21/10/25 21:37:23.54 pdDjFPMI.net
それに対するレスも欲しいところ
390:この名無しがすごい！
21/10/25 22:00:17.39 ZNV3lvE2.net
全部自演ってことにしとけばよかったのに・・・
侮辱は許さないとか言いつつ自分は侮辱するとかギャグの域やぞ
>>389
普通に賛同されてるｗ
391:この名無しがすごい！
21/10/26 12:12:11.49 RRo76IMg.net
今の風潮で「人への侮辱は許さねェ」って自演としか思えないできすぎた発言だわな
5chの中に収まらずTwitterで堂々とDisりYouTubeに侮辱動画上げて小遣い稼ぎ狙う輩まで出る始末
なろうアンチはね、侮辱してるのよ既に
いや最初からか？あの3P漫画自体侮辱だよね
392:この名無しがすごい！
21/10/26 15:31:59.66 7Vo2tdTX.net
殴り合いの方が健全だから侮辱は構わんよ
自分が世界で一番正しく賢くて善良で、
その事を理解しない世界が愚かだって思って発信しても黙ってろみたいのよりは、
殴り合って意見調整する方が健全だわ
そもそも軽蔑にも批判にも層もあるしね
393:この名無しがすごい！
21/10/27 14:18:11.25 YzdAteDf.net
>>392
層があっても侮辱しない層は擁護とみなされてアンチスレからは弾かれてる
そんなのが集まった結果、アンチスレで使われてる程度の表現は侮辱ではないと考える阿呆が出るまでに至った
394:この名無しがすごい！
21/10/27 19:41:12.91 RcM3Nrak.net
>>393
貴方が言ってる侮辱のレベルが分からんのよね
愚痴やガチでなんだてめぇみたいな話に言葉が荒くなったのはどうなのかとか、
内容にしても端的に「インセルの妄想にしか見えなくてきっつい」みたいな感想レベルはどうなのかとか
創作で不快かどうかって何度でも言ってるけど「意志疎通」が一番デカいのよ
原作尊重、無添加ですって思われてれば解釈問題やテーマに対する簒奪や蹂躙が問題になりやすい
クッソ真面同人のメアリースーとエロパロやギャグなんかの感じ方の差も大体この辺で、
原作のキャラクター性をどこをどのくらい踏襲してどのくらい欲望によって曲げてるのかって部分が大きい
メアリースー２次の問題は「キャラクター崩壊させて自分のマウントの道具にしてるのにやたら偉そう」って見られるのが問題な訳ね
キャラにも作品にも愛情ないなら自分で本やコラム出して反論してろよ、みたいに思われてる
メアスーが自己陶酔度、って言われるのにエロパロが言われないのも、
自己陶酔なのに「君の事理解してるよ」みたいにやって、
信念でもなんでもなくクソ都合良く捻じ曲げんの本当クズだよね！って話な訳な
だから「別の意味にしか見えないと言う話ですけど、そもそもそこは繋げて理解しないで欲しい場所でした」
とか「うるせぇ！間違ってんのはてめぇの理解だ！こいつはこう言う背景と内面があってこう言うキャラなんだよ！」
「そもそも作品のデザインが旧来の小説と違って作品内やキャラの統一性と
そこに対するコミュニケーションは重視してませんので全部断絶させてください」
とか言えばそれで徐々に共有されていく話なのよ
395:この名無しがすごい！
21/10/27 22:26:18.03 cdV0kQs9.net
>>394
まず手近なところで>>379みたいな言い方はアウトなんだってことを理解してくれ
396:この名無しがすごい！
21/10/27 23:09:09.51 zKNHF6Ok.net
作者や読者の人間像に対しての発言は全アウトでしょ
397:この名無しがすごい！
21/10/27 23:17:33.44 RcM3Nrak.net
「ふーん」「はいはい」で侮辱とか流石に凄いな…
そうじゃなければ会話の文脈読んでくださいな
378この名無しがすごい！2021/10/23(土) 07:15:24.57ID:BfwWhKFg
権威についてはジャンプとか人気ではなく、もっと抽象的なコードだと思うよ
ダークファンタジーとか云々はジャンルでもの認識するより、
まずストーリー創作は会話だって理解した方が良いと思うよ
絵が付いてるべき物に、適切な形で絵が付いてないせいで意味が変わってる可能性はあるけど、
(情報、言葉の欠落)
379この名無しがすごい！2021/10/23(土) 07:26:35.21ID:BfwWhKFg
会話でしりおっぱいふとももだけ言っても「ふーん」「はいはい」で終わり
要するにエロマンガや性欲オープンなエロマンガは不快にならない理由の説明なんだけど…？
え？もっとマジな反応返して上げないといけないの？マジで？
高尚な物書いてるつもりでって話だと伝わってる物が変わってんだからガチ衝突か、
何言ってるか確認した上で確定されたらやっぱりガチ衝突かそう言う事ねにしかならんでしょ
で、ずれた説明や言い訳だと「やっぱ問題の根本分かってない予想通りじゃん」ってなるだけと言う
（性欲じゃなくて優越や支配欲だよね？とか、欲望じゃないにしてもそれ混同してるよね？とか）
398:この名無しがすごい！
21/10/27 23:26:03.85 RcM3Nrak.net
>>396
創作の描写や嗜好に作者や読者の思考や人格が反映されてない…？
そう言う意図で描いてれば別だけど、そう言う意図じゃない場合、
現実観や何か滲むんだけど？
創作や物語の「リアリティ」と「フィクション」の構造見えてる？
399:この名無しがすごい！
21/10/27 23:33:43.05 RcM3Nrak.net
リアリティがないと話が空中分解するけど、
フィクションやファンタジー部分がないと創作としての意味がなくなる、
で、話を空中分解させない為にフィクションをリアリティにくっ付ける糊が、
作者と読者の会話とそれによってされる合意なんだよ
で、この合意の部分は「リアリティとの糊付けの結果」の性質上「リアリティ」側で、
書き手の現実観とか人格が出ちゃう
「会話のミス」と「会話に成功した結果の合意の不可能性」はそう言う意味で別の性質
前者はコミュニケーショントラブルで人格は関係ないけど、
後者は政治的話で人格の問題
政治的議論で「意見はどんなであれ当人の人格には関係ない」と言うのは
「関係ない場所と関係ある部分が別（そこではない）」と言う話で、
政治的意見その物がその部分や関連部分について「人格から発生し人格を表す物」なんだよ
400:この名無しがすごい！
21/10/27 23:36:09.09 RcM3Nrak.net
「政治に関わってない自称中立」「何に対しても反抗しない」も
「政治的意見、政治的態度」の一つだからね？
政治の根本は「公共関係における自己の表明や表現」だから
401:この名無しがすごい！
21/10/28 07:28:39.26 yaptYzWY.net
「創作には作者の人格や思考が反映される」
よく言われる主張ではあるが、なろう擁護とアンチとではイメージが180度違う方向を向いているんだろうな
なろうアンチは例えば「エロコメ描く作者は性欲しか頭にない」とか
「名有りキャラがコロコロ死ぬダークファンタジーを描く作者は知的で高尚」とかをガチで信じてる段階
だから明るいトーンの作品が多いなろう系の信者に対してナチュラルに侮辱が飛び出す
402:この名無しがすごい！
21/10/28 07:47:22.30 yaptYzWY.net
信者じゃなくて作者ね
403:この名無しがすごい！
21/10/28 08:15:12.82 AOa5mesy.net
明るいトーンww
寧ろ明るいトーンにドロドロした物が唐突にぶっこまれてるせいなんだけど、
きらら系がケチつかんのは明るくないからじゃなくてちゃんと明るいからだぞ
なろうで受容されてる傾向見てもこのすばやはめふらみたいに寄り方が大きい方が受容されてて、
ありふれとか盾みたいなのの方がケチついてる量多いしね
404:この名無しがすごい！
21/10/28 08:17:22.05 AOa5mesy.net
てか180度違うでアンチだけ取り上げられても認識共有測れないから、
なろう信者の認識も言って?
自己分析でも見解でも良いから
405:この名無しがすごい！
21/10/28 16:24:44.02 uY2QkGrv.net
何でもかんでも人に聞こうって奴が何で批判なんぞに手を出すのか
406:この名無しがすごい！
21/10/28 17:18:50.23 ufV34R6+.net
アンチスレに>>401が貼られてて住民がマジギレ
統合失調症とか言われてて草
407:この名無しがすごい！
21/10/28 18:32:30.95 bY//e4oJ.net
>>403
スマホ太郎とか一番バカにされたまであるのにｗ
408:この名無しがすごい！
21/10/28 20:06:33.30 aPX9DqzV.net
スマホ太郎が叩かれたのってあんま読んでないけど、
山賊とかに対してねっとり暴力で言う事聞かせれば良いんだよとかやった事と、
それが正当(人格評価に反映されない)であるかの様な書き方のせいで、
それがギャグにならなかったせいだと思ってるんだけど
どこにしろ間違ってたら言ってくれ
409:この名無しがすごい！
21/10/28 21:09:06.16 IXq4DdDk.net
なろうアンチとか言いつつなろう読んでないのよな
アニメ化しているかまとめサイト晒されているかしないと認識できない
作品名示されてもコミカライズしか読まずその範囲だけ延々と擦ったり
410:この名無しがすごい！
21/10/29 00:58:27.50 IulTb5WZ.net
言うて読んでないのに批判してると言われても
仕方ないんじゃない？
実際にそういうことがあったのは事実だし
発言に誤りがあるほど周りから信用落とすのもやむ無し。
おまけに荒しも内包してるんだから
自分達の発言を外から見てどう思われるか考えた方がいい。
411:この名無しがすごい！
21/10/29 15:17:44.89 vdE6Syld.net
信者も信者でラノベや小説読んでないから、どちらも読んでる人は議論の場でとても貴重
濫読者って少ない、殆どの人は嫌いなジャンルを読まない
412:この名無しがすごい！
21/10/29 16:10:29.03 bFajZF4T.net
>>411
いやある程度年齢高い人は読んでるでしょ
「このすば1巻発売時中一でした！」とかの世代になっちゃうと市場の駆逐進み過ぎだから知らんけど
413:この名無しがすごい！
21/10/29 20:27:04.42 EabicE5m.net
なろうも読むしラノベも小説も
読む層を忘れないでください…
まあ根本的に一般小説やラノベを読んでいたら
なろうにはまるわけがないという思い込みがあるんだろうね
414:この名無しがすごい！
21/10/29 21:12:19.84 W0OA5Jjf.net
>>413
読み方や評価の分析貰えると一番うれしいタイプですね
一般小説の読み方も含めて
例えばラノベも読みますよ、とは言っても、
読み方も違うのは漫画のコメント欄でも見てると居ますしね
（冴えカノの英梨々を裏切者裏切者ってネチネチ言ってた奴とかほんま印象に残り過ぎててな）
感想欄であれな感想残さない人は確かになろう系にはこういう差はあるけど、
そこは重視しない（または除外できる）からとか
なろう系ってこう言うコンセプトの作品だから、
一般小説みたいにこう言う見方したら解釈間違うよ、と言うのと、
寧ろ一般小説をなろう文脈で消費してた人では話違うしね
ゲームなんかでも極論「イラストは良いけどストーリーはクソ」みたいのもあるけど、
「絵が良ければストーリーゴミでも勝手に修正すればよくない？」って人もいるでしょうしね
「大喜利」みたいな話はよく聞くけど
「ネタ終わったら終了してるのに長編にするとかマゾなの？」ってなるし、
落語の大喜利が面白いのって「意志疎通がちゃんと図られてるから」だからね…
あとはあるとすると「FPSの煽り文化みたいな物」ってなると、
「大衆化したら（させようとしたら）潰されても仕方ないんだよなぁ…」だしね
415:この名無しがすごい！
21/10/29 21:17:29.06 W0OA5Jjf.net
京都が観光で稼いでて「ぶぶ漬け出したのに帰らねぇ」みたいな話されても、
「自分に合わせてくれる人以外は来るんじゃねぇって言うなら、
観光自体一見さんお断りにしたら？」だしね
「観光でしかまともな生計が立てれない」にしても
「経済システムや保証システムのベースについて論じる」なら良いけど、
「京都を保護しない、俺たちは被害者だ」とか言い出したら、
「他にも山ほど生計の問題で我慢してる所あるんですけど？」で終わりだしね
416:この名無しがすごい！
21/10/29 21:30:25.05 lzkO1YC5.net
例え下手かよ
417:この名無しがすごい！
21/10/31 03:30:25.85 x4AyQQYJ.net
なろうも外から見られてどう思われるか考えた方がいいと思う
418:この名無しがすごい！
21/10/31 03:44:37.91 SjsqXQxa.net
外って未読じゃねぇか
馬脚現してて草
419:この名無しがすごい！
21/10/31 09:48:09.28 f0+qz/Zh.net
ていうか追放・ざまぁ・婚約破棄を隔離したらどうなるんだろ
異世界恋愛系は婚約破棄なくても成立する話でも伸びてるから、要素を削ったものが主流になる感じかな
420:この名無しがすごい！
21/10/31 11:47:50.02 Y5oD585g.net
>>419
本質は異世界隔離の繰り返しやぞ
ワナビやアンチ的にはどうにもならんだろ
次の流行に対してもムカついて終わり
421:この名無しがすごい！
21/10/31 12:16:45.22 IMuByhfY.net
異世界隔離政策を止めればいいだけなんよね
そうすれば文句の着けようがなくなる
422:この名無しがすごい！
21/10/31 12:26:47.83 emIUJI+s.net
他のやつを隔離しても
次の流行でランキングが埋め尽くされて
それにアンチが同じやつしか無いと発狂する。
なろうアンチはツイフェミみたいなもんさ。
423:この名無しがすごい！
21/10/31 20:23:31.69 WEbxAFoT.net
異世界隔離→変わってなくね？→異世界関係ないやん！
を経験してるのに、ざまぁ隔離でなぜ変わると思うのか
424:この名無しがすごい！
21/10/31 21:04:14.09 r5C2/ao3.net
ざまぁの方が異世界よりは問題の核に近いけど、
まぁ、変わるかで言えば変わらんだろうな…
どっちかって言うと「ざまぁで変わるか」で
「変わらんよ」と言う話するのに適切なのは恋愛カテ
異世界を隔離すれば！みたいのは、
そもそも問題の認識レベルが浅すぎたせいだからね
恋愛カテで「おげぇ」みたいのは
「恋愛カテなのにマウントとざまぁがメイン」なんだけど、
って意見で纏まってるしね
ざまぁとマウントカテ作ったらそれがなくなるかと言うと、
多分そのタグつけないの山ほどあるし、
そのタグ付いてないからこそキモいのも多いよ…って話だしね
根本的に現実観の対立が一番核で、
次が技術的な問題から来るコミュニケーショントラブル（解釈や認識のずれ）の問題だから、
表層的技法・手段じゃ無理なんだよね
「創作において作者の意図と読者が受け取る意味の一致率を高める方法の習熟」か
「根本的現実観についての深化と更新」が必要だから
（どっちがと言う話ではなくどっちもやった上で個別案件）
425:この名無しがすごい！
21/10/31 23:34:07.75 0U5TDN1n.net
なろうそのものを肥溜めとして隔離した方がいい
426:この名無しがすごい！
21/11/01 05:46:16.87 /hEPuf1t.net
一番の核と次の核と言うより、
核は現実観のずれでそれと思われる理由として、
理由はともかくコミュニケーショントラブルがある、やね
427:この名無しがすごい！
21/11/04 10:32:02.50 CdXAhWeY.net
元々ゴミための集積場（というか墓場）なものを数十万人分集めて
泥中の蓮を見つけたら幸運というだけなので、一定レベル以下のモノが人気を集めようと
ある意味スルーでかまわないと思ったりする。
水は低きに流れるとでもいうべき量産される縮小再生産モノが蔓延する世界だけど暗い流星雨ばかりじゃない。
彗星が大接近したり昼間でさえその存在感を示す超新星が現れたりもする。
のんびりかまえていればいいんじゃないかな。
まぁ、１つのご都合主義どころか１０も２０も重なった結果の異世界転生モノやザマァ系が
超くだらんのは完全同意するが。
428:この名無しがすごい！
21/11/04 13:30:42.44 ObDuof4a.net
なろうアンチの人たちは「文芸たるもの、高踏であるべき」とする価値観の持ち主だろうから
サイト名を「大量消耗品製造者になろう」にすれば誰も叩かなくなると思うよ
低俗な大衆娯楽として一定の存在感を確立しつつある
ポルノと同じく 流行り廃りはあっても無くなりはしないんじゃないかな
アンチの人たちはなろう批判をすでに超えて大衆文化の在り方にまで口出ししている
傲慢すぎるし、なんだかなあ、とうんざり
特に「だよね、っていう」が口癖のサヨク似非インテリの連投がひどい
「具体的なタイトル名を挙げ、その本文から引用する形で討論していない」という方法論に固執して
「読んでないくせに見当はずれなことばかり言っている」と主張し続けている
発達障害っぽいひととの口論が絶望的にかみ合わないだけで
429:この名無しがすごい！
21/11/04 14:01:45.69 28hWA9Y4.net
そもそも論でいえば大衆向けが低俗かどうかなどというのはどうでもいいわな。
ライトノベルだからといってライトである必要も無いし、重厚長大であってもかまわない。
もちろん軽快コメディタッチでも良し。
ただ、ご都合主義はストーリーテリングが弱くなるから、
状況のご都合主義はともかく、
能力のご都合儒儀はみっともない気がする。
430:この名無しがすごい！
21/11/04 14:44:41.45 S3vip66y.net
そういえば昔のアンチスレでは
なろう錯者は高尚ぶってると言われてたけど
いつの間にか言われなくなったな。
431:この名無しがすごい！
21/11/04 15:05:34.77 ObDuof4a.net
いやいや、セーラー服に釣られて購入したのに BBAが出てきたら
「金返せ表紙詐欺野郎！」になるでしょ？
もう、そういう「新しいジャンル」としてとらえるべきじゃないかな
低俗とか、これだから童貞は現実を知らない、とか、
大きなお世話だ
432:この名無しがすごい！
21/11/04 16:57:51.99 VaiqxRzw.net
両者ですごい認識の差があるわね
小説・ラノベ読者にとって基礎基本でしかない、普段触れる作品では当たり前に満たされてる事柄が
なろう読者にとっては高尚過ぎて、そんなもん満たしてたら堅苦しくてやってられないんだから
多少なりとも近いジャンルだと思っているうちは衝突はなくならない
双方向で常識が通用しない、かなり根本的なところから別ジャンルなんだと知るところからだね
433:この名無しがすごい！
21/11/04 18:16:04.82 8a831jX3.net
表紙の絵師に騙されるとかいう発想が既に古いかと。
434:この名無しがすごい！
21/11/05 05:49:20.21 5fHpzFXo.net
>>432
多分ここの問題かそうじゃなければ現実観かコミュニケーション様式の変遷の問題
Twitterとかの表現の自由戦士なんかにも見受けられるけど、
旧来の小説やラノベって編集がちゃんと絡むせいか、
作者が読者に対して意思疎通を図ってるのが多い
「メッセージを発しない」方が逆に難しいと言うのも経験でなんとなく理解するんだと思う
無意味に見えてもどこまで不謹慎で良いとかそう言うのはどうしても発するし、
そもそもストーリーはリアリティがないと空中分解する
更に、結局空想を完全にリアルに一致させるのは難しいので、
メッセージや意図を絡めて（この部分はフィクションですよ）発しないと、
作者の現実観と作者の意図のボーダーが曖昧になる
「自分でクズだって言って擁護される流れ」なんかも、
「実際に共有されてるキャラの性質で噛み合ったリアリティのある流れ」
「キャラの性質が共有されてないのでリアリティがないが、それにリアリティがあると思ってる
またはそのような反応であるべきだと思ってる
（つまり作品演出だと思っている物に現実観が一致しない
後者に至っては何なら評価を恐れているので発しないが、
現実で本気でそう思ってかねない）」
「自己評価は徹頭徹尾主人公の発言側だけど、それはそれとして過保護美少女ママが欲しい」
は全部別物になる
真ん中の奴は「そうじゃない」でない場合、
「隠してるんだから見ないでやれよ」ってスタンス以外はもう訳分かんねぇなだしね…
（まぁ、訳は分かっても、どちらかと言うと単なる無責任と思ってるけど
「気が付いてませんでした」って言えば何も責任ないし、と言ってるだけにしか思えない）
435:この名無しがすごい！
21/11/05 06:36:05.88 XdoKAKpP.net
>>431
まどマギとか劣等生の事だな!?<タイトル詐欺表紙詐欺
まどマギ映画で女児泣いたのを「現実を教えてやった(ﾆﾁｬｧ)」してた奴はドン引きだったわ
436:この名無しがすごい！
21/11/06 14:22:40.90 zYXoeACW.net
>>430
なろう錯者の低俗さが見え見えになったからな
437:この名無しがすごい！
21/11/06 19:08:33.98 fyutj3UN.net
>>436
それ、高尚ぶってないのに
叩くために理由付けされてるって言われてた奴じゃん。
そもそもの話、異世界転生して俺TUEEEEとか奴隷がーとか流行ってる中で
高尚だと思って書いてた・読んでた奴なんていねーだろ。
438:この名無しがすごい！
21/11/06 19:18:14.52 p5S3l928.net
高尚ぶってる部分に限ってキモいのはあるからな…
あれはブリーチのおされみたいな物だって見てれば平気なんだろうけど、
絶妙に「なんか本気臭い」みたいな書き方や流れのせいで「え？キモ」ってなるって言う
アンチスレじゃ叩かれてるけどこのすばとかの一般受けがそれなりに強い作品ほど、
「本気じゃない」「自覚あり」ってはっきり伝わってるのが多いからね…
439:この名無しがすごい！
21/11/06 19:39:42.17 9D4APzFZ.net
>>430
そういうストローマン論法やら
自分の想像をさも現実のように
語ってて、いざ追及されたときに誰も答えられなかったんだよ。だから使われなくなった。
まあ、今でも誰かが突拍子もない人格をだして
それを周知させてるけどな。
そしてまた突っ込まれるとw
440:この名無しがすごい！
21/11/06 19:53:10.20 p5S3l928.net
作中の「善良」評価と「行動」が噛み合わなくて、
その評価に対する理由付けや意図が見えない癖に、
ちょこちょこ言い訳だけはつけるから、
「生評価なのでは？」と思われて、そこで「いや、ねぇよ」みたいになる
あとはその評価で一貫してれば「そう言う評価の人もいるかな？」の範囲でも、
主人公以外の場合その基準で評価したら寧ろ周りもっとすごくない？みたいなのに、
作中評価が何故か伴わないとかも「生評価なのでは？」で「え～…」ってなる奴やね
441:この名無しがすごい！
21/11/06 19:54:41.51 p5S3l928.net
その「生評価」だから「え～…」案件で作品よりさらにきついのが「感想欄」やね
大抵5倍くらいは濃い
442:この名無しがすごい！
21/11/06 20:04:10.96 9D4APzFZ.net
>>441
話ずれてるぞ
430のレスを見返そう
443:この名無しがすごい！
21/11/06 20:10:26.09 fyutj3UN.net
>>440
作者が高尚ぶってると主人公が善人ぶってるは全然違うじゃん。
混同したらだめだろ。
まあ、441からしたら作者＝主人公って考えなのかもしれんが
それでもおかしい。
444:この名無しがすごい！
21/11/06 21:05:19.94 p5S3l928.net
>>443
主人公の行動が言うほど善人じゃないのになんで善人評価されてるんだよって話に対して、
理由が提示されないから「マジ評価なのでは？」ってなってるって話やぞ？
だから主人公個人が善人ぶってるってだけじゃなく、作品全体がそう言う評価で回ってる事が問題の核
>>442
いや、根本的に最初がずれてるから補正掛けてるだけよ
なろうの反対意見って当初何だったかって努力教だったでしょ
で、それについては今は「そこじゃないわな」で大体一致する
そう言う変遷自体は起こるよ
（そもそも自分は努力教理論については当初から批判してた）
で、高尚ぶってるって話についても、
「高尚ぶってるって話は努力教と一緒でそこじゃないでしょ」って話で、
更にその「本来の問題」との関係が密接だと認識させる物として「感想欄」って話をしてる
「高尚ぶってる」って話が何故生まれたかってほぼ不快ポイントが、
シリアスっぽいシーンや作品からマウント臭漂った場面だからなのは想像に難くないからね
そもそも高尚ぶってても実際に高尚な事言ってれば問題ない訳だから、そこは全然核から程遠いしね
これは意識高い系がケチついて実際に意識高い人にはそこまでケチ付かないのと一緒
転スラのシリアスシーンも全部関連付けして読むと
「え？引くんだけど…鏡見た方が良いと思うよ？」みたいな場面が多いから、
高尚ぶってるって言うのは多分そう言うシーンの話だと思うよ
で、感想欄が更にきついって言うのはそれに「素晴らしいです」とか言っちゃうから、
「えぇ～…」ってなってるって話ね
これが「メギド（ﾆﾁｬｧ）」「ヴァルダナーヴァの意図が分かってない！（キリ）」みたいな感想ばっかりなら、
自然と読み方も補正されたんじゃない？って話よ
445:この名無しがすごい！
21/11/06 21:26:03.57 fyutj3UN.net
ただの利害関係の話なんじゃないの？
どの作品のどの場面を言っているか知らないが
主人公の行動で得した人は主人公を持ち上げる奴も出てくるだろう。
それが持ち上げて盾になのか、担ごうとしてるなのかは知らんが。
後半部分についてだけど
シリアスっぽいシーンだろうが
マウント取っただろうが、高尚ぶってるにならないぞ
高尚ぶれるかなんて内容次第なんだから。
後、高尚ぶってるが消えた理由の説明になってないし、作者と感想欄の読者を結びつけるのはめちゃくちゃだな。
それに不快感を感じるというのは理解できるが
446:この名無しがすごい！
21/11/06 21:50:36.28 p5S3l928.net
いや、だから「自分の利益をくれたから善人」みたいな基準で動いてないだろう、
ってキャラが善人評価するしその後「あれ？」みたいな行動で評価変えなかったりするから、
「生評価なんだろうな」って話よ
作者と感想欄の読者結び付けるのは滅茶苦茶なのは確かにその通り
ティアムーン帝国なんか作者は基本度のキャラも擁護してるけど感想欄で普通に「懲罰不足」くるし、
無職作者も多分パウロは嫌いじゃないしそんな評価も低くないだろうしね
高尚ぶってるについては表現の問題でシンプルに間違いだと思うよって話
ただこの辺は結構重なる部分もあるんで微妙
根本的にみのもんたやデヴィ夫人のお説教の不快さみたいな物で、
みのもんたのお説教が「高尚ぶってる」と表現されるのが適切か？
みたいな話なんで、人によってはそうとるかもな…とも思う
正直言いたい放題言うし説教もする系でもマツコなら根が真面目だし、
ちゃんと自分なりに色々考えてるんだなって印象であんま不快じゃない、みたいな差があると思う
なろうは坂上忍岡村隆史でしょって話だと、作品にもよるだろうけど、
多分対象シーン・想定シーンのイメージのすれ違い
ありふれなんかは高尚は完全に対象外で
「茶番っぽく描いてるけどマジっぽい、
イジメっ子の冗談だよって言う言い訳にしか聞こえない」
みたいな問題の方が多いと思う
447:この名無しがすごい！
21/11/06 22:08:44.76 fyutj3UN.net
>>いや、だから「自分の利益をくれたから善人」みたいな基準で動いてないだろう、
ってキャラが善人評価するしその後「あれ？」みたいな行動で評価変えなかったりするから、
「生評価なんだろうな」って話よ
これについてはそういうキャラを見せてくれないとなんとも言えん。
後、高尚については間違ってたってのもあるし
とりあえず叩けるお手軽ワードになってたと見るね。
ありふれの
自分と身内さえ良ければ他はどうなろうが知らん。
転スラの人間とできるだけ仲良くして欲しいけど自分の国最優先！
とりあえず部下殺したやつをブッコロス！
これらを低俗・卑俗というなら理解できる。
ただなろうに批判的な人らってこういうのにも高尚ぶってると
叩いてたからイチャモン付けてるようにしか見えん。
傍から見たら、え？どこが高尚ぶってんの？って話。
まあ、それが小説を書いたことを高尚としてるのか。
内容を持って高尚としてるのかは語られたこと無いんだけどさ。
んで、高尚ぶってるって話だけが独り歩きしてたとさ。
448:この名無しがすごい！
21/11/07 00:56:32.63 j3pPE/wz.net
アンチ側の批判が高尚とかダメダメなのは昔からだけど加えて、普通のラノベ読者(アニメ視聴者含)の劣化が酷いのが拍車を掛けてるね
感想だけで基本知識と考察が無い
小説や物語のセオリーの知識ゼロなので密林の転スラのレビューでも「身内の魔族が殺されただけで人間の兵を2万虐殺とかおかしい」となる
魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
449:この名無しがすごい！
21/11/07 01:21:23.91 sVW82qhV.net
程度の低いものを程度の低いまま扱う分には問題ないところ
程度の低いものを程度が高いように扱い、読者も程度が高いように受け取る
こうかな？ 「低俗というなら理解できる」ものを、素晴らしいだろ、素晴らしいねとしていることを
高尚ぶってる、程度が高いようにふるまっている、実際にはそうではない、と評した
450:この名無しがすごい！
21/11/07 02:52:08.94 j3pPE/wz.net
高尚なんて単語をなろうスレで使う時点でダメだろうって話
「村上春樹は高尚ぶってつまらないけど逆に俗っぽい村上龍の方が面白い」とかが正しい使い方。なろうで高尚ぶってる作品なんてあるのかね？
後アニメ転スラの外人の感想動画見た後に、密林で批判アニメレビュー「話し合いが無い。安直に2万人を殺し過ぎ」読むと日本のマスコミと、学校のなんでも話し合いの常識(武力否定)が他国と違い歪んでのがわかるね
他国うんぬん以前に「例えると戦国時代で国ごと抹殺の謀略を仕掛けられて、反撃したら人で無しって」小学生かねって話だよ
451:この名無しがすごい！
21/11/07 06:50:21.95 eB8Oq1Um.net
人でなしって言うんじゃなくて英雄の器だの何だのやっておいてそれかよって話でしょう
452:この名無しがすごい！
21/11/07 07:36:20.29 eB8Oq1Um.net
海外の感想見たあとに云々言うから転スラ、海外で検索して、見たけど、
別になお出て来なかったわ
君の言うレベルの高かった感想を上げてくれ
453:この名無しがすごい！
21/11/07 08:04:22.91 j3pPE/wz.net
英雄の器？仮に主人公の事だとして
話し合いで解決の日本の防衛タブーありきだね。外人のアニメ感想動画では無かった話しだとレスしたけど理解できなかったかな(小学生？)
あの弱肉強食世界では甘い対応で即全滅
あの話は違う時間軸ではリムル含めて撃退できなくて国ごと皆んな死んでる話だよ
アニメ版だけ見てても
魔物の国ごと抹殺を仕掛けた王国軍を2万を壊滅させたのはやり過ぎだとか、アニメでもエルフの公爵から指摘あったけど。それでも暴虐とか…幼稚だね
漫画でも同じレスするかね
転スラ批判するなら文体やストーリーとか他にあると思ってレスしたけど
批判ありきだね
454:この名無しがすごい！
21/11/07 08:15:38.30 j3pPE/wz.net
転スラ海外の反応でググって翻訳ブログや動画で調べて見たら？
王国軍2万を壊滅させた事での批判は日本と違い海外では無かったて話ぐらい理解してよ
別に転スラを名作とは思ってないけど批判レス指摘しただけでこれかね
455:この名無しがすごい！
21/11/07 08:44:20.97 sVW82qhV.net
そもそも要約すればアンチの指摘は殆どが小説や物語のセオリーを守れという内容で
そんなの守る必要ないというのがなろうのスタンスなので
根本から理解が間違っている
その上で高尚ぶってるの話も論点を理解できていないし
掲示板のたった数行すら読み取れないで小説を語る滑稽さも理解できていない
456:この名無しがすごい！
21/11/07 09:02:24.24 j3pPE/wz.net
補足説明しておくよ
日本側の転スラのアニメ密林批判レビューについてだけど
主人公のモンスター側で感情移入できず人間の軍2万壊滅(人殺し)に批判と
話し合いで解決とやり過ぎ批判があったかな
アニメ版は漫画版や小説版と違い人殺しの葛藤の描写はカットしてたらしいよ。あと漫画は他の作品、進撃の巨人でも英雄の器で無いとか批判するかね
転スラのアニメ版だけでも十分理解できる思うけどね
あと高尚について、なろう作品もだけど市販ラノベでも余りないテーマだろう
読みやすい入門小説がラノベでなろう作品だし
批判はいいけど逆効果だろうの指摘
アンチは作品理解できてないし本当は作品読んでないとレスされる理由が改めてわかったよ
457:この名無しがすごい！
21/11/07 09:09:50.93 39eUIT9M.net
ナチスの絡みでユダヤ人のハンナ・アーレントの「汎用なる悪」が、
未だに学術的価値の高い物として扱われてる現代からの転移で、
「そのくらいの浅い認識」なの自体がケチが付いてるんだよなぁ…
別に日本の防衛タブーなんて浅い話してねぇよ
そもそもまともな奴は三上悟の設定で切ってるだろ
部下の恋人にクソみたいなセクハラしてるのが人望ある上司って…えー…って話だし…
あれをアホな話として処理するか自然にその設定に共感できる奴以外無理なのでは？
458:この名無しがすごい！
21/11/07 09:18:50.38 39eUIT9M.net
つか普通に海外の感想を見ると２万人殺す事の評価とか含めてリムルがどういうポジション、
と言うより評価含めてブリーチ的な見方じゃね？
オバロと同じ
人気キャラ見てもデミウルゴスが人気とかそう言う方向と変わらんし、
そもそも消費タイプがあっちが正しいかもしれんが違うのが原因でしょう、これ
リアリティラインを２で見るか８で見るかの差
向こうの人は2の物（時々の雰囲気）として見てる
459:この名無しがすごい！
21/11/07 09:31:05.55 39eUIT9M.net
ちなみに転スラ信者君
高尚って言うのは人間失格なんかも含まれてるんだよ
あれはクズ主人公の話だけど高尚な訳だ
その上で
>>アンチ側の批判が高尚とかダメダメなのは昔からだけど
>>魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
こういう現実と繋げて現実を深掘りしたり再解釈するようなのは、
「高尚」な文学の基本的方向性だよ
あ、それとも転スラは高尚で良いのかな？
460:この名無しがすごい！
21/11/07 10:30:52.39 z53JrfXd.net
>>449こうかな？ 「低俗というなら理解できる」ものを、素晴らしいだろ、素晴らしいねとしていることを
高尚ぶってる、程度が高いようにふるまっている、実際にはそうではない、と評した
それはアンチ的に言えば優良誤認やら詐欺と言われるやつで
高尚ぶるはやはり適切じゃないだろう。
>>459
高尚足り得るかは文学的な素養を持つかどうかであって
エンタメ全開の作品は高尚ではないんじゃないか？
なろうの作品は大多数がエンタメに寄ってるけどさ
461:この名無しがすごい！
21/11/07 10:39:37.99 mIFpfZ5A.net
お前らが何しゃべてるのかよくわからない
高尚、低俗なんかバカな話しても自分がどれだけ本読んで比較対象ないと意味ないのが一点
そんなバカなことに話するより自分が楽しめる話を見つける方が建設的なのが一点
最後に、それを決めるのは文学賞決める人たちに任せておけばいいいんじゃね
自分達だけで決めても賛同はえられんだろが一点
462:この名無しがすごい！
21/11/07 11:01:32.34 39eUIT9M.net
>>460
高尚と言う言葉が何かって話ですれ違ってるって話なのかもしれんが、
率直に言って「みのもんたって偉そうだけど言ってる内容が浅くてうざくね？」と言うのは
残念ながら君の「転スラの虐殺はメタファーなのー！だからとっても啓蒙的で正しい描写なのー！」も同じやね…
海外の見てる人の反応の動画とか見たけど、言うほど「まとも」に見てないよ
「魔王になるリムルSUGEEE」みたいなノリの方が多い
ブリーチのおされ文脈だよ、あの見方
あれなら「見れる」のも分かる
463:この名無しがすごい！
21/11/07 11:30:04.07 ShFBUDT5.net
>>462
「虐殺がメタファー」と「異種族がメタファー」ってのは全然違うからその辺はキッチリな？
お前さん上で地球さんの魔力をスキルポイントと間違えた上に増加分を二倍にして延々とズレた主張してた人だよね？
その時だってこういう間違いも起こしてるんだから
339 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2021/10/17(日) 21:40:03.61 ID:nsm38uxv
別に敵対しろとは言ってないんだけど…（クソデカ溜息）
「そう言う所だぞ」
340 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2021/10/17(日) 22:09:52.64 ID:UYm2LhTL
>>339
敵対とは書いてないでしょ
それはニュアンスかなり変わるよ？
キリトとアスナでも対立って表現は使える場面があるよ？
競争なんかは表現的にもっと穏やかだよね？
どこらへんが「そういうとこだぞ」なの？
464:この名無しがすごい！
21/11/07 11:31:08.98 QqqTZBMS.net
好きな作品がエタりだすと萎える
また一作、次の更新は数か月後か数年後か
465:この名無しがすごい！
21/11/07 11:50:32.22 39eUIT9M.net
>>463
魔物が外国人のメタファーだって話を虐殺の話で持ち出すのに虐殺には暗喩はないのです、ってそれは無理じゃね？
466:この名無しがすごい！
21/11/07 12:16:59.63 39eUIT9M.net
ああ、高尚と同じでメタファーの範囲ですれ違ってるのかな？
例えば「魔物が外国人」「人間が白人や自国民」のメタファーだとして。
「リムル」は「あるべき権力」やもしこういう兵器があったら、
みたいな話もメタファーだと思うんだけど？って話ね
467:この名無しがすごい！
21/11/07 12:26:49.52 z53JrfXd.net
この人、言ってないことを言った体で
レス進めてるよ。自分に都合良すぎだろ。
なろうアンチらしいと言えばそれまでだが
468:この名無しがすごい！
21/11/07 12:30:49.92 39eUIT9M.net
自分が言ったのは「魔物は外国人のメタファー」だけだって言うのは良いとして、
当たり前なんだけどそれ単体で「メタファーですよ」なんて成り立たん訳だよ
外国人のメタファーであるなら「こう言う所にこう言うメッセージがあります」ってのが必要な訳な
そうじゃなければ「メタファーです」って言っても「メタファーの意味がない」から
で、どういう場所にどういうメッセージがあるって話で「外国人のメタファーなのに」
って話してるの？って話なんだけど？
469:この名無しがすごい！
21/11/07 12:32:09.60 z53JrfXd.net
俺が言っているのはここだが。
>>
残念ながら君の「転スラの虐殺はメタファーなのー！だからとっても啓蒙的で正しい描写なのー！」も同じやね…
470:この名無しがすごい！
21/11/07 12:43:33.96 39eUIT9M.net
>>469
ああ、大元読み直して来たけど、そこまでは言ってないね
>>「身内の魔族が殺されただけで人間の兵を2万虐殺とかおかしい」となる
>>魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
だから、啓蒙的だとか史実的までは言ってないわな
当然メタファーだって話をするならそこに込められた暗喩やメッセージがないと筋は通らんし、
「だからあれでよい」って話なら、当然そのメッセージの中身は問われて当然ではあるけど
471:この名無しがすごい！
21/11/07 12:50:41.56 39eUIT9M.net
例えば似たような話はデビルマンなんかでもあって、
市民は自分達の中にある異質への恐怖とかのメタファーで、
その後のデビルマンの市民虐殺については特にメタファーはない訳ね
（お前らもっと大きい力に殺されんぞ、みたいな話なら「んじゃ勝ててればいいんだ？」になるから）
ツッコんで正当化する解釈するならリムルは二世や帰化人で、虐殺「した事」については特に意味はない
しかし帰属先が虐げられた事による二世や帰化人の怒りと言う物については暗喩的に扱ってる、と言う辺りかね
そうなるとリムルは「境界の存在（二世やハーフ）」と言うのの暗喩としての意味合いが「全体」を通して大きいって話になるけど
472:この名無しがすごい！
21/11/07 14:26:59.56 jH561XdA.net
>リアリティラインを２で見るか８で見るかの差
「2」だと言ってるのに「8」を要求される転スラ
>「大正です。架空年号は使いません」
>「魔法や気などのパワーは鬼殺隊剣士にはありません」
「8」を主張してるのに「2」しか要求されない鬼滅
これぞ権威の力の差としか言いようがないなｗ
473:この名無しがすごい！
21/11/07 16:19:40.77 fpa+Gyb5.net
またぞろ枝葉末節に固執する連中が出てきた
なろうは小説でもラノベでもない、全く新しいナニカなんだよ
文字を使っていても、アスキーアートは文学じゃないように
「金髪ロリ巨乳に釣られて購入したら、村上隆が出てきて滔々と自説を開陳し始めたでござる」
消費者が求めているのはこれじゃ無い
前衛アートは芸術か否か？ というレベルの問題ですらない
なろうは文学でも小説でもないんだ
なろうとは、スマホの普及によって今まで存在を確認されなかった知的低層階級の
欲望を満たす文字媒体のポルノ商品でしかない
474:この名無しがすごい！
21/11/07 16:32:55.42 fpa+Gyb5.net
アンチスレでは忌み嫌われている連投ポエムくんだけど
実は俺、アイツのポエムが好きだよ
俺はもうダメだ、お前らが何とかしろ なんて
なかなか言えるセリフじゃないよ
正論ではかたづけられない人間の不条理さがあって、実に良い
475:この名無しがすごい！
21/11/08 00:49:36.57 i7Yl3Oey.net
結局、なろうは高尚ぶってないのに
高尚ぶってると叩いてたってことでいいかね。
突っかかってた人も特に否定できてないし。
476:この名無しがすごい！
21/11/08 00:50:47.10 DWUC/s8X.net
思いっきり論破されているのだが、都合の悪いレスは見えないのだろうか……
477:この名無しがすごい！
21/11/08 00:53:14.73 i7Yl3Oey.net
どこか指摘してくれるー？
478:この名無しがすごい！
21/11/08 00:53:53.72 DWUC/s8X.net
しかし惜しい考えの人もいるな
>>472はジャンプに固執せずに、弱小出版社の漫画や同人漫画の評価まで手を広げてみれば
理由が権威ではないことに気づけると思うぞ
479:この名無しがすごい！
21/11/08 00:58:20.88 i7Yl3Oey.net
少なくとも俺の中では昨日頑張ってた人は
言う相手を間違えてるわ
言ってもないことを言ったことにしてるわ。
別の人に対しての発言だけに反論してて
しっちゃかめっちゃか扱いなんだ。
480:この名無しがすごい！
21/11/08 01:05:43.41 i7Yl3Oey.net
とりあえず39eUIT9Mは
転スラは別に高尚じゃねえだろ・・・って俺の意見に
他人が言ったメタファー、メタファーを軸に反論したつもりになってるだけってことを
よろしく
481:この名無しがすごい！
21/11/08 05:25:46.50 iAhxagLx.net
ID変わってるから分からんかったかもだが、高尚自体は基本ちょっとずれてる
努力教とあんま変わらん感じだと思うよって言ってた人物よ
それとは別にメタファーだなんだ持ち出してどうこう言ってる奴は、
「うん、だからそう言う所が高尚ぶってるって言われたんだけど？」よ
高尚の範囲がどういう基準かって話は人によって違うが、
少なくともメタファーだの創作の論法だの持ち出して、
メタファー（暗喩）を用いた現実に対する表現だのなんだの言い訳してる時点で、
「高尚とは何か」で論じられる範囲とは被ってるからね
（ジブリの方がエロパロより高尚だって扱いは受けてるでしょう？）
482:この名無しがすごい！
21/11/08 05:33:01.31 iAhxagLx.net
てか、みのもんたとかうざいよねって言うのは、
実際高尚ぶってるみたいな扱いの人も多いと思うよ
まぁ、意識高い系って方がより集合として適切かもしれんけど
（マツコは意識高い「系」ではなく意識高い枠に寄ってるから、
受容される層が広くなる）
483:この名無しがすごい！
21/11/08 05:45:01.16 2rikqAu3.net
あ、ちなみに小説がなんで「小」説なのか知ってれば、
何が最も高尚って扱いであったか分かると思うよ
484:この名無しがすごい！
21/11/08 12:07:02.70 i7Yl3Oey.net
発端の>>430は錯者が高尚ぶってるとある。
そちらが指摘したメタファー言ってる奴とか、作者本人でもないただの読者で
それもなろうを馬鹿にされた時のありがちな反応。
今回、その意識高い系に当てはまるのはメタファー出して擁護したやつ。
作者が何か「俺の作品高尚なんだぜー、すごいぜー」とでも言ったの？
信者がむかつくから作者も殴っておこうにしか見えない。
途中で、作者と読者の感想を結びつけるなんてめちゃくちゃだという話も出てる。
なら、アンチがやった行為も全アンチに波及させていいなんて暴論も通るのか？
んなわけないない。
485:この名無しがすごい！
21/11/08 14:50:00.65 JnXJNHZh.net
>>484
おけ、作者はそんな書き方してないって話ならそれで良いんだ
ありがとう、落ち着いた
海外の反応見てると美形ならそれで良いとかそういう方向の見方だから、
そういう消費をするのに配慮がされてた旧来の作品に対して、
配慮があんまりないから別の取り方しちゃうって言うのはある気がするけど、
あくまでそんだけなのかもな
486:この名無しがすごい！
21/11/08 20:40:27.78 f17Jv8/a.net
アンチスレ気持ち悪っ
嵐と一緒に消えればいいのに
487:456
21/11/09 08:07:16.76 kjroqzr3.net
一見まともなレスもあったのでレスするよ。転スラ2000万部はどうかと思いレスしたので転スラに批判的な立場
あと小説もどきはラノベ全般だろう
小説としては上条さんとか小学生にオススメ出来ないわ。高尚はあくまで使い方で文脈どうこう以前の話
高尚の使い方は詳しい人や先生か年長者に聞いて確認して。指摘でも懲りずにレスなら笑うだけ。転スラの海外感想との比較の件も詳しい人に聞いてだな
ポエムねぇ。アンチ本スレの壊れ具合では元から興味ないわ。攻撃されてワッチョイとかアンチスレとしても終わってる。あとアンチではどうも出来ないので自己評価高過ぎ。超少数派なのはスレ数でも明らかだろう
このスレでなろう批判で肝心なラノベと文学関連の知識がないのはレスの内容を見れば明らかで、主住民のアンチ側の責任でそれを何とかしなよポエム君w
アニメ暗殺者スレでのアンチの暴れてるの見ると批判とアンチは別物だな(なろう読者の内ゲバぽい？)
ただここと違い情報も有るけど
他のジャンルでもアンチスレやアンチで対話可能なまともな批判レスはほぼ無理なので、討論など難しいわな
このスレがいい見本だな
488:この名無しがすごい！
21/11/09 11:52:57.97 C5gFgw87.net
最初に転スラの虐殺批判についてメタファーだの言ったのと同一人物だと言う前提で書くが、
高尚について「高尚の反語は俗っぽい、つまり高尚とは俗ではない事」の1行で終わる説明をせずにマウントを取り、
何一つ批判してなく擁護しかしてない転スラに批判的立場だと言い、
ジュブナイル小説が源流であるライトノベルを適当に「小説もどき」と揶揄する
(そもそも文芸から見ればジュブナイル小説自体が邪道ではあるが、
そう言う方向の違いから考えればもどきではない)
なろうがやる夫クエストやSSスレッドの系譜なのに
って話ならあるかもしれんし、
それについて文芸とジュブナイルの様に
ジュブナイルとなろうにもコードの違いがはっきりある
それこそジュブナイルと差別化をしっかりしてるのでそう読むべき、
と言うならコードを上げて行けば認識共有も図れるだろうけど…
流石、賢い人は違いますね
489:この名無しがすごい！
21/11/09 14:05:11.01 5VMu29XC.net
>>487
無理なのはお前の頭だアンチアンチ
490:この名無しがすごい！
21/11/09 19:35:43.03 Wg0V6bnY.net
転スラの話をしているのかはどうでもいいが、
一定水準が保障されているわけでもないし、ほとんど塵芥な玉石混淆なサイトで
ポエムとか源流とかいわれても、そんな高尚な話はよく分からん。
まぁ一括りに出来ないモノを無理矢理分類分けしている感で
分類の定義はともかく、その定義をめぐって何がしたいのかと不思議感しかない。
そもそも好き嫌いで話を始められても同意するかしないかで終わりだしな。
そんなゆるい言い合いにしかならないし、結論なんて出ない。
まぁ相手を揶揄しているようでは話にならないのも自明だが。
491:この名無しがすごい！
21/11/09 20:02:56.58 C5gFgw87.net
んー、ならなろうの流行りの形成理由って議題にでもする?
そもそも「つまらないだけなら見ないだけ」なのに何故なろう系として否定する人が居るか?
と言う話で、基本的にこれは小説特有かと言うと、
なろう系とされる物はメディアミックスも批判されてる
それがなんで?ってなるとエロ同人は平気とかきららは平気とか出て来て
大体メアスーとエロ同人と近い差に収束する気がする
なんでエロ同人は許されてるのにメアスーｇｓ嫌われたの?って部分ね
492:この名無しがすごい！
21/11/09 21:18:35.51 buouxJ2O.net
>>491
文字媒体で本当に読んでいる人が少なくエアで批判しやすいから
493:この名無しがすごい！
21/11/09 23:04:50.90 LHXix3Og.net
>>492
>>333からの地球さんの話題見れば一目瞭然よな
コミカライズされてない範囲や設定込みで語ると話が通じなくなる
ここに乗り込んで来る層ですらこのざま
他の場所の奴は言わずもがな
494:この名無しがすごい！
21/11/10 00:29:16.93 N1WdYVEW.net
なろうアンチ界隈は
「あそこにナカイドが２人座ってると考えたら、少しわかるか？」
って感じだしなぁ・・・
495:この名無しがすごい！
21/11/10 01:13:07.37 L713p/Zt.net
エロはエロが主目的だからだろ、物語や設定がアレでも使えりゃ問題ない
物語で物語や設定がアレなのはどうしようもなくないか
しかしそれだとエロにおけるエロ並の、別の売りがあるならいいってことか
496:この名無しがすごい！
21/11/10 05:33:33.19 1lLgJDNh.net
底辺youtuberを見てる感じかね?
底辺youtuberだって分かるヤツハそこまで不快にならんけど
497:この名無しがすごい！
21/11/13 12:14:09.82 BfhTMV68.net
>>488
一見正しいぽいので返レス。高尚を使うなは他から見ればお馬鹿に見えるのでただの忠告。マウント以前の話だと理解出来ない？「知らない時点で高校の国語補習のレベルだろうと」レスしないとダメかな？
ジュブナイル小説が邪道？
十五少年漂流記が邪道ねぇ…頭痛いわ
ファーストガンダムも邪道かね
ジュブナイル全盛期の朝日ソノラマやコバルト文庫と、現状のラノベで電撃の3大売れ筋で禁書を小説としては評価出来ないので例としてレスしたけど。
禁書のエンタメ性や意図(メタファーね)は分かるけど小説として小学生にはオススメ出来ない作品なのは正論だろう
厳密にはラノベでも評価出来る作品はあるけど少ないのが現状
ラノベは暇つぶしエンタメで教養部分が無いのがジュブナイルとの大きな違いだろう
賢い人ねぇ…。
適当な知識で思わせ振りなレスする前にラノベの経緯を詳しい人に聞いてみな。あとジュブナイル小説を図書館で借りて読んで見れば多少わかるかな
その前に転スラのなろう版読むのが最優先だろうけど(なろうの主力も)
転スラの話しはなろう版読んで批判してねが結局真意だな。作品スレでは読めは常識でもここで非常識…長くなるのでこの辺で終わるよ
498:この名無しがすごい！
21/11/13 17:07:07.75 l+Q61neK.net
>>497
アンチアンチスレに帰れ
まともに文章を書けるようになってから出直してこい
499:この名無しがすごい！
21/11/13 21:00:47.88 2A5GPeFl.net
なろうは日本語が不自由でも楽しめると証明し続ける男
500:この名無しがすごい！
21/11/14 12:09:46.70 QhmbtRGG.net
チートスキルとかやってるうちはなろうは好きになれん
501:この名無しがすごい！
21/11/14 13:00:14.81 cJpuWIGy.net
>>500
何言ってるんだ、普通の公募通るようなきちんとしたもの目指す人にはチートなんて恥ずかしてくて書けないだろ
最近はそうでもないけど 少なくとも専業でやっていこうとしている作家さんには万能系チートなんて書けないだろ
（山田風太郎とか西尾維新とかはチートあるのは認める）
恥ずかしげもなく即死チートとか痛いことかけるのがなろうなんだろ
なお、普通に面白いものなろうに出しても受けないし
普通に面白い系は編集やら校正はいった一般の方が圧倒的に出来がいいので
なろう単独でチートなしは無理じゃない
502:この名無しがすごい！
21/11/14 16:56:35.94 ZpzJrmuo.net
チート無しとかジャンプでも無理やぞ
503:この名無しがすごい！
21/11/14 17:09:31.83 QhmbtRGG.net
ジャンプは敵もチート持ちだからそこらへん違うよね
504:この名無しがすごい！
21/11/15 12:57:24.53 El4ptpQt.net
読み散らかすような娯楽作品（悪い意味で言っているわけではない）でも
ふとしたときに読みたくなることは普通にあると思う。
それが常態化することを是としないだけで。
ファストフードの食事はお手軽お手頃だけど、
それを主系列にしてしまうことには拒否反応する、みたいな。
日常系も同様で積み重ならない、その場限りな淡泊さとでもいうような
読み応えの無さがあって全肯定しにくくなる。
まぁ個人的には
なろうで主流になっている分野の作品は（極少数を除いて）
ジュブナイルのレベルにも到達していないと思っているから、
読み散らかせるような軽いものを探すにはなろうは役に立っている。
505:この名無しがすごい！
21/11/15 13:09:56.94 El4ptpQt.net
というか、本来のくくりで言うのなら
本格的（と言うのも変だがw）な作品の受け皿であるはずのミッドナイトになるハズなんだろうけどなｗ
ワード指定せずに検索したときの作品数が
なろう （８４８２３３）
ノクタ （ ３８６４９）
ムーン （ ５２１３８）
ミッド （ ３９０５）
ｒ１８に引っかからない本格的なモノもかなりあるから
他のところに区分されているのがそれなりにあるとは思うけど
ミッドの少なさと来たら…
506:この名無しがすごい！
21/11/16 08:47:51.30 rl7xNJ0d.net
URLﾘﾝｸ(tap-biz.jp)
507:この名無しがすごい！
21/11/20 02:04:20.72 7/zkHHKO.net
こういう意見あるけど
お前らはお前らでBETAを擦るフォロワー作品を何時まで持ち上げ続けるんだ？
末端の一兵卒まで食事と休息を不要するパッシブチート抜きでダークな作品を成立させることは不可能なのか？
その通りだよなあ
今時主敵が食事と休息を必要とする世界なんてただぬるいだけだ
ダークな作品の世界はインフレしてしまった
616 名前:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-HWhl) [sage] :2021/11/18(木) 22:51:00.74 ID:qvd4YeV5p
ハッキリ言ってなろう系って全ての世界観設定から何まで古臭いんだよ
作者や読者が若かった20年くらい前のオタク界隈でやったら最新だったんだろうけどさ
若かった青春よもう一度とかやりたいのはわかるけれども、他の商業創作が20年積み重ねてきたものに対抗できるなんかくらいは出せよ、選民思想拗らせてんなら
何だっていいよ、最新の分野の知識入れるとかあんだろなんでも
作者は何々と帯に銘打って出したものは20年以上前の周回遅れの知識を中身オッサンが中世の異世界で披露するだけ
戦記物の知識はイラク戦争以前で止まってて、美少女キャラのキャラ立てですら90年代から00年代初頭
こんなもの出してなんで社会現象級のヒットにならないんだソシャゲアニメやきららに追い抜かれてるんだって当たり前だろ
今のガキ舐めすぎだわ
508:この名無しがすごい！
21/11/20 02:55:59.16 FE691opl.net
商業化して世に出て行く作品ばかりじゃない玉石混淆な（圧倒的に塵芥な）
なろうサイトにどこまでレベルを要求するのかな？
安易で安直かつ気軽だからこそテンプレ化するし、
ガチなハード設定を必須とする本格派とは違う気安く読み捨てられることが出来るラノベ、
その廉価版みたいななろうサイトの作品にとっては、本格であろうと無かろうとどっちでもいい。
本格が好きなら、なろうの中で本格を愛でればいい。
本格でないことを指摘しても何の足しにもならんし、むしろ害悪。
本来なろうは書きたい人が好き勝手に書くところで、いい作品を書かなければいけないところではない。
509:この名無しがすごい！
21/11/20 08:57:12.47 37jM0zNq.net
なろうって黒歴史ノートよりひどいものだろ
極端なこというと俺の他者を圧倒する優越感溢れる自慰行為をみろって場所で
たまたま日本語ができてそう（できてるわけではない）で波長があう作品が
簡単に欲求みたせれる人達がいれば人気作になる
そんな作品ばかりじゃないまともな作品もあるって意見ももちろんある
公募通ってから言おう まともといわれるのも特に悪くないであって面白いではないだろ
510:この名無しがすごい！
21/11/21 03:45:01.53 N4gsAXz/.net
なんか最近のアンチスレに行ってみるとと
なろうが変なのか、それともなろうが変なのは事実だけどそれを指摘し続けている人も変なのか、
なんだか分からなくなってくる気がしないでもない。
マウント云々なことは全然ないんだけど、狂っていることを力説し続けることが
過激になりすぎてしまい、もはや狂っていると思えてしまうレベルで壊れている感が…
511:この名無しがすごい！
21/11/21 16:39:07.31 BsHo2XN+.net
>>508
最低限守らなきゃならないレベルとしては
せめて日本語文法くらいは正しく書いて欲しいってのはあるな
中身云々以前に目が滑って読めないものが多すぎる
512:この名無しがすごい！
21/11/21 17:20:32.36 bcYcAsss.net
なろうを読むと頭がおかしくなる説
ここで必死に擁護してる彼も文法滅茶苦茶だし
513:この名無しがすごい！
21/11/21 19:42:20.88 /it6gO02.net
ここは批判と擁護が相互反応しているから、まだ理性的。
擁護無しのあっちのスレ見れば分かるが批判する方も
行きつくところまでいってしまっている感が半端ない。
書いていることで感情的に増幅しているのか、もうヘイトと変わらん。
514:この名無しがすごい！
21/11/21 20:01:00.36 Kszmb+rS.net
なろうは攻撃的すぎると発言してる人が馬鹿とかアホとか異常者とか犯罪者予備軍とか
底辺とか言っちゃってるからね。
即落ち一コマというかブーメランというか
515:この名無しがすごい！
21/11/21 21:56:39.20 3REV697F.net
なろうが変なのとアンチが変なのは、実は同時に成り立つ
516:この名無しがすごい！
21/11/21 22:07:19.28 AOvoGkn4.net
変なのを、というか自分達のやばさを無意識下で理解してるから
なろうを止めないと文芸が滅びるとか国が滅びるとか名分っぽいのを掲げてるんだろうな
517:この名無しがすごい！
21/11/21 22:37:39.93 /it6gO02.net
攻撃というか、なろうへの指摘をする人もなろうの違和感みたいなのを感じているからなのだろうな。
それに異を唱えるつもりはないけど、
なろうは元々そういういかがわしさを含むモノだと思った上で関わった方が健全だと思う。
玉石混淆なのだし、ダメなモノなら速攻でブラウザバックして別を探した方が幸せになれそう。
518:この名無しがすごい！
21/11/22 03:16:00.06 siUn3WGM.net
アンチアンチスレもなんと言うか煮詰めてる感じがする。
先鋭化ってああいう物のことを言うんだな。
519:この名無しがすごい！
21/11/22 06:28:18.60 WQQWXq2g.net
>チースレ
あれだけ燃えて誰も助けてくれなかったのって
スバル絡みで見えてる地雷が爆発して恥かかされるからでしょ
田舎の村人がループ能力知ってるとか草なんだ
非ハーレム作品でも批判者は誰一人として考慮しないから無意味ってことを客観的に証明したのも
なろうアンチは自分の首絞めてんな～って感じたけど
なろうアンチはチースレはなかったことリストに入れて起こさない方が賢いと思うぞ
なろうアンチにとってチースレは首吊り縄でしかないぜ
>>518
どう見てもスレの機能停止してる
一人がわざとやってるだけだろ
520:この名無しがすごい！
21/11/22 09:53:30.31 xNVQPq4E.net
アンチアンチスレ動かすのしんどいし
まずデタラメ言ってるアンチのレス探さないといけないし、それまでに大量の蠱毒じみた罵詈雑言を見ないといけない。
でもまあ、嘘ついたり荒らしをしてるって認知させられたのは一つの成果かな。
521:この名無しがすごい！
21/11/22 12:04:44.97 m7xhwEwp.net
荒らしに関わるなというのは2ch時代からの鉄則。
そいつの理不尽性に突っ込むような華麗にスルーできない奴も同罪。
522:この名無しがすごい！
21/11/22 13:07:29.23 omciMptx.net
そこは仕方ないよ
アンチスレは俺たち荒らしとか嘘とかついてねえ！
ってスタンス取ってたんだから。
５２０はそれを暴いたってだけだろう。
523:この名無しがすごい！
21/11/22 13:18:02.86 5A+XmE9a.net
是々非々と言う言葉を知るべきでは?
524:この名無しがすごい！
21/11/22 14:57:27.54 xdtMQyrj.net
あいつらずーと同じ恨み言を吐いてるだけじゃんか
認知なんて馬鹿馬鹿しいアンチスレ以上の蠱毒だよあれは
525:この名無しがすごい！
21/11/22 15:38:14.65 omciMptx.net
>>523
念のため調べてみたけど
アンチアンチはまたあいつら嘘付いてるぞ！
って該当レスをピックアップしてるだけで批判自体を批判してないな。
>>524
ずっと同じ恨み言なのは
ずっと同じ嘘つくやり口をアンチが続けてるだけっていう・・・
まるで相思相愛の熱々だな。
526:この名無しがすごい！
21/11/22 16:18:59.70 5A+XmE9a.net
これは言っちゃあかんやつーみたいのは自分も気になるな
少なくとも宜しくないけど言いたくなるくらいの気持ちで言ってて欲しいみたいの
527:この名無しがすごい！
21/11/22 16:51:53.75 HbdrWBOn.net
>>524
どこよりも汚い言葉で満ち溢れてるのにアンチスレ以上なんて言っちゃう辺り、524の認知は狂ってるよ
528:この名無しがすごい！
21/11/22 18:21:29.70 KdDG+eSZ.net
狂ってるのはアンチスレに粘着し続けてるアンチアンチ定期
529:この名無しがすごい！
21/11/22 18:23:30.45 oVaqAPc/.net
擁護無用なアンチスレなのでベクトルは一方的になって当然。
まぁ放置しておけばいいよ。
あのスレが荒れようとこのスレにとってはどうでもいい。
上にあるように是々非々、そして適度の節度を保ったレス内容であれば、
そして反対意見なレスにもリスペクトして感情論な珍文レスは華麗にスルー
それだけで丁寧な議論になるわ。
530:この名無しがすごい！
21/11/22 18:39:11.73 gBDyju5+.net
>>528
アンチスレのアンチが荒したり
嫌がらせをしてるのは今に始まったことじゃないじゃない。
自分達の恥部を見せつけられて腹が立つのはわかるけど歴史を歪曲するのはダメだよ。
531:この名無しがすごい！
21/11/22 18:41:00.87 oVaqAPc/.net
>>527
そういう意味で言ってはいないと思われ。
あのスレの指向がヘイトを貯めやすい傾向にあるのはもはや自明として、
そのうえで
嘘を言っていようと本当のことを言っていようと
感情丸出しな書き方で自分に同意しない人を愚かな敵あつかいしているような思考は
その存在云々以前にスレにとっても邪魔なだけでしかないし、触れずに捨てておけばいい、
ということかと。
532:この名無しがすごい！
21/11/22 18:54:17.65 EPz+53J4.net
勝手に結びつけて歴史を歪曲してるのは何処の誰なんだろうね？
533:この名無しがすごい！
21/11/22 19:01:15.13 omciMptx.net
アンチスレで普通に
感想欄を荒らしたったｗｗｗ
なろうアニメのスレを荒らしてきたけど～～
なろう作者の筆を折るにはコツがいる
みたいなやり取りしてたじゃん。
それでも関係ないと？
534:この名無しがすごい！
21/11/22 19:20:36.01 F1ToTx4V.net
それが一体どれぐらいの割合で居ると？
それが分からなきゃ話になんないよ
535:この名無しがすごい！
21/11/22 19:31:51.46 omciMptx.net
なろうで不正行為があった場合
運営で処罰するぐらいの自浄作用はある。
証拠を掴めれない奴は野放しだが。
なろうアンチスレでは捏造や嘘が蔓延っても
スレのローカルルールを変える程度の自浄作用も持てない。
そして、もう何年も嘘をつき続けていると
一纏めにされても仕方ないね。
あ、唯一自浄作用を発揮したケースがあったわ。
なろうの原作者か絵師やらが死去したとき
なろうアンチが喜んでたんだけど
さすがに不謹慎すぎたのか止めるレスが一つだけあってね。
他所に利用されるから
そういうので喜ぶのをやめろだってさ。
536:この名無しがすごい！
21/11/22 19:44:00.70 Kvwn66gI.net
見てたことあったけど今のアンチアンチスレに常駐してるのはアンチスレの連中の凸にあってる作品の読者とは違うぞ。
じゃなきゃあれほどレスは単調じゃない。
537:この名無しがすごい！
21/11/22 19:46:03.83 FmsND3Q6.net
歴史ね 銃は中世にないって主張してフス戦争もろ中世って指摘されたら
ナーロッパの中世にはないんだよ的な話か 確かに正しいよね
異世界に現実の歴史ないんだし
あと、デーンゲルドも存在しないっていってた人いたっけ
538:この名無しがすごい！
21/11/22 19:55:35.73 xdtMQyrj.net
運営の無いアンチアンチスレには自浄作用はありませんと言っているようなものぢゃん…。
539:この名無しがすごい！
21/11/22 19:55:50.26 omciMptx.net
>>536 >>537
今の流れは532での勝手に結びつけて～～が発端なわけだが
俺はアンチの方からちょっかいを出していたということを証明したわけだ。
作品の読者じゃないとか、作者の歴史解釈（不勉強だろうがなんだろうが）が
↑に何の関係が？
ちなみに読者じゃなかったけど
なろうアンチはすぐ嘘をつくからって実際読んで確かめられて
やっぱり嘘だったわ！！ってなったケースがあるな。
540:この名無しがすごい！
21/11/22 20:03:49.73 omciMptx.net
>>538
運営がいないからスレ住人の良識が便りになるわけだけど
そもそもアンチアンチスレが何か捏造や嘘の問題を起こしたかな？
起こしたらスレ住人でルールを制定したり注意レスをしたりしたかもしれない。
だから自浄作用が無いとはいえないね。
541:この名無しがすごい！
21/11/22 20:13:49.86 FmsND3Q6.net
別に歴史の整合性については調べればいいんだよ
アンチ、アンチアンチ、設定なんのスレでもいいさ
最終的には異世界と歴史は関係ないになるはずなのに
俺の歴史は正しいといってソース出さない時点でだれがおかしいのか
すぐわかるだろ
542:この名無しがすごい！
21/11/22 20:13:56.31 xdtMQyrj.net
>>540
かもしれないw
判定ゲロ甘じゃん
543:この名無しがすごい！
21/11/22 20:18:34.77 omciMptx.net
>>541
この作者の歴史は整合性がないとかおかしいでいいじゃない。
別に批判は問題ないじゃない。
これが発明されてるならあれも発明されてるはず
正しい歴史を調べないのは作者の心構えとしておかしい
何でもいいよ。
今、なろうアンチが文句言われたり問題にされているのは
読まずに批評したり、荒らしやら嘘ついたりするところにケチつけられてるわけだ。
544:この名無しがすごい！
21/11/22 20:19:22.07 Kvwn66gI.net
注意レスとかなんかコイツいつも擁誤してる日本語不自由君の臭いがする
545:この名無しがすごい！
21/11/22 20:21:23.01 omciMptx.net
>>542
一度も嘘ついたこと無いスレと
もう何度もやってるスレで
判定が変わるのは当たり前だよ？
少なくとも、アンチスレ自身で
叩くのはいいけど、嘘ついてまではおかしいだろとか言い出してたら
やんちゃ者がいるけど自浄作用があるんだね。
おかしいの一部なんだねってなっただろうさ。
546:この名無しがすごい！
21/11/22 20:22:38.35 xdtMQyrj.net
>>545
じゃあ一度も嘘をついてないことを証明してから言えば？
547:この名無しがすごい！
21/11/22 20:28:08.65 omciMptx.net
>>546
俺が証明する必要はないね。
発覚しない限りは白だよ。
不服なら546がアンチアンチスレは嘘をついていると
疑うなり調べればいいんじゃない？
少なくともアンチアンチスレの連中はそうしたわけだ。
548:この名無しがすごい！
21/11/22 20:30:29.12 xdtMQyrj.net
>>547
つまり証明出来ない嘘つきなんだね君は
549:この名無しがすごい！
21/11/22 20:36:18.91 omciMptx.net
>>548
普通は追求する側が証拠を出すんだけどな。
嘘つきにしたけりゃ、アンチアンチスレの住民が嘘ついた証拠を持ってきな。
550:この名無しがすごい！
21/11/22 20:39:07.78 xdtMQyrj.net
>>549
嘘つきにしたくなきゃアンチアンチスレが嘘をついてない証拠を持ってきな
551:この名無しがすごい！
21/11/22 20:45:51.24 QqWZvQw0.net
>>550
立憲の議員みたいだなw
552:この名無しがすごい！
21/11/22 20:54:44.54 NyXecwE9.net
弓道警察なんかも
「そもそもここでこういう基準で持ち出すのがずれてる」
「内容が誤り（足りない）」
「総じて指摘として妥当」
とあるからね…
553:この名無しがすごい！
21/11/22 20:58:13.36 Jj4LRpsY.net
サッと見てみたけどのっけからアンチは九割アフィサイト出身とかニコニコはアンチに媚びてるとかあることないこと飛ばしまくりやん・・・
554:この名無しがすごい！
21/11/22 21:09:41.25 FmsND3Q6.net
正直にいってやれよ
一番何も確認しないでレッテル貼ってるのはID～だって
はっきりいってなに主張してるのか何を議論したいのかわからん
555:この名無しがすごい！
21/11/22 21:25:18.82 htvTcyg9.net
うーん、見てみたけど
アンチは粘着されてる
いや先に手を出したのはアンチだからの言い合いに
536、537のレスを投げたからだと思うぞ。つまり論点が最初からずれてる
556:この名無しがすごい！
21/11/22 21:40:42.16 1SvWb6W4.net
向こうに誤爆したわ
そもそも書き込む前に気付きませんかね？
今日日BETA系の設定いくらあると思ってんのよ
857 名前:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ril3) [sage] :2021/11/22(月) 19:34:28.90 ID:DJ7BBHMLa
ゴブスレとか進行諸島作品とか追放モノの勇者とかがよく「人類に対する悪意だけを持って生まれてくる種族なので、殲滅する以外対処法は無い」みたいに設定されてるのよく見るけど、他の生物と協調する道を断った種族はそもそも生存していけるのだろうか
ナローシュじゃあるまいし
今の所その手の作品を見た限り、「情に絆されたり意思疎通の道を図ろうとする偽善者リア充共は例外なく害悪」「相手が子供だろうが命乞いして来ようが表情変えずにグロい殺し方ができるナローシュ様が偉い」っていうアピール以外にその設定が活用されてるのを見たことが無い
557:この名無しがすごい！
21/11/22 21:51:43.76 FmsND3Q6.net
BETA系の設定多いって意外と少ないぞ
だってあいつら人類を知的生命体とみなしてないんだから
BETAそのものだって戦闘用というより資源回収用的な意味合い強かったし
そこまで開ききったSFはあんまりない
558:この名無しがすごい！
21/11/22 21:52:33.23 IAtsUU36.net
な、信者とアンチって討論にいらないだろ？ としかならないやりとり
559:この名無しがすごい！
21/11/22 22:34:42.42 1SvWb6W4.net
>>557
そこが一致する必要、ある？
「食事（燃料）不要」「睡眠不要」「←一兵卒の標準パッシブ」
これが一致してればよくない？
560:この名無しがすごい！
21/11/22 23:49:44.59 iPFhwq/g.net
アンチアンチスレ建ててやれよ
561:この名無しがすごい！
21/11/23 02:21:10.70 XkF4boLu.net
とりあえずウザイのであちらのアンチスレでやってくれ。
562:この名無しがすごい！
21/11/23 03:43:01.41 Kt2PXgIa.net
>>559
SFのロジックとしては必要
ただ、BETAの犠牲を考慮しない突撃だけを見たいなら不要
あと「食事不要」はないぞ 鑑純夏ラストは燃料不足による突撃なんだから
雪風だってそうだろ 敵は人間はパーツの一部だと思って
最初に宣戦布告したのコンピューターにだったし
563:この名無しがすごい！
21/11/23 04:14:42.24 WbB8qS8l.net
>>562
実際>>559の特徴を持ったクリーチャー類を出す作品が乱立してるじゃん
これもテンプレでしょうに
564:この名無しがすごい！
21/11/23 04:19:32.18 Kt2PXgIa.net
>>563
ごめん、しらんわ
ゾンビなしでそんなの思いつかん
SF脳になってるからだと思うが
565:この名無しがすごい！
21/11/23 11:51:23.86 FOpMZHOm.net
進撃なんかモロだしエイティシックスってのもあるよな
566:この名無しがすごい！
21/11/23 13:25:58.70 Uy9r41mz.net
ナローシュ万歳とざまぁを排除したらなろうも少しは綺麗になるのに
567:この名無しがすごい！
21/11/23 13:40:55.34 rvvnHmjy.net
その2つを排除して、オリジナル展開とか
本来の小説・ラノベっぽい書き方しても読まれないでしょ・・・
というか、そういうものを求めてる読者がなろうにいるのかとすら思う。
568:この名無しがすごい！
21/11/23 14:43:33.74 aCRgI9yV.net
手鬼も年一で飢え死にしないしなぁ
食事の頻度だけでも減らせると作劇が自由になる
569:この名無しがすごい！
21/11/23 15:25:39.73 FaIprLd2.net
>>520
大量の蠱毒じみたは笑ったよ
他のスレ等でアンチ本スレのレスの紹介レス見たり、本スレ自体を見た事あるけどその通りで読むのも一苦労
マトモな批判レスは本スレとここを含めて皆無で見た事ないな
>>543
批判出来る人間とアンチは別物が正解
読んでないとか嘘やデマ等根拠無いのもその通り
なろうアンチと違い作品アンチは読んだ上で批判してるぽいけど、否定前提で粘着して歪んでるので、作品スレでは排斥されてる。マトモに読んでない連中も多いしアンチ自体に問題が有るのが分かる
歪んでる＝アンチ全般でほぼ正しいが違うジャンルのスレも見た感想
570:この名無しがすごい！
21/11/23 16:36:20.83 d8GcXnPL.net
読書家の9割は歪んでいるのか……
571:この名無しがすごい！
21/11/23 19:50:13.17 WDDNTKry.net
人の書いたものに適切な批判を出来る人間は大量の参考文献読んでまともな日本語ができて
知識と知恵と経験値がある人のみなので実質いないといってもいい
普通の人の参考にするのは批判ではなく感想
572:この名無しがすごい！
21/11/23 19:52:04.46 WDDNTKry.net
>>565
主人公寝てなかった？進撃
86はマイクロマシンなので違う分類じゃないのか？
テンプレっていうほど数出てこないじゃん
573:この名無しがすごい！
21/11/23 20:46:04.48 kwG7uOYG.net
なろうは低評価＝アンチだからな
意見聞かないから成長できるわけない
574:この名無しがすごい！
21/11/23 21:04:39.78 pwb7+lBo.net
転生チートでも、普通のファンタジーチートでもいいんだが、過度の若年齢化はやめてほしい。
ストーリーテリングとかなかなかいい感じで進んでいても
たかだか４-６才のガキ以前が大人な話し方をするとかキモ過ぎてブラバ案件。
チートでも程があるだろうとおもってしまう。
せめて１０才くらいからにして欲しい。
575:この名無しがすごい！
21/11/23 22:59:29.60 jwe9VrRJ.net
>>572
素人は設定だけで切られるからあんまりやらないな
蝶とかうわバッカだなーって思ったし
商業だとオリアニとかでわんさか
576:この名無しがすごい！
21/11/23 23:13:56.22 rvvnHmjy.net
>>574
多分、そこが面白いと思われてる部分の一つでもある。
五歳のなろーしゅ「待たれよ、そなた何故に冒険者ギルドへ入ると申すか！？」
「よいよい、近うよれ」「ほほう、チートでおじゃるな？」
とかやられたら俺は一気に引き込まれる自信がある。
キャラ立ちすぎて。
577:この名無しがすごい！
21/11/23 23:28:40.06 MEUhCGAK.net
>幼年転生者
ま、まさか完全覇権寸前の超大国が乗っ取られるなんて・・・
578:この名無しがすごい！
21/11/24 08:28:27.47 oGm6D/OM.net
のじゃロリとかロリババアとかの性癖あるしね…
579:この名無しがすごい！
21/11/24 17:19:34.72 pfI2+4u3.net
>>573
そもそも真の意味で低評価出来ないし
580:この名無しがすごい！
21/11/24 22:20:54.99 AxeP4V+T.net
>>579
平均評価は大事だな
581:この名無しがすごい！
21/11/24 23:17:28.97 ELbRJb8L.net
オノログスレ行って絶望してこい
マイナス評価もクラスタのオモチャになる運命だってわかるぞ
582:この名無しがすごい！
21/11/26 01:49:39.83 YJiPAhez.net
いっそ評価そのものを消してみるか
583:この名無しがすごい！
21/11/27 00:36:53.33 /dYU9G8l.net
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
584:この名無しがすごい！
21/11/27 02:14:12.32 xVoKEQA7.net
そもそも世に出さなきゃとやかく言われもしないんだよ
585:この名無しがすごい！
21/12/13 21:51:05.81 AhqbvjsT.net
それにしても擁護厳禁の方はえぐいな。
ベクトル一直線だからある意味平常運転だが。
まぁ、あちらはあちらで頑張れとしか言えないが…
586:この名無しがすごい！
21/12/14 18:32:59.21 MOsxdEjs.net
アンチスレやアンチアンチスレはそれ自体が目的だから内容はどうでもいい
587:この名無しがすごい！
21/12/19 13:58:47.12 y7GozTfF.net
星クレ、side○○
これがあると99%ハズレ、というか下手クソ
588:この名無しがすごい！
21/12/19 15:53:28.76 TTdJF5T9.net
>>587
1％も当たりがあるなら優先して突撃するべきやぞ
589:この名無しがすごい！
21/12/30 06:13:52.14 N9v3Qf/h.net
プリコネの主人公のダメな部分を包み込む係はコッコロでしょ
ペコリーヌは無茶振り案件持って来て振り回す係やぞ
アニメだけで判断可能なのに、それすらエアで語るようになったのか
エアで全方位引っ張り出して殴り棒にしてるから
なろう作品がどんどんお前らの望まない方向に進むんだぞ？
せっかくチートスが1話で潰れて有耶無耶になったってのにｗ
（あのままやってたら「チート主全員が偽リゼロの死に戻り能力を知っている」みたいな核地雷踏んだろ）
797 名前:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-j5Xv) [sage] :2021/12/29(水) 23:24:24.51 ID:7N3F9ohy0
ヘスティアやらセシアやら原神のキャラみたいなエロい美少女やらペコリーヌみたいな美少女との恋愛を
普通に生きてたら得られると思い込んでる時点でダメだし、煮詰まってポエマーやなろうオタクがわめくように「こうなったら法を踏み抜く手段をも用いるしかない」とイキるのも
考え方自体はそりゃ建前はダメと言わざるを得ないが、そこまで覚悟決まってりゃ努力するなりリスク背負う覚悟でやるのであれば、創作の主人公にさせる分にはだれも文句わんよ
手っ取り早く(頭の病気かなんかでそれしか知らないだけかもしれないけど）人と違うことして露悪的に喚いてたら「おもしれー女」だのカメレオン矢沢みたいに勘違いしてくれて、イケメンや美少女が発情して股開いてくれたり押し倒してくれたりしてくれると思ってるとしたら大間違いだ、いい加減いい年こいて気が付けよと
590:この名無しがすごい！
22/01/13 09:06:19.43 gNb8WBtt.net
魔物娘図鑑じゃん
半文章メディアだともうダメなんか
418 名前:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-D7+A) [sage] :2022/01/13(木) 07:11:26.59 ID:PxpBrKyPd
>>412
人型アンドロイドとシンギュラリティが達成された世界とか、
オナニーなのにバブみサキュバスさんが人間飼ってる世界とか出てこない辺り
トロフィーやブランド物でしかないやんというね
591:この名無しがすごい！
22/01/13 10:59:45.45 ra4kENw7.net
アンチアンチスレが落ちたからって来るな
592:この名無しがすごい！
22/01/13 22:03:12.03 E1+o23Lm.net
アンチスレってうしとらやからくりで藤田和日郎持ち上げたことあるけど
藤田って「作品と作者を分離しろ」っていってるんだよなぁ
アシにそういう通過儀礼やらせてるって本に書いてて、岡田が動画のネタにもしてた
アンチスレの「ああいう作品を書く奴は人間としても腐ってる」という論旨に真っ向からぶつかるんだけど
彼らの他作品持ち上げって自分のキモチイイバッシングの殴り棒にしてるだけだよね
593:この名無しがすごい！
22/01/14 13:41:52.45 wTKY3Ccn.net
一般的な理屈は小説作法とか読めば確認できるけど
なろう的な理屈ってどっかにまとめられてたりする？
594:この名無しがすごい！
22/01/14 19:14:37.94 u+m7uc9u.net
>>593
悪意無しなら風倉のnoteにある奴だろうな
595:この名無しがすごい！
22/01/15 02:41:17.43 7n1DzcKB.net
じゃあ感性フルで殴っていいの？って話だよな
殴られるの嫌だから反論禁止のアンチスレにこもってるんでしょ？
463 名前:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Oe6t) [sage] :2022/01/15(土) 00:07:53.15 ID:B8/FYQRi0
誰かが呟いてて、「確かに」と思った話。
なろう系などを引き合いに出して、「今はタイトルで一から十まで説明するかのような長ったらしいタイトルが流行り、そうでなければ売れない」みたいな事言う人いるけど、最近のジャンプ系の人気作でも『チェーンソーマン』、『ダンダダン』、『推しの子』等々、シンプル、響きやインパクト優先な方が全然多い、と。
まあこれジャンプ（に限らず他の有名漫画雑誌、レーベルなんかの）ブランドの信頼度、てのも大きいけど、それって結局言い換えれば、
「信頼できない作家、レーベル（なろう）の作品であればあるほど、最初に一から十まで内容を説明してもらわないと読む気になれない」
「一から十まで説明されてその通りの出来事が起きるかどうかを確認するのような読み方をするような、感性の鈍った読者を相手にするならば、そうしなければならない」
って話なんだよね。
596:この名無しがすごい！
22/01/15 11:04:29.86 BWWBTSWC.net
なろう的な理屈ってなろうでは実に理にかなってるんだけど
それを批判する人らはそこに触れないから
俺が気に食わん。
お前がポイント取れるかなんざどうでもいい！！
って意見になってるんだよね。
んで、作者がポイントくれる層におもねると。
そこから読者がポイント偏重なんてけしからん！なんてやってるんだけど。
597:この名無しがすごい！
22/01/15 12:28:46.36 T5N4JCXj.net
一般的な理屈しか知らない問題はあると思う
なろう的な理屈はほとんど正反対だから、どうして基本すら守れていないのという感想になってしまう
知ってさえいれば納得できる部分も多いはずなんだけど
598:この名無しがすごい！
22/01/15 13:51:46.70 BBvOJGgL.net
その「一般的な理屈」とやらにどれだけの金が動いているか
それを継続することは本当に可能なのか
って話だよな
UFOTableは一社しかないんや
599:この名無しがすごい！
22/01/15 18:43:17.94 sRlS4oRV.net
比較対象が週ジャンって時点で本丸囲まれてるじゃねーかとしか
600:この名無しがすごい！
22/01/15 19:44:05.73 BWWBTSWC.net
なろうが嫌いな人間はなろう以外を読むし
なろうが好きな人間はジャンプもなろうもテコンダー朴も見る。
最語に笑うのはこの俺だぜ。
601:この名無しがすごい！
22/01/15 19:46:31.26 BWWBTSWC.net
殲劣 テそ
滅等 コし
602:この名無しがすごい！
22/01/15 22:57:59.88 vnUBTRpU.net
>>590
あるなら読みたいわ
603:この名無しがすごい！
22/01/15 23:03:44.06 vnUBTRpU.net
ゲームで言えば
旧来の小説はコンシューマーや月定額オンゲ
なろうは基本無料アイテム課金ソシャゲ
って話?
604:この名無しがすごい！
22/01/15 23:51:21.47 BWWBTSWC.net
なろう自体がいろんなものをはらんでるから
一つだけこれだといえないような気がするなあ。
603でいう要素もあるとは思うが。
それ以外には
小説についてのこうでなければならない心の狭さと
こうであってもいいという心の広さ＝雑さのぶつかり合いとか。
サキュバスが人間を飼ってるってわりとなろうでもテンプレなネタでないかい？
AIの方についてはなろうのSFジャンル読まないから知らないけど。
605:この名無しがすごい！
22/01/16 00:16:07.52 wBYsL4bM.net
サキュバスに飼われる系の話は
サキュバスで検索してもすぐ出てこないくらいしかない
そもそもなろうのベース考えると不思議ではないぇけどね
所謂植民地ロマンスポルノの方向が基本だから
飼われるのは上下関係で言うと下だからね
606:この名無しがすごい！
22/01/16 00:24:02.56 50/NBE29.net
これも全て坪内逍遥ってやつの仕業なんだ
607:この名無しがすごい！
22/01/16 00:25:15.25 OCIlz1Wy.net
サキュバスで検索したら1114作品でてきたけど・・・
サキュバスを性的に倒すのも負けるのも結構でてきたけど・・
603の性癖と合致するかは知らんが。
608:この名無しがすごい！
22/01/16 00:43:24.23 wBYsL4bM.net
サキュバスじゃなくてサキュバスの中の自分が下に付く作品だから
サキュバス全部の作品数言われても困るんだわ
負けるのどのくらいあった?
自分負けるのは読みたいわ
ファルス見てもつまらんのでな
609:この名無しがすごい！
22/01/16 00:50:33.00 OCIlz1Wy.net
1~2ページのタイトルだけ見て603に合いそうなやつ
普通に検索したら有るじゃない。
敗北勇者の快楽漬けバッドエンド ～勇者が学生サキュバスのおっぱいなんかに負けるはずがない～
淫魔の快楽調教〜堕ちる冒険者ギルド期待のルーキー〜
フタナリ帝国VS封印のサキュバス
異世界にTS女体化転移したら、女の子ばかりを狙う特殊個体のふたなりサキュバスにメス堕ちさせられました。
神装戦姫ライカ 変身ヒロインの敵が皆、レベル９９のクソレズです。なので、ロリっ娘ヒロインが敗北した末、レズレイプされちゃうお話。
サキュバス地底国家と囚われのショタ～家畜として捕まえられた僕はあの手この手で搾精されて…！？～
クエスト：巨大サキュバスの膣内洞窟に潜入し、さらわれたお姫様を救出せよ！
610:この名無しがすごい！
22/01/16 00:57:20.40 wBYsL4bM.net
ああ、ムーンライトのほうか
ちなみに普通のなろうだと豚のレバーとかは特有の匂い感じなくて好き
611:この名無しがすごい！
22/01/16 09:14:24.34 KNomluMr.net
以前はさ、電撃の非主流派やガガガ文庫などを持ち上げて電撃主流派やMFを叩くという流れだったけどさ
今は鬼滅鬼滅鬼滅ちょっと呪術でまた鬼滅って感じじゃん
別にその層がいなくなったわけではないよね
希釈されてるだけ
アニメやコミカライズ版じゃないと話ができない人がこの板に大量に流れ込んだ
612:この名無しがすごい！
22/01/16 18:47:27.02 yDnxSGcY.net
アニメや漫画だけでアンチスレ参戦してる奴マジ増えてそう
613:この名無しがすごい！
22/01/16 19:19:49.82 m9rtQH4K.net
週ジャンか進撃じゃないとなろうを叩けないってやべーわな
アンチはどれだけ自国焼いたん？
614:この名無しがすごい！
22/01/16 20:31:53.99 OCIlz1Wy.net
>>610
ムーンライトは女性向け、上に挙げたのはノクターンな。
あと豚のレバーって電撃の受賞作でなろうに関係ないんだが・・・
転生してるからと、なろうに含めて良いものか？
615:この名無しがすごい！
22/01/17 01:02:39.88 OZFLlgAk.net
豚レバ電撃だったのか
以前の権威主義がー、ネームバリュー無ければ同じだー君見てるぅー?
616:この名無しがすごい！
22/01/17 02:00:25.60 llwS/eyL.net
別に「見てるぅー？」にはなってないやろ
めちゃくちゃ叩かれてるんなら別やけど
617:この名無しがすごい！
22/01/17 07:58:11.71 tHl+hjPh.net
権威主義に準優勝は無いのよな
優勝はもちろん鬼滅
今の電撃を取り巻く状況は補完にしかなってねえのよな
618:この名無しがすごい！
22/01/17 11:21:19.67 OZFLlgAk.net
なろうだけどなろう臭くないと思ったらなろうじゃなかったからでした、
について、やっぱなろうがなろう臭いだけじゃんって話よ
619:この名無しがすごい！
22/01/17 12:15:05.38 doZl/eMf.net
まあまあ、中身見ずに語らっても仕方ないよね。
というわけで漫画版だけ買ってきたよ。
1巻時点での主観的な感想
幼女戦記やゴブスレもなろう系に括るアンチ基準、レスの反応で語ると・・・・
かなりなろう系である。
主人公は無職転生の主人公をマイルドにしたタイプ。
オタ、シモネタ、詐欺など、けれどヒロインに献身的である。
ヒロインはおっとり慈悲深い系、でも芯の強さも持ち合わせている。
主人公のゲスい部分を箱入り的かつ意味を理解しても受け入れるなど
嫌な言い方をすれば非常に都合のいいタイプ。
んで謎と苦難を抱えるヒロインを豚の主人公が補佐していく系のお話だ。
俺は普通に読めたけど、なろうアンチがこれはなろう系じゃないなどと言ったら
ダブルスタンダードになるLvではある。
620:この名無しがすごい！
22/01/17 12:57:48.05 OZFLlgAk.net
まぁ、ゴブスレとかまでなろう系って言う気はなタイプだけど
なろう系と一般小説の違いって一輪車とか自転車と自動四輪車みたいな物だから、
あんましそういう表面だけ切り取っても的外れなだよね
車だけで同列みたいに言われても、
一輪車と自動四輪は別物だわって言う
箇条書きマジックばっかやなって言われるのは四輪や三輪かつ、
サイズと位置のバランス取ってる車の安定性の話ししてるのに、
タイヤが付いてるとか、箱は同じって話されてもなって感じ
621:この名無しがすごい！
22/01/17 15:14:49.36 doZl/eMf.net
規格とかサイズ違いと言われてもな。
なろうアンチの言を借りれば、豚レバーがなろう系なのは変わりないよ。
あんだけシモネタ前面に押しといて
表面もなにもないね。むしろ根っこが変わらないのに
なろう系と違うなんて、尻の軽さを気にしたほうがいいんでは？
622:この名無しがすごい！
22/01/17 15:38:34.98 doZl/eMf.net
ああ、もし続けるなら
ふわっとした例えじゃなくて
ここがこうだから、豚はなろう系じゃない
ぐらいの筋道立ててよろしくー
623:この名無しがすごい！
22/01/17 17:24:45.94 pNiZO9/Q.net
なろう系が受賞することがなんで権威主義の否定に繋がるんだ？
肝心の理屈が無いからお前が支離滅裂な勝利宣言をしてるだけにしか見えないぞ
624:この名無しがすごい！
22/01/17 17:47:58.16 OZFLlgAk.net
そもそも豚レバは豚さんすげー要素殆どないやん
豚とは思えない動きとかも大体なんでやねんだし
下ネタやおっぱいセックスの話は昔からあるが、
それで何かケチ付いた事なんか無いだろ
慈悲深いヒロインが適当にガチの豚依存して他の人には誰にも見せれないけど、
豚さんにならってマジメス顔するのもないやん
なろうは大半ペニス臭いって言うよりファルス臭いんだよ
625:この名無しがすごい！
22/01/17 20:33:43.20 PeWnvwPZ.net
ファルス臭いのはアンチスレでしょ
ずっと性欲の話ばっかり
626:この名無しがすごい！
22/01/17 21:31:01.85 /wqIEUfn.net
PhallusではなくFarceでは？ ボブは訝しんだ
627:この名無しがすごい！
22/01/18 01:29:01.66 oB4E1EUE.net
何か624がぶーたれてるので
豚レバーがどれぐらいなろう系か語っていきます。
前提として、主人公豚で言葉通じます＋自分の思ってることが相手に漏れます。
ヒロインは豚の中身が人間だと知っています。喋れることもしっています。
このヒロイン、主人公に嫌悪感抱いたりドン引きしたりしません。
主人公のセクハラ聞いても受けても、突っ込んだり顔を赤らめたりはにかんだりするだけです。
主人公がヒロインをペロペロしたいと言っても引きません。
メイド服を着た時、主人公のご主人さまと呼んでほしいにも応えてくれます。
パンチラも応えてくれます。
豚の背中にまたがって、ヒロインの股間すりすりプレイもあります。
もちろん怒られません。
主人公が他の女の子の足やおっぱいに見とれてても怒りません。
メッ！とか悪い豚さん ぷくっーぐらいです。
主人公はローアングルなので足の鑑賞をして、感想をつぶやいても引かれません。
下着をいつでも見ていいよと言ってくれます。
（もちろん見ないだろうと信頼合ってのセリフだが）
要は主人公という存在を決して否定しない
萌え特化された主人公に都合の良いヒロインなわけだけど、上のやり取りを見て
なろうはファルス臭いとか言い出すのまじダブスタ、杉生えるわ。
決して、豚レバーが駄作とかつまらないとか言いたいわけじゃないよ。
628:この名無しがすごい！
22/01/18 01:36:59.55 oB4E1EUE.net
あ、豚レバーはなろう臭くない
なろうはファルス臭いに訂正ね。
629:この名無しがすごい！
22/01/18 01:45:45.16 Xp43OkeF.net
>>627
>>623
630:この名無しがすごい！
22/01/18 02:18:00.45 eYTkX3J3.net
錆喰いも無事に無かったことリスト入りしたし
マジでアンチはアニメとジャンプの方向しか向いていないな
631:この名無しがすごい！
22/01/18 09:09:05.08 kXQ2VLQb.net
ファルスって性欲依存心ではなく社会的ロールとしての男性の象徴よ?
ホモソーシャルから来るホモフォビアやミソジニーってのと同じ構造
女性に入れさせていただくペニスではなく女性を支配する武器としての男根
632:この名無しがすごい！
22/01/18 09:15:52.25 kXQ2VLQb.net
ファリックマザーのファリックはファルス由来で、
子供を自らの男根とする母親だけど
要するに凄くなりなさい
そうしたら私も凄い子供の母親という凄い存在になれる
と言う母親
この凄い子供と言うのが社会的権力と権威を指す
ここでの男根はロールとしての男性性の事を指す
草食だから違うとか言うかもしれんが、草食を装う事すら、
まさにこの凄い男性を演出する為でしかない事をファルス的だと言ってるんだよ
633:この名無しがすごい！
22/01/18 10:15:12.76 kXQ2VLQb.net
都合の良いヒロイン自体はエロマンガなり、
エロパロフェティシズム漫画でいくらでもあるんだよ
それ単体で問題にはならんの
旧来の作品は都合の良いヒロインは都合の良いヒロインとして、
キャラを早い内から確立してたり、
その都合の良さ自体もあくまで関係に置いて内向きで、
他のキャラとの格差としての描写は重視されてない
更にそこまでがNGだと今度は価値観の選別、
嗜好や作品対象への皮肉ですらある当て付け
作劇の都合との関係が表明される
豚は都合の良いヒロインは都合の良いヒロインとして一貫して確立されてて、
人形としての都合の良さではなく関係上の都合の良さで収まってる
外向きに比較優位的な話ではなくジェス自体が豚にとってだけでなく、
基本的に都合の良い存在として確立されてる訳な
ジェスが否定しないのは主人公だけじゃないけど、
傍にいて一緒に死に得るのが豚と言うだけだから
母親すら支配しようとする奴と母親に甘える奴の差
634:この名無しがすごい！
22/01/18 12:46:19.98 oB4E1EUE.net
おたく604で言われたことから何一つ成長してないのな。
発端はなろう臭いから始まってるんだよ。
ファルス臭をなろう臭いに含めてもいいが
都合の良すぎるヒロインが出てくるのもなろう臭いと非難されてきたわけ。
>>都合の良いヒロイン自体はエロマンガなり、
エロパロフェティシズム漫画でいくらでもあるんだよ
それ単体で問題にはならんの
それ単体で問題にされてきたのよ。
633は書かれてきた事実に即して無い。
自分に都合の良いように作り変えるとかオナホヒロインか。
はい、アンチスレ読み返してきてやり直し。
635:この名無しがすごい！
22/01/18 13:12:25.30 ad0dM9ge.net
未だに転生してたらなろう系なんて認識の人がいるんだなあ……
636:この名無しがすごい！
22/01/18 13:22:25.79 oB4E1EUE.net
なろうで書いたら、なろう系の人もまだまだいるぞ。
637:この名無しがすごい！
22/01/18 13:49:07.06 ad0dM9ge.net
>>633
結局読み取れない人は何を指摘されているかも読み取れないからどうしようもないのよ
638:この名無しがすごい！
22/01/18 13:57:41.12 FwkeimoP.net
「都合の良いキャラ造形」と「お人形」は別物で、
オナホヒロインって言うのは前者じゃなくて後者に踏み込んでる物に対しての話のはずだぞ
あと「前者」にしてもそれに対してどう言う認識で対峙するかで、
「賢い現代日本人が土台の主人公」が「善良」「優しい」って話とは矛盾するってパターンも、
ヒロイン自体がオナホって言うより主人公や作品での扱いが三重の意味でオナホって意味で批判されてるだけだろ
三重のオナホは、まぁ、その中の「オナホじゃない面」こそが批判されてる訳で、
がっつりオナホですよムーブ全力でしてる物は寧ろ単なるエロとかそう言う枠に入るからあんま言われてないだろ
オナニーする竿にもエロ・権力があって、更に権力の中に、権力のオナニーではないってオナニーがあって、
三重って言うのは全部盛りなんだが、まぁ、当たり前だが三重の時点で最後の奴が一番重要なオナニーになる訳な
で、オナホだなんだってのは基本エロのオナニーではなく権力のオナニー系が否定される核だし、
更に最後の奴はそれを脱色して理解して楽しむ物って話だから批判されてるだけ
639:この名無しがすごい！
22/01/18 21:49:12.43 FwkeimoP.net
漢字だと訳分からんが「オナホじゃないツラ（面）」ね
640:この名無しがすごい！
22/01/19 12:00:38.33 yc9gZEF9.net
つか俺基本以前からアンチスレで努力とか悪性その物じゃなくて
マウントだろっ言ってるのでアンチスレで以前はこうでしたーとか知らんわ以外ない
641:この名無しがすごい！
22/01/20 11:32:19.22 7r/ylpc+.net
年がら年中マウンティングしてるアンチスレの住人が
マウントどうのこうの言ってもアホくさいだけだよね。
642:この名無しがすごい！
22/01/21 17:53:43.63 qKIPNYV9.net
アンチスレはあんなに呉越同舟でよく喧嘩しないよな
あれか、弱いものいじめでまとまってる実質崩壊起こしてるクラスみたいなもんかな
643:この名無しがすごい！
22/01/21 20:16:41.47 f2fcBic9.net
あそこはある意味コア限定な隔離スレ。
目にウロコが入っている状態だから、屁理屈も理屈の内だと
十二分に理解した上で時々覗くのならそれなりに面白い。
まぁ深淵を覗いている（ｒｙ なので取り込まれなければおｋ
644:この名無しがすごい！
22/01/22 07:52:11.47 qmlC4/Q5.net
なろうはグロサイトだと思って読むのが正解よな
そこに綺麗な物って主張が入ってると思うとキチガイ見てる感じになるが、
グロサイトだと思えば趣味悪い程度で終わる