21/08/23 19:42:39.46 C/Mv6d340.net
>>892
ちゃう
「国」ってもんが出てきた時点で
「歴史」ってもんは使われてる
で、その「歴史」ってのを言う言わないは自由だが
「もうある」し「使ってる」んだよ、こればっかりは
言ったか言ってないかなんぞ関係ない
ってのが「メタ的視点に見る物語に登場した国家の歴史」な訳だが
それを前提として、「物語中に国歴史について言及してその国家が登場した」って事があったとして
要は「その瞬間その歴史設定は全て余す事なく使われた」って事になる
939:この名無しがすごい！
21/08/23 20:02:16.72 MXpC1WrYr.net
なんか噛み合ってないやつがいるが
この場合の使ってるかどうかっつーのは「作品に寄与するかどうか」だ
940:この名無しがすごい！
21/08/23 20:03:15.66 8JND2cjg0.net
>>893
> 「言及されたかされなかったかの違い」でしかない
その言及の仕方が面白くないって話
歴史を考えるなって言ってるんじゃないよ
自爆ボタンがあるのは博士の性格を表すものとして設定として考えるだけならタダだし
そんな設定要る要らないって別に読者が考えることでもない
作者が面白いキャラ付けのベースにできるならいくらでも裏で考えればいい
941:この名無しがすごい！
21/08/23 20:05:32.08 MXpC1WrYr.net
「ぼくは日本にすんでいます。
今日はお昼ごはんにハンバーグを食べました。美味しかったです。
夜にお風呂に入って寝ました。」
みたいな日記があったとして、序文に日本国憲法や古代ローマからの入浴の歴史を書かれても「それ必要ありませんよね」としか言いようがない
942:この名無しがすごい！
21/08/23 20:08:49.35 C/Mv6d340.net
では、「書かれたから面白くないと感じました」って意見の正当性はどう担保する？
「俺は面白くないと感じました」以上の意見は出てこないし出せない
結局「面白ければ50ページ使って歴史を語られても良い」って事になるだけの話
もちろん「好き嫌いを語るな」とは言わんが
詰まる所「リソースの使いどころ」って話になって
「使わないのにそこに頭脳を使うな」ってのだったら成立するが
「使われるし使わざるを得ない設定が言及されたのはダメ」言われても議論は成立しない
だって「言及されたけど面白かった場合」で議論はすぐに収束点を失う
因みに「使われたけど面白かった場合」で言えば「アルスラーン戦記」で提示可能
943:この名無しがすごい！
21/08/23 20:10:18.98 k5t49Gks0.net
ラスボスが複数の世界に渡って活動している巨大な組織の一人で主人公はその組織と対立する組織に何も知らされないまま使われている一般人でしかない（以下その組織のメンバーと能力の紹介が延々と続く）って作者のサイトでいきなりやられても困るよね
944:この名無しがすごい！
21/08/23 20:10:45.38 C/Mv6d340.net
>>899
その場合「日本国憲法がとっても面白いと感じる人」にとっては凄く面白い物語になるし
登場する国が「間違いなく日本」であるなら言おうが言うまいが「第二次世界大戦」もあるし「応仁の乱」もあるし
当然「使われている」わけだ
945:この名無しがすごい！
21/08/23 20:12:09.23 2izD8YS/0.net
魔法科高校の劣等生の主人公兄妹の入学二日目の登校シーンの冒頭が
> 満員電車、という言葉は、今や死語となっている。
> 電車は依然として主要な公共交通機関だが、その形態はこの百年間で様変わりしていた。
> 何十人も収容できる大型車両は、全席指定の、一部の長距離高速輸送以外、使われていない。
> キャビネットと呼ばれる、中央管制
946:された二人乗り又は四人乗りのリニア式小型車両が現代の主流だ。 > 動力もエネルギーも軌道から供給されるので、車両のサイズは同じ定員の自走車の半分程度。 > プラットホームに並ぶキャビネットに先頭から順次乗り込み、チケット、パスから行き先を読み取って運行軌道へ進む。 > 運行軌道は速度別に３本に分かれており、車両間隔を交通管制システムでコントロールしながら低速軌道から順次高速軌道へと移動し、目的地に接近すると今度は高速軌道から低速軌道へシフト、到着駅のプラットホームへ進入する仕組となっている。 > 高速道路で車線変更をしながら走行するようなものだが、管制頭脳の進歩により高密度の運行が可能となり、何十両も連結された大型車両を走らせるのと同じ輸送量が確保されている。 > これが都市間の中・長距離路線になると、キャビネットを収納して走るトレーラーが４番目の高速軌道を走っており、乗客はキャビネットを降りて大型トレーラーの設備を利用し寛ぐことができるようになっているのだが、通勤・通学に使われることはほとんど無い。 > 昔の恋愛小説のように、電車の中で偶然の出会いが、等というシチュエーションは、現代の電車通学では起こりえない。 > 友達と待ち合わせるということもできなければ、痴漢の被害に遭う等ということもない。 > 社内に監視カメラ・マイクの類はない。 > 走行中に座席を離れることは出来ないようになっているし、席と席を隔てる緊急隔壁も装備されている。それ以上は、プライバシーが優先されるというのが社会的コンセンサスだからだ。 > 電車は、自家用車と同じくプライベートな空間になっていた。 > 一人ずつしか乗り込むことが出来ない防犯措置が施されているキャビネットは、二人乗りを一人で使うことも可能だが（四人乗りを二人以下で使うと追加料金が徴収される）、達也と深雪は当然、別々の車両を利用するようなことはなく、今日も隣り合せで通学電車に乗り込んだ。 新しいガジェット『キャビネット』を出すんだから『キャビネット』の説明をするのは当然 と考えるか 『キャビネット』を出すにせよ説明多すぎ と考えるか そもそも『キャビネット』なんて出す必要ないだろ と考えるか
947:この名無しがすごい！
21/08/23 20:13:12.33 MXpC1WrYr.net
>>902
その日記に必要か不要かの話なので焦点が合ってないです
948:この名無しがすごい！
21/08/23 20:15:12.93 MXpC1WrYr.net
別に主と従を入れ換えても成立するからね
「日本国憲法で興奮する変態」がいたとして、その日本国憲法を序文にした日記について
「日記の部分は日本国憲法の面白さに寄与しましたか」となるだけだから
949:この名無しがすごい！
21/08/23 20:15:45.16 C/Mv6d340.net
結局「好き嫌い」の話にしかならんのだよ
「好きな人には刺さるし嫌いな人には刺さらない」ってだけの話
そして「作った設定を作中で物理的に文字列として登場させるか」って議論になるなら未だしも
「そんな設定は要らない」みたいなことになると完全にスレ違い
結論は「作るなら作った方が良いね」って事になるだけ
「もっと面白くするにはどうしたらいいだろうね」ってスタート地点に辿り着くまでの「無駄な会話」になる
950:この名無しがすごい！
21/08/23 20:17:44.47 C/Mv6d340.net
>>904
いやそんなもん「日本国憲法が描かれた日記」が必要ならそれは書くだろ
それを「そもそも日記が必要かどうかなんで」言われたって知らんがなそんなもん
何が言いたいんだよ
951:この名無しがすごい！
21/08/23 20:22:59.20 MXpC1WrYr.net
>>907
そのレスでお前の自己否定が成ったので俺からはこれ以上なにも言うことはないです
952:この名無しがすごい！
21/08/23 20:24:51.75 C/Mv6d340.net
どんなもんでもいいよ
例えば「青�
953:tラブコメスポーツ学園物」ってのがあったとして それの舞台が「日本」だったとして もう既に設定には「応仁の乱」があるんだよ 言わないだけ それを「言うか言わないか」ってとこで議論してるつもりなんだろうが それは「言うか言わないかの議論」でたってだな 「設定は必要か不要かの議論」ではない 当然「必要」になる だって「応仁の乱が無い日本」なんてもんがあったとしてら全然日本になるかもしれないし そもそも「応仁の乱が無い日本」ってのが立派に「設定」いなるんだよ
954:この名無しがすごい！
21/08/23 20:26:25.04 0zxO3YJ50.net
>>896
「使いもしない云々」に対して、使ってるだろって言い張るために、
元の文章における「使う」の意味合いを無視してるあたりでアウト
わざと曲解してるなら問題だし、
わざとねじまげてるわけじゃないのなら単語は読めても文章は読めてないのかと
955:この名無しがすごい！
21/08/23 20:27:49.84 C/Mv6d340.net
その「応仁の乱が無い日本」ってのを作り上げるのが「設定」であり
必要も何も「創作作業そのもの」なんであって
「要らん」言ってる奴は不可能なことを言ってるわけだが
「言うか言わないか」で議論してるなら「言ったほうが面白いなら言うべきだし面白くないなら言わなくても良い、そんなもんは好き嫌い」
でファイナルアンサーを得るだけの「無駄な会話」
956:この名無しがすごい！
21/08/23 20:32:12.98 C/Mv6d340.net
>>910
だから「使いもしない事を考える行為は無駄ですね」言ってド直球ド正論でマウント取ってるつもりかもしれんが
そもそも議題に上がってる「歴史」なんてもんを使わない方が不可能
それを「設定として作って登場させるか作らずに登場させないか作って登場させないか」の
「違い」について言ってるだけの話で「面白ければなんでも良い」ってだけの話を延々やってるだけ
そもそも「歴史はある」んだよ、絶対に
957:この名無しがすごい！
21/08/23 20:35:50.42 0zxO3YJ50.net
>>903
新しいガジエットを出すならそれの説明を入れるのは当然、
これに異論を唱えるのは、（読者視点から見れば）ありえないと言って良いでしょう
説明が適切かどうかは（読者の）個人差があるというか、どういう読者を想定するかで適切の度合いが変わるとしか
そして、そのガジェットを出す必要があるかについては、これから話を展開するうえでそのガジェットにどのような役割があるのかっていうことに関わってくるのではないかと
958:この名無しがすごい！
21/08/23 20:37:09.57 8JND2cjg0.net
読者へ文章で伝える場合の「使う」と作者が設定として「使う」を混同してる感じ
だれも設定を考えるななんて言ってないのに
959:この名無しがすごい！
21/08/23 20:38:40.16 C/Mv6d340.net
ガジェットについてもそう
要は「使うなら説明は必要なんじゃね？」言ってるだけ
「設定が必要かか否か」には一切言及していない事に気付いていない
ただ「書くか書かないか」の話を延々延々ひたすら書いている、しかも自分の好みと線引きで
960:この名無しがすごい！
21/08/23 20:39:48.52 0zxO3YJ50.net
>>912
いや、もともとそんな話は全然していないのだが
元の話でしてない話を最初からしていたかのようにあとからいっても、
そんな話はしてなかったぞっていう
961:この名無しがすごい！
21/08/23 20:39:53.92 /pNxL/R+0.net
>>914
こいつは言葉遊びしてるだけだろう
会話する知能がないようなのでほっといたほうがいい
962:この名無しがすごい！
21/08/23 20:41:32.97 8JND2cjg0.net
>>903
これってキャビネットの説明にかこつけてその国の社会性、発展状態を説明してるから結構いい感じじゃないかな
963:この名無しがすごい！
21/08/23 20:41:37.59 C/Mv6d340.net
「どんなガジェットが面白うだろう？」ってスレで
「ガジェットの説明って必要？」って事をずっと言いまくってる状態
「そんなもん面白ろければ書くし面白くなければ書かない方が良いね」で終わる
ガジェットが登場した時点で「設定」ってのは作中の物理存在として「存在してる」んだよ
964:この名無しがすごい！
21/08/23 20:43:57.02 C/Mv6d340.net
>>916
気付いてないだけ
「どんな会話がされてるか」を読み返してみるとよい
要は「説明っている？」ってだけの話を延々やってるだけだから
965:この名無しがすごい！
21/08/23 20:46:57.51 0zxO3YJ50.net
>>1
「異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々」が、
どういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
つまり、「」内に該当する読者が楽しく読める作品になるための展開・設定を議論するってことを忘れてはいけない
書き手視点だけから見て読み手視点を無視した意見なんてスレチなんだよと
966:この名無しがすごい！
21/08/23 20:48:36.26 C/Mv6d340.net
例えば俺が
「アルスラーンには国の歴史が沢山出てきたけど面白かったよ、歴史設定は作った方が面白くない？」
と言ったとして
「マストじゃない、面白くないなら要らない」って言い出して
それは「正しい」が
「書くか書かないかの話」であって「どういう設定が面白いか」の話では決してない
そら「面白くないなら書かない方が良い」のは当然だが、なにをそんな「当たり前の話」を
ずっと「面白い設定を考えるスレ」で言いまくってるんだかが意味不明
967:この名無しがすごい！
21/08/23 20:53:08.96 YVrerDl40.net
uwaaa
968:この名無しがすごい！
21/08/23 20:53:38.25 C/Mv6d340.net
>>921
だからｗ
「読者を無視してる」ってのは何を以てその基準を算出してるつもりなんだよ
「面白ろければ何ページ設定に割いても良い」ってのはどうやって否定するの？
そこはスタート地点ですらない
「面白い設定を考えましょう」って会話で「面白くない設定は無駄ですね」とか言い出してる
「それ以前の問題」をドヤ顔ですっと言い続けてる人
いや面白い設定を考えろよ
「面白くない設定は書かない方が良いか悪いか」なんて誰も聞いてないんだよ、少なくてもこのスレは
「悪いに決まってる」んだから、そんなもん
969:この名無しがすごい！
21/08/23 20:58:10.67 0zxO3YJ50.net
なんだろうこの話の噛み合わなさ
一方的な思い込みで言ってないことを言ったことにされて書いてないことへのレスをつけられても困るんだが
970:この名無しがすごい！
21/08/23 20:58:24.01 SDmQwvxH0.net
「直に物語に接するわけじゃない地理・歴史設定を最初に生のまま開示するのは下策」ここまではあらかた異論のないところだと思うが
「直に物語に接するわけじゃない地理・歴史設定なぞ展開を縛るだけだからすべきでない」というのは断じて同意できない（以前そう言う人がいた）
物語の展開にそのおおざっぱな設計＝プロットってのがあるように世界設定の中でも直に物語に接するところでなくとも描き始める前にやっておくべき基礎設定ってものがある
世界というか社会（これは否応なく物語というかその担い手であるキャラ達に直に接するもんだ）の基礎として地理も歴史もいらないってのは設定というより社会さらに言うと人間に興味がない作者だろ人間を描かずにどう物語を書くんだ
「僕は日本に住んでいます」で始まる話に日本の地理・歴史の説明が不要なのは作者と読者が日本の地理・歴史という基礎設定を共通しているという暗黙にしてこれ以上なく強固な前提があるからだここは「異世界設定議論スレ」なんだぞ？
971:この名無しがすごい！
21/08/23 21:02:08.22 C/Mv6d340.net
>>925
かみ合ってないのはスレと君なんだよ
君が正しいか間違ってるかの話ではない
君がやってるのは「面白い小説の書き方」であって
「面白い設定を考えよう」ではない
972:この名無しがすごい！
21/08/23 21:11:28.23 C/Mv6d340.net
「ここは日本であるという設定」ってのは「ある」んだよ
それを書くか書かないかは「小説の面白さを担保するか否か」で判断されるが
既に「日本語を使ってる」や「法律が日本の法律に順守している」などでもう「示されている」ので省略がしやすい
では「異世界」という異文化どころか異世界で「ここは異世界の国というコミュニティである」って場合
その歴史に言及して「書くか書かないか」は推考を必要とするが
「要る要らない」で言えば「絶対にいる」のであり、それはもし作らなかったとしてすら
「強制的に使用される」
そんな「作らなかったとしてすら使われる設定」を「どうやったら面白くできるか？」ってスレであって
「面白くなきゃ書かなくていいよ」なんて超弩級のド正論を「ずっと言い続けるスレ」ではないのだよ
973:この名無しがすごい！
21/08/23 21:12:29.69 Y3bZH0G+a.net
>>926
逆に聞くけどさ異世界系で直に物語に接するわけじゃない地理・歴史設定とはなに？
舞台、東の国で行きもしない新大陸横断の話書いたりするの？
あと、誰も認識共有してない以前そういう人がいたは議論の役に立たないからやめような
一日に２回その言葉使ったらねちっこいしつこい奴とみられるぞ
974:この名無しがすごい！
21/08/23 21:17:08.49 C/Mv6d340.net
>>929
だから
「書く書かない」に話はしてないんだよ
ここ�
975:拍\スレが「その話」をしてても「ここはそういうスレではない」のだよ 「関係ない新大陸の話を書き始めたら面白くないよね」ってこのスレに関係あると思ってる？ 「どんな新大陸の設定作ったら面白いだろうね、どんな登場のさせ方したらおもしろいかね」 ってスレなのよ、ここ
976:この名無しがすごい！
21/08/23 21:18:50.40 0zxO3YJ50.net
>>926
世界を語るために物語を語るのを前提にするのなら、その考えで全く問題はない
でも、物語を語るために世界設定をつくるなら、描き始める前にやっておくべき基礎設定というものは物語の要請に応えるためのものでなければならない
というか、物語を主として作るなら、設定の話をするのに物語は切り離せないってことなんだ
ここら辺をはっきり意識しないとわやになるんだよな
977:この名無しがすごい！
21/08/23 21:21:42.10 Y3bZH0G+a.net
>>930
私、あなたに安価つけてないけど
大丈夫？落ち着いて深呼吸してみよう
978:この名無しがすごい！
21/08/23 21:23:02.74 C/Mv6d340.net
>>932
え？
「スレ違いなんですよ」ってのは
アンカ付けてくれない人には言っちゃダメな仕様？
979:この名無しがすごい！
21/08/23 21:28:30.25 SDmQwvxH0.net
>>931
おっしゃる通り物語優先というか先置ならそれにふさわしい舞台の基礎設定をすればいいだけのことだよ
「展開を縛ることがないよう先に常に物語を決めてから設定を決める」なんてのは物語の展開の基礎設計であるプロットすら造らずに行き当たりばったりで書いてる錯者であって文字どおり「お話にならない」
980:この名無しがすごい！
21/08/23 21:29:15.78 Y3bZH0G+a.net
>>933
お前なぁ 今までの話の流れもなにも見えてない人に横からいきなり喧嘩腰で言われたら
こちらまで嫌な思いするだろ
少しは落ち着いて自分の周り整理してから文句つけてくれよ
981:この名無しがすごい！
21/08/23 21:32:03.70 C/Mv6d340.net
>>935
控えめに言って一応「見えてるつもり」だが・・・
因みに「どういう話をしているか」ってのを文章にしてみてくれないか？
「一体なんの話をしているのか？」って所を
「要らない設定は作らなくても良いし書かなくても良い」って話をずっとしてる様にしか見えないが？
間違ってるか？
一応書いてみてくれない？「なんの話をしているか」ってとこを
982:この名無しがすごい！
21/08/23 21:32:56.44 C/Mv6d340.net
そして俺はこのスレを
「面白い設定と展開を考えるスレ」だと思ってる
983:この名無しがすごい！
21/08/23 21:37:01.39 1v5eKDVQ0.net
例えば小国Aの歴史を語るとして…大国Bと大国Cが100年以上に渡って戦争をしていた。
やがて長過ぎる戦争に疲れ果てたBとCの国民や一部の貴族たちは戦いから逃げ、安全な場所を求めて彷徨いとある地に辿り着き小さな村を作った。
これが小国Aの起源となったってのは必要な設定。
小国Aの歴史を語るときに、小国Aを差し置いて大国Bと大国Cの戦争のことを掘り下げていくのは、最終的に上に繋がるとしても“少なくとも今は”余計な設定みたいなことじゃないの？
984:この名無しがすごい！
21/08/23 21:38:39.53 Y3bZH0G+a.net
>>936
わたしがあなたの会話を見えてないのに勝手に割り込んで
嫌な思いをしていると言ってるの
見えてるか？ほんとに
985:この名無しがすごい！
21/08/23 21:41:40.03 C/Mv6d340.net
>>938
たぶんね
その「今は使わない設定」ってのをね
「考えて書いちゃったら後戻りできないからお話には幅を持たせましょう」みたいな主旨だと思うのよね
でもそれは「書いちゃったら後戻りできない話」であってだな
「考えなくても良いし書かなくても良い」って話に繋がる
いやまぁそれはそれで、良いんだけど
「どういう設定が面白いだろうね」って事が骨子なスレで
「設定書かなくても良いですよ」と「発言する事の意味」ってのを考えてない、と、いうか
「自分がどこでなんの話をしているか」ってとこの自覚すらない
言ってる事は「正しい」んだけど
986:この名無しがすごい！
21/08/23 21:43:07.15 C/Mv6d340.net
>>939
「今あなたが皆に見えるように会話をしている場所はそういう話をする場所ではないですよ」と言っている
貴方が私の発言が見えてるかどうかは貴方の勝手なお話
987:この名無しがすごい！
21/08/23 21:49:52.66 0zxO3YJ50.net
設定だけを考えるスレなら、小説として表記するときのことを考えないでひたすら設定のことだけ考えればよいけど、
「じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうか」なんだから、小説としてどう表記されるか（つまり展開）のことなんか考えるなってのは暴論
988:この名無しがすごい！
21/08/23 21:51:38.16 C/Mv6d340.net
なにも「好きに好きなこと言ったらええがな」とは思うよ？
でもここは「面白い設定を考えましょう」ってスレなんであって
「その設定は考えてても話が長くなったら変わったり邪魔になるから一旦しまおうか」
ってのはあくまでも「副次的な周辺事情」なんであってだな
しかもそれを「最初っからなんて考えなくても良いよ」みたいに言いだしたら全く違う様相を呈するようになる
場所を考えろよ、「面白い小説を書きましょう」ってスレで「正しい事」が
「面白い設定を考えましょうというスレで言っても良い事」だとは限らないんだよ
989:この名無しがすごい！
21/08/23 21:57:57.65 C/Mv6d340.net
>>942
君が言ってるのは「最初に単調にしかも関係ないこと言い出し始めたら面白くないよね」
って事であって、それは「正しい」
ただし「物語の最初にとっても面白い設定を書き始めたらとっても面白いよね」って事を否定していないし
このスレはその「とっても面白い設定と展開」ってのを考えるスレ
このスレのスタート地点の時点で君が言ってる事は終わってるんだよ、既に
990:この名無しがすごい！
21/08/23 22:01:43.48 C/Mv6d340.net
28て・・・
随分書いたなｗ
あともう返信できまへん
ちょいと野暮用が
991:この名無しがすごい！
21/08/23 22:06:03.14 0zxO3YJ50.net
>>942
追記
スレのテンプレ、もともとは「どういう展開ならば」であって、
テンプレに設定の文字をいれたのは去年からなのよ
どういうことかっていうと、設定は展開のためにあるってのがもともとのスレのスタンスなのね
設定議論スレのテンプレに設定の文字がないのはおかしいって声が上がって、私も賛同したから私がスレ立てしたときに設定の文字をテンプレに入れたんだけど、出力が重要ってのを示すために、設定の文字は展開の後に挿入したわけよ
992:この名無しがすごい！
21/08/23 22:06:21.93 EPIkDPFj0.net
乙
993:この名無しがすごい！
21/08/23 23:05:49.19 SDmQwvxH0.net
>>940
物語の初期の舞台がＡ国でその始めに軽く歴史を語っておこうか…ということならもちろんＡ国の歴史を差し置いて物語から空間的時間的（地理的歴史的）に遠いＢ国Ｃ国の歴史を「語る」必要は当然ない
がやがてＡ国を飛び出して面積人口的にも国力的にも大国であるＢ国Ｃ国が主な舞台となるというプロット（＝展開の設計図）であるならそれに見合った基礎設定としてＢ国Ｃ国の歴史もＡ国のそれと同等以上に「設定」しておく必要はある（事前に「語る」必要はまったくないが）
あったりまえ過ぎる話だと思うが
994:この名無しがすごい！
21/08/23 23:07:38.31 AQUiEzeK0.net
「設定」って言葉が先走りしてる気がする。
必要な設定、不要だった設定、あった方がいい設定、なくてもいい設定、色々あると思う。
作者が明確に決めた設定、ふわっと決めた設定、無意識に思ってた設定、そういうのもあると思う。
それらを一律に論じても埒明かんでしょ。
995:この名無しがすごい！
21/08/23 23:21:12.15 0zxO3YJ50.net
>>949
さらに言うなら、理想論者（面白いものをつくるためなら、労力は必要な限りいくらでも費やせるものとする）と現実論者（労力は有限なので効率的なリソースの配分の仕方も考えなければいけない）が平行線になってないか？
996:この名無しがすごい！
21/08/23 23:25:05.83 DO5Ju4nkx.net
この噛み合わない設定の流れ前も見たなー
その時もグダグダと噛み合わないままスレが終わったし今回もそうなるのかな
997:この名無しがすごい！
21/08/23 23:58:04.08 SDmQwvxH0.net
コンッポン的なところというか感覚的なところというか無意識レベルのところで現世ニッポンを舞台にした話（を日本人が書く場合）と異世界モノとの区別がない人がこのスレの住人の中にでもいるんじゃなかろか
現世モノならエー！日本とアメリカが戦争してたの？とか鳥取って東北地方だっけ？なんて人でもそれらしいモノは書けちゃう基礎がわかってなくても表層は自分が日々生き
998:呼吸してる所だから 異世界モノではまず作者の頭の中にその世界のイメージがなけりゃ一行だって書けない…本来は これも「まいどおなじみの異世界ですよ言わなくたってわかるでしょ？」という自称異世界モノがあふれてる弊害であろか？
999:この名無しがすごい！
21/08/24 00:34:02.20 Pxx0Qp6LM.net
「異世界」という時点でもうすでに観客の知識を要求する悪しきムラ社会的ファンダムの力を借りてるという事実からは逃れられないんよ
語彙が一万五千を超えるアルカやテレビ出演を果たしたアルティジハーク語はいずれも完全オリジナルを謳った架空言語だが、話されてる世界がまずもって「カルディア」「フィラクスナーレ」なあたり、
結局地名に「-ia」「-e」と付けたり後ろから2番目の音節を伸ばしたりしなければ気が済まない典型的な「異世界モノ」用語の呪縛を脱しきれてない なぜならそうしないと誰にも認知してもらえないからだ
異世界モノで設定そのものにオリジナリティを求めることは最早不可能
少女小説のように望んだシチュエーションを用意するために設定を考え、あるいはハードSF小説のように設定から予測される結果を考察する それらの完成度の高さを測るべきであって、いつまでも都合の良い結末をただ盛り上げるための設定に拘るべきではない
1000:この名無しがすごい！
21/08/24 00:39:48.60 5VW0Hhb5a.net
知らないしいきなり文化、歴史語り始められても正直困るんだ
凝った設定、世界感なら５分前にできたような世界観はありえないみたいなこと
いってたけど自分は５分前世界感であってもその世界を描く方法ってあるんじゃないかと思ってる
それは、自分がキノの旅、人類は衰退しましたとか読んでた影響だし
短編の群像劇読もうと思ったら情報削ぎ落とさないと別キャラとの被りができてしまうから
まず、自分の信ずるものを芯に考えるのは考えやすいけど他人を貶めるような論調はどうかと思う
1001:この名無しがすごい！
21/08/24 00:56:20.98 ONHleGj90.net
細かく語る語らないは作風次第かなって
また説明することによってどういう意味合いを設けるかでしょう？
上に例の上がった劣等生はSFとしてガジェット類は細かく解説いれるのは当然だろうし、そういう作風
また、それによって読者にその世界や科学技術がどれだけ進歩しているのかをわかりやすく説明するための材料
国の歴史だって必要あれば解説すればいい、その必要かは作品の作風と合わせて作者が判断するしかないけど
1002:この名無しがすごい！
21/08/24 01:11:09.63 N+3ejSRh0.net
953も954も前提と結論が全然順接になってないように見えるな
とりあえずキノの旅とか９９９みたいな日めくり異世界と５分前世界は違うと思うしむしろ異文化を渡り歩く話じゃないのか
1003:この名無しがすごい！
21/08/24 01:27:07.03 5VW0Hhb5a.net
じゃあ、わかりやすく そんなん作品のカラー次第じゃねーか
歴史、文化云々は異世界書いたら自然に付随するものには違いないかもしれんが
懇切丁寧に描く必要ないものもあるんだよ
少女終末旅行とかもうちょっと幅広げてみれば風俗をあえてぼかして
わざと投げっぱなしにして読者を楽しませようとする作品だってあるわけだ
ただ、テンプレの追放物みたいなお約束だからいいよねってやるよりよっぽどまし
1004:この名無しがすごい！
21/08/24 01:39:15.43 GjFbjHqxa.net
「そんなもん作品による」って結論に達するなら
要は「どっちでも良い」って事�
1005:ﾅあって 何も「考えなくても良い」「書かなくても良い」って姿勢を強固にする必要もなし 「じゃーどんな設定にしてどんな風に書いたら面白いかね」 ってスレで言い出すにはちょっと的が外れてますね って話でしょ？ 「書いた方が面白かったら書く」 「書いたら面白くなかったら書かない」 その上で「どうやったら面白いだろう？」なんだから アンサーイズ「書かない」ってのもどうなのよ？
1006:この名無しがすごい！
21/08/24 01:42:41.80 8JY8/MbWr.net
設定すると設定を表に出すは違うからな、ってのはもう百万回言われてるよ
どう書いたら面白くなるか？には書かないって選択肢も含まれてる
1007:この名無しがすごい！
21/08/24 01:47:05.94 GjFbjHqxa.net
選択肢の一つなんだから
「書いたらダメ」って事じゃないんだろ？
じゃー書きます
で、
「どうやったら面白く書けるかな」←このスレ
なんでしょ？
「いや書くな！」ってのもさ、違うじゃん？やっぱり
1008:この名無しがすごい！
21/08/24 01:51:17.65 8JY8/MbWr.net
いや違わんよ
読者目線でって前提のスレだからちょっとアレだが、自分でも小説書いてみりゃわかる
何を書くかと同じくらい何を書かないかも重要なんだよ
足し算だけじゃなくて引き算も多いんだぞ
1009:この名無しがすごい！
21/08/24 01:52:11.22 8JY8/MbWr.net
どう書けば面白くなるか？を考えることは当然否定しないけど、それはこのスレでやることじゃないです
1010:この名無しがすごい！
21/08/24 02:02:12.25 GjFbjHqxa.net
言ってる事が分からんなー
書かないってのは選択肢の一つだが
書かないのが最適解である
どう書いたら良いのかはこのスレの主旨ではない
ちょっと上を見ると
「いや、必要ならそら書くよ」って意見もあるし
じゃー「必要なら書くって選択肢あるのね？」言うと
「ない」言われるし
そもそも設定において「面白さを議論するのはこのスレじゃない」言われるし
よう分からんな、「絶対書いちゃダメ！」なの？
それとも「面白けりゃ書いても良い」の？
書いて良いならどう書くと良いの？
そういうスレでしょ？
1011:この名無しがすごい！
21/08/24 02:05:32.08 Klu3//rFd.net
ぼくのかんがえたさいきょうのせってい
以上のものにはならない駄スレ、という事ね
1012:この名無しがすごい！
21/08/24 02:17:08.26 GjFbjHqxa.net
>>964
アンサーイズ「設定を考えないし書かない」って人が
「設定を考えるスレ」に居るシュールさの話なんじゃないの？
居ても良いんだろうけど「考えない！」「書かない！」
っていう選択肢の一つを強固に訴え続けて譲歩もないとなったら
どんな設定でも議論が成り立たない
スレ内に1人「その設定丸ごと要らない、絶対描かないが正義」
って人がいたら即終了
いや居ても良いんだとは思うけど
「書きたい、考えたい、どうやったら面白くなるだろう」
って時に何があっても「絶対書かない」から動かない人がさ、居たらアレじゃん？
機能しないじゃん？その人が「要る」と思った話題以外は
「要らない！」で何十スレも消費して終わるだけなんだから
興味が無かったり「書きたい」って人が楽しく会話してたら
ちょっと身を引くとかさ、あんじゃん？そーゆーの
1013:この名無しがすごい！
21/08/24 02:25:26.98 5VW0Hhb5a.net
>>965
お前はお子様か
自分が言ってるのは書いてもいいけど書かないという選択肢もあるという話
そこに一部の理も認められないというなら単に読書経験不足じゃない
本当に面白いもの書きたいなら空気読んで周りに合わせるなんて滑稽な話もないだろ
1014:この名無しがすごい！
21/08/24 02:34:01.61 GjFbjHqxa.net
>>966
「本当に面白いもの」ってのがさー
君の頭の中にしかない訳さ
「ぼくがかんがえたさいきょうのせってい」と一緒で
「ぼくがかんがえたさいきょうのしょうせつにかきかた」
ってのを紹介してるだけなのよ
良いんだって、「俺は書かないという選択肢を選ぶ」承りました
はい、それでは「どう書いたら面白くなるかみんなで話し合いましょうー」って事なんだよね
あんま「書かないってのが最適解」言われても
それは君の意見で決定事項、絶対の真実ではないんで
1015:この名無しがすごい！
21/08/24 05:33:37.32 kLO+Ggqa0.net
「」を使って語るやつは重度のアスペばっかだな
1016:ああああ
21/08/24 06:19:01.33 /4porq7o0.net
前に人工世界って書いてて不毛な気分にならんか？って言ったら、メッチ
1017:ャ批判されたけどな。
1018:この名無しがすごい！
21/08/24 06:30:25.73 N+3ejSRh0.net
コテハン＆半コテハンの皆さんも>>980踏んだら次スレ立ててね＆980過ぎたら立つまで減速
んでこないだイラスレの方のテンプレ最新入りの
キチガイ連呼マン ｱｳｱｳｳ- Sa××
こっちにも出没したけど（>>787）追加しとく？
1019:この名無しがすごい！
21/08/24 06:49:07.00 5VW0Hhb5a.net
自分と重なるからやめてほしい
あと、今誰にスイッチ入るかわからん状況にそういうの追加しても混乱するだけ
1020:この名無しがすごい！
21/08/24 07:54:52.96 ONHleGj90.net
ここで話題にあがる語る意味がなは概ねなろうのテンプレ設定（通貨やランク）
1021:この名無しがすごい！
21/08/24 07:57:36.03 GjFbjHqxa.net
いやwなんで嵐認定食らってんだか知らんが
おかしな事言ってるなら指摘してくれよ
でアウSAで切ったら相当巻き添え出るだろw
そんなごっそり切らにゃならん事かw
1022:この名無しがすごい！
21/08/24 08:02:00.86 ONHleGj90.net
>>973
長文「」付きは内容の正誤関係なく認定食らうから気を付けや
1023:この名無しがすごい！
21/08/24 08:30:34.79 GjFbjHqxa.net
なんでやねんw
そんなざっくりした判定聞いた事ないわ
1024:この名無しがすごい！
21/08/24 08:38:17.94 GjFbjHqxa.net
あ、てか俺と議論してる人もアウSAなのか
いや君なんで自分が嵐じゃないと思ってるんだ
まぁ「」と長文で俺の事らしいが
1025:この名無しがすごい！
21/08/24 09:04:21.76 9cwSmVd9x.net
俺の考えとしては、書きたい、考えたいという話であれば否定すべきじゃないと思うが
きちんと決めていないものは劣っているだとか、これこれの設定を作る奴は不毛だとかいった論調で来られた場合だと
そこは否定しておいた方が良いような気がするんだよな
後者の場合だと、純粋な設定の話だけではなく
既存作品(あるいはジャンルへの偏見に基づいた空想上の作品)への叩きという余分な要素まで含まれてしまう
そういう話がしたいなら、設定についての持論を語る態にせずに
作品アンチ系の場所で思う存分に不満を述べて欲しい所
もしかすると両者の区別がついていないのかもしれないが
流石にそのレベルの日本語では文字通り話にならないので考えたくないな
1026:この名無しがすごい！
21/08/24 10:06:55.49 Klu3//rFd.net
自分はそれが好きだからそう妄想したい、あるいは書きたいというなら好きな形を好きなだけ設定して練り込んでいていいのさ
他人にも自分の妄想に共感して欲しい、書いたものを読んでもらって楽しいと思って欲しいと思う所からは好き勝手だけでは回らなくなる
自分の脳内妄想で完結するなり読まれない状態の作品で完結させられるならわざわざこんなスレに書き込む必要がないのさ
1027:この名無しがすごい！
21/08/24 10:17:48.41 GjFbjHqxa.net
なんでも良いが例えば国の設定をどうするか
どれほど書いていいものかって時に
これくらいってのと書くなと言うのでは明確に違う
程度問題ならその程度とは？って事にできるが
書くなは文字通り無だ、全否定だし妥協点はない
それは一個の意見として尊重出来るとしても
素朴に直感で少しもダメって事はないように思うし
実際書いてあって面白い作品なんて沢山ある
アルスランにしろロードスにしろ皇国にしろ
国の歴史、地政学的位置を説明して面白い作品なんて例にいとまはない
実際議論をすれば面白ければ、必要なら書いても良いって結論なのに
ではどれくらい？って実務に落とし込むと書くなとくる
これでは議論にならんしスレが機能しない
1028:この名無しがすごい！
21/08/24 10:19:19.77 GjFbjHqxa.net
「」つけんと余計長くなるんだが…
それで良いのか(脅迫)
1029:この名無しがすごい！
21/08/24 10:29:19.90 BRXitQ3qa.net
どれくらい？と言われたらその時点で説明すべき要点を分かりやすく最低限に、としか言えないのでは
だらだら長ったらしく書いたって纏まってなきゃ結局何が言いたいの？ってことにしかならんし
1030:この名無しがすごい！
21/08/24 10:39:38.17 GjFbjHqxa.net
だから最初から書かないも含めての程度問題で
当たり前だが書くも当然含まれる
ではどれくらい？って議論に入ると書くなとなるでは機能しない
場合によるなら、どういう場合は書いてはいけないのか
書いて良い場合どう書くかどれくらい書くか内容はどういうのが面白いか
ただそれだけのお話
1031:この名無しがすごい！
21/08/24 10:55:24.56 9KL8FCwD0.net
>>980
主張が強くでるから人によってはくっそ嫌うで5chという場だと特に
1032:この名無しがすごい！
21/08/24 11:00:17.78 zY1yMECn0.net
>>980
わざわざ連レスして踏んだんだから、次スレ立てる意志あり
と判断して宜しいか？さもなくば単なる踏み逃げ野郎か
1033:この名無しがすごい！
21/08/24 11:17:02.55 GjFbjHqxa.net
立てるけどちょっと待って、携帯だから
先に謝っておいた方が良いのかなぁ…
やだなぁ
って気分だがしゃーない
立てるから待ってね
1034:この名無しがすごい！
21/08/24 11:19:34.97 GjFbjHqxa.net
FSSは設定資料集が変わるから…
素朴に「途中で変わるべきではない」
がイニシアチブを持つべき話題なんだとは思うけどな
好むと好まざるとに関わらず読者は導入で
「こういう話なんだろうな」と判断する
それが話の自然な展開によって別だったってんなら良いけど
「設定が変わったから別の話になった」は別問題
それはただ単に「最初こうだと思った読者に対する裏切り」なだけ
結果変えた先に読者が沢山ついたとしてもその事実は変わらない
つかなきゃ「ただ裏切っただけ」なのはもちろんの話
本来的には「最初からちゃんと作り込んで読者に勘違いさせず期待される面白さを提供する」
ってのが本来なんだから
1035:この名無しがすごい！
21/08/24 11:32:07.66 f0+QdiHX0.net
異世界設定 議論ｽﾚ part82
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
建てた
言うな！
分かってるから！
ごめんて！
1036:この名無しがすごい！
21/08/24 12:01:35.70 7hB+kRM40.net
>>979
すまないが、その書くなと言われたケースについてちゃんと書いてくれないか
まるで書くことを全否定されたかのような書き方だが、元の話はそういうわけじゃないんだろ？
1037:この名無しがすごい！
21/08/24 12:09:55.48 7hB+kRM40.net
>>986
FSSについては誤ティッ苦冥土に差し替えたって話しか知らないから一般的な話をすると、
よほど完璧なニンゲンでなければ、最初からちゃんと作り込んで
1038:この名無しがすごい！
21/08/24 12:16:22.18 7hB+kRM40.net
書いてる途中で誤送信されたから書き直し
よほど完璧なニンゲンでなければ、「最初からちゃんと作り込んで読者に勘違いさせず期待される面白さを提供する」なんては実際には無理な理想論でしかないので、
実際的には、大きな粗が見つかった、このままではまずいなってなったときの書き直しが起こることそのものは否定してはいけないと思うのよ
大長編になればなるほど、一発で完璧なものを書き上げるなんてのは人間業じゃないのだから
FSSについては、熱心なファンの人が、あの作者は途中でぽんぽん設定を変える作者だってのは最初から承知の上でファンをやってるって言ってたけどな！
1039:ああああ
21/08/24 12:51:49.04 60WqPLxm0.net
>>986
なんかこのレス、前にも見た気がするんだが
1040:ああああ
21/08/24 13:08:01.75 60WqPLxm0.net
791か
1041:この名無しがすごい！
21/08/24 13:21:13.18 Klu3//rFd.net
FSSを語るなら作者がプロメカデザイナーで実力・実績・コネを兼ね備えてロボットアニメブームの時流が前提だからな
この時点で妄想を託せる作者は指折り数えるほどしかいないし、ましてや自身で手掛けるための資格は雲の上より高いわ
そんな所を無視してぐだぐだ語っても中身がスカスカにしかならん
1042:この名無しがすごい！
21/08/24 14:06:39.87 SzSGIOvx0.net
FSSの
1043:ダイマいい加減にうざい 作者の悲願であったスパロボに出れたナイツマをもっと贔屓したれよ
1044:この名無しがすごい！
21/08/24 14:57:01.51 zY1yMECn0.net
>>993
一方、出渕裕のルーンマスカーは………
1045:この名無しがすごい！
21/08/24 15:50:30.44 5VW0Hhb5a.net
書かないってのが最適解って言葉がどこから出てきたのかほんとに謎
自分自身と対話しているうちに言葉がどんどん強くなってきてるのに気がついていない
気がついて話を最初から読んで見返してみたが連レスが多くその度に言葉が変化していっている
私が言いたいのは歴史や風俗はあって当然だけどわざと書かないぼかしたりする作品もある
といったのにどうしてここまで言葉が変わるのかわからない
1046:この名無しがすごい！
21/08/24 16:18:23.39 SzSGIOvx0.net
>>995
あの人はヤマト2199でおつりが来るくらいヒットしたから
1047:この名無しがすごい！
21/08/24 19:09:16.27 Klu3//rFd.net
埋めっちまいやしょう
1048:この名無しがすごい！
21/08/24 19:09:46.44 Klu3//rFd.net
キャラは掘り下げスレは埋め
1049:この名無しがすごい！
21/08/24 19:10:35.54 Klu3//rFd.net
>>1000ならお前らの設定は一万年語り継がれる
1050:1001
Over 1000 Thread.net
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 21時間 38分 23秒
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