21/03/07 23:00:05.54 KB8JLDhT.net
花蝶の番 ２ ～花狂いの王子～
感想スレでヒーローが番ものの悪いとこ詰め合わせって書かれてて納得
そもそも作品の番システム作った女神様が
円満な恋愛はつまらないからカップルに試練を与えます
試練の結果、女性側が婚約破棄されても大丈夫
婚約破棄してきた相手は国ごとザマァされて衰退するし
女性側には元婚約者よりスペックが高いイケメンがすぐさま現れて溺愛してくれます
っていう花蝶の番 ２ ～花狂いの王子～
婚約破棄ザマァ好き読者とまんま同じ思考回路してておぞまし面白かった
元婚約者の巻き添えになった国民がひたすらかわいそう
59:この名無しがすごい！
21/03/07 23:09:02.11 Dzc9Av40.net
>>58
恋愛脳な邪神の悍ましさがざまぁに染まりすぎた読者と同じとは言い得て妙だな
この話みたいな神でも悪役令嬢もののヒーローとして出てくる悪役令嬢以外には厄でしかないような神でもいいから
邪神にざまぁしたり討ち滅ぼすような話を女性向けで読んでみたいな
前者は一部の読者や作者と重なる部分があるから難しそうだけど
60:この名無しがすごい！
21/03/07 23:20:59.87 3xZRy5Zw.net
>>58
女神様は邪神か
悪役令嬢が攻略を頑張ったからヒロインは諦めたの世界では邪神滅びたけど花蝶の番の世界は滅びなさそうだな
61:この名無しがすごい！
21/03/07 23:30:36.85 76HyDf+O.net
邪神ざまぁは格上のシステムを破壊し強い奴をやっつける爽快感がすごそうだから見てみたい
ヒロインは諦めたのゲーム愛で自己犠牲押し付けの駄女神が滅びたのはとてもすっきりした
62:この名無しがすごい！
21/03/07 23:33:42.04 xIQnJrNo.net
守護してる国にだけ利益を与えますよ、な神様はよくいるけど
花蝶の女神は自身の手先同然の王族が他国にデバフかけにいくのが邪神度高いわ
それに女神の実在とその加護が広く知られてて
番の少女を手ひどく扱うとザマァフラグ立つって実例がすぐ前にあったにも関わらず
バカ王子にまともに事情の説明すらせずきちんと見張りも立ててなかった国王が信じられないくらい無能っていうね
63:この名無しがすごい！
21/03/07 23:39:41.09 FBKidkV+.net
>>59
悪役令嬢以外には厄でしかないような神ざまぁいいな読みたい
悪役令嬢婚贔屓女神とか悪役令嬢婚約破棄後に突如パーティ会場に現れる神とか
悪役令嬢以外の人間を虫ケラのように無視する上位種人外や神ヒーローざまぁ読みたい
隣国の王太子様が冷静にお断りされるパターンは何個か見たから次は神で
64:この名無しがすごい！
21/03/08 00:10:45.90 ZAPCshbg.net
聖女ヒドインちゃん贔屓の神を騙る邪神がザマァされる話はあるね
なろうの聖女は性格俗っぽいのばっか
65:この名無しがすごい！
21/03/08 00:13:04.47 HaCTbe83.net
悪役令嬢が攻略を頑張ったからヒロインは諦めたの間接的女神ざまぁ度々話題になるよね
でもわかる
元凶こいつじゃね？って神とかウエメセ人外とか
いつも何をしても安全圏にいる高位存在ざまぁ読みたい
悪役令嬢に上位精霊がついてたり神の愛し子なことはよくあるけど
アンチ悪役令嬢もので上位精霊つきや神の愛し子悪役令嬢は中々ない
こういう視野狭窄ウエメセ高位存在ざまぁが読みたいのに
66:この名無しがすごい！
21/03/08 00:19:23.12 vkKnUWal.net
マスコット精霊に孫悟空の輪っかみたいやつつけられてクズ聖女とクズ悪役令嬢の間を取り持たされた話の精霊もめちゃくちゃ叩かれてたな
67:この名無しがすごい！
21/03/08 00:48:11.60 ykX8JEDQ.net
このスレ悪役令嬢に親殺されたのかってくらい
熱烈にアンチ悪役令嬢もの望んでるのが何人かいるよね
こういう人たちに行動力と文才があるとヘイト創作が生まれるんだろうな
68:この名無しがすごい！
21/03/08 00:51:38.45 i46g6D+c.net
65だけどアンチ悪役令嬢というより
神ざまぁや高位存在ざまぁが読みたいって言ったつもりだった
アンチ悪役令嬢ならたまに見るけど高位存在付き悪役令嬢は中々見ないから読めないなと
高位存在ざまぁなら悪役令嬢じゃなくてもいいよ
69:この名無しがすごい！
21/03/08 00:57:11.95 tZGpcKl9.net
アンチ悪役令嬢との愛好者はニッチだからこそここに集まってる気がする
やたらロースペヒーロー推す人がいるのと同じ現象
70:この名無しがすごい！
21/03/08 01:06:38.22 2/1TQ3e2.net
まあ多数派の人は主張する必要性もあまりないしねえ
需要が満たされているわけだし
作者に自分好みのものを書けと強要しているわけでもないんだから別にいいんじゃね
71:この名無しがすごい！
21/03/08 01:07:19.48 bCqW7xsX.net
>>65が求めてるのは、悪役令嬢物というかはクズ勇者orクズ聖女物の分類な気がする
クズ聖女(クズ勇者)物で高位存在まできっちり裁かれるの見たいのはわかる
実際に神らしきものの存在が示唆されてるのに投げっぱなしのが割と多くて、そういう作品は消化不良感強い
72:この名無しがすごい！
21/03/08 01:09:49.91 2cijD+9U.net
高位存在は本来人間じゃどうにもならないからこその高位存在なわけで
ヒロインは諦めたも女神と悪役令嬢ザマァのためにかなり無理のある設定だったし
よっぽど上手くやらないと説得力出ないからハードル高そう
男性向けだと主人公がレベルアップの果てに理不尽な世界のシステム作ってる神様ぶっ飛ばす作品あるけど
女性向けは神様の寵愛を得る主人公すごいで終わってて神様と敵対ザマァ話は珍しい気がする
73:この名無しがすごい！
21/03/08 01:14:02.74 /yO1ocw2.net
とりあえずざまぁできればヒドインでも悪役令嬢でも女神でもいいよ
74:この名無しがすごい！
21/03/08 01:14:07.66 dYULYWFD.net
アンチ悪役令嬢ってざまあされるヒドインが悪役令嬢なだけかなあ
75:この名無しがすごい！
21/03/08 01:32:38.04 tqrOhTbN.net
略奪される王子たちの傾向とその対策
国王の継承システムにモヤモヤする
性別に関係なく第一子が継ぐが、父親が国王に限るというのがなんか
76:この名無しがすごい！
21/03/08 01:32:53.07 mim2Crde.net
ヒロインと攻略対象に親殺されたのかってくらい低能化させて扱き下ろすざまあもの溢れてるからなあ
77:この名無しがすごい！
21/03/08 02:41:01.71 hz5l425A.net
王子を愚かにしないと悪役令嬢が上げられない話ばっかだし、この女と一生を共にするなら愚行で廃嫡のがマシかと思えたりするしなあ
78:この名無しがすごい！
21/03/08 07:13:36.64 zmSe7kfJ.net
別に敵に格好良さとか凄い賢さとかは求めてないから
「愚かな敵をざまぁ」はそういうジャンルとして好き
しかし悪役令嬢が攻略を頑張ったからみたいにそもそもこんな恋愛脳システム作った女神が元凶じゃね？ってやつとか
神やら精霊王やらに寵愛されし聖女が幼少期から長年虐待されてて16歳くらいになってからようやく顕現して嫁扱いしてくる神や精霊王（おせぇわ散々嫁いびりされた後だわ）とか
王子の横暴に耐えてきた悪役令嬢のもとに現れて圧倒的な力を披露して悪役令嬢を我がものにする高位種人外とか（悪役令嬢の意思無視なのは王子と同類）
そういうのもざまぁしてくれるのもあったらいいなって思う
79:この名無しがすごい！
21/03/08 07:14:18.33 7fsT/IIz.net
ざまぁ対象を低脳化させてこき下ろすのは悪役令嬢もアンチ悪役令嬢ものも同じというか
登場人物に常識があったら浮気も婚約破棄もそもそも起こらないから当たり前だと思う
80:この名無しがすごい！
21/03/08 07:17:53.63 jTEbEZlh.net
>>67
乙女ゲームのヒロインポジのキャラだって異様なぐらいヘイトされてるし
それに成り代わって愛されはわわしてる悪役令嬢もヘイトされるのは必然だと思う
81:この名無しがすごい！
21/03/08 07:29:31.68 GdVX3YxS.net
穏健な王との政治路線の対立から、国王派の貴族との政略結婚を破棄した野望に溢れる王子なら、無能でないけど主役が王子の戦記になるよ。
82:この名無しがすごい！
21/03/08 07:47:42.48 Rt+adp9v.net
昔からヘイト創作ものは一定の需要があるから
悪役令嬢をざまあしたい
アンチ悪役令嬢というのも好きな人居るんだろうな
ヒドインをざまあする悪役令嬢がざまあされる話を読む読者がざまあされる話…と
どんどんマウントの果てにニッチなメタ構造になっていく気がする
83:この名無しがすごい！
21/03/08 07:52:08.46 p9o4RuUV.net
>>67
それを言ったらそもそもなろうテンプレ自体が割とヘイト創作的なものが多い気がするわ
乙女ゲーヒロイン攻略対象ヘイトな悪役令嬢もの、RPGの勇者ヘイトな追放ネタや敵転生、
ツンデレアンチなもう遅いネタなんて普通にありふれてるし
84:この名無しがすごい！
21/03/08 07:59:17.15 7zvZpiSR.net
悪役令嬢も今じゃ流行ってるから書いてる人が大半で
乙女ゲーヒドインへのヘイトどころか乙女ゲープレイ経験すら持ってない人が多い気がする
アンチ悪役令嬢はその点ヘイト創作であることが前提で人を選ぶし
このスレ見ると大人気に錯覚するけど流行らないよね
悪役令嬢とは逆の正統派ヒロイン見たいなら商業にいくらでもあるわけだしニッチだと思う
85:この名無しがすごい！
21/03/08 08:10:03.69 NOGThaFV.net
アンチ悪役令嬢もの好きな人って要するとこは
なろうのテンプレキャラへザマァしてマウント取りたがってるわけだから流行らんよ
大多数の人はなろうテンプレが嫌になったら離れて終わりでヘイト燃やすほど暇も情熱も無いと思う
86:この名無しがすごい！
21/03/08 08:13:06.37 Rt+adp9v.net
ニッチな需要だよね
世間では大人気な＊＊のキャラ、自分は嫌いだから叩きのめしたいって話だもの
嫌いなら最初からざまあもの読まないで終わりにする人がほとんどだろうし
供給少ないから飢えてるんじゃない
87:この名無しがすごい！
21/03/08 08:21:08.84 8HFpAUmC.net
悪役令嬢ざまぁがそこそこ定期的にランキング乗るようになったのっていつからだっけ？
前は探せばあってもブクマ一桁とかランキング擦りもしなかった気がする
ニッチではあるけど「あ、これは悪役令嬢ざまぁの方か」って読者が理解する程度にはなろう内認知度は上がった
88:この名無しがすごい！
21/03/08 08:30:57.15 b5MWDFN3.net
個人的には「悪役令嬢が嫌いな作者さん」には
ヘイト創作じゃなく悪役令嬢と全く関係ないジャンルの物語を描いて欲しい。その話が人気出ることが真の悪役令嬢ざまあじゃないかな
89:この名無しがすごい！
21/03/08 08:36:41.02 KJ58/7cY.net
それこそ商業でいくらでもあるけど
悪役令嬢がじわじわ侵食していってるみたいだからなー
なろうでぐらいニッチなやつが読みたい
90:この名無しがすごい！
21/03/08 08:37:35.56 rPfAj3ub.net
ヒドインざまあも悪役令嬢ざまあも要は男侍らせていい気になってる女へのざまあ需要なんだから何も変わらないと思うけどなあ
91:この名無しがすごい！
21/03/08 08:37:42.22 WQt7aX70.net
個人的には「悪役令嬢が嫌い」じゃなくて「嫌いな悪役令嬢がいる」なんだよなあ
だから普通の悪役令嬢ものも嫌な悪役令嬢あるあるを詰め込んだアンチ悪役令嬢も楽しんで読んでる
92:この名無しがすごい！
21/03/08 08:41:44.46 WQt7aX70.net
>>90
男侍らせてるかどうかはあんまり関係ないような
ヒドインに男たちが引っ掛からず粛々とざまぁされるだけの話とか
転生悪役令嬢が知識チートに失敗して逆ハー云々以前に王子に見限られる話とかもあるんだし
93:この名無しがすごい！
21/03/08 08:45:07.26 rPfAj3ub.net
>>92
実際に逆ハーに成功してるかどうかはあんまり関係なくて
そういう逆ハーヒロインポジションに置かれやすい概念的存在へのヘイトってことが言いたかった
94:この名無しがすごい！
21/03/08 08:48:03.57 ygcUgmLD.net
>>90
>>92
前にも話題になってたけど女性向け女ざまぁは「男にモテてる、侍らせてる女」じゃなくて「男にモテようとするあさましい女」ざまぁだよね
だから男侍らせたくて必死なヒドインが誰からも相手にされないざまぁやヒーローに媚びる香水臭いモブ共が見下される微ざまぁもある
95:この名無しがすごい！
21/03/08 09:00:03.01 dL9sKAKq.net
王子の婚約者を決める顔合わせパーティーでやれやれしてるおばさん(幼女)より素直に王子に群がる女の子のが可愛い
96:この名無しがすごい！
21/03/08 09:05:36.48 6SpbXy+2.net
王子はイケメンだからね。金も権力も顔も持っているのに、浅ましいって拗らせ過ぎだと思う。王子がブ男で妾も居るならヘイトするのもわかるけど、なんで王子はイケメンなんだろう？
97:この名無しがすごい！
21/03/08 09:06:18.94 h/iVp9Rm.net
乙女ゲーム転生はヒロイン転生→モブ転生流行る→悪役令嬢概念爆誕で、乙女ゲームがヒドイン叩く理由付けにされていってるからなあ
リアル乙女ゲームから離れすぎた何かになってるけども、なろうで訂正はもう不可能だしな
98:この名無しがすごい！
21/03/08 09:14:41.57 38tJtQ6j.net
ざまぁ対象はなんでもいいけど、圧倒的に不利な状況をなんとか覆してざまぁするのが好き
元々悪役令嬢ものって、すべてがヒロインのためにある世界を覆すカタルシスが良かったんだけど
いつの間にやら実家は王家より権力持ち、王子は誰もが認める馬鹿、ヒロインは露骨なビッチになってしまって
イージーモードすぎてつまらんのが蔓延してしまった
逆に悪役令嬢ざまぁも最初は美貌の権力持ちなうえ、前世知識もあるチートな悪役令嬢を倒すのが面白かったのに
最近は倒されるためだけのアホな悪役令嬢が増えてきた感
99:この名無しがすごい！
21/03/08 09:16:18.74 38tJtQ6j.net
>>95
ミサワの人？
100:この名無しがすごい！
21/03/08 09:20:56.44 jTEbEZlh.net
>>98
あーわかるわ
悪役令嬢の方が身分も美貌も初めから兼ね備えてるから倒すべき敵としては張り合いがあるよね
原点回帰してるだけとも言えるけど
101:この名無しがすごい！
21/03/08 09:22:02.11 ygcUgmLD.net
明らかに主人公を悪役令嬢に転生させるために用意された「ヒドインと本当は何も悪くない悪役令嬢ちゃん」の乙女ゲーム設定はよく見るけど
義弟、婚約者、幼馴染と良好な関係を築いていた悪役令嬢からヒロインが一人また一人と男を落とし逆ハー入りさせ悪役令嬢を憎むように仕向けていく乙女ゲームの悪役令嬢に転生しちゃった～って話は「そんなゲームが流行る前世大丈夫？」ってなったな
102:この名無しがすごい！
21/03/08 09:23:24.43 HqRSkvyF.net
でもポイント入れる層が好きなのは短編のインスタントざまぁだからおつらい
103:この名無しがすごい！
21/03/08 09:25:37.15 t2MezkLq.net
ヒドインざまぁはヘイトじゃないけど悪役令嬢ざまぁはヘイト！って本気で思ってそうな人がいるのもなんかなぁ……って感じ
104:この名無しがすごい！
21/03/08 09:29:31.02 zNVTsdQZ.net
倒しがいのある強敵との戦いからのザマァならなろう以外読んだ方が早いけど
悪役令嬢ザマァはなろうじゃなきゃ成立しないから愛好家がなろうやここに掃き溜まるのも仕方ないのはある
なろう外じゃ相手にされずなろう内ですらニッチだから不満抱えてヘイト溢れ出てるんだろうなと見てる
105:この名無しがすごい！
21/03/08 09:29:48.78 /TbArPPn.net
>>103
どっちも同じヘイト創作じゃんね
106:この名無しがすごい！
21/03/08 09:32:40.11 g1pqIi1x.net
ヒロインざまぁは悪役令嬢が流行る前のモブ・脇役転生時代からテンプレと化してたけどなぁ
過去ログで垢BANされた劇団田中のジュディハピを元凶扱いされていた
107:この名無しがすごい！
21/03/08 09:33:20.84 aqYzY6mW.net
ヒドインは実際の少女漫画や乙女ゲームにはいないけど悪役令嬢だとなろうにあふれてるから反感買うんじゃないかな
108:この名無しがすごい！
21/03/08 09:33:52.46 yO2WDnPt.net
悪役令嬢というジャンル自体がヒドインヘイトで成り上がったのに悪役令嬢がヘイトされるのは許せんって人がいるのは笑える
109:この名無しがすごい！
21/03/08 09:35:01.56 vYymdivB.net
アンチ悪役令嬢求めてる人は韓流ドラマと相性良さそう
身分も金も権力も持ってる美女がザマァされる話多くておすすめ
110:この名無しがすごい！
21/03/08 09:37:48.19 X1ffT6Lt.net
>>108
ダブスタ甚だしいな…と思ったけど
悪役令嬢もの自体がダブスタの塊みたいなもんだしそれを好む読者が多数なのでしゃーない
111:この名無しがすごい！
21/03/08 09:41:24.63 HqRSkvyF.net
勇者さまやヒロインという特別な存在に対するカウンター的な物語のはずが
そういった話の主人公も特別な力や権力を持ってたりするからよくわかんねえな？
やはり源流はお約束に対するヘイトではないかと
112:この名無しがすごい！
21/03/08 09:43:37.19 kqrUpv3y.net
流行に逆らうってそういうもんだよ
大きな流れに反発するのは大変な事だ
113:この名無しがすごい！
21/03/08 09:44:01.18 g1pqIi1x.net
>>106セルフレス
ただし悪役令嬢主人公vs逆ハーヒロインは商業少女小説のお嬢さまの逆襲!（1991年）でもうやっていたから
商業乙女ゲーム（アンジェリークの発売は1994年）誕生前からヒロインざまぁの亜種が存在してたことになる
114:この名無しがすごい！
21/03/08 09:49:02.59 dFmO39Lr.net
悪役令嬢好きもアンチ悪役令嬢好きも二次元キャラへのザマァ好きな同じ穴のムジナなのに仲悪いの
近親憎悪みたいなものなんだろうか
115:この名無しがすごい！
21/03/08 10:00:03.92 CtmIAcDm.net
確かに悪役令嬢ザマァ好きな人は韓流ドラマ好きそう
日本ドラマと比べてザマァ過激で容赦ないよね
116:この名無しがすごい！
21/03/08 10:07:26.06 yEvLCfUD.net
>>113
乙女ゲームの設定が異世界学園物で、悪役令嬢が攻略対象の婚約者ってテンプレになったのはどの辺から何だろう
ジュディハピは現代設定だったと聞くし
謙虚堅実も現代だよね
117:この名無しがすごい！
21/03/08 10:10:32.84 eU+mth+N.net
>>115
あーそうかも
悪役令嬢物すっかり飽きてる自分は韓流ドラマ評判なやつでも飽きちゃう
118:この名無しがすごい！
21/03/08 10:21:58.58 Rt+adp9v.net
>>114
ざまあもの読まなきゃいいんじゃね？
って思うけど
基本は好きなんだろうな、細かな派閥みたいなもの
119:この名無しがすごい！
21/03/08 10:30:09.95 LFDqIIE9.net
ピッコマとかで韓国漫画読んでるけど日本のなろう系と比べてもドアマット状態が長いイメージだったな
『再婚承認を要求します』とかほぼなろうみたいな話で、仲睦まじい王と王妃の前に横取り女が現れて王がその女を寵愛してしまい側室にする…そこから王妃への冷遇が始まって最終的には真ヒーロー（隣国王子）と主人公は再婚するんだけどそこまで行くのにひたすら長かった
韓国系は所謂ヒドインちゃんがすぐに退場しないから日本なろう系のすぐザマァされる話になれてる人はストレスたまりそうだなと
120:この名無しがすごい！
21/03/08 10:32:42.77 cwb+Hy8S.net
ここで悪役令嬢好きのこと叩いてる人も大概性格悪そうだしどっちもどっちな印象
ざまぁ好きって攻撃的な性格の人多いよね
121:この名無しがすごい！
21/03/08 10:33:04.35 fHtxTour.net
おひとよし悪役令嬢は断罪引退を目指したい！……けど、もしかしてこれ溺愛ルートですか！？
書籍化完結済みから探して読んでみたけどゲームタイトルが気になりすぎて内容が頭に入ってこないので脱落
122:この名無しがすごい！
21/03/08 10:37:34.10 /3IlmDRh.net
ざまぁの元祖ってシンデレラで良いのかな
継子苛め物じゃなく寝取りだとまたちがうかな
123:この名無しがすごい！
21/03/08 10:41:41.53 6RRpjrlN.net
>>122
日本の元祖はイワナガヒメじゃない？
124:この名無しがすごい！
21/03/08 10:50:12.70 aXhJoSqQ.net
>>123
姉妹格差も装備されているから完璧だな
125:この名無しがすごい！
21/03/08 10:50:41.46 p9o4RuUV.net
>>119
韓国系は韓流ドラマもだけどエグイドアマットからのエグイ復讐みたいな恨の文化が強く出てくるイメージあるわ
こってりドロドロした展開が好きな人にはむしろそこが良いと思うけど
連載を追うのは確かに疲れるから完結済みのものから入る方が読みやすい気がする
126:この名無しがすごい！
21/03/08 10:52:27.66 +3NfwwFk.net
勧善懲悪ものが一番読みたいけど探しにくい＆探す根性がないから
代わりにざまぁもの読んでる自分みたいな人そこそこいるんじゃないかと勝手に思ってる
127:この名無しがすごい！
21/03/08 10:58:43.52 1O+c+JvC.net
ざまぁと勧善懲悪の違いが正直よくわからない
128:この名無しがすごい！
21/03/08 11:19:49.06 +3NfwwFk.net
>>127
違いと言ってもぶっちゃけ個人的なこだわりでしかないよ
違いが判らない、って人はそれでいいと思う
129:この名無しがすごい！
21/03/08 11:21:29.48 Rt+adp9v.net
ざまぁってタグどこから発祥したんだろう
上手い言い方だよね
130:この名無しがすごい！
21/03/08 11:21:36.19 E8qfbqLL.net
>>121
秒で理解w
131:この名無しがすごい！
21/03/08 11:30:00.70 NaLlb1KT.net
えぐいドアマットは読みたいけどえぐいざまぁは別にいらんのよなー
なろうのざまぁですらいらんなってこと多いから韓ドラも無理かもしれん残念
132:この名無しがすごい！
21/03/08 11:59:57.14 TLYtILbL.net
ざまぁは2chで使われてた言葉だよね
何かあったときざまぁああああみたいな書き込みあったの
133:この名無しがすごい！
21/03/08 12:12:00.90 z5QfYxLR.net
>>127
勧善懲悪でググったら、十七条の憲法にある言葉ってあった
聖徳太子は流石だわ
134:この名無しがすごい！
21/03/08 12:39:39.94 boyuOZiz.net
ざまぁって元々はざまあ見ろとかざまあみさらせとかのただの略語だから○○発祥とかはないと思うわ
意味合いも変わって無いし
135:この名無しがすごい！
21/03/08 12:49:59.86 z5QfYxLR.net
ざまぁ＝悪役が因果応報で罰を受ける、だよね
シンデレラだとグリム童話はざまぁありで、ペローはざまぁ無しだけど、これはお国の違いかな
ディズニーアニメ映画でグリム童話の展開は子供トラウマになるし
136:この名無しがすごい！
21/03/08 12:58:05.68 1O+c+JvC.net
>>135
> ざまぁ＝悪役が因果応報で罰を受ける、だよね
この考えだとざまぁの中でも善が勧められてるものが勧善懲悪ってことになるね
ざまぁはする側が必ずしも善であるとは限らないから
137:この名無しがすごい！
21/03/08 12:59:44.03 NaLlb1KT.net
ざまぁが悪役が因果応報で罰を受けるだとは思わないな
もっと意地の悪い感情表現だと思う
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰに近いっていうか、自滅して報いを受けてる人を嘲笑ってる状態を指す言葉だと思う
悪役が因果応報で罰を受けてる状態そのものを指すわけではなく
138:この名無しがすごい！
21/03/08 13:00:48.34 qGGxMo6/.net
ざまぁは嘲りとセットだからちょっと下品に見えるのがきつくて
性癖強い作品だと書いてる作者の顔がたまに垣間見えて読んでて気分が悪くなる事もよくあるかなあ
勧善懲悪はその辺の後味がもう少しライトというのか、作者性格悪いなあ思っても気持ち悪いにまではならない事が多い気がする
読後感が違う感じ？
139:この名無しがすごい！
21/03/08 13:08:31.52 j2KiCvvP.net
ざまみろは悪役が因果応報受けるよりも主人公側が妬まれて陥れられた時に悪役に言われる言葉だったイメージ
その後ダークヒーロー主流に移ると主人公側の下っ端が言うようになって
這い上がり・成り上がり主流で主人公本人が言うようになった
主人公型の流行はループしてるだろうから印象も時代で違ってくると思うし
今も一致はしてないよね
140:この名無しがすごい！
21/03/08 13:09:18.66 BaMZ8c9l.net
ヒーローヒロインが「ざまぁwwww」って直球で嘲るのは好き
聖女ヒロインが「◯◯も△△も◇◇も全部わたし一人でやってたけど、追放ってことは代わりにあの男爵令嬢様がやってくれるんでしょうね。うんうん。きっと簡単にやれるんだろうなあ。すごいなあ」
みたいなのはたまにゾワッと来る
ただ殆ど同じこと言っててもゾワッとしないやつもあるから基準わかんないな
141:この名無しがすごい！
21/03/08 13:09:30.13 NaLlb1KT.net
>>138
>ざまぁは嘲りとセットだからちょっと下品に見えるのがきつくて
ここすごくよくわかる
よくなろうのざまぁも水戸黄門と一緒っていうけど、水戸黄門とかその他の勧善懲悪時代劇って悪役を成敗はしても嘲笑はしないんだよね
報いを受けさせる時も大抵厳しく叱責するって感じだし
一つ一つの悪事についてネチネチ言い返したりもしない
でも勧善懲悪ものって作中と読者で宗教なり何なり強固な道徳観が通じてないと難しいからこれからの時代は厳しそう
142:この名無しがすごい！
21/03/08 13:10:16.04 7UY+fBhy.net
勧善懲悪は自分の恨みを晴らすんじゃ無くて他人を助けるっていうイメージがなんとなくあるなぁ
143:この名無しがすごい！
21/03/08 13:14:14.60 wzaCqOZU.net
>>130
見てきた、ワロタ
144:この名無しがすごい！
21/03/08 13:43:20.49 tT9fM2KY.net
>>123
言われてみると今の婚約破棄系と大差ないな
ブス姉いらない可愛い妹ちゃんと結婚する！した結果短命の呪いを受けるとかいかにもヒロイン捨てた男のざまぁ物っぽい
145:この名無しがすごい！
21/03/08 14:05:18.26 uaxYyzYa.net
>>120
なろう関連なら何でも書いていいスレとは言っても
性格悪そうとか攻撃的とか、スレの住人を貶すのは違うと思う
146:この名無しがすごい！
21/03/08 14:11:37.60 yEKqAfu3.net
ざまぁは体にいい
心が安らぐ
147:この名無しがすごい！
21/03/08 14:14:56.21 1HYFdvZQ.net
>>140
まるっと同意だわ
「私より上手くやれるんでしょ？頑張ってね」みたいなヒロインは
はっきりざwまwあwって指差して笑うヒロインより陰湿な感じがして苦手
ざまあと言ってのけたヒロインではスタイリッシュざまあが好き
148:この名無しがすごい！
21/03/08 14:19:20.66 7hNAaerb.net
パンサー尾形が奥さんに禁止していること一覧がDVだと話題になってるけどなろうに毒されすぎたせいかただのヤンデレじゃん…って一瞬思ってしまった自分が怖い
ヤンデレもの読みすぎたせいかな
なろうのヤンデレヒーローも大体このくらいのことしでかしてるし
149:この名無しがすごい！
21/03/08 14:35:59.05 NaLlb1KT.net
ミステリー好きの人が現実の殺人事件に対してミステリーならもっと死んでるし…とか言い出さないし
○○を読みすぎたせいとかじゃなく現実と創作を混同する性質がやばいだけだと思う
150:この名無しがすごい！
21/03/08 14:39:21.03 foCQqhER.net
>>130
気になってググってしまった…そして噴いたw
なんでよりによってあんなタイトルなのか
151:この名無しがすごい！
21/03/08 14:46:26.16 qGGxMo6/.net
>>140
＞ヒーローヒロインが「ざまぁwwww」って直球で嘲るのは好き
それはちょっとわかるかも
主人公サイドの性格も、性悪ではないけど善人としても描かれてないのは逆に好感度が上がる
ざまぁに限った話じゃないけど
例えば読者視点で性格クズに見える主人公が善人として全方位から褒め称えられてたりと
読者との主観のブレが入るのはストレス溜まるかなあ
一人でも客観的な指摘を入れる人がいればそこまで気にならないのになあ
152:この名無しがすごい！
21/03/08 15:01:38.01 mim2Crde.net
昔あった「もう、いいでしょう。」って作品がざまあが残虐で執拗すぎてヒロイン側が悪に見えて
本当にもういいでしょうって感じだった
153:この名無しがすごい！
21/03/08 15:23:39.04 jTEbEZlh.net
>>152
主人公が断罪現場を見物しながらクッキー噛み締めてるやつだっけ
154:この名無しがすごい！
21/03/08 15:24:29.45 5FqO4w3D.net
>>152
あれ、一番の諸悪の根源の父親がちゃっかり味方面してるところが非常に胸糞だった。
155:この名無しがすごい！
21/03/08 17:11:34.19 iogPmhsa.net
・今日、妹が死んだ
タイトル回収は良かったけど禁呪周りの設定がちょっと都合良すぎかなーと思わなくもない
禁呪の代償である「術者から三親等の血統を断絶させる」ってのは三親等以内の人物本人だけが不能(不妊)になるのか
4親等以上でも三親等以内の人物の血統なら断絶されるのか(術者のいとこやはとこはどうなるのか)どっちなんだろう
子が為せないのを良いことに兄妹の近親エンドになるかと身構えてしまったけど別にそんなことはなかった
156:この名無しがすごい！
21/03/08 17:40:55.37 9oTwL7Me.net
おひとよし悪役令嬢は断罪引退を目指したい！……けど、もしかしてこれ溺愛ルートですか！？
>>150
私もググってしまったw
もっと他にあっただろうwww
157:この名無しがすごい！
21/03/08 18:00:30.06 boyuOZiz.net
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝ★ｺｲ
つい懐かしのAA調べちゃったよね
158:この名無しがすごい！
21/03/08 18:09:02.75 BaMZ8c9l.net
>>147
てかスタイリッシュざまぁ以外でざまぁと言ってのけるヒロイン思いつかないな
ざまぁwwwとかいい気味wwwって小悪党みたいに嘲笑ってくれるヒーローヒロインなら逆に小気味良い
「あらあら大変ですわね。でもわたくしより優秀な真の聖女様がいらっしゃるのですから問題ございませんよね？」と絶対零度の微笑で黙らせるとか
「ヒロインは何も知らなくていいんだよ」と表で爽やか微笑裏で暗黒微笑とか
そういうのじゃなくてもう高笑いしてほしい
159:この名無しがすごい！
21/03/08 18:15:38.50 El76Vu2G.net
>>158
ドロンジョ様みたいなのが思い浮かばんだが、それではざまぁが失敗してしまう
シリーズでは恋仲のイケメン伯爵()がいたこともあるんだけどな
160:この名無しがすごい！
21/03/08 18:39:30.35 p/2HlXgL.net
>>152
主人公の設定がガバガバになっていったのだっけ
ざまぁされた王子とヒドインが肥えた家畜の交尾を眺める扱いされたのと
国ごとざまぁするから主人公に味方するなら隣国で受け入れるよって
笑顔で語りかける断罪側のキチ度がヤバかった
161:この名無しがすごい！
21/03/08 19:09:56.28 OYcvCClY.net
>>154
わかる
最愛の妻に生き写しの娘を見てたら近親相姦しそうだから視界に入れないようにしてたって父親が一番酷いし気持ち悪かった
そもそもこいつが側室にちゃんと対応してたら側室も狂ってないし主人公も冷遇されてないのに被害者ヅラ凄い
こいつに巻き込まれて国ごとざまあされた国民が一番可哀想
162:この名無しがすごい！
21/03/08 19:42:14.30 s0sYT8bN.net
>>157
スマホゲー板でスレタイに採用されるやつｗｗｗ
163:この名無しがすごい！
21/03/08 19:49:10.46 dYULYWFD.net
皇女が臣下に婚約破棄されて自分の国を滅ぼしちゃうの？
意味わからん
164:この名無しがすごい！
21/03/08 20:05:59.68 jLN1GucF.net
>>163
大丈夫だ聖女も愛し子もただの令嬢も国民大量虐殺大好きだから
165:この名無しがすごい！
21/03/08 20:15:48.84 FS65riAs.net
悪役令嬢ざまぁは地味に流行ったのに聖女ざまぁや愛し子ざまぁは全然ないのなんでだろと思ってたけど
聖女や愛し子だとバックに神とか高位存在がついてるからざまぁしづらいのかな
166:この名無しがすごい！
21/03/08 20:16:46.52 iogPmhsa.net
なんでそんなに罪のない国民を積極的にざまぁしたがるんだろう
国民を大切に思う王族や貴族になら効果的面のざまぁだろうけど大抵のざまぁ対象はそうじゃないよね
167:この名無しがすごい！
21/03/08 20:22:50.51 Y65+fYHt.net
過労死手前まで働かされてのに扇動者がいたにせよ
国民から役立たずと罵られてる聖女なら国ごとざまぁも仕方ない
ナーロッパは無知は罪がデフォなの多いから
168:この名無しがすごい！
21/03/08 20:30:04.64 hz5l425A.net
ナーロッパの一村人にだけはなりたくないわ、バカ王族のせいで死ぬから
王族が隣国のイケメン王子枠に入るのはどうすりゃ良いのか
169:この名無しがすごい！
21/03/08 20:37:31.13 OgTX7Eai.net
王族や貴族でも身分を問わずに通える学園がなけれぱ
恋愛ジャンルのナーロッパではまず安心
170:この名無しがすごい！
21/03/08 20:40:38.06 jnQb0ZyF.net
勧善懲悪や因果応報で止まればスッキリ読めて好き
過剰に仕返しするざまぁは楽しめない
ヒドインちゃんが鉱山送りになって慰み者ならマシな方で国丸ごと滅亡、飢饉、噴火だ呪いだまで行くと祟り神に触れた昔話みたい
171:この名無しがすごい！
21/03/08 20:41:16.27 iogPmhsa.net
学園がなくても聖女がいるような国だと危険度かなり高い
172:この名無しがすごい！
21/03/08 20:41:49.61 AcPDSi8Y.net
>>165
全然無いってことは無いと思うけど
聖女が聖女のまま（偽物とかではなく）やりこめられる話ならいくつか読んだ覚えがある
竜の愛し子の聖女様が婚約者の運命の相手だったみたいな話とか
そんな感じだったと思うんだけどタイトルが思い出せない……
173:この名無しがすごい！
21/03/08 20:42:27.94 oh5mv4ug.net
>>168
そんなコナンと同じ旅館に泊まったらどうやって生き残るかみたいなw
とりあえず第一子が金髪碧眼のなよっちいイケメンだったら全力で第二子作るしかないな
一見大人しく目立たないが実は第一子よりイケメンの第二王子が生まれたら安泰
174:この名無しがすごい！
21/03/08 20:42:52.61 3dA0lAHn.net
この間、農協系の聖女の話がランキングにあったけどどうなん？
飢饉になるやつ
175:この名無しがすごい！
21/03/08 20:49:27.20 Wemk4YTh.net
>>174
聞く耳持たないの知ってるくせにバカ妹にだけ手紙を出してたヒロインがバカ
あいつ結婚してなけりゃ国ごと滅ぼしてるだろ
ヒーローも自分の領地しか守らないバカでお似合い
176:この名無しがすごい！
21/03/08 21:00:35.42 iogPmhsa.net
農協のやつは国が冷害や飢饉に対して何もしてなさげなのが不自然すぎてなあ
聖女に責任押し付けるにしても国力低下は免れないし敵国に付け入られたりとかしないのかなとか
そもそも聖女に教育を施すような有識者が手を打ったりしなかったんかなとか色々と気になった
177:この名無しがすごい！
21/03/08 21:10:37.24 ZDZJakw4.net
農協聖女は文明レベルが未発達か
ガチでも眉唾でも呪術とか精霊とかが中心になった社会が舞台だったら生贄システムも普通にわかるんだけど
現地人でもあれだけの知識を得られるぐらい発展してる社会なら「責任は全部畜生腹の忌み子に押し付けよう！」で解決できるわけねーだろと思ってしまった
王家もヒーローもその他の役人も無能すぎ
リアル農家が転生しましたとか某稲作ゲーみたいなやつやり込んで転生しましたとか
なんなら本当に神から予言が下ってましたとかでもいいから
ヒロインだけがその世界の文明じゃまだ届かない知識を得てて他は土人で～ならまだ納得できた
178:この名無しがすごい！
21/03/08 21:15:07.08 hz5l425A.net
>>177
聖女は古代メソポタミア～ローマレベルの知識持ちで、国自体は中世ヨーロッパの農耕レベルなら有り得るかな
宗教的タブーや土壌汚染や気候変動がないと納得出来ないけど
179:この名無しがすごい！
21/03/08 21:22:48.45 X1ffT6Lt.net
・聖女としての地位を妹に譲れと言われた公爵令嬢と、聖女としての地位を譲られて王太子と婚約した双子の妹の話
すっかり農協聖女として定着してるのおもろい
感想スレの農業経験者によるツッコミが秀逸で本編より面白かったなあ
180:この名無しがすごい！
21/03/08 21:23:20.00 OYcvCClY.net
農協聖女は
・聖女はうまくやらないと王族の身代わりに処刑される生贄だから、基本王族や貴族は守ってくれない
・歴代聖女が自分が殺されないために残したノウハウは聖女にしか伝わってない
あたりを書きたくてうまく料理出来なかったのかなーって感じ
聖女の設定は面白いと思ったけどね
始まりが双子の辺りとか
181:この名無しがすごい！
21/03/08 23:55:50.26 25/pqLVo.net
若い女一人に全部おんぶに抱っこシステムや恋愛脳システムで国作る女神や
自分で選んだ聖女が散々虐待されてから年頃になってようやくドヤ顔で嫁として迎えに来るような神がざまぁされるような話が読みたい…
182:この名無しがすごい！
21/03/09 08:02:13.46 We/VJFym.net
リーゼロッテが乙女ゲームを魔改造してスペックゴリラなヒロインを迎えに行くはずが
たまたま魔改造したゲームをしていた二人がゲームに介入して
登場キャラと協力して神ざまぁしてた
183:この名無しがすごい！
21/03/09 08:24:21.29 O8fn8uM8.net
悪役令嬢は好きだけど
ざまぁドヤァはお腹いっぱい
次のブーム来てくれないかなあ
184:この名無しがすごい！
21/03/09 08:30:51.74 YMKKRymx.net
>>182
魔改造というかアクセスするために追放された異世界の神本人が乙女ゲー作ったんじゃなかったっけ
乙女ゲーの隠しキャラが異世界の神そのもの
プレイした人の想いが異世界への道を繋いでヒロインを異世界から自分の元へ連れ出す目論見だったような
リーゼロッテは乙女ゲーを作った異世界から追放された神と、邪神化していたけど悪役令嬢の王子への愛で浄化された物語中の元凶女神の二人ともがざまぁくらっているのが面白かったな
女神は浄化されたのと元凶ではあるけど一番のクソは追放された神なのでざまぁというには軽いけど
185:この名無しがすごい！
21/03/09 14:02:44.08 TOt00Us8.net
ざまぁ（ドヤァ）じゃなくて
ざまぁ（満身創痍）とかも見てみたい
いや満身創痍まで行かなくてもいいけど
それなりにダメージは受けつつも引っくり返して勝利！みたいな
少年漫画の姑息な敵とのバトル回みたいなやつ
186:この名無しがすごい！
21/03/09 14:32:55.45 yMRzgYZ6.net
DEAD OR ALIVE ～砂時計と王子と婚約破棄したい悪役令嬢～
結構前にこのスレで許せるヒーローとしておススメされていたの読んだけど本当に全て許せた
美形ツンデレはそんな好きじゃないし正直ヒロインの前世絡みがゴチャゴチャしてて読みにくかったけどとにかく許せた
詳しく書くとネタバレなので何も書かないけどありがとう紹介してくれた人
そしてこれから読む人は感想欄に端的なネタバレ投下されてるのでご注意
こんなに番外編が無限に読めると思った作品初めてだよ
187:この名無しがすごい！
21/03/09 14:45:08.67 UrrnFlgD.net
>>183
2014年くらいからざまぁという呼び方もあったようなので、もう定番化しちゃってると思う
188:この名無しがすごい！
21/03/09 15:01:56.61 4dpWftIx.net
>>187
そういや「スタイリッシュざまぁ」が2014年開始だったか
当時はざまぁなんて表現知らなくて、そりゃ意味はわかるけど
タイトルに使われる語としては何のこっちゃって感じだったｗ
ざまあみろとかざまぁみろじゃなく、タイトルにざまぁが使われ出したのは
2013～2014年あたりなのかねえ
189:この名無しがすごい！
21/03/09 15:33:25.26 sbyPMF2L.net
>>186
許せるヒーローとして自分があげてたやつなのでなんか嬉しいw
どんなにイキってても王族ハムスターだから可愛くて許せちゃうよね
190:この名無しがすごい！
21/03/09 15:54:02.97 ZQCr4f7X.net
悪役令嬢ざまぁは幼馴染ざまぁと通じる物があって嫌がる人も多いから
191:この名無しがすごい！
21/03/09 16:03:01.72 RA9DwvV5.net
農協って呼ばれてるのは聖女が不満のはけ口の生贄っていう設定はよかった
192:この名無しがすごい！
21/03/09 16:19:20.27 ntLS5Zi1.net
農協聖女の国は農業関係なくても疫病とか災害が起こったら聖女に全責任被せてそうだから
聖女はWHOとか気象庁も兼任してるんじゃないかと思う
・お姉さま、ずるい！
親兄弟がまともそうなのに妹があれだけ酷いのある意味ホラーだな～
…って思って読んでたら本当にホラーENDになってて草
この作品の前書きとか農協聖女の後書きに書いてあったけど最近の異世界恋愛って酷い妹ブームなの？
193:この名無しがすごい！
21/03/09 16:37:06.56 N/zIgUcJ.net
農協の人気に嫉妬
194:この名無しがすごい！
21/03/09 16:41:00.30 RA9DwvV5.net
ひどい妹ブームはアルファポリスから来たと思う
195:この名無しがすごい！
21/03/09 17:00:57.17 ntLS5Zi1.net
あと農協聖女の国の歴代聖女はほぼ全て短命ってあるけど、これって歴代のほぼ全ての王が王妃(聖女)を民衆への生贄として捧げてきたってこと？
だとしたら人としての情が無さすぎて怖いわ
196:この名無しがすごい！
21/03/09 18:34:56.98 vaQGhse+.net
>>192
話の本筋とは関係ないけど卵かけご飯が普通に食べれる世界って結構すごいなと思ってしまった
醤油、生卵、ご飯ってチートナローシュが持ち込むまで存在しないことが多い気がするので
197:この名無しがすごい！
21/03/09 18:46:38.58 4g0lhps1.net
麦ご飯に清浄魔法みたいなのかけて消毒した生卵かけて塩で味付けかも
198:この名無しがすごい！
21/03/09 18:47:33.64 nb0jlAHu.net
悪夢の卒業パーティー
前に同じ内容読んだことあるなって思ったら悪役令嬢アンソロみたいなのに載ったから過去作が上がってきたのか？
内容はもうゾワゾワするくらいのウエメセ令嬢がアホ王子をこき下ろす話で
追放されたら領地でスローライフしたいわ！からのハイスペイケメン達に迫られて困っちゃうわ～ヤレヤレ！っていういつものやつだった
とにかくウエメセすごくて「国母に相応しい令嬢がいないから仕方なく婚約者のままでいるのですわ」みたいな語りとかがもうお前何様だよ王様かよって感じだったし
王子の「自分が次代の王に相応しい」的なセリフにアウトー！打首か毒杯コースでーす！ご愁傷様！みたいにはしゃいでるけど
それがアウトならこの主人公がこの王子に対して「もうあなたが王位を望むのは無理、継承権剥奪は決定的」とか公衆の面前で言っちゃうのもまたアウトー！なのでは…？
199:この名無しがすごい！
21/03/09 18:58:35.27 N/zIgUcJ.net
日本では液剤で卵の殻に穴開けて殻の中まで殺菌してるんだよね
200:この名無しがすごい！
21/03/09 19:03:09.25 UrrnFlgD.net
>>198
バカ王族もその令嬢達もまとめて処刑で国が静かになりそう
201:この名無しがすごい！
21/03/09 19:03:19.50 3Sqt5czR.net
>>198
悪役令嬢ものこんなんばっかり
そりゃバカ王子もゆるふわに逃げるわ
確かに清く正しく美しく気高い姫君に屑男がふさわしくないのは道理なんだけど
猫被りがうまいだけの下衆女とか報連相もろくにできないチラチラ女に年がら年中見下されてれば
色々麻痺して狂ってくのも当然なんじゃないの
202:この名無しがすごい！
21/03/09 19:04:23.33 EhwNM+OI.net
>>199
卵殻に傷入れたら中身劣化するからそんな事やらないよ
203:この名無しがすごい！
21/03/09 19:09:31.98 JAmYNlBB.net
>>201
初対面から馬鹿にしてたり、何もしてないのにこいつ浮気して冤罪おっかぶせる！みたいな態度の女と婚約とか、可哀想よなあ
男キープしてたりするし
204:この名無しがすごい！
21/03/09 19:25:41.22 013DMark.net
>>202
あくまで完全に穴開けないでボコボコにするイメージよ
『ロッキー』で、主人公のロッキーが貧乏でプロテイン買えないから
生卵をビールジョッキに何個か割って飲み干すシーンがあるけど
あのシーン撮る時スタローンは自分にかかってる保険金増額したらしいよね
205:この名無しがすごい！
21/03/09 19:27:36.96 9Vg/KfGR.net
英王室を振り回す女性がリアルヒドイン過ぎて
実在すると割とマジでやべー女になるんだなあ
おもしれー女どころじゃない
だからって酷いざまぁをされて欲しいとは思わないけど
やっぱモブの立場が一番良いわ
206:この名無しがすごい！
21/03/09 19:49:12.91 ntLS5Zi1.net
>>198
> 王子に対して「もうあなたが王位を望むのは無理、継承権剥奪は決定的」とか公衆の面前で言っちゃう
こういうのがちゃんと不敬罪として処理されてた悪役令嬢ざまぁ読んだことあるわ
207:この名無しがすごい！
21/03/09 20:06:01.04 SaZ2uwLz.net
みんな真面目だなあ
悪夢の卒業パーティー はカピバーラやカンガールって名前でもうコメディなんだなとしか読んでなかったよ
頭空っぽにして読み捨てる系
208:この名無しがすごい！
21/03/09 20:06:14.22 WX0oZ+OI.net
卵の殻の中を洗浄する謎技術が生まれたと聞いてやってまいりました
知らないうちに開発されたのかと思って調べてみたけどそんなソースは見当たらなかったね…
209:この名無しがすごい！
21/03/09 20:06:43.01 TOt00Us8.net
まあ悪役令嬢ざまぁのおかげで
悪役令嬢転生や現地悪役令嬢が「悪役令嬢に転生しちゃったー！」「私は悪役なのね…」って言うたび
ハイハイ勝ち組勝ち組イージーモードって思ってたのが
まあ悪役令嬢ざまぁのパターンもあるからな…って思い直すようになったし
番アンチのおかげで番だから無条件で安泰だろとダレずに危機感持てるようになったし
追放聖女や巻き込まれ召喚聖女ざまぁはまだ見ないけど他がこうならいつかは彼女達もざまぁ対象になるかもだし
油断せずに読める
210:この名無しがすごい！
21/03/09 20:10:44.49 1YPszaJv.net
現代でも日本以外は生卵や生魚はあんまり食べない。
211:この名無しがすごい！
21/03/09 20:29:28.39 NBre0BC/.net
>>209
「コムスメは失恋に夢を見た」のコムスメじゃないOL聖女は巻き込まれかと思いきや真の聖女だったパターンだけど
騎士団長のせいでコムスメが異世界に置き去りにされた罪悪感を抱えながら日本で騎士団長を養って生きていく事になりそうな終わり方で
ざまぁってほどじゃないけど明るくなさげな未来が示唆されてたな
212:この名無しがすごい！
21/03/09 20:38:01.32 4dpWftIx.net
>>210
他国から見たら神経質なほどの管理があってこそ食べられるものだからねえ
外国だと卵なんかいつ産んだやつかもわからなかったりするから
男性向けで転移主人公が普通に卵かけご飯食べてたりすると、食中毒大丈夫か？と思ってしまう
無論清浄魔法等がある世界なら別だけど
213:この名無しがすごい！
21/03/09 20:49:32.59 j/m5Ym3f.net
>>211
あれ騎士団長も冷静になってから取り返しのつかない後悔するんだろうなと思った
コムスメのことは気にもしないとしても
あんなその場の勢いで世界を跨いで二度と帰れない、
行った先は何一つ勝手のわからない息苦しい現代日本、自分はまともに就職もできないときたら
214:この名無しがすごい！
21/03/09 20:49:38.00 WX0oZ+OI.net
菌が現地住民に対して無害とかその世界には該当する菌がいないとか
でも作者の人はTKGすごいがしたいだけだから何も考えてないと思う
215:この名無しがすごい！
21/03/09 20:55:08.68 NBre0BC/.net
>>213
でも後悔するにしても自分(とOL)のことだけだって容易に想像がつくからやっぱり胸糞度高いわ
216:この名無しがすごい！
21/03/09 20:59:45.24 dhTu8D9X.net
外人には危険以前に美味しそうじゃない。ハチの子美味しいけど、大抵の人はドン引きなのと一緒。
217:この名無しがすごい！
21/03/09 21:00:24.36 c99+e6Tx.net
転生か転移かも忘れたけど元医者だか看護士だかの主人公が現地人にTKG食わせてたのは殺意を感じた
218:この名無しがすごい！
21/03/09 21:00:54.90 070nDKBH.net
>>211
すごいよねーあれ
日本の実情知らないから背中押せる
絶対、不法入国者の収容行きだろあれ
その点、あえて乳幼児で日本にいて
戸籍ゲットする聖女の○の王子は賢い
その前の逆トリップ時は買い物とかで
警察に捕まらないのはご都合だけど
219:この名無しがすごい！
21/03/09 21:07:59.95 fMxaRBFj.net
>>211
あのOLさん、コムスメが未帰還の理由を知ったら
あの子は向こうで幸せになっているから大丈夫って自分に言い聞かせ続けるんだろうな
行方不明者のニュースとかでコムスメの家族の映像とか流れてきたら地獄だよな
220:この名無しがすごい！
21/03/09 21:13:40.37 ntLS5Zi1.net
>>213,219
コムスメは言わずもがな、OL聖女と騎士団長もまあまあ不幸な未来がほぼ確定してる中
元凶たる王子らコムスメの取り巻きはその後普通に結婚して普通の幸せを手に入れてるっぽいのが腹立ったな
騎士団長の同僚もこれといった報いを受けてないっぽかったし
221:この名無しがすごい！
21/03/09 21:23:04.37 tTo021FV.net
本来はもっと冷静な人物なんであろう騎士団長とOLが
非日常の恋愛に頭が沸いちゃったと受け取ったので
その二人はある意味しゃーないとも思えたが
他人の恋物語に酔っぱらって男の友情ムーブかました騎士団長親友がマジ糞お花畑
222:この名無しがすごい！
21/03/09 21:23:07.10 R5F8ueH4.net
この流れでコムスメの話久しぶりに読んじゃったわ……やっぱり胸糞
ご都合主義でもなんでもいいからこの後コムスメがめちゃくちゃ幸せになってくれたらいいのに
223:この名無しがすごい！
21/03/09 21:30:18.94 7gYEp0tG.net
>>222
努力できる子だしきっと幸せになる（と思わないとやってられない）
224:この名無しがすごい！
21/03/09 21:32:04.40 hZ2XwUns.net
唐突に時空が歪んで日本に帰れる可能性もゼロじゃないし
225:この名無しがすごい！
21/03/09 21:35:18.87 4Fo7jaaD.net
読んで暗澹たる気持ちになってきたわ
とりあえず騎士団長の同僚には酷い目に遭って欲しい
あいつ自己満で小娘+家族と恐らく現世2人まで不幸にした疫病神じゃん
226:この名無しがすごい！
21/03/09 22:10:19.47 YGfzb/jf.net
勝手に誘拐しておいて価値観や役割押し付けておいていらなくなったらポイしてくる異世界召還は害悪の典型例
あの世界にこそコムスメやOLみたいな普通の人ではなくヒドインかチーレムざまぁ好き主が召還されてしまえばいいのに
227:この名無しがすごい！
21/03/09 22:25:15.45 +UY3xwe4.net
嫌味言っていた令嬢が最後に助けてくれるとは思わなかった
こういうの地味に好きだわ
228:この名無しがすごい！
21/03/09 22:34:54.93 TC8tF0xb.net
何でわたしこんな奴と婚約してたんだろう？
タイトルで興味惹かれたけど中身は何回も読んだことあるThe テンプレだった
229:この名無しがすごい！
21/03/09 22:45:49.56 tylEP04H.net
ねちっこいざまぁや残酷過ぎるざまぁじゃなくて痛快なざまぁが読みたい
敵が100%悪くて同情の余地とかなくて遠慮なく叩きのめせるやつ
230:この名無しがすごい！
21/03/09 23:43:31.04 kTA89CP+.net
>>186
面白かった
ネタバレを回避するために読み終わるまでスレも感想欄も
見ないようにしたのは正解
大いに楽しめた
ヒーローは許せるねｗｗｗ
ペット描写も良かった
モフモフをうたった作品も多いけど、この作品のモフモフの描き方
気に入った
教えてくれてありがとう
231:この名無しがすごい！
21/03/09 23:44:05.59 fMxaRBFj.net
若くて綺麗な女の子を拉致る召喚は、代償として自国の若くて綺麗な女の子が
誰かランダムで選ばれてどことも知れない世界に飛ばされるくらいのリスクを負わせるべきだと思う
異世界人の奴ら、自分たちにリスクがないからってやりたい放題しすぎだろ
232:この名無しがすごい！
21/03/09 23:49:01.63 kTA89CP+.net
>>212
「八男ってそれはないでしょう」で主人公が卵に清浄魔法をかけて
TKGしてたような
それとも「無色転生」だったけ？
忘れてしまった…
ものすごく念入りに清浄魔法をかけるシーンだけ覚えてる
233:この名無しがすごい！
21/03/09 23:52:03.00 5HRSDTAo.net
>>231
自国民とはいえ一般人の子だとかわいそうかな…自分らの娘や姉妹とかじゃなければ別に気にしなさそうだし
召喚の決定や実行に関わる本人たちが50%くらいの確率でどこかへ飛ばされてほしい
234:この名無しがすごい！
21/03/10 00:03:37.27 4k5efV2a.net
>>233
それがいいな、全国でランダムだと人口比率的に一般人が飛ばされやすそうだし
代償と言うと聖女や勇者召喚するのに生贄捧げてるのってあまり見ないな
聖女・勇者に気に入られた人間には拒否権がないとかはたまにあるくらい
召喚に要るのは魔力と金とタイミングってイメージでどうも軽く感じてしまう
あなたを召喚するのに百人の乙女が捧げられました！とか言われても嫌だけど
235:この名無しがすごい！
21/03/10 00:04:15.74 5UeN9x7T.net
婚約破棄するしか脳のないアホ王子やら拉致った異世界人に仕事押し付けるだけの無能神官やらが別の世界に飛ばされたらどうなるかは確かに見てみたいw
236:この名無しがすごい！
21/03/10 00:06:37.46 RGsF8VKN.net
日本の卵については前に紫外線照射してる動画見たことあったから軽くググったけど、日本だと洗浄液で洗った上で紫外線で殺菌してるみたいだね
海外だと卵は常温保存だったり、スーパーで売られてる時点で卵に土とか羽とかついてることもあるらしい。
生食は想定されてないからか消費期限1ヶ月以上あったり？
あと、たとえ清潔だったとしても、生卵に馴染みがないと白身が鼻水みたいに見えるだとか、洟を啜る行為のようにも思えるらしくゲテモノ感があるみたいだった
異世界には日本文化がないのでハードルもっと高そうだなあ
でもまあ回復魔法あるならサルモネラ菌にやられたりしてもすぐ治せるんでしょう
(魔法無しの世界設定のところは知らん)
237:この名無しがすごい！
21/03/10 00:12:23.42 Q4q1p43l.net
>>234
> 聖女や勇者召喚するのに生贄捧げてるのってあまり見ないな
自分は割と見た記憶ある
具体的な作品は思い出せないけど、あまり女性向け（というか恋愛物）読まないので多分男性向け
魔力を持った無関係な人を数人～数十人拉致してきて召喚の対価に捧げる感じ
238:この名無しがすごい！
21/03/10 00:15:58.25 NYmMxTip.net
>>232
無職は食べた後に解毒魔法使ってたと思う
女性向けではあんま見ないなTKG
自分の観測範囲では、だけど
239:この名無しがすごい！
21/03/10 00:32:02.64 b7DCatpQ.net
日本から1人召喚したら1人日本に飛ばされる話読んだことあるんだけど何だったかな
召喚され過ぎで天照大神だったかがブチ切れた結果ってやつ
王女が国会議事堂に飛ばされて来てたようなうっすらとした記憶
240:この名無しがすごい！
21/03/10 00:36:52.48 wWM4F5/e.net
TKGみたいに直ではないけどイタリアは卵生で食べるよ
ティラミスは生卵使ってるし非加熱のメレンゲ使ったケーキもある
241:この名無しがすごい！
21/03/10 00:39:18.65 GZsA+He6.net
今まで散々異世界召喚やってきた王族を片っ端から異世界に飛ばすざまぁとかあったらめっちゃスカッとしそう
242:この名無しがすごい！
21/03/10 00:43:33.97 mUls/H9P.net
確かに
召喚に関わった者全員異世界行きぐらいの代償あってもいいわ
世界救うためならそれぐらい安いもんだ
243:この名無しがすごい！
21/03/10 00:43:58.79 DlW8McEB.net
>>241いいね
地球には飛ばさないでほしいけど
244:この名無しがすごい！
21/03/10 00:49:49.66 OdGezy8+.net
>>242
関係者全員いなくなったら召喚されてきた人ぽかんとしちゃうな
召喚に直接関係はしないけど後の運用や采配ができるって人材を残しておかないと
245:この名無しがすごい！
21/03/10 01:15:26.02 Q4q1p43l.net
>>239
この辺かな
・異世界召喚が多すぎて女神様がぶちギレました
・異世界召喚が多すぎて女神様がぶちギレました【連載版】
連載版は序盤だけ読んだけど、短編版のほうがネタにキレがあって面白かった記憶
246:この名無しがすごい！
21/03/10 01:53:04.75 bSF0D/+D.net
ざまあからすれ違い行ってたけど、やっぱざまあが好き
247:この名無しがすごい！
21/03/10 01:58:35.13 /YmM+0+r.net
イケメンや美女が日本に召喚されたところでラブコメしか始まらないんだ
ヤーさんの事務所に到着地点設定しなきゃ
248:この名無しがすごい！
21/03/10 02:22:16.99 WTrcfh4w.net
召喚って神の奇跡じゃ無くて魔法だから、魔族側が召喚魔法を会得して自分達の勇者や聖女を召喚しないのかな。
249:この名無しがすごい！
21/03/10 02:30:16.85 bSF0D/+D.net
そろそろ下からアプセットかますざまあも見たいんだけどね
最近権威を傘に着たざまあが多くてさ
250:この名無しがすごい！
21/03/10 03:28:22.48 mA40PANa.net
>>186
一気に読んだけど面白かったわ、読後感も結構良いし番外編もかわいい
このツンデレは許せるというのも納得
あと、はっちゃけてる時とそうじゃない時の違いにも理由付けが有ったのが個人的にとても良かった
251:この名無しがすごい！
21/03/10 05:19:08.27 KvihVWRQ.net
>>75
同じくもやった
男系限定で弟と大して年離れてないなら
最初からそっちが即位した方が早い
第一子制にするなら、女王の子にも
継がせるのが筋だろうと感じる
252:この名無しがすごい！
21/03/10 06:04:42.80 tj/EF4qT.net
猫王子もなんだけど
婚約破棄するバカ王子が
いきりハムスターだの仔猫だと思うと
まあ仕方ないよね…ｗ ってなる
救世といい宵闇といい砂時計といい
イキってるハムスターって萌えるよね
253:この名無しがすごい！
21/03/10 07:04:58.83 y5WF6eOd.net
魅了は卒業の前に
おお……こういうツッコミどころしかない短編には久しぶりに出会った
やっぱり短編はツッコミどころが多い方がウケるね
254:この名無しがすごい！
21/03/10 07:09:47.03 b7DCatpQ.net
>>245
読んできた
これだ、ありがとう
255:この名無しがすごい！
21/03/10 07:12:49.56 /6SLadQV.net
>>249
わかる
下からなら多少オーバーキルでも主人公側の性格悪くても気にならない
悪役令嬢ざまぁは不遇の王子と平民女が王家並に権力あるらしい悪役令嬢と愛玩王子or大国の王子をざまぁしてくれるからそこが好き
原作ヒロインざまぁは身分こそ低くても本来世界の中心で物語の主役である女を悪役女がざまぁするとこが好きだったんだけど
最早世界の中心で物語の主役はすっかり悪役令嬢になっちゃったから下からざまぁ感がなくなっちゃったんだよね
256:この名無しがすごい！
21/03/10 07:26:25.76 Kp2rqOZi.net
>>255
逆転のカタルシスが受けて悪役令嬢もの流行ったのに今やそれがアンチ悪役令嬢に求められてるのほんと皮肉だよね
257:この名無しがすごい！
21/03/10 07:38:22.94 c38Uky4E.net
>>256
>逆転のカタルシス
それ
悪役令嬢には権力も実力も美貌も人望もあって密かに両想いのハイスペイケメンもいて場合によっては王と王妃も味方で
敵は馬鹿婚約者とヒドインと一部の愚かなモブだけ…だと勝って当然だよなぁと
そんなフルスペックなら敵も小粒な婚約破棄王子よりもっと強大にしてほしい感じ
でもなろうの主人公と敵のポジションがくるくる入れ替わって
テンプレとアンチテンプレとさらにそのアンチテンプレを繰り返すところは結構楽しくて好きw
258:この名無しがすごい！
21/03/10 08:00:20.27 cNyYB6cz.net
>>257
悪役令嬢って、シンデレラの継母や白雪姫の王妃が実は破滅したくないと足掻いてて
シンデレラや白雪姫苛めるの止める！みたいなもんだから
受ける人には本当に受けるし、本来のヒロインをヒドイン化してカタルシスアップも出来るという、凄い設定なんだよね
ただやり過ぎて、ヒロインがまた可哀想な立場に戻るという逆転現象も起きてるという
259:この名無しがすごい！
21/03/10 08:04:40.18 iT1Jbqe3.net
立場上の人間が格下にざまぁって
一歩間違えればただの弱い者虐めだよなって気もする
260:この名無しがすごい！
21/03/10 08:16:57.47 Kp2rqOZi.net
これだけ上から下へのざまぁが流行ってるのは読み手側の需要もそうだけど
書き手側もそっちの方が楽なんじゃないかなとちょっと思ったりする
力・富・名声でごり押しとけば整合性とか考えなくても形になってるイメージ(一読者による偏見です)
261:この名無しがすごい！
21/03/10 08:22:21.61 Dni1pRmD.net
まあ実はこっちの方が立場が上ですざまぁは
それ暴露するだけでざまぁ完了だもんね
262:この名無しがすごい！
21/03/10 08:24:54.61 y5WF6eOd.net
水戸黄門方式だね
やっぱり復讐と勧善懲悪はどこでも人気
263:この名無しがすごい！
21/03/10 08:27:45.99 hJOiKyNi.net
読み手の年齢層もあると思う
自由で天真爛漫で明るい王道ヒロインて大人にはちょっと共感しづらいとこあるじゃん
そんな生き方普通は思春期以降は出来ない訳だし
悪役令嬢の、感情を顔に出さないように訓練したとか勉強を頑張って高い地位に見合うように努力したとか
大人はそっちのほうが共感できるよね
264:この名無しがすごい！
21/03/10 08:37:38.68 t4/5R2qz.net
>>259
私はその理由でただの身分が低いだけの相手を神や貴族などの権力で叩き潰すだけの悪役令嬢ものは苦手
特に権力あるから悪役令嬢は何しても無罪放免理論の展開だと上級国民という言葉が思い浮かんで仕方ない
権力もまともな味方も最初から全て揃っているタイプの悪役令嬢ならもっと強い敵が出てくるか
敵対者も改心させて全員ハッピーエンドか最初から敵が出てこないかギャグに全振りの方が好み
265:この名無しがすごい！
21/03/10 08:39:02.81 HuE7cEnv.net
ざまぁは復讐って言うより見下しとマウントって感じ
私の力を見誤ってた愚か者どもに格の違いを教えてあげるわ！
スカッとdqn返しとの違いは
書き手も読み手もdqn返しと思ってないこと
266:この名無しがすごい！
21/03/10 08:43:52.31 60m8G4fz.net
>>259
本来の悪役の令嬢ならそれで正しいと思うんだけど
なろう的悪役令嬢は本人に100%非はなくてあくまでも被害者側の逆襲の体を取ってるからなんだかなーって感じ
267:この名無しがすごい！
21/03/10 08:45:14.92 yfZsR3ar.net
>>263
訓練やお勉強は主人公が悪役令嬢の立場を乗っ取るにあたり本当はこういうことしてないとおかしいよね？という逆算からの後付けであって
本来（？）の悪役令嬢は嫉妬深く他者を見下す輩でしかないと思うから共感とはちょっと違うような気がする
物語で悪く描かれる悪役が物語に守られたヒロインと逆転するところが肝でしょう
男性向けの人間（勇者）実は悪いやつ魔族（魔王）実は良いやつみたいなアレ
268:この名無しがすごい！
21/03/10 08:50:43.70 jMi72mWa.net
・箱入り男爵令嬢ですが、それが何か問題ですか？
じっとりねっとり思わせぶりな語り口
ナチュラルに周囲を見下しまくりの上から目線
頭脳明晰で戦闘力も高くて実は実家は超権力で大金持ちで…etc
そして何故かそれを知らない無知で馬鹿な同級生
役満のようなヒロインすぎて一周まわって最後まで読んだ
婚約者は顔が良くてモテるってこと以外よく分からん
目の前で婚約者がネチネチやられてるなら庇えキッパリ言え寮まで送るのはお前がやれ
自己都合で利用してるだけにしか見えん
好きな研究したいだけで普通に金目当てなんじゃないのか…
そしてそれはともかくマジで箱入りのこっちをやたら読みたくなって読み返した
・引きこもり箱入令嬢の結婚
個人的に箱入りといったらこれだわ
あとおもしれー女
あらためて読んだらこの王子マジで面白さで婚約申し込んでて笑った(有能さもだけど)
絶世の美女らしいけど初対面のとき容姿に全然言及してないのブレないな
あと国家首脳陣や国民の懐が広い
269:この名無しがすごい！
21/03/10 08:54:58.88 cNyYB6cz.net
最近の悪役令嬢は、己の身の破滅を防ぐんじゃなく、己を貶める婚約者や浮気相手をぶっ潰すのがメインだからなあ
過剰なざまぁや悪役令嬢ageの為に極端に愚かになる敵、家族からのドアマット要素も入れば更にageられる
これ恋愛小説じゃないよね
270:この名無しがすごい！
21/03/10 09:00:58.84 8jSEPJev.net
とんでもなく高位の貴族令嬢に共感や感情移入するのも妙な話だから
私がこの立場だったらこうするのに、みたいな感じ？
最近はそういうのじゃなくてヒロインヘイトがメインになってるけど…
271:この名無しがすごい！
21/03/10 09:02:35.73 bB7sBiRI.net
>>268
あの箱入は本当にいい箱入
王子も器の大きいおもしれー男で国の幸せを祈りたい
272:この名無しがすごい！
21/03/10 09:31:32.21 r+uQ0Vth.net
うまく言えないけど、現実でも姉妹タレントやアイドルとかで最初元気キャラがめっちゃ仕事とってるけど、見てる人は大きな声では言わないけど後ろに控えてる方が誰から見ても美人でかわいいけど…。まあその位置だと不遇…って思ってるのってあるじゃん
元気キャラは元気キャラで、ほかに売り物がなくて仕方なく前に出るキャラで売れてたんだけど、みんなほんとは口に出さないだけできれいな方が好きだってちょっと年取ると言われるという
273:この名無しがすごい！
21/03/10 09:38:11.80 r+uQ0Vth.net
私が子供の頃は元気キャラが主流だったから、えー、あっちの方がかわいいのになんでごり押し？ってなっていて、みんなのそういうのがヒロインヘイトなのかなと感じる
結局、自分とは関係ないからこそ
順番通りで待遇してほしいのよ
お金持ちの美人が学校みたいなとこにいて、現実ではちょっとやそっとじゃ苛められたりしない
気取ろうが気さくだろうが、基本的にみんな美人の才女には暗黙で廊下の真ん中譲るのよ。日本の中高生ですら
（みんなそう、という意味ではないよ。自分の学校はそんな極端ではなかったし）
274:この名無しがすごい！
21/03/10 10:06:25.32 nTPfIINq.net
有名女優の娘が名門私立校に入って自分より遥かに美人な同級生をイジメ倒して手下の同級生男達にレイプさせて学校側は有名女優に忖度して被害者を退学させたけど
それが週刊誌にすっぱ抜かれたら女優の娘は海外に高飛びしたの思い出した
275:この名無しがすごい！
21/03/10 10:14:19.36 h8mMct8i.net
古い作品だけどふしぎ遊戯で天真爛漫な主人公の美朱が嫌いで途中からライバルになる唯ちゃんのが好きって人が結構多かったな
セーラームーンのうさぎちゃんよりレイちゃん派とかね
そういう昔の元気キャラのアンチみたいな感情も入ってるような気がする
276:この名無しがすごい！
21/03/10 10:18:37.76 r+uQ0Vth.net
古いけど石田姉妹とか？
ちょっと今からだとわかんないというか、朝顔(ドラマ)みる感じ、そんなことないと思うけど
277:この名無しがすごい！
21/03/10 10:33:15.33 54atKT0u.net
ヒロインヘイトってあの子ばっかり優遇されてずるいずるい！って、喚いてる感じがある
ヒロインってポジションのキャラに好き嫌いはあれ、ヒロインなんだからそういう物なんだと思うんで
not for meで終わらせれば良いのにとも思うんだけど
278:この名無しがすごい！
21/03/10 10:43:27.18 vvelc6di.net
ヒロインヘイト代表格の悪役令嬢はそんなにずるいって言わなくない？
昨日「お姉さま、ずるい！」を読んでから「ずるい」ホラーワードだわ
279:この名無しがすごい！
21/03/10 11:00:20.88 vvelc6di.net
あーキャラクターの話じゃなくて読者作者を貶してるのか
280:この名無しがすごい！
21/03/10 11:11:25.30 vct1Ai8R.net
>>278
あれ読んだけど恋愛ゼロでただの気◯いに登場人物全員ドン引きして隔離したっていうホラー？だったね
あの妹はあそこまで行ったら病気
確かに悪役令嬢はずるいってあんま言わない気がするけどヒドイン側はたまに見かける…かも？
ハムスター王子のやつのヒドインとか
281:この名無しがすごい！
21/03/10 11:27:12.08 yfZsR3ar.net
ヒドインにずるい連呼させるのはうだうだ言ってるお前のほうが本当はずるい立場にいるんだぞっていう皮肉なのかな
でも悪役令嬢ものだとヒロインポジがそこまで優遇されてるように見えないから困る
逆転現象につぐ逆転現象でもうわけがわからないよ
282:この名無しがすごい！
21/03/10 11:57:15.87 1VsElvuF.net
ずるい連呼はヒドインちゃんより姉妹格差物の基地妹が多い気がする
283:この名無しがすごい！
21/03/10 12:14:08.44 60m8G4fz.net
お姉さま、ずるい！
短編詐欺ではないけどジャンル詐欺だし
というかそもそも詐欺らないのが普通なのでタグで威張ることでもない
母親の躾方に根本的な問題がありそうだった
284:この名無しがすごい！
21/03/10 12:32:37.67 t4/5R2qz.net
お姉さま、ずるい！
ジャンル詐欺、知的に問題があると思われる人間への虐待や見世物扱いを正当化する展開、
とあるゲームが元ネタじゃないかと疑わしい登場人物達のネーミングと不愉快要素てんこもり
285:この名無しがすごい！
21/03/10 12:53:59.48 iRNALS2G.net
白豚令嬢の原作ヒロインが
頑張り屋でめげなくて正義感に溢れて
悪気なくそれを他人に押し付けてでもその人懐っこさで男達から愛されて
悪役やモブ令嬢達のお茶会で皆がドレスや宝石の話をしてるところ政治の話しかできなくて浮いちゃう（）おもしれー女
こんな頑張り屋で人懐っこいおもしれーヒロインを嫌うような女達はまさしく悪役として軽蔑されそうな雰囲気がある
リバウンド三回目くらいで脱落しちゃったけど白豚令嬢の原作ヒロインはまさに物語に守られ愛されそうだけど絶妙なウザさで良かった
こういうのを有能クール悪役令嬢に倒してほしくて悪役令嬢もの読んでるんだ
悪役令嬢にそんなヒロインになってほしいんじゃない
286:この名無しがすごい！
21/03/10 12:57:15.48 EFyYiTYD.net
>>264
>上級国民という言葉が思い浮かんで
わかる
私も最近のざまあもの見ててたまにもやるのはそれだからだと思った
ハイスペ悪役令嬢がマウントとってる感がすごくていやなんだ
ツッコミ入れて楽しめる系が好きだわ
「ラブレターを抱いて眠った彼女を追いかけて」とか最近のざまあもなのにヒドインちゃん勢いあって好きw
ヒロインはウエメセじゃなくてお人形のように震えているだけでいつもの婚約破棄&断罪のときのヒドインちゃんポジだなと思って楽しく読んでる
287:この名無しがすごい！
21/03/10 12:57:25.87 9X+88xKG.net
>>285
自分もこの話だいぶ前にリタイアしたけど
あのヒロイン描写はいいと思ってた
今はどこまで話進んでるんだろう？
そろそろリバウンドからは卒業してもらいたいけど、無理かな
288:この名無しがすごい！
21/03/10 13:02:14.48 PvTYEKP1.net
>>285
分かる
見るからに基地外ビッチな頭悪そうなヒドイン倒してもつまらんよね
一見人懐っこくていい子で男たちにちやほやされるのも納得なんだけど
立場を変えてみると絶妙にうざくて無礼なのがいい
「悪役令嬢は前々世で自分を冷遇した王太子が初恋を拗らせていただけと知って仕返ししたい。」
の最新話で出てきたヒドインがまさにそういうタイプでドンピシャだった
この強敵にどうやって対処していくのかすごい楽しみ
289:この名無しがすごい！
21/03/10 13:18:52.98 cNyYB6cz.net
ちょっと違うかもだが、いつか、あなたと二人でのヒーローの元恋人も「両想いなのに意固地になって男を振り回す有能ヒロイン」で
普通なら紆余曲折あって二人が結ばれる話だろうが、きっちりもう遅いと振られるのが良かった
アンチヒロイン物はヒロインの格を下げたら興ざめだわ
290:この名無しがすごい！
21/03/10 13:32:03.38 Iw7ywcDk.net
有能系ヒドインは韓流コミックに多い印象
捨てられた皇妃とか悪女の定義とか
日本のなろうだとなかなかないのは作者も読者もそこで振り回されるストレス展開が苦手なせいかな？
291:この名無しがすごい！
21/03/10 13:48:19.07 PvTYEKP1.net
なんか前からやたらと韓流推しの人がいるね
292:この名無しがすごい！
21/03/10 13:57:19.60 I3GiuFTQ.net
>>290
それもあるけどヒドインの方が読者に褒められたり人気出たりするのが嫌だし怖いからでしょ
293:この名無しがすごい！
21/03/10 14:04:10.85 vZViqI+m.net
>>287
そろそろリカルドと結婚式が控えてるけどリバウンドしてるのでダイエット中
294:この名無しがすごい！
21/03/10 14:04:12.72 vvelc6di.net
作者に愛されすぎてツッコミどころやご都合主義が満載のヒロインあるある設定を搭載したヒロインをざまあするのが読みたい
295:この名無しがすごい！
21/03/10 14:07:05.00 Wnld+Ujv.net
なろうはヒドイン扱いされてない有能なヒロインならそこそこ居ると思う
だいたい悪役令嬢と仲良くなってるパターンというか
頭がまともで婚約者の居る攻略対象にそもそも恋をしないから敵対もしないで終わる系統
296:この名無しがすごい！
21/03/10 14:10:40.46 aj54FoZC.net
>>294
自分はまさにこんな気持ちで悪役令嬢ざまぁを読んでるからすごく共感できる
297:この名無しがすごい！
21/03/10 14:12:15.19 Gi6OOeiQ.net
・空の唄～真名失いの令嬢と元帥閣下
スコップに疲れたので、完結済みでそこそこポイントがあるやつ選んで読んでるんだけど
虐待されてきた令嬢に、出会ったその日のうちに手を出したヒーローにドン引きした
仲間には「最後まではしていない」と抗弁してたけど、そういう問題じゃないだろうと
行くあてのない主人公は拒めないだろうし
年齢制限サイトならそういう展開もありだろうけど、全年齢向けでやられると引くわー
298:この名無しがすごい！
21/03/10 14:13:48.66 8gfUGO8o.net
>>289
その手の話しに良く出てくるやたら訳知り顔で2人を強引にくっつけようとする偉い人キャラへのアンチでもあったね
クッソ迷惑
299:この名無しがすごい！
21/03/10 14:21:57.10 j6cjH+Q5.net
>>297
そういう展開を読みたくないならR15や残酷な描写あり、(微)エロ辺りを除外検索すれば良いと思う
それでも引っかかってしまったらドンマイ、素直に通報しよう
300:この名無しがすごい！
21/03/10 14:29:19.92 Gi6OOeiQ.net
>>299
ありがとう
残酷な描写は大丈夫なんだけど、確認したら確かに微エロがあった、失敗
まあそこでブラバしたけど、朝チュンみたいな感じで規約違反ではないと思うから、以後は作者避けするわ
微エロにしろ性的な要素がある作品を読みたいなら、最初からそっちのサイトに行くし
301:この名無しがすごい！
21/03/10 14:31:18.99 Wnld+Ujv.net
>>296
でも悪役令嬢ざまぁものってアンチテンプレ意識し過ぎるせいなのか
設定踏襲しようとした結果ヒロインが逆にご都合主義のダブスタ化してる事多く無い？
302:この名無しがすごい！
21/03/10 14:38:31.34 mUls/H9P.net
>>297
それ自分もそこでドン引きして読むのやめたわ
虐待児相手に手を出すのあまりにも早すぎだよね
ヒーロー視点だと純愛みたいな感じだったけど逆に体目当てで拾ったって言われる方がまだ納得できる
303:この名無しがすごい！
21/03/10 14:44:04.77 2sAAoqz1.net
『悪役令嬢は前々世で自分を冷遇した王太子が初恋を拗らせていただけと知って仕返ししたい。
』
みたいにお花畑じゃなくて小悪魔ヒドインをざまぁする作品でおすすめってある？
どれもこれも私がヒロインなのよ！なヒドインばかりで読んでてカタルシスも何もない…
304:この名無しがすごい！
21/03/10 14:54:32.75 vvelc6di.net
>>301
王道を捻ったテンプレをさらに捻る必要があるから難しそう
良作なかなか見つからないよね
前スレの「僕の婚約者がやり過ぎたので婚約破棄したいけどその前に彼女の周りを堕とそうと思います」はよかった
男主人公の方が適した題材なのかもしれない
305:この名無しがすごい！
21/03/10 14:56:52.19 ceM4sJ1B.net
昔の乙女ゲーで、ヒロインの最初から好きな相手が前作ヒロインが好きで、しかも前作ヒロイン出張ってきて男といちゃついてて
主人公で無くなるとこうもうざったいものかと言われた作品があったが
そういうリアルにうざったい女を倒したいんであって、ヒドインと白雉逆ハーはどうでも良いんだよなあ
306:この名無しがすごい！
21/03/10 15:10:18.42 6yzv0wSj.net
>>303
ってかそれもヒドインまだ出たばっかだしざまあらしきざまあもまだじゃない？
307:この名無しがすごい！
21/03/10 15:32:36.18 x8aM6coa.net
>>302
あそこまで簡単に手を出されると
純愛どころか、日頃からすぐ女に手を出して来たヤリチンかなと思ってしまうから
ヒーローと認識するのは自分にはちょっと無理だった
ある程度話が進んで、読むほうもヒーローに馴染んでからならまだしも
308:この名無しがすごい！
21/03/10 15:36:11.74 PvTYEKP1.net
>>304
それ悪役令嬢の周りを一人ひとりえげつないやり方で落としていくのが面白かった
ただゲームでお取りつぶしの原因になったはずの、悪役令嬢実家の不正が結局どうなったのかはよく分からんかったな
大公の話では、単なる必要悪な潤滑油程度の誤魔化しにいちいち悪役令嬢が特攻してきて困ってるみたいに言われてたけど
悪役令嬢が特攻しなかったらガチでゲームみたいなやばい不正して破滅してたんだろうか
ジャンカルロやが狂ったのはおばあ様のせいだけど、そのおばあ様が狂ったのは大公のせいなわけで
悪役令嬢が不信の目であれこれ介入してくるからストレスで歪んでそこまでいったのかなとも思うけど
介入しなかったらゲームみたいな不正やって家ごとつぶれてたんなら、悪役令嬢最初から詰んでるよね
なんか大公周りはゲームでも今世でも無駄に王子に都合よく動いてんなぁという印象だった
309:この名無しがすごい！
21/03/10 15:36:59.00 9wBMqIB9.net
この流れを見てると改めて実感するけどざまぁ好きって
作者や男キャラから愛されてるけど自分は気に食わないタイプの女性キャラを痛い目にあわせたい
っていう薄暗い願望が根っこにあるんだよな
310:この名無しがすごい！
21/03/10 16:03:46.89 Flto4939.net
>>289
気になって読みに行ったらブクマ済みだったw
有能ヒロインに振り回されまくったヒーローが辿り着く先が平凡な普通の女の子ってのは一周まわって古き良きテンプレだよなあ
ハイスペ男子と平凡な子の組み合わせ好きだ
逆にブサデブフツ地味メン(中身は優秀)男子がめちゃくちゃ大好きな一途なハイスペ超美少女とかも好きだ
311:この名無しがすごい！
21/03/10 16:09:38.78 WZaeHpYG.net
別にざまぁ好きは人の勝手だから良いと思うけど
ムカつくキャラや理不尽な展開に腹が立った時に「こんなのが無い話を読みたい」じゃなくて
「こいつらがざまぁされる話を読みたい」になるのは何か闇を感じる
個人的には例えば嫌な悪役令嬢がいたとして他の話で悪役令嬢ざまぁを読んでも
自分がムカついた悪役令嬢とは別のキャラだし…とスッキリはしないんだよなあ
312:この名無しがすごい！
21/03/10 16:37:10.16 KF5jotR1.net
ザマァもの人気ってある種の代替手段、八つ当たり先としての需要だと思う
ムカつくキャラがいてもそれが主人公や作者のお気に入りならザマァされることはないし
リアルで愛想良く振る舞っていいとこどりする相手にムカついてもザマァ実行できない
だからこそムカつく対象に似たキャラがザマァされる作品を読んでスッキリしたいんだと思う
悪役令嬢が流行ってアンチ悪役令嬢ものが流行らないのも
天然無神経女やぶりっ子美人に割り食わされることはリアルでもままあるけど
悪役令嬢みたいな権力持ち高飛車美女に迷惑かけられることってリアルではそうないから
そもそもなろう作品を多読してなきゃ悪役令嬢ザマァしたいって感情が出てこないと思う
313:この名無しがすごい！
21/03/10 16:38:25.69 NpztozJd.net
正義の側に立って悪を断罪したい、ってのは結構尖った欲望ではあるよね
まぁ、公開処刑が庶民の娯楽だった時代もあるし
314:この名無しがすごい！
21/03/10 16:58:35.56 omWWInMh.net
>>312
権力持ち高飛車美女だと、迷惑かけられるっていうか格差社会の搾取構造みたいになるのかな上で出てるように
権力持ち高飛車美女にリアルに迷惑かけられてる人もいると思うけどそういう人はなろうみたいなのとは無縁の世界で生きてるんだろうしねぇ
315:この名無しがすごい！
21/03/10 17:00:28.01 p32jd1uU.net
>>297
手を出したのかなり序盤で驚いた
しかも主人公はまだ栄養失調のガリガリで虐待怪我を直したばかりの状態だったのにはもっと驚いた
316:この名無しがすごい！
21/03/10 17:10:49.07 6EicLEd+.net
シンデレラ譚は古代エジプトの頃からあるし、みんな幸せになりたいしスカッとしたいんだよ
なろうはある意味現代の民話誕生の現場だ
悪役令嬢なんて概念爆誕したし
317:この名無しがすごい！
21/03/10 17:20:17.67 64fdJnt8.net
スカッととかざまぁとかも好きだけど逆転カタルシスが一番欲しい
今の悪役令嬢は強くてニューゲーム
だから強くてニューゲーム中の悪役令嬢をざまぁする悪役令嬢ざまぁが好きだし
初期悪役令嬢の王子やモブ達会場中のみんなが原作ヒロインの味方の中毅然として一人で反論するの好きだった
318:この名無しがすごい！
21/03/10 17:23:14.26 F6LlX8//.net
ざまぁもの読む時って確かに>>309以降にあるような
八つ当たりとか闇深な欲望あるけど
別にいいじゃない人間だもの
掘り下げると闇な欲望が出てくるのはざまぁに限らないし
過剰ざまぁにはちゃんと批判が出るあたり闇っていってもかわいいレベル
319:この名無しがすごい！
21/03/10 17:36:40.41 R2KjAE2v.net
下品な下ネタも欲望丸出しな逆ハーレムモテモテも
はわわカマトトヒロインも
過剰なざまぁも好きでいい
ただ嫌いな人からバカにされても、万人向けな良い趣味ではないからそれもそれで当然
320:この名無しがすごい！
21/03/10 17:41:52.24 +ktS1jhx.net
そもそもなろうで読んでる時点で何かしらの承認要求はあるだろうに
321:この名無しがすごい！
21/03/10 17:51:15.99 dtTl/R8I.net
>>304
その話は最終的に実態は性癖拗らせまくりなのに表面上だけは原作の乙女ゲーと似たようなこと
(ヒロインの回りにイケメンが集まり王子が結ばれる)になっていそうなのも面白かった
原作崩壊(実態は)してるのに(結果的に何も知らないあの世界の一般人視点では)原作崩壊してないのは珍しいなと
322:この名無しがすごい！
21/03/10 18:00:32.60 hJOiKyNi.net
ラブレターを抱いて眠った彼女を追いかけて
最近ここでよくタイトル見るからたまに読んでたけど
内容はともかく最新話の後書きで「書けなくなってきたからブクマ評価下さい」って
それなら感想とレビュー受け付ればいいのに
結構褒められると思うんだけど、なんで閉じてるんだろ
323:この名無しがすごい！
21/03/10 18:07:09.29 omWWInMh.net
>>322
これ悪役が突き抜けてて面白いっていう感想を結構見かけたので興味があったけど
いざ読んでみたら微妙に理解しづらい日本語で読みにくくて挫折してしまった
324:この名無しがすごい！
21/03/10 18:14:23.52 2wnbJ2lo.net
>>322
一つも毒が来ないとは限らないし
百の応援があっても一の毒で書けなくなる人もいるんだから
毒が来るくらいなら感想欄閉じるって人がいてもおかしくなくない？
それか単純に展開予想防止
325:この名無しがすごい！
21/03/10 18:56:45.25 l5+W9crf.net
>>311
ざまぁが読みたい＝他作品でムカつくキャラが居たからそいつと似たキャラがざまぁされる話が読みたい ではないよ？
テンプレ悪役令嬢ものもアンチ悪役令嬢も両方好きだし
同じ味付けが続いてるから次は変わった味付けの料理が食べたいみたいな感覚
むしろ「ざまぁやアンチテンプレを楽しむ人は他作品のキャラヘイト創作が読みたくて似たものを探してる」って発想の方が闇を感じる
326:この名無しがすごい！
21/03/10 19:15:54.83 XxZl+mkQ.net
私は悪役令嬢ものを読んで嫌な悪役令嬢に当たらなかったらアンチ悪役令嬢ものは望んでなかったな
327:この名無しがすごい！
21/03/10 19:18:09.14 p32jd1uU.net
ざまぁ食らう当て馬女悪役令嬢もアンチ悪役令嬢になるの？
328:この名無しがすごい！
21/03/10 19:22:17.48 qKWtreBv.net
>>308
ゲーム内ではあのばあちゃんの影が薄いって嘘だろってくらい濃かったね
悪役令嬢から見たら大公も攻略対象なんじゃないか中身がまともな人が入った場合にしか良きパパにならない隠しキャラ
329:この名無しがすごい！
21/03/10 19:30:53.05 R2jZYsV9.net
異世界恋愛日間の27位が削除ってなってるんだけど何があったっけ
330:この名無しがすごい！
21/03/10 20:09:53.33 BQGqhdNY.net
ふと乙女ゲー悪役令嬢転生して王妃教育も内政チートも完璧にこなして
王子が馬鹿じゃなくてヒロインが世界の常識を弁えていたら
悪役令嬢が正妃でヒロインが寵姫でいけるんじゃないかと思うが
旦那から愛される一夫一婦制で子育てまで完璧じゃないと読者が抗議するのかな
331:この名無しがすごい！
21/03/10 20:24:11.80 kXwl8SNl.net
>>329
声を失った王族は、婚約破棄された公爵令嬢と共に王都を追放される。～辺境の地、悠々自適なスローライフ、お願い戻って来てくれと乞われても頑張ってとしか言えないわ～
かな？内容は読んでないからわからない
332:この名無しがすごい！
21/03/10 20:28:02.76 qRoRA06p.net
>>330
抗議云々の前に山も谷もない話になりそうだし誰も読まないし書かなさそうだから前提として間違ってるのでは…
仮にそういう作品があったとしても感想送る程の衝動すら得られないと思う
333:この名無しがすごい！
21/03/10 20:33:38.79 hjn3lCb8.net
花蝶の番 ２ ～花狂いの王子～
最新5話最後いったいなにがあったんだ…
334:この名無しがすごい！
21/03/10 20:42:52.38 Zp9x1xR9.net
>>329
>>331
第二王子に婚約破棄された悪役令嬢が第一王子だか第一王女だかと辺境に引きこもって
王都をしっちゃかめっちゃかにさせたあげくクーデターのお膳立てまでさせて
全部わたくしの手のひらの上ですのよって暗黒微笑する話
作者的には語り手を誤認させる叙述トリックしかけたかったらしいんだけど
肝心の誤認の部分と種明かしがイマイチでわけわからなさすぎて
感想欄で叩かれてたけどそれで消したのかな？
335:この名無しがすごい！
21/03/10 20:49:59.13 HVTNfY0B.net
>>334
ページにアクセスしたら
「この小説は作者によって削除されました」って出てたから、そうなのかもね
割烹には特に何もなかったけど、突発的に消したとかかな
336:この名無しがすごい！
21/03/10 20:51:01.76 A21pusn+.net
>>334
初手から語り手誰かバレバレで全然叙述トリックじゃないなって思ったやつだ
ただのテンプレだったし叩くほどの話でもなかったんだけどね
337:この名無しがすごい！
21/03/10 21:23:32.79 R2jZYsV9.net
>>329ですありがとう
作者が消したんだね
読んでないけど>>334見たら読みたくなってしまった残念
338:この名無しがすごい！
21/03/10 22:10:02.02 +X6UpRV/.net
悪役令嬢は前々世で自分を冷遇した王太子が初恋を拗らせていただけと知って仕返ししたい。
久々にタイトル見たから読みに行って最新話の陰キャあるあるに苦笑い…あるあるー
子供の頃はあれほんと理不尽に感じたけど今はわかる、いくら頑張って相手の話に付き合って盛り上がってるつもりでも
自分から話題振を振るって事をしないから「無口」「おとなしい」認定は不可避だったんや
339:この名無しがすごい！
21/03/10 22:22:06.83 jvZqeHm/.net
私は悪役令嬢だそうですので、婚約者は妹に譲ることにします
日本語ちょとおかしいです、とか思いながら読んでいたら、ヒロインが本当に悪役令嬢だった
あれを聡明と評価するのはおかしいと思う
ランキング上位を読んでもざまあするための舞台装置の作りが雑すぎて
私が読みたいざまあはこれじゃないと言う思いが募るばかりです
340:この名無しがすごい！
21/03/10 22:53:54.03 Q7vWdruK.net
お姉さま、ずるい！
話題になってたから読んだけど
ザマァやりすぎると主人公側にヘイト向くよね
妹は両親の教育に非がなかったのが本当なら健常者以下の知能で生まれちゃっただけだし
妹を人柱にした直後に王子といちゃついてる主人公がすごくサイコパス
妹ザマァは両親の溺愛を独占してるとか、姉の婚約者を奪っていい思いをしてるとか
そういう前振りがあるからこそ映えるのにこの話の妹は終始周りから見下されてるだけでたいして悪いことしてないのに
死んだ後まで酷使されてるぽくて後味悪かった
341:この名無しがすごい！
21/03/10 23:14:21.80 r0G91RF5.net
お姉さま、ずるい！
主人公の言動がいかにもな悪役だし最後に妹が祟り神になってザマァしにくるかと思ったら勝ち逃げかー
地縛霊になって国に貢献できるの羨ましいでしょ？とかまんま悪役のセリフよね
342:この名無しがすごい！
21/03/10 23:15:45.11 d5P21mKB.net
>>340
なろうで大流行の「異常に知能の低いざまぁ対象に説教かまして嘲笑うかのようにざまぁする話」もとうとうここまで来たかって感じ
現代的な価値観からすると障がいのある妹とそれを取り巻くサイコパスたちとして書いてるのならよく描写できてるなと思うけど
作者は多分そこまで考えてないよね
343:この名無しがすごい！
21/03/10 23:32:52.96 fw7IQFgU.net
お姉さま、ずるい！
胸糞以前に、作者の「お前らはこういうざまぁが好きなんだろ？」的なドヤ顔が見え隠れしてるように感じて、この妹よりよっぽど不快だった
洋風らしい世界に普通にぶっこまれてた卵かけご飯とおにぎりがちぐはぐだし、王子との会話が恋愛要素ということでお目溢しを…とか言ってて呆れた
344:この名無しがすごい！
21/03/10 23:39:51.40 5hoGIoZs.net
一生(どころか死んだ後も)囚われて孤独と粗食の中で国一番の大河を潤すっていう
下手な聖女よりずっと身を削って国に貢献してるのに
主人公のあんなやつフリでも神と呼びたくない、死後もお国のために働けて羨ましいわぁって扱いはな…
冥土の土産の件とか主人公をサイコパスとして書いてるのかと思ったら感想返し見るに善人として書いてるぽいし
ジャンルが恋愛なのがとてもホラーだよ