21/05/02 22:46:23.94 f2Bik742.net
>>191
その「そのまま貰ってる」って何だ？
もし王族出てきたらもうそれだけで「王政」というヨーロッパの文化をそのまま貰ってるのだから史実と違うなら理由を克明に示すべきってなるの？
五爵表記あってでも作中では伯爵が男爵より下になるとかなら説明ないと困るけど
貴族と平民の格差とか暮らしとか結婚事情とかはヨーロッパの史実から外れたところでいちいち「何故ヨーロッパとは違うか」なんて説明はいらんよ
件の作品は主人公が貴賤結婚が許された理由いくつも説明されてると思うけど
でもでもヨーロッパでは貴賤結婚は許されなかったからあり得ないんだって言ったらもうファンタジーなんて読めなくない？
201:この名無しがすごい！
21/05/02 22:51:37.40 LQTLMjw1.net
洋食食べてたのに箸を置いたって書かれてえっ箸で食ってたの！？ってレベルのは記憶に残る
助けてなんて言ってません～は作中でそこまで引っ掛かる感じではなかったから、
ここまで引っ張られることにびっくりしたよ
子爵の末娘が平民に嫁ぐって設定も恋愛結婚だから珍しいなと思ったけど、
金で売られるパターンなら物語の中ではわりと見ないではないし
これが庭師とか馬丁だったら反対されて駆け落ち待ったなしだし
この話では上二人の事情と合わせてそこまで無理に感じずハッピーエンドでよかったなーで終わったわ
202:この名無しがすごい！
21/05/02 23:00:53.45 c++yQMrC.net
箸はさすがに笑うw
ナーロッパだし箸が普及しててももちろんいいんだが
203:この名無しがすごい！
21/05/02 23:01:57.59 bLwRKx3P.net
なんかスゲー進んでるなと思ったらまた下らない言い争いしてんのか
あきらかに言い負かしたいだけの荒らしなのに荒らしをスルー出来ない奴も荒らしって見本のような流れに度々なるよなこのスレ
自説ぶちまけたくて仕方ないおばさん多すぎ
204:この名無しがすごい！
21/05/02 23:05:00.92 w9ZEhLDE.net
ヨーロッパの設定借りた小説じゃなく
過去のなろう作家たちが創り上げた一種のシェアワールド、ナーロッパの設定借りてるんでしょ
竜や女神がいて魔法使えて側妃が当たり前な世界
髪は銀だの虹色だの
水洗トイレも温水シャワーもある
205:この名無しがすごい！
21/05/02 23:09:54.76 s3qDPUit.net
>>201
議論内容はなんでもよくてこのスレ荒らす事自体が目的の人間居ついてるなと思う
ちょっと頑なに極端な主張繰り返すだけで入れ食い状態になるから
荒らす方は楽しいだろうね
206:この名無しがすごい！
21/05/02 23:12:18.24 asPP+ZAN.net
>>199
私は「箸が進まない」に「えっ」てなった覚えがあるわｗ
結婚話の部分も同意
件の作品は平民相手と言っても富裕層っぽいし、
金持ち平民と下級貴族の家なら「貴族とつながり」と「資金援助」で
政略結婚が成立する話だって結構見るよね
史実でもたくさんあったと思う
207:この名無しがすごい！
21/05/02 23:13:59.73 eev/C+dL.net
>>202
ナーロッパの設定借りてても身分差のある結婚は追加説明が必要じゃない？
王子が男爵令嬢と結婚しようとすると周囲が顔を顰めたり
平民出聖女との結婚を王子が嫌がったりするのがナーロッパだし
208:この名無しがすごい！
21/05/02 23:14:47.58 l+K0zVMn.net
未読が凄い事になってると思ったら、またレスバしてたのか…
もっとも実際は変な事言ってるの、ＩＤ変えてる一人か二人なんだろうけど
なろうの異世界物なんだから現実のヨーロッパを持ち出して根拠にするほうが変なのにね
209:この名無しがすごい！
21/05/02 23:16:01.62 YqdjvuBk.net
>>205
話題の作品は作中で説明されてると何度もスレで出てきてるけどなんでそれはスルーしてるの？
210:この名無しがすごい！
21/05/02 23:18:47.41 lslb8Wzh.net
本日のNG推奨
ID:eev/C+dL
ID:Mcunfop/
211:この名無しがすごい！
21/05/02 23:19:08.67 XzCtUBTD.net
温水シャワーあってもいいんだけど
空き家を見つけた転移者が「井戸があるから水は確保ね」と言ったすぐ後に
家に入って何の疑問もなくシャワー浴び始めた話にはちょっと脳がついていけなかった
212:この名無しがすごい！
21/05/02 23:24:23.24 iu5e8P/z.net
>>207
いきなり作者本人だの言い出す変な奴にいうだけ無駄だよ
該当作品なんて読んでなくて荒らせそうな流れに乗ってるだけの便乗荒らしでしょ
213:この名無しがすごい！
21/05/02 23:25:32.93 FruwvNte.net
本編完結して好評だったからか二部始めてそれがエタるともやもやする
両思いハッピーエンドで一部が切り良く終わってたのに二部でライバルキャラ登場させてすわ浮気かみたいな話になってヒロインが実家に帰りますなところでエタったからほんともうもやもやする
エタった所で他作品は書籍化完結させてるから再開を期待してしまってマジでもやも
いつまでも待ってるのでせめて仲直りさせてからエタって下さい…
アマレッティお前のことだぞ
214:この名無しがすごい！
21/05/02 23:25:42.98 5cFGPNBF.net
交通が馬車の世界なのにコンタクトがあったり、読んでてつんのめっちゃう
215:この名無しがすごい！
21/05/02 23:27:42.98 j1wV29We.net
>>212
電動式ハンドミキサーあったりね
216:この名無しがすごい！
21/05/02 23:30:13.39 fxtjDRDD.net
>>212
コンタクトは何が便利なスライムの皮があって
光魔法で消毒できるんだよ多分
スライムと魔石でオーバーテクノロジーの8割はなんとかなる
217:この名無しがすごい！
21/05/02 23:31:47.17 5cFGPNBF.net
>>214
魔法の無いナーロッパだったのよw
218:この名無しがすごい！
21/05/02 23:35:07.67 lT80Bjpw.net
視力矯正周りの技術だけ異様に発展した世界なんだよきっと
219:この名無しがすごい！
21/05/02 23:36:40.42 LQTLMjw1.net
>>204
もっと他に言い回しいいいってなるよねｗ
>>213
そこはほら、魔道具で…
私はグリップ付きかぎ針で！？ってなった
なにこの世界の手芸メーカー現代レベル！？人間工学極めてる…だと…みたいな
220:この名無しがすごい！
21/05/02 23:39:45.38 mMfYWLDV.n
221:et
222:この名無しがすごい！
21/05/02 23:42:01.19 vRQ/lf9M.net
馬車が走って騎士がいてコルセット締めてるような世界だけどトイレは水洗シャワーもばっちり料理のレパートリーも多種多様、なぜなら日本の乙女ゲー世界だから！
くらい振り切ってるのも結構好き
223:この名無しがすごい！
21/05/02 23:44:33.73 f2Bik742.net
まあ魔法のないナーロッパでもトイレだけはオーバーテクノロジーしていてほしい
224:この名無しがすごい！
21/05/02 23:50:06.92 CgsiInNN.net
>>220
トイレ何それ木陰ですれば？
ていうのはやっぱちょっとねw
225:この名無しがすごい！
21/05/02 23:53:31.66 DJVU2QlL.net
逆に変に便利そうなのにトイレがなんでそうなったっていうのもあったような
トイレじゃないにしろそこに力を入れるならなんでここがこうなったって
いうのをたまに見かける
狙ってやってるならいいけどきっと無意識なのが大半なんだろうな
226:この名無しがすごい！
21/05/02 23:55:17.91 LQTLMjw1.net
オマルはな…豪華絢爛なやつでもちょっとな
そういやトイレ繋がりで花摘みに行く貴族令嬢を何人か見たんだけど
あれって登山用語として最初に知ったから
何処の山まで行くんだいふふってなる
まぁかわいい言い方だけどさ
227:この名無しがすごい！
21/05/03 00:03:57.52 xCwQNGOY.net
馬車がメイン移動手段なのだけはゆずれないナーロッパ
228:この名無しがすごい！
21/05/03 00:05:54.80 iPgLOUTC.net
なんか専用のスライム的な生き物がすぐに分解処理してくれたり
おまるにかけられた浄化魔法でニオイも本体も一瞬で消し去るみたいなファンタジートイレ見たことあるな
229:この名無しがすごい！
21/05/03 00:14:36.35 Dp5f6G24.net
アラ○ーノより高機能
浄化魔法はリアルで一番欲しいわ
レベルMAXまで鍛える予感しかない
230:この名無しがすごい！
21/05/03 00:16:39.40 27/owl2v.net
王宮の夜会で護衛置いてトイレに行っては攫われるヒロインも嫌だけど
護衛に囲ませながらおまるで用をたすヒロインも嫌だな
231:この名無しがすごい！
21/05/03 00:16:45.84 qEOjdrtb.net
トイレもだけど風呂も大事
ナーロッパだろうが中華だろうが
ほぼ毎日入浴する日本人感覚大歓迎
232:この名無しがすごい！
21/05/03 00:18:51.96 0P+hA92L.net
>>227
おまるに転移装置が仕掛けられて強制転移誘拐まで想像した
233:この名無しがすごい！
21/05/03 00:22:44.35 xCwQNGOY.net
お城にもパーティーがよく開かれる貴族のお屋敷にもいくつか個室があるレストルームがあって
ドレス姿のお嬢様が並んでるんだろうか
234:この名無しがすごい！
21/05/03 00:27:04.69 FVpU//FN.net
何年か前なろう系で書籍化された有名作品が異世界で文明程度中世ヨーロッパ程度なのに登場人物がシャワー浴びてるシーンがあってなろう外の人はザワザワしてたな
わざわざコラム書いてる人もいた
今は慣れたのかなw
235:この名無しがすごい！
21/05/03 00:32:35.83 pM8GZCwR.net
ナーロッパでパーティー中にお化粧直しで普通にお手洗いに行くのを何度かみたことあるんだが
よく考えるとナーロッパお嬢様ってパーティーバッグとか持ってなさそうだし自分で化粧直さんよな
お手洗いで他のお嬢様に因縁つけられるとか、お手洗い入るために護衛と離れてピンチになるとか…
これは考え過ぎたらいけないやつだなw
236:この名無しがすごい！
21/05/03 00:33:14.95 K7GdsheO.net
>>231
あったねぇ、魔法のある世界だし発展の順番も地球と同じとは限らないしで全然気にしてなかったので驚いた
一人称だと語り手が興味持たないところは説明されないからなー
その人が異世界召喚されたら詳しく調べてレポしてくれるだろう
237:この名無しがすごい！
21/05/03 00:35:49.28 AdbKKSd6.net
>>219
フランスはないけどフランスパンはある、なぜなら乙女ゲーの世界だから！ってやつあったな
一周回ってなるほどなって納得した
238:この名無しがすごい！
21/05/03 00:43:03.74 Udp4V/98.net
そういや風呂も当たり前に浴槽に浸かってる事案が多々
あとお湯使いたい放題かよっていう
どうやって沸かしてるんだろうなとかも考え始めるとマズイ
まあ正直細かいこと考えたらだめかなって気もする
たまに一般の商業作品でもツッコミたくなる時あるし
そういう世界観なんだなで流してることが多い
239:この名無しがすごい！
21/05/03 00:46:18.82 fFM7njx6.net
異世界恋愛やハイファンなら多少あれでも異世界だからでスルーできるけど
現実恋愛やローファンであれだとツッコミ入れたくなる
240:この名無しがすごい！
21/05/03 00:51:23.44 16w5i7Yo.net
主人公が前世は医者で転生して公爵令嬢になった某作品で、普通にレントゲン撮影してて冷めたことがある。
剣を振り回して戦争してて、移動は馬車で
ペストの原因が分かってなくて水が悪いせいだとか言ってる世界で
レントゲン撮影出来たのは違和感しかなかった。
電源はどこから来たのかと
そういう世界だと言われても、冷めるものは冷めるよね
241:この名無しがすごい！
21/05/03 00:54:47.05 Vw9M+T3b.net
馬車利用、チート有り魔法有り世界だったけど、王宮の宴でお化粧室(トイレ個室が並んでる)からヒロインが出てこないのを、親切な高位令嬢がトントン大丈夫かと声掛けしてるシーンなのがあったな
ホテルの結婚披露宴エピかとw
242:この名無しがすごい！
21/05/03 00:57:44.22 kIZNN+V/.net
>>237
そこは魔法かせめて魔科学とかそういうのにしてくれｗと思っちゃうよね
243:この名無しがすごい！
21/05/03 01:06:41.40 xvSLe2zZ.net
>>224
鉄道はあってもいいんじゃないかと作品によっては思うわ
リアル19世紀後半位の雰囲気で書かれてたりすると
スチームパンクはもっとあっていい
244:この名無しがすごい！
21/05/03 03:12:03.35 mIGqgsHp.net
魔道具や生活魔法設定便利だよね
それにしても限度があるけどw
245:この名無しがすごい！
21/05/03 05:58:21.66 WTEfXnFC.net
鉄道は出てきてもそんなに違和感ないというか
ああ近代化しだしてる時代の話だったのかーとわりとスムーズに脳内修正がきく
246:この名無しがすごい！
21/05/03 06:24:31.08 nz5dTPq2.net
>>235
浴槽はなんとなく普通に洋風のバスタブでイメージしてたな
魔法がない場合はお湯はきっと大釜で沸かしたものを桶で何度も運ばせる下働き酷使スタイル
247:この名無しがすごい！
21/05/03 06:34:11.75 XMsGQKZl.net
そう言えば本好きは、庶民はおまるで
貴族はぼっとん便所だけど下にスライムがいて処理してくれるって設定だったな
ナーロッパでトイレが日本の洋式みたいだと、
逆にやたら広がってるクリノリンドレス着て
どうやって用を足してるのか逆に気になる
中に骨組み入ってるだろうし個室に入ったら骨組み折れないか？
それで座れるのか？
座れたとしても拭けないよね？
とか思ってしまう
248:この名無しがすごい！
21/05/03 06:51:34.07 BKq6faaK.net
>>244
背後にフタとか貯水タンクとかない丸い便座ならまあなんとかなりそう
介助は必要そうだけど
トイレの個室も城やお屋敷ではめっちゃ広いのかもしれん…
249:この名無しがすごい！
21/05/03 07:17:04.01 itWTxtTu.net
まーた恋愛皆無ざまぁのみの異世界恋愛作品踏んでしまった…
ざまぁアンソロ出るくらいなんだしそろそろざまぁを恋愛から隔離した方がいいんじゃないの
250:この名無しがすごい！
21/05/03 08:18:33.32 054HAS3q.net
魔法さえあればトイレやお風呂はいくらでもオーバーテクノロジーしてて違和感ないんだけど
車だけは出てきたらえっ？ってなるよね
水洗トイレやお風呂があるのに移動手段は馬車wってよく言われるけど
言うてドレスの令嬢がお城の夜会に行くために車に乗り込んでシートベルト締めてたら笑う
251:この名無しがすごい！
21/05/03 08:24:13.03 422/v6aD.net
1900年代初頭のフォードの車みたいなやつなら個人的にわりとあり
シートベルトはなさげだけど
252:この名無しがすごい！
21/05/03 08:34:48.20 neOHFaA4.net
魔法アリなら転移魔法の恩恵が一般に普及しまくってる話とかもあっていいよなとは思う
駅とかバス停くらいのノリで転移陣があるみたいな
253:この名無しがすごい！
21/05/03 08:36:08.84 27/owl2v.net
今度は絶対に邪魔しません！は
一般的なナーロッパかと思ってたら
車通学やラグジュアリーホテルが出てきて脳内の時代感覚書き換えた
254:この名無しがすごい！
21/05/03 08:52:39.30 xvSLe2zZ.net
中に川が流れて橋が架かってて屋根が付いてるホテルのトイレが実在するんだし、ナーロッパの城のトイレもすごい豪華であって欲しい
255:この名無しがすごい！
21/05/03 08:57:25.42 ClOf7gfA.net
邪魔しませんって延々とハムスターが回し車回してるイメージしかないんだけど
３行くらいで要約できそう
256:この名無しがすごい！
21/05/03 10:08:14.92 rjtLKVHy.net
そんなにトイレやお風呂事情が出てくる作品あるんだね
私が読んでるやつはあんまりそういうの出てこないから水回りとか気にして読んだことなかったわ
257:この名無しがすごい！
21/05/03 10:10:22.24 iLBm/DCP.net
ヒロインと悪役令嬢が転生して清潔な環境の為に王太子妃の座を本気で争うのあったよね
258:この名無しがすごい！
21/05/03 11:48:34.02 yErIDIDr.net
>>253
自分は異世界に転生して
トイレが水洗でお風呂もあって良かったって安堵するパターンと
そういうのがなくて何とか工夫したり調達しようとするパターンを割と見る
前者はゲーム転生あたりで、大抵「さすが日本のゲーム」みたいな感じのさらっとした説明で終わり
259:この名無しがすごい！
21/05/03 11:51:04.51 6I2jmrmr.net
ナーロッパ中世の三大基準
・移動手段は馬車
・メシマズ
・プリンセスドレス
個人的にはこんな感じ
文化技術面に限る
260:この名無しがすごい！
21/05/03 12:03:37.80 lI3d/xgS.net
何か結構有名な乙女ゲー転生のなーろっぱ舞台もので
唐突に加湿器が出てきて？！となってたんだけど
その後、「ご指摘受け加湿器はなかった事にしました」みたいな改定入ってた記憶
261:この名無しがすごい！
21/05/03 12:26:54.33 FVpU//FN.net
この道の先にはそういう排泄処理の仕事してるヒロインだったな
好きな小説だったけど、川で体洗うだけで臭い取れるのかなとか色々と心配になった話だった
262:この名無しがすごい！
21/05/03 12:29:05.38 B5h8mVsG.net
>>254
ああ
権力欲とか全然ない人同士でもそれは争うかもしれないな…
263:この名無しがすごい！
21/05/03 13:10:32.32 vX64Xzi7.net
>>254
それタイトルなんだっけ？
王太子妃というこの国最高レベルの清潔環境をゲットするために
日本の公衆トイレ以下の床に向かって泣き伏す演技が出来るとはさすが転生ヒロイン！覚悟が違った！
とか断罪の真っ最中に感心してる転生悪役令嬢が面白かった記憶
264:この名無しがすごい！
21/05/03 13:16:32.87 BfuQbyNt.net
>>253
トイレはお花摘みとかぼかしたやつしか見た事ないな
風呂は寝支度とかパーティの身支度だの
265:この名無しがすごい！
21/05/03 13:18:12.24 BfuQbyNt.net
253途中で送信しちゃった
続き
しょっちゅう湯浴みという言葉を見る
シャワーも結構見るけどスルー
266:この名無しがすごい！
21/05/03 13:34:23.57 EM+g1b0p.net
>>260
協力関係になるべきじゃないのかふたりはw
267:この名無しがすごい！
21/05/03 13:49:15.69 edXrjbSW.net
風呂は温泉を引いてると思って読んでる
268:この名無しがすごい！
21/05/03 13:49:40.83 WvGek6PU.net
>>263
最後協力して二人して物凄い清潔な神殿に仕える聖女？っぽいのになってたような…
269:この名無しがすごい！
21/05/03 13:55:53.68 NwAbn7bI.net
悪役令嬢は「悪気はなかった。良かれと思ってやった。」等と供述しており・・・
これだね
（元）王太子と結婚せずに済んでよかったな二人とも
最高の衛生環境でも伴侶がこれじゃ絶望ものだわ
270:この名無しがすごい！
21/05/03 13:57:14.23 gQNTRozv.net
>>260
なにそれ、めちゃくちゃ読みたいわw
その理由ならヒロインちゃんも悪役令嬢もどちらも応援したくなりそう
271:この名無しがすごい！
21/05/03 14:13:54.17 /cPYvp5R.net
シャワーはタンクを上部に付けてるんじゃね
272:この名無しがすごい！
21/05/03 14:34:46.41 gQNTRozv.net
>>266
ありがとう、面白かった
ただしイケメンに限るも神にすらえんがちょされる汚太子じゃ台無しだわな
273:この名無しがすごい！
21/05/03 16:22:01.79 eEwIEdmc.net
>>266
ありがとう、笑って読めた
次はぜひ協力して水洗トイレ発明を
274:この名無しがすごい！
21/05/03 17:46:05.94 054HAS3q.net
こういうキラキラナーロッパの夢が崩れる系の話好き
読みすぎると普通のナーロッパでふっと思い出してしまう弊害あるけど
275:この名無しがすごい！
21/05/03 18:02:40.87 cBGnMGpK.net
えんがちょされるような汚太子だろうと一途に愛して
共に歩むために汚令嬢となるようなヒロインのほうが読んでて癒されるし応援できると思うの
276:この名無しがすごい！
21/05/03 18:06:13.43 itWTxtTu.net
結局最後は綺麗な王太子になるんだよね知ってるよ
277:この名無しがすごい！
21/05/03 18:20:56.94 xvSLe2zZ.net
汚い王子でも愛していると告げると、呪いが解けて王国中の衛生状態が向上するんですね
278:この名無しがすごい！
21/05/03 18:30:04.75 Vw9M+T3b.net
ヒロインのあなたが異世界で巡り会いたいと思うのはどちら？
「見た目金髪碧眼で美しいが、その実不潔で足臭野郎な俺様王子」
「見た目はもっさり地味顔だが、清潔に拘るあまり不潔恐怖症な王子」
の二択です
279:この名無しがすごい！
21/05/03 18:38:37.03 mIGqgsHp.net
>>275
地味顔はともかく清潔にこだわってたらもっさりはしない気がする
280:この名無しがすごい！
21/05/03 18:39:28.39 mP8JzYaE.net
>>275
やはりなろうテンプレだと前者の王子を知識チート駆使して足臭くない王子に変えるんじゃないでしょうか
落とせば溺愛系になるタイプと見たので泣きついて不潔さを矯正できれば完璧
問題はそれまで鼻と精神と愛が保つかどうか…
281:この名無しがすごい！
21/05/03 18:40:19.07 sSQ9dU+9.net
>>266
肥溜めって落ちたら悪臭で死ぬ伝説がある地方民としては二人とも鼻が麻痺してて良かったと
282:この名無しがすごい！
21/05/03 18:44:14.83 QRgauPvB.net
足が臭い原因って水虫のことが多い
水虫持ちヒーローってキツイ
騎士団の水虫を治すヒロインの話を読んだことあるけどタイトルとかストーリーはほぼ覚えてないけど
水虫治すくだりと自分の水虫治療用の桶に騎士団員達が名前付けてたシーンは未だにふと思い出す
283:この名無しがすごい！
21/05/03 20:08:22.22 py3e2ldn.net
>>279
救国の英雄の救世 と続編の 主桶は世界を巣食う かな
どこかのスレで紹介されてて読んで面白かった
この人のは狼領主のお嬢様しか読んだことがなかったから、今作者読みしてる
私達、欠魂しました を読み終えたけど、ヒーローがドアマットヒロインみたいな状況で、ヒロインは溺愛魔術師ともいえる
こういうのもよき
284:この名無しがすごい！
21/05/03 20:09:53.60 py3e2ldn.net
>>280
変なところに追加文字入れてしまった
救国の英雄の救世主 と続編の 桶は世界を巣食う
285:この名無しがすごい！
21/05/03 20:20:31.73 cE4w6tCp.net
水虫とか不潔な男とかわざわざ物語りで読みたくないけど意外と書く人も需要もあるんだね
286:この名無しがすごい！
21/05/03 20:30:48.71 mizvZaFR.net
いやいやいや両方少ないと思うよ
少ないから印象に残るというか
こういった話題になった時に出てくる作品いつも同じだもん
なんで複数回こういった話題になるかは知らないけど大体なーろっぱの下水事情がどうなってるとかの話からの流れかなと思う
長い前髪やらの身だしなみ整えたら超美形くらいなら男女ともに多いけどね
287:この名無しがすごい！
21/05/03 20:35:18.21 FVpU//FN.net
桶の方しか読んでないけど上手く面白く書かれてたから不潔感より好印象の方が印象に残ってる感じ
コメディーとして扱うバランスがいいというか
288:この名無しがすごい！
21/05/03 20:35:55.81 KcPDNsbZ.net
>>282
白豚令嬢とか太ってて汗っかき体臭ががって描写からの～があったから一定の需要はあるんじゃないかな
個人的にもっさりをイケメンチェンジとかは有りだけど不潔系は納得できる理由がなきゃ嫌
太ってても清潔な人はちゃんといるしそっちのほうが不潔イケメンより好感度大
モフモフ系を洗ったら～は許す（ウエメセでごめん
289:この名無しがすごい！
21/05/03 20:48:28.51 8yw4lr8r.net
奴隷や貧困層からの下克上モノならそういう描写欲しいな
前が酷いほど成り上がった時にテンション上がるし
290:この名無しがすごい！
21/05/03 22:36:15.57 27/owl2v.net
ダリヤは水虫あたりで切ったな……
水虫ネタは別に他でも読んで平気だったのに
ダリヤはノリについて行けなかった
291:この名無しがすごい！
21/05/03 22:41:00.41 fBx5KMv3.net
ダリヤ読んでるとお腹すくのよね…
292:この名無しがすごい！
21/05/03 22:49:33.70 mP8JzYaE.net
ダリヤの食レポは好き
前世の再現料理が絶賛されるターンはちょっとムズムズするけどおいしそうだし
毒消し装備で挑む魔物料理もロマンがあっていい
293:この名無しがすごい！
21/05/03 23:06:57.43 Dp5f6G24.net
ご飯系は悪食令嬢と狂血公爵も好き
今は蟹はよ…はよ…ってなってる
あと竜と食べ歩き。も再開しないかなぁ
294:この名無しがすごい！
21/05/03 23:20:29.31 KnYX48sU.net
食べ物の話は「こっち向いて、神様」が好きだったな
味や作り方を逐一説明する系ではなくて
日常描写の一環で朝食はこれとこれとこれーみたいにさらっと書かれてるだけなんだけど
その献立というか組み合わせが絶妙に良かった
295:この名無しがすごい！
21/05/03 23:45:01.77 KnYX48sU.net
あーあと「武士がいる」のおつまみ作成回もすごい良かった
296:この名無しがすごい！
21/05/04 00:07:57.31 ayv1mNRF.net
食べ物系かは微妙だけど「エビフライが原因で婚約破棄されかけるような私の半生」は読むと毎回エビフライ食べたくなる
297:この名無しがすごい！
21/05/04 02:32:28.06 1ppjDl2f.net
救世主のほうは面白かったけど桶のほうは桶のことが分からなかった
298:この名無しがすごい！
21/05/04 06:47:47.72 8cO8x3wi.net
どこかの小説でタオルがでてきてファンタジーだよねこれ?と驚いたことはある
ハンカチではだめだったのかな
299:この名無しがすごい！
21/05/04 08:03:51.10 1lLWqAj3.net
レシピまであるような食レポもんはそれ中心にやりたいなら恋愛に来ないで別の所でやってほしい
恋愛読みに来てるし、だだのクックパッドはなろうで見たくないので
300:この名無しがすごい！
21/05/04 08:34:24.34 GkBgoKSw.net
ダリヤはハイファンに移ればいいのに
恋愛に居座ってるから詐欺に見える
301:この名無しがすごい！
21/05/04 09:02:33.96 JcYg9bpE.net
>>295
最近どこかのスレでタオルハンカチ出てくる話が話題になってた
シャワーからのタオルで体拭く流れもよく見る。どっちも近代的アイテムなのに…ってなるなぁ
302:この名無しがすごい！
21/05/04 09:04:15.69 87Q7rtum.net
あれが今の恋愛ジャンルの基準になってるとこあると思う
ダリヤくらいの恋愛要素があればジャンル恋愛に入れていいみたいな
303:この名無しがすごい！
21/05/04 09:07:45.31 QjqbPYqa.net
エビフライが原因で婚約破棄されかけるような私の半生
王子と結婚なんて迷惑、そんなことより私は美味しいご飯が食べたいの令嬢じゃなくて
美味しいご飯作ってたら王子様と婚約出来ちゃったやったーな主人公が凄く新鮮で可愛かった
304:この名無しがすごい！
21/05/04 09:08:33.03 guGQV+Ne.net
浴布とか浴巾とか書いてあれば、まだ雰囲気出るかな
ハンカチも手巾だし
305:この名無しがすごい！
21/05/04 09:15:06.16 1t/IecNH.net
エビフライが原因で婚約破棄されかけるような私の半生
好きだわw
紹介ありがとう
306:この名無しがすごい！
21/05/04 09:18:21.22 8cO8x3wi.net
>>298
私の読んだのはヒーローが体濡れて、タオルをヒロインが差し出しというやつだった
中世スタイルで水洗トイレでてたから、タオルは仕方ないけど
タオルハンカチも出てきたら違和感だよね
307:この名無しがすごい！
21/05/04 09:25:08.91 KRtS6wYA.net
ダリヤはヴォルフ側の描写が一番恋愛パートだと思う
余りモノ異世界人はなろう削除してアルファ移動してくれてスッキリした
308:この名無しがすごい！
21/05/04 09:30:20.71 CV6PI1+0.net
手ぬぐい
309:この名無しがすごい！
21/05/04 11:11:11.99 DFG0wVKI.net
手拭あたりで濁してくれたら
デビュタントとぴえんとつらたんも読んでてつらかった
なぜ現代恋愛にいれてくんないのかな
ぴえんとか悪役令嬢にいわれるとか読んでて笑った
タグにシリアスでぴえん
310:この名無しがすごい！
21/05/04 11:11:57.60 v1qc3Izw.net
>>305
それ、貴族令嬢や王太子殿下のイメージ台無しだから
311:この名無しがすごい！
21/05/04 11:12:33.75 yXKUsXOu.net
>>287
わかる
酒飲みの食事とヨナスが好きだから読んでるけど基本ダリヤのノリは寒いと思ってる
常に笑いをこらえるで笑いを狙ってるのがしつこいしいい笑顔とか整いきった笑顔とか何度も出てくる度にむずむずしちゃう
水虫の女神も引っ張ってるけど別に面白くもないしなんの感情もわかない
312:この名無しがすごい！
21/05/04 11:17:34.50 Fv6f5naH.net
12世紀にはループパイル織りの布地があったっぽいから技術的におかしいというほどでもないような
313:この名無しがすごい！
21/05/04 11:20:02.59 EPS7YUZc.net
手ぬぐいだとほっかむりのあれ想像するので、いっそ手巾くらい古風でいい
314:この名無しがすごい！
21/05/04 11:20:53.37 478JqvJd.net
超デカ拭布
315:この名無しがすごい！
21/05/04 11:30:35.65 U7UPtHvt.net
>>297
恋愛してるじゃん
316:この名無しがすごい！
21/05/04 11:32:50.54 DFG0wVKI.net
タオルはタウェルと発音するらしいからタウェルとかでいいのではと思った
317:この名無しがすごい！
21/05/04 11:36:12.48 adOj0c8n.net
ではハンカチはハンケチーフで
318:この名無しがすごい！
21/05/04 11:41:27.85 0tFGL9+P.net
タウェルとハンケチーフ…
それはそれで気になること間違いなしだな
319:この名無しがすごい！
21/05/04 12:05:37.08 DFG0wVKI.net
やはり手拭きかな、タウェルを取り出し手を拭くようにとかたしかに違和感ばりばり
320:この名無しがすごい！
21/05/04 12:10:42.98 QT6LVBfX.net
タオルの手織り機見たことあるから最初は手織りで作ってたんだろうね
321:この名無しがすごい！
21/05/04 12:25:42.38 pTMJ6vqy.net
ハンカチはハンカチでいいよ
刺繍入りのハンカチとかめっちゃ出てくるし
タオルは…彼は清潔な布を取り出し汗を拭ったとかで違和感無いし特に詳しい名称無しの布で良くね
322:この名無しがすごい！
21/05/04 12:30:35.24 1ppjDl2f.net
歴史ものじゃないんだからタオルでいいじゃん
323:この名無しがすごい！
21/05/04 12:33:13.39 O2oPHPqu.net
引っ掛からない人は最初から気になってないんだからいいだろうけど
引っ掛かってる人にタオルでいいじゃんと言っても無理でしょ
324:この名無しがすごい！
21/05/04 12:51:33.92 xSt
325:FiS1a.net
326:この名無しがすごい！
21/05/04 12:58:24.27 Qc/xZtHq.net
婚約破棄破棄王子や強欲妹や虐待親がただただひたすらに見苦しいタイプの愚かさじゃなくて
全力でメイドになりますみたいな愚かなんだけどそこはかとない狂気を感じるような悪役が読みたい
327:この名無しがすごい！
21/05/04 12:59:56.46 STXsV4WW.net
ナーロッパでハンカチに色糸で刺繍、それを汚してしまったから洗って返す
よく見かける設定だけど、色落ちしない刺繍糸なのは凄いなと毎回思う
花や草木染めなのに染色技術だけは発達してる世界なんだろう
328:この名無しがすごい！
21/05/04 13:12:19.02 Oh4kGDYG.net
>>323
細かいこと気になり過ぎ
329:この名無しがすごい！
21/05/04 13:21:06.74 STXsV4WW.net
>>323は突っ込み入れてるだけなんでw
細かいかどうかは余計なお世話
一言入れたい方が細かいよ
330:この名無しがすごい！
21/05/04 13:21:46.91 KX+AYGdJ.net
手織りの時代にペルシャ絨毯や輪を切る前のベルベットと同じような織の布で手や顔を拭くの超贅沢だな〜
331:この名無しがすごい！
21/05/04 13:24:59.54 87Q7rtum.net
漫画だとこういう突っ込みってほとんど見ないよね
小説のほうが厳しい気がする
やっぱり絵の説得力は凄いのか
332:この名無しがすごい！
21/05/04 13:26:26.95 GkBgoKSw.net
漫画はまずデッサン狂い、作画崩壊の方が優先度高いから……
333:この名無しがすごい！
21/05/04 13:28:07.93 rCPt6Vw3.net
余程色落ちや染色技術が物語の重要な要素になるならともかく
いちいち色落ちしちゃった〜とか色落ちしないのは技術がなんちゃらで〜とかやられたらテンポ悪そう
334:この名無しがすごい！
21/05/04 13:36:13.11 rTVdw2y9.net
織りの話から染めの話が出ただけじゃね
335:この名無しがすごい！
21/05/04 13:44:53.35 1tJiz6k1.net
>>323は内容だけならナーロッパあるあるへの揶揄なんだけど
「色落ちしない刺繍糸なのは凄いな」とか本当はまったく凄いとは思ってないだろうに
「え？作者がそういうすっごい糸って設定にしてるんでしょ？（きょとん）」みたいな
私何か言っちゃいました？系だからちょっとイラッとする人が出るのもわかる
カマトトというかミサワというか
いや普通に言えよって思う
336:この名無しがすごい！
21/05/04 13:50:05.74 Uw2q9MHT.net
ちゃんと染まってれば洗ったごときで色落ちしなそう、と素人的には思うがそうでもないのか
昔のヨーロッパの刺繍の展示を見に行ったことあるけど
ハンカチでも服やクロスやカーテンでも
多少褪せてはいるがわりと鮮やかに色残ってた
あれ別に全部一度も洗ってないとかではないよな…
337:この名無しがすごい！
21/05/04 13:54:22.39 h51y+joq.net
媒染技術が発達してんじゃね
338:この名無しがすごい！
21/05/04 13:59:33.05 yXKUsXOu.net
>>331
いや穿ちすぎだろ…
339:この名無しがすごい！
21/05/04 14:02:47.42 UeGbQje4.net
染めた後に何度も洗って
それ以上は落ちないようにしてある高級品かも（適当）
340:この名無しがすごい！
21/05/04 14:03:46.01 yXKUsXOu.net
＞「色落ちしない刺繍糸なのは凄いな」とか本当はまったく凄いとは思ってない
ここまではそうだろうけどそういう設定にしてるんでしょ？とは>>323から全く読み取れないし引くわ…
むしろそういう設定なんでしょ？っていつも言ってるのは現実と照らし合わせたレスがあったときにナーロッパだからで意見封殺しようとする方では
341:この名無しがすごい！
21/05/04 14:08:34.71 Wn6sza0z.net
刺繍したハンカチを貸す話はよく見るし
洗って返すねというのもわりと見る気するけど
返ってきたハンカチの刺繍が全然色落ちしてないみたいな話は見覚えがない
342:この名無しがすごい！
21/05/04 14:09:54.59 oa9M8nC7.net
拭くものがなにでもいいけどあんまり固執しすぎると新語だらけになりそう
読んでてひっかかるほどでもないくらい他がちゃんぽんだったらそれなりに読む
警察出てくるくらい徹底して設定管理してるなら別だろうけど
既存の言葉でない何かで説明すると長くなるしそこまで期待されてないだろう
そういう意味でツッコミ出すとキリがないんだよな
大半現実ベースの似非世界だし
343:この名無しがすごい！
21/05/04 14:09:56.49 guGQV+Ne.net
ハンカチが色落ちしたんで染め直して返すヒロインがいたらヒーローもドキッとするね
344:この名無しがすごい！
21/05/04 14:19:42.09 QP6VmHge.net
するかな……？
345:この名無しがすごい！
21/05/04 14:21:01.26 LH49Yy32.net
>>338
興味持ってググってみたらタオルの語源の単語が「湿気を拭き取るための布の総称」と出たので
じゃあもう別に素材や織り方がなんであれ手や体を拭く布はタオル呼びでも良いのでは…という気持ちになってきた
と思いつつも出てきたら一瞬引っかかるだろうけど
346:この名無しがすごい！
21/05/04 14:31:37.75 BeNW9JXf.net
刺繍したハンカチをびりびりに引き裂いたあげく
それを復元?というか何と書かれていたか理解していた
作品があったなーと今思い出した
さすがに糸とかほつれるだろうし無理ではと思った記憶
347:この名無しがすごい！
21/05/04 15:05:55.46 XoQWrUeS.net
>>342
シャーロック・ホームズかな？
化学染料開発する転生主人公探したらいそう
コチニール集めに必死になって周囲から引かれてたり
348:この名無しがすごい！
21/05/04 15:10:27.77 6ELb4eYe.net
染料じゃなくて顔料から開発した作品は見たな
合成ウルトラマリンを開発してパトロンに莫大な財産を築かせるっていう
ただ合成ウルトラマリンはそれ自体が目的の品ではなく本来の目的に必要な資金作りのための品だったが
349:この名無しがすごい！
21/05/04 15:27:42.18 cuISMtRb.net
>>342
帰ってきた夫
だった気がする。私も同じように思ったｗ
解読能力めっちゃ高ぇ
その割りに自分に対する好意悪意に疎い
350:この名無しがすごい！
21/05/04 15:43:00.52 89V9icpZ.net
草木染めって一回洗ったくらいではそんなに色落ちしないよ
長年使ってるとだんだん色褪せてくるくらい
351:この名無しがすごい！
21/05/04 15:45:58.35 VzCVx2NG.net
突っ込み入れたがる人大抵ニワカ知識で恥かいてるの何なん
352:この名無しがすごい！
21/05/04 15:52:19.16 4FzDu6Qt.net
染め物とか、刺繍だのレースだのって昔だと洗濯技術が必要な事もあって
そういうものを洗って返しますからの綺麗に返ってきたっていうエピソードは
それらを綺麗にできる環境（使用人や財産）を持ってるという事で
中世的な世界観だと高貴な人の間じゃないと成立しないエピソードだよなぁとか思った
353:この名無しがすごい！
21/05/04 16:00:05.93 tMAhwGvp.net
一回の洗濯でそんなに色が落ちるなら染める意味ないもんな
服も新品以外は全部生成色か無洗濯みたいな世界に
354:この名無しがすごい！
21/05/04 16:13:47.90 uKTLICYi.net
まさに「色落ちしない刺繍糸なのは凄いな」とか本当はまったく凄いとは思ってないのに
したり顔で書き込んだ内容が根本から見当違いとか赤っ恥にもほどがあるな
簡単な紅茶染めとかでも一回の洗濯でそこまで色落ちしないんだから
ちゃんと職人が染めて貴族が使うものなら
一回洗った程度ではっきり分かるくらいがっつり色落ちなんかしないわな
それこそ>>349の言うとおり染める意味なくなるし
もしくは洗濯しないで着る文化＝祈りで服が弾けた汚王子みたいなことになる可能性が出てくる
355:この名無しがすごい！
21/05/04 16:29:41.18 j+mzkM30.net
作者に直接文句言ってるわけでも作品の批判してるわけでもないのに
個人的に気になった異世界化学技術について書くのもダメなの？
人それぞれ気になる範囲違うの当たり前じゃん
ラピスラズリ(ウルトラマリン)に代わるプルシアンブルー染料だかベロ藍だかの話は
つい一、二年くらい前にどっかの美術館でやってたフェルメール展にがっつり詳しく書いてあったから
行ってた作者さんがいたら丸パクリしてはいるかもね
別にアイデア拾うのが悪いとは言わないけど一から自分で資料から発掘したわけでもないような部分をあんまり絶賛してたら作者さんも気まずいかもよ
356:この名無しがすごい！
21/05/04 16:32:11.40 XLdtgW0v.net
現代ものだとハンカチ、タオルの他だと上着とか体操着が洗って返すから～で使われる対象かな
357:この名無しがすごい！
21/05/04 16:33:04.79 EXXZ9ift.net
ええ…
その作者さんがフェルメール展でアイデア拾ったとなぜ決めつけてるの
358:この名無しがすごい！
21/05/04 16:36:23.73 j+mzkM30.net
>>353
少なくともその作者さんの大手柄みたいに吹聴できる知識ではないということだよ
決めつけてはいない
359:この名無しがすごい！
21/05/04 16:38:02.31 EXXZ9ift.net
手柄って何だ
ただそういうエピソードがある作品ってだけの話じゃないん
360:この名無しがすごい！
21/05/04 16:40:42.19 XGOPkBhy.net
>>348
そういう話出てくると
どこぞのブランド服のコピペ思い出すな
我が社は洗濯することを想定してません、ってやつ
貴族ってそういうもんだよなぁ、と･･･
自分は平民になりたがる悪役令嬢にずっと違和感ある
楽しく食べ物屋やれるわけないだろ、っていう
361:この名無しがすごい！
21/05/04 16:42:35.66 1M4dnelL.net
>>352
怪我の手当てにハンカチ巻くのって現代だと衛生上どうなの？と思うけど
異世界だとそれなりに清潔な布ではあるわな、と思う
魔法があると気にしないんだけど
362:この名無しがすごい！
21/05/04 16:46:59.20 yXKUsXOu.net
>>356
汚れたら捨てるもんていう常識ならハンカチを洗って返すっていうご令嬢はおもしれー女かもしれないな
シャネルのやつでググったら水質の違いで傷みやすいみたいだけど
363:この名無しがすごい！
21/05/04 16:47:20.35 UeGbQje4.net
そもそもナーロッパの刺繍ハンカチて
どのくらいのものなんだろ
隅に頭文字くらいならともかく
複雑な家紋びっしり縫い取ってるなら
洗う以前に貸して涙拭かせる余地も
ないくらいな気がw
364:この名無しがすごい！
21/05/04 16:51:37.38 guGQV+Ne.net
>>358
庶民の娘や元庶民の男爵令嬢の恋に落ちるきっかけだなあ
転生ヒロインなら公爵令嬢でも王女でも有り得るけど
365:この名無しがすごい！
21/05/04 16:57:28.67 uKTLICYi.net
>>351
気になる点書くのは自由だよ
誰も制限してない
貴方のフェルメール展云々手柄云々みたいに何言ってんだこいつ頭大丈夫か？みたいな
ズレてたり見当違いだったり間違い丸出しだったりな内容を書くと
方々から何言ってんの？とツッコミが入るだけで
366:この名無しがすごい！
21/05/04 16:58:20.82 Ocq+wiCP.net
>>359
家紋びっしり系のは普段使いに持ち歩くよりは額に入れて飾ったり
お守り兼ドッグタグ的な意味合いで戦地に持ってったりしそうなイメージ
367:この名無しがすごい！
21/05/04 17:02:37.95 pl23cB7q.net
シェイクスピアのオセローでデズデモーナが浮気を疑われたのはハンカチが男の部屋にあったからとかではなかったっけ
いちおうハンカチって使い捨てではなくてそれなりに重要な品な気はする
まあナーロッパではどういう設定でもいいんだけど
368:この名無しがすごい！
21/05/04 17:04:15.87 DFG0wVKI.net
色落ちしない刺繍糸は気にならないんだけどどうしても水洗トイレとタオルは引っ掛かるんだ
あとシャワーとお風呂
チートで作ったのかなとか考えて水を流したとか描写でどうやってとかつっこんでしまう
369:この名無しがすごい！
21/05/04 17:13:48.65 RksCi2S4.net
>>351
そんなこと言い出したら既存の知識を
370:使ったネタはみんな何かの丸パクリになるのでは？ りんご農家が公開してる焼きりんごのレシピに沿って誰かが作った焼きりんごを指して りんご農家のレシピ丸パクリで作られた物だからおいしいと褒めると作った人が気まずくなる かえってかわいそうだよって言ってるようなもんじゃない？
371:この名無しがすごい！
21/05/04 17:14:13.20 GPd/e+it.net
>>364
水洗トイレで下水道完備なら上水道も整備して蛇口からお湯出そうぜって思う
372:この名無しがすごい！
21/05/04 17:17:42.18 xk3WidOL.net
トイレ問題は描写なしが一番ありがたい
謎技術の下水完備の水洗もいやだし、葉っぱもいやだよ…
373:この名無しがすごい！
21/05/04 17:26:40.19 XGOPkBhy.net
>>364
日本最古の水洗トイレは平安か奈良あたりになかったっけ？
五年くらい前にニュースになってなかった？
どっかのお城にあったやつ
374:この名無しがすごい！
21/05/04 17:30:09.73 uKTLICYi.net
カーテシーとかヨーロッパ文化パクっておいて的なこと言ってた荒らしもいたなぁ
パクりの認識がおかしい人はなんでそういう考えに至ったのか不思議すぎて逆に気になる
Wikipedia丸写しとかクックパッドまんま流用とかはパクり言うのも分かるけど
普通の頭してたらフェルメール展のパクりだとか手柄がどうのとか出てこない発想
375:この名無しがすごい！
21/05/04 17:31:05.84 Ocq+wiCP.net
古代ギリシャだかローマだかにもシャワーがあったんだぜみたいな記事を
テルマエが流行ってたころ何かの雑誌で読んだな
シャワーよりは打たせ湯に近いのでは…とは思ったけどもナーロッパシャワーもあんな感じだろうか
376:この名無しがすごい！
21/05/04 17:44:14.43 cuISMtRb.net
日本産乙女ゲ世界的ナーロッパなら
猫足のバスタブに金装飾のシャワーヘッド付きですねわかります
江戸時代にイギリス人が日本に来た時の日記を読んだことがあるんだけど、
道が綺麗だったり風呂に頻繁に入って日本人きれい好き！でも混浴はしたない！ってなってて吹いた
その実キリスト教に悪とか言われるまでヨーロッパ人も混浴の銭湯入ってたんだよなぁ
女性が男性を洗うサービスとかやりだしたから教会からダメ出しくらって全身入浴が悪になったんだったかな
377:この名無しがすごい！
21/05/04 17:46:02.14 /YnoTyPp.net
草木染めたまにやるけどしっかり染めれば
そこまで色落ちしないよ
378:この名無しがすごい！
21/05/04 17:52:38.11 478JqvJd.net
ローマなら上水道から風呂入れて排水で水洗トイレ流してたんだからいけるいける
ただし上下水道チートは出来なくなりますん
379:この名無しがすごい！
21/05/04 17:59:55.78 UeGbQje4.net
そのローマの後が風呂は基本入らない
中世ヨーロッパかと思うと切ないなあ
ナーロッパは浄化魔法とかあるから
実害はないかもだけど
380:この名無しがすごい！
21/05/04 18:01:34.12 uKTLICYi.net
染めもそうだけどなろうで職人系ってそういえばあんま見ない気がする
お仕事ものは大抵ゆるふわな料理ものかゆるふわ商会ものでチョコレートだの化粧品だの出して大人気～系
あとは魔道具やら錬金術のチート主人公無双
針子の乙女は珍しいと思ったけどあれもファンタジーゆるふわなんちゃって感あった
まあガチ職人だと地味になりそうだし平民だしでしゃーないんだろうけど
381:この名無しがすごい！
21/05/04 18:04:19.78 Ocq+wiCP.net
職人系はVRMMO物ではよく見たと思う
382:この名無しがすごい！
21/05/04 18:13:51.82 cuISMtRb.net
靴職人はなろうかムーンかどっちかで見たかな
ドレスメイカー・仕立て師もまぁまぁ見る
針子の乙女はキャラ造形が男性向け寄りなのがいまいちはまらなかった…
鍛冶職人なんかはVRMMO系だねぇ
ベタだけどヴェネツィア風の舞台でガラス職人の話なんか読んでみたい
特に婚約破棄とかしないで、高位貴族に見初められないでいいから
ほのぼの幼なじみの恋愛とお仕事がんばる職人女子。異世界だから女子でも跡を継げるよ！みたいな
383:この名無しがすごい！
21/05/04 18:14:39.53 /YnoTyPp.net
ウルトラマリンにしろなにしろ
なにかチートアイテムを作品に出すとしたら、下調べするんじゃないの？
突っ込んでる人がたまたまフェルメール展見に行ったかなんか知らないけど
安直な突っ込みのがよほど浅い
引き出しが狭いとなんでもパクに見えてしまうのか
て言うか、物作りが趣味なら
元から知っててもおかしくない
画材屋にも売ってるし、自然化粧品の店にも
売られてる
身体に害が無いから手作り石鹸の染色にも使
えたり、色んな所で触れる機会があるんだけどね
なんか変な島国根性と言うか他人が楽して
得するのが許せないと言う
嫉妬が見え透いて気持ち悪いな
384:この名無しがすごい！
21/05/04 18:20:09.70 Hx6ogjeq.net
「祈る娘」はそこそこしっかり服職人の話だったんじゃないかな
自分はだいぶ最初の方で脱落したんでオススメするというのではないけども
385:この名無しがすごい！
21/05/04 18:27:17.31 BzMWY5tj.net
ジャガイモやトマトが中世ヨーロッパにはないのはわかる
だからなんなんだ
386:この名無しがすごい！
21/05/04 18:38:37.60 JjRaX9LC.net
歯磨きのことが気になる時がある
特に寝る前にちょっとした何かを食べる描写の時にこの後ちゃんと歯磨きするのかなってフッと思うことがある
まあ内政チートや日常系の話でもない限り歯磨きについて細かく描写されても困惑するし勝手に脳内で歯磨き補正をしているけど
トイレにしろシャワーにしろなんとなく気になってしまう感覚はわかるわ
前になろうで読んだんだけど主人公(男主人公だったかも)がイケメン領主の虫歯を抜くエピソードがあった話はかなりキツかったな
歯磨き習慣が無い世界で主人公が歯磨きを広めるんだったかな
387:この名無しがすごい！
21/05/04 18:40:05.91 yXKUsXOu.net
>>379
脱落した理由を聞いてもいい？
こういうところが合わなかった系の理由も参考になる
388:この名無しがすごい！
21/05/04 18:45:00.42 QquGJWR3.net
>>382
ごめん参考には全くならないと思うw
文章のリズム(というのか…具体的には読点の位置)が合わないという
超絶個人的な感覚が理由です
でもそのうちリベンジしたいと思ってブクマは外してない
389:この名無しがすごい！
21/05/04 18:46:49.49 UWSOeKKY.net
人間の転移転生チートが許されるなら植物にチートあることも
こっちの世界のチート野菜が広まってることも許されていいはず
390:この名無しがすごい！
21/05/04 18:53:36.56 It+zzhEF.net
「転移」「植物」「広まる」ってワード見てアメリカで葛が大繁殖してる話思い出した
異世界トリップするのが人間だけとは限らないし地球産の外来種が生態系破壊してる異世界とかありそう
391:この名無しがすごい！
21/05/04 18:58:50.66 QquGJWR3.net
異世界ミントテロ？
392:この名無しがすごい！
21/05/04 19:05:41.50 /YnoTyPp.net
>>381
私も昔調べて見たけど
日本は江戸時代爪楊枝の一種として
木製のブラシ型の歯ブラシがあったな
西洋の国は公衆衛生が浸透するまでマチマチだけど、歯磨き粉はローマ時代からあったし
木や動物の毛を使ったブラシは存在してたみたいよ
393:この名無しがすごい！
21/05/04 19:38:15.24 XxwL4FO+.net
地球人が持ち込んだウイルスが蔓延して異世界壊滅とか短編にすらならないネタとしてたまに聞くね
394:この名無しがすごい！
21/05/04 19:47:45.11 yC2J7P6f.net
デビュタントが頻繁にでてくる小説がだめだった社交界デビューではだめですか
395:この名無しがすごい！
21/05/04 19:51:08.31 Vzr+LGXe.net
>>387
房楊枝だっけ？
柔らかい木の枝先を細かく裂いてブラシ状にしたやつ。これ作れたら、災害とかで歯磨きできないピンチもなくなっていいなあと思った
きっとナーロッパにもあって、貴族は豚毛のやつとか使ってるんだと勝手に脳内補完してる
396:この名無しがすごい！
21/05/04 19:55:28.61 BZl71/uB.net
>>381
自分が知ってる歯ブラシ事情については以下
・アジアだったかアフリカだったかのどこかでは何かの植物の茎をほぐしてブラシ状にして歯ブラシの代わりに使っていた。
・日本だとお歯黒が虫歯予防に一役買っていたという説も見たことある。
・古代エジプトでは奴隷の歯を抜いてファラオに移植するという世界最古のインプラントが行われていたらしいが、当然定着しないですぐ抜け落ちていたらしい。
・クイズ番組で見たことがあるのは、ヨーロッパ貴族の嫁入り道具の一つに入れ歯があったくらい、中世（？）の貴族は虫歯で歯がボロボロだったと言っていた。
397:この名無しがすごい！
21/05/04 20:07:22.70 XxwL4FO+.net
奴隷ハーレムさんで、植物の房で歯ブラシ代わりにしてたの思い出した
398:この名無しがすごい！
21/05/04 20:11:02.11 7A3+zadC.net
>>390
仕掛人藤枝梅安で彦さんが作ってたやつだね房楊枝
399:この名無しがすごい！
21/05/04 20:19:16.21 QT6LVBfX.net
田舎育ちの超庶民祖父は戦中戦後の物がない時代は砥草で歯磨きしてたって言ってたな
旅の途中とか庶民はそこらのガサガサした草で歯磨きしてもいいんじゃないだろか
400:この名無しがすごい！
21/05/04 20:27:40.94 LzradxXf.net
よく知らない草や木の枝はちょっと怖いかも
キョウチクトウの枝を箸に使ったら…的な事故になりそうで
401:この名無しがすごい！
21/05/04 20:27:50.47 A5SDFGn/.net
口の中にスライム放り込んで歯磨きって見たことないな
ありそうだけど
口開けてたら妖精が歯磨きしてくれるっていうのはどっかで読んだ
共生関係っぽい
ワニと小鳥とか魚とエビとか
402:この名無しがすごい！
21/05/04 20:28:50.19 VkTK7yJz.net
この結婚は契約であり
語るスレで誘拐を未然に防ぐ有能商人ヒーローって紹介されててそれめっちゃ求めてたやつって思ったんだけど
恋愛でも動じず淡々としてるらしくて読むの迷う
有能ヒーローがしっかり恋愛するのが読みたいんだよな
403:この名無しがすごい！
21/05/04 20:34:07.53 478JqvJd.net
虫歯菌のいない世界に生まれたかった…
404:この名無しがすごい！
21/05/04 20:40:38.92 NHUAyw1+.net
>>397
淡々とはしてるけど恋愛はきちんとしてるよ
ジャンルは確かヒューマンドラマだけど
405:この名無しがすごい！
21/05/04 20:48:30.42 U7UPtHvt.net
逆に言えば恋愛脳じゃないから有能なんじゃないの
406:この名無しがすごい！
21/05/04 20:55:48.26 ti091nId.net
>>397
恋はないけど愛はある
家族愛というかパートナーとして愛はある
407:この名無しがすごい！
21/05/04 21:00:29.32 VkTK7yJz.net
>>399
ありがとう！じゃあ読んでみよう
ジャンルは恋愛ジャンルだからといって恋愛が保障されてるわけではないしね
>>400
真理過ぎて笑った
いやそれな
恋愛ごときで動じずに淡々と条件の良いパートナーを選べるから有能なんだな
でも我儘だけどそんな有能ヒーローがめっちゃ恋してるところが見たいんだ
頭の良い男が恋するのが読みたい
408:この名無しがすごい！
21/05/04 21:03:36.86 FOMZLFD9.net
・この結婚は契約であり
以前評判良さそうだから読んでみたけど、自分には合わなくて序盤で脱落したやつだ…
シスターも修道名ではなく本名に冠していたし
そもそも教育や行儀見習いのために修道院に預けられている令嬢たちを
修道女やシスターと呼ぶのに違和感あってどうしてもだめだったんだよね
父親が縁談をまとめたと知らされた主人公に、修道院長は早く出ていけと通告したけど
これもまあ本当は修道女ではないからって事なら納得ではあるんだけど
作中では修道女と呼ばれていたしなー
409:この名無しがすごい！
21/05/04 21:10:53.98 yXKUsXOu.net
>>383
ありがとう
文章の個性が合わないのは難しいね
内容で引っかかるところがなかったのなら読んでみるよ
410:この名無しがすごい！
21/05/04 21:45:37.54 I+79Awwc.net
悪役令嬢は無邪気に笑う。
漫画の広告があったから見てみた
婚約破棄のテンプレざまあものなんだけど主人公（悪役令嬢）の口調がどうにも気になる
「大ありですわ」「～でしたっけ？」「うるさいです」…頑張って丁寧にしようとして逆に浮いてる
決め台詞なのか何回も出てくる「おだまりになって」も目上に向かって言う言葉じゃないと思う
でも「よせ」→「およしになって」はわかるし昔のお嬢様キャラも「おだまり！」って言うし変ではないのかな？引っかかるけど…
411:この名無しがすごい！
21/05/04 21:58:30.20 LzradxXf.net
>>405
文法としての引っかかりではなくて
目上に対して「黙れ」ということ自体に違和感を覚えてるのでは？
気が強くて怖いもの知らずな無礼キャラの演出とかだとしたら
いっそ「お黙りあそばせ」「お黙りなさいませ」くらい思い切った方がわかりやすそうだけど
412:この名無しがすごい！
21/05/04 23:41:30.62 GDP8kqml.net
この結婚は契約であり
1話目の修道院でのやりとりがとある歌を思い起こされてうーん…ってなった
413:この名無しがすごい！
21/05/04 23:57:03.12 MDbg3yj1.net
恋愛脳なヒーローは叩かれがちだけど
恋愛脳でヒロインに尽くしたり恋に狂って馬鹿なことするヒーローは嫌いじゃない
ただし公務放り出すことが有能カッコイイさすがヒロイン溺愛ヒーロー！ってage描写されるんじゃなく
本当に恋愛脳の駄目男として描写されて後で溜まった仕事片付けるのに奔走してたらいい
414:この名無しがすごい！
21/05/05 00:27:14.75 Azgzs4ix.net
わかる気がする
恋愛ジャンルのヒーローは恋愛脳で何も悪くないんだけど
それに伴う溺愛ムーブは客観的に見るとまあちょっとアホっぽい、
という視点も多少あれば読みやすさが増す
415:この名無しがすごい！
21/05/05 00:38:05.45 xONv6RUy.net
>>391
日本も昔は、竹の先端をほぐしてホウキみたいにした房楊枝てのを歯ブラシ代わりに使ってたよ
そういえばファンタジーでは、朝顔を洗うシーンはあっても歯磨きするシーンはほとんどないね
416:この名無しがすごい！
21/05/05 00:43:04.07 cyCBbcvb.net
いつも婚約破棄するバカ王子が婚約破棄さえしなければ理想の恋愛脳ヒーローになれるんだよね
417:この名無しがすごい！
21/05/05 00:46:38.56 xONv6RUy.net
>>411
恋愛脳なのはいいけど女にコロッと騙されるアホは嫌だ
418:この名無しがすごい！
21/05/05 06:35:02.97 ReMTwyyS.net
相手が好きだということを表現するのに恋愛脳である必要はない
やりすぎの恋愛脳ヒーローからは主人公の強すぎる自己愛が透けて見えるから嫌なんだよな
こんなに愛されるすごい私的な
「別に私ヒーローの顔が好きなわけじゃないけどな？」(※超絶美形設定)とか
くっさいアピールしはじめるともうね
419:この名無しがすごい！
21/05/05 07:08:13.19 xQjwFqTK.net
ヒロインがヒーローのこと好きじゃないのは、一歩間違うと男がストーカーになるしなあ
ヒーローに恋してなくても顔や上腕二頭筋や地位に惹かれるものがあって、そこから愛が深まったっていいじゃない
420:この名無しがすごい！
21/05/05 07:09:56.68 2YFj9JdA.net
恋愛脳と無能って別にセットじゃないよね
有能な恋愛脳の方が好き
421:この名無しがすごい！
21/05/05 08:50:49.88 WHibcmel.net
有能な恋愛脳ヒーローってなろうで見る？
422:脇役にはいそうだけど 悪役令嬢の兄に転生しました の書影が出ていたんだけど 頭のサイズと手足のサイズのバランスがすごい これは作者さんがちょっと気の毒だわ
423:この名無しがすごい！
21/05/05 08:59:47.87 kCm9F2U2.net
>>416
溺愛ヒーローは大抵が有能設定だと思う
ただ有能な恋愛脳ヒーローだとその有能さをヒロインの外堀を埋めることに発揮して誘拐は未然に防げなかったり
有能描写が「仕事では有能」「三日分の仕事をもう終わらせた」の一行で終わってあとは恋愛脳溺愛ターンだったりして
恋愛脳な男の有能さではなく
有能設定の男がいかにヒロインを溺愛するかが重視されてる気がする
だからいくら有能でもその後の溺愛ターンのために誘拐は外せないし
仕事での具体的有能エピソードとかより溺愛エピソードばかりになる
424:この名無しがすごい！
21/05/05 09:09:27.83 WHibcmel.net
>>417
「設定上有能」ではなくて
読んでいてコイツ有能だなって感じるタイプの恋愛脳ヒーロー求む
ヒロイン囲い込むのにフルスペック捧げているのは有能ではなくて何か別のものだと思う
425:この名無しがすごい！
21/05/05 09:11:37.14 XzVBmg0K.net
いっそ無能ヒーローが有能ヒロインにベタ惚れ溺愛を
426:この名無しがすごい！
21/05/05 09:11:55.54 V0ExvQmy.net
王子が婚約破棄しないとヒロインは愛人とか妾になるか悲恋ものになるな
427:この名無しがすごい！
21/05/05 09:49:43.43 gf+mIV0i.net
>>420
王子はそのまま婚約者の悪役令嬢とくっついて逆にヒロインは悪役令嬢もので定番の精霊や竜や
なぜか婚約者がいない隣国の王子だとか兄より優秀な第二王子だとかとくっつけば無問題じゃないかと
428:この名無しがすごい！
21/05/05 10:03:11.31 hHRkQPHv.net
すいません、名作すぎて
誰もが読んでいるだろうから、話題にするのを躊躇する作品を教えてください。
429:この名無しがすごい！
21/05/05 10:06:14.83 NV4m4Hf9.net
謙虚堅実
430:この名無しがすごい！
21/05/05 10:07:10.76 hn0gckx2.net
総合ランキングを上から読んでいけばいいんでね
431:この名無しがすごい！
21/05/05 10:27:11.70 KYTz3N9x.net
>>421
乙女ゲー転生だとそれでいいと思う
フリーな男狙うのが一番平和だし
悪役令嬢がそっちが好きだと参戦してきたら非常に悪役らしくてヨシ
432:この名無しがすごい！
21/05/05 10:35:20.88 twlsnANk.net
騙され裏切られ処刑された私が⋯⋯誰を信じられるというのでしょう？ 【連載版】
これ現在の王子は確かにヒロインに対して何も酷い事してないんだけど全力で嫌がってる相手を婚約者に指名するって言うのは普通に気持ち悪いなって思ってしまった
433:この名無しがすごい！
21/05/05 10:51:44.90 9MTOwte/.net
ベキオさんの書籍化してる
私のお母様は追放された悪役令嬢でした
麗子の風儀、が削除予定らしいのでダウンロード推奨
私のお母様、完結したら読もうと思ってたのにかなり中途半端なとこで削除されるっぽくて残念
今後ベキオさんの新作は読まないようにするわ
434:この名無しがすごい！
21/05/05 10:52:03.87 2yPe94L2.net
>>419の書き込みで
ヴィクトリア・ウィナー・オーストウェン王妃は世界で一番偉そうである
思い出したけど溺愛してるのは有能ヒロインだった
435:この名無しがすごい！
21/05/05 11:07:58.72 2yPe94L2.net
>>427
まぁ、私のお母様の方はしょうがないと思うよ
最初のやつの最終章のぶっ飛びぶりは宇宙をバックにした猫みたいな感じになったし改訂も迷走？って感じだったから
436:この名無しがすごい！
21/05/05 11:11:44.53 dPTmsdwb.net
>>427
両方とも最初は普通に読んでたんだけど途中から着いて行けなくなった覚え
麗子のほうは内輪ノリみたいなの
お母様は超展開で？？？ってなった
437:この名無しがすごい！
21/05/05 11:25:51.02 RHIxkFXY.net
ラスボス女王のアンソロ出ないかな
アクスタでもいい
438:この名無しがすごい！
21/05/05 11:34:51.52 /I48rork.net
あの作者の作品は麗子以降どれも自分には無理だったわ…
439:この名無しがすごい！
21/05/05 11:37:29.30 gz8zUSp5.net
ベキオさんのお母様の超展開ってどうなったの？
麗子と同じで親世代の話がキモくなってきたから積んでたんだよね
440:この名無しがすごい！
21/05/05 11:38:08.22 kCm9F2U2.net
>>418
囲い込むんじゃなくてヒロインに自分を好きになってもらうためにフルスペック捧げてたら応援できそうだなと思った
自分を好きじゃないヒロインを逃げられなくしたり他の男との縁談を潰すのばかりに有能さを発揮されても有り難みが薄れる
>>426
つい最近同じことして鼻っ柱折られる王子の話見たな…
でも普通はそれが王子ヒーローとして王道なんだよね
441:この名無しがすごい！
21/05/05 11:41:51.92 O37BaGY5.net
嫌がる村娘町娘を召し上げるお代官様の構図なのになあ
442:この名無しがすごい！
21/05/05 11:45:33.04 JZ+l6iT3.net
ただしイケメンに限る、ってやつだね
溺愛もののうち結構な割合のヒーローが
顔の良さと身分以外に魅力皆無で
もしイケメンじゃなかったらストーカーやモラハラとして通報されてそうなの多いわ
443:この名無しがすごい！
21/05/05 11:58:00.67 gDZyX1Dk.net
ベキオさんの作品削除はコミカライズ読者を無料のなろうに流さないためかと思ったけど
去年夏に出た書籍の特典短編を今年1月に無料公開してるのでよくわからなくなった
書籍版売りたいならお金出してくれた読者に損させるようなことはしないと思うんだよね
444:この名無しがすごい！
21/05/05 12:02:51.16 9Su7T6V9.net
>>435
まあそのお代官様と嫌がる娘の構図も
他に良い人がいて本気で嫌がってる娘を召し上げるパターンと
「良いではないか良いではないか」「あ～れ～」みたいな
娘も嫌がるフリなだけで本気では嫌がってないパターンがあるから
ヒロインが後者なら無問題
445:この名無しがすごい！
21/05/05 12:15:47.20 7dL8GzF1.net
好きな作品の感想欄や割烹見ると冷めてしまうことが割とあるんだけど
面白いなーと思って更新を心待ちにしていた連載作品の作者さんが前書きに感想欄の書き方への注意を書いていて
変な読者に絡まれたのかな可哀想と思う反面、こんなの前書きに書いてほしくなかったっていうモヤモヤもあって結局ブクマ外してしまった…
446:この名無しがすごい！
21/05/05 12:17:58.58 ioZlEd1T.net
>>431
あの勢いなら裏で何か企画動いてそうだよね
アニメイトでの扱いが同日発売より明らかに良かったし
自分はアーサーのアクスタ欲しい
447:この名無しがすごい！
21/05/05 12:19:41.50 V0ExvQmy.net
ペキオさんのお母さまのは書きなおして連載だっけ
前のバージョンでは主人公たちがいるゲームの世界から現代日本に飛んで作者に会って
お母さまは年を取ってずっと付き従ってた下僕からも見捨てられたようなそんな話だったような
うろ覚え
448:この名無しがすごい！
21/05/05 12:55:44.27 fADc0xOV.net
ベキオな
449:この名無しがすごい！
21/05/05 13:02:54.99 XNCPDcfi.net
>>439
別に悪事をやらかしたわけでもないだろうに
ほんの少しでも作者に人間らしい部分（毒者に反論するとか新作宣伝するとか）を見ると辛くて仕方なくなる心理ってなんなんだろうね
煽りとかじゃなくて本気で不思議
450:この名無しがすごい！
21/05/05 13:06:06.29 2YFj9JdA.net
>>443
作品の前書きではやめてほしいなあ
活動報告ならわかる
451:この名無しがすごい！
21/05/05 13:08:32.53 Qog1UKeF.net
コミカライズは後出だから整理洗練されて異なる面白さがあって当然
なろう版とは別物残しててもネタバレにはならんでしょ
最近強制削除ない会社からの書籍化でも削除相次いでて不安だわ
452:この名無しがすごい！
21/05/05 13:11:25.52 uDeKEcKX.net
>>443
最初から人間だと思ってないからでは
読者にとっては暇つぶしの駄文生成機でしかないわけだし
ロボットが意思持って勝手に喋りだしたら怖いじゃん
453:この名無しがすごい！
21/05/05 13:34:56.16 sNUaaOf3.net
>>446
そんな風に感じちゃう感性の方が怖いが
ネットの向こうに人がいると想像できない現象に名前あったっけ
454:この名無しがすごい！
21/05/05 13:42:33.07 6D4fQmaD.net
私二次からきたけど、そんときはよく萌え製造機って言葉をきいたけど一般的ではないのだろうか……
駄文生成機はなんかやだわ
駄文だと思うなら初めから読みませんけど
いや萌え製造機扱いしてる気もないけどさ
455:この名無しがすごい！
21/05/05 13:44:47.34 kCm9F2U2.net
人間らしい発言するのは良くても
少しでもお金に繋がりそうなことするのはムリって人もいるよね
アルファで同時連載やたとえなろう先行でもお金に繋がるのは確かだからダメ
だいぶ前に書籍化報告あったら「絶対買いまーす！」ってコメントしてからブクマ外して評価取り消すって言ってた人もいたな
そして勿論買わない
でもそれは別に他人が小銭稼ぐのが総じて気に食わないとかではなく
ただ漫画家や小説家は「好きで書いてるからお金はいらない」ってスタンスであってほしいみたいな
芸術家のその道一筋、好きなことをしてるだけだから見返りは求めない…って姿勢への憧れなだけで本当に他人が小銭稼ぐのがムカつくとかではない
だからこそ厄介な面もあるけど
456:この名無しがすごい！
21/05/05 13:53:41.00 NvPlBpQX.net
>>431
>>440
わかる
あんだけ売れてるならはめふらみたいにグッズ展開してほしい
457:この名無しがすごい！
21/05/05 13:55:41.52 +aPA9j23.net
>>449
少し前によく耳にしたイラストレーターにタダで絵を描いてもらいたがる人に通ずるものがありそうだねそれ
まあでも作者を人間扱いしてないよなって読者が一定数いるのは感想欄とか5やツイッターで罵詈雑言を吐いてるのがいるのを見ればわかる
458:この名無しがすごい！
21/05/05 14:14:38.96 GI5yNmIP.net
>>450
はめふらで主人公以外の女キャラのグッズ出していたのに驚いたな
女性向けって基本的に主人公以外の女キャラってそういう需要ないし
459:この名無しがすごい！
21/05/05 14:19:12.33 idWtxt09.net
はめフラはソフト百合好きな男性読者にも受けてたからそっち需要だと思う
むしろイケメン達はテンプレ薄味なんでそこまでキャラ人気無いっぽい？
460:この名無しがすごい！
21/05/05 14:27:47.77 m7tbs+9y.net
>>451
感想欄のように直接作者に向けて罵詈雑言かますようなのとか
5やツイでも作者が見てると確信しつつそうやるような人は
むしろ相手を人間扱いしてるんだと思う、逆の意味でだが
相手に心やプライドがあるのを分かった上でそれを傷つけてやろうという心理
461:この名無しがすごい！
21/05/05 14:33:48.48 42+6eFrY.net
>>454
なんか腑に落ちた
そういう心理か…
462:この名無しがすごい！
21/05/05 14:35:47.86 gLHLLnqh.net
でも作者の割烹って見ないことも多いよ
わくわくで最新話開いたときに冷や水浴びせられたような気持ちは分からないでもないけど
463:この名無しがすごい！
21/05/05 14:44:09.37 qDVURrMx.net
>>456
自分もあえて割烹見ない派というか楽屋裏は見たくない派だから
前書き後書きとかで、うっかり現実に返ってしまうようなこと書かれると
萎えて冷める気持ちはよく分かる
464:この名無しがすごい！
21/05/05 14:52:03.17 Achvqp1l.net
>>449
厄介というか純粋な嫉妬や悪意じゃないぶんゾッとするな
ナチュラルに作者を人間扱いせずそれを悪いことだとも思わずむしろ見返りを求めぬ神だと思ってたのに人間だった作者こそ悪だと信じ罰を与えようとする
何をどうしたらそんな思考に陥れるのかマジでわからない
465:この名無しがすごい！
21/05/05 15:00:03.15 AmMb2qaJ.net
前書き後書きでうちの子劇場（キャラ「おい〇〇子（作者名）ぉ！いい加減にしろ～！」〇〇子「ひぇ～！ご～めんなさ～い！」）とかやられたらガン萎えする気持ちはわかるんだけど
ちょっとした報告や宣伝や注意書きで冷や水浴びせられる感覚はちょっとわからん
466:この名無しがすごい！
21/05/05 15:05:11.65 V0ExvQmy.net
注意書きはうっとうしいと思う
467:この名無しがすごい！
21/05/05 15:09:53.93 /I48rork.net
私は基本的に完結済を読むんで1話ごとに同じ宣伝文句の後書きが入っていると
イラッとしてぜってーポイント入れねえとかぜってー買わねえとかそういう気分になる
まあ思うだけで別にその気持ちを感想欄や割烹で作者に伝えたりはしないんで
自分を無害な読者だと思ってるが
468:この名無しがすごい！
21/05/05 15:11:53.56 FWqrv9mL.net
ものによるけど作者と作品は切り分けていたいから冷や水まではいかなくても遠慮したい気持ちは分かる
作品ページに作者の日常とかオフライン生活の愚痴とかは勘弁して欲しい
誤字脱字報告とか感想欄を目的外使用する人への注意喚起とかなら気にならないし
毎回でなけれぱ他作品の宣伝とか書籍案内とかは逆にありがたいけど
469:この名無しがすごい！
21/05/05 15:15:30.40 0xvCiAyY.net
>>461
私は逆だわ。あとがきではっちゃけてる作者は気持ち悪いタイプ
470:この名無しがすごい！
21/05/05 15:18:15.74 /I48rork.net
>>463
いや私も後書きに459の前半みたいなことや私生活とかが書いてあったらそっ閉じした上にミュートするよｗ
471:この名無しがすごい！
21/05/05 15:19:09.30 Xenf2sP7.net
感覚として映画の地上波放送で合間に頻繁にCMが入るみたいな感じ
スルーできるしそういうもんだとは思ってても選べるならCM無しがいいわ
前書き後書きじゃなくてあらすじ最下部とかだったら途中で邪魔される感覚にはならないかな
一章終わりとかキリがいいところでだったら宣伝や報告もほうほうと思って読んでる
472:この名無しがすごい！
21/05/05 15:21:12.35 gLHLLnqh.net
あとがきならともかく、物語読む前に「誰かやらかしたんだな～」って萎えたくない
ただまあさっきも書いたけど割烹見ない人もいるから注意換気したいならまえがきあとがきでやるのが確実なのよね
473:この名無しがすごい！
21/05/05 15:25:16.36 xQjwFqTK.net
後書きで登場人物と座談会は、すごく古いラノベ文化を辿ってきたんだな…と思ってしまう
男性向けにはまだたまにあったりするが
前書きならそっとじしちゃう
474:この名無しがすごい！
21/05/05 15:27:36.92 7dL8GzF1.net
>>443
あれだけ楽しみにしてた更新がそうでもなくなる感覚は自分でも不思議なんだよね
作者の人間性を見に行ってるわけじゃなく作品を読みに行ってるから
作者の人間性を見てしまうとそれが作品にチラついてしまって楽しみに出来なくなるのかも？
でも後書きで星くれ！って書いてるのは平気で、よくポイント入れ忘れるから逆に助かる面もあるし分からん
完結後や更新間隔が結構空いたりしたら感想欄や割烹を覗きに行ったり感想書いたりしてる
475:この名無しがすごい！
21/05/05 15:41:38.99 RYNKg4EE.net
毒者に困らされている作者が前書きに注意書きしたら
自分宛てでもないのに冷や水を浴びせられたような気持ちになる読者とか
いずれ毒者になりかねないからそれで離れてくれる方が作者も得しそう
476:この名無しがすごい！
21/05/05 15:45:51.96 snuZ35Zn.net
どんな内容でも書かれ方次第だと思うけど
萎えたり冷める人もいれば全く気にならない人もいる
結局その人の感性次第だから、どうこう言っても両者は分かり合えないけど
毒者になりそうとか勝手に先回りして人格自体を責めるのはどうかと思うわ
477:この名無しがすごい！
21/05/05 15:48:32.97 gLHLLnqh.net
(私は嫌な気分になったからブクマ外したとか別に書いてないんだけどな…)
478:この名無しがすごい！
21/05/05 15:55:55.98 gmFTKH3S.net
作品に関すること以外書くなって感想欄に文句言いに行ったりこーゆーことする作者はクソだよねとか言うのはダメだけど
あくまで自分が勝手に萎えただけだと自覚して黙って離れるのは個人の自由だと思うよ
でも「せっかく楽しみにしてたのに作者がこんなことするから読みたくなくなっちゃったよ……」みたいな暴言というほどでもないけど微妙に作者のせいみたいに愚痴る人は毒者予備軍かなぁと思う
479:この名無しがすごい！
21/05/05 15:56:33.34 bgNtn+Uq.net
>>469
こんなスレを読んだり書き込みしてる時点で毒者予備軍みたいなものだし毒者になりそうっていうのは間違ってはいないね
480:この名無しがすごい！
21/05/05 16:01:48.18 Y5jGfMS4.net
まあ虐められた人が反撃する様子を見せたら萎える、嫌な気分になる、冷や水浴びせられるって言われると
虐めっ子の方に肩入れしちゃってたからかなと邪推はしてしまう
前にも粘着毒に通報しましたって返信した作者に凄く怒ってた人いたし
でもそれって本当に虐めっ子の方に肩入れしてたからってわけではないんだよな
作者には神で完璧でいてほしくて人間になられたら嫌みたいな
たとえ毒に粘着されようとロボットのごとく気にしないでいてほしい
なのに反応されちゃうと萎えるみたいな
481:この名無しがすごい！
21/05/05 16:06:24.45 gLHLLnqh.net
別に作者さんどうこうじゃなくて、うわぁ毒者が暴れたんだな～って作品読む前に知らされると文が少し頭に入ってきにくくなるのが嫌なのよ
あとがきで注意する分には別になんも思わないし、感想書くのって一旦その話読んでからだろうし
482:この名無しがすごい！
21/05/05 16:08:47.79 NFpQ0uuL.net
なろう作者を神だなんてカケラも思わないし
割烹やTwitterや感想欄で反撃しててもふーんでしかないが
前書き後書きにあると没入感が妨げられるのでまあ正直邪魔
483:この名無しがすごい！
21/05/05 16:10:49.65 V1oOeNfC.net
後書きに豆腐メンタルなのできつい感想やめてと書いてた作者さん
なら感想閉じとけばいいのにと思ったことはある
これ普通に思うんだが豆腐メンタルならなぜ感想閉じないんだろう?
484:この名無しがすごい！
21/05/05 16:11:06.75 f6pyeqUi.net
>>474
あー。アレか
作者もどっちもどっちとか言ってたから
どれだけひどい反応してるんだ？と思って
見てみたら
全然普通の反応だったんだよね…
規約違反もして粘着してた毒だったし辟易して多少愚痴りたくなっても仕方ないけど
愚痴って言う愚痴でもなかった
485:この名無しがすごい！
21/05/05 16:13:23.09 V0ExvQmy.net
反論とか注意は感想欄や割烹でやればいいと思う
本文の前後に書かれてもほとんどの読者には関係ない
486:この名無しがすごい！
21/05/05 16:16:48.21 kCm9F2U2.net
>>774
神じゃなくて娯楽製造機だよ
人間の事情なんていう娯楽以外のものを視界に入る場所に排出されたら使えねぇ機械だなってなるんだよ
487:この名無しがすごい！
21/05/05 16:19:09.46 0my/BiuQ.net
毒者に反撃するにせよあとがきや前書きではやって欲しくない派
やるなら作品本文からワンクッション置いた割烹や感想欄でやって欲しい
作品世界の中に入った楽しんでる時に外の様子見せられると萎えるんだよね
どこで何を描こうが作者の自由なんだけど
作者に自由があるように読者にだって感想の自由がある
感想欄やメッセージで突撃するわけでもなくここで愚痴ってるならマナー違反でもないだろうしさ
488:この名無しがすごい！
21/05/05 16:22:16.70 rO4SVDKd.net
>>479
感想欄なら返信機能で個別に注意なり反論なりできるもんなあ
あえて前書きや後書きにぶっこんで無関係な読者にも知らしめるのは
吊るし上げ的な意味合いもあるのかもしれないが
489:この名無しがすごい！
21/05/05 16:24:23.73 0hDWuw7S.net
>>476
自分もこれだわ
作品以外の情報はノイズだからいらないんだよね
上で書かれてる映画の途中で挟まるCMに対する不快感みたいなもん
490:この名無しがすごい！
21/05/05 16:29:13.41 0hAMb4YI.net
>>477
よしよしして欲しいんだよ
491:この名無しがすごい！
21/05/05 16:31:28.34 kCm9F2U2.net
強制的に数十秒取られるCMと違って一瞬でスクロール出来る前書き後書きにそこまで不快な気分になれるのと
神だなんて大層なもんだと思ってないただ私に暇潰しを提供するロボットに徹してくれよと思ってるだけですけど？みたいなこと悪びれずに言える人がここまで多いのちょっと怖い
492:この名無しがすごい！
21/05/05 16:32:29.88 snuZ35Zn.net
なんかいちいち極端だなぁ…
493:この名無しがすごい！
21/05/05 16:33:27.25 aMEk7hCz.net
>>485
そんな過激なこと言ってる人いないのにそう感じるのも結構ヤバいよ
494:この名無しがすごい！
21/05/05 16:33:29.07 H9Ud3BUg.net
別に作者のこと神や機械と思ってなくても
毒者に向けた注意や警告って
たとえ一度も感想書いたことなくてもなぜか自分が叱られた気分になるって人もいるんだよ
お話の中での胸糞展開を必要以上に重く受け止めちゃって
まるで自分が嫌がらせされたような気分になって荒れる人もそう
なんでも自分のことのように感じる人たちって一定数いる
495:この名無しがすごい！
21/05/05 16:33:52.03 YsN61iHU.net
作品の舞台裏や作者のプライベートを見たくないってそんなに我が儘かな
見たいタイプの読者
見せたくないタイプの作者
色々いるだろうから結局相性といった話になる
この人はどうも合わないからやめとこ…ってなっても普通の話では
作品本体がよっぽど好きなら天秤にかけて目を瞑る事もあるだろうし
>>485
ちょっと極端すぎる
496:この名無しがすごい！
21/05/05 16:34:29.56 /I48rork.net
神も製造機も両方とも極端で理解できん
497:この名無しがすごい！
21/05/05 16:35:57.90 ZuDNqDHa.net
作者の事情とか困ってることなんかどうでもいいのが普通だよね
なろうで神とかｗ
498:この名無しがすごい！
21/05/05 16:37:22.88 rO4SVDKd.net
ロボットだ製造機だって言ってる人は毒者への皮肉のつもりでしょ
499:この名無しがすごい！
21/05/05 16:38:43.82 Og4PMF2R.net
前書きでもなんでも好きに使えばいいんじゃないの
個人サイトみたいにメルフォに書く前の注意喚起ページ自分じゃ作れないだろうし
ただし毒者はそんなの関係ねぇとつっこんでいんくだろうなと思わないでもない
と、書いて思ったけど無意識に毒者をしてたけど素直な人とかにはもしからしたら意味があるかもしれない
500:この名無しがすごい！
21/05/05 16:42:08.06 ZIQoEacn.net
感想欄で展開に否定的な意見並んでたから
警戒して読み始めたら
ちゃんと説得力のある展開で感想の方が的外れで
すごいしょっぱい気分になった時の事を何となく思い出した
501:この名無しがすごい！
21/05/05 16:45:38.41 cWkw/OkD.net
>>494
感想欄先に読むんだー
ネタバレでがっかりしたりはしないもの？
502:この名無しがすごい！
21/05/05 16:49:42.41 IS8RyDvH.net
書籍の宣伝とかはくどくない感じなら平気だな売れてほしい気持ちわかるしね
ねちねち注意書きは見たくないなぁ
感想欄で直接やり合うか求める感想以外送るなというならいっそ閉じちゃいなよって思うから
自分には痛い毒者が付いてますって何も知らない読者に言って回ってるようでイメージ悪い
503:この名無しがすごい！
21/05/05 16:50:45.12 04hs8cAf.net
あとがきは読み飛ばせるからいいんだけどまえがき長々とやられるとウザッってなって読まなくなるや
504:この名無しがすごい！
21/05/05 16:51:24.06 ZIQoEacn.net
>>495
ヒーロー候補が複数とか鬱展開とかがありそうなら
ダメージが少なく済むようにネタバレ気にせず先を確認する時もある
基本あまりしないけどね
505:この名無しがすごい！
21/05/05 16:52:02.25 ZDQV3V+u.net
前書き後書き消したり後付け出来たりできないのかな
連載終わったあとに消せば良いのに
506:この名無しがすごい！
21/05/05 16:52:47.65 SogS7MrE.net
毒者に粘着された作者が反撃するのを吊し上げたいんだよしよしされたいんだって言う人は毒者に肩入れしたいんだろうか
アカウント作らずに書き捨ててく毒者もいるから毒者予備軍含めて注意喚起するため前書き後書きに書く作者もいるでしょ
507:この名無しがすごい！
21/05/05 16:54:02.96 GnzYj/Px.net
そもそも作者って感想消せるし個別にブロックもできるんじゃなかった？
あんまり角が立つやり方はしたくないのかもしれないけど前書きとかに注意書きするのもそれとあんまり変わらないと思うし
ひっそりと消した方がいいんじゃない
まあそれはそれで批判感想消された！って騒ぐ人もいるだろうけど
508:この名無しがすごい！
21/05/05 16:55:12.53 0hDWuw7S.net
後書き前書きに書く作者がいるようにそれが嫌いな読者もいる
たんに相性の問題なんだからそんな熱くならない方がいいよ
509:この名無しがすごい！
21/05/05 16:55:36.52 Vg9/D0Na.net
>>454で挙げられたような心理の毒者もいる以上、注意書きとかしてもあんまり意味はないような気がする
510:この名無しがすごい！
21/05/05 16:58:57.12 v97a4ptU.net
単純に作品読みたいのにウザいの読ませられたくないんだよね…
感想欄もも滅多に書かない
あまりに酷いと5chに書捨てるわ
511:この名無しがすごい！
21/05/05 16:59:53.29 SogS7MrE.net
ただ単に相性の問題なんだから
なんでわざわざ前書きに書くんだ割烹で良いのにブロックすればいいのに嫌なら感想欄閉じりゃいいのになんでって愚痴られても
そりゃ大体の読者は気にしないことを一部の相性悪い読者のために配慮しない作者が居てもおかしくないだろうと
512:この名無しがすごい！
21/05/05 17:05:12.72 cWkw/OkD.net
>>498
なるほどーありがとう
心の準備的なあれなのね
513:この名無しがすごい！
21/05/05 17:07:58.38 78VlLq+e.net
割烹→そもそも読まない読者（毒者）もいる
感想返信→該当毒者以外の毒者は気づかない可能性大
あらすじ→新規以外の読者（毒者）は最新話から飛ぶからめったに読まない
連載中に読者に対する注意書きした�
514:｢なら前書き後書きが作者的には一番合理的なんじゃないのと思う 非表示機能あるのかわかんないけど
515:この名無しがすごい！
21/05/05 17:08:12.29 x4CZ9Gmn.net
ここ無制限なんだし愚痴書き込むのは自由でしょ
作者凸したりせず常識的な範囲で愚痴書いてる人を人格否定したり毒者予備軍扱いする方がダメだと思うけどな
516:この名無しがすごい！
21/05/05 17:13:48.57 RYNKg4EE.net
愚痴は必ずしも同意されるとは限らないよ
517:この名無しがすごい！
21/05/05 17:13:55.03 Vg9/D0Na.net
話題制限になってなければ何でもいいんじゃないの
518:この名無しがすごい！
21/05/05 17:15:11.50 cWkw/OkD.net
別にここで愚痴られてようが関係なく
前書き後書きに書きたければ自分の判断で書くでしょ作者さんは
何も悪いことでも違反でもないしそれは作者さんの自由
なんか萎えたとここで愚痴るのは読者の自由
519:この名無しがすごい！
21/05/05 17:20:43.80 gOdWMThS.net
>>508
愚痴に対する愚痴や感想だって自由では
あと毒に粘着された作者が前書きに注意喚起書くのはよしよしされたいからだの望む感想以外送られたくないなら感想欄閉じればいいだけだの言うのはやっぱり毒者予備軍かなあと思う
加害者になるつもりはなくても加害者より被害者の細かい行動が鼻につくタイプの人もいるけど
520:この名無しがすごい！
21/05/05 17:21:53.70 ddfkqxgK.net
愚痴に同意はしなくても人格攻撃はダメっしょ
人格攻撃するようじゃやってること毒者と変わらないよ
521:この名無しがすごい！
21/05/05 17:24:01.51 V1oOeNfC.net
>>484
そうなんだ
とりあえず豆腐メンタル言われると感想かくの躊躇して書いてない
地雷がわからないから豆腐メンタルは
522:この名無しがすごい！
21/05/05 17:24:20.68 Sf2TIwpg.net
話変えるけどジャンル詐欺ってなくならないよね
ランキング一位のななし皇女、成長して恋愛するかと思いきや恋愛展開なく完結してて詐欺だった
書籍化作家でさえこれだから困るわ
523:この名無しがすごい！
21/05/05 17:26:18.70 gLHLLnqh.net
本人は恋愛だと思ってる説
たまにホラーをホラーじゃないと思ってる人いるしその類いとか？
524:この名無しがすごい！
21/05/05 17:27:12.67 eoA3BKHh.net
流れはやくて見逃してそうなんだけど、人格攻撃って具体的にどれ？
毒者予備軍って言われてるの？
>>512で書いてるみたいな具体例の嫌味のある意見に嫌味返されててでしょうねって感じなのだけど
525:この名無しがすごい！
21/05/05 17:28:16.36 cWkw/OkD.net
明らかに有利なジャンルがある限り永遠になくならないと思う
526:この名無しがすごい！
21/05/05 17:28:58.42 V1oOeNfC.net
無料お話製造機とも思ってないんだが感想閉じれば豆腐メンタルも安心だと思ったんだよね
豆腐メンタルのわりに割烹頻繁に更新してるしわけわかめだなと思った
527:この名無しがすごい！
21/05/05 17:35:08.62 ihsdDOZ/.net
マイナスの感想はいらないけどプラスの感想は欲しいですってことじゃ？
創作者としてはまぁ当たり前の考えだと思う
528:この名無しがすごい！
21/05/05 17:36:34.18 VsoSV5qV.net
豆腐メンタルです…とか書かずにストレートにほめて！って書いたらダメなん？
529:この名無しがすごい！
21/05/05 17:36:38.13 eoA3BKHh.net
豆腐メンタルなら感想欄閉じたら無料製造機扱いなのでは
本当に豆腐メンタルならそもそも話公開してないでしょ
つまりきつい意見をやめてねってとこが伝えたいメイン
相手の言いたいことを読み取ってみ
530:この名無しがすごい！
21/05/05 17:39:28.04 Bus6Ty65.net
>>521
褒めるとやる気になりますとかあると積極的に感想書き込む気にはなるな
531:この名無しがすごい！
21/05/05 17:40:56.50 mfTLbaYH.net
>>516
たまに素で「女性向けは何でも異世界恋愛」と思ってるらしき人もいるしな…
まあ大抵はわかっててやってると思うけど
532:この名無しがすごい！
21/05/05 17:41:50.30 eoA3BKHh.net
>>521
誉める意見しか求めてない作者って5で叩かれてるの見たことある
つまり正解なんてどこにもねぇんだ
533:この名無しがすごい！
21/05/05 17:43:13.75 8AaBXVjn.net
>>516
異世界恋愛にたまに作者が無自覚でぶっこまれるサイコホラー的なのがホラーに行ったらwin-winなのではと思うことよくある
あとヒュードラに入れられてるけどホラーの方が絶対輝くのにって感じの話とか
半身パクで話題になった作者の私を愛せないお母さんから卒業しますとかホラーだったら納得って感じの出来だった
534:この名無しがすごい！
21/05/05 17:48:06.56 cyCBbcvb.net
野次馬なので感想欄閉じられるとつまらなく感じてしまう
ヒーローが軽くやらかしたり当て馬女出てくる度にギャーギャー騒いでいる毒者見るの楽しくてな
535:この名無しがすごい！
21/05/05 17:51:04.09 X8k8Odpn.net
とりあえず作者は読者スレなんぞ見ないのが正解
気分の良い話題なんか少ないだろうし
腹の立つような話は何度でもループするし
536:この名無しがすごい！
21/05/05 18:01:02.60 apoLOtML.net
>>515
前になろう系の解説ブログか何かで見たんだけど投稿する時のジャンル選びで
悪役令嬢とか幾つか項目があってそれが異世界恋愛にカテゴライズされてるらしい
それ見て運営がそういう考えならジャンル詐欺って言っても無駄なんだなって思った
537:この名無しがすごい！
21/05/05 18:01:48.90 wPkQcj1K.net
婚約破棄ものと幼女主人公はジャンル詐欺率高いツートップだと思う
幼女主人公の場合エタって恋愛まで辿り着けない作品は仕方ないけど
ななしの皇女は完結まで恋愛要素ないくせに恋愛ジャンルにいる上に
完結させたけどまた続き書きたいって言ってポイント求めてるの悪質だわ
完結詐欺のポイントクレクレの上にジャンル詐欺の役満で
どうせ書籍化狙いで恋愛ジャンルでポイント稼ぐためなんだろうけどやり方が汚い