと思ったとか？
279:この名無しがすごい！
21/10/17 08:11:21.58 g2Ivqm64.net
まあ、３人の子持ち（１人は去年生まれてる？）なんだから忙しかったとか
夜作業するつもりだったのに寝かしつけしてて寝落ちとかあるでしょ
でもああ宣言してるんだから午前中以内には削除した方がいいとは思うね
280:この名無しがすごい！
21/10/17 08:40:07.96 /HWS1hht.net
今見ても残ってるけど小野さんが不誠実なのは前からだしそんなもんかな
消す消す詐欺になりかねないし普通は自分の言ったことくらい守るけどね
281:この名無しがすごい！
21/10/17 08:55:31.82 nEpmECR/.net
まー昼ぐらいまでは様子見てみようや
今日は日曜日だから家族いてなかなか作業が～云々とか後々言い訳ツイートしそうだけどね
（非公開なんてボタン１つで出来るのに？という疑問はあるけどそこは見逃す。たった１分程度もスマホ触れなかったのだろう）
282:この名無しがすごい！
21/10/17 09:07:41.69 bpjBeei7.net
小野さんスマホさえ触れないくらいすごく忙しいのかもしれない
と思ってツイッター見たら昨日夜に他の作家ときゃっきゃっしてたしそんなことなさそう
プロの私に文章の添削指導するなんて非常識ね
みたいに書いてるけどお相手さん見る目あるんじゃ？と思った
現在進行形で有限不実行してるしプロとして威張れるような作家じゃないでしょ小野さん
283:この名無しがすごい！
21/10/17 09:16:12.77 5mx/5lCy.net
ツイッター見たけど昨日の夜は元気になろう書籍化作家と私ピチピチの新人作家なのに〜って馴れ合いしてて呆れたわ
カクヨムのこと散々叩いて昨日中に作品非公開するって言ったことよりツイッターの馴れ合いの方が大事なんだね
284:この名無しがすごい！
21/10/17 09:25:17.52 g2Ivqm64.net
だんだんヲチスレ化してきちゃったな…
まあ、２巻出るまでは新しい検証も出来ないし仕方ないか
取り敢えずはこのスレを落とさないように定期的にageつつ維持する感じで
285:この名無しがすごい！
21/10/17 11:23:27.93 7XB42LuI.net
薬草師、なろう版のタイトルで検索したら女性向け作品スレが引っかかって
2017年秋頃にはすでに存在してた作品みたいだね
ざっと読んでみるともっと古い作品なのではって気がするくらい一昔前なノリな気がするけど…
ダンピアなら漫画ですぐ読めるから検証できると思ったけど時期的に違うし
カドフェルは未読だから類似作品は特に思いつかない
あというほど薬草の話が出てこない気がする
286:この名無しがすごい！
21/10/17 11:26:55.76 BlsNRrz9.net
もうすぐお昼だけど、薬草師まだ残ってるね
マジであらゆることに対して大嘘つきだなぁ…
新しい転載サイトってのも本当にあるのかよ？
287:この名無しがすごい！
21/10/17 11:45:41.22 R+Px8dGO.net
カドフェルなら全巻持ってるけど、あれもそういうほど薬草薬草は……
どうだったかな、覚えがないや
よみかえしてみるか
推理小説、昔は色々読んでたので
２巻が出たらトリックの大まかだけでも
羅列してくれると何か引っかかるかも? と思ってるのでヨロ
288:この名無しがすごい！
21/10/17 12:10:08.59 7XB42LuI.net
>>287
カドフェルって20冊くらいあるんだっけ?
薬草師はがっつり少女小説で
医療行為をしつつドンパチに巻き込まれイケメンにちやほやされる話だから
ミステリ読みはあんまり期待しないほうがいいかも
289:この名無しがすごい！
21/10/17 12:48:57.76 b+QOPweA.net
小野さん、ツイッター眺める余裕はあるのに
カクヨムで作品非公開ボタン押す余裕はないみたいだね
290:この名無しがすごい！
21/10/17 13:28:41.34 dnvU2o0C.net
どれだ？
・忙しい
・非公開にするとこのスレを見ていることが分かるから
・「非公開にする…！するが…
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になれば非公開は
１０年２０年後ということも可能だろう…ということ…！」
カクヨムって本文ページに更新日時載ってないからそこだけ見ればいつ書かれたか分からないんだなぁ
291:この名無しがすごい！
21/10/17 13:40:07.83 /uGmendi.net
ダンピアとカドフェルの話が出てたけど『帆船の薬草師』を読んだ感じだと特に関係ない気がするんだよね
ダンピアは時期が違うしカドフェルをパクったにしては薬草知識が雑すぎる
宋の検屍官をパクった『後宮の～』の時みたいに知識に感心する部分がひとつもない
やってるとしたらもっと知名度が低い絶版本からパクってると思うよ
292:この名無しがすごい！
21/10/17 13:41:11.71 7XB42LuI.net
サイドバーの目次開いた下の方に本文の更新日時が載ってるよ
293:この名無しがすごい！
21/10/17 13:57:25.90 pNvWTKsY.net
絶版本からパクられると本当に検証難しいのが困る
宋の検屍官にたどり着いた人は本当に凄いね
294:この名無しがすごい！
21/10/17 14:18:22.49 Rv67AO9j.net
感心するところがないってことはオリジナリティがなく薄味ってことで
ネタがちょっと被ったところで特に意味がないから
帆船の薬草師についてここで話し合ったところでパク疑惑にはなかなかなりえない気がしてきた
諸要素が丸かぶりな作品があれば別だけど
船乗る少女小説って一昔前は結構あったようだし
これはまあ良くも悪くもありがちな話でしかないような
あえて検屍女官と結びつけるなら
地がごく平凡だから独自性を出そうとした結果があれになったんだと思う
295:この名無しがすごい！
21/10/17 14:57:31.91 pNvWTKsY.net
唯一のオリジナルだから（パクリ要素がないから）公開してるって可能性もあるね
パクリ元が分かってる後宮の検屍女官はもう公開しないだろうし上手く逃げた（つもり）かな
296:この名無しがすごい！
21/10/17 15:23:55.77 7XB42LuI.net
>>295
確かに完全に非公開にしたらどうせそれも全部パクリだからでしょって言われても反論の手立てがないね
本文読めなくなったらあのままダンピアとカドフェルのパクリ認定されてた可能性もあるし
もしかしたらそういうことなのかもしれない
297:この名無しがすごい！
21/10/17 15:34:45.47 HeieI+pf.net
1度パクリ作家の烙印を押されたら名前変えて転生でもしない限り一生消えないよね
小野さんの場合は一番のヒット作がパクリだから転生もできないし、パクった作品しか売れてないんだから「そういうこと」なのも悲しい
298:この名無しがすごい！
21/10/17 16:35:16.04 XRQdIrdA.net
偏った低レビュアーで有名なAmazonのトップレビュアー
この人含めて問題ある人(BANとか絵師も含めて専スレ持ちが手がけてる本)
にだけやたらと高評価付けまくってるんだよね
299:この名無しがすごい！
21/10/17 16:45:25.84 AlUjOD0v.net
16日夜に消します(消してない)といい
小野さんの言うことって嘘ばっかりだね
各方面を敵に回して嘘ついて
立ち回りが下手すぎると思う
300:この名無しがすごい！
21/10/17 17:50:37.89 dnvU2o0C.net
>>298
そのレビュアー検屍女官の2巻も星5つけんのかな
少し気になる
301:この名無しがすごい！
21/10/17 18:03:12.13 g2Ivqm64.net
>>298
あの人カクヨム利用者でしょ？
カクヨムからの書籍化作品には「カクヨム版読めば十分」ってレビュー書いてて営業妨害もいいとこだよ
しかも発売初日に書き込むっていうマメさだし
つか、Web版の感想を書籍のレビューに書くなよって話だよ
検屍女官の２巻にはどれだけの絶讃レビュー書くのか楽しみよ
302:この名無しがすごい！
21/10/17 20:00:41.87 v8vO9hwQ.net
まだ非公開にならないね
ツイッターはいじる時間があるのに？
本当に有言不実行というか嘘ばっかというか…
303:この名無しがすごい！
21/10/18 03:17:15.55 rsE8IK6l.net
重要なお知らせ内の期日オーバーして丸一日経ってもまだ残ってるし
このまま非公開にしないつもりかな？
作品非公開って重要度の高い発言でさえこの有様だと
他の発言の信憑性もほぼ無いよね小野さん
304:この名無しがすごい！
21/10/18 04:17:57.19 BgTdeTEP.net
自分で重要って書いたお知らせの期日ですら守れてないし
小野さんの発言はその場のノリと嘘で書いてるようにしか見えないや
305:この名無しがすごい！
21/10/18 08:36:04.14 n52DSSdl.net
既に魚拓取られたから非公開にする意味ないとか？
え？検屍女官は転載サイト見つけたからって理由で非公開にしてたのに？
306:この名無しがすごい！
21/10/18 09:13:44.57 UUL5NLM8.net
15日にスレで帆船が話題になってるのに気がついて慌てて16日中に非公開にします予告したけど
魚拓取られて非公開にする意味無くなったんだそのまま
自分はこうとしか思えないわ
じゃなきゃ不正の温床のカクヨムにもう耐えられないって理由で非公開にしようとした作品をそのままにしてる理由がわからん
ツイッター触る時間があるなら普通非公開にできるでしょ
307:この名無しがすごい！
21/10/18 12:34:54.53 6ii8yY7t.net
編集に何か言われて消すのやめてるとか？
308:この名無しがすごい！
21/10/18 13:44:44.52 7EhbLge7.net
本当に消さないね？？？
ツイッターいじる時間はあるのに、非公開ボタン押す時間はないのか…
いや、やらなきゃいけないことをやる体力はないけどツイッターだらだら眺めることは出来るとか
そういう気持ちも理解出来るし、実際自分もそういうことしてるときあるからアレだけどさ
転載されるからカクヨムに公開しとくの恐い～とか他人の所為にして理由挙げてるのにその態度はどうなの？
絵師さんにつっこまれたときのチグハグ返信でも不誠実さはありありだったけど
カクヨムってサイトへの信用問題に関わることを理由に挙げてるんだから、態度は一貫させろよ
創作者としてだけじゃなく人間性でも信用出来ない人だな
309:この名無しがすごい！
21/10/18 16:30:06.86 /hraHaGA.net
しないならしないでいいけどさ
やっぱり非公開やめますってアナウンスすらしないのがな
310:この名無しがすごい！
21/10/18 17:28:02.73 R+uwDiHW.net
小野さん今日のお昼にツイッター更新してるのにカクヨムは放置だね
散々カクヨムの悪口言いまくったくせに自分で書いた予定すら実行しないの
作家としても人間としてもダメすぎると思う
311:この名無しがすごい！
21/10/18 20:00:25.65 xGIvnkSq.net
小野さん別の小説がミステリマガジンで紹介される件をリツイートしてるけど、検屍女官って同じくミステリマガジンで紹介されて読者から宋の検屍官との類似性が指摘されたって確か前スレで見た
2巻目もミステリマガジンで紹介されるのかな？
312:この名無しがすごい！
21/10/18 20:11:11.25 /KGZKkp9.net
それ後宮の検屍官と同期受賞の作品だよ
向こうの方が賞は下だけどゆるパク疑惑はないし本来ならあっちが大賞でもおかしくなかった作品だね
313:この名無しがすごい！
21/10/18 20:14:12.59 9P6aSrdC.net
>>312
わざとかもしれないけどそういう言い方は他の受賞者に迷惑かかるからやめとけ
314:この名無しがすごい！
21/10/18 20:27:06.76 SPPShPez.net
小野さんが落とされてれば他の受賞者の誰かが大賞になるのが自然じゃ？
読んで無いからどれくらい出来がいいかは知らないけど小野さん以下はまずありえないでしょ
315:この名無しがすごい！
21/10/18 20:36:43.82 vFDZhdrr.net
小野さんツイッター何回も動かしてるのにカクヨムは放置か
察してはいたけど小野さんって自分の発言にも作品にも無責任で嘘だらけなんだね
316:この名無しがすごい！
21/10/18 21:04:40.97 rqO8HhbG.net
パクリが大賞なのは確かに他の受賞者本当に可哀想だと思う
だって小野さんの話はパクリ要素が『独創的』だって評価されてたんだからそこを抜いたら大賞取れてない筈だから
317:この名無しがすごい！
21/10/18 21:06:04.08 0C818wvX.net
>>315
１、魚拓取られたから非公開の意味がなくなって放置
２、編集に待ったをかけられた
３、自分ではもう非公開にしたつもり
４、ここでザワザワしてるの見て嘲笑してる
さあ、理由はどれだ！？
318:この名無しがすごい！
21/10/18 21:09:13.80 7Ck/6G6D.net
>>316
可哀想なのは他の受賞者もそうだけど
最終とかに残ったのに受賞できなかった人が可哀想だ
319:この名無しがすごい！
21/10/18 21:13:09.43 rqO8HhbG.net
>>318
そうそう
パクリ作品のせいで本来は拾い上げられてた作品が落ちてるんだもんね
小野さんもそうだけどパクリを見抜けなかった選考委員も酷いことしたと思う
320:この名無しがすごい！
21/10/18 21:20:01.62 gL/sm7/+.net
小野さんは何も考えてないんじゃないかな？
目の前にある都合悪いことを誤魔化せた(と小野さんが思えたら)それで満足して
都合の悪いことがあったこと自体忘れちゃう性質なんじゃないかな
じゃなきゃ重要なお知らせの期限ぶっちぎってツイッター触らないと思う
執筆前に宋の検屍官読んだのも都合よく忘れてて
本人は炎上するまで本気でゆるパクだって思ってなかったのありそうだと思う
321:この名無しがすごい！
21/10/18 22:33:46.32 rHafl/pd.net
>>319
悪いけど審査員の作家さんの本、全部捨てたわ
作家買いするほど好きだったけど
この件で個人的に名前見るのさえ嫌になった
審査員さんにもいろいろ事情があったんだろうけどね
322:この名無しがすごい！
21/10/18 22:53:21.21 6wd+tupO.net
角川キャラクター小説大賞自体も怪しく見えてきた
小野さんを「独創性がある」って大絶賛した審査員と編集部が選ぶんじゃ
またパクリ作品だろって思ってしまう
小野さんは無自覚だろうけど
自分がパクリ作家って呼ばれるだけじゃなくて
自分の後に受賞する人にも悪評が降りかかることしてるんだよな
323:この名無しがすごい！
21/10/18 23:18:03.94 0C818wvX.net
今年も審査員同じメンバーみたいだしね…
もう角川自体がパクリ推奨の出版社なんだよ
電撃でもあったぐらいだし、その前に連載打ち切りになった漫画もあったよね？
パクらせて上手く書ければ営業宣伝猛プッシュで売って人気作に仕立て上げてメディアミックス
パクバレしたら大手出版社の圧力で和解をもぎ取るっていうパターン
324:この名無しがすごい！
21/10/19 10:48:38.82 hNciqLNF.net
小野さんまだ消してない
325:この名無しがすごい！
21/10/19 20:23:44.73 9Dvem7Oe.net
無断転載されたので今日中に非公開にします
→三日経ってもそのまま放置でツイッターしか更新しない
これだもんなぁ
本当に無断転載が嫌なら有言実行しろよって思う
検屍女官も無断転載のせいで非公開中になってるけど
どうせパク検証されるのが嫌って理由なんだろえとしか思えないよこれじゃ
326:この名無しがすごい！
21/10/19 21:42:58.38 D1mfhXNu.net
別にいいじゃん。誰かに迷惑かけてるわけじゃないし。
327:この名無しがすごい！
21/10/19 21:57:04.33 hNciqLNF.net
>>326
迷惑かけてんじゃん
カクヨムの安全性が信用ならないから非公開にするって宣言してんだよ？
そしてまだ消してない
ツイッターは元気に動いてるのに
328:この名無しがすごい！
21/10/19 22:17:53.91 Es+TNX4E.net
>>326
一つ公開するなら後宮の検屍妃も公開したっていいよねってのと
後宮の検屍妃非公開にするくらいカクヨムに不信感があるなら全部消せばいいのにって事だよ
329:この名無しがすごい！
21/10/19 22:25:49.30 D1mfhXNu.net
>>327
非公開にしたらどのような迷惑状態が解消されるの？
>>328
それは本人の自由だね
330:この名無しがすごい！
21/10/19 22:42:25.54 CSEZk6jr.net
カクヨムは不正ポイントと無断転載が蔓延するサイトで信用できません
って角川作家の小野さんが言うとシャレにならないと思う
例えるなら社員が自社商品を信用できないって名前出して主張してるのと同じだよこれ
本当にカクヨムに問題があって信用できないならまだ仕方ないけど
カクヨムに砂かけするだけで作品放置してる小野さん見てると怪しいしね
331:この名無しがすごい！
21/10/19 22:52:55.40 hNciqLNF.net
>>329
カクヨムの安全性が信用ならないから非公開にしますって宣言してるのにやらない為、
その文面が公開されたままになってる
非公開にするのやめたならせめてその文章を削除するぐらいはするべきでは？
カクヨムから書籍化した角川作家として、カクヨムの不利益になりかねない発言には配慮すべきではないかって話
332:この名無しがすごい！
21/10/19 23:32:26.26 0zkm7MdA.net
冷静に考えると小野さんの発言ってかなり際どいよね
カクヨム内でのコンテストで受賞してるのに
カクヨムは不正だらけで安全性もないから作品引き下げます、だよ？
小野さんの言葉をそのまま信じると、不正だらけのカクヨムで開催されたコンテストに正当性なんてないわけで
カクヨムだけじゃなくコンテスト自体を否定してるのも同じだよね
333:この名無しがすごい！
21/10/20 00:06:07.19 gSE4gPXH.net
>>331
カクヨムの近況ノートのことなのかな？
無断転載の下りからは、「カクヨムの安全性が信用ならない」なんてことは読み取れないけれど？
非公開にすると言ってまだしてないのは、単に忘れてるだけの可能性もあるじゃん？
気になるなら本人に直接聞いてみたら良いと思うよ。
334:この名無しがすごい！
21/10/20 00:22:06.25 vU7KKHct.net
カクヨムは何度も無断転載されるようなサイト＝安全性が信用できない
って意味だと思うよ普通に考えたら
無断転載されるのが嫌なので作品非公開にします
これってようはサイトが信用できないから作品なんて載せとけないってことだもん
335:この名無しがすごい！
21/10/20 00:53:54.97 gSE4gPXH.net
>>334
安全性が信用ならんって、その言葉は一体どこから出てきたんだい？
無断転載ってのはたぶんコピペしてるだけだろう。対策と言っても見つけ次第、運営が削除依頼するくらいしかないし
未然に防いだり撲滅できるなら違法漫画サイトなんて存在してないわな。
だから別にカクヨムが悪いとか、対応してないというわけじゃないだろう。小野さんもそんな事は言ってないように思う。
無断転載ってカクヨムに限らず小説投稿サイトならどこでも狙われる可能性あるよ。
無断転載されたくないから作品を非公開化するのも変な話ではない。
有名作家の作品なら狙われやすいだろうしな。
336:この名無しがすごい！
21/10/20 01:03:53.65 a9aNFMrG.net
>>335
どこのサイトも危険って言うのはそうなんだけど
カクヨムは最近サイトまるごとのミラーサイトが発見されてちょっとした騒ぎになってたんだよね
小野さんは近況ノートの方でこの件について言及してるから
やっぱりカクヨムの安全性に不安があるって言ってるようなもんだと思うよ
無断転載が嫌だから作品を引っ込めるっていうのは変な話ではないけど
カクヨムに恩があるならカクヨムの対応を信じてるふりくらいはするのがプロではないのかという話をここではしてる
カクヨムに投稿している作品の転載の危険性を必要以上に喧伝するのは、カクヨムの商売の邪魔になるからね
337:この名無しがすごい！
21/10/20 01:09:39.24 dHrcHb3T.net
今までの時系列 （３次改訂版）
2020年10月
第６回角川キャラクター小説大賞にて、大賞と読者賞をＷ受賞
2021年４月
受賞作「後宮の検屍妃」を『後宮の検屍女官』と改題して刊行
※６月時点で重版５刷
2021年６月
感想スレ等に川田弥一郎著『宋の検屍官』との類似を指摘する書き込みがある
2021年６月末？
カクヨム版を「トラブル発生の為」として非公開に 詳しい経緯説明等一切なく、Twitterも平常運転
2021年７月３日〜
カクヨムスレ他にて比較検証開始
（長引きそうなので７日に専スレが立つ）
並行してアマゾン、ブクログ、読書メーター等で類似指摘コメントが増加
2021年７月８日
Twitterにて自己擁護発言
近況ノートに「弁護士に相談中」と題した報告とスレ住民への警告文公開
※８日の時系列詳細については別途記載
2021年７月９日
近況ノートの文面訂正
以降、Twitterも低浮上になりほぼ沈黙
2021年９月１日
「今月中に告知出来ることがある」とツイート
2021年９月13日
告知延期のお知らせツイート
2021年10月６日
レーベル公式サイトに一連のことに関して祥伝社と川田先生との和解が成った報告
公式垢でのツイートはなく隠れるような報告となっている
（検索避けの為にPDFでの公開にするという念の入れよう）
小野氏は近況ノートで詳細に欠ける文面での報告
カクヨムは不正の温床で信用出来ないサイトである旨と撤退の意思を記す
固定ツイートに公式サイトのお知らせページをリンク
2021年10月７日
Twitterアカウント名に『後宮の検屍女官』２巻の発売日を記載
2021年10月15日
スレにてなろう登録名と当時の投稿作品について話題が出る
2021年10月16日
Twitterにて新たな転載サイトを発見したとツイート
同時にカクヨム掲載作品を非公開（または削除）
『帆船の薬草師』のみ残し最新話に「本日中にすべて非公開にする」と記載
2021年10月20日
『帆船の薬草師』は未だに非公開にならず、カクヨム上に放置されている ←new!!
改訂してみた
338:この名無しがすごい！
21/10/20 01:15:05.63 dHrcHb3T.net
んん？
なんか１ヶ所文字化けしてるごめん
～ ←を入れてあった
339:この名無しがすごい！
21/10/20 01:50:29.52 K4YrCCnM.net
無断転載の件ですが、先日はサイト丸ごとがコピーされていたこともあり、日本国外におけるコピーに関してはどのように対策がされているのか、不安が残っております。
小野さんはっきりと、カクヨムの転載対策に不安ありますって書いてるよ
同じ近況報告内でカクヨム内のクラスタ勧誘や星強要にウンザリして距離置きたいとも書いてるし
ここまでカクヨムへの不満書いて作品非公開しますって宣言したのに期限過ぎてるのに放置してるの
率直に言って印象悪いし信用できない人なんだなって思うわ
340:この名無しがすごい！
21/10/20 15:53:40.10 dHrcHb3T.net
小野さん、ようやく消した
341:この名無しがすごい！
21/10/20 17:20:53.03 dHrcHb3T.net
今までの時系列 （４次改訂版）
2020年10月
第６回角川キャラクター小説大賞にて、大賞と読者賞をＷ受賞
2021年４月
受賞作「後宮の検屍妃」を『後宮の検屍女官』と改題して刊行
※６月時点で重版５刷
2021年６月
感想スレ等に川田弥一郎著『宋の検屍官』との類似を指摘する書き込みがある
2021年６月末頃
カクヨム版を「トラブル発生の為」として非公開に
詳しい経緯説明等一切なく、Twitterも平常運転
2021年７月３日～
カクヨムスレ他にて比較検証開始
（長引きそうなので７日に専スレが立つ）
並行してアマゾン、ブクログ、読書メーター等で類似指摘コメントが増加
2021年７月８日
Twitterにて自己擁護発言
近況ノートに「弁護士に相談中」と題した報告とスレ住民への警告文公開
※８日の時系列詳細については別途記載
2021年７月９日
近況ノートの文面訂正
非公開中の『後宮の検屍妃』は近々再公開の予定であると返答
→９月末時点でも非公開のまま
以降、Twitterも低浮上になりほぼ沈黙
2021年９月１日
「今月中に告知出来ることがある」とツイート
2021年９月13日
告知延期のお知らせツイート
2021年10月６日
レーベル公式サイトに一連のことに関して祥伝社と川田先生との和解が成ったと報告
（検索避けの為にPDF文書での公開にするという念の入れよう）
公式垢での報告はなし
小野氏は近況ノートで詳細に欠ける文面での報告
カクヨムは不正の温床で安全性にも問題があるサイトの為、近々撤退の意思を示す
→この事情により『後宮の検屍妃』再公開は見送ることに
固定ツイートに公式サイトのお知らせページをリンク
2021年10月７日
Twitterアカウント名に『後宮の検屍女官』２巻の発売日を記載
2021年10月15日
スレにてなろう登録名と当時の投稿作品について話題が出る
2021年10月16日
Twitterにて新たな転載サイトを発見したとツイート
同時にカクヨム掲載作品を非公開（または削除）
『帆船の薬草師』のみ残し最新話に「本日中にすべて非公開にする」と記載
2021年10月20日
『帆船の薬草師』は未だに非公開にならず、カクヨム上に放置されている
同日午後、ようやく非公開（または削除）になる ←new!!
追加修正しました
342:この名無しがすごい！
21/10/20 17:22:20.03 vxk3hXr+.net
>>341
乙
なんで消すの今日まで引っ張ってたんだろう
343:この名無しがすごい！
21/10/20 17:29:32.82 KPyc0sRM.net
乙です
20日のところはもう少しいじって、下みたいなのでもいい気がする
小野氏は16日から何度もツイッターをいじっていたが、カクヨムの方は放置したまま
告知日時から4日もオーバーした20日午後にようやく、『帆船の薬草師』は非公開（または削除）になる ←new!!
344:この名無しがすごい！
21/10/20 17:32:07.31 GaDWjs7y.net
今更消すのかい
閉店詐欺で売上あげるみたいに、非公開って言えばアクセス増えたから、読者かインセンティブが惜しくなったのかな？
345:この名無しがすごい！
21/10/20 17:49:31.14 dHrcHb3T.net
いや、ロイヤルティは関係ないかも？
小野さんの作品は広告非表示になってたような気がする
昨日というか今日の深夜に３次改訂版として>>337を書き込んだから
未だに公開されてるって書かれてて慌てて消したのかも？とか思ったけどどうなんだろ
ここ覗いてるのは確実だと思うんだけどね
346:この名無しがすごい！
21/10/23 23:34:21.27 XvQ49Vzw.net
宋の検屍官
電子版が10月25日に配信開始だよー！
347:この名無しがすごい！
21/10/23 23:46:52.54 g/EQ9+kg.net
>>346
え！凄い
リクエストとか地道な運動が実ったのか？
折角の本家だし、買っちゃおうかな
348:この名無しがすごい！
21/10/23 23:47:29.43 czJGH3kd.net
そりゃ明らかに今回の件がきっかけだね
ある意味川田先生にも利があったとは皮肉な
349:この名無しがすごい！
21/10/23 23:48:00.96 Q6YEx3/b.net
あー、bookwalkerで出るんだ
つまりは・・・なんかいろいろ察したけど、読めるようになるのはありがたい
そのうちKindleにも来るかな？
350:この名無しがすごい！
21/10/23 23:52:43.85 czJGH3kd.net
カドカワか！
それで手打ちしたんか！
351:この名無しがすごい！
21/10/24 00:11:04.90 96lSxgaX.net
お互い売れてwin-winにしましょうって落とし所？
そりゃ適当な理由つけて非公開押し通すか…
352:この名無しがすごい！
21/10/24 00:14:49.97 SX1lbCbN.net
でもある意味剽窃を認めたようなものだと思うんだけど、そうなると相手に呑み込ませた形になるよね
出版社の力って怖いなあって思っちゃう
353:この名無しがすごい！
21/10/24 00:18:03.47 eXjiFqtZ.net
>>346
ありがとう
購入させていただきます
図書館にも古本屋にもなくて諦めかけてたわ
354:この名無しがすごい！
21/10/24 00:21:21.61 E93bBhhx.net
飄窃なんかしてないからうちで出しても平気ですよ？
ってアピールかもしれんよ
355:この名無しがすごい！
21/10/24 00:33:00.36 S/T/Xh20.net
紀伊国屋とhontoでも予約受け付けてるし
発売日を迎えればキンドルでも買えるかな?
356:この名無しがすごい！
21/10/24 01:01:23.13 Plkf7CRM.net
>>346
やったー
この騒動前から川田先生の本電子で買い直してたから嬉しいな
357:この名無しがすごい！
21/10/24 08:51:08.16 nw0XjJf3.net
これ無条件に喜んでいいことなのかなあ
絶版本の電子書籍化はめでたいけど発端が発端だし…
もし今後また他作品がカドカワレーベルでパクられても
自系列の電子サイトで配信してやるからラレ側も売上に繋がるでしょ大丈夫ですよ、ってめっちゃウエメセ対応に見える
こんなことがまかり通るってカドカワにヘイトしかたまらんわ
358:この名無しがすごい！
21/10/24 08:55:36.32 UQVm/qnE.net
いいんじゃないの？
作家側は大人の手合ち
読者はこれまでより簡単に読み比べてコメントができる
電子書籍なら文章の比較検索も簡単だよね
359:この名無しがすごい！
21/10/24 09:16:51.17 3znO5EeP.net
なろうの梔子みたいな例はあるしねぇ
周りがいくら検証してあーだこーだ言っても元凶と版元が認めなければそれまでよ
政治の疑惑と一緒時間が経てばみんな忘れる
川田先生が考えだしたトリックや世界観なんてパクラーに踏みにじられて終わり
360:この名無しがすごい！
21/10/24 09:21:55.95 AtFY4JBC.net
>>357
むしろ小野さん追い込まれてるよ
カクヨムに文句たらたらなのって
編集部から何かいわれてからじゃないの？
2巻の発売が近い割に公式からの宣伝控えめって感じもするし
2巻の刊行は止められなかったから何とかしたけど後はシラネ
みたいな
361:この名無しがすごい！
21/10/24 09:33:19.16 BdadUYnc.net
つか、電子化するにあたって文章いじられてる可能性もあるよね
頭に釘と、野葛の話はしっかり確認しないと微妙に変わってるかも知れない
…というのは、さすがに疑いすぎかw
362:この名無しがすごい！
21/10/24 09:36:19.45 S/T/Xh20.net
>>357
電子書籍ってやる気さえあれば素人でも気軽に出せるものだし
そんなに角川が強く出られるもんでもない気がするけどな
祥伝社が電子書籍の取次を通して複数のサイトにお願いして
BOOK WALKER側が普通に受け付けただけじゃない?
角川社員が全員パク問題に精通してるわけでもないだろうし
363:この名無しがすごい！
21/10/24 10:09:39.44 96lSxgaX.net
これでカクヨムの方を公開してれば株も上がるんだがな
コピーサイトや作者相互の匂わせとカクヨム落として逃げ切りか
特に作者相互は名前出して語ってもらわないとなw
364:この名無しがすごい！
21/10/24 10:20:28.77 BdadUYnc.net
>>363
相互作者は普通に考えて一位さんまわりじゃねーの？と思う
宣伝RTとかおめでとうリプとかし合ってて交流あるんだからあのあたりでしょ
相互強要とか、相互作者に近寄らなきゃやられないことなんだから
（普通のお友達付き合い程度ならそんなことされたりしない）
小野さんも相互作者にすり寄ってたってことなんだけどなぁ
365:この名無しがすごい！
21/10/24 13:32:27.38 3MYtCkp1.net
>>357
355も言ってるけどこれBW独占配信でも何でもないよ
単純に祥伝社が電書化に踏み切っただけじゃないの
366:この名無しがすごい！
21/10/24 13:49:47.22 qqQYGQZc.net
名前出して声明出させたから読者は自分で読み比べて判断してくださいってことかな
トリックパクなら法律的にどうこうは難しいからこの辺が落としどころなのかもね
それにしても二巻発売来月なのに全然宣伝してないね
367:この名無しがすごい！
21/10/24 13:55:54.84 PZu3uDIx.net
検証サイトよけに必死に文章改稿してたりして
368:この名無しがすごい！
21/10/24 13:59:17.22 J2bwc/Mi.net
来月になったら宣伝し始めるかも？
けど角川側も疑心暗鬼になってそう
一巻は川田先生サイドが大ごとにしなかったからなぁなぁで済ませられそうだけど
2巻でまたゆるパク発覚して相手が悪かったら大火傷だから編集も戦々恐々としてそう
369:この名無しがすごい！
21/10/24 14:39:01.77 qqQYGQZc.net
推理作家はうるさい人多いし作家同士のつながりも強いから
下手なところに手を出したらこんなもんじゃすまないだろうね
370:この名無しがすごい！
21/10/24 15:11:38.24 vSEhuNQD.net
小野さん、日本推理作家協会へ加入してないんだね
371:この名無しがすごい！
21/10/24 15:23:44.96 BdadUYnc.net
加入したくても断られるでしょ
今回のこと推理作家協会に問い合わせた人いなかったっけ？
372:この名無しがすごい！
21/10/24 15:47:57.77 UQVm/qnE.net
>>362
宋の先生の方が何か思うところがあって
自作の電子化に前向きになったのかもね
373:この名無しがすごい！
21/10/24 16:35:04.42 eXjiFqtZ.net
>>371
推理作家協会の幹部か何かをやっている作家に誰かが質問箱で質問して
作家自身が「微妙な問題ので答えにくい」と自身のyoutubeチャンネルで発言
しかしその作家はその後別の動画で
「トリックが思いつかなければ昔の作品を積極的にパクればいい」という趣旨の発言をしているので
小野さんが入会申し込みをしても別に断られないと思う
374:この名無しがすごい！
21/10/24 16:36:31.31 S7wmQSwb.net
角川のことだから平気で検屍女官コミカライズ決定！とかやりそうだけど
遅かれ早かれ大火傷すると思うわ
応募作でこれだけのパクリをやらかす人は
間違いなくまたやる
こういうのは癖になってて病気みたいなもんだから本人の意思でやめられるものじゃない
さっさと損切りするほうが一番傷が浅く済むんだがな
375:この名無しがすごい！
21/10/24 16:51:52.53 dXFwSm5n.net
>>373
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:この名無しがすごい！
21/10/24 19:28:11.81 YKx6bnEQ.net
>>373
昔の作品を～って宋の検屍官みたいな特殊な設定の話のトリックをそのまま持ってくるんじゃなくて
古典の定番になってるトリックを違う使い方でアレンジしましょうってことじゃないの
377:この名無しがすごい！
21/10/24 19:49:13.98 BdadUYnc.net
>>373
「パクればいい」って、
その先生はきっと「丸写ししろ」って意味じゃなく「ヒントにして考えろ」って意味で言ってると思うわ
なにもないところから考え出すよりなにかキッカケになるものがある方が発想がしやすいのは同意だし
でも小野さんの場合は発想のヒントと呼ぶには度合いがちょっと…
378:この名無しがすごい！
21/10/24 20:04:10.02 UMq10Z9N.net
>>377
動画では
トリックはまるまる一緒で設定だけ変えればいいみたいなこと言ってるね
ちょっとこの言い方はどうかと思う
379:この名無しがすごい！
21/10/24 20:17:57.67 BdadUYnc.net
>>378
うわ…ギャグのつもりで言ってるとしてもちょっとひく
でも、たぶん「ミステリー小説を書く練習として」模倣から始めるといいよって意味だよね？
模倣した作品で公募に出せって意味じゃないと思いたい
380:この名無しがすごい！
21/10/24 20:59:30.43 dXFwSm5n.net
トリック丸パクでもキャラ変えてればいい、って言ってるよね
その基準でいいなら、小野さんのはセーフなのかな
日本推理作家協会の現会員みたいだし
381:この名無しがすごい！
21/10/24 21:01:32.50 nRH6tJTK.net
素人向けアドバイスじゃないのw
382:この名無しがすごい！
21/10/24 21:05:07.51 wvJ8CuOv.net
個人的には金田一少年の事件簿のオペラ座の怪人のトリックが、オペラ座の怪人の作者の別推理小説のトリックを使ってた点がオシャレだと思った
383:この名無しがすごい！
21/10/25 00:05:12.47 6UAWLwMQ.net
>>382
オマージュとかリスペクトで誤魔化してるパクにしか思えない
384:この名無しがすごい！
21/10/25 00:13:43.15 XsIpOWrf.net
前にミステリー小説読んだときにあとがきがその本の作者じゃなくて別の作家が書いてたんだけど
「自分もこの作品と同じような設定で考えてた話があるけどこの作品が先に世に出ちゃったから自分のは出せなくなった」
みたいな事書いてたから少しの被りでもタブーなのかと思ってたけど
今じゃ現役推理小説家でもパクリ推奨するのか
385:この名無しがすごい！
21/10/25 00:22:33.71 Io4Y/8V9.net
アガサ・クリスティのオリエンタルかそして誰も～かは忘れたけど、発表された直後にエラリー・クイーンか誰かが「アガサの作品とトリックが被ったから」と出版取りやめしたという話を聞いた
昔の方が著作権大事にしてたんだな…
386:この名無しがすごい！
21/10/25 00:26:57.18 6UAWLwMQ.net
ミステリ作家としてのプライドだろうね
387:この名無しがすごい！
21/10/25 00:30:57.25 Hah+ssd5.net
web小説が台頭してから出版社すらパクに鈍感過ぎ
388:この名無しがすごい！
21/10/25 00:43:49.78 qykBaXND.net
>>382
金田一ってパクりで騒ぎになってるじゃん
黄色い部屋のやつもパクりって言われてるし
389:この名無しがすごい！
21/10/25 01:10:20.28 eFfcKNP6.net
プロアマ問わず素人でも作品を発表出来る
それこそ数え切れない物語がある現代では出尽くした感もあるしね
新しいことやろうとしても探せば似た何かは出てくるんじゃないかって諦めに似た妥協もわからんではない
390:この名無しがすごい！
21/10/25 01:23:31.72 T00Jbakt.net
久米田康治は偉大やったなぁ
知らずにドラえもんとネタが被って、藤子プロは気にしないでいいと言ってるのにその回を単行本未収録にした
391:この名無しがすごい！
21/10/25 01:31:30.28 vUvFsw8f.net
トリック被ってるやつとかいくらでもあるしクリスティとクイーンで被ってるのもある
ただ金田一の島田荘司のパクリとか片方読んだらもう片方のトリックもわかっちゃうような使い方はまずい
偶然の被りを避けるのも著作権的な問題以前に先行作品を読んだ読者には落ちがわかってしまうことを避けるのもあると思う
392:この名無しがすごい！
21/10/25 02:09:39.28 X71Sx4Qp.net
同じトリック使うなら中華後宮設定にしたら不味いだろ
せめて日本の江戸時代の話にするとかさぁ…
後宮の設定についてもキャラまで薬屋まんまだしね
393:この名無しがすごい！
21/10/25 08:56:14.15 bFhndpMV.net
>>392
江戸時代にしたら「江戸の検屍官」
平安時代にしたら「平安の検屍官」
両方とも川田先生が既に書いていらっしゃる
江戸～に関してはコミカライズまでされてるから市井舞台じゃなく大奥とかならまだいけたかも知れないけど
大奥だったら受賞しなかっただろうね。設定の捻りようがなかっただろうから
394:この名無しがすごい！
21/10/25 10:22:29.03 nW17TDet.net
「『そして誰もいなくなった』殺人事件」
は完全にアガサありきの作品で面白かったな
こういう方向なら良かったのに
395:この名無しがすごい！
21/10/25 13:54:53.93 70kWj7WW.net
>>384
単に先達への敬意と正しい意味でのプライドが無いだけ
で、自分本位の歪んだプライドだけは人１０倍（刺さるブーメラン）
396:この名無しがすごい！
21/10/25 13:57:55.50 70kWj7WW.net
>>374
つうかコミカライズしようにも弾無いだろう
ちなみに薬屋の原作は例によってあの厚さで来月9巻目が出る
397:この名無しがすごい！
21/10/25 14:00:20.30 70kWj7WW.net
>>394
商業でオマージュってまずプロとしての実績を積んでからじゃないと
正気か左近どん呼ばわりされもすぞ
398:この名無しがすごい！
21/10/25 14:36:48.21 bFhndpMV.net
「宋の検屍官」電子版、Kindleもきてたぞ！
やっぱり電子化で手打ちとかじゃなく、復刊要望とかのあれこれで
申請手続きとかした結果この時期に電子版発売になっただけじゃないか？
399:この名無しがすごい！
21/10/25 17:55:18.75 B0sHNFda.net
買ったよー
巻末にbook walkerのロゴも無かった
感謝しかない
400:この名無しがすごい！
21/10/25 21:16:10.48 6UlA3YWS.net
ebook japanにもあったけど、意外に高いな
でも気になるから買っちゃったわ
401:この名無しがすごい！
21/10/27 19:07:40.48 VDCP1rVF.net
上げとこう
2巻の発売日近いけど宣伝とか見かける？
作家さんとか出版社とか結構Twitterでフォローしてるんだけど
TLではとんと見かけないんだよね
402:この名無しがすごい！
21/10/27 19:55:04.11 m6/diBPZ.net
パクリバレてるからネットでは宣伝しなくて、代わりに書店とかでポスターやポップ作って宣伝しまくる方法を選んでるんだと思うよ
Twitterで告知したらすぐ誰かが宋の検屍官のパクリのリプ送るだろうし
403:この名無しがすごい！
21/10/27 21:11:54.52 xH0o+PLr.net
>>402
そういうときってたいてい書店もポスターやPOPの画像で宣伝ツイをしてるような
404:この名無しがすごい！
21/10/28 09:31:15.17 BO3Xzkuz.net
2巻の焼死体は替え玉殺人かねぇ
405:この名無しがすごい！
21/10/28 16:11:07.13 5cQtH8ne.net
検屍女官コミカライズやるみたいだよ
2巻帯に話題沸騰って書いてあって笑ったｗ
２巻カバーがAmazonに出てるけど１巻とだいぶ顔ちがうな
てかこの世界って漢代ベースじゃなかった？
漢代には椅子ないよ
まあ漢代世界に宋代の検屍知識出してる時点で滅茶苦茶だが
406:この名無しがすごい！
21/10/28 16:21:13.15 M7sXZ/Kc.net
確かに話題沸騰だわな
407:この名無しがすごい！
21/10/28 16:35:51.62 W9cO8Qk6.net
宋の検屍官が電書で発売されたのにコミカライズやって大丈夫なの？
パクリの事実がどんどん広まるのに自分で自分の首を絞めてるようにしか見えない
408:この名無しがすごい！
21/10/28 17:15:36.24 wjv4ZJjt.net
表紙の雰囲気変わりすぎて別作品みたいになってるじゃんw
シリーズ物で同じイラストレーターが担当してたら雰囲気統一してくるもんじゃないの？
まあ、別にいいけどさ…
コミカライズして更に多くの人の目に触れるようになればまた騒がれると思うんだけど
キャラ文編集部とても強気だなぁ(笑)
409:この名無しがすごい！
21/10/28 17:28:52.72 kSIFSUb0.net
表紙の雰囲気変わりすぎだよねｗ
新シリーズかと思ったわ
コミカライズでますますパクリ疑惑が盛り上がるだろうから楽しみだね
410:この名無しがすごい！
21/10/28 17:30:59.06 RT7AtjSZ.net
コミカライズ版の漫画家が可哀想
411:この名無しがすごい！
21/10/28 19:25:10.90 JvlmoPHH.net
漫画家はどうだろうね
原作者に問題あっても絵師や漫画家はノーダメじゃないかと前は思っていたけど、公務員ラノベ事件を見てそうでもないことがよくわかった
公務員ラノベの最初の絵師さんが原作者批判をして降板になった時は過剰反応じゃないかと思ったけど、結果的にあの絵師さんの判断は大正解だったんだよな
412:この名無しがすごい！
21/10/28 21:42:44.86 Ss1QLjiJ.net
それにしても祥伝社GJ
このタイミングで電子書籍出てなくて絶版のままだったらと思うと…
川田先生はコミカライズのこと知ってたのかなぁ？
413:この名無しがすごい！
21/10/28 21:52:54.55 jKq/ZEu8.net
厚顔無恥漫画連載
大草原不可避ｗｗ
414:この名無しがすごい！
21/10/28 22:00:21.08 jKq/ZEu8.net
エブリスタのぱく様騒動の二の舞いだな
漫画家さんお気の毒だ
415:この名無しがすごい！
21/10/28 22:29:50.57 S4WW80dd.net
ほんと漫画家さんが不憫
売れても売れなくてもずっと言われるだろう、あのパクリ作描いた人かって
416:この名無しがすごい！
21/10/28 23:40:47.46 wjv4ZJjt.net
ようやく公式垢で告知ツイートされてたのね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
417:この名無しがすごい！
21/10/29 00:03:39.81 ++2UQVhk.net
リツイート少なっ
418:この名無しがすごい！
21/10/29 00:32:23.99 HlTqL0FR.net
角川も本当はもっと大々的に売り出したかったような気がする
419:この名無しがすごい！
21/10/29 01:25:23.73 zUDPgyn9.net
コミカライズしたら薬屋ゆるパクのほうも言われそう
420:この名無しがすごい！
21/10/29 01:53:20.62 eNjyGWWK.net
あの角川だし、これから大々的に宣伝するんじゃない？
コミカライズまでやるんだから宣伝しまくると思う
コミカライズで読者が増えれば
薬屋ゆるパクも宋の検屍官トリックパクも気づく人が増えそう
421:この名無しがすごい！
21/10/29 04:30:25.15 B85T8C/M.net
コミカライズにはまず編集部での会議がある
次に作家の選定があり、ここで大体1～2週間
ネームやこれからのスケジュールの打ち合わせと執筆で1ヶ月～3ヶ月くらいかかる
薬屋のゆるパクと宋の検屍官のガチなパクが判明したのが今年の7月くらいだからその頃には後戻り出来ないくらい計画が進んでたんだと思うよ
雑誌の枠も押えてあるだろうから今更中止もできない
小野さんはパクリ作家の烙印を更に強く押されるし漫画家さんもパクリ作家呼ばわりされるだろうね
そして宋の検屍官の電書化で検証のハードルもかなり下がってるからこれからが大変だよ
自業自得だけど失うものが多すぎる
422:この名無しがすごい！
21/10/29 06:55:04.27 W/YLHAWg.net
何が何でもコミカライズするなら金田一みたいに元ネタ記載するしかないな
まだ傷は浅くてすむだろ