20/11/11 18:56:46.80 EpGT+3dF0.net
>>1
ナーベよ、よくやった
褒美に何を望む？
3:この名無しがすごい！
20/11/12 00:06:48.19 L0e43xYc0.net
1乙
そろそろ本編でイキリアイちゃんが酷い目に逢うのが見たい
吸血姫で幸せになったんだから本編ではいろいろやられて欲しい
まずはレベル100パワーの腹パンから
4:この名無しがすごい！
20/11/12 13:02:08.97 PkvDe61wd.net
引き回しが実現されなくて残念だったね
もう出番も無さそうだし
5:この名無しがすごい！
20/11/12 13:05:39.63 To6B5ful0.net
アイちゃんがどうこうされる前に本編が終わる可能性
6:この名無しがすごい！
20/11/12 13:36:21.53 YAU+nydZ0.net
>>1
お前の全てを許そう
ユグドラシルⅡってやつちょっと期待してる
始まった時点でカルネ村壊滅してガゼフも死んでるのは珍しい
7:この名無しがすごい！
20/11/12 15:42:43.33 F8DbAsbG0.net
>>6
最新話で蒼の薔薇も全滅したよ。容赦ねえわw
8:この名無しがすごい！
20/11/12 16:00:43.65 e/l19i7Ya.net
過去の転移者もあんな感じだったんだろうなと思わせる展開はちょっと興味引かれるかも
途中でゲームじゃないって気付くであろう場面が話の肝になりそうだけどどうなるもんかね
9:この名無しがすごい！
20/11/12 16:26:20.00 YAU+nydZ0.net
>>7
マジかｗ
更新されたのか後で読もうｗ
10:この名無しがすごい！
20/11/12 18:04:14.39 FBapt3Cwd.net
>>1
出来れば前スレを張るときに下みたく頼む
オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.53 ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
11:この名無しがすごい！
20/11/12 21:45:10.11 7jY/cXNv0.net
イビルアイが仮面を外すとき
ナザリックの華達は戦っている
この2作大好きなんだけど、もう2度と更新しなさそうで悲C
12:この名無しがすごい！
20/11/12 22:21:46.88 7jY/cXNv0.net
>>7
既にレイナースが黒棺送りにされてフールーダが消滅してるんだが…展開早すぎないか？
13:この名無しがすごい！
20/11/12 22:25:29.21 UY+8NS8z0.net
淡々と進みすぎというか名有りの原作キャラの消費早すぎてどう展開するんだ感はある
14:この名無しがすごい！
20/11/12 22:27:15.44 36P9OXzm0.net
原作キャラが嫌いだから殺したいって欲望のまま書いてるようにしか見えない
15:この名無しがすごい！
20/11/12 22:31:56.93 +7zGDV8y0.net
ゲームのキャラに対するプレイヤーの命の軽さというか認識の違いを描いてるのか・・・
そんなことはないか。
モモンガもヘロヘロも不用心すぎるし、察しわるすぎるし。
16:この名無しがすごい！
20/11/12 22:38:51.53 To6B5ful0.net
>>15
そうだとしたら描写不足だし…イマイチ把握できないな…
17:この名無しがすごい！
20/11/12 23:01:42.44 L0e43xYc0.net
ゲームだと思ってるならハチャメチャな行動するんじゃね
悪役ロールだしカルマ+のNPCを処すのは妥当かと…
まだ序盤しか読んでないから途中でゲームじゃないと感づいたかは私的にわかってなかったんだけどカルネ村・ガゼフ・青薔薇軒並み全滅と聞いて俄然興味沸いてきたわ
あんまない展開からね
ありがとう後で読んでみる
18:この名無しがすごい！
20/11/13 01:22:24.19 8sPJSRdm0.net
ナザ華好きな人もいるんだなぁ・・・
ご都合キャラ崩壊ハーレムはどうも受け付けない・・・
19:この名無しがすごい！
20/11/13 01:27:48.10 6aI1o8Jv0.net
展開は珍しいとはいえ病気レベルの察しの悪さはそれだけで読む気なくすわ
20:この名無しがすごい！
20/11/13 03:18:00.02 6FTcJTrt0.net
まがおって人の作品全部好きだわ
全部コメディだからキャラ崩壊が気になる人はダメかも知れんが
21:この名無しがすごい！
20/11/13 11:01:55.21 V8JQt9J/a.net
展開が斬新……というよりは、原作キャラを使い捨ててしまっているような印象が強いなぁ
一週間以上経過しているのに未だにゲーム感覚というのも、察しが悪いというよりは危機感がなさ過ぎてる気がしてしまう
22:この名無しがすごい！
20/11/13 13:52:23.98 oRB9DuZt0.net
ユグドラ2、更新分読んだけどなかなか面白かった
ちょいシンプルすぎだとは思うが展開が早いし二人はゲームだと思ってるのでその設定に合ってるかな
危機感無さ過ぎなのはブラック勤務の精神疲労的なものとユグドラ2で遊んでるという精神高揚が複合したようなもんと思えば…
ヘロヘロさんはブラックすぎて元々壊れかけてたようなもんだし
23:この名無しがすごい！
20/11/13 14:06:03.18 6FTcJTrt0.net
まあまだゲーム感覚なのはともかくとして
青の薔薇はいきなり攻撃してきたしレイナースとじじいは侵入者だから
普通に殺されてもおかしくはないかなとは思う
やっぱ骸骨魔王の影響受けてるんかね
24:この名無しがすごい！
20/11/13 14:09:54.03 69PzijFb0.net
原作では未知の世界だからLv100は雑魚かもしれないと警戒していたけど
ゲームの世界と勘違い、という設定なので
上限がLv100の世界と認識しているだろうし危機感なんて抱きようがないんじゃね
それより野良のハムスケが人間を助けたりするのかな？ってのが気になった
25:この名無しがすごい！
20/11/13 14:42:07.39 V8JQt9J/a.net
>>24
危機感を抱くべきなのは異世界の強者に対してではなく、1週間もゲームをし続けている状況に対してじゃない？
異世界に転移しても戻る気はないと割り切るならともかく、現実世界での生活に支障が出てしまうのは間違いないだろうし、時間感覚のズレだけで誤魔化すには無理がありそう
ハムスケは……覇王様が頑張ったのかなと流しました
26:この名無しがすごい！
20/11/13 15:06:56.42 IbN7KMa50.net
そこなんだよね。体感的に一週間も経ってるなら、流石におかしいとは思うだろと。
夢で片づけるには無理がある。
まぁ、整合性よりめずらしい展開を楽しむものかな。
27:この名無しがすごい！
20/11/13 15:09:02.04 +taHFFLDa.net
ゲームと全く同じ世界ではないし、Lv100 を超える強い何かがいる可能性があるから
警戒し危機感抱いてる、自分が来た以上同じゲームから自分より強い奴がいる可能性
違うゲームでレベル1000まであるやつとかのカンストキャラがいる可能性とか
そういうの考えるんやろ
28:この名無しがすごい！
20/11/14 08:22:25.57 jlSNzrUGp.net
やっと亡国の吸血鬼読めた…
29:この名無しがすごい！
20/11/14 08:34:58.43 T+COG0cOd.net
買ったの？
30:この名無しがすごい！
20/11/14 14:21:51.82 jlSNzrUGp.net
買ったぜー！
グラントウキョウとか、歌がどうなるのかとか、ギラーギリーマントとか両界曼荼羅とかまぁまぁ満足
20万払う価値あったかは微妙だけど
31:この名無しがすごい！
20/11/14 17:47:31.60 U2ZzQREn0.net
20万で買って読んで20万で売るとゼログラウンド
32:この名無しがすごい！
20/11/14 18:5
33:7:15.42 ID:tGOHb6FI0.net
34:この名無しがすごい！
20/11/14 19:07:46.42 9U1POaPi0.net
転売ヤーは恐怖公とニューロニストに拷問されながら滅びて？（精一杯の強がり）
35:この名無しがすごい！
20/11/14 19:23:19.00 gWi2wzQka.net
駿河屋のサイトに50万とか40万とかあるんだけど((( ；ﾟДﾟ)))
36:この名無しがすごい！
20/11/14 21:09:06.83 EPMD83wxr.net
>>34
駿河屋は新品未開封買取12万円であの値段だからな……（見積もり出して貰った）
忙しくて届いたまま読めてないけど、来年には開封して読みたいなぁ
その前に15巻かな？
37:この名無しがすごい！
20/11/14 21:27:36.44 3VPXPOEqK.net
亡国の吸血姫、実際に何冊発行されたのかな？申し込み期限が切れて入手出来なかったりするからDVDブルーレイの販売数より少ないだろうし
38:この名無しがすごい！
20/11/14 21:34:18.92 3VPXPOEqK.net
考えてみたらオバロの世界って異世界転生ものではリアル寄り世界だよね。基本的にキャラの名前や職業やHPが表示されないし、現地文字が読めないし。くがねちゃんなりの既存の異世界転生ものへのアンチテーゼでもあるのかな
39:この名無しがすごい！
20/11/14 21:59:33.99 kiYVkufn0.net
そりゃ本来なら全うなハイファンタジーの世界にユグドラシル勢が呼び出されて滅茶苦茶にしてる世界観だからな
ゲームの延長戦上のなんちゃって異世界に転移したのとは訳が違う
40:この名無しがすごい！
20/11/14 22:09:06.60 cb7is5UHa.net
なんちゃって異世界はともかくゲーム的ステータス表記とか流行ったのは少し後だな
41:この名無しがすごい！
20/11/14 22:10:52.59 RKQ3aA2Pa.net
天の声とかスキル取得とかステータス出るやつほんと萎えるから草
42:この名無しがすごい！
20/11/14 23:17:33.04 QG1/hDQu0.net
なら体力や知力の試験をして数値化したものならいいのか？
43:この名無しがすごい！
20/11/15 00:03:09.98 An6FPQ0Ta.net
亡国の吸血姫だがオバロの本スレ見てた人間は勝ち組だよな
買わなきゃ損するみたいなレスたくさん見た気がする
44:この名無しがすごい！
20/11/15 07:27:59.77 MvWsn5HD0.net
ここで亡国の吸血姫の話されてもなあ・・・
45:この名無しがすごい！
20/11/15 07:58:33.96 R16YHbC40.net
おい、ユグドラシル2ついに王国首都崩壊ちゃったぞw
46:この名無しがすごい！
20/11/15 10:02:14.03 VfE8iD+vd.net
つーか作者の情報無いかなってTwitterくらい確認するし
47:この名無しがすごい！
20/11/15 12:58:40.96 2pODBUGx0.net
枠外ですでに崩壊してた王国に草
まあこんな扱いでいいよなあんな糞国ｗ
モモンガもヘロヘロもすげー適当に滅ぼしてそう
48:この名無しがすごい！
20/11/15 13:21:19.16 BYYfGMFO0.net
クライムも普通に死んでて草
ラナーがいくら賢くても力持つ者には敵わない世界だからなあ
49:この名無しがすごい！
20/11/15 15:19:59.04 TMKWdUG/0.net
>>42
年末付近では買う人間はもう黙ってたよ
くがねちゃんがTwiで情報流す度に話題にはなったけど
年末はアンチ馬鹿かレス乞食がifストーリーに3万も出すバカは居ないよななんて煽りを毎日のように入れてたけどね
50:この名無しがすごい！
20/11/15 15:23:54.49
51: ID:TMKWdUG/0.net
52:この名無しがすごい！
20/11/15 18:09:08.95 bAwus++q0.net
俺は新品未開封10万の時買ったんだけど俺が買った人ほかに新品未開封3冊出品してたからな
当然全部売れちゃったけど見る目あるよなあ
53:この名無しがすごい！
20/11/15 18:47:59.38 JH7G1s9va.net
みんな高騰するのは分かってたからずっと警告してただろ
転売みたいな恥知らずな行為をしなかっただけだろ
54:この名無しがすごい！
20/11/15 20:13:41.53 R5A5/ydr0.net
>>20
なるほど。不思議の墳墓好きだから、完結したありのままを読んでみるよ
55:この名無しがすごい！
20/11/15 20:17:28.02 R5A5/ydr0.net
OVERLORD -the gold in the darkness-
まだ評価数自体少ないけど高評価ついてたから警戒しつつ読んでみたら内容は伏せとくけど斬新で意外と面白い。暫く注目してみる。
56:この名無しがすごい！
20/11/15 20:36:14.49 ThJ45J0u0.net
【悲報】日本人さん、マスコミに.簡単に.洗脳される(笑)
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ！
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ.
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ!
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)成田豊
57:この名無しがすごい！
20/11/15 23:40:46.27 MvWsn5HD0.net
あのー…ユグドラシル2更に驚愕の展開なんだが…どこに向かってんだこの話
58:この名無しがすごい！
20/11/15 23:45:38.51 2pODBUGx0.net
いったい作者はどこへ向かってるんだ…面白いからいいけどさｗ
59:この名無しがすごい！
20/11/15 23:53:52.38 iICX26m80.net
文章はできてる方だしキャラ面も極端に不快とかいうことはない
だが時折何とも不安にしてくれる
60:この名無しがすごい！
20/11/16 00:13:19.66 oitbKCTD0.net
集う至高の御方
ってやつ面白い？
ギルメン大量系は収集つかなそうに思えるけど
61:この名無しがすごい！
20/11/16 00:24:49.65 n1EluVu70.net
ちょw ユグドラシル2www
62:この名無しがすごい！
20/11/16 00:50:22.22 iGzWIx9e0.net
>>58
至高がメインだからNPCが若干空気になってるけど普通に面白いと思う
徐々に増えていくから大勢のキャラを扱いきれてないって事もないし
63:この名無しがすごい！
20/11/16 02:17:57.64 EoUVkXdt0.net
やたらユグドラシル2を推してるのは作者か？ 流石にくどいし、正直あれは文章力がお粗末すぎて読む気がしない
64:この名無しがすごい！
20/11/16 04:59:11.78 E9PuYiDG0.net
>>52
不思議の墳墓好きなら多分ありのままも面白いと思う
65:この名無しがすごい！
20/11/16 06:37:54.87 hkCnGiWu0.net
>>61
多分そうだろうね
珍しい展開だとは思うけど、ここまで褒められるようなものではないし
66:この名無しがすごい！
20/11/16 07:05:20.35 E9PuYiDG0.net
気に入らないならスルーするか普通に批判すればいいのに
67:この名無しがすごい！
20/11/16 07:38:46.85 zCo6wBWJK.net
ユグドラシル２は作者が匿名な時点で批判覚悟の作品じゃないかな
ありきたりの展開にネタギレで煮詰まってきて寂れてきているから駄作でも突き抜けているのは刺激になると思うな
今までない新しいネタで思いついたのはオーバーロードのアニメの出来に不満なアルベドが自ら監督して新作を作る話とかくがねちゃんの枕元で夜な夜な自分の出番を増やせと囁くアルベドとシャルティアの話とか
68:この名無しがすごい！
20/11/16 07:50:22.19 ySWqwjEZa.net
博愛と同じようなパターンだな
作者か読者か知らんがステマしようとして墓穴掘るやつ
69:この名無しがすごい！
20/11/16 08:25:23.13 o0XZCYb8p.net
作者ガーって馬鹿じゃないの？w
70:この名無しがすごい！
20/11/16 08:26:32.54 hkCnGiWu0.net
作者ステマバレてスレ内部で発狂中
71:この名無しがすごい！
20/11/16 08:32:04.40 o0XZCYb8p.net
おまえの気にいらない話題は全部作者w
72:この名無しがすごい！
20/11/16 10:37:08.07 ht5WQlSnd.net
ちなみにほぼスレに名前出ない赤評価とかはどうなの？
過去に語られ尽くしてる感じ？
73:この名無しがすごい！
20/11/16 10:41:53.04 /4kTN33aa.net
どれの話
74:この名無しがすごい！
20/11/16 10:42:03.26 zCo6wBWJK.net
告白しよう
実は私が作者だWW
75:この名無しがすごい！
20/11/16 11:04:40.91 h/dC2hq6H.net
話題になってたけど、
・文章が小学生が書いたかのようにお粗末
・意外な展開をわざと狙おうとして、モモンガとヘロヘロがあほになってる
・このスレで露骨な宣伝
ま、あれだ、無職ニートで暇している人が読む分には面白いんじゃないかな
76:この名無しがすごい！
20/11/16 11:56:39.40 zsxhBmCvd.net
オバロもR-18作品高評価なの多いなー…
77:この名無しがすごい！
20/11/16 12:08:00.93 EoUVkXdt0.net
全年齢で作者の欲望が透けて見えると臭いが、R18で作者の欲望丸出しだと面白いのはなんでなんだろうな
78:この名無しがすごい！
20/11/16 12:20:06.84 zsxhBmCvd.net
>>75
心のどこかで作者と同じ欲望を持ってるからじゃないの？
79:この名無しがすごい！
20/11/16 12:25:44.10 GD6gWnsA0.net
７７
【都知事選、不正選挙】 ３回の集票グラフが相似形
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
80:この名無しがすごい！
20/11/16 12:53:16.24 E9PuYiDG0.net
ユグ2とんでもない展開になってたｗ
81:この名無しがすごい！
20/11/16 13:44:03.42 Fx8hBgTl0.net
>>75
R-１８っていうシモの意識が前提にあるからじゃろ。
82:この名無しがすごい！
20/11/16 13:56:49.56 FjTDd8yD0.net
>>58
集合がゆっくりなのでまだ収集つかなくなってはないけど、だんだん進行中の案件が増えてきているなぁ
アルベドが不穏でない、てか全方位に概ね平和だし、モモンガさんが作品中の扱いで一目おかれてて安心して読める
台風出動しようが事故ろうが定期的に更新してくれるのに大感謝…
83:この名無しがすごい！
20/11/16 14:34:06.66 Rn5e7wtQp.net
ユグドラシル2
過去の名作にくらべるとクズかもしれんがネタとして悪くはないから話題にしてるのにすぐ作者乙とかわけわからん
84:この名無しがすごい！
20/11/16 18:01:55.62 oitbKCTD0.net
>>60
>>80
へーなるほど
ありがとう読んでるみるわ
85:この名無しがすごい！
20/11/17 00:15:34.23 oQOUk5i00.net
RTAのやつ結構好きだったのにエタってきたの悲しい
86:この名無しがすごい！
20/11/17 07:39:37.55 yfGc52IQK.net
>>83
感想書いたりしたら作者のモチベーション上がるのでは？
もしくは活動報告があればメッセージ書いてみるとか
面白いです、続きが楽しみです、とか
87:この名無しがすごい！
20/11/17 10:09:55.41 QkXMB4CE0.net
作者乙もネタやん、割り切って受け止めろよ作者
88:この名無しがすごい！
20/11/17 14:18:57.58 GDTjJooip.net
やっぱユグドラシル2面白いわwww
89:この名無しがすごい！
20/11/17 15:58:25.36 weiiwv5K0.net
シャルティア転生。ネタについては悪くない素材なんだけど
肝心の小説がいまいちなのが残念
90:この名無しがすごい！
20/11/17 16:23:42.73 kWUOvbRSa.net
P+Nが最後までっていうか続きやってくれればなあ
91:この名無しがすごい！
20/11/17 16:39:58.79 2XRI+VsQa.net
シャルティアのやつは台詞見てるとそのうち原作の大幅なコピーやらで処分されんかと思えてくる
基準よく知らんけど
92:この名無しがすごい！
20/11/17 16:43:01.25 MgJiwCbRM.net
シャルティアのはとりあえず原作主人公が不憫だから尽くすキャラになるって妄想みたいな話の流れだから長続きする気がしない
あとオバロではないけど実際してた妄想と一致するような流れが多くて悶絶した
93:この名無しがすごい！
20/11/17 17:51:41.64 MR4hFsT+0.net
シャル転は2周目をRTAっぽく妄想で楽しむには良いと思う
94:この名無しがすごい！
20/11/18 12:28:51.01 248fc2250.net
カジットは死んでクレマンは助かる…うっ、いかにもなろうっぽい
95:この名無しがすごい！
20/11/18 14:53:45.21 TCEJnUdG0.net
何故か二次ではクレマンは助かるか生き返る事多いよなｗ
原作基準だとただのクズなんだけどやけに人気ある
まあナザリック勢も他人の事言えんけどそういうのを楽しむ作品だから
96:この名無しがすごい！
20/11/18 15:08:20.84 gCc3s4Qj0.net
現地では強キャラで、プレイヤーに関する知識を中途半端に持ち、オリ主の強さを見せるための噛ませにしやすく、悪性の存在だから多少悪く扱っても読者の不満が溜まらず、そしてエロい女キャラ
クレマンティーヌは狂言回しにて最高
97:この名無しがすごい！
20/11/18 16:17:08.16 ec9z1IAZ0.net
> カジットは死んでクレマンは助かる…うっ、いかにもなろうっぽい
なろうはハゲに厳しいのだー
98:この名無しがすごい！
20/11/18 18:02:04.17 f5p0qYUQ0.net
ズーラーノーン周りの設定が分かってくれば都合よく使われるんだろうけど現状だと生かしとくだけ面倒とばかりに処理されちゃうわな
99:この名無しがすごい！
20/11/18
100:20:26:45.01 ID:pz6vpULq0.net
101:この名無しがすごい！
20/11/19 00:21:41.83 4oIahQ600.net
カジットって使い道ある？
母親生き返らせるの条件にズーラーノーンの情報引き出すとか？
102:この名無しがすごい！
20/11/19 00:47:10.99 MQ1OxaT50.net
髪も無ければ使い道も無いとか言うな
103:この名無しがすごい！
20/11/19 01:03:32.76 6hJcDai00.net
また髪の話してる・・・(AA略)
104:この名無しがすごい！
20/11/19 05:27:23.61 NUVHVAx
105:m0.net
106:この名無しがすごい！
20/11/19 11:24:23.00 665H5FaL0.net
どの作品？
107:この名無しがすごい！
20/11/19 12:21:14.06 m7UuJTAY0.net
>>97
あの話、面白かったね
なにより完結しているのが良い
108:この名無しがすごい！
20/11/19 12:22:29.71 m7UuJTAY0.net
>>98
ネクロマンサーだから意外とモモンガと相性良さそう。
まあ、第二のフールーダになりそうではあるけど
109:この名無しがすごい！
20/11/19 12:37:10.26 PFdjjLSW0.net
骨舞う、経済、巡礼が終わってから特に読むものがない
短編長編問わずいま熱いの何かないだろうか
110:この名無しがすごい！
20/11/19 13:22:40.98 NUVHVAxm0.net
>>102
色々読みすぎてどれがどれか覚えてないけど3作くらいあったと思う
盟主まで出てくるくらいだからそこそこ連載長めだとは思うけど
111:この名無しがすごい！
20/11/19 13:28:34.14 NUVHVAxm0.net
>>105
巡礼ってどれ？
もしネイアのやつなら細々と番外編追加されてってるよ
112:この名無しがすごい！
20/11/19 13:48:56.77 PFdjjLSW0.net
>>107
それそれ、知ってるよー
完結後の気が向いた時の追加じゃもう終わってるのと変わらんさ
好きなんだけど基本的におまけでやってること同じだから、もうちょい新しさが欲しくて。
113:この名無しがすごい！
20/11/19 14:27:25.84 NUVHVAxm0.net
>>108
あーそういう事か
確かにもうおまけみたいな感じだもんな
114:この名無しがすごい！
20/11/19 14:44:50.79 FsNCFljWa.net
三人三様面白いんだが、どのモモンガが本体かコピーか毎回わからなくなる
115:この名無しがすごい！
20/11/19 15:58:45.69 Or5AEFmD0.net
>>110
たっち・みーの鎧着たサトルが本物
ナザリックにいるのとナーベラル・ソリュシャンを連れているのがNPC
116:この名無しがすごい！
20/11/19 17:00:58.39 wOskuzR3a.net
ハーメルンでしかオーバーロードの小説って漁ってなかったんだけど、今から他サイト漁るとして何処が良いかな？
117:この名無しがすごい！
20/11/19 17:44:30.83 4oIahQ600.net
>>112
pixivのオバロ小話が個人的なおすすめ
118:この名無しがすごい！
20/11/19 17:59:38.01 wOskuzR3a.net
>>113
あり、早速みてみる
119:この名無しがすごい！
20/11/19 18:14:40.63 FsNCFljWa.net
あれ基本的には楽しめるけどホモ話多いのと作者がナーベラルアンチってのがな
120:この名無しがすごい！
20/11/19 18:19:42.63 txMlWV2P0.net
作者はアインザック推し
ちょっと推しすぎな気もするが
再会したとき不覚にも感動したわ
121:この名無しがすごい！
20/11/19 18:34:49.80 txMlWV2P0.net
>>112
記憶喪失の神様はpixivでは完結してたよ
122:この名無しがすごい！
20/11/19 19:22:59.62 oakM9TB0M.net
渋の作品はホモ風味というかBL風味というかそういう系統の作品が多いのが難点
123:この名無しがすごい！
20/11/19 20:44:22.22 NUVHVAxm0.net
う～ん・・・ドッペル相変わらずアインズ下げないとオリ主上げられないんかねえ
作者ただのオバロアンチなんじゃないかと思えるくらいだわ
アインズがギルメン以外にそんなに執着するわけないだろうに
124:この名無しがすごい！
20/11/19 21:17:22.93 Or5AEFmD0.net
ドッペルはアンケやってるけどR-18短編望む票が多いから楽しみだわ
125:この名無しがすごい！
20/11/19 21:27:24.57 LdoprU8G0.net
>>999
ゴミ箱を用意することと優秀な貴族を回収するのは当初の計画通りだ
違うのは王国全体を滅ぼすことになったことだけ
126:この名無しがすごい！
20/11/19 21:27:31.11 LdoprU8G0.net
誤爆ッタすまん
127:この名無しがすごい！
20/11/19 22:01:38.84 Sme3hKlza.net
死をもって償え
128:この名無しがすごい！
20/11/19 22:32:01.83 txMlWV2P0.net
死はナザリックでは慈悲っすー
129:この名無しがすごい！
20/11/19 22:52:46.20 esBOuTFR0.net
>>119
スカしたオリ主に執着して空気読めない行動するモモンガ様なんて見たくなかった
俺
130:のお気に入りのジルクニフも滅茶苦茶にしやがって…
131:この名無しがすごい！
20/11/20 00:27:06.47 0PmBbiRtM.net
俺なんてドッペルは確かあらすじから地雷臭したから見なかったのに
132:この名無しがすごい！
20/11/20 00:33:04.83 LCvR0jG80.net
あらすじは変でも面白いのある…けど感想を見て読むのやめましたわ
133:この名無しがすごい！
20/11/20 00:34:14.27 mPNGy+Wc0.net
モモンガ嫌いでジルクニフ好きな自己投影物で痛々しいな・・・
134:この名無しがすごい！
20/11/20 05:12:03.87 zUkONilM0.net
>>125
それな・・・
ナザリック勢嫌うのは勝手だけどキャラ崩壊させてまでピエロにさせるのはなあ
でもあんだけ評価高いのはナザリックアンチが多いって事なのかな
文章はうまいと思うし更新も多いしストーリーもいいと思うんだがいちいち途中でオリ主オナニーぶっこんでくるのだけが残念だわ
135:この名無しがすごい！
20/11/20 07:32:17.91 /csCQ+Cv0.net
＞ナザリックアンチが多い
少し違う
単純にハーメルンの読者勢が原作読んでいない、アニメだけ見た、もしくは二次創作でしか
オーバーロード知らないって連中が多いせいだよ
そういう人たちが書くのは決まってキャラ設定が無茶苦茶、原作読んでいればあり得ないほどのキャラ崩壊が多いし、
まともなファンなら怒り出すような内容でも、にわかファンなら飛びつくようなオリ主マンセー
これ系統の内容ばっかり
136:この名無しがすごい！
20/11/20 07:56:58.64 YSTn5CtDa.net
すげえな。そういう人達が書いてるやつ全部内容までチェックしてんのかよ
俺ならあらすじでブラバするわ
137:この名無しがすごい！
20/11/20 08:36:23.58 zyqG+ARP0.net
まあここは少数派の中の少数派が集まる場所だからな。ここの連中がオリ主嫌いでも、ハーメルンにはオリ主好きが沢山いるからな。なんならそれが主流でもある。
138:この名無しがすごい！
20/11/20 10:54:51.74 xfpbAwUrK.net
ありんすチャン息長いね
139:この名無しがすごい！
20/11/20 14:23:40.94 zUkONilM0.net
>>130
二次創作で元ネタ知らんのに読む人の気持ちはちょっと分からんな
オリジナル無視して二次を基準にされても困るわなあ・・・
ところで内政とか経済っぽいので隠れた良作ある？
ちなみに以下は既に読んだ
・領地経営術
・稼ぎたい
・経済ルート
140:この名無しがすごい！
20/11/20 14:38:12.18 WmdFjJNo0.net
元ネタ知らなくても面白そうなら読むぞ
141:この名無しがすごい！
20/11/20 15:01:38.71 mlJ4wS0aM.net
元ネタ知らんけど面白いなら読むぞ
むしろ二次創作から原作入ったこと結構あるし
142:この名無しがすごい！
20/11/20 15:31:22.04 fQbgrqt90.net
俺もまどまぎとかSS読んでからアニメ見たからほむらはサイコレズだとばっかり思ってたけどやっぱりサイコレズだったわ
143:この名無しがすごい！
20/11/20 15:49:40.99 zUkONilM0.net
そうか結構元ネタ知らなくても読む人多いのか
クロスオーバーとかも避けてたんだが面白そうなら読んでみてもいいかもな
144:この名無しがすごい！
20/11/20 15:51:13.14 qpZeDqSaa.net
アニメだけ見て入ってきて原作（小説）読んでないやつはすっこんでろ！系の意識高い有識者が一時期いたよな
まあ原作読んでても設定とか全部頭に入りきらないんですけど
145:この名無しがすごい！
20/11/20 17:17:37.66 tpj0TFLba.net
極端な例だけど
村娘が全身鎧の兵士を殴れるのはおかしい（※原作通りです）
なんて感想指摘があったりしたから分からなくもない
146:この名無しがすごい！
20/11/20 17:45:23.47 zUkONilM0.net
鉄人とか貝よりはじめよとかも二次に使ったら
原作のわざと間違えたネタと知らずに突っ込む奴いるだろうしな
あと「原作と同じ展開飛ばすな」とかさすがにそれは原作読めとしか
147:この名無しがすごい！
20/11/20 19:07:23.72 FBhlSqC/0.net
面白ければ細かいとこ�
148:ﾍ気にしないけどなあ・・・お前ら神経質すぎだろ
149:この名無しがすごい！
20/11/20 19:15:29.84 y4oMzPct0.net
個人的な感想だがクロスで面白かった試しがない、壊れギャグか超ご都合主義ばかりというのもあって苦手だな
まぁ今は原作もだいたいそういうのが多いけど・・・
逆に異なる世界観を合わせた物を楽しく読める人は想像力があって柔軟なんだろうなと羨ましく思うときもある
150:この名無しがすごい！
20/11/20 19:34:37.49 zUkONilM0.net
>>142
お前らって誰の事だ？
そういう奴らがいるって言ってるだけでここの人がそういうの気にしてるわけじゃないが
151:この名無しがすごい！
20/11/20 19:38:22.41 cG8dQ7vd0.net
クロスは戦闘絡んでくると大抵残念な出来な感じ
蹂躙するもされるも見苦しい
152:この名無しがすごい！
20/11/20 20:08:36.42 n6XcYBFva.net
エンリの兵士殴る奴は俺もハーメルンで最初読んだ時は違和感が有ったなぁWeb版しか読んだこと無いんだけどエンリが兵士殴る描写って書籍版で追加？Webで有ったっけ？
153:この名無しがすごい！
20/11/20 20:17:04.25 LCvR0jG80.net
Web版みてきたけど、なめないでよねっ！って殴ってた
さすがエンリ将軍
154:この名無しがすごい！
20/11/20 20:21:43.10 WXxObLBKa.net
書き込んでから自分でも確認したけとWeb版でバッチリ描写有ったねw今まで背中切られただけかと思ってたわ
155:この名無しがすごい！
20/11/20 20:25:43.85 LCvR0jG80.net
二次読みまくったせいでもういろんなことか原作にあったのか二次でみたのかよくわからんくなってる…
ザイトルをアインズ様がひとりで三重化現断で倒すのとか、長いことWeb版にあったと思ってたし
156:この名無しがすごい！
20/11/20 20:45:36.28 MM8Aq/nl0.net
アルベド二人旅、もう続かないんかなぁ
面白くなってきたと思ってたのに、、、
157:この名無しがすごい！
20/11/20 20:47:12.75 qpZeDqSaa.net
この展開既視感あるな…原作の焼き増し…いや二次か？
みたいな逡巡は定期的に出る
158:この名無しがすごい！
20/11/20 21:04:12.49 90kLBJZY0.net
魔法三重化ってあるけど
それ使ってからファイヤーボール出したら
火球が３つ飛んでいくのか
それとも３つ分の威力の火球が１つだけ飛んでいくのか
気になる……
159:この名無しがすごい！
20/11/20 21:14:48.09 LCvR0jG80.net
３つでるでしょ
160:この名無しがすごい！
20/11/20 21:25:12.52 LCvR0jG80.net
シャルティア戦でやってるけど、三重化した上位魔法封印に三重化した魔法の矢をそれぞれ封じて、90本同時解放してるのがかっこよくて好き
解放と同時にもっかい魔法の矢を放って120本にしてるの二次でよく見る
161:この名無しがすごい！
20/11/20 21:32:44.82 qpZeDqSaa.net
「あ、天使…」
も懐かしい
162:この名無しがすごい！
20/11/20 21:59:46.75 UtJiYYNi0.net
フォーサイトのヘッケランの最後はWEB版の方が好き
虫の巣になるのはイミーナ1人で十分だったような
163:この名無しがすごい！
20/11/20 22:18:19.98 zyqG+ARP0.net
オバロ二次で簡単に高評価貰えるにはどうすれば良いのか
164:この名無しがすごい！
20/11/20 22:52:38.60 y4oMzPct0.net
原作は救いが無いなーって思ってたけど、SSは救われすぎだなーって思ってる
165:この名無しがすごい！
20/11/20 23:52:30.74 zjwPxiI/0.net
>>158
原作で救いが無いからせめて二次創作ではってやつでしょ
むしろ二次創作で原作みたいに救いのない展開の方が稀
166:この名無しがすごい！
20/11/21 00:40:18.72 dI1dR1rL0.net
ギルメンかフレンドかは大きな差だって後書きで言いながらアインズからオリ主への執着をギルメンレベルに引き上げてるの、潔くて感心する
167:この名無しがすごい！
20/11/21 03:42:49.90 4msch/JQ0.net
二次でも三次でも蹂躙ものでも面白ければ読める
メタネタ入ってくるのだけは勘弁な
168:この名無しがすごい！
20/11/21 04:19:01.45 MR6JiUAZ0.net
後エピローグだけ書けば完結なんだがしばらく執筆から離れてたから筆のノリが悪い
まあ完結したらここで晒すからよろしくな
169:この名無しがすごい！
20/11/21 08:28:21.10 Eq4LZlSa0.net
>>162
頑張れ～
読みに行くからな～！
170:この名無しがすごい！
20/11/21 12:27:08.34 eb6FGSdLd.net
>>162
何て名前の作品？
普通に応援するよ
171:この名無しがすごい！
20/11/21 13:30:45.64 FGzB0Jul0.net
>>162
迷子のプレアデスならいつまでも待ってるからお願いします
172:この名無しがすごい！
20/11/21 13:52:26.73 qofwgUh40.net
>>165
最終話でてたよな？と思ったら、あとエピローグがあるってなってたのね
確かに後日談があると嬉しい終わり方だった
待ってます
173:この名無しがすごい！
20/11/21 21:08:50.33 y0HPyrIT0.net
イビルアイが仮面を外すとき
再開きたな
174:この名無しがすごい！
20/11/21 22:28:26.90 B9D5v3Ue0.net
マジか
イビルアイ仮面待ってたぜ
175:この名無しがすごい！
20/11/21 23:48:03.15 U8fB6dMw0.net
オバマスを2次に書き下ろすのはグレーなのかね
176:この名無しがすごい！
20/11/22 00:04:55.69 Qk5ZabwW0.net
タグやあらすじに明記しておけば別に問題はないと思うぞ
多数に受けるとも思わんけど
177:この名無しがすごい！
20/11/22 00:08:57.09 cMjQg9Mx0.net
オバマスの二次読みたいけどほぼ皆無だよね
ピクシブにニグンの短編があったくらい
178:この名無しがすごい！
20/11/22 00:14:31.20 UcuGVXQH0.net
>>163-165
作品名当てられて草
よかったら暇つぶしに前作も読んでくださいな
179:この名無しがすごい！
20/11/22 01:13:18.87 3TEnz9RYM.net
オバマスまではさすがに手伸ばしてないから俺からしたら実質オリ設定と変わらんわ
180:この名無しがすごい！
20/11/22 01:27:41.06 ICqLrG3+d.net
多少設定が気になる所はあるかなぁ
クレマンティーヌがヒーラー枠に鞍替えしてるけど戦士としても戦えるようだし
オバロの世界観だと器用貧乏になりそうなもんだが
181:この名無しがすごい！
20/11/22 08:13:28.28 MxdnoOG30.net
>>172
横からだが
両方お気に入りにいれといたぜ
完結してからPDF落として読ませてもらいますわ
182:この名無しがすごい！
20/11/22 09:52:55.18 zaGp7F+pa.net
>>174
実装されたキャラのロールがヒーラーってだけだからいいのでは
それ言い出すと実装数の多いアルベドとかヒーラーかつエンハンサーかつアタッカーかつタンクみたいになるし
183:この名無しがすごい！
20/11/22 10:01:15.03 ICqLrG3+d.net
>>176
確かに格好だけで能力的には原作と変わりないのかもしれんな・・・
184:この名無しがすごい！
20/11/22 10:12:34.94 lIYzrDyQ0.net
>>169
オバマス設定を流用している話も散見してるから問題ないんじゃない？
あれだってある意味公式だし。シナリオはくがね氏も監修くらいはしてるのでは？
185:この名無しがすごい！
20/11/22 10:15:55.06 lIYzrDyQ0.net
オバマスはモモンガ呼びなのが1番好感が持てる。
186:この名無しがすごい！
20/11/22 12:48:48.43 MxdnoOG30.net
シャル転やりたい放題やなｗ無限武技ｗ
地の文も増えてきてちょっとずつ文章うまくなってる？
187:この名無しがすごい！
20/11/22 17:24:33.21 nkd50USF0.net
>>172
まさかと思ったけど当てられて嬉しいわ
気長に待ってますね
188:この名無しがすごい！
20/11/22 21:00:39.94 ICqLrG3+d.net
わかりみが深いけど作者がこれ言っちゃうと二次創作に影響出そうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:この名無しがすごい！
20/11/22 21:05:18.33 MxdnoOG30.net
>>182
でも実際の読者の大半は人化（というか人型）を求めてるからなあ
190:この名無しがすごい！
20/11/22 21:17:03.43 Qk5ZabwW0.net
お手軽に人化の指輪出してくるのは嫌いだわ
とはいえ一方で「自由にやるべし」「二次創作の幅を狭めるための発言じゃない」とかも言ってる人だからね
191:この名無しがすごい！
20/11/22 21:19:25.58 MxdnoOG30.net
まあオバロは骨だからいいけどな
転スラみたいにスライムとかならずっとそのままでいられても困る
192:この名無しがすごい！
20/11/22 21:20:21.58 bz8tmgkoa.net
いうてオバロの大前提やろ、デメリット
三大欲求強制消失とアンデッド特性のメンタル化がなかったらそれこそ「そこらのなろう作品」扱いされてそう。なろうじゃないけど
193:この名無しがすごい！
20/11/22 21:34:12.31 1NlfT0o9a.net
一次はともかく二次の話なら
精神変容を実感させたいとか食事をする話が見たいとか共感できるし
IFってことであんまり気にならないな
性格まで実質オリ主みたいになるようなら勘弁だけど
194:この名無しがすごい！
20/11/22 21:52:57.92 cMjQg9Mx0.net
そういうのわかるし、でも一次ではテーマ的にやれないこともやれるのが二次、でいいとおもうわ
オバロではアインズ様は内心の孤独を持っててほしいので原作には他のプレイヤーもギルメンも絶対出てこないに違いない、そうであるべきと思ってるけど、ギルメンと再会する二次は大好き
人化やってる作者さんは変にへこまずにがんばってほしい
195:この名無しがすごい！
20/11/22 22:11:00.82 apxdKkVH0.net
アルシェちゃんを魔改造して嫁にしちゃおうぜが読めなくなってる
なんか倒錯の疑いかけられてる
196:この名無しがすごい！
20/11/22 22:16:14.21 dWiA1q2d0.net
倒錯してるやつじゃなきゃ描かないだろ
197:この名無しがすごい！
20/11/22 22:19:59.88 0lGH3XBCM.net
まぁ大衆受け狙うなら人化だわな
198:この名無しがすごい！
20/11/22 22:35:31.76 UcuGVXQH0.net
>>175,181
遅くなったが読んでくれてありがとう！
次は完結して晒す時にくるぜ
199:この名無しがすごい！
20/11/22 22:54:15.93 eeTUmStid.net
作者は二次創作で何の話が一番面白いと思ってるんだろう？
誰かツイッターで聞いてきてくれ
200:この名無しがすごい！
20/11/22 22:58:32.39 cMjQg9Mx0.net
君がおもしろいと思った作品が一番だ！とかいいそう…
言葉わからないのとかよしってとこで、オバロ終わったら六大神の転移話とか外伝だしたらいいんじゃないかしら
言葉通じずゲームのアバターなのに魔法も使えない～からの人類救済
201:この名無しがすごい！
20/11/22 23:00:10.25 jL71eG15a.net
思ってても口に出せんやつ
他の原作だったら挙げてた覚えあるけど
202:この名無しがすごい！
20/11/22 23:31:49.03 kqmadgHZ0.net
>>182
集う至高の御方とかだと
人化したままでいると、精神の異形種ゲージが溜まるとか
結局は異形種がメインみたいにしてたっけか
203:この名無しがすごい！
20/11/22 23:34:41.94 A+56HvgHK.net
>>193
くがねちゃんはオバロ二次は読まないんじゃないかな
プレイアデスの休日の10万字チャレンジの時にも作品の中身は一切見ない、って言っていたし
204:この名無しがすごい！
20/11/22 23:42:47.78 NA5244Xx0.net
オバロに限らずお手軽に人化するんじゃねぇよって思うのは少数派なのか
205:この名無しがすごい！
20/11/22 23:50:07.51 hcTEl3Gt0.net
丸山くがねちゃん（11歳）
@maruyama_kugane
あと、なろうとかで読んでいて思うのはインポ系主人公多くない？ 気持ち悪いぐらいに性欲がない割に、周囲のキャラはみんな女とかなんだよなぁ。なので、時折、丸山は読んでいて「この主人公はオナってるのかなぁ？」とか考えてしまう……。
ハーメルンのオリ主のやつら全員に聞かせてやりたいこの言葉
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
206:この名無しがすごい！
20/11/23 00:02:08.27 q36AdjQJ0.net
人化の指輪禁止な
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
207:9665096790017 丸山はメリットにはデメリットがあってしかるべき、という考えを持っている人間なので、 人外転生した主人公が人化するとがっかりするな。 (deleted an unsolicited ad)
208:この名無しがすごい！
20/11/23 00:11:40.93 X6nd3ptl0.net
>>200
ほらこういう奴が出てくるでしょ
209:この名無しがすごい！
20/11/23 00:12:49.79 EM2LlT4t0.net
二次なら別にどうでもいいけど
210:この名無しがすごい！
20/11/23 00:13:25.92 oWNsZT6e0.net
>>200
うわあ・・・
211:この名無しがすごい！
20/11/23 00:14:43.68 xwHNAvht0.net
>>199
まあ骨にはチンポすらないんだけどな
212:この名無しがすごい！
20/11/23 00:15:26.40 KYaKy6f6d.net
>>200
そういうのは本編だけで十分です
213:この名無しがすごい！
20/11/23 00:58:57.66 1UN0XthM0.net
どう見ても個人的な好み言ってるだけなのに何言ってんのお前…
214:この名無しがすごい！
20/11/23 00:59:55.09 u0u0o5/c0.net
おちん棒
215:この名無しがすごい！
20/11/23 01:01:26.01 vH5NUKpo0.net
ここまで自演とでも言いたくなるような流れ
まぁ現実には作者twitterだろうと多数は見てない気にしない程度の話
216:この名無しがすごい！
20/11/23 01:04:20.63 bE0iHoak0.net
オーバーロードの二次創作で妄想するのが大好きなおっさんおばさんたち大発狂
217:この名無しがすごい！
20/11/23 01:09:52.90 eamkdbeqd.net
腐は骨のままでもエロ書いてたりするからな……あんまり影響なさそうだ
男女エロはオリ至高とか肉体がある異形（ペロロンチーノとか）が印象強いしこっちもあんまり影響なくないか？
218:この名無しがすごい！
20/11/23 01:21:10.43 VnPvZDaw0.net
まずお前の言うお手軽な人化とはどの範囲と定義しているんだ？
命や声や寿命○年分などの代償があれば良いのか？
変化の杖で時間制限ありの人化はあり？
ホイミンのような一度死んでの人化はあり？
南部変身幼稚園とかで変身をきちんと年単位で学んで卒園してればあり？
沢渡まこぴーのような代価を払った人化はあり？
タマモや妲己の人化はあり？
219:この名無しがすごい！
20/11/23 02:09:56.42 u0u0o5/c0.net
オバロ転生 ～気がついたらランポッサ～
220:この名無しがすごい！
20/11/23 07:16:24.04 xwHNAvht0.net
二次創作だからなんでもあり。ここはルール無用の世界なんだよぉ
221:この名無しがすごい！
20/11/23 07:43:45.46 2W004cFm0.net
>>212
転生者は前世でどんな罪を犯したの？と言いたくなるくらいに酷い罰ゲームな件について。
222:この名無しがすごい！
20/11/23 07:45:52.45 zY/nQHWga.net
面白ければオリ主だろうがなんだろうが評価されるしつまんなきゃ叩かれるだけだぞ
223:この名無しがすごい！
20/11/23 07:49:07.80 KYaKy6f6d.net
てかオバロ読んでるやつの中で作者Twitter追っかけてる奴はどれくらいいるんだ…？
自分は全く追いかけてない
224:この名無しがすごい！
20/11/23 08:57:13.66 rvQq3Fkx0.net
>>189
前スレの最後にちょっとだけ話題に出てたら
評価も賛否はっきり分かれてる作品だったね
あんなに1とか0つけられてるのもなかなかないよ
225:この名無しがすごい！
20/11/23 08:59:22.74 rvQq3Fkx0.net
>>200
二次なんだから許してやれよ
イスラム原理主義者みたいなやつだな
226:この名無しがすごい！
20/11/23 11:05:36.04 lX4N9o5cd.net
作者のTwitter割と大事な内容をポロリしたりするからフォローはしてる
亡国の時もページ数とか話してたしな
227:この名無しがすごい！
20/11/23 12:07:11.20 u0u0o5/c0.net
>>214
ランポッサ転生はワンちゃんあるんじゃないか
アルベドに笑われてるところからスタートじゃ手遅れだけど、ナザ転生前スタートならいける気がする
ガゼフに貴族粛清させときゃそれなりに国を立て直せるだろうしガゼフを通して骨と仲良くなれるかもしれん
228:この名無しがすごい！
20/11/23 12:16:35.52 jbqC/clTM.net
貴族粛清って簡単に言う�
229:ｯどジルは時間をかけて膿を手足に追い出してから手足切ったから良かったようなもんで 前王たちが何もやってないまま引き継いだランポッサが貴族粛清しようものなら内蔵を切り離すようなもんだぞ
230:この名無しがすごい！
20/11/23 12:19:49.69 VnPvZDaw0.net
>>220
ワンちゃんあるかどうかってレベルだろ
ジルが改革した帝国よりさらにひどい百何十年ってレベルで腐敗してきたのが
ランポッサの一生分だけで治せるか怪しいし
それを抑えてうまくモモ様の配下に入れれば良いが簡単じゃない
アルベド筆頭にナザリックの配下がじゃましてきたり
王国貴族が邪魔してきたり外国からも邪魔が入るんだぞ
231:この名無しがすごい！
20/11/23 12:24:24.91 u0u0o5/c0.net
>>222
ポチを鍛える名目で取り上げて成功したら爵位と婚姻を考えるとかでラナーと取引しとけばいい
あとはラナーがなんとかしてくれるだろｗｗ
ラナーで思ったけどランポッサ転生よりラナー転生の方がきついな
頭が俺のラナーとか一つもチャンスがねぇ
232:この名無しがすごい！
20/11/23 12:32:48.41 exmsy3qCH.net
ランポッサが建て直すとなるとラナーの異常性を知った上で目をつぶって、レエブン候頼って、ランポッサ自身はガゼフを動かす為だけの存在になるしかないな。
一応、レエブン、ラナー、ガゼフ、ザナックが手を取り合えばまともにできるらしいし。
233:この名無しがすごい！
20/11/23 12:42:20.38 u0u0o5/c0.net
>>224
ラナーのツテからアダマン組も使えるし、割と手札はあるんだよな
ランポッサが無能でラナーがやる気がないだけで
234:この名無しがすごい！
20/11/23 14:47:02.04 jABwWT8t0.net
あとはバルブロをどう対処するかやな
235:この名無しがすごい！
20/11/23 15:49:44.94 Rxg/ULSIa.net
生まれたときに処刑
236:この名無しがすごい！
20/11/23 16:07:40.03 VnPvZDaw0.net
>>223
ちょっとしたミスとか自分の知らないところでラナーに反感買って
あ、こいつ殺そうと思われたらおしまい
ラナー転生(憑依)はラナーの能力や感性も引き継ぐかという細かい条件がどうなるかにもよる
まぁラナーに限らないけど
237:この名無しがすごい！
20/11/23 21:33:47.43 AMIGwPk/0.net
バルブロはボウロロープ侯の娘と結婚してるからな
子供がいたら大変なことになりそう
238:この名無しがすごい！
20/11/23 21:54:31.88 b8YWkV3Ca.net
いつも思うがあの国ってあれだけひどい状態なのに反乱軍とか出てないんだろうか？
個人の力が強い設定だし反乱祭りになってそうだわ
あとレエブン侯がイキりまくってた頃自分が王になるウリ文句で味方募ったはずだがここで味方についた人からすれば態度変えて王の忠臣になるのは契約違反だよなぁ
侯も結構立場ヤバない？
239:この名無しがすごい！
20/11/23 22:00:58.36 Rxg/ULSIa.net
腐敗するだけだった貴族共、そして好き勝手虐げられても反乱することもしなかった愚民共っていう評価だし…
240:この名無しがすごい！
20/11/23 22:15:56.91 dOP/ZLI7a.net
冒険者のトップ連中だって貴族階級だし
甘い汁吸うのに都合いい体制の破壊なんてなったら八本指も黙ってなさそう
241:この名無しがすごい！
20/11/24 00:16:25.39 piJFP87L0.net
力を持ってるのが貴族の連中と冒険者だから反乱は起こらないんじゃない？
前者は反乱とは別に勢力争いしてるし、後者は規則で禁止されてるだろうし
242:この名無しがすごい！
20/11/24 00:31:55.69 c4r2MCPP0.net
力持ってる奴は八本指に流れるんじゃない。
反乱にしたって先導するだけの学と力があるやついないだろうし。
243:この名無しがすごい！
20/11/24 00:36:34.55 c4r2MCPP0.net
>>230
その過去があるからコウモ�
244:鰍ﾁて揶揄されてるんやろ。
245:この名無しがすごい！
20/11/24 01:12:14.00 A0JK+JZR0.net
王国はいくらテンプレ腐敗でも酷すぎるクソ
まるでゲームのテンプレ腐敗国家みたい
やっぱあの世界てゲームなんじゃね
246:この名無しがすごい！
20/11/24 02:37:55.43 tmpjJyTa0.net
ドラゴンファンタジーとかドラゴンワールドとかドラゴンナイトとか？
247:この名無しがすごい！
20/11/24 10:47:11.63 2WrSZBr0d.net
オバロは他のラノベよりもご都合が少ないというか
主人公が強すぎるせいで世界が主人公を中心に回っている感が少ないから好き
2次はその辺が薄味なんだよな 需要はそっちの方があるんだろうけど
248:この名無しがすごい！
20/11/24 12:23:25.99 SJVQheFNF.net
釣れますか？
249:この名無しがすごい！
20/11/24 13:02:24.91 CQ9d1BJa0.net
むしろご都合だらけじゃないのか
物理的な面はゴリ押しで通せるけど、思考面はだいたい勘違いで進むしデミえもんとか完全なご都合やんけ
250:この名無しがすごい！
20/11/24 13:04:27.48 4i6/3KvJa.net
フィッシュ
251:この名無しがすごい！
20/11/24 14:17:25.80 03tOtYWy0.net
勘違いで進むのは御都合なのか？
結果、アインズが想定していた計画とか全然違う方向に行ってしまったわけだが
252:この名無しがすごい！
20/11/24 14:41:57.55 JqgIRq6G0.net
主人公陣営には都合がいいけど、主人公本人にはあんまり都合がよくない
おいしいもの溢れてるのに食べられない、ハーレムだけど性欲ない、崇められてるけど理解はしてもらえない、一番ほしいものは与えられない
何かとかわいそうなので最強で無慈悲でご都合主義でも一方的に叩かれにくいやり方だと思った
253:この名無しがすごい！
20/11/24 15:43:47.36 nCIDYHdAa.net
なぜ触れたし
254:この名無しがすごい！
20/11/24 15:44:52.07 L/2IdPUx0.net
>>230
現実の日本と同じだろ？
大塩の乱程度であとは一部地域での一揆程度でほぼ起きてない
しかも王国はまだできて300年程度だよな？
255:この名無しがすごい！
20/11/24 15:59:04.51 zv7UZXj9a.net
オバロのそういうとこ好き
英雄級の実力なのに知能剥奪されて力持て余してるレメディオスとかも造形は好きなんだよなぁ
使い捨てられたけど。
与えられた要素がフレーバーだけじゃなくて作劇に機能してるとキャラメイク上手いなぁって感じる
256:この名無しがすごい！
20/11/24 16:05:12.78 0PMe3GNQa.net
ガゼフがアホなのも王国の悲惨なとこだな
257:この名無しがすごい！
20/11/24 16:17:04.96 kYYwmfcAM.net
ガゼフがあれで頭も良かったら王国の平民優秀すぎるから
258:この名無しがすごい！
20/11/24 18:00:52.62 03tOtYWy0.net
二次でもアホキャラ扱いされたりするガゼフだけど実際そこまでアホな行動してないだろ
最後アインズ相手にほぼ無駄死にしたのは王国の利益を考えるならどうかと思うが・・・
何でもかんでも俯瞰して行動できるキャラになったらおかしいし、王直轄兵士として出来るだけの行動はしてたと思うし
貴族に邪魔されて大したことが出来なかったのはガゼフのせいというより権力低下してた王家のせいなわけで
ガゼフがアホ平民で王国が悲惨なんだったらバルブロとかフィリップとかアルチェルみたいな王国貴族はなんて呼べばいいんだっていう
259:この名無しがすごい！
20/11/24 18:09:43.62 mY8VPmTja.net
ガゼフはアホではなかったが頭がいいわけでもなかった
あくまで善良で忠義溢れる武官の域を出なかった
これで強ければまだ芽があったかもしれんが、悲しいことに周辺国家の中でも強い方止まりだった
260:この名無しがすごい！
20/11/24 18:13:21.35 CQ9d1BJa0.net
ガゼフが本当に有能ならあの王になんか忠誠誓わないだろう
絵になる騎士といい人がしたいだけだった
せめてバルブロとか敵対貴族の何人かの首を落とせてればなぁ
261:この名無しがすごい！
20/11/24 18:16:46.45 0PMe3GNQa.net
結局無辜の民うんぬんは建前で王の剣である自分が気持ちよかっただけだからな
262:この名無しがすごい！
20/11/24 18:29:03.02 03tOtYWy0.net
的外れというよりどこからそんな話が出てくるのか意味不明だな
自分が育った国で平民から直轄隊の隊長にまで徴用してくれた派閥に板挟みの王に忠誠心が無いなら
それはもう有能なんじゃなくてただの無能腹黒キャラだろ
2行目に至っては歪んだお前の妄想だし
軍人が勝手に権力者殺せるならその時点で崩壊してるわ
263:この名無しがすごい！
20/11/24 18:31:54.56 UAeyN2t40.net
ガゼフは元傭兵だし善良ではないだろ
ブレインと同じで傭兵時代は商人を襲ったりしてたんじゃね
264:この名無しがすごい！
20/11/24 18:49:45.15 S9LGs7X3a.net
傭兵だって色々だと思う
265:この名無しがすごい！
20/11/24 18:54:23.46 CQ9d1BJa0.net
忠誠誓った騎士さん、板挟みの王を見てただけじゃねーか
266:この名無しがすごい！
20/11/24 19:03:13.52 r/YCH4Lod.net
静寂に関してはガゼフ一人でどうこう出来る問題じゃないんだよなぁ…
敵対貴族の首落とすとか(フィリップ的な発想過ぎて)笑っちゃうんすよね
267:この名無しがすごい！
20/11/24 19:04:04.02 r/YCH4Lod.net
>>257
�静寂
○政治
268:この名無しがすごい！
20/11/24 19:05:09.19 03tOtYWy0.net
原作読んだことあるのってレベルのﾜｯﾁｮｲが何人もいることに一番驚いた
ガゼフが戦士長やってるのはオナニーだろとかガゼフが商人襲ってただろって思ってる奴が
他の二次に文句付けたりもしかしたら二次書いたりしてるのか
まぁ本当にガゼフが野盗やってる斜め上なSSあるなら読むかもしれんけど
>>256
お前の理想のガゼフは王のために貴族派閥を次々と闇討ちして回って政権の中枢を握ったりするのかもしれんけど
軍事クーデターって小隊ひとつで出来るもんじゃないから
269:この名無しがすごい！
20/11/24 19:11:16.89 0PMe3GNQa.net
めっちゃ熱くなってて草
270:この名無しがすごい！
20/11/24 19:14:10.04 Ci8dqmLO0.net
フィリップくんてぶっちゃけあんま要らなかったよな
271:この名無しがすごい！
20/11/24 19:22:51.99 03tOtYWy0.net
フィリップくんがいて変わったこと
・王国の滅亡が早まる
・王国民の死亡数が跳ね上がり、王都が廃墟になる
・アルベドの経歴に作戦ミスが一つ増える
ツアーが出張してくることも無くなったかもな、少なくともツアーとの戦闘イベントはもっと後になってたはず
272:この名無しがすごい！
20/11/24 20:10:58.72 j9YLhuYRd.net
ご都合っつーか そうはならんやろってストーリーが捻じ曲げられる事はないやん？
都合のいい方向に進むにしても理由付けがされているかが大事
主人公の縁のある人間だけやたら強運だったりしないしな
273:この名無しがすごい！
20/11/24 20:27:41.65 etM6BdBMa.net
スゴいな、有能ではないにしても善良たろうとした君主に忠義を尽くすのって無能の証なんだ
どこの裏切り上等の殺伐社会よ、それ
274:この名無しがすごい！
20/11/24 20:42:13.15 rEGxNQ2e0.net
王の懐刀になったのがブレインだったら汚れ仕事も進んでやったろうし結果は変わったかもしれない
と思うことはある
275:この名無しがすごい！
20/11/24 21:17:11.95 1459o3m/p.net
ドッペルゲンガーあれで魅力あると思って書いてんのかな
オリ主もジルクニフもネチネチと魔導国の陰口叩いてイキってるだけやん
276:この名無しがすごい！
20/11/24 21:47:21.92 c4r2MCPP0.net
>>266
あれは自己投影オリ主と作者の都合のいいようにキャラを歪められたジルクニフの恋愛物のつもりなんじゃない？
気持ち悪すぎて検索除外にしたわ。
277:この名無しがすごい！
20/11/24 21:50:43.36 Ci8dqmLO0.net
ドッペルここで批判しか書かれてなくて草生える
278:この名無しがすごい！
20/11/24 21:59:50.79 hT2rD+y10.net
ここでは人気ないけど最近の中では評価も高いし読んでる人も多いみたいだからハーメルンの読者層には合ってるんだろうね
279:この名無しがすごい！
20/11/24 22:03:19.98 5/GIn5qN0.net
まぁ文章はまぁまぁで更新速度は非常に高い
気持ち悪くて早めに切ったから内容はあんまり知らんけど
280:この名無しがすごい！
20/11/24 22:16:47.52 piJFP87L0.net
>>266
あれナザリックが遥か格上で、従うしかないから不満で愚痴を言っているとかならまだ擁護もできたんだけどね
できなかったよ
281:この名無しがすごい！
20/11/24 22:24:30.62 Z+0+1wNH0.net
>>253
ガゼフって他国の出じゃないの？
282:この名無しがすごい！
20/11/24 22:37:35.85 z1HlwcHQM.net
ブレインにだけ子供っぽくなるモモンガさんの奴もここでは不評だし俺もええっ…って感じだったけど割りと人気はあったろ
そういうもんだ
283:この名無しがすごい！
20/11/24 22:38:12.01 sDeJtmZr0.net
ガゼフは王国出身の平民だよ
南方の人種が混じってる家系なだけ
王国では珍しい黒髪黒目なのはそういうこと
284:この名無しがすごい！
20/11/24 22:45:34.86 Z+0+1wNH0.net
そうだったんだ
南方から来た傭兵が闘技大会で取り立てられたもんだと
しかしこの国少なくとも二人の平民出の英雄級が居るのにマトモに活用できてないな
何人の英雄候補が死んだんだろう
まともに統治してればたくさんの食料と英雄を排出する人類種の要になれたのに
285:この名無しがすごい！
20/11/24 22:52:42.93 JqgIRq6G0.net
>>273
あれけっこう好きだったよ
BLぽいなぁと思ったが
批判で盛り上がってるとこに擁護は書き込みづらいのではないかな
まあドッペルは読めないけど
モモンガさんが貶められてるのはいやだし、BLぽいのより夢小説のが苦手だ
286:この名無しがすごい！
20/11/24 23:01:20.26 A0JK+JZR0.net
真なる竜王出落ちステーキで草
287:この名無しがすごい！
20/11/24 23:10:52.74 A0JK+JZR0.net
ドッペルはウルベルト以上たっちさん未満ぐらいのかなりの強キャラ程度で抑えておいて
それでも個人の力じゃナザリック相手はどうしようもないって話が見たかったわ
現実はたっちさん未満どころか下手すりゃ以上（ワールドチャンピオンのたっちさんがハメ技でギリギリ勝てた！？ぐらい強い）
個人のくせにナザリックがびびるレベルの強さ（ユグドラのシステム上そんなん絶対ありえない）
ギルドランキング1位経験ありのセラフィムを単独で返り討ち（ｒｙ
破綻してんだよそこが気色悪すぎて無理だった
288:この名無しがすごい！
20/11/24 23:31:13.52 c4r2MCPP0.net
原作キャラを見下しておいてアンチ・ヘイトじゃないとかぬかしてるしな
289:この名無しがすごい！
20/11/25 00:01:17.83 MfoOyA1na.net
個人的オバロ二次地雷ポイントであるオリジナル系ワールド〇〇(職業)やっちゃったのでドッペルは1話で避けました
原作者自身がネトゲに疎いってこともあってユグドラシルっていうゲームの設定自体が微妙によく分からんと�
290:ﾍ言え、ワールド系に踏み込まれるとちょっと・・・ってなる
291:この名無しがすごい！
20/11/25 00:14:53.59 RjvF1yFb0.net
初っ端の数行から1人で1500人の8割を壊滅させた設定のオリ主見てなんとも言えない表情になった
292:この名無しがすごい！
20/11/25 00:34:49.99 oiUCEERRa.net
正直強さ設定自体はナザリックに二の足踏ませるたなら仕方ないと思ってるわ
でないと大分展開が制限されるだろうし
293:この名無しがすごい！
20/11/25 01:47:37.47 HHNTWIuU0.net
オバロの作劇都合上、アインズ含めナザリックは雑魚狩り特化だからなぁ
ユグドラシルにおけるレベル差云々とかオバロ由来の設定を基にすると、上手く拮抗する強さ�
294:ｲ整っていうのが難しくて蹂躙するかされるかになりやすい 物量をものともしない強さを持つ個をだすと当然ナザリック勢全員に楽勝で蹂躙できるし、強さが拮抗していてかつ物量でも同等っていう設定にしようとするとユグドラシルで全盛期ナザリック以上のギルドが10に満たないっていう設定が今度は枷になる
295:この名無しがすごい！
20/11/25 01:58:13.04 War1ItcUa.net
飛ばし飛ばし読んでみたけどちょっと生理的に無理だわこれ
クソ改変のアニオリキャラが原作キャラ相手に終始上から目線でマウント取り続けてる感じだし
ハーメルンって今こんなんが流行りなの？
まんま今のなろうの流行りの「もう遅い」じゃん
296:この名無しがすごい！
20/11/25 04:26:16.18 5E9CxhV/0.net
>>284
昔からハーメルンで高評価得ているのは、オリ主がマウントとるやつばっかじゃないか。
自分がストーリーの中で一番じゃなきゃいやっていうね。
あとこのスレの書き込み見ていればわかるけど、ハーメルンのオーバーロードの二次読んでいる人全員が原作買って読んでいる訳じゃない、まぁファンじゃない人も多いし、そういった人がドッペルに評価入れてるから仕方ない。
297:この名無しがすごい！
20/11/25 06:48:46.73 By1owFgSd.net
>>134
それこそ異世界かるてっと見るのと大した変わりないんじゃね？
ノリが楽しそうなら一つの作品しか知らんでも勢いで見るだろ
クロスオーバー物の醍醐味ってそういうもんじゃね
298:この名無しがすごい！
20/11/25 07:38:38.79 SLoc/Lzia.net
ドッペルみたいなやつはつまんねえと思うけど、自分が気に入らないもんを支持してる=原作未読勢は草
頭王国貴族かよ
299:この名無しがすごい！
20/11/25 07:45:21.39 kHVMs6290.net
でもさー
「原作あまり知らないので」
この一言だけでその二次読む気なくならない？
もちろん面白いやつも紛れてるけどさ
300:この名無しがすごい！
20/11/25 07:50:55.41 IkQksf8vd.net
嫌なら見なきゃ良いだけ
赤評価ならそれなりに面白いんだろ
読んでないが
301:この名無しがすごい！
20/11/25 08:23:17.27 Jz57L61H0.net
>>288
ならないよ一緒にしないでくれ
302:この名無しがすごい！
20/11/25 08:37:34.37 oVqoEVhga.net
わざわざ地雷宣言して下さるありがたい作者だわ
303:この名無しがすごい！
20/11/25 09:03:51.87 CJfgrL4H0.net
よくある「アニメしか見てません」ってのは評価高いとかでもないと読まないな俺は
すぐピカピカしそう
あとタグで「読みにくい」とか「初心者文章」とか付けてるやつ
304:この名無しがすごい！
20/11/25 09:23:16.31 VY2KGZZmd.net
>>288
本を表紙で判断するなって外国の諺にあるくらいだし
注意書書いてある上で赤評価多いなら実際中身読んでから判断してる人間が288の思ってる以上に多いってことじゃないの？
あとクロスオーバーはオバロのファンっていうよりコラボ先のファンが読んで評価してるってのもあるだろうから一概にオバロファンが評価してるとも言えないけどね
自分的には書いてくれるだけありがたいけど
選り好み出来るほど知名度高い作品ならではな評価の仕方かなーと思うわ<原作読んでるかどうか
305:この名無しがすごい！
20/11/25 09:33:31.55 kHVMs6290.net
>>293
クロスオーバーは食わず嫌いだったけど
ここの影響で読み始める事にしたわ
「慎重な骨」のやつと「飯を食え」はちょっと気になってたので
306:この名無しがすごい！
20/11/25 16:29:49.13 OUvRaRh/0.net
BARナザリックっぽい紅茶のやつは紅茶抜きに
307:した方が面白そう
308:この名無しがすごい！
20/11/25 17:20:15.21 HHNTWIuU0.net
モモンガとイビルアイが亡国ルートの記憶を思い出すやつロックされてて草
309:この名無しがすごい！
20/11/25 19:52:55.32 LeW67oUV0.net
>>296
あれ思い出すとこまでピクシブにあった永遠の人ってやつとそっくりなんだよね
本人がハーメルンに続き書いてるのか、それとも許可取ってるのか気になってた
310:この名無しがすごい！
20/11/25 23:48:26.93 NBUo3r9Y0.net
アインズとラナーがきゃっきゃっうふふ・・・まで行かなくても仲良くする同盟を組むなどのSS無いだろうか
タイトル忘れたけど文字数だけ異常に凄いハーレム物のやつ以外で。
311:この名無しがすごい！
20/11/26 00:04:55.87 IV079lyj0.net
>>298
とりあえずありのままモモンガ、拳のモモンガ
作者同じ人か
312:この名無しがすごい！
20/11/26 00:07:04.62 IV079lyj0.net
ザナックさんがラナー、アインズとそれぞれキャッキャうふふ（？）するのでいいなら、黄金の日々を超推すのだが…
313:この名無しがすごい！
20/11/26 00:19:50.92 IV079lyj0.net
鈴木悟分３０％増量中もラナーと一応同盟状態だったはずだけど、いつどうして手を組んだのか思い出せない
あと、俺は超越者（オーバーロード）だった件は超仲良しだった
勇者がどうこう…あたりが若干アレなんだけど
314:この名無しがすごい！
20/11/26 00:25:34.88 U4Vql6+A0.net
>>299-301
ありがとう
ラナーは作者が持て余すからあまり無いもんだと思ってたけど意外とあるんだな
何はともあれ読んでみるよ
315:この名無しがすごい！
20/11/26 00:50:12.18 IV079lyj0.net
あああ骨の親子の旅路なくなってるううーー？！
パンドラと２人系でラナーと仲良くなったやつ…と見てみたらこれだ
マイページに削除済み増えてるなぁとはおもってたのだががが
ちゃんと完結しててわりと好きだったのに悲しい
316:この名無しがすごい！
20/11/26 02:10:50.57 cvaWZvOd0.net
読み返そうと思ったらいつの間にか消えてるのとかあるよね
あとロックされてるのとか。盗作行為とか何やってんだよもう・・・ (´･ω･｀)
317:この名無しがすごい！
20/11/26 08:45:17.56 B5CWleMz0.net
そういうのもあって俺は縦書きPDF落としてiPadで読んでるわ
エタってなくて更新も定期的にあるやつだけ更新ごとにサイトで読むけど
318:この名無しがすごい！
20/11/26 21:20:29.99 m3/Vy5TK0.net
>>303
アプリでダウンロードして読んでるんだけど
エラーが出て確認したら削除してあった
なんでなんだろね
319:この名無しがすごい！
20/11/26 23:12:25.38 IV079lyj0.net
マイページから読めればいいやと思ってPDFダウンロードしたことなかったけど、これはやらざるを得ない…
縦書きでもEvernoteに突っ込めるかなぁ
320:この名無しがすごい！
20/11/27 16:06:12.84 p08WXjLw0.net
まだ途中だが飯を食え面白いわ
鰻食いたくなってきた
321:この名無しがすごい！
20/11/27 18:08:23.57 MvHTj0Ph0.net
あーユグドラシル2もうめちゃくちゃだよww
322:この名無しがすごい！
20/11/27 20:22:48.27 AOl6iyGo0.net
ドッペル感想欄もヤバくて笑えない
お前達のオバロはそんなんでいいのか？ と小一時間問い詰めたくなる
323:この名無しがすごい！
20/11/27 20:48:36.19 wLvu155Q0.net
>>310
あれをもてはやしているのは原作読んでない人たちだから仕方がない。
オーバーロードファンじゃない人だから。
324:この名無しがすごい！
20/11/27 21:07:58.42 p08WXjLw0.net
明らかに不自然な動かし方してるのに
それに対して感想欄でモモンガディス祭だもんな
作者より感想欄のほうが不快だわ
でも実はあれ最後バッドエンドにするつもりなんじゃないかと思い始めてる
325:この名無しがすごい！
20/11/27 21:08:53.38 NzTIXtnY0.net
あれ書いてるのも原作読んでんのかな。
なんかウィキだけで書いてるような感じがするんだけど
326:。
327:この名無しがすごい！
20/11/27 21:14:30.09 Sfjt1hz+0.net
モモンガさんとナザリックが不幸になって楽しいってオーバーロード好きじゃないんだよな？
読んでないけどなんでアンチ・ヘイトタグないんだろ
328:この名無しがすごい！
20/11/27 21:36:23.43 Y31Uy1Hm0.net
ナザリックが好きではなくても、オリ主ageのため雑に原作主人公sageしてるのを見て
喜んでいる人は原作未読なのかなって思う
329:この名無しがすごい！
20/11/27 21:43:38.79 Luj1OaX90.net
テンプレできるくらい一定の人気になった原作ではいつものことではある
330:この名無しがすごい！
20/11/27 21:48:41.39 dMZVimc90.net
アインズにしろナザリックにしろsageるなら迂遠に迂遠にやるくがねちゃんを見習って欲しい
アインズアンチ筆頭が原作者な作品なんだからアンチっぽい作品を書くにしても原作者をもっとリスペクトしてくれ
331:この名無しがすごい！
20/11/27 21:56:22.20 NnCHJBoGa.net
つまんないとか不快はわかるけど原作未読判定は毎度どっからでてくるんだよｗ
332:この名無しがすごい！
20/11/27 22:03:54.07 n9i1WD1/a.net
頭王国貴族かよ
333:この名無しがすごい！
20/11/27 22:24:15.71 bJO5+M0F0.net
そこは頭フィリップで
334:この名無しがすごい！
20/11/27 22:33:19.50 NzTIXtnY0.net
ユグドラシル２はあっさり終わったな。なにを書きたかったのかよくわかんなかったけど。
335:この名無しがすごい！
20/11/27 22:42:37.40 u+pUbwVfa.net
スレの途中で荒れてた時はちょっと同情的だったけどその後数話のうちになんでこんなん読んでたんだろう……ってなった
336:この名無しがすごい！
20/11/27 22:51:55.08 4KB1fpeo0.net
俺は面白かったよ
337:この名無しがすごい！
20/11/27 23:09:08.44 BCTuyDQ90.net
二次なんだからそこまで目くじら立てんでも
まぁここで愚痴る分にはいいか
338:この名無しがすごい！
20/11/27 23:29:40.59 ve8uCL1x0.net
二次小説でオリジナルキャラやオリジナル主人公を出しても面白く書ける奴は上手くメアリースー感をいろんな要素で消してる
それが下手糞な奴はオリキャラを活躍させることしか頭に無くて矛盾だらけの頭の悪い展開しか書けなかったり既存キャラを
原作とかけ離れた馬鹿キャラにして結果的に二次の体を成してない痛々しいメアリースー全開のつまらない駄文が完成する
339:この名無しがすごい！
20/11/28 00:05:00.47 STQRavCG0.net
オリキャラだして展開変えるのは極論的に原作の展開に対するアンチでましてやそのオリキャラが原作キャラをこき下ろしてればモノ申したくもなる
340:この名無しがすごい！
20/11/28 00:23:26.26 zxnJKEDD0.net
オリジナルキャラを作るならいっそ敵キャラにして、同格以上の相手に奮闘するナザリックを書いて欲しい
頭脳戦だったり、追い詰められてからの逆転なんかを丁寧に書ければ面白いと思うし
341:この名無しがすごい！
20/11/28 00:49:00.64 XxUhlpqca.net
アインズさんがサイコなのは周知の事実としても
相手がギルメンじゃないとなると途端に異常の方向性が違ってくるというか
例えば吉良吉影が綺麗な手の女を好んで殺すって設定がスポイルされてただ人殺しを楽しんでるみたいな感じに思えるんだよなぁ
思い入れないとそこどうでもよくない？ってなる些細な部分だけどもさ
自分の爪取っとくとか切り取った女の手を愛でるとかキモい！って感想なら好きな人も嫌いな人も頷くだろうけど
男殺して興奮するとかホモかよって感想で罵られてたらアイツはそんなことしねーよってなるよね
342:この名無しがすごい！
20/11/28 09:36:05.42 5+FKkl000.net
>>327
天使の澱とかどうよ？
343:この名無しがすごい！
20/11/28 12:51:28.09 gib55Nv70.net
>>254
ガゼフが元傭兵ってマジ！？
344:この名無しがすごい！
20/11/28 12:56:09.96 gib55Nv70.net
>>288
ユグドラシル未プレイの二次作者の多いこと
345:この名無しがすごい！
20/11/28 13:08:48.08 PRT5c1UDa.net
うみみの股間…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
346: https://i.imgur.com/PbAlbSb.jpg
347:この名無しがすごい！
20/11/28 13:09:01.91 PRT5c1UDa.net
誤爆したわ
348:この名無しがすごい！
20/11/28 13:26:58.70 s7R7x55Ma.net
>>330
御前試合まで傭兵とかやって腕を生かして生きてきた的なやつ
徴兵は年1で給料ないだろうし、冒険者でなければ傭兵になるやね
書籍に具体的な記載あったかはわかんないけど、ガゼフの職業にマーセナリーがある
349:この名無しがすごい！
20/11/28 15:16:44.11 zxnJKEDD0.net
>>329
めちゃくちゃ面白かったしオリ主も良いキャラだったから好き
原作というかナザリック勢をリスペクトしてる感じが伝わってくるから敵対しても不快感とかないのが良い
350:この名無しがすごい！
20/11/28 16:35:56.46 5+FKkl000.net
>>335
そうか既に読んでたかｗ俺もあれ好きだわ
オリキャラ活躍させつつ原作リスペクトしてるのは好感持てる
ルベドとあれらの解釈も面白かったし低評価と好評価真っ二つだけど俺は良作だと思う
351:この名無しがすごい！
20/11/28 19:43:52.82 EUkR8b4mp.net
どっぺる徐々に評価下がっててざまぁだわ
そもそもオリ主何の魅力もないのに設定だけ人たらしだからな
352:この名無しがすごい！
20/11/28 21:13:18.42 O/1YkTfB0.net
嬉しい感想消されててショックだわ…
353:この名無しがすごい！
20/11/28 21:23:08.52 ICnstFLm0.net
ドッペル評価いいのにここでは好きだって書き込み見ないな
354:この名無しがすごい！
20/11/28 21:34:09.03 O/1YkTfB0.net
嫌いというほどじゃないけど、このごろ首をかしげる文章が多くて
しんどくなってきてはいるかな。キャラの思考が なんでそうなる？ って感じ。
もう少しかみ砕いて説明してほしい ←馬鹿。
355:この名無しがすごい！
20/11/28 21:36:08.89 O/1YkTfB0.net
あ、あと
視点人物が前ふりもなく突然変わるのがつらい。
356:この名無しがすごい！
20/11/28 22:07:34.13 vS+yoL5m0.net
>>339
赤評価ではあるけど★1評価多いしね
好きな人間は言いたい事あれば感想に書くし、嫌いな人間は感想で批判もなんだからここに書いてるんじゃね
かく言う俺も嫌いだけどわざわざ感想にそうは書かない
357:この名無しがすごい！
20/11/28 22:15:19.60 STQRavCG0.net
感想は肯定以外認めない感じになってるで
358:この名無しがすごい！
20/11/28 22:20:01.89 tPHkfIyx0.net
>>335
横からだが俺も好きだな
ハーレム物っぽいというかハーレムエンドなんだが独自の掘り下げをしてても世界観を全く損なってなかったのが良かった。
というか空想病さんの作品どれも好きかも
359:この名無しがすごい！
20/11/28 22:59:26.56 EUkR8b4mp.net
そうそう
全肯定の批判絶対許さないマンの集まりなのが
余計反感覚えるんだよな
360:この名無しがすごい！
20/11/28 23:24:13.05 PRT5c1UDa.net
ハーメルンの感想欄って大体ちょっとした疑問とかでもBAD爆撃食らって非表示にされてね
361:この名無しがすごい！
20/11/28 23:25:06.17 jOJ0GS36a.net
ハーメルンの感想機能の良い所であり悪い所
どうにもならんし低評価付けて無視が一番よ
362:この名無しがすごい！
20/11/28 23:35:09.94 zxnJKEDD0.net
>>344
フォーサイトも面白かったし新作書いて欲しいよね
363:この名無しがすごい！
20/11/28 23:35:54.25 peZwSjqX0.net
商品レビューじゃあるまいし感想を評価するって良くない文化だと思ってる
でも時代は共感性重視だからしゃーないかなとも思う
364:この名無しがすごい！
20/11/29 00:04:13.75 do+miYzSM.net
真っ当な作品の感想欄の真っ当な疑問とかならbadはそうそう付かんぞ
ドッペルはそもそも作品の傾向からしてそういうのを好きな人たちの質を考慮するとってのもあるやろうな
365:この名無しがすごい！
20/11/29 00:19:00.62 iiIoo+Pp0.net
あれって共感したらイイネつけるノリじゃないの
全く同じこと書くのはちょっとなーて時に押してる
あと自分の感想にgoodついてると話の内容を外してなかったって安心したりする
366:この名無しがすごい！
20/11/29 00:43:42.57 jHTWP/fZ
367:0.net
368:この名無しがすごい！
20/11/29 00:58:26.14 abiNoCzPa.net
>>349
共感云々というか本来は「良い感想」か「感想として相応しくない」かって判断すべき所を現実には読者達が好悪に走ってる感じだね
作者が好き勝手感想削除できたのを廃止するのに対する代替品
369:この名無しがすごい！
20/11/29 01:12:45.11 K2bwZOkp0.net
もし今本家オバロがハーメルンで連載されてる一小説だったら、アインズがフォーサイトいじめるシーンでアインズに批判的なコメント全部バッドついて見えなくなってそう
なんなら原作者の傍迷惑な主人公、こいつは哀れな主人公っていう感想返しすら見えなくなってそう
こう考えるとグッドバッド機能も考えものかもな
370:この名無しがすごい！
20/11/29 01:34:39.50 iiIoo+Pp0.net
まあ、見えなくなるっても、あぼーんさらるわけじゃなく開けば読めるから、そう排他的ってわけでもないとおもう
371:この名無しがすごい！
20/11/29 01:36:35.25 zoH2xlE50.net
グッドバッド機能はあんまり好きじゃないな
作者が有効に設定してるなら仕方ないけど
自分と合わない感想だからといってBADつけられるのは正直不快
感想書くハードルが上がっていると思う
372:この名無しがすごい！
20/11/29 06:26:34.98 tYXLd6Ls0.net
自分は好きに作品を評価してあれこれ言いたいけど
自分の書いた感想を他人に評価されるのは嫌だって、なんだそれ
叩かれるのが嫌なら作品をネットとかで公開しなきゃいいって普段から言ってるんだから
自分もBADつけられるのが嫌なら、わざわざ感想とか書かなきゃいいじゃん
373:この名無しがすごい！
20/11/29 08:13:06.10 jHTWP/fZ0.net
>>357
話全然違くて笑うわ話聞けよフィリップ
作者に向けて感想書いてるのに読者の評価されるってことやぞ
>>353が全部答えてくれたけどな
374:この名無しがすごい！
20/11/29 08:55:38.86 5nn99HKf0.net
矛盾点の指摘ですら許されないから、作品の質の向上を潰してる。
375:この名無しがすごい！
20/11/29 09:18:44.61 GtT1L58d0.net
丁寧に「アンチ・ヘイトタグつけたほうがいいですよ」って事を指摘してる感想あったけど
怒涛の勢いでバッド祭になってたな
もはや宗教やで
その後見たらその人評価で★1付けてたわｗ
376:この名無しがすごい！
20/11/29 09:33:33.80 imE8eIW00.net
モモンガがカルマ値の影響受けてると思い込んでるアホが集って感想書いてるからな
どうしょうもないで
377:この名無しがすごい！
20/11/29 10:56:00.29 iiIoo+Pp0.net
カルマ値の誤解は気にはなるけど、ぷれいやーにカルマ値が影響してないのって原作そのものには出てきてなかった気がするので仕方ないと思ってる
いろんな設定の存在を二次で知ったよ
二次でみて疑問→wiki→出展が原作やWeb上なら確認、でこんな設定あったんだ…ってなる
378:この名無しがすごい！
20/11/29 11:12:59.24 F0IT9QHkp.net
知らないのは別にいいんだよ
二次で勝手に動かされたキャラに対してドヤ顔で間違った知識でモモンガディスってるのが馬鹿
あんなギルメンですらない魅力もないオリキャラにそこまで執着するわけねえだろってなる
379:この名無しがすごい！
20/11/29 11:50:24.32 sGM8qeM70.net
ヘーメルンの読者勢とオバロファンはもう違いってわかるじゃん。
オバロファンは原作読んでるし特典も知っている。
ハーメルンの読者勢は原作も読んでないし特典も知らない。
あんなの感想欄読んでたらすぐにわかるよ。
作者も感想欄もね。
380:この名無しがすごい！
20/11/29 11:55:17.04 CEka/6c10.net
最強、有能、原作キャラにちやほやされたい願望の欲張りセット
思うがままに書きたいから原作設定とか大して気にしてない感じ
381:この名無しがすごい！
20/11/29 12:42:19.24 5nn99HKf0.net
そして第三者視点で見ると有能でもなんでもなくて魅力も何も感じない作者の設定の主張だけの出来上がり。
382:この名無しがすごい！
20/11/29 12:54:57.84 AFRLuVupa.net
原作未読（エスパー）
383:この名無しがすごい！
20/11/29 13:14:11.93 xIh8Rmhla.net
設定無視の最強オリ主書くぐらいならオリジナル小説書けばいいのに
原作を踏み台にしか思ってないのが不快
384:この名無しがすごい！
20/11/29 13:20:52.01 UthcnkYh0.net
この作品のこのキャラにチヤホヤされたいみたいなのから書いてるだろうしオリジナル書けはちょっとズレてないか
まあ設定無視は原作キャラの見た目したオリキャラみたいなもんだけど
385:この名無しがすごい！
20/11/29 13:33:21.75 5nn99HKf0.net
そのちやほやされたいキャラがオリキャラみたいなものだからオリジナル書けってなるんでしょ
386:この名無しがすごい！
20/11/29 13:34:39.48 CEka/6c10.net
この作品でキャラを活躍させたいといのはもちろんあるだろうけど
一から考えるより、二次創作で書いた方が手間もかからず人も集まって楽だからね
387:この名無しがすごい！
20/11/29 13:39:00.02 iiIoo+Pp0.net
ああいうのって、3巻までダークヒーロー路線のつもりで読んでたら、トカゲ蹂躙にマッチポンプ、あげくに何万も大虐殺でおもてたんとちがうーって人が書いたり楽しんだりするのかなって思う
388:この名無しがすごい！
20/11/29 13:43:17.83 NCdZGZYDa.net
オリ主sugeeeのために周囲がオリキャラ化してるのがきつい
389:この名無しがすごい！
20/11/29 14:00:26.68 GtT1L58d0.net
あのオリ主ただジルといちゃいちゃしてナザリックの悪口言ってるだけだもんな
友達が多い（）とか9つの世界すべてに友達がいる（）ようには見えんが
ところでユグ実況最初面白かったけど読むのしんどくなってきた・・・
390:この名無しがすごい！
20/11/29 14:49:57.77 tYXLd6Ls0.net
>>358
わざわざ不特定多数が読めるところに書きこんでるんだから作者だけじゃなく他人も読むのは当然だろ
そもそもgood/badの基準が好き嫌いというのが問題だってんなら
作品の評価自体も出来不出来じゃなく自分の好きな展開、嫌いな展開でつけてたり
なかには作者自身が嫌いな奴だから低評価とかもあるからな
391:この名無しがすごい！
20/11/29 19:31:00.39 W57nodXnd.net
ランキング見てたらオバロ二次めっちゃ多くて嬉しい
ただし会うのはなかった
392:この名無しがすごい！
20/11/29 20:26:42.65 xByqrT2B0.net
ここ見てると人の嗜好はそれぞれだなあと痛感する
まあ面白いね
393:この名無しがすごい！
20/11/29 21:05:54.02 3/I+xwWB0.net
くがねちゃんも描き始めた理由がそれだしなぁ・・・
394:この名無しがすごい！
20/11/29 23:47:37.66 Z80Vhn+ra.net
ユグドラシルアバターでキャラのガワだけ再現した系のなんちゃってクロスは個人的にはことごとく微妙
それなら最初からそれっぽい個性付けしたオリ主でやれよって思う
まぁ大抵の作品のキャラは性格そのままクロスさせるとモモンガおよびナザリックと敵対するルートに行くからなんだろうけどさ
395:この名無しがすごい！
20/11/30 09:53:27.98 I7wPG9Qq0.net
シャル転消えてるやん・・・なんでや・・・
396:この名無しがすごい！
20/11/30 12:57:24.72 pOWYMAs5a.net
p+nはまだいかいのう・・・
397:この名無しがすごい！
20/11/30 16:03:43.19 ItCQq7NId.net
エタってもいいから消すのだけはやめてくれ・・・
398:この名無しがすごい！
20/11/30 17:24:18.36 kbFtmHRGF.net
>>370
他人からみてそんなん◯◯とちゃうわと思ったところで書き手は◯◯はこういうキャラだと認識してるわけで
そこからもう考え方がずれてる限り「この作品の◯◯はオリキャラみたいなもんだからオリジナルで書けや」とか言われても
なに言ってんだこいつは？としか思われないと思うぞー
399:この名無しがすごい！
20/11/30 17:33:34.74 d2cpA9fsp.net
どっぺる急に感想欄で言い訳始めてて草
普段感想返ししないくせに不自然すぎる
都合の悪い指摘してる感想には返してないしな
400:この名無しがすごい！
20/11/30 18:15:49.63 kblU3cRb0.net
なろうじゃもう遅い系が流行りだけど
オバロ二次でも増える�
401:ｩな 過去に追放されていたもう一人の至高の御方とか 二次だとギルメン仲良しこよしで書かれてるのばっかりだけど モモンガの思い出補正かかってるだけで実際はもっとドライな気がする でも至高の御方に追放されたとなるとNPCの友好度めっちゃ低そうだから開始そうそう積みそうでもある サ終日に捨て値のワールドアイテムゲットしてからの異世界無双 もしくは生産系で経済バトルするような話読みたい
402:この名無しがすごい！
20/11/30 18:16:46.72 sXmHyYys0.net
実況が急に毛色変えてきて困惑
403:この名無しがすごい！
20/11/30 18:17:27.85 6PB4+rINa.net
ドッペルってのの批判を此処でしょっちゅう見掛けるけどそんな叩かんでも良いじゃん嫌なら読まなきゃ良いだけっしょ？此処での書き込みみて自分の好みと違うみたいだから俺は読んだ事無いけどさ作者が此処の叩かれっぷり見たら筆置くんじゃね？
404:この名無しがすごい！
20/11/30 18:27:22.87 I7wPG9Qq0.net
原作主人公を貶める二次小説を嫌なら読むなって言われてもなあ
作者の人格批判とか誹謗中傷はダメだが作品批判すんなってのは違うと思うよ
405:この名無しがすごい！
20/11/30 18:30:54.86 PoVTantfM.net
感想に直接書いてくるのはアレだがここに書く分には自由じゃないの
俺も読んでないけど
406:この名無しがすごい！
20/11/30 19:39:04.48 W09+INGE0.net
pixivに大量に腐向けのオーバーロードssあるけど
オーバーロードの何がそんなに彼女達を惹き付けるんだろうか
ちょっとビックリしたわ
407:この名無しがすごい！
20/11/30 19:54:48.46 eLdPPU/Bd.net
ドッペルの作者アンチヘイトタグつけてないしなぁ…
ついてたら読まなかったって人もいるんじゃない？
408:この名無しがすごい！
20/11/30 19:57:47.58 oW6faS1I0.net
こんな所こそ嫌なら見るなが通用するしな
感想欄に批判が少ないならここ見なけりゃ自衛できる
409:この名無しがすごい！
20/11/30 19:59:00.03 plU6ioSh0.net
ピクシブ…すごいよね
モモンガ様は確かに萌え骨だが、骨とかタコでもイケるんだもん
びっくりしたわ
410:この名無しがすごい！
20/11/30 20:31:09.26 I7wPG9Qq0.net
モモンガさんレベルアップ
新しい事試そうとしてるし楽しんで読んでるんだけど原作と同じ展開の文章が雑ｗ
原作知らない勢に配慮してるんだろうけどあれならもう
※ほぼ原作と同じなので飛ばします
ってやってくれたほうが個人的にはいいｗ
411:この名無しがすごい！
20/11/30 20:31:44.71 j3AwgnIT0.net
>>387
逆にここ見て筆置いてもらいたいわ
検索に出てくるだけでも不快だからブロックしてるけど
読んでないけどな
412:この名無しがすごい！
20/11/30 20:56:02.47 MS6VLKWp0.net
くがねちゃんでも腐女子にうけるとは
予想できなかったんじゃないだろうか
413:この名無しがすごい！
20/11/30 21:09:41.16 NBvqqVEk0.net
>>376
昔の名作には良いものが多い。
山小人の姫君とかモモンガ様ひとり旅あたりは読みましたか？
414:この名無しがすごい！
20/11/30 21:41:57.94 4ft8M3AP0.net
>>397
ドワーフの方は読んだことなかった
ありがとう
415:この名無しがすごい！
20/11/30 22:55:38.54 hoFmO56E0.net
作品や作者にアンチ枠くらい人気とか羨ましいぞ
416:この名無しがすごい！
20/12/01 01:29:28.57 5o3GCG620.net
アンチされたいのか…？（困惑）
417:この名無しがすごい！
20/12/01 07:09:20.50 UzT5jO4A0.net
真っ当に書いてたらアンチもわかないんだよなぁ
418:この名無しがすごい！
20/12/01 07:41:35.59 70arU5zM0.net
>>400
普通読まないなら気にもしないのに話題に上がるたびに情熱的な活動始めるんだぞ
嫌い嫌い嫌い！！！って自分から話題を作ることだってある
たかが二次に凄い熱意だよ
419:この名無しがすごい！
20/12/01 08:24:17.47 YKo8gLq1K.net
モアイやAlice-Qの叩かれ方はすごかったな
420:この名無しがすごい！
20/12/01 09:12:25.07 hRcO0zIJd.net
>>400
好きの反対は無関心
てこと考えたらアンチ多い作品として覚えてもらえるだけマシってことじゃね？
自分的には二次なんて書き手の自己満足第一で評価はお好きにどーぞでいいと思うけどね
誰が何言おうが自分の書きたいもの好きに書き散らすのが一番よ
くがねちゃんもそれ貫いてヒットさせたんだろ？
421:この名無しがすごい！
20/12/01 09:23:06.57 FsbFns8Qd.net
>>387
こんなところまで批判的感想へのBad活動ご苦労様
嫌なら読まなきゃいいってのは至言だな
ここの批判が気に入らないなら読まなきゃいいし、是非作者様にそう伝えるといいよ
批判を書くなってのは無理な話だろう
マール・ディアが帝国に愛着があるのと同じでここの住人にだって原作への愛着がある
必須タグもなしにああもオリ主アゲ原作勢サゲしてたらね
422:この名無しがすごい！
20/12/01 09:45:28.11 zSFSdGBS0.net
ドッペルの肯定的な書き込みほとんど見ないから
感想欄で持ち上げてる喜んでる連中はたぶんここ見てない気がする
423:この名無しがすごい！
20/12/01 10:24:17.60 VUfzJASDp.net
せめて陰で女の腐ったみたいな悪口がなかったらいいんだが終始陰口叩いてるだけだもんな
まあオリ主も作者も女だけど
ナザリック敵対設定自体は別に問題ないからな
424:この名無しがすごい！
20/12/01 11:39:54.97 5o3GCG620.net
確かに更新しても何の反応もないのは虚無感しかない
所詮自己満足だからと思っていいことにしてはいる
>>399
なんでもいいから反応ほしいなら、ここで晒してみてはどうだろう？
ログインなしで感想書けるようにしてくれれば感想も書くぞ？
425:この名無しがすごい！
20/12/01 12:27:53.67 FsbFns8Qd.net
>>407
ナザリック敵対ルートでも面白いやつはちゃんと面白いしね
天使の澱とかかなり好きだわ
426:この名無しがすごい！
20/12/01 12:58:32.13 u8hjdjTXM.net
ナザリック敵対は敵対する側のキャラがつまらんのが多いし強さに説得力がないのが多いのもあるな
その点内乱ルートの名犬ポチは結構好き
427:この名無しがすごい！
20/12/01 12:59:36.58 RJJtHWKPa.net
ポチは魔法とスキルの名前が寒すぎる
428:この名無しがすごい！
20/12/01 14:09:40.03 Q6tfmsan0.net
っていうかナザリック敵対ルートで面白いのが天使の澱しか知らないな
魔導国滅びた後にパンドラが語ってる奴も面白いけどあれは毛色が違うし
429:この名無しがすごい！
20/12/01 14:25:33.73 MWpxW3Jip.net
敵対ルートでも、ナザリック勢がボロクソに負けたり貶められたら俺は嫌だな。
きっとこのあたりの匙加減が難しいんだろうな