21/09/03 08:23:48.07 j5CyliFV.net
なろう自体「が」底辺
290:この名無しがすごい！
21/09/03 13:58:44.66 rYh2beMA.net
>>289
5ch荒らし ちょんた のIP情報
(ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-sbZG [61.205.209.162])
IPアドレス 61.205.209.162
ホスト名 g162.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp
国 Japan
地域 Saitama
郵便番号 330-0063
緯度、経度 35.8559,139.6416
オックスフォード大学「韓国は世界で初めて消失する国になる」
＜出生率が「1」を下回るのは戦争などよほどの異常事態といわれるが、韓国ではその「異常事態」が3年続いて回復の兆しが見えない＞
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている 韓国籍を取得する外国人は減少
291:この名無しがすごい！
21/09/03 18:17:06.50 6x2EWC6V.net
今日もランキングはクソだな
292:この名無しがすごい！
21/09/16 20:02:01.13 f9gFUqdh.net
星崎崑が「俺にはこの暗がりが心地よかった」ってのを書籍化したけど
なろう投稿の最初からアニメ化したいしたい言ってて必死だな！
アニメ化には予約したり、発売すぐに買ってとか必死だな！
・・・まあ買ってきたんだわ、サイン付き書籍。
で、シュリンク破いてブックカバー掛けようとしたら・・・書籍のカバーが破けてやんの
・・・うん、誰が破ったんだね？
なんてのをTwitterとかに流すのもアレなんでここに吐き出したけど
応援で買って微妙な気分になるのやめて欲しい
もう一冊買ってカバー交換しろって孔明の罠なん？
293:この名無しがすごい！
21/09/17 18:26:18.39 7akAEwyg.net
子供の頃は買ってきたばかりの漫画にパンの屑が入っているのが不思議だった
294:この名無しがすごい！
21/09/18 10:51:05.06 TYiVIm1q.net
ランク上位でも感想全返ししてる奴はいつまでも壁超えられずに二流のままな奴ばっかりな気がする
295:この名無しがすごい！
21/09/20 16:51:58.35 cn9guP2p.net
公開処刑かな？
羽之 晶
@WTgOjnsm9DuxU6F
鬼滅の刃、今テレビでやってるけど。
これは、小説では流行らないと言われてるよな。
全くラノベのニーズには当てはまらないとか。
ストレスフリーが、好まれるから、主人公が苦しんだり追い詰められると、見られなくなるらしい。
それだけ、ネット小説の読者って偏ってるんやろな。
午後9:06 · 2021年9月19日·Twitter for Android
柳野かなた＠最果てのパラディン
@yanaginokanata
「それはネット小説の読者に対してバイアスがあるだけだよ」とは言いたい。……正確に言うと「まだよく知らんし腕前も微妙そうなヤツにいきなりストレス展開かまされたらふつう切る。なぜならスカッと回収してくれるか分からないから」という感じですね。
午前6:37 · 2021年9月20日·Twitter Web App
296:この名無しがすごい！
21/09/25 05:33:06.21 h77eW2d9.net
これどう考えても瑞人と瑞人信者のせいだろ
シリアスな作品でああいうことをやればコメディベースの作品ではもっと軽視されるのは必然だろう
本当になろうアンチはラノベも他の作品も読んでないな
548 名前:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8633-1KDy [121.87.95.73]) [sage] :2021/09/25(土) 02:30:15.68 ID:BJhwGN0S0
>>545
そういう「なぜ」を考えない作者が多いんだよな
テンプレがそうだから自分もそうするって感じで
「なぜ」の部分にこそ物語の世界を深める力があるはずなんだが
550 名前:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e295-sBby [221.133.114.219]) [sage] :2021/09/25(土) 05:16:15.36 ID:KMone/B50
>>548
なろうがはびこる理由の一つに、そういう「なぜ」をきっちり読み解けないと理解できない漫画や小説が増えて
考えること最初から放棄してる奴ら向けが少なくなってた時期があったからってのがあるな
そういう奴らが吹き溜まって勢力になったと
297:この名無しがすごい！
21/09/25 05:56:26.04 h77eW2d9.net
追加
笑かしてくれるなｗｗｗ
552 名前:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-6iP1 [122.133.73.238]) [sage] :2021/09/25(土) 05:50:51.71 ID:Hlzxf2kU0
>>550
まあ、もともと小説なんて読者が「なぜ」を読み解いてくれることを前提に書くものだろうし、むしろ
それまで「なぜ」をきっちり読み解けずにまともな創作（や言論）について行けてなかった連中がネット
という組織化の道具を手に入れてオラつき始めた、っていうのが正確なところじゃないかと思う。
で、そういった連中が組織化されて可視化されたことで、それに媚びて目先の小金を稼ごうとする作者や
出版社までが増殖しだして、それが今の惨状につながってるんだろうと個人的には思ってる。
298:この名無しがすごい！
21/09/25 15:30:35.51 n+n3VRNh.net
やっぱアンチスレの住民ってワナビなんだな
他サイトとかクラスタのオモチャだろ
582 名前:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 021b-zD50 [211.120.164.158]) [sage] :2021/09/25(土) 15:14:11.88 ID:+lE/IC4X0
いや、なろうがゴミ箱になってるおかげで実は他サイトは（なろうよりは）マシになってるよ
どこのサイトでも一番読まれるのは結局なろう小説みたいな最低系のゴミだけど
それ書いて売りたいならなろうでやればいいから、少なくとも書き手はある程度選別されてる
299:この名無しがすごい！
21/09/25 23:25:54.68 zLzTuzuu.net
アンチアンチスレと間違えたのか？
300:この名無しがすごい！
21/10/04 13:00:09.03 WRfaMZwJ.net
>>1
佳子さま「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで好きな人と結婚できない。」
301:この名無しがすごい！
21/10/04 13:31:24.20 UC2siJxm.net
>>1
フリーター(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで定職に就けない。」
302:この名無しがすごい！
21/10/04 14:40:41.05 UC2siJxm.net
>>1
小室圭さんの緊急帰国で警備費は2千万円 仮住まい候補は「赤坂」「青山」の高級マンションに
https:/ /news.yahoo.co.jp/articles/8b1625f22d3636fc6e19c5df8c2384303af1a6ad
303:この名無しがすごい！
21/10/04 14:58:41.00 UC2siJxm.net
>>1
☆衝撃証言「私はKKのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん（仮名）という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「（イジメについては）事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって･･････。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。
詳細は週刊文春をご覧ください。
304:この名無しがすごい！
21/10/04 15:18:27.27 JqQZxhRI.net
>>1
アニオタ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで現実逃避癖のヘタレに成長しました。」
305:この名無しがすごい！
21/10/04 15:36:28.32 JqQZxhRI.net
>>1
●衝撃証言「私はKKのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん（仮名）という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「（イジメについては）事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって･･････。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。
306:この名無しがすごい！
21/10/04 16:01:57.41 645tyF0t.net
>>1
眞子さま「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで好きな人と結婚できない。」
307:この名無しがすごい！
21/10/04 16:21:55.71 1p0LygG0.net
15歳で皇籍離脱可能だからと愛子に離脱を迫った上皇后はなぜ皇族待遇に不満ダラダラな眞子佳子を皇室に残すんだ？
詳細は週刊文春をご覧ください。
308:この名無しがすごい！
21/10/04 16:37:46.38 1p0LygG0.net
>>1
ゲーマー(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで現実逃避する非リアに成長しました。」
309:この名無しがすごい！
21/10/04 16:55:19.65 1p0LygG0.net
愛子に皇室離脱を迫った上皇后様はなぜ皇族待遇に不満ダラダラな眞子佳子を皇室に残すのか
310:この名無しがすごい！
21/10/04 17:10:25.85 1p0LygG0.net
>>1
●衝撃証言「私はKKのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん（仮名）という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「（イジメについては）事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって･･････。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。
詳細は週刊文春をご覧ください。
311:この名無しがすごい！
21/10/04 17:37:34.21 sMGG0mFz.net
>>1
眞子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。国民がうるさいので結婚して日本脱出しますwww」
佳子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。結婚して自由な皇族として生きるわ！」
高所得者「親ガチャ外れた。日本人に生まれたせいでプライベート犠牲にした税金奴隷生活から抜け出せない。低所得者より生活苦しいのに楽だと誤解されている。」
ギリ高所得者「親ガチャ外れた。日本人に生まれたせいでプライベート犠牲にした税金奴隷生活から抜け出せない。低所得者と手取り変わらないし搾取ばかりされているのに楽だと誤解される。」
低所得者「親ガチャ外れた。糞親のせいで高所得者になれなかった。」
中国庶民「親ガチャ外れた。文化的な自由が失われていく。」
中国企業「親ガチャ外れた。共産党が無惨様よろしく独裁(会社法第19条他)を始めて自由が失われていく。」
ウイグル民「親ガチャ外れた。中国人に虐待された挙句絶滅させられる。」
北朝鮮兵士♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷生活を強いられることもなかった。」
北朝鮮庶民「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷以下の生活を強いられることもなかった。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」
312:この名無しがすごい！
21/10/04 17:58:18.86 JwAg0sHi.net
>>1
アル中(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいでアル中。」
313:この名無しがすごい！
21/10/04 18:12:12.42 JwAg0sHi.net
15歳で皇籍離脱可能だからと愛子に離脱を迫った上皇后さまはなぜ皇族待遇に不満ダラダラな眞子佳子を皇室に残すのか？
314:この名無しがすごい！
21/10/04 18:43:10.37 JwAg0sHi.net
>>1
メンヘラ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた可哀想な自分が大好き」
315:この名無しがすごい！
21/10/04 18:54:37.78 JwAg0sHi.net
>>1
★衝撃証言「私はKKさんのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん（仮名）という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「（イジメについては）事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって･･････。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。
詳細は週刊文春をご覧ください。
316:この名無しがすごい！
21/10/04 19:22:45.41 zhC3k/03.net
>>1
眞子様「親ガチャ外れた。自由がない。日本は国民がうるさいので結婚してコネと税金でニューヨーク生活します。」
佳子さま「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。好きな人との結婚をあかの他人に口出しされる。」
高学歴ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親が高学歴を強制したおかげで就職難民だ。」
高学歴ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親が勉強ばかり強制して人格形成してくれなかったせいで就労困難だ。」
Fラン大卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。金持ちの家庭に生まれていれば高学歴になれた。」
ワタク(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親のせいで受験失敗し人生めちゃくちゃです。」
低学歴(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。家が金持ちだったら高学歴になれたと思う。」
高卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。金持ちの家庭に生まれていれば高学歴になれていたはず。」
中卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。家が金持ちだったら高学歴になってた。」
元不登校児(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親がまともに育てないせいで人生めちゃくちゃだ。」
不登校児(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親がまともに育てないせいでいじめられる。」
無職ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親は責任取って最後まで面倒見ろ！」
フリーター(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。」
ワナビ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャに外れて辛い。糞親のせいで出世するチャンスを失った。」
専業主婦希望婚活婆(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた可哀想な私」
アフリカの子供「親ガチャ外れた。日本人に生まれていればご飯を食べることができた。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」
317:この名無しがすごい！
21/10/04 19:34:58.69 YfcLgOjV.net
>>1
眞子様「親ガチャ外れた。自由がない。国民がうるさいので血税ジャブジャブ使いながらニューヨークで生活します。」
佳子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。結婚して自由な皇族として生きるわ！」
子供おじさん(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れて不幸！オレ悪くないもん！」
子供おばさん(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れて不幸！私悪くないもん！」
中国庶民「親ガチャ外れた。文化的な自由が失われていく。」
中国企業「親ガチャ外れた。国が無惨様よろしく独裁(会社法第19条他)を始めて自由が失われていく。」
ウイグル民「親ガチャ外れた。中国人に虐待された挙句絶滅させられる。」
北朝鮮兵士♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷生活を強いられることもなかった。」
北朝鮮庶民「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷以下の生活を強いられることもなかった。」
中東人♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば宗教上の理由から外出も勉強も仕事もおしゃれも禁止されることはなかった。」
中東人♂「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば安全に生活できた。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」
318:この名無しがすごい！
21/10/07 23:33:59.38 ZXiVLZQh.net
伝説の書籍化作家、蒼乃先生がいるディスコのサーバーはここ！！↓
URLﾘﾝｸ(discord.com)(←入るには＠を消してね)
蒼乃先生はふぁたろう(今は『９月中に年金払った』って名前に変えてる)って名前でやってるから気軽に絡んであげて！
「小説家になろう」の雑談グループチャットだよ！
書き専でも読み専でも加入歓迎！
（他サイト勢、新人賞勢でも問題ありません！）
蒼乃先生の代表作↓
・世界最強の努力家 ～才能が【努力】だったので効率良く規格外の努力をしてみる～
・底辺冒険者だけど魔法を極めてみることにした ～無能スキルから神スキルに進化した【魔法創造】と【アイテム作成】で無双する～
・戦闘力のないハズレ才能【翻訳】で古代魔導書を読み漁っていたら世界最強になってました
ディスコードで書籍化作家の蒼乃先生にアドバイスをもらおう！！
君も書籍化作家になれるチャンスだ！！
また、このディスコードでなろうで必須の相互評価などもやっているから、ぜひ、参加してね！！！
319:この名無しがすごい！
21/10/11 17:54:52.35 wD9EVkz+.net
同 じ こ と や っ て え え の ？
854 名前:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jf73 [106.130.139.163]) [sage] :2021/10/11(月) 17:00:21.55 ID:m9y8+eqPa
どんな作品にもアンチや荒らしは発生するもんや
なろうだけ批判を避けて温室で育ててくださ～いってのもおかしな話だわな
320:この名無しがすごい！
21/10/14 16:44:45.81 /2oUhZJn.net
アンチアンチのおうちへお帰り
321:この名無しがすごい！
21/10/14 18:35:53.45 4iioxwSX.net
なろうの場合それはあくまでなろう民の理屈に対して反射させてるだけで、
それ以外の理由も山盛りにあるのにそれを旗印にギャーギャー騒ぐから言うてるだけだからな…
322:この名無しがすごい！
21/10/17 13:08:46.83 +GS02ALU.net
擁護無しなスレと違ってこっちはなかなかレス進まないな。
323:この名無しがすごい！
21/10/17 13:20:53.93 gbRF35d1.net
性質上、議題がなけりゃ進みようがないので
324:この名無しがすごい！
21/10/17 14:12:41.16 7S68iSTm.net
そらアンチには逃げられる場所があるからな
作者人格叩きがデフォって時点でどうしようもないわ
325:この名無しがすごい！
21/10/17 15:18:24.15 IBVq4/mK.net
ルール無用の残虐ファイトができるアンチスレが回る方が心地いいだろうからな
326:この名無しがすごい！
21/10/17 15:34:26.41 SSlhlsb+.net
実際アンチスレで一番スレ回る話題は作者の人格叩きだしな
それを半ば否定される他スレに人が来るわけがない
進撃のない月マガや鋼錬のないガンガンみたいなもんだ
327:この名無しがすごい！
21/10/17 16:49:53.29 nsm38uxv.net
作者以上に読者叩きだけどな
作品にもよるけど主にランキングが酷いって話からだけど
328:この名無しがすごい！
21/10/17 16:56:11.09 nsm38uxv.net
恋愛物見に行ってランキングから読んだんだけど、
全部マウントとざまぁの臭いがきつすぎて恋愛楽しむ所じゃないんだけどなんで？
について「そう言う人たち向けの場所だから」以外の理由ってなんか言われてたっけ？
329:この名無しがすごい！
21/10/17 17:12:10.62 BPSkOl9R.net
ポイントホイホイくれる読者層がそのジャンルに多いから
330:この名無しがすごい！
21/10/17 17:22:36.59 1/rY2Qpe.net
現状のランキングに不満な人らはポイント入れない層だからな。
だからすぐにポイント入れる層に弾き飛ばされてしまった。
後はオリジナルを読みたいとランキングがテンプレ作品で硬直してる
のが気に食わないをごっちゃにしてるやつも多いよ。
書き手側からも見切られてしまってる。
331:この名無しがすごい！
21/10/17 17:24:00.64 nsm38uxv.net
あー、そう言う…
ざまぁとマウントがあればほいほい入れる読者が２で他が８、
ポイントとりあえず入れちゃう量が前者は９で後者が１
どっちのポイントが色濃く反映されますか？って話か…
何気にありそうだわ…それならランキングが酷くても、
ポイント入れないサイレント読者とかは関係ないですね
332:この名無しがすごい！
21/10/17 17:26:03.60 nsm38uxv.net
>>330
ありがとうございます
確かに構造上の原因はあるけど主要層とは別って話になりますね
333:この名無しがすごい！
21/10/17 18:27:28.72 OL8ayNtf.net
なろうアンチって「地球さんはレベルアップしました！」辺りを読んだらどう思うんだろうな
ユニーク要素激低（即寄贈・名称違い・学校や町内会などの組織条件）
スキルシステムが公平（「花」と「花魔法」は別物）
ステータス表示は抽象的
日常的な努力が重要
主人公PTより圧倒的に強い敵がおり、実質交渉で戦闘を回避する
地の文で主人公が度々おちょくられており絶対視はされていない
地の文で主人公PTを上回る地球人が存在すると断言されている
とアンチスレ垂涎の要素山盛りなんだけど
全体的におちゃらけておりトーンが明るい
これだけで全否定されそうな感じが凄い
結局アンチにとって気に食わないのは明るめなムードやトーンであって
それを直で主張するとガイジ扱いされるから否定する名分を探してるだけなんだわな
334:この名無しがすごい！
21/10/17 19:12:02.63 nsm38uxv.net
いや、いきなりスキルポイント20追加で貰ってたの他に出て来るん？
335:この名無しがすごい！
21/10/17 19:21:45.47 nsm38uxv.net
後漫画で見たから地の文は知らんが、漫画だと弄られてなかったんでなんかきつかったわ
ティアムーンみたいに地の文を漫画で表現しないといけないのをしてないって言う漫画家のミスかもしれんけど
336:この名無しがすごい！
21/10/17 19:27:57.46 nsm38uxv.net
あと、地の文で弄ってそうな防振りとか考えると、
弄ってる事実とは別に弄ってる場所や弄り方はあるよ
防振りはメイプルの問題じゃなくて作者のファリックマザーっぽい描写の偏りのせいだから、
弄って云々みたいのは「作者がメイプルに対してファリックマザー的な扱いをしてない」
と言う文章が必要になる
ファリックマザーって言うのは「子供自慢をしながら子供を支配下に置いてる自分を顕示する」ので、
ここで必要になるのは「メイプル弄り」にしても「侮り」ではなく「愛情」を感じる物にしないといけない
とりあえず弄って置けば良いと言う物でもない訳ね
337:この名無しがすごい！
21/10/17 21:10:33.84 R/8a8iWJ.net
なるほど、アンチスレの方は
批判をすればそれに賛同する連中しか沸いてこないか…
338:この名無しがすごい！
21/10/17 21:35:32.27 S1vqhmmv.net
>>334
動物はほとんど祝福持ちだろうな
スタンピード解禁期間を考えれば潜在的な競争相手でしょ
あと祝福持っちゃうような単純なお人好しは主人公と対立し難いってのはあるだろうね
339:この名無しがすごい！
21/10/17 21:40:03.61 nsm38uxv.net
別に敵対しろとは言ってないんだけど…（クソデカ溜息）
「そう言う所だぞ」
340:この名無しがすごい！
21/10/17 22:09:52.64 UYm2LhTL.net
>>339
敵対とは書いてないでしょ
それはニュアンスかなり変わるよ？
キリトとアスナでも対立って表現は使える場面があるよ？
競争なんかは表現的にもっと穏やかだよね？
どこらへんが「そういうとこだぞ」なの？
341:この名無しがすごい！
21/10/17 22:11:33.75 UYm2LhTL.net
>>333,338,340
みんな俺ね
342:この名無しがすごい！
21/10/17 22:15:13.40 nsm38uxv.net
いや、そもそも別にフレンドでは結構出てきますよ、でも良いんでな…
4人PT組んだかなんだかの辺りまでしか漫画読んでないからその範囲で出て来てないなってだけなんで、
対立もクソも「そもそも出て来たの？」って聞いてるんだけど、出て来たの？
343:この名無しがすごい！
21/10/17 22:24:20.21 UYm2LhTL.net
>>342
PTメンバーは全員祝福持ちだよ
そして掲示板のモブにいた
344:この名無しがすごい！
21/10/17 22:29:05.82 nsm38uxv.net
>>343
ああ、なら良いや
んじゃ脱落した後読んでないけど読んでみるかな…
345:この名無しがすごい！
21/10/17 22:49:42.47 UYm2LhTL.net
今漫画読み直したけど「ほとんどの動物は祝福した」という表現はしっかり入ってたな
346:この名無しがすごい！
21/10/17 23:46:03.04 nsm38uxv.net
動物に人間も入るならそれはそれでええと思うよ
まぁ、なろうキモイって言うのはマウント臭の問題だから、
そう言う役職やギフトを「自分は善良で得るべきだから」みたいな匂いかもしたり、
そう言うギフトの格差を自分が負ける側だったら喜べなさそうなのに、
他人には「言っても仕方ないし努力しなよ」とかSEKKYOU言っちゃう奴が
「善良」だとか、「賢く強い素敵な人物」みたいのをギャグじゃなくてナチュラルにやってそうとか
またはギャグにする事でそう思ってないですよって言いながら、
そう思ってる要素が各所に見受けられて卑屈で臆病で嘘つきな分悪化してる、みたいのが問題の中心だから、
平等「っぽくして」勝つのもその辺「勝つ事にしか興味ないしどうせ補正でさくっと勝たせるやん」みたいのが見えちゃうと、
「卑屈で臆病で嘘つきになった分悪化してる」になっちゃうんで、単純ではないけどね
347:この名無しがすごい！
21/10/17 23:59:13.91 xZQUKBHX.net
>>346
そもそも祝福はそこまで絶対的なものじゃないぞ
348:この名無しがすごい！
21/10/18 00:05:24.38 dPiClFwb.net
>>347
祝福が絶対的かどうかってのはあんま重要じゃないよ
どっちにせよ格差ははっきりあるし、
特にスタート地点でポイントがあるかないかだとかなり確率は変わるからね
情報が出回ってなかったからポイントが滅茶苦茶有用に見えるだけで、
情報が出回って安定してくるとポイントなくてもダンジョンは攻略出来て当然で、
サクサクレベル上がってそこで貰えるポイントに埋もれるよ、って話ならまだ分からんけどね
そう言うんじゃなくてそもそもスキルポイント自体が後期には
あんまり有用じゃないステータスだって可能性もあるけど
349:この名無しがすごい！
21/10/18 00:13:50.25 dPiClFwb.net
そもそも
>>平等「っぽくして」勝つのもその辺「勝つ事にしか興味ないしどうせ補正でさくっと勝たせるやん」みたいのが見えちゃうと、
>>「卑屈で臆病で嘘つきになった分悪化してる」になっちゃうんで、単純ではないけどね
だしね
350:この名無しがすごい！
21/10/18 01:15:41.48 HnlHQnGl.net
>>348
そもそも魔力はスキルポイントじゃない
使っても回復するし成長増加する
そして増えたのは10であって20じゃないよ
つか祝福って主人公たちを時短ぶっつけで戦わせるための設定であって引っ張るものじゃない
漫画版でもそろそろ役目が終わって空気になる
昼鳥居ボスまではチュートリアルで作品的に特別な状態だと思ったほうがいいよ
351:この名無しがすごい！
21/10/20 01:33:12.81 TJ0++6uK.net
まず何を指摘されているかの理解からだなあ
352:この名無しがすごい！
21/10/20 02:31:31.80 Spv6/IKG.net
鬼滅の刃も呪術廻戦も
なろうがされてるように叩けば同じくらいキチガイ作品に見えるわな
鬼滅の刃はキチガイ最終選別
呪術廻戦は意義がゼロのオカルト秘匿を維持するクズ集団
353:この名無しがすごい！
21/10/20 22:49:47.06 MMghzBXz.net
何を指摘されてるのか理解をだな、の直後に、
鬼滅隊は頭おかしい集団とか来るの味わい深い
頭おかしい事単体は問題無いんだよ
ランスだって頭おかしいしね
ドラマ描いてるつもりに見えるポルノと言うのが多分問題としては一番近くて、
その部分がマウント臭や押し付けがましさが強くなって無理になる原因だわ
生物の格は遺伝子残す事だからセックスが出来ない奴は出来損ないって思ってる奴がうざいのが近い
言ってる事に深みとか懐の深さや真摯さがあればウザく感じないけどその辺も感じないしね
354:この名無しがすごい！
21/10/21 16:04:21.59 tM2MGj0e.net
アンチスレだと賢者の孫の「何かやっちゃいました？」が叩かれてたりするが、
自分はあそこ単体なら「持ちネタ」として気にならんよ
自分気にしてるのは主人公の解決方針とかブレてて、その癖に主人公が全部称賛される所がドラマになってなくて、
その癖にギャグやポルノとして書かれてないとしか感じない事の方
355:この名無しがすごい！
21/10/22 18:22:34.44 fjevsudw.net
鬼滅にしろ呪術にしろカンバン頼みでしかないよな
なろう出身が同じことやったらなろうアンチにフルボッコにされる設定や状況を
スルーしてもらってる上で成り立ってる人気
転スラなんざメギドであれだけグチグチ言われてるんだから
最終選別にしろ渋谷事変しにろもっと叩かれてしかるべきだろう
356:この名無しがすごい！
21/10/22 18:30:56.46 a2z1i0X1.net
話が平行線で笑うに笑えない。なろう出身ってのが叩かれる原因だとでも思ってるのか
357:この名無しがすごい！
21/10/22 18:51:53.01 KlTstFUA.net
>>356
>なろう出身ってのが叩かれる原因だとでも思ってるのか
そ う だ ぞ
358:この名無しがすごい！
21/10/22 18:52:19.98 KlTstFUA.net
ID変わってるけど同一人物
359:この名無しがすごい！
21/10/22 19:29:29.46 b8Lcsiev.net
>>358
んー、一般論になるけどさ、人気作品ってキャラクターの心理とかその上で楽しめる展開とか舞台設定とか、読者の受けるであろう印象とか、それなりに気をつかってるものなのよ
あるいは細かいところどうでも良くなるくらい勢いがあるとかね
勢いがあるといえば北斗の拳か。でもアレだって現代的な秩序がない世紀末っていう、暴力を振るっても読者に受け入れるようにと下地づくりはしていたな
キメツのインタビューか何かでも言ってたけど、漫画家は技術者だそうで、面白くなるための設計をするのが仕事らしい。この設計ってのが小説においても評価として出るんじゃないかと思うよ
独りよがりなセンスや思いつきだけじゃ大抵ボロが出る
360:この名無しがすごい！
21/10/22 20:06:29.12 31fCuexN.net
俺が書いた記憶がない物で話が進んでるな
さて、私は誰でしょう?
361:この名無しがすごい！
21/10/22 20:38:11.70 31fCuexN.net
キャラの一貫性に対する失敗としては言いたくなるの分からんではない
ただ転スラのメギドは鬼滅の最終選別の話の炭治郎の選択のキャラへの違和感とは別に、
普段から運命をリムルの後ろを付いて行かせてる感じとかも絡んでるからね…
これはジャンプ系でも結構微妙なのあるけど重要な部分で、
本質的になろう系がキモいって言うのは
いくらでも言われてるけど、不快なのはキャラじゃなくて作者読者だから、
作者読者が、そこで何を言いたい、読みたいのかと、
それに対する描写の密接さが重要なんだよ
で、メギドのシーンでこっちは何読んで欲しいの?ってなると、
自己陶酔を自己陶酔じゃない物として読めって話にしか見えない事が叩かれてるのよ
362:この名無しがすごい！
21/10/22 20:47:15.29 31fCuexN.net
そもそも俺がなろうキモいなってなった理由って悪印象ない時にランキング読んで、
連続で脱落したせいだからね?
なろうだからって言うならどこかでサブリミナル効果受けたか?
って話くらいしかないと思うけど…
363:同一（変わってた時用）
21/10/22 21:06:46.04 s+VZCdQ0.net
「鱗滝のネームドはいっぱい人救えたろ」
なろう出身ならこれで終わり
基準が違うってハッキリわかんだね
364:この名無しがすごい！
21/10/22 21:16:06.56 PIwC/Bq6.net
>>363
読んでないんで調べてみたけど、鱗滝のお弟子さんたちは試験が元から厳しい上、鱗滝さんを恨む鬼によって優先的に狙われてきたそうなんだけど
365:この名無しがすごい！
21/10/22 21:40:44.96 31fCuexN.net
なろうに蔓延ってる結果主義って旧来の創作消費者はあんましないよ
どっちかって言うと人間ドラマ求めてるからそこの作り込みが大事だし、
その筋で真摯に作ってる信頼さえ維持出来れば失敗も気にされんよ
366:この名無しがすごい！
21/10/22 21:46:10.18 31fCuexN.net
そもそも創作は会話、語りが本質
創作におけるリアリティとフィクションのフィクション部分は、
会話や語りなんだよ
会話や語りとしての質があんまり悪いと話が空中分解するから、
ストーリー創作として成り立たない
367:この名無しがすごい！
21/10/22 21:49:46.16 31fCuexN.net
麻原に共感しながらそれ求めるならまだ良いけど、
あいつら麻原嫌いだからな…
その良い例が「俺はロリコンじゃない」よ
368:同一（変わってた時用）
21/10/22 22:05:36.77 OxzJdsnX.net
>>364
なら無能だね
無能って書き方はされてないけどね
ほら基準違う
369:この名無しがすごい！
21/10/22 22:12:35.25 FSrbdcHt.net
>>368
明言しなくても、描写で伝わるものってのはあるでしょ。キメツはそれで"有能な弟子たちだったが残念ながら死んだ"と大多数が納得しただろうというだけの話
君が言うなろうの言いがかりつけられてる部分って、例えばどこよ？
370:この名無しがすごい！
21/10/22 22:23:19.80 31fCuexN.net
無能かどうかを語る価値のない事としてるのと、無能では無い様に書いてる事
この2つの区別が付いてない気がする
大体無能かどうかは言い出したら緑壱周りが滅茶苦茶無能だけど、
向こうもわざわざ強調してないしね
371:この名無しがすごい！
21/10/22 22:27:51.04 31fCuexN.net
まさになろうが否定されてる理由のほとんどの部分が、
あなたが今言葉で表してしまってる様な
「半端で身勝手で不真面目な結果主義、有能無能世界観」に向けられてるんだよ
372:同一（変わってた時用）
21/10/22 22:55:19.48 4BMZVwmy.net
じゃあ鬼殺隊はどういう性格の組織なんだ？
一貫性が取れてないでしょ
「その試練を潜り抜けられないような者は隊員にする価値は無いと考えている非情な組織」のか
「50人喰い級の鬼をスルーしてしまった無能の組織」なのか
鬼殺隊は両方とも否定してんのよ
非情なら非情でいいの
無能なら無能でいいの
最終選別ひとつでどちらでもなくなったのよ、鬼殺隊は
こういう理論をしっかり考えてなろう殴ってる奴おらんだろ
だから「ジャンプの看板のおかげで多目に見られた上での人気」って言ってるの
373:この名無しがすごい！
21/10/22 23:20:46.81 LnuhwTDB.net
>>372
さあ……くどいけど俺は読んではいないんで予想になるけど、
｢未熟者を送り出して死なせるのも、命を無駄に散らせる非情な行いだからあえて厳しくしてる｣
てなもんじゃないの？ その辺はガチ勢にでも聞かないとなんとも
まあ、｢ジャンプの看板で見逃されてる作品｣があそこまでヒットするとも思えないんで、矛盾があったとしても支持する声が多かったんじゃないの？
支持したくなくなる要素がどれだけあるかってのも大事だからね。悪いけど俺にはなろうの看板うんぬんより
その支持したくなるかどうかの部分で失敗があるパターンの方が多いんじゃないかと思ってる
374:この名無しがすごい！
21/10/22 23:29:45.43 31fCuexN.net
キチガイ復讐者孤児院でしょう?
有能も無能も非情も無いよ
それにそもそもそういう穴がある事自体が問題なんじゃないって既に言ったはず
転スラのメギドは「確認に対する決定ボタン」だっただけだよ
疑惑自体はずっとあったけど疑惑でしかないからスルーしてたのに確定ボタンが押されただけ
375:同一
21/10/22 23:35:18.58 NbsAP2oq.net
>>373
お前みたいな奴が黙ってないで口挟む・口挟みたくなること自体が
看板の威光であり看板の力なんだってことがわからないか？
（この「看板の威光、看板の力」を短い言葉では「権威」と呼ぶ。大衆娯楽であっても権威は発生する）
それともわからないふりしてるだけか？
376:この名無しがすごい！
21/10/23 00:02:18.99 3aJuH51r.net
>>375
君が｢ジャンプの看板のせいで見逃されてる｣って読者の侮辱をしたのがまず許せないの。槍玉に上がったのが例のキメツだっただけで、呪術でも何でも支持して押し上げた人々を侮辱してるんだからね
ジャンプでもつまらないものはつまらない扱いで消えていくから。それこそちょっと前のタイパクなんて出来の悪いなろうなんて呼ばれて打ちきりにされたわけで、読者も節穴じゃない
要は俺は、｢なろうでバカにされるのは、面白いと思わせる設計に失敗してたんじゃない？ キメツは欠点があっても設計に成功したんじゃない？｣って言いたいだけ
分からないふりをしてるって、正直こっちが言いたいよ。看板のせいにする前に批判の出る理由を少しは考えたらどうなのさ
そんで例えば具体的なシーンはっつっても言わないから話は進まないしで
377:この名無しがすごい！
21/10/23 02:04:12.96 WAZtaIPa.net
>>376
>読者への侮辱
許せない？
今更何言ってるんだ？
なろうユーザーへの侮辱は日常茶飯事だぞ？
>タイパク
実際アレで看板の差はデカイなって感じたよ
誰一人として一位部屋との類似を指摘してる奴はいなかったし
俺も教えたけど興味は引かなかったようだね
>批判の出る理由
看板の差だよ
粗なんてどんな作品でもあるし本来ダークファンタジーである鬼滅のリアリティのハードルは
ほとんどのなろう系作品より高くあるべきだぞ
それを逆転状態にしてしまうほどの力の差が「週刊少年ジャンプ」と「なろう系作品」にはあるんだよ
378:この名無しがすごい！
21/10/23 07:15:24.57 BfwWhKFg.net
権威についてはジャンプとか人気ではなく、もっと抽象的なコードだと思うよ
ダークファンタジーとか云々はジャンルでもの認識するより、
まずストーリー創作は会話だって理解した方が良いと思うよ
絵が付いてるべき物に、適切な形で絵が付いてないせいで意味が変わってる可能性はあるけど、
(情報、言葉の欠落)
379:この名無しがすごい！
21/10/23 07:26:35.21 BfwWhKFg.net
会話でしりおっぱいふとももだけ言っても「ふーん」「はいはい」で終わり
380:この名無しがすごい！
21/10/23 07:59:02.08 JcUx7zpJ.net
>>377
看板のせいで差別されてる！ ってどこまでも被害者意識のかたまりだな。俺としちゃ面白いという感覚の合う方を信頼してる、とだけ
381:この名無しがすごい！
21/10/24 17:31:42.43 u+dAp9L4.net
このスレまで来て「読者への侮辱は許せない」とか平気で言えちゃう
鬼滅信者の神経ってどうなってるんだろうな
自分では「存在してはいけない生き物だ」の気分なんだろうけど
既に年単位で殴られてるなろう側から見ればそれこそ無惨の理屈を並べてるだけでしか無いのよな
382:この名無しがすごい！
21/10/24 18:30:02.91 Ix/X946z.net
なんでその侮辱を受けるのか考えもしない、考える頭もない輩に、好きなものや人をバカにされて黙ってられるか
それこそ人間じゃねえわ、努力ってものが目に見える形で現れるってのは簡単な事じゃねえんだ
少しは考えてから喋れよスッカラカン野郎
383:この名無しがすごい！
21/10/24 19:00:35.12 Ix/X946z.net
個人的に言い足りないんでもう一つ
｢"なろうだから"バカにされてる｣とシラフで言って省みる気もないような輩につける薬はないし、払う敬意もない
他をバカにしてる分、意味不明な糖質文章の方がまだ不快じゃないわ
384:この名無しがすごい！
21/10/24 20:19:34.54 ErhfQZ6U.net
最初は澄まして被っていた化けの皮が剥がれているのかそもそも全てが壮大な自演だったのかふたつにひとつだな
385:この名無しがすごい！
21/10/24 23:24:58.23 C/FXdS6k.net
自演でしょ
鬼滅信者がバカ過ぎるし
386:この名無しがすごい！
21/10/25 01:57:51.28 xEirBRCR.net
自演に一票
流石に侮辱してる自覚が無いってのはキチだわ
387:この名無しがすごい！
21/10/25 05:59:54.71 d2jHCNK8.net
>>自己陶酔を自己陶酔じゃない物として読めって話にしか見えない事が叩かれてるのよ
これについて転スラ信者君が反応くれないの寂しいわ
擁護にしろ説明にしろ反論にしろ反応欲しいわ
鬼滅もちょこちょこ弄られてるけど（縁壱に対する対応が馬鹿すぎるとか）、
逆に（作者読者にとって）弄って良い「部分」だと思われてるから不快にならないんだよ
388:この名無しがすごい！
21/10/25 21:12:32.26 1GxoyQSU.net
>>384-386
【悲報】マジレスだった模様
798 名前:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-/F77) [sage] :2021/10/25(月) 00:33:51.95 ID:tPUigd8yd
どこでかは言わないけど、
｢ジャンプ有名作品はジャンプの権威があるから駄作要素も見逃されてる｣
｢なろう小説はなろう出身というだけで不当に低く評価される｣
｢持っている権威が違うだけで評価が逆転する｣
って奴がいてげんなりしたわ……本気か？ それともギャグ？ 場所が違えば正当に評価されるのに～ってマジでなろう主人公メンタルやん
389:この名無しがすごい！
21/10/25 21:37:23.54 pdDjFPMI.net
それに対するレスも欲しいところ
390:この名無しがすごい！
21/10/25 22:00:17.39 ZNV3lvE2.net
全部自演ってことにしとけばよかったのに・・・
侮辱は許さないとか言いつつ自分は侮辱するとかギャグの域やぞ
>>389
普通に賛同されてるｗ
391:この名無しがすごい！
21/10/26 12:12:11.49 RRo76IMg.net
今の風潮で「人への侮辱は許さねェ」って自演としか思えないできすぎた発言だわな
5chの中に収まらずTwitterで堂々とDisりYouTubeに侮辱動画上げて小遣い稼ぎ狙う輩まで出る始末
なろうアンチはね、侮辱してるのよ既に
いや最初からか？あの3P漫画自体侮辱だよね
392:この名無しがすごい！
21/10/26 15:31:59.66 7Vo2tdTX.net
殴り合いの方が健全だから侮辱は構わんよ
自分が世界で一番正しく賢くて善良で、
その事を理解しない世界が愚かだって思って発信しても黙ってろみたいのよりは、
殴り合って意見調整する方が健全だわ
そもそも軽蔑にも批判にも層もあるしね
393:この名無しがすごい！
21/10/27 14:18:11.25 YzdAteDf.net
>>392
層があっても侮辱しない層は擁護とみなされてアンチスレからは弾かれてる
そんなのが集まった結果、アンチスレで使われてる程度の表現は侮辱ではないと考える阿呆が出るまでに至った
394:この名無しがすごい！
21/10/27 19:41:12.91 RcM3Nrak.net
>>393
貴方が言ってる侮辱のレベルが分からんのよね
愚痴やガチでなんだてめぇみたいな話に言葉が荒くなったのはどうなのかとか、
内容にしても端的に「インセルの妄想にしか見えなくてきっつい」みたいな感想レベルはどうなのかとか
創作で不快かどうかって何度でも言ってるけど「意志疎通」が一番デカいのよ
原作尊重、無添加ですって思われてれば解釈問題やテーマに対する簒奪や蹂躙が問題になりやすい
クッソ真面同人のメアリースーとエロパロやギャグなんかの感じ方の差も大体この辺で、
原作のキャラクター性をどこをどのくらい踏襲してどのくらい欲望によって曲げてるのかって部分が大きい
メアリースー２次の問題は「キャラクター崩壊させて自分のマウントの道具にしてるのにやたら偉そう」って見られるのが問題な訳ね
キャラにも作品にも愛情ないなら自分で本やコラム出して反論してろよ、みたいに思われてる
メアスーが自己陶酔度、って言われるのにエロパロが言われないのも、
自己陶酔なのに「君の事理解してるよ」みたいにやって、
信念でもなんでもなくクソ都合良く捻じ曲げんの本当クズだよね！って話な訳な
だから「別の意味にしか見えないと言う話ですけど、そもそもそこは繋げて理解しないで欲しい場所でした」
とか「うるせぇ！間違ってんのはてめぇの理解だ！こいつはこう言う背景と内面があってこう言うキャラなんだよ！」
「そもそも作品のデザインが旧来の小説と違って作品内やキャラの統一性と
そこに対するコミュニケーションは重視してませんので全部断絶させてください」
とか言えばそれで徐々に共有されていく話なのよ
395:この名無しがすごい！
21/10/27 22:26:18.03 cdV0kQs9.net
>>394
まず手近なところで>>379みたいな言い方はアウトなんだってことを理解してくれ
396:この名無しがすごい！
21/10/27 23:09:09.51 zKNHF6Ok.net
作者や読者の人間像に対しての発言は全アウトでしょ
397:この名無しがすごい！
21/10/27 23:17:33.44 RcM3Nrak.net
「ふーん」「はいはい」で侮辱とか流石に凄いな…
そうじゃなければ会話の文脈読んでくださいな
378この名無しがすごい！2021/10/23(土) 07:15:24.57ID:BfwWhKFg
権威についてはジャンプとか人気ではなく、もっと抽象的なコードだと思うよ
ダークファンタジーとか云々はジャンルでもの認識するより、
まずストーリー創作は会話だって理解した方が良いと思うよ
絵が付いてるべき物に、適切な形で絵が付いてないせいで意味が変わってる可能性はあるけど、
(情報、言葉の欠落)
379この名無しがすごい！2021/10/23(土) 07:26:35.21ID:BfwWhKFg
会話でしりおっぱいふとももだけ言っても「ふーん」「はいはい」で終わり
要するにエロマンガや性欲オープンなエロマンガは不快にならない理由の説明なんだけど…？
え？もっとマジな反応返して上げないといけないの？マジで？
高尚な物書いてるつもりでって話だと伝わってる物が変わってんだからガチ衝突か、
何言ってるか確認した上で確定されたらやっぱりガチ衝突かそう言う事ねにしかならんでしょ
で、ずれた説明や言い訳だと「やっぱ問題の根本分かってない予想通りじゃん」ってなるだけと言う
（性欲じゃなくて優越や支配欲だよね？とか、欲望じゃないにしてもそれ混同してるよね？とか）
398:この名無しがすごい！
21/10/27 23:26:03.85 RcM3Nrak.net
>>396
創作の描写や嗜好に作者や読者の思考や人格が反映されてない…？
そう言う意図で描いてれば別だけど、そう言う意図じゃない場合、
現実観や何か滲むんだけど？
創作や物語の「リアリティ」と「フィクション」の構造見えてる？
399:この名無しがすごい！
21/10/27 23:33:43.05 RcM3Nrak.net
リアリティがないと話が空中分解するけど、
フィクションやファンタジー部分がないと創作としての意味がなくなる、
で、話を空中分解させない為にフィクションをリアリティにくっ付ける糊が、
作者と読者の会話とそれによってされる合意なんだよ
で、この合意の部分は「リアリティとの糊付けの結果」の性質上「リアリティ」側で、
書き手の現実観とか人格が出ちゃう
「会話のミス」と「会話に成功した結果の合意の不可能性」はそう言う意味で別の性質
前者はコミュニケーショントラブルで人格は関係ないけど、
後者は政治的話で人格の問題
政治的議論で「意見はどんなであれ当人の人格には関係ない」と言うのは
「関係ない場所と関係ある部分が別（そこではない）」と言う話で、
政治的意見その物がその部分や関連部分について「人格から発生し人格を表す物」なんだよ
400:この名無しがすごい！
21/10/27 23:36:09.09 RcM3Nrak.net
「政治に関わってない自称中立」「何に対しても反抗しない」も
「政治的意見、政治的態度」の一つだからね？
政治の根本は「公共関係における自己の表明や表現」だから
401:この名無しがすごい！
21/10/28 07:28:39.26 yaptYzWY.net
「創作には作者の人格や思考が反映される」
よく言われる主張ではあるが、なろう擁護とアンチとではイメージが180度違う方向を向いているんだろうな
なろうアンチは例えば「エロコメ描く作者は性欲しか頭にない」とか
「名有りキャラがコロコロ死ぬダークファンタジーを描く作者は知的で高尚」とかをガチで信じてる段階
だから明るいトーンの作品が多いなろう系の信者に対してナチュラルに侮辱が飛び出す
402:この名無しがすごい！
21/10/28 07:47:22.30 yaptYzWY.net
信者じゃなくて作者ね
403:この名無しがすごい！
21/10/28 08:15:12.82 AOa5mesy.net
明るいトーンww
寧ろ明るいトーンにドロドロした物が唐突にぶっこまれてるせいなんだけど、
きらら系がケチつかんのは明るくないからじゃなくてちゃんと明るいからだぞ
なろうで受容されてる傾向見てもこのすばやはめふらみたいに寄り方が大きい方が受容されてて、
ありふれとか盾みたいなのの方がケチついてる量多いしね
404:この名無しがすごい！
21/10/28 08:17:22.05 AOa5mesy.net
てか180度違うでアンチだけ取り上げられても認識共有測れないから、
なろう信者の認識も言って?
自己分析でも見解でも良いから
405:この名無しがすごい！
21/10/28 16:24:44.02 uY2QkGrv.net
何でもかんでも人に聞こうって奴が何で批判なんぞに手を出すのか
406:この名無しがすごい！
21/10/28 17:18:50.23 ufV34R6+.net
アンチスレに>>401が貼られてて住民がマジギレ
統合失調症とか言われてて草
407:この名無しがすごい！
21/10/28 18:32:30.95 bY//e4oJ.net
>>403
スマホ太郎とか一番バカにされたまであるのにｗ
408:この名無しがすごい！
21/10/28 20:06:33.30 aPX9DqzV.net
スマホ太郎が叩かれたのってあんま読んでないけど、
山賊とかに対してねっとり暴力で言う事聞かせれば良いんだよとかやった事と、
それが正当(人格評価に反映されない)であるかの様な書き方のせいで、
それがギャグにならなかったせいだと思ってるんだけど
どこにしろ間違ってたら言ってくれ
409:この名無しがすごい！
21/10/28 21:09:06.16 IXq4DdDk.net
なろうアンチとか言いつつなろう読んでないのよな
アニメ化しているかまとめサイト晒されているかしないと認識できない
作品名示されてもコミカライズしか読まずその範囲だけ延々と擦ったり
410:この名無しがすごい！
21/10/29 00:58:27.50 IulTb5WZ.net
言うて読んでないのに批判してると言われても
仕方ないんじゃない？
実際にそういうことがあったのは事実だし
発言に誤りがあるほど周りから信用落とすのもやむ無し。
おまけに荒しも内包してるんだから
自分達の発言を外から見てどう思われるか考えた方がいい。
411:この名無しがすごい！
21/10/29 15:17:44.89 vdE6Syld.net
信者も信者でラノベや小説読んでないから、どちらも読んでる人は議論の場でとても貴重
濫読者って少ない、殆どの人は嫌いなジャンルを読まない
412:この名無しがすごい！
21/10/29 16:10:29.03 bFajZF4T.net
>>411
いやある程度年齢高い人は読んでるでしょ
「このすば1巻発売時中一でした！」とかの世代になっちゃうと市場の駆逐進み過ぎだから知らんけど
413:この名無しがすごい！
21/10/29 20:27:04.42 EabicE5m.net
なろうも読むしラノベも小説も
読む層を忘れないでください…
まあ根本的に一般小説やラノベを読んでいたら
なろうにはまるわけがないという思い込みがあるんだろうね
414:この名無しがすごい！
21/10/29 21:12:19.84 W0OA5Jjf.net
>>413
読み方や評価の分析貰えると一番うれしいタイプですね
一般小説の読み方も含めて
例えばラノベも読みますよ、とは言っても、
読み方も違うのは漫画のコメント欄でも見てると居ますしね
（冴えカノの英梨々を裏切者裏切者ってネチネチ言ってた奴とかほんま印象に残り過ぎててな）
感想欄であれな感想残さない人は確かになろう系にはこういう差はあるけど、
そこは重視しない（または除外できる）からとか
なろう系ってこう言うコンセプトの作品だから、
一般小説みたいにこう言う見方したら解釈間違うよ、と言うのと、
寧ろ一般小説をなろう文脈で消費してた人では話違うしね
ゲームなんかでも極論「イラストは良いけどストーリーはクソ」みたいのもあるけど、
「絵が良ければストーリーゴミでも勝手に修正すればよくない？」って人もいるでしょうしね
「大喜利」みたいな話はよく聞くけど
「ネタ終わったら終了してるのに長編にするとかマゾなの？」ってなるし、
落語の大喜利が面白いのって「意志疎通がちゃんと図られてるから」だからね…
あとはあるとすると「FPSの煽り文化みたいな物」ってなると、
「大衆化したら（させようとしたら）潰されても仕方ないんだよなぁ…」だしね
415:この名無しがすごい！
21/10/29 21:17:29.06 W0OA5Jjf.net
京都が観光で稼いでて「ぶぶ漬け出したのに帰らねぇ」みたいな話されても、
「自分に合わせてくれる人以外は来るんじゃねぇって言うなら、
観光自体一見さんお断りにしたら？」だしね
「観光でしかまともな生計が立てれない」にしても
「経済システムや保証システムのベースについて論じる」なら良いけど、
「京都を保護しない、俺たちは被害者だ」とか言い出したら、
「他にも山ほど生計の問題で我慢してる所あるんですけど？」で終わりだしね
416:この名無しがすごい！
21/10/29 21:30:25.05 lzkO1YC5.net
例え下手かよ
417:この名無しがすごい！
21/10/31 03:30:25.85 x4AyQQYJ.net
なろうも外から見られてどう思われるか考えた方がいいと思う
418:この名無しがすごい！
21/10/31 03:44:37.91 SjsqXQxa.net
外って未読じゃねぇか
馬脚現してて草
419:この名無しがすごい！
21/10/31 09:48:09.28 f0+qz/Zh.net
ていうか追放・ざまぁ・婚約破棄を隔離したらどうなるんだろ
異世界恋愛系は婚約破棄なくても成立する話でも伸びてるから、要素を削ったものが主流になる感じかな
420:この名無しがすごい！
21/10/31 11:47:50.02 Y5oD585g.net
>>419
本質は異世界隔離の繰り返しやぞ
ワナビやアンチ的にはどうにもならんだろ
次の流行に対してもムカついて終わり
421:この名無しがすごい！
21/10/31 12:16:45.22 IMuByhfY.net
異世界隔離政策を止めればいいだけなんよね
そうすれば文句の着けようがなくなる
422:この名無しがすごい！
21/10/31 12:26:47.83 emIUJI+s.net
他のやつを隔離しても
次の流行でランキングが埋め尽くされて
それにアンチが同じやつしか無いと発狂する。
なろうアンチはツイフェミみたいなもんさ。
423:この名無しがすごい！
21/10/31 20:23:31.69 WEbxAFoT.net
異世界隔離→変わってなくね？→異世界関係ないやん！
を経験してるのに、ざまぁ隔離でなぜ変わると思うのか
424:この名無しがすごい！
21/10/31 21:04:14.09 r5C2/ao3.net
ざまぁの方が異世界よりは問題の核に近いけど、
まぁ、変わるかで言えば変わらんだろうな…
どっちかって言うと「ざまぁで変わるか」で
「変わらんよ」と言う話するのに適切なのは恋愛カテ
異世界を隔離すれば！みたいのは、
そもそも問題の認識レベルが浅すぎたせいだからね
恋愛カテで「おげぇ」みたいのは
「恋愛カテなのにマウントとざまぁがメイン」なんだけど、
って意見で纏まってるしね
ざまぁとマウントカテ作ったらそれがなくなるかと言うと、
多分そのタグつけないの山ほどあるし、
そのタグ付いてないからこそキモいのも多いよ…って話だしね
根本的に現実観の対立が一番核で、
次が技術的な問題から来るコミュニケーショントラブル（解釈や認識のずれ）の問題だから、
表層的技法・手段じゃ無理なんだよね
「創作において作者の意図と読者が受け取る意味の一致率を高める方法の習熟」か
「根本的現実観についての深化と更新」が必要だから
（どっちがと言う話ではなくどっちもやった上で個別案件）
425:この名無しがすごい！
21/10/31 23:34:07.75 0U5TDN1n.net
なろうそのものを肥溜めとして隔離した方がいい
426:この名無しがすごい！
21/11/01 05:46:16.87 /hEPuf1t.net
一番の核と次の核と言うより、
核は現実観のずれでそれと思われる理由として、
理由はともかくコミュニケーショントラブルがある、やね
427:この名無しがすごい！
21/11/04 10:32:02.50 CdXAhWeY.net
元々ゴミための集積場（というか墓場）なものを数十万人分集めて
泥中の蓮を見つけたら幸運というだけなので、一定レベル以下のモノが人気を集めようと
ある意味スルーでかまわないと思ったりする。
水は低きに流れるとでもいうべき量産される縮小再生産モノが蔓延する世界だけど暗い流星雨ばかりじゃない。
彗星が大接近したり昼間でさえその存在感を示す超新星が現れたりもする。
のんびりかまえていればいいんじゃないかな。
まぁ、１つのご都合主義どころか１０も２０も重なった結果の異世界転生モノやザマァ系が
超くだらんのは完全同意するが。
428:この名無しがすごい！
21/11/04 13:30:42.44 ObDuof4a.net
なろうアンチの人たちは「文芸たるもの、高踏であるべき」とする価値観の持ち主だろうから
サイト名を「大量消耗品製造者になろう」にすれば誰も叩かなくなると思うよ
低俗な大衆娯楽として一定の存在感を確立しつつある
ポルノと同じく 流行り廃りはあっても無くなりはしないんじゃないかな
アンチの人たちはなろう批判をすでに超えて大衆文化の在り方にまで口出ししている
傲慢すぎるし、なんだかなあ、とうんざり
特に「だよね、っていう」が口癖のサヨク似非インテリの連投がひどい
「具体的なタイトル名を挙げ、その本文から引用する形で討論していない」という方法論に固執して
「読んでないくせに見当はずれなことばかり言っている」と主張し続けている
発達障害っぽいひととの口論が絶望的にかみ合わないだけで
429:この名無しがすごい！
21/11/04 14:01:45.69 28hWA9Y4.net
そもそも論でいえば大衆向けが低俗かどうかなどというのはどうでもいいわな。
ライトノベルだからといってライトである必要も無いし、重厚長大であってもかまわない。
もちろん軽快コメディタッチでも良し。
ただ、ご都合主義はストーリーテリングが弱くなるから、
状況のご都合主義はともかく、
能力のご都合儒儀はみっともない気がする。
430:この名無しがすごい！
21/11/04 14:44:41.45 S3vip66y.net
そういえば昔のアンチスレでは
なろう錯者は高尚ぶってると言われてたけど
いつの間にか言われなくなったな。
431:この名無しがすごい！
21/11/04 15:05:34.77 ObDuof4a.net
いやいや、セーラー服に釣られて購入したのに BBAが出てきたら
「金返せ表紙詐欺野郎！」になるでしょ？
もう、そういう「新しいジャンル」としてとらえるべきじゃないかな
低俗とか、これだから童貞は現実を知らない、とか、
大きなお世話だ
432:この名無しがすごい！
21/11/04 16:57:51.99 VaiqxRzw.net
両者ですごい認識の差があるわね
小説・ラノベ読者にとって基礎基本でしかない、普段触れる作品では当たり前に満たされてる事柄が
なろう読者にとっては高尚過ぎて、そんなもん満たしてたら堅苦しくてやってられないんだから
多少なりとも近いジャンルだと思っているうちは衝突はなくならない
双方向で常識が通用しない、かなり根本的なところから別ジャンルなんだと知るところからだね
433:この名無しがすごい！
21/11/04 18:16:04.82 8a831jX3.net
表紙の絵師に騙されるとかいう発想が既に古いかと。
434:この名無しがすごい！
21/11/05 05:49:20.21 5fHpzFXo.net
>>432
多分ここの問題かそうじゃなければ現実観かコミュニケーション様式の変遷の問題
Twitterとかの表現の自由戦士なんかにも見受けられるけど、
旧来の小説やラノベって編集がちゃんと絡むせいか、
作者が読者に対して意思疎通を図ってるのが多い
「メッセージを発しない」方が逆に難しいと言うのも経験でなんとなく理解するんだと思う
無意味に見えてもどこまで不謹慎で良いとかそう言うのはどうしても発するし、
そもそもストーリーはリアリティがないと空中分解する
更に、結局空想を完全にリアルに一致させるのは難しいので、
メッセージや意図を絡めて（この部分はフィクションですよ）発しないと、
作者の現実観と作者の意図のボーダーが曖昧になる
「自分でクズだって言って擁護される流れ」なんかも、
「実際に共有されてるキャラの性質で噛み合ったリアリティのある流れ」
「キャラの性質が共有されてないのでリアリティがないが、それにリアリティがあると思ってる
またはそのような反応であるべきだと思ってる
（つまり作品演出だと思っている物に現実観が一致しない
後者に至っては何なら評価を恐れているので発しないが、
現実で本気でそう思ってかねない）」
「自己評価は徹頭徹尾主人公の発言側だけど、それはそれとして過保護美少女ママが欲しい」
は全部別物になる
真ん中の奴は「そうじゃない」でない場合、
「隠してるんだから見ないでやれよ」ってスタンス以外はもう訳分かんねぇなだしね…
（まぁ、訳は分かっても、どちらかと言うと単なる無責任と思ってるけど
「気が付いてませんでした」って言えば何も責任ないし、と言ってるだけにしか思えない）
435:この名無しがすごい！
21/11/05 06:36:05.88 XdoKAKpP.net
>>431
まどマギとか劣等生の事だな!?<タイトル詐欺表紙詐欺
まどマギ映画で女児泣いたのを「現実を教えてやった(ﾆﾁｬｧ)」してた奴はドン引きだったわ
436:この名無しがすごい！
21/11/06 14:22:40.90 zYXoeACW.net
>>430
なろう錯者の低俗さが見え見えになったからな
437:この名無しがすごい！
21/11/06 19:08:33.98 fyutj3UN.net
>>436
それ、高尚ぶってないのに
叩くために理由付けされてるって言われてた奴じゃん。
そもそもの話、異世界転生して俺TUEEEEとか奴隷がーとか流行ってる中で
高尚だと思って書いてた・読んでた奴なんていねーだろ。
438:この名無しがすごい！
21/11/06 19:18:14.52 p5S3l928.net
高尚ぶってる部分に限ってキモいのはあるからな…
あれはブリーチのおされみたいな物だって見てれば平気なんだろうけど、
絶妙に「なんか本気臭い」みたいな書き方や流れのせいで「え？キモ」ってなるって言う
アンチスレじゃ叩かれてるけどこのすばとかの一般受けがそれなりに強い作品ほど、
「本気じゃない」「自覚あり」ってはっきり伝わってるのが多いからね…
439:この名無しがすごい！
21/11/06 19:39:42.17 9D4APzFZ.net
>>430
そういうストローマン論法やら
自分の想像をさも現実のように
語ってて、いざ追及されたときに誰も答えられなかったんだよ。だから使われなくなった。
まあ、今でも誰かが突拍子もない人格をだして
それを周知させてるけどな。
そしてまた突っ込まれるとw
440:この名無しがすごい！
21/11/06 19:53:10.20 p5S3l928.net
作中の「善良」評価と「行動」が噛み合わなくて、
その評価に対する理由付けや意図が見えない癖に、
ちょこちょこ言い訳だけはつけるから、
「生評価なのでは？」と思われて、そこで「いや、ねぇよ」みたいになる
あとはその評価で一貫してれば「そう言う評価の人もいるかな？」の範囲でも、
主人公以外の場合その基準で評価したら寧ろ周りもっとすごくない？みたいなのに、
作中評価が何故か伴わないとかも「生評価なのでは？」で「え～…」ってなる奴やね
441:この名無しがすごい！
21/11/06 19:54:41.51 p5S3l928.net
その「生評価」だから「え～…」案件で作品よりさらにきついのが「感想欄」やね
大抵5倍くらいは濃い
442:この名無しがすごい！
21/11/06 20:04:10.96 9D4APzFZ.net
>>441
話ずれてるぞ
430のレスを見返そう
443:この名無しがすごい！
21/11/06 20:10:26.09 fyutj3UN.net
>>440
作者が高尚ぶってると主人公が善人ぶってるは全然違うじゃん。
混同したらだめだろ。
まあ、441からしたら作者＝主人公って考えなのかもしれんが
それでもおかしい。
444:この名無しがすごい！
21/11/06 21:05:19.94 p5S3l928.net
>>443
主人公の行動が言うほど善人じゃないのになんで善人評価されてるんだよって話に対して、
理由が提示されないから「マジ評価なのでは？」ってなってるって話やぞ？
だから主人公個人が善人ぶってるってだけじゃなく、作品全体がそう言う評価で回ってる事が問題の核
>>442
いや、根本的に最初がずれてるから補正掛けてるだけよ
なろうの反対意見って当初何だったかって努力教だったでしょ
で、それについては今は「そこじゃないわな」で大体一致する
そう言う変遷自体は起こるよ
（そもそも自分は努力教理論については当初から批判してた）
で、高尚ぶってるって話についても、
「高尚ぶってるって話は努力教と一緒でそこじゃないでしょ」って話で、
更にその「本来の問題」との関係が密接だと認識させる物として「感想欄」って話をしてる
「高尚ぶってる」って話が何故生まれたかってほぼ不快ポイントが、
シリアスっぽいシーンや作品からマウント臭漂った場面だからなのは想像に難くないからね
そもそも高尚ぶってても実際に高尚な事言ってれば問題ない訳だから、そこは全然核から程遠いしね
これは意識高い系がケチついて実際に意識高い人にはそこまでケチ付かないのと一緒
転スラのシリアスシーンも全部関連付けして読むと
「え？引くんだけど…鏡見た方が良いと思うよ？」みたいな場面が多いから、
高尚ぶってるって言うのは多分そう言うシーンの話だと思うよ
で、感想欄が更にきついって言うのはそれに「素晴らしいです」とか言っちゃうから、
「えぇ～…」ってなってるって話ね
これが「メギド（ﾆﾁｬｧ）」「ヴァルダナーヴァの意図が分かってない！（キリ）」みたいな感想ばっかりなら、
自然と読み方も補正されたんじゃない？って話よ
445:この名無しがすごい！
21/11/06 21:26:03.57 fyutj3UN.net
ただの利害関係の話なんじゃないの？
どの作品のどの場面を言っているか知らないが
主人公の行動で得した人は主人公を持ち上げる奴も出てくるだろう。
それが持ち上げて盾になのか、担ごうとしてるなのかは知らんが。
後半部分についてだけど
シリアスっぽいシーンだろうが
マウント取っただろうが、高尚ぶってるにならないぞ
高尚ぶれるかなんて内容次第なんだから。
後、高尚ぶってるが消えた理由の説明になってないし、作者と感想欄の読者を結びつけるのはめちゃくちゃだな。
それに不快感を感じるというのは理解できるが
446:この名無しがすごい！
21/11/06 21:50:36.28 p5S3l928.net
いや、だから「自分の利益をくれたから善人」みたいな基準で動いてないだろう、
ってキャラが善人評価するしその後「あれ？」みたいな行動で評価変えなかったりするから、
「生評価なんだろうな」って話よ
作者と感想欄の読者結び付けるのは滅茶苦茶なのは確かにその通り
ティアムーン帝国なんか作者は基本度のキャラも擁護してるけど感想欄で普通に「懲罰不足」くるし、
無職作者も多分パウロは嫌いじゃないしそんな評価も低くないだろうしね
高尚ぶってるについては表現の問題でシンプルに間違いだと思うよって話
ただこの辺は結構重なる部分もあるんで微妙
根本的にみのもんたやデヴィ夫人のお説教の不快さみたいな物で、
みのもんたのお説教が「高尚ぶってる」と表現されるのが適切か？
みたいな話なんで、人によってはそうとるかもな…とも思う
正直言いたい放題言うし説教もする系でもマツコなら根が真面目だし、
ちゃんと自分なりに色々考えてるんだなって印象であんま不快じゃない、みたいな差があると思う
なろうは坂上忍岡村隆史でしょって話だと、作品にもよるだろうけど、
多分対象シーン・想定シーンのイメージのすれ違い
ありふれなんかは高尚は完全に対象外で
「茶番っぽく描いてるけどマジっぽい、
イジメっ子の冗談だよって言う言い訳にしか聞こえない」
みたいな問題の方が多いと思う
447:この名無しがすごい！
21/11/06 22:08:44.76 fyutj3UN.net
>>いや、だから「自分の利益をくれたから善人」みたいな基準で動いてないだろう、
ってキャラが善人評価するしその後「あれ？」みたいな行動で評価変えなかったりするから、
「生評価なんだろうな」って話よ
これについてはそういうキャラを見せてくれないとなんとも言えん。
後、高尚については間違ってたってのもあるし
とりあえず叩けるお手軽ワードになってたと見るね。
ありふれの
自分と身内さえ良ければ他はどうなろうが知らん。
転スラの人間とできるだけ仲良くして欲しいけど自分の国最優先！
とりあえず部下殺したやつをブッコロス！
これらを低俗・卑俗というなら理解できる。
ただなろうに批判的な人らってこういうのにも高尚ぶってると
叩いてたからイチャモン付けてるようにしか見えん。
傍から見たら、え？どこが高尚ぶってんの？って話。
まあ、それが小説を書いたことを高尚としてるのか。
内容を持って高尚としてるのかは語られたこと無いんだけどさ。
んで、高尚ぶってるって話だけが独り歩きしてたとさ。
448:この名無しがすごい！
21/11/07 00:56:32.63 j3pPE/wz.net
アンチ側の批判が高尚とかダメダメなのは昔からだけど加えて、普通のラノベ読者(アニメ視聴者含)の劣化が酷いのが拍車を掛けてるね
感想だけで基本知識と考察が無い
小説や物語のセオリーの知識ゼロなので密林の転スラのレビューでも「身内の魔族が殺されただけで人間の兵を2万虐殺とかおかしい」となる
魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
449:この名無しがすごい！
21/11/07 01:21:23.91 sVW82qhV.net
程度の低いものを程度の低いまま扱う分には問題ないところ
程度の低いものを程度が高いように扱い、読者も程度が高いように受け取る
こうかな？ 「低俗というなら理解できる」ものを、素晴らしいだろ、素晴らしいねとしていることを
高尚ぶってる、程度が高いようにふるまっている、実際にはそうではない、と評した
450:この名無しがすごい！
21/11/07 02:52:08.94 j3pPE/wz.net
高尚なんて単語をなろうスレで使う時点でダメだろうって話
「村上春樹は高尚ぶってつまらないけど逆に俗っぽい村上龍の方が面白い」とかが正しい使い方。なろうで高尚ぶってる作品なんてあるのかね？
後アニメ転スラの外人の感想動画見た後に、密林で批判アニメレビュー「話し合いが無い。安直に2万人を殺し過ぎ」読むと日本のマスコミと、学校のなんでも話し合いの常識(武力否定)が他国と違い歪んでのがわかるね
他国うんぬん以前に「例えると戦国時代で国ごと抹殺の謀略を仕掛けられて、反撃したら人で無しって」小学生かねって話だよ
451:この名無しがすごい！
21/11/07 06:50:21.95 eB8Oq1Um.net
人でなしって言うんじゃなくて英雄の器だの何だのやっておいてそれかよって話でしょう
452:この名無しがすごい！
21/11/07 07:36:20.29 eB8Oq1Um.net
海外の感想見たあとに云々言うから転スラ、海外で検索して、見たけど、
別になお出て来なかったわ
君の言うレベルの高かった感想を上げてくれ
453:この名無しがすごい！
21/11/07 08:04:22.91 j3pPE/wz.net
英雄の器？仮に主人公の事だとして
話し合いで解決の日本の防衛タブーありきだね。外人のアニメ感想動画では無かった話しだとレスしたけど理解できなかったかな(小学生？)
あの弱肉強食世界では甘い対応で即全滅
あの話は違う時間軸ではリムル含めて撃退できなくて国ごと皆んな死んでる話だよ
アニメ版だけ見てても
魔物の国ごと抹殺を仕掛けた王国軍を2万を壊滅させたのはやり過ぎだとか、アニメでもエルフの公爵から指摘あったけど。それでも暴虐とか…幼稚だね
漫画でも同じレスするかね
転スラ批判するなら文体やストーリーとか他にあると思ってレスしたけど
批判ありきだね
454:この名無しがすごい！
21/11/07 08:15:38.30 j3pPE/wz.net
転スラ海外の反応でググって翻訳ブログや動画で調べて見たら？
王国軍2万を壊滅させた事での批判は日本と違い海外では無かったて話ぐらい理解してよ
別に転スラを名作とは思ってないけど批判レス指摘しただけでこれかね
455:この名無しがすごい！
21/11/07 08:44:20.97 sVW82qhV.net
そもそも要約すればアンチの指摘は殆どが小説や物語のセオリーを守れという内容で
そんなの守る必要ないというのがなろうのスタンスなので
根本から理解が間違っている
その上で高尚ぶってるの話も論点を理解できていないし
掲示板のたった数行すら読み取れないで小説を語る滑稽さも理解できていない
456:この名無しがすごい！
21/11/07 09:02:24.24 j3pPE/wz.net
補足説明しておくよ
日本側の転スラのアニメ密林批判レビューについてだけど
主人公のモンスター側で感情移入できず人間の軍2万壊滅(人殺し)に批判と
話し合いで解決とやり過ぎ批判があったかな
アニメ版は漫画版や小説版と違い人殺しの葛藤の描写はカットしてたらしいよ。あと漫画は他の作品、進撃の巨人でも英雄の器で無いとか批判するかね
転スラのアニメ版だけでも十分理解できる思うけどね
あと高尚について、なろう作品もだけど市販ラノベでも余りないテーマだろう
読みやすい入門小説がラノベでなろう作品だし
批判はいいけど逆効果だろうの指摘
アンチは作品理解できてないし本当は作品読んでないとレスされる理由が改めてわかったよ
457:この名無しがすごい！
21/11/07 09:09:50.93 39eUIT9M.net
ナチスの絡みでユダヤ人のハンナ・アーレントの「汎用なる悪」が、
未だに学術的価値の高い物として扱われてる現代からの転移で、
「そのくらいの浅い認識」なの自体がケチが付いてるんだよなぁ…
別に日本の防衛タブーなんて浅い話してねぇよ
そもそもまともな奴は三上悟の設定で切ってるだろ
部下の恋人にクソみたいなセクハラしてるのが人望ある上司って…えー…って話だし…
あれをアホな話として処理するか自然にその設定に共感できる奴以外無理なのでは？
458:この名無しがすごい！
21/11/07 09:18:50.38 39eUIT9M.net
つか普通に海外の感想を見ると２万人殺す事の評価とか含めてリムルがどういうポジション、
と言うより評価含めてブリーチ的な見方じゃね？
オバロと同じ
人気キャラ見てもデミウルゴスが人気とかそう言う方向と変わらんし、
そもそも消費タイプがあっちが正しいかもしれんが違うのが原因でしょう、これ
リアリティラインを２で見るか８で見るかの差
向こうの人は2の物（時々の雰囲気）として見てる
459:この名無しがすごい！
21/11/07 09:31:05.55 39eUIT9M.net
ちなみに転スラ信者君
高尚って言うのは人間失格なんかも含まれてるんだよ
あれはクズ主人公の話だけど高尚な訳だ
その上で
>>アンチ側の批判が高尚とかダメダメなのは昔からだけど
>>魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
こういう現実と繋げて現実を深掘りしたり再解釈するようなのは、
「高尚」な文学の基本的方向性だよ
あ、それとも転スラは高尚で良いのかな？
460:この名無しがすごい！
21/11/07 10:30:52.39 z53JrfXd.net
>>449こうかな？ 「低俗というなら理解できる」ものを、素晴らしいだろ、素晴らしいねとしていることを
高尚ぶってる、程度が高いようにふるまっている、実際にはそうではない、と評した
それはアンチ的に言えば優良誤認やら詐欺と言われるやつで
高尚ぶるはやはり適切じゃないだろう。
>>459
高尚足り得るかは文学的な素養を持つかどうかであって
エンタメ全開の作品は高尚ではないんじゃないか？
なろうの作品は大多数がエンタメに寄ってるけどさ
461:この名無しがすごい！
21/11/07 10:39:37.99 mIFpfZ5A.net
お前らが何しゃべてるのかよくわからない
高尚、低俗なんかバカな話しても自分がどれだけ本読んで比較対象ないと意味ないのが一点
そんなバカなことに話するより自分が楽しめる話を見つける方が建設的なのが一点
最後に、それを決めるのは文学賞決める人たちに任せておけばいいいんじゃね
自分達だけで決めても賛同はえられんだろが一点
462:この名無しがすごい！
21/11/07 11:01:32.34 39eUIT9M.net
>>460
高尚と言う言葉が何かって話ですれ違ってるって話なのかもしれんが、
率直に言って「みのもんたって偉そうだけど言ってる内容が浅くてうざくね？」と言うのは
残念ながら君の「転スラの虐殺はメタファーなのー！だからとっても啓蒙的で正しい描写なのー！」も同じやね…
海外の見てる人の反応の動画とか見たけど、言うほど「まとも」に見てないよ
「魔王になるリムルSUGEEE」みたいなノリの方が多い
ブリーチのおされ文脈だよ、あの見方
あれなら「見れる」のも分かる
463:この名無しがすごい！
21/11/07 11:30:04.07 ShFBUDT5.net
>>462
「虐殺がメタファー」と「異種族がメタファー」ってのは全然違うからその辺はキッチリな？
お前さん上で地球さんの魔力をスキルポイントと間違えた上に増加分を二倍にして延々とズレた主張してた人だよね？
その時だってこういう間違いも起こしてるんだから
339 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2021/10/17(日) 21:40:03.61 ID:nsm38uxv
別に敵対しろとは言ってないんだけど…（クソデカ溜息）
「そう言う所だぞ」
340 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2021/10/17(日) 22:09:52.64 ID:UYm2LhTL
>>339
敵対とは書いてないでしょ
それはニュアンスかなり変わるよ？
キリトとアスナでも対立って表現は使える場面があるよ？
競争なんかは表現的にもっと穏やかだよね？
どこらへんが「そういうとこだぞ」なの？
464:この名無しがすごい！
21/11/07 11:31:08.98 QqqTZBMS.net
好きな作品がエタりだすと萎える
また一作、次の更新は数か月後か数年後か
465:この名無しがすごい！
21/11/07 11:50:32.22 39eUIT9M.net
>>463
魔物が外国人のメタファーだって話を虐殺の話で持ち出すのに虐殺には暗喩はないのです、ってそれは無理じゃね？
466:この名無しがすごい！
21/11/07 12:16:59.63 39eUIT9M.net
ああ、高尚と同じでメタファーの範囲ですれ違ってるのかな？
例えば「魔物が外国人」「人間が白人や自国民」のメタファーだとして。
「リムル」は「あるべき権力」やもしこういう兵器があったら、
みたいな話もメタファーだと思うんだけど？って話ね
467:この名無しがすごい！
21/11/07 12:26:49.52 z53JrfXd.net
この人、言ってないことを言った体で
レス進めてるよ。自分に都合良すぎだろ。
なろうアンチらしいと言えばそれまでだが
468:この名無しがすごい！
21/11/07 12:30:49.92 39eUIT9M.net
自分が言ったのは「魔物は外国人のメタファー」だけだって言うのは良いとして、
当たり前なんだけどそれ単体で「メタファーですよ」なんて成り立たん訳だよ
外国人のメタファーであるなら「こう言う所にこう言うメッセージがあります」ってのが必要な訳な
そうじゃなければ「メタファーです」って言っても「メタファーの意味がない」から
で、どういう場所にどういうメッセージがあるって話で「外国人のメタファーなのに」
って話してるの？って話なんだけど？
469:この名無しがすごい！
21/11/07 12:32:09.60 z53JrfXd.net
俺が言っているのはここだが。
>>
残念ながら君の「転スラの虐殺はメタファーなのー！だからとっても啓蒙的で正しい描写なのー！」も同じやね…
470:この名無しがすごい！
21/11/07 12:43:33.96 39eUIT9M.net
>>469
ああ、大元読み直して来たけど、そこまでは言ってないね
>>「身内の魔族が殺されただけで人間の兵を2万虐殺とかおかしい」となる
>>魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
だから、啓蒙的だとか史実的までは言ってないわな
当然メタファーだって話をするならそこに込められた暗喩やメッセージがないと筋は通らんし、
「だからあれでよい」って話なら、当然そのメッセージの中身は問われて当然ではあるけど
471:この名無しがすごい！
21/11/07 12:50:41.56 39eUIT9M.net
例えば似たような話はデビルマンなんかでもあって、
市民は自分達の中にある異質への恐怖とかのメタファーで、
その後のデビルマンの市民虐殺については特にメタファーはない訳ね
（お前らもっと大きい力に殺されんぞ、みたいな話なら「んじゃ勝ててればいいんだ？」になるから）
ツッコんで正当化する解釈するならリムルは二世や帰化人で、虐殺「した事」については特に意味はない
しかし帰属先が虐げられた事による二世や帰化人の怒りと言う物については暗喩的に扱ってる、と言う辺りかね
そうなるとリムルは「境界の存在（二世やハーフ）」と言うのの暗喩としての意味合いが「全体」を通して大きいって話になるけど
472:この名無しがすごい！
21/11/07 14:26:59.56 jH561XdA.net
>リアリティラインを２で見るか８で見るかの差
「2」だと言ってるのに「8」を要求される転スラ
>「大正です。架空年号は使いません」
>「魔法や気などのパワーは鬼殺隊剣士にはありません」
「8」を主張してるのに「2」しか要求されない鬼滅
これぞ権威の力の差としか言いようがないなｗ
473:この名無しがすごい！
21/11/07 16:19:40.77 fpa+Gyb5.net
またぞろ枝葉末節に固執する連中が出てきた
なろうは小説でもラノベでもない、全く新しいナニカなんだよ
文字を使っていても、アスキーアートは文学じゃないように
「金髪ロリ巨乳に釣られて購入したら、村上隆が出てきて滔々と自説を開陳し始めたでござる」
消費者が求めているのはこれじゃ無い
前衛アートは芸術か否か？ というレベルの問題ですらない
なろうは文学でも小説でもないんだ
なろうとは、スマホの普及によって今まで存在を確認されなかった知的低層階級の
欲望を満たす文字媒体のポルノ商品でしかない
474:この名無しがすごい！
21/11/07 16:32:55.42 fpa+Gyb5.net
アンチスレでは忌み嫌われている連投ポエムくんだけど
実は俺、アイツのポエムが好きだよ
俺はもうダメだ、お前らが何とかしろ なんて
なかなか言えるセリフじゃないよ
正論ではかたづけられない人間の不条理さがあって、実に良い
475:この名無しがすごい！
21/11/08 00:49:36.57 i7Yl3Oey.net
結局、なろうは高尚ぶってないのに
高尚ぶってると叩いてたってことでいいかね。
突っかかってた人も特に否定できてないし。
476:この名無しがすごい！
21/11/08 00:50:47.10 DWUC/s8X.net
思いっきり論破されているのだが、都合の悪いレスは見えないのだろうか……
477:この名無しがすごい！
21/11/08 00:53:14.73 i7Yl3Oey.net
どこか指摘してくれるー？
478:この名無しがすごい！
21/11/08 00:53:53.72 DWUC/s8X.net
しかし惜しい考えの人もいるな
>>472はジャンプに固執せずに、弱小出版社の漫画や同人漫画の評価まで手を広げてみれば
理由が権威ではないことに気づけると思うぞ
479:この名無しがすごい！
21/11/08 00:58:20.88 i7Yl3Oey.net
少なくとも俺の中では昨日頑張ってた人は
言う相手を間違えてるわ
言ってもないことを言ったことにしてるわ。
別の人に対しての発言だけに反論してて
しっちゃかめっちゃか扱いなんだ。
480:この名無しがすごい！
21/11/08 01:05:43.41 i7Yl3Oey.net
とりあえず39eUIT9Mは
転スラは別に高尚じゃねえだろ・・・って俺の意見に
他人が言ったメタファー、メタファーを軸に反論したつもりになってるだけってことを
よろしく
481:この名無しがすごい！
21/11/08 05:25:46.50 iAhxagLx.net
ID変わってるから分からんかったかもだが、高尚自体は基本ちょっとずれてる
努力教とあんま変わらん感じだと思うよって言ってた人物よ
それとは別にメタファーだなんだ持ち出してどうこう言ってる奴は、
「うん、だからそう言う所が高尚ぶってるって言われたんだけど？」よ
高尚の範囲がどういう基準かって話は人によって違うが、
少なくともメタファーだの創作の論法だの持ち出して、
メタファー（暗喩）を用いた現実に対する表現だのなんだの言い訳してる時点で、
「高尚とは何か」で論じられる範囲とは被ってるからね
（ジブリの方がエロパロより高尚だって扱いは受けてるでしょう？）
482:この名無しがすごい！
21/11/08 05:33:01.31 iAhxagLx.net
てか、みのもんたとかうざいよねって言うのは、
実際高尚ぶってるみたいな扱いの人も多いと思うよ
まぁ、意識高い系って方がより集合として適切かもしれんけど
（マツコは意識高い「系」ではなく意識高い枠に寄ってるから、
受容される層が広くなる）
483:この名無しがすごい！
21/11/08 05:45:01.16 2rikqAu3.net
あ、ちなみに小説がなんで「小」説なのか知ってれば、
何が最も高尚って扱いであったか分かると思うよ
484:この名無しがすごい！
21/11/08 12:07:02.70 i7Yl3Oey.net
発端の>>430は錯者が高尚ぶってるとある。
そちらが指摘したメタファー言ってる奴とか、作者本人でもないただの読者で
それもなろうを馬鹿にされた時のありがちな反応。
今回、その意識高い系に当てはまるのはメタファー出して擁護したやつ。
作者が何か「俺の作品高尚なんだぜー、すごいぜー」とでも言ったの？
信者がむかつくから作者も殴っておこうにしか見えない。
途中で、作者と読者の感想を結びつけるなんてめちゃくちゃだという話も出てる。
なら、アンチがやった行為も全アンチに波及させていいなんて暴論も通るのか？
んなわけないない。
485:この名無しがすごい！
21/11/08 14:50:00.65 JnXJNHZh.net
>>484
おけ、作者はそんな書き方してないって話ならそれで良いんだ
ありがとう、落ち着いた
海外の反応見てると美形ならそれで良いとかそういう方向の見方だから、
そういう消費をするのに配慮がされてた旧来の作品に対して、
配慮があんまりないから別の取り方しちゃうって言うのはある気がするけど、
あくまでそんだけなのかもな
486:この名無しがすごい！
21/11/08 20:40:27.78 f17Jv8/a.net
アンチスレ気持ち悪っ
嵐と一緒に消えればいいのに
487:456
21/11/09 08:07:16.76 kjroqzr3.net
一見まともなレスもあったのでレスするよ。転スラ2000万部はどうかと思いレスしたので転スラに批判的な立場
あと小説もどきはラノベ全般だろう
小説としては上条さんとか小学生にオススメ出来ないわ。高尚はあくまで使い方で文脈どうこう以前の話
高尚の使い方は詳しい人や先生か年長者に聞いて確認して。指摘でも懲りずにレスなら笑うだけ。転スラの海外感想との比較の件も詳しい人に聞いてだな
ポエムねぇ。アンチ本スレの壊れ具合では元から興味ないわ。攻撃されてワッチョイとかアンチスレとしても終わってる。あとアンチではどうも出来ないので自己評価高過ぎ。超少数派なのはスレ数でも明らかだろう
このスレでなろう批判で肝心なラノベと文学関連の知識がないのはレスの内容を見れば明らかで、主住民のアンチ側の責任でそれを何とかしなよポエム君w
アニメ暗殺者スレでのアンチの暴れてるの見ると批判とアンチは別物だな(なろう読者の内ゲバぽい？)
ただここと違い情報も有るけど
他のジャンルでもアンチスレやアンチで対話可能なまともな批判レスはほぼ無理なので、討論など難しいわな
このスレがいい見本だな
488:この名無しがすごい！
21/11/09 11:52:57.97 C5gFgw87.net
最初に転スラの虐殺批判についてメタファーだの言ったのと同一人物だと言う前提で書くが、
高尚について「高尚の反語は俗っぽい、つまり高尚とは俗ではない事」の1行で終わる説明をせずにマウントを取り、
何一つ批判してなく擁護しかしてない転スラに批判的立場だと言い、
ジュブナイル小説が源流であるライトノベルを適当に「小説もどき」と揶揄する
(そもそも文芸から見ればジュブナイル小説自体が邪道ではあるが、
そう言う方向の違いから考えればもどきではない)
なろうがやる夫クエストやSSスレッドの系譜なのに
って話ならあるかもしれんし、
それについて文芸とジュブナイルの様に
ジュブナイルとなろうにもコードの違いがはっきりある
それこそジュブナイルと差別化をしっかりしてるのでそう読むべき、
と言うならコードを上げて行けば認識共有も図れるだろうけど…
流石、賢い人は違いますね
489:この名無しがすごい！
21/11/09 14:05:11.01 5VMu29XC.net
>>487
無理なのはお前の頭だアンチアンチ
490:この名無しがすごい！
21/11/09 19:35:43.03 Wg0V6bnY.net
転スラの話をしているのかはどうでもいいが、
一定水準が保障されているわけでもないし、ほとんど塵芥な玉石混淆なサイトで
ポエムとか源流とかいわれても、そんな高尚な話はよく分からん。
まぁ一括りに出来ないモノを無理矢理分類分けしている感で
分類の定義はともかく、その定義をめぐって何がしたいのかと不思議感しかない。
そもそも好き嫌いで話を始められても同意するかしないかで終わりだしな。
そんなゆるい言い合いにしかならないし、結論なんて出ない。
まぁ相手を揶揄しているようでは話にならないのも自明だが。
491:この名無しがすごい！
21/11/09 20:02:56.58 C5gFgw87.net
んー、ならなろうの流行りの形成理由って議題にでもする?
そもそも「つまらないだけなら見ないだけ」なのに何故なろう系として否定する人が居るか?
と言う話で、基本的にこれは小説特有かと言うと、
なろう系とされる物はメディアミックスも批判されてる
それがなんで?ってなるとエロ同人は平気とかきららは平気とか出て来て
大体メアスーとエロ同人と近い差に収束する気がする
なんでエロ同人は許されてるのにメアスーｇｓ嫌われたの?って部分ね
492:この名無しがすごい！
21/11/09 21:18:35.51 buouxJ2O.net
>>491
文字媒体で本当に読んでいる人が少なくエアで批判しやすいから
493:この名無しがすごい！
21/11/09 23:04:50.90 LHXix3Og.net
>>492
>>333からの地球さんの話題見れば一目瞭然よな
コミカライズされてない範囲や設定込みで語ると話が通じなくなる
ここに乗り込んで来る層ですらこのざま
他の場所の奴は言わずもがな
494:この名無しがすごい！
21/11/10 00:29:16.93 N1WdYVEW.net
なろうアンチ界隈は
「あそこにナカイドが２人座ってると考えたら、少しわかるか？」
って感じだしなぁ・・・
495:この名無しがすごい！
21/11/10 01:13:07.37 L713p/Zt.net
エロはエロが主目的だからだろ、物語や設定がアレでも使えりゃ問題ない
物語で物語や設定がアレなのはどうしようもなくないか
しかしそれだとエロにおけるエロ並の、別の売りがあるならいいってことか
496:この名無しがすごい！
21/11/10 05:33:33.19 1lLgJDNh.net
底辺youtuberを見てる感じかね?
底辺youtuberだって分かるヤツハそこまで不快にならんけど
497:この名無しがすごい！
21/11/13 12:14:09.82 BfhTMV68.net
>>488
一見正しいぽいので返レス。高尚を使うなは他から見ればお馬鹿に見えるのでただの忠告。マウント以前の話だと理解出来ない？「知らない時点で高校の国語補習のレベルだろうと」レスしないとダメかな？
ジュブナイル小説が邪道？
十五少年漂流記が邪道ねぇ…頭痛いわ
ファーストガンダムも邪道かね
ジュブナイル全盛期の朝日ソノラマやコバルト文庫と、現状のラノベで電撃の3大売れ筋で禁書を小説としては評価出来ないので例としてレスしたけど。
禁書のエンタメ性や意図(メタファーね)は分かるけど小説として小学生にはオススメ出来ない作品なのは正論だろう
厳密にはラノベでも評価出来る作品はあるけど少ないのが現状
ラノベは暇つぶしエンタメで教養部分が無いのがジュブナイルとの大きな違いだろう
賢い人ねぇ…。
適当な知識で思わせ振りなレスする前にラノベの経緯を詳しい人に聞いてみな。あとジュブナイル小説を図書館で借りて読んで見れば多少わかるかな
その前に転スラのなろう版読むのが最優先だろうけど(なろうの主力も)
転スラの話しはなろう版読んで批判してねが結局真意だな。作品スレでは読めは常識でもここで非常識…長くなるのでこの辺で終わるよ
498:この名無しがすごい！
21/11/13 17:07:07.75 l+Q61neK.net
>>497
アンチアンチスレに帰れ
まともに文章を書けるようになってから出直してこい
499:この名無しがすごい！
21/11/13 21:00:47.88 2A5GPeFl.net
なろうは日本語が不自由でも楽しめると証明し続ける男
500:この名無しがすごい！
21/11/14 12:09:46.70 QhmbtRGG.net
チートスキルとかやってるうちはなろうは好きになれん
501:この名無しがすごい！
21/11/14 13:00:14.81 cJpuWIGy.net
>>500
何言ってるんだ、普通の公募通るようなきちんとしたもの目指す人にはチートなんて恥ずかしてくて書けないだろ
最近はそうでもないけど 少なくとも専業でやっていこうとしている作家さんには万能系チートなんて書けないだろ
（山田風太郎とか西尾維新とかはチートあるのは認める）
恥ずかしげもなく即死チートとか痛いことかけるのがなろうなんだろ
なお、普通に面白いものなろうに出しても受けないし
普通に面白い系は編集やら校正はいった一般の方が圧倒的に出来がいいので
なろう単独でチートなしは無理じゃない
502:この名無しがすごい！
21/11/14 16:56:35.94 ZpzJrmuo.net
チート無しとかジャンプでも無理やぞ
503:この名無しがすごい！
21/11/14 17:09:31.83 QhmbtRGG.net
ジャンプは敵もチート持ちだからそこらへん違うよね
504:この名無しがすごい！
21/11/15 12:57:24.53 El4ptpQt.net
読み散らかすような娯楽作品（悪い意味で言っているわけではない）でも
ふとしたときに読みたくなることは普通にあると思う。
それが常態化することを是としないだけで。
ファストフードの食事はお手軽お手頃だけど、
それを主系列にしてしまうことには拒否反応する、みたいな。
日常系も同様で積み重ならない、その場限りな淡泊さとでもいうような
読み応えの無さがあって全肯定しにくくなる。
まぁ個人的には
なろうで主流になっている分野の作品は（極少数を除いて）
ジュブナイルのレベルにも到達していないと思っているから、
読み散らかせるような軽いものを探すにはなろうは役に立っている。
505:この名無しがすごい！
21/11/15 13:09:56.94 El4ptpQt.net
というか、本来のくくりで言うのなら
本格的（と言うのも変だがw）な作品の受け皿であるはずのミッドナイトになるハズなんだろうけどなｗ
ワード指定せずに検索したときの作品数が
なろう （８４８２３３）
ノクタ （ ３８６４９）
ムーン （ ５２１３８）
ミッド （ ３９０５）
ｒ１８に引っかからない本格的なモノもかなりあるから
他のところに区分されているのがそれなりにあるとは思うけど
ミッドの少なさと来たら…
506:この名無しがすごい！
21/11/16 08:47:51.30 rl7xNJ0d.net
URLﾘﾝｸ(tap-biz.jp)
507:この名無しがすごい！
21/11/20 02:04:20.72 7/zkHHKO.net
こういう意見あるけど
お前らはお前らでBETAを擦るフォロワー作品を何時まで持ち上げ続けるんだ？
末端の一兵卒まで食事と休息を不要するパッシブチート抜きでダークな作品を成立させることは不可能なのか？
その通りだよなあ
今時主敵が食事と休息を必要とする世界なんてただぬるいだけだ
ダークな作品の世界はインフレしてしまった
616 名前:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-HWhl) [sage] :2021/11/18(木) 22:51:00.74 ID:qvd4YeV5p
ハッキリ言ってなろう系って全ての世界観設定から何まで古臭いんだよ
作者や読者が若かった20年くらい前のオタク界隈でやったら最新だったんだろうけどさ
若かった青春よもう一度とかやりたいのはわかるけれども、他の商業創作が20年積み重ねてきたものに対抗できるなんかくらいは出せよ、選民思想拗らせてんなら
何だっていいよ、最新の分野の知識入れるとかあんだろなんでも
作者は何々と帯に銘打って出したものは20年以上前の周回遅れの知識を中身オッサンが中世の異世界で披露するだけ
戦記物の知識はイラク戦争以前で止まってて、美少女キャラのキャラ立てですら90年代から00年代初頭
こんなもの出してなんで社会現象級のヒットにならないんだソシャゲアニメやきららに追い抜かれてるんだって当たり前だろ
今のガキ舐めすぎだわ