20/10/18 19:44:46.73 4TUPQODS.net
>>723
イグジストの軽視はできないぞ
リリィとフィオナが倒すのにほぼ消耗しきった霊獣3体出されるだけでかなり厳しいし、マドンナチャームみたいな能力ならほぼ負ける
使徒サリエルとも真っ向から勝てたわけではないしクロノの読みは正確だと思う、今のネロに勝つのは相当不利な賭けになる
運よく勝てても、暗黒期師団の他にフィオナやサリエルも死ぬ可能性は高いから戦いを避けるに越したことはない
ただここでネロを逃した時のパンドラの被害はダイダロスの比じゃないだろうし、分が悪くても戦った方がいいとは思う
てかクロノも少し前に似たようなこと言ってたし分かってないわけでないはずだが
やっぱり無駄に恋人とか大切な人間なんて作るべきじゃなかったのかな
751:この名無しがすごい！
20/10/18 19:47:09.41 gQ9gA/CI.net
サフィールとセリスもいるしな
752:この名無しがすごい！
20/10/18 20:10:36.23 kTZnhvP7.net
まあ あの場面で全面戦争にしたらネロは絶対クロノの首跳ねるまで攻撃するだろうし最悪ネルとシャル共々持っていかれる展開になるからな
それはそれとして昔なら勝てない戦いでも今が一番弱いって突撃しそうだけど
753:この名無しがすごい！
20/10/18 20:45:34.57 lvu0/8Qs.net
良くも悪くも一冒険者ではなく、部隊を率いる責任者としてや一国の王としての責任からの判断だろうな
そこもネロとの対比かも
754:この名無しがすごい！
20/10/18 21:06:08.13 G/LGorVY.net
>>726
逆。ここで倒しに行かない方が、相当不利な賭けになるし、クロノの読みは正確とは思えない
読者だから最後にクロノが勝つとか何とかなるって分かるけど、クロノ視点だとここでアヴァロンが落ちたらそのままスパーダも落とされる可能性がかなり高くなって、パンドラはほぼ終わる
パンデモニウムとの全面戦争に持ち込んで何とか勝てたとしても、犠牲は甚大。今回の比じゃないし、他人の戦力で国力が大幅に低下した直後に十字軍の本隊が連続で攻めてきたらやっぱり終わる。そのリスクは冒せない
今ここで使徒ネロと戦うにしてもイグジスト以外で負ける要素は少ないし、倒しきれそうにないか、かなり厄介なイグジストならその時点で撤退すればいいし、その場合でもネル自ら止めに入るだろう
何のイグジストか分かれば対策も立てられるし、ネルを傷つけたくない点で圧倒的に優位に立てるから、ぶっちゃけそのまま倒せる可能性の方が高いと思う
755:この名無しがすごい！
20/10/18 21:29:54.10 fjIGZ0VC.net
ここで殺しておくべきだったリスト
・サフィール
・リィンフェルト
・ネロ
756:この名無しがすごい！
20/10/18 21:32:19.83 hUosidxD.net
>>730
忘れてるかもしれないけど使徒になれば無限の魔力が手に入るから、ブレイドスキル連打とかもできてしまう。
煉獄結界で防いでも途方もない魔力があることには間違いないから、穏便にすませられるなら今はそれでもいい。
あとでリリィと合流して妖精合体したほうが勝率が高いと思う。
757:この名無しがすごい！
20/10/18 21:36:09.83 SQUhseWo.net
ネロの立場的にここで逃すと1対多数でボコれるタイミングって作りにくそうだし
特化能力に何の情報も無いっつーても一当てしないと判りようが無いわけで
最も勝率高そうなタイミングだったって意見に同意かなあ
758:この名無しがすごい！
20/10/18 21:40:38.82 G/LGorVY.net
>>732
別に忘れてないが、リリィと合流してからじゃ勝率はかなり低くなる
アヴァロンのオリジナルモノリスが白に染められて、本拠地間近の全力使徒と戦う事になるからね
それもアヴァロンに潜伏してるらしいマリアベルとミサとグレゴリウスとピースフルハート付きで、どれも全力使徒になるだろうから無理ゲー
759:この名無しがすごい！
20/10/18 21:44:19.79 4TUPQODS.net
>>730
あー少し分かりにくかったかすまん
他の使徒のイグジストを例に挙げたのは、イグジストは厄介なものばかり（特にクロノが知るものは）だからネロにも同等以上のものが備わっている可能性が高いと言いたかった
クロノも似たような想定をしているはず
相当不利な賭けとクロノの読みは現状の対ネロ戦のみに対することでパンドラ全域のこととは関係ないことだった
ネロを逃がしたことによるパンドラへのリスクについては全面的に同意
正直この場面はかなり大きな分岐点だった気がしてならない
760:この名無しがすごい！
20/10/18 21:58:37.66 hUosidxD.net
>>734
スパーダと協力できるなら、使徒一人抑えられた戦力とパンデモニウムの戦力で半人前の使徒二人を抑え、その間にエレメントマスターでネロと戦えばいい。
リリィがいるか、いないかなら、いる方が勝率高いことは間違えないし。
761:この名無しがすごい！
20/10/18 22:04:32.44 lXhpqOAy.net
もうネロが強いって設定にすら納得いかない人だらけだという
762:この名無しがすごい！
20/10/18 22:22:47.42 kTZnhvP7.net
それはネロ嫌いすぎて見れなくなってるな なんだかんだでグリードゴアとスロウスギルをクロノサポ込みとはいえいい線行っているし
十分ランク5でなら強い方よ それが使徒の力貰ったら大苦戦必死よ 戦闘経験なさそうなやつですらクソゲーできるのに
763:この名無しがすごい！
20/10/18 22:33:27.52 hUosidxD.net
ネロが強いのは納得してる。だからこそ、リリィがいないと勝てないと思ってる。
764:この名無しがすごい！
20/10/18 23:00:24.45 n5No87Lo.net
リリィさーん！早く来てくれー！(ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!)
765:この名無しがすごい！
20/10/18 23:03:03.77 lvu0/8Qs.net
ていうか普通にここで引いた方がもっと有利な局面作れる自信があるから引いたんだろうな。
クロノは戦局見極める才能も結構ある。ここで特攻するのが最善ならするのがクロノだし
アヴァロンの教会やリィンの動向なんてかなり前からスパイ入れたりで探りまくってるし、モノリスの状態もほぼ把握して猶予はあると判断してるんじゃない(使徒がタッチしただけで白くなるなら既ににされてる)
766:この名無しがすごい！
20/10/18 23:03:58.56 Ty8eFd5a.net
何でもかんでもリリィに頼るのはかっこ悪い
ネロは合体なしで一騎打ちで倒して欲しいわ
767:この名無しがすごい！
20/10/18 23:09:48.96 lvu0/8Qs.net
>>741(続き)
今回の話でそういう描写入れなかったのはテンポ悪くなるし、せっかくの敗北回のヘイトを薄めたくなかったからだろうと思うのよ。
クロノが内心で勝算計算してたらネロの強敵感薄れるし
この後まず情報戦戦略戦から始まるなら、随分前から仕込みしてるリリィさんが遅れをとるとは思わないし
768:この名無しがすごい！
20/10/18 23:32:01.78 G/LGorVY.net
>>741
これより有利な局面はクロノが狙って作れるものじゃないというか、多分無理だと思う
フィオナやサリエルが自然とネルを盾にしつつ(対リリィ攻略で培った)連携して攻めるだろうし、ネルを利用できる状況があまりにも強すぎる
あとクロノは短期間の戦術的判断はできるけど、戦略はまだ初心者な印象ある。というかその辺はリリィに任せっきりにしてたツケでもある
まあクロノの直感で物凄く嫌な予感がする扱いにして撤退、そこで撤退してなければ、実際に最悪の想定になってたパターンならまだ納得できた
最悪の想定は、使徒2人とリィンフェルト(やローラン)をピースフルハートで連れてきて、広範囲サンクチュアリで逃げられないようにしてから、使徒3人でクロノ達全滅エンドね
これより有利な状況が作れるというより、非常に不利になる状況を察知して回避する為の方が頷ける
769:この名無しがすごい！
20/10/18 23:46:58.98 lvu0/8Qs.net
即座に潜入してるホムンクルスを使ってリィンフェルトを誘拐。王様等の重要人物を保護
神滅領域アヴァロンをフルメンバーで攻略。ダンジョンを掌握した後「女を返して欲しければここまで来い」で呼び寄せた後、地の利と古代兵器フル仕様でハメ殺すってのはどうだろ？
770:この名無しがすごい！
20/10/18 23:55:44.22 cZOc5/Hm.net
リィンフェルトを誘拐して神滅領域に呼びつけるのならネロ一人ぐらいは釣れるかな
771:この名無しがすごい！
20/10/18 23:59:27.14 KSn1i8tl.net
グレゴリウスが側にいる限り誘拐は難しくないかな
気を遣ってる点だろうし、予言能力強い
772:この名無しがすごい！
20/10/19 00:22:09.05 pzkMusP7.net
でもクロノ視点だとグレゴリの予言なんて知らないしな
773:この名無しがすごい！
20/10/19 00:48:59.98 7zBrH79p.net
>>741
クロノは自分を過大評価したり、傲慢にならないから引き際を弁えてるし準備は入念にするだけで戦局を見極める才能はいまいちだと思う
緊急事態やアドリブにはそれほど強くないし（弱いわけではないが）
仲間を過大評価したり、自分を過小評価するところがあるから力関係の見極めもどの程度できているのか意外と未知数
努力家の凡人って感じでウサギと亀の寓話の亀タイプで地道な努力で相手を超える
774:この名無しがすごい！
20/10/19 01:05:29.06 wKuyETEL.net
ネロと戦うと仲間を巻き込んで死なせる可能性が高いから引くのがクロノらしいけどな
いつまでたっても仲間の犠牲を受け入れられないのが欠点であり長所だと思う
こういうところがクロノだけが魔王の加護を与えられた理由になりそう
775:この名無しがすごい！
20/10/19 03:11:21.44 2vL17Dgz.net
>>750
その代わりにあっさりネル犠牲にしたけどな
ネルが無事だとは限らないのに
776:この名無しがすごい！
20/10/19 07:23:17.07 QLRI2DOv.net
でも、ネル本人が自分の国のために(クロノ視点)覚悟決めたのに、敗色濃厚で犠牲者確実のここで突っ張るのもなぁ...
777:この名無しがすごい！
20/10/19 07:37:37.08 pKMjEMkw.net
ネルはネロの妹だから安全は確保されて好待遇を受けるだろうと考えてたんじゃないの？クロノ
現実は羽を切り落とされて十字架に張り付けにされそうだが
778:この名無しがすごい！
20/10/19 07:47:07.78 7zBrH79p.net
>>751
クロノは加護とか改造とかで戦闘力は上がってるけど、それ以外は特別でもなんでもないごく普通の真面目な青年として作者が描写しているってことを考慮に入れながら読まないとつらいぞ
779:この名無しがすごい！
20/10/19 07:57:04.73 3mTsZR0N.net
>>750
桃川なら戦ってたな
いざという時はネルを本当に人質にしてただろw
780:この名無しがすごい！
20/10/19 07:59:32.98 QLRI2DOv.net
小太郎は絶対準備しまくってから戦うタイプだろ...
781:この名無しがすごい！
20/10/19 08:03:30.27 3mTsZR0N.net
>>756
逃げたら状況が悪くなるなら戦うだろ
横道相手に逃げる選択肢もあったのに戦ってるぞ
782:この名無しがすごい！
20/10/19 08:09:56.47 7zBrH79p.net
>>757
小太郎ならさっさとメイを連れて逃げて白き神々の国で戦いを避けて過ごすと思うわぶっちゃけ
783:この名無しがすごい！
20/10/19 08:13:54.72 3mTsZR0N.net
>>758
桃川は勝ち目が薄くても信じなかったクラスメイトを助ける事を選ぶ奴だぞ
784:この名無しがすごい！
20/10/19 08:14:03.95 QSL6Hsdy.net
横道と戦ったのは判断ミスだったけどな
葉山が覚醒しなければ圧倒的に負けていた
785:この名無しがすごい！
20/10/19 08:26:43.01 7zBrH79p.net
>>759
呪術師の世界観だと生き延びるのにも帰還にもいろんな人の力がないとどうにもならないから信頼と力を集めるのも重要だからそういう感じで行動するんであって
黒の魔王の世界だと改造手術を受けて生き延びた時点で生きるのに十分な力はあるし分不相応な行動は避けておしまいだと思う
ヒロイックサーガみたいな行動をとる人とは別れてしまうタイプ？
786:この名無しがすごい！
20/10/19 08:37:24.57 3mTsZR0N.net
>>761
251話でみんなにも死んで欲しくない
小鳥遊に殺されるのは許せないそこまで見限ってないって言ってる
利害じゃなくて感情的な理由だよ
メイちゃんのみに拘るなら取り戻すことだけ考えればいい
787:この名無しがすごい！
20/10/19 08:49:20.38 7zBrH79p.net
>>762
あれは死んでほしくはないってだけで何が何でも助けたいって風には見えなかったからかな
小太郎は自分のできる範囲で確実性のある行動を選んでその範囲で助けられるなら助けるくらいだと思ってるよ
要するに使徒と対立してまで黒き神々の国側につくような人間はないと
788:この名無しがすごい！
20/10/19 08:57:24.54 3mTsZR0N.net
>>763
出来る範囲でって、それ戦いもせずただ見逃すなんて事をしないって言ってるのと同じだよ
789:この名無しがすごい！
20/10/19 09:04:17.80 7zBrH79p.net
>>764
ネロと戦ってどうなるかは全くの未知数でできるかどうかの判断材料すらないんだけど
使徒としての特殊能力は不明、下準備はろくになし、こんな不確実極まりない状況で？
790:この名無しがすごい！
20/10/19 09:08:56.35 3mTsZR0N.net
>>765
反論するなら作中の描写から引用するなりしてくれないか？
見えるとか思うとか個人的な主観だろ
これから戦わずにネロの特殊能力が分かって使徒モノリスが白く染められて使徒3人と戦う方がリリィ一人加わって戦う方が確実だというソース出して
791:この名無しがすごい！
20/10/19 09:17:39.39 7zBrH79p.net
>>766
そういうことじゃなくてさ
あの状況でネロに勝てるって判断して戦いを挑むに足る材料がどこにあるの？ってことだよ
そんなものはないってのが自分の結論だから見つからなかった、ないものの説明はできないから引用しろって言われてもどうしようもない
792:この名無しがすごい！
20/10/19 09:22:21.86 3mTsZR0N.net
>>767
じゃあ横道には確実に勝てたのか？
それってクロノは確実じゃなかったら戦わない主人公ってことか？
ネロがアヴァロンに帰れば多くの犠牲が出ると分かってるのに？
793:この名無しがすごい！
20/10/19 09:29:32.66 7zBrH79p.net
>>768
小太郎も100%勝てると判断して行動してるわけじゃないて、それなりの勝算があってできると思ったら動く
今までも不意の戦いとかでなければ勝ち筋を準備してから挑むってやりかただったわけで
確実ではないにしろ横道戦は小太郎の中ではあってロードマップを作って挑んでるわけよ
イグジスト不明、使徒と戦うような準備なし、ベストメンバーには程遠い、バックアップなし、とネロの使徒化は好条件が少なすぎる
794:この名無しがすごい！
20/10/19 09:33:24.10 3mTsZR0N.net
>>769
だから後回しにすれば確実に勝てるという根拠を出せ
こちらにばかり根拠を求めるな
795:この名無しがすごい！
20/10/19 09:41:50.43 iWHfwW/P.net
>>770
準備を整えていない1％と準備を整えた10％ならどっちにかけるって話じゃないの？
そもそも小太郎パーティーには使徒は荷が重すぎるけど。
796:この名無しがすごい！
20/10/19 09:41:56.56 iWHfwW/P.net
>>770
準備を整えていない1％と準備を整えた10％ならどっちにかけるって話じゃないの？
そもそも小太郎パーティーには使徒は荷が重すぎるけど。
797:この名無しがすごい！
20/10/19 09:45:31.17 t1aHtsMd.net
準備を整えてない10%と準備を整えた1%だろ状況的に
自分らだけが準備整えられるご都合主義の話じゃないんだから黒の魔王は
798:この名無しがすごい！
20/10/19 09:46:43.75 3mTsZR0N.net
>>769
桃川も横道に準備出来たのは落とし穴だけだぞ
能力だって全部分かってた訳じゃない
それでも戦ったのは逃げれば追いつけなくなるから
クラスメイトを見捨てることと同義だから戦ったんだよ
799:この名無しがすごい！
20/10/19 09:49:20.65 uodhnPvo.net
何つーか時間さえかければクロノ側にだけ好条件整っていくと思ってる奴いるな
どんだけ楽観的なんだよ
800:この名無しがすごい！
20/10/19 10:12:57.25 7zBrH79p.net
>>770
100%勝てるとかそういう話ではないよ
博打を打たずに乗り切れる状況で博打を打つ性格かどうかってことだな
厳密にいえば準備して戦っても博打の要素を抜けるわけじゃないけどそこは度合いの話ってことで
リスクヘッジの手法としてどちらを選ぶ性格かってことだな
そりゃあここで逃げたらネロが力を使いこなしてさらに他の使徒らまでやってきて勝率が0になって逃げなかった場合は勝率80%だったとかそんな可能性もあるだろうさ
横道戦は完全に逃げが許される状況ではないからはっきり言って戦う以外の選択肢取れないし
801:この名無しがすごい！
20/10/19 10:21:27.71 3mTsZR0N.net
>>776
今ここで戦う材料なら
使徒ネロの一撃は受けてるし使徒の身体能力は他の使徒との戦闘経験で理解してる、イグジストは分からなくても戦闘方法は見てるし使徒になったからって基本的には変わらないだろ
味方側はカイネルフィオナサリエルホムンクルス達
サフィールは確実に敵だとして例えシャルセリスも敵に回っても数的に有利でネロは覚醒したばかりで、いざという時はネルを人質に出来てまだ白のモノリスの状況下での戦いではない
こんなところか
桃川は横道戦で逃げる選択肢も用意してるよ
802:この名無しがすごい！
20/10/19 10:24:03.53 iWHfwW/P.net
もう小太郎パーティーじゃなくてクロノパーティーで考えるけど、両陣営が整えられる準備は、
ネロ陣営 国家転覆 モノリス 他使徒や転覆貴族、アリア修道会、グレゴリウス(十字軍)との連携 作戦会議
クロノ陣営 スパーダ、他国との連携 リリィ合流 パンデモニウム戦力輸送 神滅領域アヴァロン待機組との連携 作戦会議
単純な数でいっても1国家vs複数国家。ネロ陣営は十字軍からの支援、クロノ陣営は多大な支援は望めないかもしれない。それでも1vs複数は大きい。
個人戦力で考えるなら
803:スパーダが協力できれば使徒一人捉えられる戦力に加えてパンデモニウムから黄金の夜明け含め、ランク五戦力を集めれれば見習い使徒二人なら捉えることは無理でも抑えることはできそう。 それにリリィがいなければ未知数なネロには叶わないと思う。 両陣営が万全の準備をしたとして具体的な勝率がどれくらいかはわからない。けど、少なくともあそこで戦闘しかけるよりかは勝率は高いと思う。
804:この名無しがすごい！
20/10/19 11:30:13.50 7avsj3rN.net
クロノ先生、使徒とよくエンカウントするけどちょっと見逃され過ぎじゃないかね？
サリエル、アイ、ミサ、ネロさんに見逃してもらうなんてさ。きっと世界新記録だよ
805:この名無しがすごい！
20/10/19 11:45:53.33 4EMrhZ2X.net
もうクロノはパンドラ大陸を制圧して、一致団結して十字教に立ち向かわんと手詰まりだな
名実共に魔王再臨するしかない
806:この名無しがすごい！
20/10/19 11:46:24.79 h8SEJNtF.net
ネロも大人しく引き下がるんじゃなくて一回使徒ネロとクロノガチンコバトルして、まだ使徒の力を使いこなせないネロが隙を見つけてネルを回収して逃げた、みたいな展開だったらここまで荒れなかったかもな
807:この名無しがすごい！
20/10/19 12:27:00.91 pzkMusP7.net
普通に使徒状態で受けた一撃と覚醒前の強さから考えて勝てないって判断したんだろうし、
引いたということは勝算を今よりマシに出来るあてがあるんでしょ
もちろん後になってばあの場で仕掛けるのが一番勝率高かったという可能性もあるけど、それが先に分かるなら未来予知だもんな
808:この名無しがすごい！
20/10/19 12:40:13.81 pzkMusP7.net
>>781
俺も最初そう思ったけど、それだとネロへのヘイトがあんまり溜まらないので個人的に嫌かも
やっぱり使徒ネロには傲慢に増長してて欲しいってのある
809:この名無しがすごい！
20/10/19 12:49:45.55 5KEX8/n4.net
>>782
1vs1で勝てないとは言ってるが、このメンツで勝てないとは言ってない
犠牲が出る結末しか見えないと言っているので、イグジスト次第ではあるものの、犠牲覚悟で戦えば勝てる可能性は十分あると見込んでるはず
加えて、クロノは気づいてないだろうけど、ネルを盾にしつつ戦うという、主人公らしからぬ戦術も取れるので、実際にはクロノの見立てより楽に戦えるはず
810:この名無しがすごい！
20/10/19 13:00:17.19 pzkMusP7.net
>>784
言い方悪かった。
クロノ的に勝算は低いと思ったんでしょ
だからクロノ的には色々考えて引いた方が合理的だったという意味で言ったんだ
読者視点では色々考察してるし、実際にどうかはまだ分からないしね
811:この名無しがすごい！
20/10/19 13:35:48.21 XDNMYSYa.net
別に戦わなくても戦う意思くらい見せてくれたら良かったのに
あれじゃな
絶対また決断悔やんでウジウジするわ
で、ヒロインがフォローするいつものやつ
812:この名無しがすごい！
20/10/19 14:15:40.93 RRwZ01ak.net
使徒化したネロとの戦い期待してたのにお預けくらって期待外された感じ
エサに食いつこうしたら直前でひっこめられた
813:この名無しがすごい！
20/10/19 15:36:04.37 7zBrH79p.net
>>777
イグジストの有無だけで別物になってしまうマリアベルみたいなのがいる以上基本的に対処法が変わらないと言い切るのはかなり難しいかと
イグジストがなくても基礎能力がけた違いになった時点で同じ対処法がそのまま通じるかは不明、エネルギー無限の使徒特性も合わさってかなり無茶苦茶な戦い方ができるし
後はネルを人質に扱うの自体悪手でしょう、ネロに余計な大義名分を与えるし、味方側だって亀裂が入りかねない
要するに取れる選択肢が他にある状況で小太郎だとしたら完全な行き当たりばったりをするとは思えずってところだね
横道の場合はここで逃したらメイたちがって意味での戦わざるを得ないってやつでしょ
この選択肢は実質口で言ってるだけで取れないものと
814:見ていた感じかな
815:この名無しがすごい！
20/10/19 16:03:27.85 3mTsZR0N.net
>>788
ネロも横道も全ての能力が分かっていないのは同じだし能力一つで戦い方が変わるのはどっちも同じだろ
事実としてクロノは戦いを避けて桃川は戦った
ネロを逃しても横道から逃げても犠牲が出るのは同じだろ
いい加減しつこすぎる
816:この名無しがすごい！
20/10/19 17:09:57.23 QLRI2DOv.net
なんかヘイト回のたびに主人公や作者を何とか否定しようと躍起になる連中湧くよな
817:この名無しがすごい！
20/10/19 17:27:03.06 3mTsZR0N.net
>>790
別にクロノを否定してないしどっちが正しい判断かなんて話もしていない
途中ちょっと話がズレたけど桃川なら戦ってたって言いたいだけ
818:この名無しがすごい！
20/10/19 17:38:59.88 pzkMusP7.net
何か議論が続いてるけど根本的に「今回の件に関連するクロノが知ってる情報」が全部開示されてない以上、今回の行動の是非は問えないんじゃね？
結構前からアリア修道会やアヴァロンがヤバいってのは気付いて調べたり、リリィさん合流後も色々手を回してるし、サリエル経由で読者の知らない使徒の特性を知ってる可能性もある。
つまり「クロノが知ってる情報」が「読者が知ってる情報」を上回ってる可能性は十分あると思う。
だから「クロノが知ってる情報」が読者に開示されてない以上、今回のネロ見逃しがクロノの判断ミスだとか臆病な選択だったとか判断出来ないのよ。
勇者の鎧みたいな読者しか知らない情報もあるけどね
当然「実際にどちらが正しかったか」は戦争の結果出るまで分からん(結果出ても分からんかもしれない)が、クロノ視点で合理性がどれくらいあったかはその内分かると思うし、それまで保留でいいと思います。
同じく、小太郎が同じ場面でどういう行動とったかも「クロノの知ってる情報」が開示されてないから何とも言えないですね。
クロノが引いた場面なんだから小太郎も引くんじゃね？位の浅っさい考察しか出来ないw
長文失礼w
819:この名無しがすごい！
20/10/19 17:45:12.92 4EMrhZ2X.net
正論だが、そのクロノの判断が正しかったかどうかに1～2年かかりそうなのが不満点かな……
820:この名無しがすごい！
20/10/19 17:56:49.87 pzkMusP7.net
運が良ければ数週で開示されるよ！
運が悪ければ決戦直前かなぁw
821:この名無しがすごい！
20/10/19 18:52:10.35 5KjvufE7.net
連投や長文は変人と思われるから
もうちょっと控え目にしたほうが話聞いてもらえると思うよ
( ･`д´･)b
822:この名無しがすごい！
20/10/19 19:11:21.99 FV3xgCdR.net
>>795
言ってることは解るが、顔文字含めてこういう奴が一番うぜぇw
823:この名無しがすごい！
20/10/19 19:12:50.17 +I8T69y9.net
サフィールの役所が分からなかったけど、ようやく気づいた
あいつ白の秘蹟に入る気だ
824:この名無しがすごい！
20/10/19 19:14:26.61 UBv4lqoC.net
>>796
(´・ω・`)
825:この名無しがすごい！
20/10/19 19:16:02.76 fTOhyZqe.net
小太郎は食った獲物のスキルを奪う横道との戦闘を以前から想定していたのもあるから単純比較は出来ないしね。
ネルを人質に使うのは小太郎やりそうだな。クロノは絶対やらないが
826:この名無しがすごい！
20/10/19 19:33:08.77 R3ZWL+aR.net
ネルに関してあっさり過ぎたのがな
勝率やら何やらいう前に、魔族絶対に滅ぼすぞ集団のところにどこから見ても立派な魔族女を抵抗せずあっさりいかせたのにもやっとした
魔王の加護もビックリだよ
827:この名無しがすごい！
20/10/19 19:38:37.10 5c5h3BU8.net
お前ら安価くらいつけろや。
誰に何を話してるのか分かり辛い。
828:この名無しがすごい！
20/10/19 20:06:40.06 5KEX8/n4.net
>>800
ネルは、ネロの絶対守りたいリストに入ってるし、天使みたいな特徴のネルは、十字教でも殺さない種族なんじゃないかと睨んでる
頭残念なネロでもその辺は分かっているはず
どっちにせよネルが囚われという意味で犠牲になるのは変わらないし、クロノももうちょっと言ってやれよとは思ったが
829:。 なおネロがババア呼ばわりでそれなりに親しそうにしてたベルちゃんは、いつ殺されてもおかしくない状況なので、 クロノの元にすぐ逃げてきて合流、そのままクロノの強化要因になりそうな気がする
830:この名無しがすごい！
20/10/19 20:51:28.32 ZGPtiyrc.net
>>799
想定してたのに作戦が落とし穴だけとかwwww
831:この名無しがすごい！
20/10/19 20:58:31.52 qzYcAJWh.net
てかクロノって十字教の危険性を積極的にアピールしてないよね
「ウィルに言ったからきっと対処してくれるはず」ってだけじゃね？
>>802
＞頭残念なネロでもその辺は分かっているはず
作中の様子だと十字教の危険性を理解してるのはスパーダの中枢だけで
アヴァロン含むパンドラの殆どは気づいてないと思う
スパーダの軍備増強を明後日の方向に警戒してる国が多いってどっかになかったっけ
832:この名無しがすごい！
20/10/19 21:40:07.15 RHXRAh0D.net
ウィングロード解散ってだけで「引き裂かれる翼」にはならないで欲しいな。
ネルがどういう扱いされるか楽しみだ。
833:この名無しがすごい！
20/10/19 22:38:39.96 5KEX8/n4.net
これでネルがアヴァロンに囚われたばかりに、翼がビリビリに引き裂かれたら流石に間抜けすぎて噴くわ
ネロが更に道化になるのはいいとしても、ネルをあっさり行かせたクロノにも相当の非難が行くだろうな
>>804
他の国はともかく、あれでもネロは孤児院に相当通ってたし、十字教関係者の知り合いも多いし、ガラハド戦争経験者だから、
十字教の方向性や危険度は知っていないとおかしい位なんだけどね
まあネロは頭おかしいから理解していない可能性も否定できないのがな…
834:この名無しがすごい！
20/10/19 22:43:37.74 4IxyWZr3.net
欠損しても魔法で再生するから問題ない（サイコパス）
835:この名無しがすごい！
20/10/19 23:06:26.36 5KjvufE7.net
でもこれ未だ男子中学生ぽいだけな一般ﾋﾛｲﾝネルの
ガチヤンデレ覚醒イベントの為だけにやってる
一連の流れだったりしたら俺は評価する
836:この名無しがすごい！
20/10/19 23:28:06.34 7zBrH79p.net
放置すると加速度的にやばくなる上にどんな能力を持ってるか常にわからない横道とネロじゃ比較案件にならないんじゃね？
837:この名無しがすごい！
20/10/19 23:29:54.94 /EzIlgF8.net
しつけぇw
まだ言ってるよw
838:この名無しがすごい！
20/10/20 05:16:34.36 wIv6S1iJ.net
>>805
ネルの邪魔な翼取ってくれるとか十字教優しいな
整形成功じゃん
839:この名無しがすごい！
20/10/20 05:35:36.53 2lYviSbM.net
引き裂かれる翼 そのまんまの意味になってしまうのか？
840:この名無しがすごい！
20/10/20 10:52:53.50 3MnE1Y9t.net
ネルは翼を捥がれた
ネルは完全体に進化した
841:この名無しがすごい！
20/10/20 11:44:21.91 PhTO710w.net
章題の意味は今回のウイングロード解散のことだとは思うけど、過去に章題でフェイントかけたり複数の意味持たせるのとかあったし、ネルの翼の心配はしちゃうよなw
842:この名無しがすごい！
20/10/20 12:03:04.70 8sV896Ll.net
まあ翼が引き裂かれるのは、竜化したベルちゃんかもしれないけどね
843:この名無しがすごい！
20/10/20 22:25:23.61 5KnewSxE.net
感想欄が久しぶりに荒れたな(ため息)
844:この名無しがすごい！
20/10/20 22:32:09.94 2pyKyqtC.net
基本訓練された読者しかいないから余り荒れないんだけどな
訓練されてない読者があまりにいらっとする展開に発狂してここに乗り込んできたという
唐突に大量流入するってのもないだろうから同じ人が思い出すたびにいらいらして何度もやってきたとかかね
845:この名無しがすごい！
20/10/20 22:34:58.25 IUbV0qYm.net
黒の魔王の感想欄の話でしょ？
846:この名無しがすごい！
20/10/20 22:59:07.37 PhTO710w.net
ヘイト回の感想欄や活動報告のコメント欄が荒れるのはもう風物詩だよな
リリィさん無双とかフィオナが覇者になった時とかに荒ぶったコメは面白かったなぁw
847:この名無しがすごい！
20/10/21 02:35:55.06 yFetmba/.net
???「争え…もっと争え……」
848:この名無しがすごい！
20/10/21 09:46:39.09 8ydqZZ4j.net
ネルが読者視点だとヒロイン、真の仲間、お笑い担当、魔族的外見なのにクロノ視点だと、生け贄に捧げる、ごめんね、友達、だからここのギャップをうまく処理できなくて阿鼻叫喚なんだろう
849:この名無しがすごい！
20/10/21 18:46:55.82 s4kHKDv3.net
正直ネルは生まれも育ちも恵まれ過ぎてるからこれから絶望するんだろうなって思ってる
クロノハーレム見ると
リリィ…30年以上仲間外れにされて１人で暮らしてた
フィオナ…魔法の火力が高すぎて仲間に入れて貰えず１人で冒険者をやって来た
サリエル…クロノと同じ地獄の人体実験を最後までやり抜きその後も白き神の人形として任務をこなしてきた
まぁフィオナはそこまで辛い思いしてないかも知れないけどリリィやサリエルは辛い思いしてきた訳だし
ネルにもサリエル程とは言わないが辛い思いして初めてハーレムに入れる気がするから
作者さんネロ、ネルが弱っていくのをノリノリで書いてる気がするしアヴァロン帰ったらネルはかなり悲惨な目に会うことが確定してる気がする
ネロも安易に白き神の僕となったこと後悔するような出来事が待ってるんじゃないかと期待してる
850:この名無しがすごい！
20/10/21 19:02:34.15 A4F22aGi.net
ネルはフィオナとリリィに酷い目に合わされたんだよなぁ・・・
851:この名無しがすごい！
20/10/21 19:35:09.39 OFVvn4bT.net
ネルはもう散々酷い目にあって醜態もかなり晒してるからなぁ… 普通ならもう何度も心折れてるよ
PTメンバーも戦力的には強いけど、サフィーとネロが頭おかしいというマイナスが強すぎる
生まれが裕福と言っても、政略結婚させられるしデメリットも大きいからね
ただ、萎影さんはネルを虐めるのが好きというか、虐げられても蘇るヒロインとして描いてる気がするから、ネルの受難は(ハーレム入りしても)続くだろうね
852:この名無しがすごい！
20/10/21 19:35:24.05 uDXm5XmY.net
ネルは敗北と復活を繰り返してもうキャラが完成したというか、これ以上崩れるイメージが無いな
ギャグ的に絶望して次話にはピンピンしてそうなメンタリティというかw
個人的にアヴァロン戦ではネロの後ろで嫌味とか皮肉とか言いまくる立ち位置だと美味しいかな。
853:この名無しがすごい！
20/10/21 19:42:14.62 PaDtaQ7u.net
ネルが桜ちゃんポジになっちゃうのヤダぁ…
854:この名無しがすごい！
20/10/21 20:36:44.95 ALUovKzb.net
ネルはヒロインとして迷走してるよな
作者はネルをどうしたいのか
855:この名無しがすごい！
20/10/21 22:49:13.89 uDXm5XmY.net
>>826
もちろん嫌味を言うのはネロに対してね
ネロがイキった言動する度にツッコミ入れる的なw
856:この名無しがすごい！
20/10/21 23:23:23.90 R+4L0uR4.net
お友達スプーンオナバレ雌鳥のネルさん
857:この名無しがすごい！
20/10/22 05:10:12.57 y26AGJAq.net
リリィは目玉オナニー、フィオナはマントオナニー、ネルはスプーン
サリエルは？
858:この名無しがすごい！
20/10/22 05:17:57.61 gyzJzQbY.net
>>830
覗き見
859:この名無しがすごい！
20/10/22 07:45:32.23 fqpMPRdR.net
明後日もう漫画更新か。�
860:｡週はずっとネロのこと考えていたから忘れていた
861:この名無しがすごい！
20/10/22 11:56:52.00 +skWepdP.net
ネロはもう下がる所まで下がったからあとは応援するだけだね
黒の魔王は実はネロの成長物語だったっての期待してる
862:この名無しがすごい！
20/10/22 14:22:53.44 KBelO4Cg.net
>>831
そういえばフィオナとの初はネルとサリエル、リリィに見られたんだっけ？
その時のサリエルの心情話欲しいな
863:この名無しがすごい！
20/10/22 17:13:24.34 Yp8/iTOa.net
そういえばフィオナの初体験は他ヒロイン全員に見られてたのか...
その事実について恥ずかしがらず、むしろドヤ顔しそうなヒロインって考えると凄いなw
864:この名無しがすごい！
20/10/22 17:17:20.15 fA/0znbl.net
朗報！
Kindle4巻が修正されそう。出版社に修正依頼を出したとページに記入があった。謎改行が直るかも
865:この名無しがすごい！
20/10/22 17:48:15.28 CSQdImWg.net
おおっ！修正ってされるもんなんだ！
ていうか5巻も？
866:この名無しがすごい！
20/10/22 19:32:21.79 oAfFfBhG.net
>>831
超感覚（聴覚）で覗き聞きだっけか
867:この名無しがすごい！
20/10/22 22:22:24.39 fA/0znbl.net
明日の更新は間話になりそう。地獄のアヴァロンかお通夜モードで剣王に報告かだと予想
868:この名無しがすごい！
20/10/23 00:01:01.70 EQ23CgNO.net
間話で１話まるまる使って、最後に「今回で第◯◯章は終了です。」のおなじみパターンだな！
そして次週の新しい章の初めも間話だな！
でも長っい活動報告つけてくれるならプラマイでプラスだよね！？
869:この名無しがすごい！
20/10/23 00:09:56.14 3xyyWh6V.net
ネルの翼もぎもぎが現実的になった
870:この名無しがすごい！
20/10/23 06:10:14.85 f8ceiYPW.net
ネルが助け出された時に、クロノネルよりクロノシャルの距離感のが近くて絶望するネルとか見られそう
871:この名無しがすごい！
20/10/23 07:52:00.47 F+S+XvSB.net
4chで呪術師のスレがあって翻訳してるのに驚いた
872:この名無しがすごい！
20/10/23 08:28:29.06 VIQ+UEvF.net
あちらでは痩せる前のワガママボディ双葉が人気だったりするのかな？
873:この名無しがすごい！
20/10/23 09:34:31.11 WjU26trY.net
なんか日本の特殊性癖というか女の子の属性はどんどん海外に輸出されるけど輸入されないな
874:この名無しがすごい！
20/10/23 10:04:25.10 DJvdlflP.net
ええ… 海外で呪術師のスレあるとかすげーな 呪術師って言っちゃ悪いけど会社が死んだせいでほぼ知名度ないんじゃ？
黒魔は漫画化しているからわかるけどすごいな できればソース欲しいぐらいびっくり
875:この名無しがすごい！
20/10/23 10:26:16.26 F+S+XvSB.net
リンクを張る程度なら
URLﾘﾝｸ(boards.4channel.org)
876:この名無しがすごい！
20/10/23 10:30:38.89 24dsoJMK.net
>>845
ドラゴンカー〇ックス
877:この名無しがすごい！
20/10/23 11:59:25.33 VIQ+UEvF.net
She loses weight, but gets a violin shaped body and the guys and monsters just can't stop wanting to fuck her ass.
よくわからんがなんか酷い紹介のされ方のような気がする。
878:この名無しがすごい！
20/10/23 12:03:04.61 OVReQvpW.net
>>846
絵師の誉さんのファンなのかも。あの人の絵海外風だし。外国で人気があってもおかしくない
879:この名無しがすごい！
20/10/23 14:24:17.74 WjU26trY.net
>>848
出るとは思ったけどこっちでネタで終わってるやつじゃんか
880:この名無しがすごい！
20/10/23 15:01:19.
881:24 ID:0geqSGoK.net
882:この名無しがすごい！
20/10/23 17:10:57.35 /ihSO3fL.net
横道流石にもう終わりか
戦利品どっかで使うんだろうけどよく持ち運ぶ気になれるな
嫌悪感半端なさそうなのに
883:この名無しがすごい！
20/10/23 17:21:05.32 m7BaF+R4.net
ウィッチャーの馬につけるあれみたいなもんだろ
884:この名無しがすごい！
20/10/23 17:34:51.98 WjU26trY.net
良かったな樋口
885:この名無しがすごい！
20/10/23 17:41:22.03 58wKQxWI.net
横道は決着か。頭蓋骨が不穏だけど
剣崎を喰ってもらえなかったのは残念だけどいいキャラだった
886:この名無しがすごい！
20/10/23 17:43:02.65 az10Ysv4.net
横道が仲間になるなんて最高の展開だったわ
これで食わせたいやつを食わせられる
887:この名無しがすごい！
20/10/23 17:43:10.18 24dsoJMK.net
横道の首だけの描写読んで、結構ガチでヒエってなった
よかったね横道。これからずっと愛しの小太郎きゅんと一緒だよ！
888:この名無しがすごい！
20/10/23 17:46:17.27 /ihSO3fL.net
何気にレムは復活できる事が分かったし
今後はまた気兼ねなく使い捨て出来るのはでかいな
889:この名無しがすごい！
20/10/23 17:52:06.42 N0/wh35S.net
横道が首だけで動くの伊藤潤二の漫画思い出したw
自我残ってそうだから杖に装着するとしゃべりそう
890:この名無しがすごい！
20/10/23 17:53:11.16 3xyyWh6V.net
ゼノンガルト君解放おめでとう
ティナとは話し合いで和解したのだろうか
891:この名無しがすごい！
20/10/23 17:55:42.60 OXwqvLNw.net
横道調理完了で決着
刺して焼いてで小太郎凄い頑張った感ある
892:この名無しがすごい！
20/10/23 17:56:37.28 mFspZvPP.net
レムの再召喚にはどれくらいのコアが必要なのか
ヤマタノオロチのコアで生まれたけど同等の代償が必要だとかなり厳しいな
893:この名無しがすごい！
20/10/23 17:58:55.18 N0/wh35S.net
呪術師ばっか話題で草
894:この名無しがすごい！
20/10/23 18:05:14.51 OXwqvLNw.net
先週クソアホネロ爆誕に続いて
今週は呪術師側が横道戦決着だからね
仕方ないんだ
895:この名無しがすごい！
20/10/23 18:10:17.61 v0e7jaK5.net
桜食って欲しかったからちょい残念と思ったが頭蓋骨あるならどうとでもできるのかな
896:この名無しがすごい！
20/10/23 18:30:55.22 BqaAlM2E.net
相変わらずピンクアロー面白いなw
897:この名無しがすごい！
20/10/23 18:45:16.16 7mQnvRnS.net
ヤマタノオロチのコアってまるまる使っちゃったんだっけ？
欠片だったと勝手に思い込んでたけど
仮にみんなに追いついて合流してからその先の転移どうするんだろ
適当なボスコアでもいいののか
それとも学園塔から転移できる砂漠とかに行って別ルートで進むんかな
898:この名無しがすごい！
20/10/23 18:51:09.57 ZEQ67/gp.net
>>868
欠片だけど持ってきた丸々全部使ったっぽい
899:この名無しがすごい！
20/10/23 19:05:05.16 Kx9aqKNN.net
横道は最後までモンスターだったなぁ
転送されたらヤバいという予感だけで首だけ脱出とか人間ができる判断じゃない...
900:この名無しがすごい！
20/10/23 19:06:24.85 Kx9aqKNN.net
ジョセフ視点が良いよな
ぶっ飛んでるキャラ達を常識人の視点で語ってくれて楽しい
901:この名無しがすごい！
20/10/23 19:18:33.67 F+S+XvSB.net
悪魔でありながら高い人間性と人間扱いされるのがジョセフのいいところ
アトラス連合艦隊とは戦争にもなりはしないってのでご愁傷さまとしか
902:この名無しがすごい！
20/10/23 19:48:16.18 DbWh2Stn.net
横道はいい地点でリタイアさせたね、これ以上引っ張ると萎えるって箇所だった
自分を餌にギリギリで勝利を拾えた
903:のは快挙だけど、パーティーが満身創痍の 状態でこの先が心配だけど、そろそろ学園塔組の描写に移りそうな気もする
904:この名無しがすごい！
20/10/23 19:51:45.34 92wEgMO9.net
樋口のナイフで決着つけたの良かったな
これで樋口も浮かばれる
呪術師は引き伸ばしがあまりなく、話に濃密さもありながら勢いがあってテンポ良く話が進むのもいいよね
まあダンジョンのサバイバル編が終わったら、今度は王国編が始まりそうだけど
905:この名無しがすごい！
20/10/23 19:56:00.16 SqpmQYLz.net
今回の呪術師は良かったな！
まるで、エイリアン第1作みたいなドキドキ物だった。
エイリアンから逃れる為脱出ポッドで逃げ、宇宙船を爆破。
ようやく安全を確保出来たと思った瞬間、エイリアンもポッドに乗っていた！！！
あの、恐怖→安堵→超恐怖
を味わえたわ。
食人鬼の髑髏、愚者の杖に嵌めたらどうなるのか気になるな
906:この名無しがすごい！
20/10/23 20:04:58.85 5EcwVS+o.net
天道みたいに魔法で再現するんじゃないの？
907:この名無しがすごい！
20/10/23 20:10:27.55 yk+3mTs6.net
>>849
彼女は痩せたけどメリハリの効いた体を手に入れたんで、男子達やモンスターは彼女のケツを狙わずには居られないんだ
みたいな意味だから別に悪い紹介のされ方でも無いが、
表紙の画像貼った人？がデブ専だったようだ
908:この名無しがすごい！
20/10/23 21:13:32.60 jPwMsSMv.net
横道に足喰われたけど今後どうするつもりなんだ桃川は
909:この名無しがすごい！
20/10/23 21:55:07.75 DbWh2Stn.net
脛噛まれて血をペロペロされてただけなので、多分劣化ポーションで治る
問題は隻腕になったリライトと、ボス（コア）の行方かなぁ
横道が既に倒してて、水槽のあった場所に残されてるのがベストだけども
910:この名無しがすごい！
20/10/23 22:04:57.21 1Fy75aTd.net
骨ごと食われたように思ってたわ
骨に達しただけだからまだつながってたか
そういや横道ひきずって歩いてたしな
911:この名無しがすごい！
20/10/23 22:08:17.33 58wKQxWI.net
肉は喰われたと思ったけどペロペロですんだっぽいね
ボスは最悪リポップ待ちかな
とりあえず来週は学園塔サイドを期待
912:この名無しがすごい！
20/10/23 22:12:21.38 1Fy75aTd.net
小太郎は毎回きっちり殺し切ってくれるし、次小鳥に会ったら絶対逃がさないだろ
クロノがしょっちゅう敵を逃がしてしまうのはやっぱそういうキャラなんだろうなあ
913:この名無しがすごい！
20/10/24 02:04:24.05 +ANkOac9.net
ゼノンガルト解放、ピンク就職か
オルエンは連合艦隊相手に暗躍してんのかねぇ
国家としての主要人物は揃ってきたな
914:この名無しがすごい！
20/10/24 08:40:49.52 Pqy+ohLN.net
連合艦隊とアヴァロン紛争
二正面作戦になるのか？
915:この名無しがすごい！
20/10/24 09:17:36.93 2XPxIXVq.net
連合艦隊は虐殺が約束されてるから二正面作戦にもならんかと
916:この名無しがすごい！
20/10/24 10:12:57.88 gKbp1EsS.net
連合の動き早いのやっぱり十字軍の差し金かな？
リリィさんの統治方法じゃなかったら立ち上がりの混乱を突くというのは効果的だもんな
917:この名無しがすごい！
20/10/24 10:21:24.02 gKbp1EsS.net
あ！今日漫画更新日じゃん！
918:この名無しがすごい！
20/10/24 11:09:31.23 bGByLTqk.net
アルザス防衛戦って最後こんなあっさり
拠点放棄してたっけ
何年も前だから覚えてなぇ
919:この名無しがすごい！
20/10/24 11:16:00.52 zeE5wrVu.net
テンポよくなってるな 原作だと数日かけて戦っている
920:この名無しがすごい！
20/10/24 12:04:00.41 PKAkH52J.net
ゼノンガルト解放されてよかった
魔王になる夢は叶わなかったけど間違いないなく
921:歴史に残る人物にはなることは確定してるからよかったんじゃないか パンデモニウム最強の騎士として名は残るだろうし 加護なしでもランク5クラスの実力は素であるしそのうち加護貰えたらレオンハルトクラスにはなれるんじゃないか？ そんな人物がいてくれたら最高に心強い しかも将来的には最強の使徒ですら苦戦する蛮王、呪王レベルになるであろう人物もパンデモニウムにはいるし 剣王、蛮王、呪王がいる国とか最強の国になるな しかも協力を求めれば魔王と仲間達がくるとかもう十字軍以外敵じゃない気がする
922:この名無しがすごい！
20/10/24 12:31:59.27 gbgHz3of.net
>>890
カーラマーラの加護があってもレオンハルト以下が明言されているのに同等になるのは難しくないか？
個人的には竜王以外で唯一現役使徒と互角だと思っているんだが、ここでは随分弱く見られてる気がする
923:この名無しがすごい！
20/10/24 13:09:44.26 PKAkH52J.net
>>891
ゼノンガルトは若いしまだ成長の余地ありだから無理じゃないでしょ
レオンハルトは固定砲台の所しか見てないからな
あの戦争でアイと単独で戦う描写があればちがったんだけど最初っからパーティーで挑んでたからな
王として余計なリスクをとらないのは間違ってないから何も言えないけど
竜王は防御力にも自信ありそうだし攻撃避けたりとかしないで真正面から戦ってたんじゃないか？
レオンハルトは一撃が桁違いに強い+的がデカイ奴は得意そうだったし竜王とは相性良かったんだと思う
しかもレオンハルト相手に竜王は接近戦してそうだし
使徒サリエルみたいな回避能力ある敵は苦手な気がする
924:この名無しがすごい！
20/10/24 13:38:51.02 K7gIz+tO.net
ゼノン君は基本的に良い人だし、十字軍とかパンドラの危機とか伝えたら普通に手伝ってくれそうだよね
加護無くなっても十分ランク5だし、別の加護になっても時間あれば次元魔法クラスまで行けそう
むしろ魔王の加護2人目を狙っても良いかも！？
クロノのおかげで情報結構揃ってるし、交渉材料にもなりそう
925:この名無しがすごい！
20/10/24 15:17:03.98 9nX9WbZC.net
レギンは今後どうすんのかな
今のところ呪いの武器のメンテ出来るのあのひとだけだし
926:この名無しがすごい！
20/10/24 16:10:58.40 OiprBUhk.net
読み返すまでアヴァロンにもネロの仲間として男レキウルいるの忘れてた。
戦争の流れで幼女レキウルと対決するんかな
927:この名無しがすごい！
20/10/24 17:18:11.82 3+mBKNdZ.net
>>882
小太郎は基本行動を縛るような人間関係や組織関係がほぼ無いから
928:この名無しがすごい！
20/10/24 20:04:44.10 qCRjLr1J.net
漫画の実験体見て改めて思ったが、クロノの精神力というか自我の同一性ホントおかしいな
白崎さんですらほとんど何も残さず消えたのに、外伝では記憶がない状態で性格変わらんかったし一体どうなってるんだ
何かの伏線だったりするのかな？
929:この名無しがすごい！
20/10/24 22:23:39.78 9hJ1kZIF.net
補正
930:この名無しがすごい！
20/10/24 22:36:05.84 bGByLTqk.net
改造適正と合成素材が良かったからって
描写が書籍で追加されてた気がする
931:この名無しがすごい！
20/10/24 22:57:19.82 gKbp1EsS.net
作者的に精神強いからこそ主人公、みたいなことどこかで書いてなかったけ？
932:この名無しがすごい！
20/10/25 02:13:23.89 Ij7AvjaS.net
呪術師読み返してるんだけど、168話に出てくる小太郎の背後の霊体？
って誰だろうな。この時点で四体いるけど、候補としてはヤマジュン、勝
桜井・雛菊、樋口辺りなんだよね。流石にレイナは大穴すぎるので除外
勝とヤマジュンは絆は深そうだけど髑髏無しで、樋口は髑髏代わりの
ナイフがある。さて、五人の候補から誰をハブればいいのやら？
933:この名無しがすごい！
20/10/25 02:40:40.18 Ij7AvjaS.net
東君を忘れてた。依り代縛りなら、桜井・雛菊、東、樋口で一応揃うか
934:この名無しがすごい！
20/10/25 10:51:04.11 ClljlwcE.net
>>902
もう2年前か、すっかり忘れているな、ここで授かった呪術ってどんなんだったけ？
桜井、雛菊、東、樋口で合ってる気がするけど、樋口が少し異質だな
やっぱりナイフに呪いが残っているのか
935:この名無しがすごい！
20/10/25 11:24:23.87 MZKPM8LN.net
つまり次話からは横道が後ろからくんかくんか
936:この名無しがすごい！
20/10/25 12:09:54.51 CawQ03jK.net
次話は戦いの後始末や戦利品()の鑑定だろうけど、作者的にここらでクラスメイト達を挟んできそうな気がする
937:この名無しがすごい！
20/10/25 16:31:35.18 i3bjiBMh.net
>>901
レイナと勝は屍人形にしたことがあるから、4人に入っていてもおかしくないんだけど、それだと5人になっちゃうからね
樋口のナイフが呪い武器化してるって考える方が自然だと思うけど、
レイナは最後に抵抗して消えたからアウトで、勝が4人目(崩壊時にレムに取り込まれた)って可能性もあると思う
その場合、レムが勝の屍人形の力を得ることでスキルを引き出せるようになるパターンになりそうかな
938:この名無しがすごい！
20/10/25 19:31:59.39 Ij7AvjaS.net
>>903
九十九の御霊。詳しくは171話を参照してね
>>906
レムの勝バージョンは確かに燃えるね、ここぞの友情パワーが熱い
ヤマジュンはよく考えたら、既にノートの加護で何度も助けてもらってたと言う
939:この名無しがすごい！
20/10/26 07:10:23.13 XRtTNG0W.net
感想欄を荒らしていたやつ。ついに開き直ったな。
これは菱影先生に処断してもらうしかあるまい
940:この名無しがすごい！
20/10/26 12:01:08.56 k4WpbpWP.net
漫画のノールズがハドラー呼ばれてて笑うわw
嫌いなキャラじゃないから、ハドラー程活躍できなくてもまた出番はあって欲しいな
そのうちあっけなく死にそうだけどw
941:この名無しがすごい！
20/10/26 12:18:21.25 9ig4fuRf.net
バーン様のお言葉である
942:この名無しがすごい！
20/10/26 13:36:01.89 CFZOdwx0.net
アルザスに攻め入った十字軍連中はアヴァロン陥落とともに死にそうな気配はある
ネームドキャラはほぼ全員、アヴァロンに来てたよな？
943:この名無しがすごい！
20/10/26 19:40:42.95 ONbEm3WK.net
ノールズさんはコメディ色強い分十字軍の中では意外と美味しいポジションよね
十字軍勢ではヘルマンさんがお家に帰れたのか気になる
944:この名無しがすごい！
20/10/26 21:29:33.92 3J5JvcmB.net
クロノパートはシリアスハードな展開
リリィパートは圧倒的リリィさんtuee展開
この温度差良いと思います
945:この名無しがすごい！
20/10/26 23:29:58.61 rd6gYC9q.net
まさかの活動報告での解説きたね
作者もここまでの反響は予想外だった模様
946:この名無しがすごい！
20/10/26 23:39:31.78 /xkNjtzx.net
ネロがどういう意図のキャラで使徒がどれほど強いのか語るより過去編がスカシの3話構成になってたことへの釈明が無いことに驚いた
947:この名無しがすごい！
20/10/27 00:15:35.19 EGKduLRZ.net
いつもの言い訳だなって
これからも白の神は理不尽な存在という設定だからって理由で敵がポンポン覚醒したらついてく読者減るんじゃないの
948:この名無しがすごい！
20/10/27 00:20:39.22 3yv7iG/d.net
使徒ってそもそも理不尽な存在だよねってのはその通りで、正直ネロが急激に強くなったことで文句言う人は何を今更とは思った
949:この名無しがすごい！
20/10/27 00:30:24.68 d6YqyPCs.net
きちんと読める読者ならネロがクソ雑魚メンタルでご都合強化もらってこうなるのわかってたはずなのになんで怒ってんのオドロキって書いてるから感想欄でレスバしてるようなアホ向けの釈明なのかな
950:この名無しがすごい！
20/10/27 00:36:51.43 qcodKeKR.net
>>897
白の秘跡の強化実験を受けると、確かに自我が消滅するとしか思えない経験をするけど、
実は新しい自我も本質的には、消滅した自我と同一の魂という設定で、
実は白崎さんの自我が今もサリエルの自我の中に眠っている。
サリエルが白崎さんの呪いにかかっているように、白崎さんもサリエルの呪いにかかっている。
その呪いとはズバリ、白崎百合子が、クロノを苦しめぬいた、第七使徒であっていいはずがない。
そんなものを認めるくらいなら、サリエルとして、クロノに殺されたいと願ったが、クロノに拒否されて
私はどうすればいいのとつぶやいた白崎さんが24章後の一幕に存在していた。とか妄想してる。
951:この名無しがすごい！
20/10/27 00:41:27.83 o3MzwpMK.net
クロノは覚醒しなくても使徒化したネロと戦ってクロノ達が生き残る方向にご都合主義使って欲しかった
952:この名無しがすごい！
20/10/27 00:44:13.54 d6YqyPCs.net
ネロくんの能力不明だしアヴァロンスパーダと奪われていく過程でスパーダ王あたりが殺されて能力判明するんだろうなと思うと気が重い
953:この名無しがすごい！
20/10/27 01:44:42.90 kBpJRu6C.net
その展開まで行くの何年後？って考える方が気が重くなるわ
954:この名無しがすごい！
20/10/27 01:50:06.33 zFZ6Qcv+.net
ぶっちゃけ言えば今のワンピースみたいなもんだよね
ネロにヘイトを覚えるより、いい加減話進めろって感情が先にたつ
天丼ネタはもうたくさんって感じ
955:この名無しがすごい！
20/10/27 07:38:11.58 Qan/ihjt.net
>>918
個人的には800話読んで、毎週毎週金曜日を待ってる人間がどうしてあそこまで苛立ってるのかわからない。
どうせそのうち面白くなるんだから待てばいいのに。
956:この名無しがすごい！
20/10/27 08:26:54.36 9tssRxrO.net
クロノ、フィオナ、サリエル、ネル、カイ、ホムンクルス軍団でも使徒ネロに負け確定はパワーバランスが狂ってる
ネル様は今のところはクロノにとって失ったら取り返しのつかない扱いでは無いが、作者にヒロインの一人と言われてるのならこれからヒロイン道を進んでいくに違いない
957:この名無しがすごい！
20/10/27 09:19:08.56 +7Zol1RM.net
バランス狂っているのはうんまあ使徒だし元々強い奴がなったらそうなるわな ですむけどやっぱ1週間に一回を貫いているのはいいけど話がなかなか進み辛いからこうなる
それはそれとしてネロくんこの説明だとヤンホモルートとかあるんじゃねぇの？
958:この名無しがすごい！
20/10/27 09:23:10.71 X2EadTPC.net
ネロが貯まったヘイト昇華して
強敵(友）になるには
確かにホモになるしかないな
959:この名無しがすごい！
20/10/27 09:49:09.92 XBdkNpPb.net
使徒ネロの強さに納得いかない理由に、サリエルが弱くなった様子が見られないのもあるのかな
サリエルの弱体化の描写てほぼ皆無なんだよね、それどころかサリエルsugeeeて描写が多い
使徒サリエルが本気で闘った時も次元魔法で大きなデバフかかっていたし
おかげで使徒化の恩恵が分かりにくいんだと思う
960:この名無しがすごい！
20/10/27 09:52:45.87 XBdkNpPb.net
サリエルより一般人ぽいミサを参考にした方が使徒化の恩恵は分かりやすい気がする
961:この名無しがすごい！
20/10/27 11:18:16.14 zf5DPbiv.net
ネロについては作者は思い入れあるのかもわからんけど
読者視点ではどうでもいいウザキャラって人が多いからとっとと蹴りつけてほしい願望もあって荒れたってとこがあるんじゃね？
ネロに限らず何も解決しないで次々に新しいネタを突っ込んできて収拾がつかない作品になっちゃってるってのもヘイトが爆発しやすい下地出来ちゃってるし
割烹見て作者の語っていたネロの不自然すぎる人物造詣で割とネロについて納得したな
リアルの人間だとトラウマが絡んだときだけ価値観があそこまで変わるってのはあり得ないから読者視点で人物像にたどり着くのもほぼ不可能だろう
自分に都合のいいように言ってることがころころ変わるような統合失調症患者も双極性障害でも他精神障害や精神病でもネロみたいな人格にはならないし
人間が推測して想像したせいでできてしまった人間が作り出した多重人格とか言う症例を考えると今後そういう精神疾患が現れる可能性が0とは言えないが
他にもカラーテレビができたから人間の夢に色がついたみたいな例もあるしな
>>928
そこは流石にミサと言うド素人が使徒化したやつがいる以上はちょっと違うんじゃね？
作者側の責任にするとしたら冗長すぎて忘れてしまう可能性があることを考慮に入れられてない事？
962:この名無しがすごい！
20/10/27 12:32:01.77 kBpJRu6C.net
で、その使徒倒すまでパワーアップするのにあと何年掛かんの？って話よ
更に勇者も居るからな
最初からずっとやって新たな使徒増えるけどまともに倒した使徒０だからな
カーラマーラでダラダラ修業挟んで、結果がこのザマとかギャグだろ
963:この名無しがすごい！
20/10/27 12:37:28.69 iDu3OCEF.net
そういえばネルが自分の身柄ひとつでこの場での交戦を避けさせたのは結構な功績だと思うけど、そこに言及する人いなかったな
「ヒロインはアクセサリーじゃねーよ」はその通りだな
964:この名無しがすごい！
20/10/27 12:44:58.69 Z7pyqCXR.net
功績かもしれんがそれ以前にネルの身柄一つでネロが納得するのがイミフ
一つのために全てを犠牲にする覚悟じゃなかったんかい
965:この名無しがすごい！
20/10/27 12:46:28.32 Ao6Xksfc.net
>>928
サリエル基準で考えると、ネロがここまで強くなるのは違和感あるよね
ぶっちゃけ、使徒サリエルと使徒ネロがやりあったら、元の戦闘能力に差がありすぎて使徒ネロが勝てる気がしないし
>>928-929
そもそも使徒化による強化度合いは、使徒サリエル、使徒ミサでは恐らく大きく違うと思う
特にミサの場合は実質呪いの武器発動中は達人級の動きになるらしいし、本来はサリエルの方が比較対象としては近いはず
それに使徒ネロと同じくらい使徒サリエルに使徒ブーストがかかっていたとすれば、使徒サリエルがもっと強くなっていなければおかしくなる
まああの時のエレマスじゃ勝ち目0だっただろうな
966:この名無しがすごい！
20/10/27 12:58:23.77 iDu3OCEF.net
>>933
結局ネロの行動理念はトラウマ自分の気分だからな
使徒の力授かった時点でクロノは「どうとでもなる相手」になったから執着心が薄れたんでしょ
多分ここで潰すより明確にリィンを殺しにきたところを返り討ちにした方が気分も良いとか思ってそう
あと妹巻き込む可能性は流石にイヤなんじゃね？
967:この名無しがすごい！
20/10/27 13:08:20.73 Ao6Xksfc.net
まあクロノが魔王の加護所持者だと知っていれば、逆恨みと嫉妬込みで殺しに行ってただろうな
どっちにせよ、いつでも殺せるから放置は慢心過ぎるし、ネルを回収して監禁した時点でクロノを殺しに行くべきなのは間違いない
クロノを最も危険視してたなら尚更ね
968:この名無しがすごい！
20/10/27 15:09:46.58 hY10rj4s.net
何気に割烹でローランが十字教徒でリンの死が陰謀だって仄めかされてるな
969:この名無しがすごい！
20/10/27 16:47:01.17 zRABZMN8.net
>>932
『黒の魔王』の『負けイベント』を被害無しで終わらせたって思うと凄いファ�
970:Cンプレーだよな
971:この名無しがすごい！
20/10/27 16:51:55.75 XKh7TAZl.net
ネロが加護の力でイキってるだけとか言われるけど
クロノも結局有利な時にイキってるだけのカスだよな
972:この名無しがすごい！
20/10/27 16:58:42.98 d6YqyPCs.net
クロノは雑魚専
973:この名無しがすごい！
20/10/27 17:05:42.64 DKxw9Vgb.net
イキるのは別にいいよ。問題はその中身と相手
974:この名無しがすごい！
20/10/27 17:07:21.50 HYwCD1pM.net
クロノの描写されている思考がドライ過ぎてネルを差し出すときに葛藤あったんかいと驚いたよ。きちんと描いておけばいいいのに。普段は冗長ともいえるぐらい丁寧にのんびり描写で描くのにね
975:この名無しがすごい！
20/10/27 17:11:38.93 DKxw9Vgb.net
確かにもうちょい内心の計算語ってもよかったかも
でも下手に語るとネタバレになりそうかも。
アヴァロンに十字軍の手が伸びてて対策し始めたの随分前だし、まだ読者に明かせない戦果はありそう
976:この名無しがすごい！
20/10/27 17:24:00.00 Ao6Xksfc.net
>>938
被害はこれから出るんだよなぁ…
まあネルが取れる行動としてはよくやったと思うけどね
977:この名無しがすごい！
20/10/27 17:44:25.06 tf5O+X65.net
ネロを通して、白き神の加護の負の側面も書いてほしいわ。
今までの描写だと、人間なら黒き神より白き神の加護のメリットの方が大きい様にしか見えない。
978:この名無しがすごい！
20/10/27 18:01:53.13 iDu3OCEF.net
まぁそこら辺はこれから絶対やるよな
今まで何気に使徒そのものについて掘り下げてなかったけどネロが使徒の理不尽の象徴となった以上、使徒システムは絶対掘り下げるでしょ
979:この名無しがすごい！
20/10/27 18:12:06.80 Ao6Xksfc.net
アベルといい、使徒の古参組は白き神にウンザリしてる節があるし、かなりろくでもないだろうな
とりあえず白き神に24時間録画して監視されてそう
980:この名無しがすごい！
20/10/27 18:36:18.09 zf5DPbiv.net
>>945
使徒は白き神の奴隷で自由がとても少ない印象が既にある
与えられる力の量に応じて逆らえなくなったりすんじゃね？
人や魔族の自由を尊重する黒き神々が強大な力を与えないのはそこら辺かなと思ってる
981:この名無しがすごい！
20/10/27 19:05:17.14 tz7ZDs85.net
原作最新は騒がしいのに漫画版はホント平和だなぁ
内容もこれから黒魔で1、2争う人気話に突入するし
982:この名無しがすごい！
20/10/27 20:46:54.31 vIx8H3fR.net
>>949
平和ってなんだっけ？
983:この名無しがすごい！
20/10/27 20:56:48.52 l7h9W2A4.net
割烹読んだ。色々言いたいことがある
・この展開の方が早く済むしいいだろう
カーラマーラに1年半、ネロの過去話に3話。冗長だから削るつうならカーラマーラ1ヶ月で終わらせとけと
・合理的な判断
クロノって損得で考えて手を引く人だっけ？そもそも「合理的な判断だから」と説明が必要な時点で
物語の主人公に取らせる行動として間違ってる
984:この名無しがすごい！
20/10/27 21:03:40.50 zf5DPbiv.net
>>951
ウェブ版と書籍版を比べると書籍版はかなりさくさく進んでるように感じる
けど他の小説を読むとやっぱり書籍版もすげー冗長だわとなる
ウェブ黒の魔王と呪術師を比べると呪術師はかなりさくさく進んでるように感じる
けど他の小説を読むと(ry
この作者の基準での早く済むだからそういうの念頭に入れたほうがいいと思う
985:この名無しがすごい！
20/10/27 21:20:10.14 JHVtzi7g.net
合理的判断はするけど身体は正直だったり判断前に悩むタイプだな
逆転も一矢報いるのも無理な状況で見逃してあげるよと言ってくれる人に反抗したり、ヤンデレ系女関係色々やらかすし
986:この名無しがすごい！
20/10/27 21:41:37.27 d6YqyPCs.net
>>952
これしかないわな
こういう作家なんだから面倒になったら年単位で放置するくらいがちょうどいい
987:この名無しがすごい！
20/10/27 21:52:06.54 vIx8H3fR.net
>>951
良いか悪いかはともかくとしてクロノは
988:仲間の命がかかっちゃうと無理をしない男だからね。無茶するのは自分1人の時だけなのは一貫しているから仕方無い。
989:この名無しがすごい！
20/10/28 01:00:30.93 GnaTSX79.net
まあ早く進めてほしいって意見も分からなくもないんだよなあ
こんなこと言うとあれだけどもしかしたら来年再来年に作者に何か起きて連載ができなくなる可能性があるよね？（嫌な想像ですまん）
去年の今頃に世の中がこんなコロナだらけになるなんて誰も予想できなかった訳だし俺ら読者もずっと健康か分からないし
あと勝手な願いだけど作者にはもしもの時の為に完結までの大まかなプロットを残しておいてほしい
990:この名無しがすごい！
20/10/28 01:00:41.76 z198K7kA.net
割烹読んで理解できた
クロノ達は合理的な考えで戦闘回避したけど、
読者にとってはチートで理不尽で非合理的な展開だから炎上してるんだな
991:この名無しがすごい！
20/10/28 01:51:14.38 GnaTSX79.net
自分の力が発揮できないはずアウェーの地で自分を信仰してない若者に能力を大盤振る舞いしちゃいました
どうしてそんなことが可能かって？チートだからです
ミサのパワーアップもそうだけどこんな後出しじゃんけん連発されたらそりゃ読者も切れるわ
992:この名無しがすごい！
20/10/28 03:31:44.56 VdhdEIY6.net
合理的?
あれだけくろのやらかしといて?
993:この名無しがすごい！
20/10/28 05:11:58.50 rkdly5tM.net
合理的の解釈が違うな。
あの時の利益とは特化能力という不確定要素のあるネロから仲間を守ることだったんだろう。
994:この名無しがすごい！
20/10/28 05:23:29.21 OI6MB7dc.net
魔王の加護の特別感がなくなったのが嫌だわ。
995:この名無しがすごい！
20/10/28 07:35:53.11 wSm8F8nB.net
元々魔王の加護に特別感無かっただろ
地味では無くなったけど「他よりは使い勝手がいい加護」ぐらいじゃん
リリィのが使いこなせてる感あるし、呪いの武器達の方が特別感ある
996:この名無しがすごい！
20/10/28 08:37:36.97 eWowCo5b.net
まあ黒陣営の加護は基本条件さえ満たせば嫌いな奴でも取得できるシステムなんで・
問題は白陣営の加護のデメリットが現時点で薄く感じるところか 神に主導権握られるらしいけど教義に立て付きさえしなければ基本放置系にしか見えんし元々白陣営だったらデメリットなしやし
使徒になるだけで一般人でもクッソ強くなるからやばい やっぱあの世界の人間は神の支配下にいるべきでは？
997:この名無しがすごい！
20/10/28 08:38:22.19 9mCLPUZs.net
リリィの方が使いこなせると特別感がなくなる？
変な理屈だな
998:この名無しがすごい！
20/10/28 09:45:14.80 3sCOI6Zb.net
合理的じゃなく、クロノもトラウマから来る打算だろｗ
999:この名無しがすごい！
20/10/28 10:37:34.96 +XwCaSe5.net
白き神の加護にデメリットてあるんだろうか
最初からバランス崩壊した加護だと思っているんだが
1000:この名無しがすごい！
20/10/28 11:04:38.69 3sCOI6Zb.net
黒き神々の領域ですら覚醒余裕なんだからスパーダで使徒暴れさせるのも余裕だろ
弱体化？もうしないんじゃねー？
1001:この名無しがすごい！
20/10/28 11:08:37.10 wBCDrklf.net
デメリットなしでいつでもホイホイ加護を与えられるとか非合理中の非合理だわな
1002:この名無しがすごい！
20/10/28 11:15:17.63 UqDjJLiw.net
クロノくんは早くオーバーロード使えるようになってどうぞ
1003:この名無しがすごい！
20/10/28 11:17:15.45 wSm8F8nB.net
デメリットも制限もこれから絶対出るでしょ
じゃなきゃ何で今までこんな裏技使わなかったんだって話になるし
あとネロ見逃しで文句言ってる人は、もし今回の展開がネルの意思無視して戦闘開始して犠牲者出たら「何であの時そのまま帰さなかったんだ！」とか言うタイプだと思う
1004:この名無しがすごい！
20/10/28 11:21:47.05 wSm8F8nB.net
おっ！踏んじゃったけど今ちょっと無理なので
>>975にパスします。
12:30ぐらいにまだなら自分が立てます
1005:この名無しがすごい！
20/10/28 11:25:46.75 Q+JcsgSE.net
>>970
普通に考えてアレだけ全能感イキってるネロがネルだけで満足して帰ってくれるとか思わんジャン？
1006:この名無しがすごい！
20/10/28 11:25:53.87 ZFojxg3l.net
使徒も敵国の奥だと、超一流の冒険者レベルに落ちるとは何だったのか…
使徒3人にナンバーズかホーリーギア集団でも付けて暴れたら大国でもアッサリ滅ぶよね
サンクチュアリ使いを使徒1人につき数名付けて、次元魔法対策すれば更に盤石になるだろうし…
とすれば、もしかしてリンと同じ姿が何人もいるのは、サンクチュアリ使いを意図的に量産するのも目的だった…？
もしくはサンクチュアリに限らず、強力なオリジナル持ちを意図的に生み出す目的だったのかもね
なら死んだリンは失敗作か
1007:この名無しがすごい！
20/10/28 11:44:57.00 ZFojxg3l.net
>>970
ネロ見逃したのはクロノの判断ミスと主張してた側だけど、
あれでそのまま戦闘になってクロノがボコられて犠牲者が出た展開だったとしても、別に文句はないどころか、寧ろそっちの方が納得できた
覚醒直前のネロvsクロノの大きな戦力差考えると、ここでネロを倒しに行くのは妥当な判断だし、何故かサリエルよりも強い使徒補正貰って被害出たなら仕方ないよ
戦力が今のサリエル＝今のクロノ ＞＞＞覚醒前のネロ なので、使徒サリエルより基本スペックや戦闘センスや技術が大幅に低くなると想定できたからね
おまけに武装聖典もないし
1008:この名無しがすごい！
20/10/28 12:12:19.16 wSm8F8nB.net
立てました！
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1009:この名無しがすごい！
20/10/28 12:20:16.67 J6yfZma2.net
>>975
サンクス
とりあえずクロノの判断はどっちでもアリと言えるし
友達()のネルが王族の責務果たす覚悟見せてたら引くのも不自然じゃないでしょ。
吉と出るか凶と出るかは後になってみないと分からん
1010:この名無しがすごい！
20/10/28 12:28:04.24 az5ZBKsS.net
>>973
超一流冒険者レベルなのは封印状態の使徒サリエルだったような？
ダメだはっきり思い出せん、また読み直すしかないか
1011:この名無しがすごい！
20/10/28 12:41:42.65 J6yfZma2.net
今の場所ってアヴァロンから近いんだっけ？
アヴァロンが聖域っぽくなってるからできたとか？
あと次元魔法が使徒にどんな感じにデバフ入るのかよく分からん。マリアベルがどれだけ弱体化してたのかよく分からんかったしな
とりあえず次章は使徒システムを詳しく掘り下げて欲しいな
1012:この名無しがすごい！
20/10/28 12:45:16.71 J6yfZma2.net
今の理不尽度だと代償に本国で生贄捧げまくってるとかありそう
1013:この名無しがすごい！
20/10/28 12:47:09.75 ZFojxg3l.net
次スレ乙です
>>976
まあ活動報告で、負けイベと言われてるから、クロノの判断が正しいという事になった
あれだけのメンツと装備揃えても正攻法では勝ち目がない程に、ネロが謎強化された模様
>>977
こんな感じの文章があるのは632話。使徒全般っぽい。
まあ元々の強さ抜きでの話だろうから、敵地でもミカエルやアベルなら1人で制圧できそうだけど
1014:この名無しがすごい！
20/10/28 12:50:02.43 ZFojxg3l.net
まあ負けイベでもネロのイグジスト位は対策立てるためにも、把握してほしかった所ではあるけどね
その意味ではクロノの判断が正しかったとは断言できないか
1015:この名無しがすごい！
20/10/28 12:50:05.92 PuCwbnPD.net
アヴァロンのオリジナルモノリスは抑えてないし貴族や庶民に信者がジワジワ増えていたから白い神も無理出来たのかな？
使徒のデメリットも書いてほしいけど白い神も無理をしてる描写ほしいな
1016:この名無しがすごい！
20/10/28 14:36:24.30 /GGTr+3s.net
最近ヤンデレって感じもしないしな
1017:この名無しがすごい！
20/10/28 16:45:21.92 uAWknduI.net
横道の頭蓋骨は強そうだな w
1018:この名無しがすごい！
20/10/28 20:06:11.29 hA2VRyVW.net
スレ立て乙です
横道の頭蓋骨は、魔力で構成された召喚獣みたいな登場をする気が
しなくもない。雑魚敵なら鎧袖一触で食い散らかしてくれそうだが、
眷属として紐づいてるっぽいし、乱用すると碌な目にあわないだろうなｗ
1019:この名無しがすごい！
20/10/28 20:13:18.44 /1/rcL6J.net
欲に溺れることなかれって警告文みたいなのがあるから何かあるかもね
1020:この名無しがすごい！
20/10/28 20:50:18.43 pxxR1Fet.net
>>961
加護もクロノにも特別感は元々感じなかったな
加護が強くなってきたぞってあたりでリリィがパクってクロノの上位互換になったし
クロノの戦闘スタイルも加護と呪いの装備頼みで地力はいまいちっぽいし
ネロをボコってクロノの成長描写したんだろうけど、間接的にエレメンツマスターの他の面子がクロノより強いって描写をしただけに終わってるし
核兵器みてーなフィオナとか、クロノの加護＋αで化け物感ましましのリリィとか
体術関係で化けたネル、技量でクロノを上回るサリエルとか見てると
戦闘ではこれといった突出した点は何もない
作者的には精神力を化け物にしたつもりみたいだけど、リリィとかフィオナ、ネルあたり見てるととてもそうは見えない…
1021:この名無しがすごい！
20/10/28 20:56:18.35 jrt21LtW.net
>>987
ミアに魔王の加護がないと必ず負けると言われてるけどな
グリードゴアを投げ飛ばした時とか特別感あったよ
1022:この名無しがすごい！
20/10/28 21:04:38.83 pxxR1Fet.net
>>988
グリードコアあたりはまだよかったんだけどね、それ以降はほかのキャラクターが地力をガンガンに上げていったのにクロノはひたすら武器だよりだったからなんかな
魔王の加護がないと勝てないとか台詞説明だけされても実際のクロノがああもいまいちだとちょっとなあ
ヒロイン達をアクの強いキャラにし過ぎたんだよ
クロノ自身は真面目な努力家でいい奴だけど埋もれすぎて単独で見ててそんなに面白くない
だから記憶喪失編とかは退屈だったかな
1023:この名無しがすごい！
20/10/28 21:08:28.66 ZFojxg3l.net
クロノの加護はまだまだ習熟度が高くないから、かなり伸びしろが残っているように思える
そのうちオーバーアクセルを数分間発動して加速状態で普通に動けるようになったり、その次は加速倍率を上げられるようになったりして、
最終的には任意で常時かつ複数同時発動もできるようになるんじゃない
あとクロノの地力は十分上がっていると思うよ、周りが強すぎて目立たないだけで
1024:この名無しがすごい！
20/10/28 21:15:13.74 pxxR1Fet.net
>>990
作者さんがそこら辺をどうにかしようとしてるのは何となくわかるわ
サリエルとの訓練ですぐにクロノはサリエルを超えるとか言わせたり
リリィを前線からひっこめたり
記憶喪失編でエレメントマスターの面子下げてクロノの強さを描写しようとしたり
ネロをぼこったりetc
ただまあ作品の冗長さを考えると身を結ぶのはかなり先と見た
1025:この名無しがすごい！
20/10/28 21:17:40.75 pxxR1Fet.net
つーかそうじゃないんだ
クロノ見ててもあまり面白くないからそういうのは余り気にしないでヒロイン達ガンガン活躍させてくれりゃいいんだよーってのが個人的な感想
クロノって真面目で善人で才能のない努力家とか埋もれ属性のキャラだからヒロインひっこめ気味にしてクロノメインで物語引っ張ってるところあまり楽しくないんだよね
1026:この名無しがすごい！
20/10/28 21:21:25.32 K+K7aLee.net
>>990
加護で肉体が変質するのはフィオナのサキュバス化で言われてるからね。
もともとクロノは改造でフォルスブーストを常時発動してるし、レキウル助けた描写とか見ても加護も常時発動になりそう。
1027:この名無しがすごい！
20/10/28 21:30:43.53 pxxR1Fet.net
>>993
それはわかるよ、でもそれって何年先になるんだよって感じだからきついんだよ
今までもクロノが他のメンバーに勝てる部分ができるって思ったらリリィが加護をかっさらったりそんなんばっかりだったしさ
それならクロノ見ててもつまらないからいいかなって
1028:この名無しがすごい！
20/10/28 21:34:54.33 EDPkMb37.net
>>992
分かるー、カーラマーラだけじゃなくて旧イルズ村編とかも面白く感じなかった。
個人的にはレキウルとかセリスとかプリムとかのサブヒロイン前面に押し出すのもやめて欲しい。
そういうところを削って物語を進めてくれ・・・
1029:この名無しがすごい！
20/10/28 21:36:07.53 K+K7aLee.net
>>994
カーラマーラ終わったばかりでまた修行に入るのは確かにウンザリだけどね。
1030:この名無しがすごい！
20/10/28 22:20:26.01 MaRXZpGc.net
魔王の加護は素のスペック上げるためで、真の加護発動するための下準備的なのかも
真の加護お披露目は多分対ネロ戦だろうしやっぱり盛り上がる展開でやるだろうな。楽しみ
1031:この名無しがすごい！
20/10/28 22:31:36.94 0b5H3WY0.net
プロローグからアルザス防衛戦終了（スパーダ亡命）まで150話。リアル時間で半年
最新話から半年前：30話ほど前。リリィさんのキスで記憶喪失が解けたところ
最新話から150話前：2018年2月。ダークエルフの森で虫が湧いたあたり
1032:この名無しがすごい！
20/10/28 22:33:02.93 Q+JcsgSE.net
この期に及んでネロ戦で盛り上がるとか無理じゃね
カードゲームよろしく借り物の力でドンパチするだけやろ
1033:この名無しがすごい！
20/10/28 22:34:47.80 MaRXZpGc.net
ていうか作者ネロめっちゃ好きだよな。前回も感想欄で盛り上がってただけという理由で割烹で取り上げてたし、今回も語りたくて章終わる前に語っちゃった感じだよなw
俺も好きだわw
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