20/10/16 19:32:51.18 9eiAC6mO.net
本当にもう黒の神々が貧弱すぎる。
何回試練クリアしても真の加護じゃない限りタイマンじゃ歯が立たない。
つかこの有様じゃ真の加護が本当に互角の強化措置なのかさえ疑わしい
アイツ等はよくこんな誤差みたいな力しか寄こさん分際で白き神の宿敵ヅラが出来るな・・・
551:この名無しがすごい！
20/10/16 19:37:07.23 EDCzfn3u.net
>>516
めちゃくちゃ残ってる
真の魔王加護、呪いの武器進化、呪いの鎧隠し機能&進化、最強の呪い武器ベルセルク、クロノ魔獣の心臓
まだまだこれだけある
552:この名無しがすごい！
20/10/16 19:39:41.49 LpM8weI2.net
話の流れが一気にアヴァロン戦争に向かった感じで、アヴァロン戦争編の導入としては最高だと思う。
ネロとはいよいよ殺し合い前提の敵対したし、色々なキャラがアヴァロンに集まってるし、期待感ではヤンデレ大戦に次ぐかも！？
553:この名無しがすごい！
20/10/16 19:40:10.82 7SQ9B3v0.net
使徒化ネロは調子乗ってまたアベルにボコられるだろ
せめて最初にボコるのはクロノであってほしい
554:この名無しがすごい！
20/10/16 19:41:12.03 LpM8weI2.net
ネロはネルを回収して引いたけど、内部に爆弾抱えた様なもんだよな
セリスも多分スパイみたいな立ち位置っぽいし
555:この名無しがすごい！
20/10/16 19:44:25.41 jP2Yg02+.net
今日5ページ目に気づかなくて投稿されてないと思ったやつ
556:この名無しがすごい！
20/10/16 19:44:36.50 6EpGjjU0.net
ネルの羽が引き千切られて十字架に張り付けにされんようにネルを守っとけよ馬鹿兄貴
557:この名無しがすごい！
20/10/16 19:46:42.05 EvAnTKdW.net
やべえ
ネロが未だかつて無いレベルにカッコ悪いw
不快とかどーとか以前に笑えてくるな
558:この名無しがすごい！
20/10/16 19:55:14.59 vly6GUeZ.net
ネロは使徒化してもクロノより弱いってのがこのスレの主流だったのになんなんだこの展開
559:この名無しがすごい！
20/10/16 19:55:39.97 YIZt5Peu.net
黒神の寄越す力ってほんとしょっぱいよな
あの程度の力で使徒に対抗しろって無茶苦茶だわ
560:この名無しがすごい！
20/10/16 20:05:54.65 ouYvFWTH.net
>>541
黒き神々で使徒と互角なんじゃねえのってくらい加護に火力が無いな
561:この名無しがすごい！
20/10/16 20:11:42.87 7SQ9B3v0.net
>>532
白い神がインチキしてるのは確実でそのために何かしらデメリットがあって
それを帳消しにするめ急激に領土と信者を増やしてるとか妄想してる
562:この名無しがすごい！
20/10/16 20:13:25.10 0tHMucK7.net
>>541
使徒はマジでルール違反的な存在なんだろうな
呪術師もそうだけどこの理不尽な感じの敵って結構好き。他作品じゃそうそう見れないタイプだし
563:この名無しがすごい！
20/10/16 20:15:01.24 0tHMucK7.net
>>543
あ～ありそうだな
リリィさんの「人間が好きな訳じゃなくて必要なだけ」説にも合うし
564:この名無しがすごい！
20/10/16 20:19:03.18 XLbmAhIn.net
試練を全部終えた魔王の加護ですら勝てないのに、今後他の加護で単独で使徒に勝てる奴は出てくるのか？
パーティーとか複数で挑まないと無理じゃね？
565:この名無しがすごい！
20/10/16 20:22:10.71 XoUUZpxd.net
白神の勢力圏外だから
クロノでも勝てるとはなんだったのか
実はネロ無理してたり
566:この名無しがすごい！
20/10/16 20:25:38.05 S+d1prth.net
>>541
ミアちゃんは神はあまり介入すべきではない派だろうから
クロノも加護で強くなってるように見えて地力を育成されてるだけなのかもしれん
567:この名無しがすごい！
20/10/16 20:27:28.95 LpM8weI2.net
>>546
ミアちゃんも大陸中を味方ないしないと勝てないと言ってたし、クロノ達が単騎で使徒より強くなるのは基本無理なんじゃないかな？
スパーダ最強パーティでアイを倒したみたいに、基本的に数の有利で潰すしか無いんじゃね？
「今勇者パーティが来たら詰む」だそうだし
568:この名無しがすごい！
20/10/16 20:30:57.96 DkgZyPcf.net
>>547
４６５話でアイが邪教の聖地でも力は半減程度と推測してたし、カーラマーラ付近でミサとマリアベルは普通に戦えてたから白神の勢力圏外でもあんまり意味はないかもしれないね
次元魔法クラスじゃないと明確に弱体化できないんだろうな
569:この名無しがすごい！
20/10/16 20:32:20.24 MBLTTex7.net
>>546
そりゃ、元の黒き神が大陸全土からミアちゃんに集められてどうにかこうにか十字軍を追放した訳だから、その加護を授かった者が単独でどうにかしろっていう方が無茶だ。
570:この名無しがすごい！
20/10/16 20:41:54.40 9eiAC6mO.net
アーク大陸にも十字教以外の信仰があって、そいつ等が押され気味とはいえ十字教と戦えてるところ見ると
黒の神々ってそっちの神よりさらに弱いんじゃないか・・・
なんせ人間が神気取ってるだけだからな・・・
571:この名無しがすごい！
20/10/16 20:46:36.35 8GVANVWa.net
その場合白の神と劣るか同等ぐらいの性格をした神が支配して大変なことになってそう
でも今の戦力不足を見るとその方がいいかな？ でもそれは神に支配権譲っているも同然だからミアとか昔の人が頑張ったしな
572:この名無しがすごい！
20/10/16 20:47:21.08 r9HRVMN2.net
>>546
黒竜王とかいい勝負してたし、強い種族の中でも特別な奴らなら対抗できそう
クロノもそろそろ人間やめたらいいと思う
573:この名無しがすごい！
20/10/16 20:49:49.79 ouYvFWTH.net
大陸の神の加護といえばウルレキのだけどたしかにパンドラのやつより数段強えわ
574:この名無しがすごい！
20/10/16 20:51:46.98 MBLTTex7.net
まさかクロノ、カオシックリム化ｗ
575:この名無しがすごい！
20/10/16 20:54:03.09 uyDLo/UQ.net
>>554
モンスターの力を取り込むとかありそうだよな
カオシックリムがプラズマブレスを連発出来たように人間の加護とは別の法則っぽいし
576:この名無しがすごい！
20/10/16 20:57:02.59 6TMKNXhI.net
>>540
別に主流でもない
下位の上に元々戦闘者でもないミサみたいな使徒に苦戦してたくらいだから
元が強いネロなら使徒化したらクロノより強いんじゃないかみたいに言ってる人も結構いた
577:この名無しがすごい！
20/10/16 21:00:10.91 mj2LT8t7.net
>>558
ミサ戦の時から素人のミサですらあんなに苦戦してたのに他の使徒に対抗出来ないだろとは言われてたよな
578:この名無しがすごい！
20/10/16 21:02:10.91 MBLTTex7.net
クロノがモンスター化したらどんな化け物になるんだろ？
少なくともカオシックリムにできたことは黒魔法の応用で疑似的にできそう。
579:この名無しがすごい！
20/10/16 21:02:28.97 XoUUZpxd.net
>>557
つまり…クロノが…横道に…
580:この名無しがすごい！
20/10/16 21:04:37.89 9TpmYEU1.net
白き神の力に慣れてない＋パンドラど真ん中＋地力はクロノが圧倒的に上ってことでクロノがギリギリ上回るのでは？くらいには考えてたな
まあ実際は暴走もなく普通に使いこなしてるし、あんま減衰もしないみたいだし、腐ってもランク5冒険者って感じだったが
581:この名無しがすごい！
20/10/16 21:18:29.63 uTrGvIsI.net
ネロめっちゃ調子乗ってるけど勇者パーティより余裕で弱そうなの惨めだな
582:この名無しがすごい！
20/10/16 21:18:44.24 uTrGvIsI.net
ネロがイタすぎてツラい。でもクロノってパワーアップイベントまだ残ってるのか？
583:この名無しがすごい！
20/10/16 21:25:43.95 6TMKNXhI.net
>>543
黒の神々は人間に介入しすぎるべきじゃない自分の意思でってスタンスで
白い神は自分が人間を操って支配するってスタンス
黒い神の加護はもらっても自分の自由意思が完全に確保できるけど
でもって使徒は白い神の道具になってしまうデメリットが
みたいな話があった気がする
584:この名無しがすごい！
20/10/16 21:39:34.04 k3VLagC+.net
ネロが一時的にクロノを上回るのは分かってた。そのウザさは予想を超えたがｗ
サリエルと違って、特殊能力もまだ不明だしね。それはそうと、セリスについての動向が
一欠けらもないのはどうにかならぬものか。正直後々、回想で丸々補完はぶっちゃけ
修正でどうとでもなるから好きじゃないんだよね
585:この名無しがすごい！
20/10/16 21:43:05.34 9e667BU6.net
ネル素直に兄と一緒にアヴァロン帰ったけど大丈夫なんかね？
ネルって翼生えてるし魔族だろ？
魔族滅ぶべしは十字教の教えのはずだから帰って十字軍の本拠地に行ったらミサやマリアベルなんかは教え通り殺すと思うんだが？
ミサやマリアベルはまた別の場所にいるんかな？
586:この名無しがすごい！
20/10/16 21:43:09.71 MWrttiY/.net
セリスは婚約者の件もあるからな
父親を殺された婚約者に同情でもしたのかね？
587:この名無しがすごい！
20/10/16 21:45:08.29 Yx+0/wqU.net
ミサはほんと素人だったんだな
588:この名無しがすごい！
20/10/16 21:47:16.47 tC+2hCIO.net
すぐにクロノ強化イベント→アヴァロン大戦って流れになってくれることを祈る・・・
余計な章とか新キャラ登場とかはしばらく勘弁願いたい
589:この名無しがすごい！
20/10/16 21:47:55.45 9e667BU6.net
正直ネロはセリス当たりに踊らされてる気がするんだが気のせいか？
ネルも素直にアヴァロンに帰ってるしなんか計画的な気がする
590:この名無しがすごい！
20/10/16 21:48:02.33 0tHMucK7.net
セリスはあえて描写してないだけでアヴァロン戦争編でキーキャラなの確定でしょ
NTRして欲しそうな婚約者もいるし、今はスパイ活動中なのでクロノに声かけれないのが一番ありそう
591:この名無しがすごい！
20/10/16 21:48:04.59 ouYvFWTH.net
丸々1章ネロクーデター編やるんじゃないかな…
592:この名無しがすごい！
20/10/16 21:54:24.75 6TMKNXhI.net
>>573
なあにそうなったら一年くらい読むのやめて後で一気に読めばいいのさ
593:この名無しがすごい！
20/10/16 21:54:27.18 9e667BU6.net
>>573
やるならその1章だけ二話更新にして欲しいわ
594:この名無しがすごい！
20/10/16 21:54:33.08 6EpGjjU0.net
クーデター編はベルクローゼンのいる神社を破壊して跡地に教会を立ててベルクローゼンはラボ送りとかやるだろうな
595:この名無しがすごい！
20/10/16 22:03:25.39 ua3vDeNq.net
ネロ回の感想欄盛り上がってて読み応えあるわｗ
これで傭兵訓練終了でこの章終わりにしては話数がいつもより少ない
ウィングロード解散だけでなく、人質ネルの翼切り落としイベント来る？
596:この名無しがすごい！
20/10/16 22:09:49.56 9e667BU6.net
>>557
多分あるなその為の魔獣の心臓だろうし
妖精姫リリィがまさにそういう存在だったろうし
ランク5モンスター憑依&加護で使徒サリエル以上は確定だったし
魔獣の心臓も大魔法具並の魔力を宿してるらしいし下手したら意思も宿ってるから同じ様に出来ると思う
魔獣の心臓にはグリードゴア、ラースプン、スロウスギル、プライドジェムのランク5モンスター4体の力全てが心臓に宿ってるとしたらかなりヤバい位強くなりそう
597:この名無しがすごい！
20/10/16 22:11:07.73 ua3vDeNq.net
>>573
やりそう
だけどその前に
リリィさんと合流
ロリBBAを正式仲間にする
他にもあったような無かったような
598:この名無しがすごい！
20/10/16 22:12:48.60 6TMKNXhI.net
黒の魔王の場合そういう超強化がされるときはさらにやばい敵がいるからなあ
あまりそういう覚醒パワーアップ展開があってもワクワクしないだろうな
ついでにリリィあたりもそのやばいくらい強くなってもあっさりクロノ越えしそうな気がする
599:この名無しがすごい！
20/10/16 22:14:49.51 XoUUZpxd.net
実際にリリィSunがいたら
イキりネロも取り押さえられたんだよなぁ
600:この名無しがすごい！
20/10/16 22:17:40.57 5TfAXj1U.net
今回は地味にサフィもうざかったわ
何かしら裏があるのかもしれないけどね
601:この名無しがすごい！
20/10/16 22:24:30.24 e8SQVVCT.net
サフィは昔からクロノの命を狙ってた
ネルの仲間ってことでいままで殺されずにきたけど
今後はいつぶっ殺してもいいからスッキリだね
602:この名無しがすごい！
20/10/16 22:29:19.85 6TMKNXhI.net
>>581
今までを見ていてもリリィはそういう使い方しない気がする
サリエルのときもミサたちのときもそうだけどここで使徒とタイマンさせるのは戦力的にリリィだろうと思ったけどクロノをあてこんでたし
サリエルはリリィ当てたら殺してそうだからアウトだけど、ミサの場合はリリィを当てておけば消せただろうって感じだけど、リリィ当てなかったし
作者がリリィをクロノより強いキャラにしておきたいけど、メインのボスとはクロノを戦わせたいという感じでいるから
リリィはぎりぎりの戦いだと理由つけて役に立たなくなったり出てこなくなるのは規定路線かと
強いけどあてにできない戦力って感じかねリリィは
603:この名無しがすごい！
20/10/16 22:31:40.74 9e667BU6.net
ネロは死亡確定ルートに入ったから楽しみだ
ネロ当たりはクロノにやられて瀕死の所サフィに裏切られて死体人形にされるのが一番ましな死だろうな
リリィ、フィオナ当たりに捕まったらもっと悲惨な死が確定する
604:この名無しがすごい！
20/10/16 22:32:57.87 LR9aNq0R.net
作者に不快ですとかマジレスするのってどうなんだろうな
代理はそのマジレスで絶対勃起してるのに
605:この名無しがすごい！
20/10/16 22:34:13.78 6TMKNXhI.net
>>585
今までの感じだとクロノに倒させる気がするわ
最強にはしなくても見せ場を作って一番活躍はさせるからな
るろうに剣心で彦清十郎は最強だし志々雄も楽勝だろうけど実際に倒すのは剣心みたいに
606:この名無しがすごい！
20/10/16 22:35:34.25 S+d1prth.net
サフィはネロじゃなくてネルに付いて行ったんじゃないかなーと無根拠に思った
>>586
こんなに嫌われるように育ったんだからガッツポーズするところだよなｗ
それがわかっててもなおネロ嫌いになれるから大したもんだわ
607:この名無しがすごい！
20/10/16 22:41:51.43 9e667BU6.net
>>587
まぁクロノ以外にやられたら何の為のキャラかわからんからネロはクロノが単独で倒すのが無難か
今のネロを単独で倒せる様になればようやくクロノも単独で現役使徒レベルに対抗できるって証明出来るしな
まぁ上位使徒は絶対エレマスフルメンバーで挑むんだろうけど
608:この名無しがすごい！
20/10/16 22:41:54.30 DkgZyPcf.net
完全に忘れてたが、次章あたりからベルクローゼンが本格的に絡むのか
２５０年生きてる黒竜だし、黒竜大公と同じくらい強さに期待している
そろそろタイマンで現役使徒相当の戦力は欲しい
609:この名無しがすごい！
20/10/16 22:48:48.66 zwfDyxo+.net
横道との遭遇戦終わりそうな引きだけどタイトルが(1)って事はまだ続くのかな？
610:この名無しがすごい！
20/10/16 22:52:47.84 LR9aNq0R.net
追放で終わるようなノリじゃなくて決戦だし普通に続くでしょ
クロノと違って小太郎きゅんは甘さ0
611:この名無しがすごい！
20/10/16 23:02:43.27 0tHMucK7.net
でもストーリー的に真の魔王加護お披露目の相手としてネロほどふさわしい敵はいないよな
612:この名無しがすごい！
20/10/16 23:06:34.52 6TMKNXhI.net
>>593
後ろにネロよりはるかに格上の使徒もいるからなあ
それを考えると後に続かなくなるから意外と真の加護覚醒はネロに持ってこない気がする
613:この名無しがすごい！
20/10/16 23:19:39.45 0tHMucK7.net
>>594
でもネロの目の前で魔王の加護を見せつけて、何故自分ではなくクロノなのかを分からせる展開って中々良いんじゃないかな？
ネロは魔王の子孫で魔王に憧れて目指して逆恨みしてと因縁アリアリだからね
614:この名無しがすごい！
20/10/16 23:21:15.62 MBLTTex7.net
炎の魔王を除いて、加護の力は試練のモンスターを倒す、試し打ち、実践って感じだから、試し打ち兼実践においてネロはかなり適してる。
615:この名無しがすごい！
20/10/16 23:21:49.95 0tHMucK7.net
真の加護発動できてもそこが天井じゃないだろうし、お披露目相手としてはネロがいいんじゃないかな？
という個人的な好みの問題ですw
616:この名無しがすごい！
20/10/16 23:42:36.66 6EpGjjU0.net
魔王の子孫に魔王の力を振るって仕留める、いいと思う
617:この名無しがすごい！
20/10/16 23:50:27.02 6TMKNXhI.net
自分の考えが少数派かー
618:この名無しがすごい！
20/10/16 23:56:22.39 IcuSanop.net
黒の魔王の加護で魔王の子孫を叩きのめすか
アリだな
619:この名無しがすごい！
20/10/17 00:12:38.40 U938wucj.net
魔王発祥？の国アヴァロンで真の魔王の加護を使うことで大陸全土に魔王宣言する
って流れになると思う
ベルクローゼンの待っていた恋人がクロノと判明する
620:この名無しがすごい！
20/10/17 00:25:43.10 wKz79HOG.net
更新が予想未満の盛り下がる展開だったからアヴァロンに帰ったらネルの翼もぎとるくらいしてほしいんですけど
621:この名無しがすごい！
20/10/17 00:41:58.54 rXRaS3Xk.net
ネルが囚われのヒロインムーブかましてて笑える
残念ながらアヴァロン編のメインヒロインはベルちゃんかセリスだろうに
622:この名無しがすごい！
20/10/17 00:55:32.39 vSrp5GCI.net
今更こんなこと言うのもあれだけど
信者でもないネロをあっさり助けて日頃まじめに信仰してる信者達は怒ったり白けたりしないのかな？
このネロの件で後に本国で信仰が廃れてパワーダウンに…なったらいいなー
あと黒の神側はもっとテコ入れしても良いと思う
ミアちゃんも食べ歩きとかやってないで強加護配布と強キャラをスカウトしてやってよ
勝たせる気あんのかお前って言いたくなる
623:この名無しがすごい！
20/10/17 01:05:02.38 cb+cd8Gf.net
>>604
何が何でも勝たせる気はないだろ元から
極端な言い方をすると最低限の力はやるからおまえら頑張れ、ダメでも知らんよ位にしか思ってないんじゃね？
最初から完全に他人事だもん
624:この名無しがすごい！
20/10/17 01:18:02.53 vSrp5GCI.net
他人事かー…
まあ最悪の話パンドラが滅亡しても自分と妻達は別の安全な場所だから勝っても負けてもどっちでもOKって話かな？
625:この名無しがすごい！
20/10/17 01:21:38.50 byEZPm9k.net
>>6
他人事というか、達観してるというか、文字通り神視点なんだよね。
まあ、とうに死んだ霊が生きてる人にあーだこーだいうのもおかしいとは思うけど。
626:この名無しがすごい！
20/10/17 01:22:18.53 dbHkOh0I.net
現状、最低限の力さえ貰えてないんだよなぁ・・・
そもカスのような力を貰うのでさえかなり運任せだし
立派な人格者が必至に修行して経験を積もうと条件未達成なら加護は貰えない
試練(条件)が必要ならせめてその条件開示しとけや。
627:この名無しがすごい！
20/10/17 01:39:28.79 3MeOj4TP.net
そもそも白き神と黒き神々は現神と旧神であり
現在のミアとクロノぐらいの差があるってことかも
あと現神は災害になっただけのモンスターも神になったりするそうだし、黒側がみんなパンドラ住民の味方かというとそうでもないと思う
あとスタンスが全然違うよな
黒側はこの世界で生きるためのちょっとした手助けのプレゼントな感じに対して、
白は自分の駒にする為にガチガチに縛って利用してる
628:この名無しがすごい！
20/10/17 01:42:30.37 cb+cd8Gf.net
身も蓋もないことを言うと
白い神は承認欲求の塊で自分の信徒たちが世界の王者に慣れないのは許せないみたいな親ばかで人生のレールそのものを引こうとしていて
黒い神は子供の人生は子どものものだから自分でがんばりやみたいな割と真っ当な感じ
629:この名無しがすごい！
20/10/17 01:52:51.54 byEZPm9k.net
ただ黒き神々の中にも白き神みたいなのはいるんだよね。
ルドラの鮮血大公ロアとかリリィの妖精女王イリスみたいな。
630:この名無しがすごい！
20/10/17 02:01:22.87 7SB/1Y42.net
オーバーギアにも上限あったのな
無敵だと思ってた
631:この名無しがすごい！
20/10/17 02:04:11.21 OuSGlSKC.net
オーバーギアはサリエル戦で貫かれてるよ
632:この名無しがすごい！
20/10/17 03:16:17.44 apMS8qfQ.net
また修行すんの？ｗ
ホントカーラマーラでグダグダやった意味あるか？
マジで半分以上エピソード要らなかったよな
今回で更にゴミになったカーラマーラ編
あとミサ生かした意味も薄れたな
シモンがミサ殺す展開以外許せないわ
クロノも相変わらずリリィ頼みだな
さっさと死なねぇかなリリィ
633:この名無しがすごい！
20/10/17 06:19:42.83 7CMmp1it.net
白い神はルール違反できるけど黒い神々は律儀にルール守ってるから先手を打てない
相手が核撃って来たのに国際法を理由に核撃てないって国みたい
634:この名無しがすごい！
20/10/17 06:21:02.58 RYWYu079.net
もしかして白王桜吹っ飛んでそのままか？
アヴァロンには使徒三人
ダイダロスからは古代兵器やら大量の兵に加えておそらく第六使徒もくるから
このままだとスパーダは落ちるな
いざこざでアイも開放されそうだし
次章はそのための準備の話って感じかな？
黒竜大公に協力あおぐためにラグナに行ったりくらいしか思いつかないけど
あとは魔王の真の加護と魔剣ベルセルクか……
635:この名無しがすごい！
20/10/17 07:15:16.37 VVIzqQdi.net
ゼノンガルドがモノリスに到達したら加護の真なる覚醒をするって言ってたから、これ以上加護を強くするには神滅領域アヴァロンを完全攻略でもするのかね？
636:この名無しがすごい！
20/10/17 07:58:50.09 vSrp5GCI.net
>>615
ルール違反って言うけどその違反者は誰が裁くの？誰がペナルティ与えるの？
結局誰も止められないからやりたい放題だしこれじゃ律儀に守ってるのがバカみたいだ
>>616
またボコられて敗走か
こんなんじゃその内パンドラ全部持ってかれるな
ダイダロス、スパーダ、アヴァロンでパンドラ全体の何割くらいだっけ？
637:この名無しがすごい！
20/10/17 08:23:04.11 IYGbwm91.net
それなんだよな、
ルール違反だろうが出来ることに代わりはないんだから
実際ペナルティなんてホントに有るのかすら疑わしい。
人の時代なんて理想は古代神を始末してからの話であっつ、今はまずまともに戦える力寄越せや
638:この名無しがすごい！
20/10/17 08:32:16.78 OsQleH/J.net
黒き神々が白き神より弱いだけでは？
今の神の生前は古代神から加護貰っていたからどうにかなったけど今は古代より弱そう
ミアも確か早いうちから滅びの女神とかいう白き神と同等っぽい神から加護貰ってたようだし、クロノ達よりは勝ち目があったんだろうな
639:この名無しがすごい！
20/10/17 08:52:17.75 cb+cd8Gf.net
>>620
どっちが強いか以前の話でな、設定上黒き神々は使徒化をしないんだよ（能力的にできないというのと違う）
使徒化をしない以上両方の神が対等な能力を持っていたとしても使徒化してもらえないクロノたちのほうが弱い
640:この名無しがすごい！
20/10/17 09:21:22.41 KRnbKP0Y
641:.net
642:この名無しがすごい！
20/10/17 09:28:43.10 M+qW77lI.net
>>618
ダイダロスが領土でかそうだから、1割くらいじゃね
スパーダ以南、パルティア以北あたりの中部都市国家群は相当国家多そうだし
643:この名無しがすごい！
20/10/17 09:29:14.47 3MeOj4TP.net
ストーリーが谷展開で案の定カタルシス依存症みたいな感想が増えてるなwお陰でここ数週間の感想数ヤベェw
今更白き神と黒き神々の性能差に文句言い出すのは内心のイライラを処理できてないからやで。
気持ちは分かるけど大人しく続きを待つしか我々には出来んのやで...
ここでネロぶっ殺して欲しかった
↓
だからクロノはもっと強くいて欲しかった
↓
つまり白き神と比べて黒き神々がショボいのが悪いっ！おかしいっ！
みたいな感じの流れだと思う。じゃなきゃまだ説明されてない設定に文句を言うとか不毛過ぎるもんな
644:この名無しがすごい！
20/10/17 09:34:14.72 3MeOj4TP.net
今話の感想で切る宣言とか溜める宣言するやつって絶対次回も見るよなw
次回以降で実際にどうやってネロ倒すのか、アヴァロン救うのかの方向性示されるのに、それを見ずに切ったり溜めるって拷問じゃね？
645:この名無しがすごい！
20/10/17 09:45:48.72 cb+cd8Gf.net
>>624
基本的に主人公より敵のほうが強い、チームメンバーも主人公より基礎スペックが上の人が多い
それを受け入れられない人が読むにはつらい作品かもね、カタルシス何それおいしいのってくらいカタルシスぶん投げてるし
クロノは本人の過小評価抜きにしても才能がない人間として書いてるし、今後も基礎スペックで仲間を超えられる可能性薄
今までの傾向を見ると加護は特殊技能みたいなもんで、クロノの地力をあまり上げてる感じないから、真の加護といっても多分使徒を圧倒するようなものじゃないだろうし
という感じでこれくらいカタルシスのない可能性を考えて読んだほうが幸せになれると思うよこの作品は
カタルシスを求めるような作品じゃないよ、たまにちょこっとしたガス抜きレベルの微妙なカタルシスがあるだけだもん
>>625
溜めとけってアドバイスしてる人は多いけど溜める宣言してる人は意外といないぞ
646:この名無しがすごい！
20/10/17 09:46:40.58 7CMmp1it.net
>>618
>>543
これじゃない？何かしらインチキしてるからどこか歪みが生じていてそこを付く展開になるとか妄想してる
>>624
せめて使徒化したネロと一戦交えて欲しかったってことじゃない？勝ち負け関係なく
とりあえず戦った後のストーリー展開期待してた読者が不完全燃焼した感じ
647:この名無しがすごい！
20/10/17 09:48:37.24 BUiCdCq8.net
>>626
溜めてる人はそのまま読まなくなったりするからな……
648:この名無しがすごい！
20/10/17 11:08:10.20 M+qW77lI.net
溜めてると他の娯楽やってるうちに存在忘れるんだよな
ログインボーナスあると毎日ログインするけど、
そのボーナスを90日溜められるようになるともうログインしなくなるようなもの
649:この名無しがすごい！
20/10/17 11:24:21.69 FXEzUF7b.net
黒魔や呪術師は偶にめっっちゃ面白い回があるからな。
普段の話でも普通に面白いんだけど、その面白い回を毎週期待してる気持ちも大きいな
650:この名無しがすごい！
20/10/17 11:40:48.94 vfzt/i9O.net
人気の横道は、まだ登場機会あるんだろうね！
651:この名無しがすごい！
20/10/17 11:45:52.70 apMS8qfQ.net
今回の話で文句出るのはしゃーないわ
未だに使徒の1人も殺してねぇしまともに戦えてないんだから
いい加減にしろとしか
何年やってんだよ
対ネロとか2年以内に始まれば御の字だろ
アヴァロン編で死ぬ使徒がミサくらいしかいないという所に絶望感がある
ミサはシモンが殺さなきゃ許されんだろ
652:この名無しがすごい！
20/10/17 11:57:21.01 uMwL4ctS.net
>>626
単純に長いんだよ
あとクロノにイライラする
ハーレム宣言～記憶喪失までは主人公として成長した感あったけど
カーラマーラ以降、ゴミっぷりに磨き掛かってる
中途半端なんだよないつも
653:この名無しがすごい！
20/10/17 12:03:56.10 KTUWyxzu.net
ゴミと呼ばれる程のクロノの行動てなにかあったっけ？
654:この名無しがすごい！
20/10/17 12:21:53.89 07pyhKjV.net
さぁ？
主人公には完璧を求める人なんじゃないの
655:この名無しがすごい！
20/10/17 12:22:08.91 btemGKut.net
リリィさんに国任せっきりなとことか？
656:この名無しがすごい！
20/10/17 12:25:45.57 3MeOj4TP.net
>>634
ヘイトキャラをワンパン余裕で倒せない
発生した問題を快刀乱麻で即解決できない
常に最適ムーブを取れていない
ってところじゃない？
657:この名無しがすごい！
20/10/17 12:38:08.60 rn0oezqG.net
横道の愛は本物だな
もう立派なヤンデレヒロインの一員だな
コタきゅんの素晴らしさをプレゼンさせたら
他のヒロインブチ抜いてダントツの一位だろ
658:この名無しがすごい！
20/10/17 12:39:25.90 wKz79HOG.net
>>638
くそっ
ここにヤマジュンがいてくれたら…
659:この名無しがすごい！
20/10/17 12:47:19.29 JFWUXrxP.net
黒の魔王はネロで苛つかされて呪術師は横道で癒やされる
660:この名無しがすごい！
20/10/17 12:50:34.36 87VFBiCQ.net
>>634
優柔不断、ヘタレ、行動が中途半端、リリィの操り人形、雑魚狩り主人公
むしろクロノの良いところ挙げる方が大変じゃね？
特に最近良いところあったか？
661:この名無しがすごい！
20/10/17 13:07:23.29 KTUWyxzu.net
>>641
すまんがもう少し具体的に頼む
どのシーンのクロノのどの行動がとか
特に前者３つあたりは本当に分からん
662:この名無しがすごい！
20/10/17 13:13:30.70 FXEzUF7b.net
>>641
つまり>>637って事だな
ここでネロを速攻倒してめでたしめでたしって、それこそ求めてないわ
663:この名無しがすごい！
20/10/17 13:36:36.47 RXlsBjOW.net
>>642
優柔不断→女関係、リリィに誘導されて決断すること多々
ヘタレ→女関係
行動が中途半端→十字教を絶対に倒すという覚悟をイマイチ感じない行動が多い(カーラマーラの処置、婚約関係、国家との関係)、特にリリィと比べたらその差は顕著
>>643
ネロを倒すのはアヴァロン編だから別にどうでもいいわ
むしろネロにはアヴァロン編で死なずにちゃんと生きてて欲しい
何度でもざまぁ出来るよ彼は
664:この名無しがすごい！
20/10/17 13:50:33.82 KTUWyxzu.net
>>644
優柔不断、ヘタレ→どのシーンのどの行動のことか具体的に教えてほしい
中途半端→こっちも具体性はないが、カーラマーラの処置で何か中途半端なことってしてたっけ？
婚約関係はリリィから特に変わってないはずだが、シャルロットとのことをクロノから進めろってこと？
国家との関係もクロノが外交官として交流をもてってことかな？よく分からない
どのみちゴミと呼ばれるほどのことではないと思うが
665:この名無しがすごい！
20/10/17 14:07:04.77 cb+cd8Gf.net
>>644
強化手術と加護をもらってるのと本人の努力が合わさって一般から見ると高い戦闘力を持ってはいるけど
素のクロノ自身は努力家ではあっても根っこはただの甘ちゃんの気の優しい凡人だよ
覚悟を感じない行動が多いについてはクロノ自身というよりも作者の話を進めたがらない悪癖だからこれからもずっと続くもんだから耐えられないならあきらめるしか
作者もその悪癖の違和感を減らすためにクロノを甘ちゃんのままにしている節があるし
チート主人公に求めるようなの求めたら肩透かしくらうと思うよ
ハーレムは積極的に作りたいわけじゃないんだから必要に迫られなければやらないのは当然だと思う
ヘタレと言うよりも女性の好意に気づいてないだけだし
自分が頭がいいわけでもない凡人を自認している以上、頭のいいリリィやフィオナに判断を任せるのも別におかしいとは思わない、むしろ自分の適性を考えて行動している分賢明かと
決断自体はちゃんと最後に自分でやってるから責任から逃げてるわけでもない
>>645
自分が頭がよくないから頭のいいリリィやフィオナの意見を仰いで判断してるような状況が気に食わないだけなんじゃないかと思ったわ
666:この名無しがすごい！
20/10/17 14:16:15.22 FXEzUF7b.net
優柔不断って決断できなかったり、決めた後でも迷ってウジウジする人を指す言葉だからクロノは違うな
クロノはリリィ達の手段を採用してるだけで目標は一切変わってないしブレてないと思う。
667:この名無しがすごい！
20/10/17 14:38:54.37 v57uBmbT.net
>>645
イチイチ説明されなきゃ納得せんの？
正妻戦争あたりは酷いもんだろ
サリエルとの関係もヘタレ以外の何者でもない
>>646
アレだけの経験して口では十字教
668:許さないとか言ってんのに やってるのは甘ちゃんな事ばかりの中途半端 婚約関係はまぁ理解は出来るが相手が巨大国家ってこと考えたら、もう十分必要に迫られてるけどな あと、カーラマーラでは責任から逃げたようなもんだろ アレが一番最悪 王権捨ててやりだしたのが傭兵団(笑) ハーレム宣言後はリリィの手綱握る感じ出てたのに最近は元のリリィ頼みに戻った 成長したかと思ったら退化してる テン下の大将軍(笑)と馬鹿にされたキングダムの信思い出す
669:この名無しがすごい！
20/10/17 14:54:47.27 KTUWyxzu.net
>>648
納得しないよそう思ってないんだから、説明できないのなら意見の押し付けでしかない
正妻戦争で優柔不断でヘタレなことなんてあったか？
誰を選ぶか迷っていたが、あそこは迷わない方がどうかしてるし、あっさり決められるようなら人間性を疑う
リリィかフィオナどちらか傷つけるか、あるいはどちらにも不誠実な対応を取るかを選ぶしかないからね
決断した後の行動に迷いはないし、優柔不断やヘタレとはいえないな
サリエルへの対応もこれ以上関係を深めない方向で決めてるし、そこから揺らいでないだろう
てか記憶喪失後から範囲広げるのか
構わなけど、やっぱりゴミとは言えないな
670:この名無しがすごい！
20/10/17 15:08:06.07 B5r+6nGa.net
サリエルとの仲も一度メイド騎士としてのみ接すると決めたらなかなか変えられないのは普通だと思う。
トラウマ云々を抜きにしても好きになったので恋人にしたい。抱きたいなんてリリィ達に言ったら悪感情やばいから、土下座して頼まないといけない。
現状維持になってるのは仕方ない
671:この名無しがすごい！
20/10/17 15:12:23.63 apMS8qfQ.net
>>649
あんなんフィオナに良いように言いくるめられて状況に流されただけじゃねぇかｗ
あんなのは自分の決断って言わない
だから後で違う結論に辿り着いてんだろ？
サリエルとの関係は結局迷ってるだけだぞ
手を出した手前どうして良いか判らないから都合の良い言い訳して現状維持してるだけ
万が一サリエルが求めてきたら拒否しないだろ
男としては間違いなくヘタレやんけ
672:この名無しがすごい！
20/10/17 15:15:18.99 N5ywiy4/.net
そういえばクロノって自分から告白したことないよな
673:この名無しがすごい！
20/10/17 15:27:08.85 KTUWyxzu.net
>>651
フィオナ？594話のシモンに諭された話について書いたつもりだったが
サリエルが求めてきても手を出さないんじゃないか
ネルやブリギットの誘いも断っているしリリィとフィオナの手前断ると思うぞ
むしろクロノのキャラ的に手を出す気がしないんだが
性欲では間違いなくない、リリフィオ優先だから同情や責任でもない
クロノが自分の意志でサリエルに手を付けるシチュエーションが思いつかない
まぁそこまで含めてもゴミと呼ぶほどではないが
674:この名無しがすごい！
20/10/17 15:40:47.77 ky2JYoic.net
>>652
そら十字軍関係を片付けるまでは
女作るわけにはいかないとクロノが考えてるからじゃない？
675:この名無しがすごい！
20/10/17 15:42:59.12 RYWYu079.net
>>633
二足の草鞋でどちらも週一更新なのによくやってると思うよ
ただ呪術師が始まって一年近く経つまで、ちょうどリリィと戦うところくらいまでは
構想がしっかり練りこんであって面白かったけど、それ以降は重要なところは極力先延ばしにして
明らかに蛇足のような話の割合が多くなったな
正直なところ菱影代理には週一更新やめてしっかり構想を練る期間が必要だと思うわ
676:この名無しがすごい！
20/10/17 16:11:43.04 Xu+M5rrq.net
週1更新はすごいと思うし毎週の楽しみになってるけど、最近の進み方だと3～4ヶ月更新止めて代わりに一気に一章分放
677:出する方が良いのではとも思うね なまじ毎週更新なだけに余計面白い展開まで待ち遠しくなるというか
678:この名無しがすごい！
20/10/17 17:04:31.04 B5r+6nGa.net
>>651
言いたい事はわかるが、クロノが仲間への情や誠実さがあるからこそだし。批判することじゃないと思う。
この手の問題ですっぱり判断出来ないのがクロノだと思う。
679:この名無しがすごい！
20/10/17 18:09:27.13 uvfZqtAy.net
>>648
読み手の感性の問題に過ぎんから、どっちが正しいとか言うもんじゃないわな
ただ一方的に説明されなきゃ納得せんの？とか言う幼稚な煽りはどうかと思うわ
荒らしなら移行スルーしてお終いだが、自分の意見を聞いてもらいたくて
書き込んでるなら、最低限の礼儀位守らんと無視されるだけだよ
680:この名無しがすごい！
20/10/17 18:27:11.54 vSrp5GCI.net
>>623
１割で済むのか
強国だし３分の１は持ってかれるんじゃないかと勝手に想像してたけどそのくらいか
残りの有象無象国家まとめても対抗できるのかどうか微妙だ
まあもしかしたらカーラマーラみたいなのがまだ残ってるのかもしれないけど
681:この名無しがすごい！
20/10/17 19:39:28.71 byEZPm9k.net
>>659
書籍の地図を見れば分かるけどダイダロス、アヴァロン、スパーダで一割くらいが妥当だと思う。パンドラ全体の地図がないからわからないけど。
682:この名無しがすごい！
20/10/17 21:56:00.38 M+qW77lI.net
パンドラ大陸がフラスコみたいな形してない限り、
アトラス大砂漠やヴァルナ森海の東西に国がひとつもないとかは考えられないしなあ
北西のほうにもオルテンシアとかいろいろなかったっけ
683:この名無しがすごい！
20/10/17 21:57:37.77 M+qW77lI.net
フラスコじゃねえや、漏斗だ
684:この名無しがすごい！
20/10/17 22:24:00.97 byEZPm9k.net
今のところ登場した国はダイダロス、スパーダ、アヴァロン、ファーレン、アダマントリア、カーラマーラ。
あとは名前だけなら島国のルーン、ルドラが王子だった吸血鬼の国ネヴァーランド、黒竜大公が住む和風の国ラグナ、アリア教会があるらしいオルテンシアくらいかな？
685:この名無しがすごい！
20/10/17 22:38:56.02 M+qW77lI.net
>>663
トルキスとかウーシアってのもある
あとパルティア
686:この名無しがすごい！
20/10/17 22:46:32.46 B5r+6nGa.net
最北がオルテンシア
最南がカーラマーラ
だった
687:この名無しがすごい！
20/10/17 22:48:58.18 M+qW77lI.net
オルテンシアとアヴァロンの間にウインダムって国もあるな
ラストローズ倒しに行くときに出てきてた
688:この名無しがすごい！
20/10/17 22:54:24.66 B5r+6nGa.net
最東がダイダロス(現在スパーダ)
最西は不明 ラグナ公国含む強国が揃ってるらしい。
689:この名無しがすごい！
20/10/17 23:02:04.07 KRnbKP0Y.net
西に強国があると中央や北部は一度奪わられる気がしてしまう
スパーダだけでも奪われて欲しくないなぁ
690:この名無しがすごい！
20/10/17 23:10:36.41 mpvMzRzc.net
取り敢えず日和見せずに確実にスパーダ側についてくれそうなのは第一王女が嫁いで神官長がクロノの加護を把握してるファーレンかな
第二王女が結婚したのはルーンだったけど駆け落ちな上に下級貴族相手らしいし難しそう
ルドラが何やってるか分からないから実はクロノの力になるためにネヴァーランドの説得若しくは王位の継承やってるとかないかな
691:この名無しがすごい！
20/10/17 23:25:15.91 tj9ljMqD.net
>>658
お前も幼稚な煽りしてんじゃん
頭ネロか？
692:この名無しがすごい！
20/10/17 23:30:32.65 3MeOj4TP.net
思ったより国名いっぱい出てきてるんだな
アヴァロン戦争終わったら各国の十字教との戦いかな？
693:この名無しがすごい！
20/10/17 23:35:38.07 byEZPm9k.net
>>671
ダイダロスからでも海を回れば北や南に移動できるらしいし、海上戦とかもやりそう。
694:この名無しがすごい！
20/10/17 23:39:08.00 R5PJvDNY.net
アヴァロン落ちようが落ちまいがスパーダは陥落すると思う
アイ居るし、スパーダ陥落しない方がおかしいレベルでフラグ立ってるからなぁ
言っちゃなんだが
695:、スパーダ陥落ってストーリー上必須でしょ？
696:この名無しがすごい！
20/10/17 23:51:34.09 qzfL9EZz.net
>>669
そこは既定路線だろ
でなきゃわざわざルドラを王族設定にした意味ない
697:この名無しがすごい！
20/10/18 00:02:32.53 +Uw5eIwh.net
ネルが囚われのお姫様と化したから普通にこのままアヴァロン編入るんだよな？
周辺国と修行パートでまたぐだるのは勘弁して欲しい
余計な新キャラはいらないぞ
698:この名無しがすごい！
20/10/18 00:09:42.81 hUosidxD.net
個人的にはリリィと情報共有、作戦会議して、フラグとアヴァロン帝国の描写のためにセリスか、ベルちゃんか、ネロか、誰かの視点を挟んで、アヴァロン編かなと思ってる
699:この名無しがすごい！
20/10/18 00:20:45.62 yu1IgzkK.net
それくらいのペースでサクッとアヴァロンでの決戦を初めて欲しい願望はある
なんだかんだ修行シーンは技お披露目の後で実はやってましたよ的な描写多いし大丈夫だと思いたい
700:この名無しがすごい！
20/10/18 00:31:46.66 UdeFjVc2.net
スパーダ陥没だと王様は助からないだろうな
せめてウィルは生き延びてほしい
701:この名無しがすごい！
20/10/18 01:01:39.04 bgT5mU9R.net
さすがにウィルは死なないでしょたぶん
702:この名無しがすごい！
20/10/18 01:09:05.64 cZOc5/Hm.net
アヴァロン決戦はスパーダはダイダロスへの備えからガラハド要塞から動けないとしたら周辺諸国を当てるしかない
その為の周辺諸国編はあるだろうよ
一応アヴァロンは脅威ではあるが孤立してるからな
703:この名無しがすごい！
20/10/18 01:23:08.90 syv4gMwA.net
感想に痛々しいのが湧いてると思ったら
こっちも荒れ気味か
704:この名無しがすごい！
20/10/18 01:36:19.94 UdeFjVc2.net
>>679
いやー黒の魔王だしなー
まあウィルとシャルとカイは生存して他の中枢キャラは全滅かもね
でもエメリアまで死んだらシモンが可哀そうすぎる
705:この名無しがすごい！
20/10/18 01:51:19.19 hUosidxD.net
フィオナが恋人になった時も結構荒れたらしいけど、今と比べてどんな感じだったか誰か教えてm(_ _)m
706:この名無しがすごい！
20/10/18 06:18:09.96 ty/YEU38.net
ネロはヘイトキャラでざまぁ要員だからなんとも思わないが
クロノがなぁ
リリィが居ないのなんて分かってたことなのに対策もなにもないのに驚いたね
なに考えてんだコイツ
ミサとマリアベルに急襲された経験あってアレとか頭お花畑ですかぁ？
勝つための思考放棄してずっと逃げ腰
今回のクロノ見てると味方がまた大量に死ぬ展開か、またシモンあたりに尻叩かれて味方を犠牲にして勝利する展開来そう
今のクロノとか道化なりに覚悟決めたネロ以下
これを乗り越えて大きく成長する主人公なら期待持てるが
毎度毎度大して成長しないクロノじゃなぁ
三歩進んで平気で二歩以上下がるからな
707:この名無しがすごい！
20/10/18 06:59:36.41 D/QDZgTk.net
また昨日の人が暴れてるのか
708:この名無しがすごい！
20/10/18 07:23:16.30 LhEbIdAM.net
そういう悪態的な意見はもう
こういう所じゃなくて感想欄に言いに行けばいいのにねぇ
昨日一昨日にもう言ってたらすまんが
709:この名無しがすごい！
20/10/18 07:36:27.22 gaqRNPJQ.net
感想欄も似たようなもんだぞ
ネロ叩きに次いでクロノが呆れられてる
あの展開じゃしょうがない
710:この名無しがすごい！
20/10/18 08:10:32.26 UdeFjVc2.net
何というか皆の堪忍袋の緒が切れたって感じっすか？
711:この名無しがすごい！
20/10/18 08:17:33.17 Dif31kMp.net
批判されるにしても今回そんなに極端なことはしてないと思うんだけど
ネロ批判に煽られていつもより辛らつになってるだけ気がする
712:この名無しがすごい！
20/10/18 08:18:55.55 lvu0/8Qs.net
ストレス耐性を突破された感じだな
クロノ云々ではなくヘイト
713:展開に耐えれませんでしたという宣言でしょ
714:この名無しがすごい！
20/10/18 08:23:46.98 OVUMTKsC.net
クロノは勝ち目が薄いネロに対して戦う意思を見せるけど、クロノの身を案じたネルが身を挺してって感じなら荒れなかったろ
実際は芋引いて女に庇われた挙げ句、強くなったら覚えておけよ！だもんな
ダセーよ
715:この名無しがすごい！
20/10/18 08:36:57.04 oqZQUkG2.net
それだけじゃなくて、また何年もかけて修行するの？っていうのがあるわ
それも上位使徒じゃなくて使徒になったばかりのネロ相手にだぞ？
716:この名無しがすごい！
20/10/18 08:39:02.85 KhXUy0Uo.net
正直荒れるのは仕方ないよ
せっかくクロノがネロを圧倒してカンストしてたヘイト少し解消したのにいきなり使徒に目覚めてまたヘイトをカンストするまで溜めるんだもん
せめて使徒に目覚めてようやくクロノと互角位の戦いをして不利を悟って撤退とかだったらここまで荒れなかったな
使徒に覚醒したらクロノ圧倒してイキりだしてネロに好き放題言われてクロノも何も出来ずにたってるんだもん
クロノもリリィ達程覚悟を決めろとは言わないが殺意を持って攻撃してきた相手は必ず殺す位の覚悟は持って欲しいわ
ネロを見逃した事によっていろんな人が虐殺されるのに見逃した事後で必ずクロノ後悔するだろうから
ネロはクロノがどんな人物であれ白き神側ならあらゆる手段を使っても滅ぼす覚悟を決める為のトリガー役になるんだろうな
ミアもネロを使ってクロノが魔王と呼ばれる存在になる覚悟を決めさせるトリガーにする為に必要な駒としてアベルから守ったのかもな
ミアも非道な所あるし
717:この名無しがすごい！
20/10/18 08:40:04.31 4KUOU6bg.net
>>690
ネロ糞、サフィール糞、クロノ糞、展開糞でヘイト突破
解消されるのは一年以上先！
仕方ない
>>691
まぁ、これよな
書き方的に作者もわかってやってそうだから、先の展開次第だがどうすんだろう
ネルを引き留めもしなかった件、ちゃんと挽回出来るのかね
またうだうだヘラるクロノ見せられるの勘弁
718:この名無しがすごい！
20/10/18 08:53:55.57 tcAdgLtX.net
そんなことより、病んでヒロインルート入りそうなシャルロット可愛いしようぜ
ポッと出のそっくりさんに負けた幼馴染みって良いよね
719:この名無しがすごい！
20/10/18 08:54:46.52 KhXUy0Uo.net
てかクロノ達その気になれば使徒ネロに勝てたよな？
使徒ネロが使徒サリエル以上と言われても覚醒したばっかりだし
フィオナの次元魔法で加護弱体化&フィオナの後方支援+サリエルとフル装備クロノがいれば勝てたとおもうんだが
結局クロノの甘さでネロが見逃された様にしか見えん
720:この名無しがすごい！
20/10/18 08:55:31.83 D/QDZgTk.net
やたら単発だらけだから自演が混じってそうだな
次スレからワッチョイいれとく？
721:この名無しがすごい！
20/10/18 08:58:38.87 gQ9gA/CI.net
クロノの判断は妥当というか仕方無い。イグジストが一切不明で戦ったら死人がでかねない。そこまで非情にはなれないでしょ。
カイとネルはともかくシャルロットはショックで足手纏いだし
722:この名無しがすごい！
20/10/18 09:08:53.42 tcAdgLtX.net
>>697
自治厨かよ、めんどくせぇ
723:この名無しがすごい！
20/10/18 09:10:13.53 KhXUy0Uo.net
>>698
確かに冷静に見ればそうなんだけどさ悔しいじゃん
戦争終わって昔の女に似てる女とのほほんと一年以上遊んで暮らしてた奴がいきなりクロノ以上に強くなってイキり出して好き放題言われ放題してるのを黙ってるしかないなんて
クロノなんて戦争の後もほとんど戦いばっかりでちょっとずつではあるが地力を上げてきたのにあんな奴にすぐに実力抜かれるなんて今までクロノがしてきた事が馬鹿らしく思えてくるんだよな <
724:この名無しがすごい！
20/10/18 09:13:35.48 Ty8eFd5a.net
>>690
ネロのイキリがそれだけうざかったんだろw
725:この名無しがすごい！
20/10/18 09:17:50.48 UdeFjVc2.net
７９１話でこんなことになるなら後先考えずに殺しておけば良かったと後悔したばっかなのにね
そして数話先でまた同じ後悔してる姿が浮かぶ
726:この名無しがすごい！
20/10/18 09:18:32.89 Ty8eFd5a.net
>>700
努力描写は嫌いじゃないけどそれで得られる黒神の加護のしょっぱさとかがな
情報面でも制限つきだしあいつら真面目に使徒に対抗させる気があるのか
727:この名無しがすごい！
20/10/18 09:21:55.24 VFQRRVd7.net
>>694
王女である私にも、責任がありますって言ったネルにそんなことはないって主人公らしく否定して欲しかったな
あんな使徒になる馬鹿兄貴予測不能制御不能だし
728:この名無しがすごい！
20/10/18 09:27:53.30 9QG3df/5.net
ここ数話読み返したけどネロのウザさに関しては話の展開上許容出来るレベルだわ
対ネロで戦えば勝てるか？で気になったのは、場所と時間的にテンペスト本隊の救援は無理だったのかな
729:この名無しがすごい！
20/10/18 09:29:21.27 KhXUy0Uo.net
>>703
まぁ結局そこに行き着くよね
あまりに得られる力が違い過ぎるんだもんな
どんだけ頑張って修行して地力あげても結局加護でひっくり変えるんだもん
素人同然のミサが加護持つだけでクロノと互角、暴走すればクロノより上
素手のクロノに本気で挑んでもキズ一つつけられなかったネロが加護を得ただけでパンドラ大陸最強クラスのキャラになるし
黒き神々の試練に真面目に挑んで力を手に入れようとしてる連中がバカみたいじゃん
730:この名無しがすごい！
20/10/18 09:31:46.43 cZOc5/Hm.net
ネロに恋愛的に意識されていないシャルはアヴァロンに連れていかれてリンと会って絶望するかと思ってたのに
意外とスパーダに残ったなと
731:この名無しがすごい！
20/10/18 09:41:32.74 Ty8eFd5a.net
シャルはネロの使徒化の最初のきっかけを作ってるんだよな
ヒロインとしては魅力がないから責任取ってネロにとどめを刺させるためにスパーダに残したのかね？
732:この名無しがすごい！
20/10/18 09:49:30.23 fjIGZ0VC.net
あんだけカーラマーラで魔法の修行までしたのに
ネロが使徒に覚醒！クロノの修行は無駄でした！
ってやらされたら怒るわ
せめて五分五分に持ってけばいいのに
733:この名無しがすごい！
20/10/18 09:56:06.25 ZPllaPLy.net
【科学誌ネイチャー】 月を観測中、奇妙なものが…
ｽﾚﾘﾝｸ(galileo板)
734:この名無しがすごい！
20/10/18 10:06:30.69 9QG3df/5.net
現状のクロノヒロインズって最初から一目惚れとか好感度高いのばっかだから
シャルは好感度最低から上げてきそうな貴重な枠なんだよな
あとはエミリアみたいな好感度乱高下する奴
735:この名無しがすごい！
20/10/18 10:52:52.96 KAMYvx6M.net
でも初期から使徒は理不尽の権化みたいなもんだしな
ムカつくのも悔しいのも分かるけど、とりあえずアヴァロン戦決着まで一気に読みたい...
736:この名無しがすごい！
20/10/18 11:08:56.20 VLhof/L1.net
>>712
一年以上かかるぞ
737:この名無しがすごい！
20/10/18 11:14:05.94 KAMYvx6M.net
>>713
そうだよなぁ...
数年間冬眠したい...
738:この名無しがすごい！
20/10/18 11:58:21.29 lqWlm7TB.net
アヴァロンにたどり着くまでに１年掛かる可能性があるからな
739:この名無しがすごい！
20/10/18 12:59:49.09 gQ9gA/CI.net
まあ、そんなすぐ結末を見ようとするんじゃない。傭兵団とクロノ達の強化を楽しもう。シャルロットはここで化けるだろうし。ヒロインになるかはまだ分からないけど
740:この名無しがすごい！
20/10/18 13:05:44.37 OCPjB7WP.net
コミックで真ヒロインであるネル�
741:ｳんはいつでてきますか？
742:この名無しがすごい！
20/10/18 13:10:58.55 bgT5mU9R.net
クロノばかり不幸やピンチになるいつものやつだよ
まあ黒の神の土地で覚醒して覚醒したばかりでサリエルを超える力(素の戦闘技術はサリエル以下)持ってるのと
その力にビビって何も出来ない主人公と周りの連中はどうなの？ってなるけど
743:この名無しがすごい！
20/10/18 13:19:18.42 LhEbIdAM.net
>>717
このスレが20スレ目になったくらいには登場するだろう…
744:この名無しがすごい！
20/10/18 13:33:49.32 gQ9gA/CI.net
おそらく6巻でアルザス防衛戦にけりがつきスパーダ編が始まるから早ければ7巻くらいで登場かも
745:この名無しがすごい！
20/10/18 13:36:23.61 v0LCbXBA.net
いつの間にか書籍版がKindleで出てたんだけど
これ今買ってもいいかな？
セールとかするかな？
746:この名無しがすごい！
20/10/18 15:26:58.24 KAMYvx6M.net
感動欄に長文でネロの心理状態について考察してる奴
意外に結構な説得力感じたし面白かったw
細かい読み込んでる人は違うなぁ...
いつか活動報告で菱影さんにもネロを深く語って欲しいなおそらくアヴァロンとネロに完全決着後だろうから当分先だろうけど...
747:この名無しがすごい！
20/10/18 15:50:42.56 G/LGorVY.net
>>718
クロノは恐らく扱いでそう言ってたけど、
既に明かされた設定ベースで考えるなら、使徒ネロを使徒サリエルより強くするなら、よっぽど強力なイグジスト貰わないと成立しないと思うけどね
元の戦闘能力から考えても、使徒サリエルと使徒ネロじゃ基本スペックが違いすぎる
恐らく今のクロノと通常ネロに近いレベルの戦闘能力に差があるだろうし、イグジスト1つでそれを覆すのはかなり厳しいと思う
それも今の使徒ネロには武装聖典がないマイナス補正も大きいしね
まあクロノが即ヘタれたせいでアヴァロンのオリジナルモノリスも染められるだろうから、その場合は使徒サリエルより強くなるだろうけど
748:この名無しがすごい！
20/10/18 16:02:03.59 R/TMxuXc.net
マジで何で逃したんだろうなクロノ。ネロの方が強かろうがここで逃して時間与えた方が致命的な状況になるのは明らかなんだが
次やる時はリリィ込みでも確実に蹂躙されるし
749:この名無しがすごい！
20/10/18 16:09:36.55 14cjXRZA.net
今回カイのほうがかっこよかったな悪を悪とも思わねぇ奴が～の台詞
最初クロノが言ってると思って二度見したわw
750:この名無しがすごい！
20/10/18 19:44:46.73 4TUPQODS.net
>>723
イグジストの軽視はできないぞ
リリィとフィオナが倒すのにほぼ消耗しきった霊獣3体出されるだけでかなり厳しいし、マドンナチャームみたいな能力ならほぼ負ける
使徒サリエルとも真っ向から勝てたわけではないしクロノの読みは正確だと思う、今のネロに勝つのは相当不利な賭けになる
運よく勝てても、暗黒期師団の他にフィオナやサリエルも死ぬ可能性は高いから戦いを避けるに越したことはない
ただここでネロを逃した時のパンドラの被害はダイダロスの比じゃないだろうし、分が悪くても戦った方がいいとは思う
てかクロノも少し前に似たようなこと言ってたし分かってないわけでないはずだが
やっぱり無駄に恋人とか大切な人間なんて作るべきじゃなかったのかな
751:この名無しがすごい！
20/10/18 19:47:09.41 gQ9gA/CI.net
サフィールとセリスもいるしな
752:この名無しがすごい！
20/10/18 20:10:36.23 kTZnhvP7.net
まあ あの場面で全面戦争にしたらネロは絶対クロノの首跳ねるまで攻撃するだろうし最悪ネルとシャル共々持っていかれる展開になるからな
それはそれとして昔なら勝てない戦いでも今が一番弱いって突撃しそうだけど
753:この名無しがすごい！
20/10/18 20:45:34.57 lvu0/8Qs.net
良くも悪くも一冒険者ではなく、部隊を率いる責任者としてや一国の王としての責任からの判断だろうな
そこもネロとの対比かも
754:この名無しがすごい！
20/10/18 21:06:08.13 G/LGorVY.net
>>726
逆。ここで倒しに行かない方が、相当不利な賭けになるし、クロノの読みは正確とは思えない
読者だから最後にクロノが勝つとか何とかなるって分かるけど、クロノ視点だとここでアヴァロンが落ちたらそのままスパーダも落とされる可能性がかなり高くなって、パンドラはほぼ終わる
パンデモニウムとの全面戦争に持ち込んで何とか勝てたとしても、犠牲は甚大。今回の比じゃないし、他人の戦力で国力が大幅に低下した直後に十字軍の本隊が連続で攻めてきたらやっぱり終わる。そのリスクは冒せない
今ここで使徒ネロと戦うにしてもイグジスト以外で負ける要素は少ないし、倒しきれそうにないか、かなり厄介なイグジストならその時点で撤退すればいいし、その場合でもネル自ら止めに入るだろう
何のイグジストか分かれば対策も立てられるし、ネルを傷つけたくない点で圧倒的に優位に立てるから、ぶっちゃけそのまま倒せる可能性の方が高いと思う
755:この名無しがすごい！
20/10/18 21:29:54.10 fjIGZ0VC.net
ここで殺しておくべきだったリスト
・サフィール
・リィンフェルト
・ネロ
756:この名無しがすごい！
20/10/18 21:32:19.83 hUosidxD.net
>>730
忘れてるかもしれないけど使徒になれば無限の魔力が手に入るから、ブレイドスキル連打とかもできてしまう。
煉獄結界で防いでも途方もない魔力があることには間違いないから、穏便にすませられるなら今はそれでもいい。
あとでリリィと合流して妖精合体したほうが勝率が高いと思う。
757:この名無しがすごい！
20/10/18 21:36:09.83 SQUhseWo.net
ネロの立場的にここで逃すと1対多数でボコれるタイミングって作りにくそうだし
特化能力に何の情報も無いっつーても一当てしないと判りようが無いわけで
最も勝率高そうなタイミングだったって意見に同意かなあ
758:この名無しがすごい！
20/10/18 21:40:38.82 G/LGorVY.net
>>732
別に忘れてないが、リリィと合流してからじゃ勝率はかなり低くなる
アヴァロンのオリジナルモノリスが白に染められて、本拠地間近の全力使徒と戦う事になるからね
それもアヴァロンに潜伏してるらしいマリアベルとミサとグレゴリウスとピースフルハート付きで、どれも全力使徒になるだろうから無理ゲー
759:この名無しがすごい！
20/10/18 21:44:19.79 4TUPQODS.net
>>730
あー少し分かりにくかったかすまん
他の使徒のイグジストを例に挙げたのは、イグジストは厄介なものばかり（特にクロノが知るものは）だからネロにも同等以上のものが備わっている可能性が高いと言いたかった
クロノも似たような想定をしているはず
相当不利な賭けとクロノの読みは現状の対ネロ戦のみに対することでパンドラ全域のこととは関係ないことだった
ネロを逃がしたことによるパンドラへのリスクについては全面的に同意
正直この場面はかなり大きな分岐点だった気がしてならない
760:この名無しがすごい！
20/10/18 21:58:37.66 hUosidxD.net
>>734
スパーダと協力できるなら、使徒一人抑えられた戦力とパンデモニウムの戦力で半人前の使徒二人を抑え、その間にエレメントマスターでネロと戦えばいい。
リリィがいるか、いないかなら、いる方が勝率高いことは間違えないし。
761:この名無しがすごい！
20/10/18 22:04:32.44 lXhpqOAy.net
もうネロが強いって設定にすら納得いかない人だらけだという
762:この名無しがすごい！
20/10/18 22:22:47.42 kTZnhvP7.net
それはネロ嫌いすぎて見れなくなってるな なんだかんだでグリードゴアとスロウスギルをクロノサポ込みとはいえいい線行っているし
十分ランク5でなら強い方よ それが使徒の力貰ったら大苦戦必死よ 戦闘経験なさそうなやつですらクソゲーできるのに
763:この名無しがすごい！
20/10/18 22:33:27.52 hUosidxD.net
ネロが強いのは納得してる。だからこそ、リリィがいないと勝てないと思ってる。
764:この名無しがすごい！
20/10/18 23:00:24.45 n5No87Lo.net
リリィさーん！早く来てくれー！(ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!)
765:この名無しがすごい！
20/10/18 23:03:03.77 lvu0/8Qs.net
ていうか普通にここで引いた方がもっと有利な局面作れる自信があるから引いたんだろうな。
クロノは戦局見極める才能も結構ある。ここで特攻するのが最善ならするのがクロノだし
アヴァロンの教会やリィンの動向なんてかなり前からスパイ入れたりで探りまくってるし、モノリスの状態もほぼ把握して猶予はあると判断してるんじゃない(使徒がタッチしただけで白くなるなら既ににされてる)
766:この名無しがすごい！
20/10/18 23:03:58.56 Ty8eFd5a.net
何でもかんでもリリィに頼るのはかっこ悪い
ネロは合体なしで一騎打ちで倒して欲しいわ
767:この名無しがすごい！
20/10/18 23:09:48.96 lvu0/8Qs.net
>>741(続き)
今回の話でそういう描写入れなかったのはテンポ悪くなるし、せっかくの敗北回のヘイトを薄めたくなかったからだろうと思うのよ。
クロノが内心で勝算計算してたらネロの強敵感薄れるし
この後まず情報戦戦略戦から始まるなら、随分前から仕込みしてるリリィさんが遅れをとるとは思わないし
768:この名無しがすごい！
20/10/18 23:32:01.78 G/LGorVY.net
>>741
これより有利な局面はクロノが狙って作れるものじゃないというか、多分無理だと思う
フィオナやサリエルが自然とネルを盾にしつつ(対リリィ攻略で培った)連携して攻めるだろうし、ネルを利用できる状況があまりにも強すぎる
あとクロノは短期間の戦術的判断はできるけど、戦略はまだ初心者な印象ある。というかその辺はリリィに任せっきりにしてたツケでもある
まあクロノの直感で物凄く嫌な予感がする扱いにして撤退、そこで撤退してなければ、実際に最悪の想定になってたパターンならまだ納得できた
最悪の想定は、使徒2人とリィンフェルト(やローラン)をピースフルハートで連れてきて、広範囲サンクチュアリで逃げられないようにしてから、使徒3人でクロノ達全滅エンドね
これより有利な状況が作れるというより、非常に不利になる状況を察知して回避する為の方が頷ける
769:この名無しがすごい！
20/10/18 23:46:58.98 lvu0/8Qs.net
即座に潜入してるホムンクルスを使ってリィンフェルトを誘拐。王様等の重要人物を保護
神滅領域アヴァロンをフルメンバーで攻略。ダンジョンを掌握した後「女を返して欲しければここまで来い」で呼び寄せた後、地の利と古代兵器フル仕様でハメ殺すってのはどうだろ？
770:この名無しがすごい！
20/10/18 23:55:44.22 cZOc5/Hm.net
リィンフェルトを誘拐して神滅領域に呼びつけるのならネロ一人ぐらいは釣れるかな
771:この名無しがすごい！
20/10/18 23:59:27.14 KSn1i8tl.net
グレゴリウスが側にいる限り誘拐は難しくないかな
気を遣ってる点だろうし、予言能力強い
772:この名無しがすごい！
20/10/19 00:22:09.05 pzkMusP7.net
でもクロノ視点だとグレゴリの予言なんて知らないしな
773:この名無しがすごい！
20/10/19 00:48:59.98 7zBrH79p.net
>>741
クロノは自分を過大評価したり、傲慢にならないから引き際を弁えてるし準備は入念にするだけで戦局を見極める才能はいまいちだと思う
緊急事態やアドリブにはそれほど強くないし（弱いわけではないが）
仲間を過大評価したり、自分を過小評価するところがあるから力関係の見極めもどの程度できているのか意外と未知数
努力家の凡人って感じでウサギと亀の寓話の亀タイプで地道な努力で相手を超える
774:この名無しがすごい！
20/10/19 01:05:29.06 wKuyETEL.net
ネロと戦うと仲間を巻き込んで死なせる可能性が高いから引くのがクロノらしいけどな
いつまでたっても仲間の犠牲を受け入れられないのが欠点であり長所だと思う
こういうところがクロノだけが魔王の加護を与えられた理由になりそう
775:この名無しがすごい！
20/10/19 03:11:21.44 2vL17Dgz.net
>>750
その代わりにあっさりネル犠牲にしたけどな
ネルが無事だとは限らないのに
776:この名無しがすごい！
20/10/19 07:23:17.07 QLRI2DOv.net
でも、ネル本人が自分の国のために(クロノ視点)覚悟決めたのに、敗色濃厚で犠牲者確実のここで突っ張るのもなぁ...
777:この名無しがすごい！
20/10/19 07:37:37.08 pKMjEMkw.net
ネルはネロの妹だから安全は確保されて好待遇を受けるだろうと考えてたんじゃないの？クロノ
現実は羽を切り落とされて十字架に張り付けにされそうだが
778:この名無しがすごい！
20/10/19 07:47:07.78 7zBrH79p.net
>>751
クロノは加護とか改造とかで戦闘力は上がってるけど、それ以外は特別でもなんでもないごく普通の真面目な青年として作者が描写しているってことを考慮に入れながら読まないとつらいぞ
779:この名無しがすごい！
20/10/19 07:57:04.73 3mTsZR0N.net
>>750
桃川なら戦ってたな
いざという時はネルを本当に人質にしてただろw
780:この名無しがすごい！
20/10/19 07:59:32.98 QLRI2DOv.net
小太郎は絶対準備しまくってから戦うタイプだろ...
781:この名無しがすごい！
20/10/19 08:03:30.27 3mTsZR0N.net
>>756
逃げたら状況が悪くなるなら戦うだろ
横道相手に逃げる選択肢もあったのに戦ってるぞ
782:この名無しがすごい！
20/10/19 08:09:56.47 7zBrH79p.net
>>757
小太郎ならさっさとメイを連れて逃げて白き神々の国で戦いを避けて過ごすと思うわぶっちゃけ
783:この名無しがすごい！
20/10/19 08:13:54.72 3mTsZR0N.net
>>758
桃川は勝ち目が薄くても信じなかったクラスメイトを助ける事を選ぶ奴だぞ
784:この名無しがすごい！
20/10/19 08:14:03.95 QSL6Hsdy.net
横道と戦ったのは判断ミスだったけどな
葉山が覚醒しなければ圧倒的に負けていた
785:この名無しがすごい！
20/10/19 08:26:43.01 7zBrH79p.net
>>759
呪術師の世界観だと生き延びるのにも帰還にもいろんな人の力がないとどうにもならないから信頼と力を集めるのも重要だからそういう感じで行動するんであって
黒の魔王の世界だと改造手術を受けて生き延びた時点で生きるのに十分な力はあるし分不相応な行動は避けておしまいだと思う
ヒロイックサーガみたいな行動をとる人とは別れてしまうタイプ？
786:この名無しがすごい！
20/10/19 08:37:24.57 3mTsZR0N.net
>>761
251話でみんなにも死んで欲しくない
小鳥遊に殺されるのは許せないそこまで見限ってないって言ってる
利害じゃなくて感情的な理由だよ
メイちゃんのみに拘るなら取り戻すことだけ考えればいい
787:この名無しがすごい！
20/10/19 08:49:20.38 7zBrH79p.net
>>762
あれは死んでほしくはないってだけで何が何でも助けたいって風には見えなかったからかな
小太郎は自分のできる範囲で確実性のある行動を選んでその範囲で助けられるなら助けるくらいだと思ってるよ
要するに使徒と対立してまで黒き神々の国側につくような人間はないと
788:この名無しがすごい！
20/10/19 08:57:24.54 3mTsZR0N.net
>>763
出来る範囲でって、それ戦いもせずただ見逃すなんて事をしないって言ってるのと同じだよ
789:この名無しがすごい！
20/10/19 09:04:17.80 7zBrH79p.net
>>764
ネロと戦ってどうなるかは全くの未知数でできるかどうかの判断材料すらないんだけど
使徒としての特殊能力は不明、下準備はろくになし、こんな不確実極まりない状況で？
790:この名無しがすごい！
20/10/19 09:08:56.35 3mTsZR0N.net
>>765
反論するなら作中の描写から引用するなりしてくれないか？
見えるとか思うとか個人的な主観だろ
これから戦わずにネロの特殊能力が分かって使徒モノリスが白く染められて使徒3人と戦う方がリリィ一人加わって戦う方が確実だというソース出して
791:この名無しがすごい！
20/10/19 09:17:39.39 7zBrH79p.net
>>766
そういうことじゃなくてさ
あの状況でネロに勝てるって判断して戦いを挑むに足る材料がどこにあるの？ってことだよ
そんなものはないってのが自分の結論だから見つからなかった、ないものの説明はできないから引用しろって言われてもどうしようもない
792:この名無しがすごい！
20/10/19 09:22:21.86 3mTsZR0N.net
>>767
じゃあ横道には確実に勝てたのか？
それってクロノは確実じゃなかったら戦わない主人公ってことか？
ネロがアヴァロンに帰れば多くの犠牲が出ると分かってるのに？
793:この名無しがすごい！
20/10/19 09:29:32.66 7zBrH79p.net
>>768
小太郎も100%勝てると判断して行動してるわけじゃないて、それなりの勝算があってできると思ったら動く
今までも不意の戦いとかでなければ勝ち筋を準備してから挑むってやりかただったわけで
確実ではないにしろ横道戦は小太郎の中ではあってロードマップを作って挑んでるわけよ
イグジスト不明、使徒と戦うような準備なし、ベストメンバーには程遠い、バックアップなし、とネロの使徒化は好条件が少なすぎる
794:この名無しがすごい！
20/10/19 09:33:24.10 3mTsZR0N.net
>>769
だから後回しにすれば確実に勝てるという根拠を出せ
こちらにばかり根拠を求めるな
795:この名無しがすごい！
20/10/19 09:41:50.43 iWHfwW/P.net
>>770
準備を整えていない1％と準備を整えた10％ならどっちにかけるって話じゃないの？
そもそも小太郎パーティーには使徒は荷が重すぎるけど。
796:この名無しがすごい！
20/10/19 09:41:56.56 iWHfwW/P.net
>>770
準備を整えていない1％と準備を整えた10％ならどっちにかけるって話じゃないの？
そもそも小太郎パーティーには使徒は荷が重すぎるけど。
797:この名無しがすごい！
20/10/19 09:45:31.17 t1aHtsMd.net
準備を整えてない10%と準備を整えた1%だろ状況的に
自分らだけが準備整えられるご都合主義の話じゃないんだから黒の魔王は
798:この名無しがすごい！
20/10/19 09:46:43.75 3mTsZR0N.net
>>769
桃川も横道に準備出来たのは落とし穴だけだぞ
能力だって全部分かってた訳じゃない
それでも戦ったのは逃げれば追いつけなくなるから
クラスメイトを見捨てることと同義だから戦ったんだよ
799:この名無しがすごい！
20/10/19 09:49:20.65 uodhnPvo.net
何つーか時間さえかければクロノ側にだけ好条件整っていくと思ってる奴いるな
どんだけ楽観的なんだよ
800:この名無しがすごい！
20/10/19 10:12:57.25 7zBrH79p.net
>>770
100%勝てるとかそういう話ではないよ
博打を打たずに乗り切れる状況で博打を打つ性格かどうかってことだな
厳密にいえば準備して戦っても博打の要素を抜けるわけじゃないけどそこは度合いの話ってことで
リスクヘッジの手法としてどちらを選ぶ性格かってことだな
そりゃあここで逃げたらネロが力を使いこなしてさらに他の使徒らまでやってきて勝率が0になって逃げなかった場合は勝率80%だったとかそんな可能性もあるだろうさ
横道戦は完全に逃げが許される状況ではないからはっきり言って戦う以外の選択肢取れないし
801:この名無しがすごい！
20/10/19 10:21:27.71 3mTsZR0N.net
>>776
今ここで戦う材料なら
使徒ネロの一撃は受けてるし使徒の身体能力は他の使徒との戦闘経験で理解してる、イグジストは分からなくても戦闘方法は見てるし使徒になったからって基本的には変わらないだろ
味方側はカイネルフィオナサリエルホムンクルス達
サフィールは確実に敵だとして例えシャルセリスも敵に回っても数的に有利でネロは覚醒したばかりで、いざという時はネルを人質に出来てまだ白のモノリスの状況下での戦いではない
こんなところか
桃川は横道戦で逃げる選択肢も用意してるよ
802:この名無しがすごい！
20/10/19 10:24:03.53 iWHfwW/P.net
もう小太郎パーティーじゃなくてクロノパーティーで考えるけど、両陣営が整えられる準備は、
ネロ陣営 国家転覆 モノリス 他使徒や転覆貴族、アリア修道会、グレゴリウス(十字軍)との連携 作戦会議
クロノ陣営 スパーダ、他国との連携 リリィ合流 パンデモニウム戦力輸送 神滅領域アヴァロン待機組との連携 作戦会議
単純な数でいっても1国家vs複数国家。ネロ陣営は十字軍からの支援、クロノ陣営は多大な支援は望めないかもしれない。それでも1vs複数は大きい。
個人戦力で考えるなら
803:スパーダが協力できれば使徒一人捉えられる戦力に加えてパンデモニウムから黄金の夜明け含め、ランク五戦力を集めれれば見習い使徒二人なら捉えることは無理でも抑えることはできそう。 それにリリィがいなければ未知数なネロには叶わないと思う。 両陣営が万全の準備をしたとして具体的な勝率がどれくらいかはわからない。けど、少なくともあそこで戦闘しかけるよりかは勝率は高いと思う。
804:この名無しがすごい！
20/10/19 11:30:13.50 7avsj3rN.net
クロノ先生、使徒とよくエンカウントするけどちょっと見逃され過ぎじゃないかね？
サリエル、アイ、ミサ、ネロさんに見逃してもらうなんてさ。きっと世界新記録だよ
805:この名無しがすごい！
20/10/19 11:45:53.33 4EMrhZ2X.net
もうクロノはパンドラ大陸を制圧して、一致団結して十字教に立ち向かわんと手詰まりだな
名実共に魔王再臨するしかない
806:この名無しがすごい！
20/10/19 11:46:24.79 h8SEJNtF.net
ネロも大人しく引き下がるんじゃなくて一回使徒ネロとクロノガチンコバトルして、まだ使徒の力を使いこなせないネロが隙を見つけてネルを回収して逃げた、みたいな展開だったらここまで荒れなかったかもな
807:この名無しがすごい！
20/10/19 12:27:00.91 pzkMusP7.net
普通に使徒状態で受けた一撃と覚醒前の強さから考えて勝てないって判断したんだろうし、
引いたということは勝算を今よりマシに出来るあてがあるんでしょ
もちろん後になってばあの場で仕掛けるのが一番勝率高かったという可能性もあるけど、それが先に分かるなら未来予知だもんな
808:この名無しがすごい！
20/10/19 12:40:13.81 pzkMusP7.net
>>781
俺も最初そう思ったけど、それだとネロへのヘイトがあんまり溜まらないので個人的に嫌かも
やっぱり使徒ネロには傲慢に増長してて欲しいってのある
809:この名無しがすごい！
20/10/19 12:49:45.55 5KEX8/n4.net
>>782
1vs1で勝てないとは言ってるが、このメンツで勝てないとは言ってない
犠牲が出る結末しか見えないと言っているので、イグジスト次第ではあるものの、犠牲覚悟で戦えば勝てる可能性は十分あると見込んでるはず
加えて、クロノは気づいてないだろうけど、ネルを盾にしつつ戦うという、主人公らしからぬ戦術も取れるので、実際にはクロノの見立てより楽に戦えるはず
810:この名無しがすごい！
20/10/19 13:00:17.19 pzkMusP7.net
>>784
言い方悪かった。
クロノ的に勝算は低いと思ったんでしょ
だからクロノ的には色々考えて引いた方が合理的だったという意味で言ったんだ
読者視点では色々考察してるし、実際にどうかはまだ分からないしね
811:この名無しがすごい！
20/10/19 13:35:48.21 XDNMYSYa.net
別に戦わなくても戦う意思くらい見せてくれたら良かったのに
あれじゃな
絶対また決断悔やんでウジウジするわ
で、ヒロインがフォローするいつものやつ
812:この名無しがすごい！
20/10/19 14:15:40.93 RRwZ01ak.net
使徒化したネロとの戦い期待してたのにお預けくらって期待外された感じ
エサに食いつこうしたら直前でひっこめられた
813:この名無しがすごい！
20/10/19 15:36:04.37 7zBrH79p.net
>>777
イグジストの有無だけで別物になってしまうマリアベルみたいなのがいる以上基本的に対処法が変わらないと言い切るのはかなり難しいかと
イグジストがなくても基礎能力がけた違いになった時点で同じ対処法がそのまま通じるかは不明、エネルギー無限の使徒特性も合わさってかなり無茶苦茶な戦い方ができるし
後はネルを人質に扱うの自体悪手でしょう、ネロに余計な大義名分を与えるし、味方側だって亀裂が入りかねない
要するに取れる選択肢が他にある状況で小太郎だとしたら完全な行き当たりばったりをするとは思えずってところだね
横道の場合はここで逃したらメイたちがって意味での戦わざるを得ないってやつでしょ
この選択肢は実質口で言ってるだけで取れないものと
814:見ていた感じかな
815:この名無しがすごい！
20/10/19 16:03:27.85 3mTsZR0N.net
>>788
ネロも横道も全ての能力が分かっていないのは同じだし能力一つで戦い方が変わるのはどっちも同じだろ
事実としてクロノは戦いを避けて桃川は戦った
ネロを逃しても横道から逃げても犠牲が出るのは同じだろ
いい加減しつこすぎる
816:この名無しがすごい！
20/10/19 17:09:57.23 QLRI2DOv.net
なんかヘイト回のたびに主人公や作者を何とか否定しようと躍起になる連中湧くよな
817:この名無しがすごい！
20/10/19 17:27:03.06 3mTsZR0N.net
>>790
別にクロノを否定してないしどっちが正しい判断かなんて話もしていない
途中ちょっと話がズレたけど桃川なら戦ってたって言いたいだけ
818:この名無しがすごい！
20/10/19 17:38:59.88 pzkMusP7.net
何か議論が続いてるけど根本的に「今回の件に関連するクロノが知ってる情報」が全部開示されてない以上、今回の行動の是非は問えないんじゃね？
結構前からアリア修道会やアヴァロンがヤバいってのは気付いて調べたり、リリィさん合流後も色々手を回してるし、サリエル経由で読者の知らない使徒の特性を知ってる可能性もある。
つまり「クロノが知ってる情報」が「読者が知ってる情報」を上回ってる可能性は十分あると思う。
だから「クロノが知ってる情報」が読者に開示されてない以上、今回のネロ見逃しがクロノの判断ミスだとか臆病な選択だったとか判断出来ないのよ。
勇者の鎧みたいな読者しか知らない情報もあるけどね
当然「実際にどちらが正しかったか」は戦争の結果出るまで分からん(結果出ても分からんかもしれない)が、クロノ視点で合理性がどれくらいあったかはその内分かると思うし、それまで保留でいいと思います。
同じく、小太郎が同じ場面でどういう行動とったかも「クロノの知ってる情報」が開示されてないから何とも言えないですね。
クロノが引いた場面なんだから小太郎も引くんじゃね？位の浅っさい考察しか出来ないw
長文失礼w
819:この名無しがすごい！
20/10/19 17:45:12.92 4EMrhZ2X.net
正論だが、そのクロノの判断が正しかったかどうかに1～2年かかりそうなのが不満点かな……
820:この名無しがすごい！
20/10/19 17:56:49.87 pzkMusP7.net
運が良ければ数週で開示されるよ！
運が悪ければ決戦直前かなぁw
821:この名無しがすごい！
20/10/19 18:52:10.35 5KjvufE7.net
連投や長文は変人と思われるから
もうちょっと控え目にしたほうが話聞いてもらえると思うよ
( ･`д´･)b
822:この名無しがすごい！
20/10/19 19:11:21.99 FV3xgCdR.net
>>795
言ってることは解るが、顔文字含めてこういう奴が一番うぜぇw
823:この名無しがすごい！
20/10/19 19:12:50.17 +I8T69y9.net
サフィールの役所が分からなかったけど、ようやく気づいた
あいつ白の秘蹟に入る気だ
824:この名無しがすごい！
20/10/19 19:14:26.61 UBv4lqoC.net
>>796
(´・ω・`)
825:この名無しがすごい！
20/10/19 19:16:02.76 fTOhyZqe.net
小太郎は食った獲物のスキルを奪う横道との戦闘を以前から想定していたのもあるから単純比較は出来ないしね。
ネルを人質に使うのは小太郎やりそうだな。クロノは絶対やらないが
826:この名無しがすごい！
20/10/19 19:33:08.77 R3ZWL+aR.net
ネルに関してあっさり過ぎたのがな
勝率やら何やらいう前に、魔族絶対に滅ぼすぞ集団のところにどこから見ても立派な魔族女を抵抗せずあっさりいかせたのにもやっとした
魔王の加護もビックリだよ
827:この名無しがすごい！
20/10/19 19:38:37.10 5c5h3BU8.net
お前ら安価くらいつけろや。
誰に何を話してるのか分かり辛い。
828:この名無しがすごい！
20/10/19 20:06:40.06 5KEX8/n4.net
>>800
ネルは、ネロの絶対守りたいリストに入ってるし、天使みたいな特徴のネルは、十字教でも殺さない種族なんじゃないかと睨んでる
頭残念なネロでもその辺は分かっているはず
どっちにせよネルが囚われという意味で犠牲になるのは変わらないし、クロノももうちょっと言ってやれよとは思ったが
829:。 なおネロがババア呼ばわりでそれなりに親しそうにしてたベルちゃんは、いつ殺されてもおかしくない状況なので、 クロノの元にすぐ逃げてきて合流、そのままクロノの強化要因になりそうな気がする
830:この名無しがすごい！
20/10/19 20:51:28.32 ZGPtiyrc.net
>>799
想定してたのに作戦が落とし穴だけとかwwww
831:この名無しがすごい！
20/10/19 20:58:31.52 qzYcAJWh.net
てかクロノって十字教の危険性を積極的にアピールしてないよね
「ウィルに言ったからきっと対処してくれるはず」ってだけじゃね？
>>802
＞頭残念なネロでもその辺は分かっているはず
作中の様子だと十字教の危険性を理解してるのはスパーダの中枢だけで
アヴァロン含むパンドラの殆どは気づいてないと思う
スパーダの軍備増強を明後日の方向に警戒してる国が多いってどっかになかったっけ
832:この名無しがすごい！
20/10/19 21:40:07.15 RHXRAh0D.net
ウィングロード解散ってだけで「引き裂かれる翼」にはならないで欲しいな。
ネルがどういう扱いされるか楽しみだ。
833:この名無しがすごい！
20/10/19 22:38:39.96 5KEX8/n4.net
これでネルがアヴァロンに囚われたばかりに、翼がビリビリに引き裂かれたら流石に間抜けすぎて噴くわ
ネロが更に道化になるのはいいとしても、ネルをあっさり行かせたクロノにも相当の非難が行くだろうな
>>804
他の国はともかく、あれでもネロは孤児院に相当通ってたし、十字教関係者の知り合いも多いし、ガラハド戦争経験者だから、
十字教の方向性や危険度は知っていないとおかしい位なんだけどね
まあネロは頭おかしいから理解していない可能性も否定できないのがな…
834:この名無しがすごい！
20/10/19 22:43:37.74 4IxyWZr3.net
欠損しても魔法で再生するから問題ない（サイコパス）
835:この名無しがすごい！
20/10/19 23:06:26.36 5KjvufE7.net
でもこれ未だ男子中学生ぽいだけな一般ﾋﾛｲﾝネルの
ガチヤンデレ覚醒イベントの為だけにやってる
一連の流れだったりしたら俺は評価する
836:この名無しがすごい！
20/10/19 23:28:06.34 7zBrH79p.net
放置すると加速度的にやばくなる上にどんな能力を持ってるか常にわからない横道とネロじゃ比較案件にならないんじゃね？
837:この名無しがすごい！
20/10/19 23:29:54.94 /EzIlgF8.net
しつけぇw
まだ言ってるよw
838:この名無しがすごい！
20/10/20 05:16:34.36 wIv6S1iJ.net
>>805
ネルの邪魔な翼取ってくれるとか十字教優しいな
整形成功じゃん
839:この名無しがすごい！
20/10/20 05:35:36.53 2lYviSbM.net
引き裂かれる翼 そのまんまの意味になってしまうのか？
840:この名無しがすごい！
20/10/20 10:52:53.50 3MnE1Y9t.net
ネルは翼を捥がれた
ネルは完全体に進化した
841:この名無しがすごい！
20/10/20 11:44:21.91 PhTO710w.net
章題の意味は今回のウイングロード解散のことだとは思うけど、過去に章題でフェイントかけたり複数の意味持たせるのとかあったし、ネルの翼の心配はしちゃうよなw
842:この名無しがすごい！
20/10/20 12:03:04.70 8sV896Ll.net
まあ翼が引き裂かれるのは、竜化したベルちゃんかもしれないけどね
843:この名無しがすごい！
20/10/20 22:25:23.61 5KnewSxE.net
感想欄が久しぶりに荒れたな(ため息)
844:この名無しがすごい！
20/10/20 22:32:09.94 2pyKyqtC.net
基本訓練された読者しかいないから余り荒れないんだけどな
訓練されてない読者があまりにいらっとする展開に発狂してここに乗り込んできたという
唐突に大量流入するってのもないだろうから同じ人が思い出すたびにいらいらして何度もやってきたとかかね
845:この名無しがすごい！
20/10/20 22:34:58.25 IUbV0qYm.net
黒の魔王の感想欄の話でしょ？
846:この名無しがすごい！
20/10/20 22:59:07.37 PhTO710w.net
ヘイト回の感想欄や活動報告のコメント欄が荒れるのはもう風物詩だよな
リリィさん無双とかフィオナが覇者になった時とかに荒ぶったコメは面白かったなぁw
847:この名無しがすごい！
20/10/21 02:35:55.06 yFetmba/.net
???「争え…もっと争え……」
848:この名無しがすごい！
20/10/21 09:46:39.09 8ydqZZ4j.net
ネルが読者視点だとヒロイン、真の仲間、お笑い担当、魔族的外見なのにクロノ視点だと、生け贄に捧げる、ごめんね、友達、だからここのギャップをうまく処理できなくて阿鼻叫喚なんだろう
849:この名無しがすごい！
20/10/21 18:46:55.82 s4kHKDv3.net
正直ネルは生まれも育ちも恵まれ過ぎてるからこれから絶望するんだろうなって思ってる
クロノハーレム見ると
リリィ…30年以上仲間外れにされて１人で暮らしてた
フィオナ…魔法の火力が高すぎて仲間に入れて貰えず１人で冒険者をやって来た
サリエル…クロノと同じ地獄の人体実験を最後までやり抜きその後も白き神の人形として任務をこなしてきた
まぁフィオナはそこまで辛い思いしてないかも知れないけどリリィやサリエルは辛い思いしてきた訳だし
ネルにもサリエル程とは言わないが辛い思いして初めてハーレムに入れる気がするから
作者さんネロ、ネルが弱っていくのをノリノリで書いてる気がするしアヴァロン帰ったらネルはかなり悲惨な目に会うことが確定してる気がする
ネロも安易に白き神の僕となったこと後悔するような出来事が待ってるんじゃないかと期待してる
850:この名無しがすごい！
20/10/21 19:02:34.15 A4F22aGi.net
ネルはフィオナとリリィに酷い目に合わされたんだよなぁ・・・
851:この名無しがすごい！
20/10/21 19:35:09.39 OFVvn4bT.net
ネルはもう散々酷い目にあって醜態もかなり晒してるからなぁ… 普通ならもう何度も心折れてるよ
PTメンバーも戦力的には強いけど、サフィーとネロが頭おかしいというマイナスが強すぎる
生まれが裕福と言っても、政略結婚させられるしデメリットも大きいからね
ただ、萎影さんはネルを虐めるのが好きというか、虐げられても蘇るヒロインとして描いてる気がするから、ネルの受難は(ハーレム入りしても)続くだろうね
852:この名無しがすごい！
20/10/21 19:35:24.05 uDXm5XmY.net
ネルは敗北と復活を繰り返してもうキャラが完成したというか、これ以上崩れるイメージが無いな
ギャグ的に絶望して次話にはピンピンしてそうなメンタリティというかw
個人的にアヴァロン戦ではネロの後ろで嫌味とか皮肉とか言いまくる立ち位置だと美味しいかな。
853:この名無しがすごい！
20/10/21 19:42:14.62 PaDtaQ7u.net
ネルが桜ちゃんポジになっちゃうのヤダぁ…
854:この名無しがすごい！
20/10/21 20:36:44.95 ALUovKzb.net
ネルはヒロインとして迷走してるよな
作者はネルをどうしたいのか
855:この名無しがすごい！
20/10/21 22:49:13.89 uDXm5XmY.net
>>826
もちろん嫌味を言うのはネロに対してね
ネロがイキった言動する度にツッコミ入れる的なw
856:この名無しがすごい！
20/10/21 23:23:23.90 R+4L0uR4.net
お友達スプーンオナバレ雌鳥のネルさん
857:この名無しがすごい！
20/10/22 05:10:12.57 y26AGJAq.net
リリィは目玉オナニー、フィオナはマントオナニー、ネルはスプーン
サリエルは？
858:この名無しがすごい！
20/10/22 05:17:57.61 gyzJzQbY.net
>>830
覗き見
859:この名無しがすごい！
20/10/22 07:45:32.23 fqpMPRdR.net
明後日もう漫画更新か。�
860:｡週はずっとネロのこと考えていたから忘れていた
861:この名無しがすごい！
20/10/22 11:56:52.00 +skWepdP.net
ネロはもう下がる所まで下がったからあとは応援するだけだね
黒の魔王は実はネロの成長物語だったっての期待してる
862:この名無しがすごい！
20/10/22 14:22:53.44 KBelO4Cg.net
>>831
そういえばフィオナとの初はネルとサリエル、リリィに見られたんだっけ？
その時のサリエルの心情話欲しいな
863:この名無しがすごい！
20/10/22 17:13:24.34 Yp8/iTOa.net
そういえばフィオナの初体験は他ヒロイン全員に見られてたのか...
その事実について恥ずかしがらず、むしろドヤ顔しそうなヒロインって考えると凄いなw