【小説家になろう】底辺作者が集うスレ492at BOOKALL
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ492 - 暇つぶし2ch933:この名無しがすごい! (スップ Sd22-bBAP)
20/01/21 21:19:45 rT2zOIlRd.net
意外に面白そうだけどID真っ赤だから触れるのやめとこう

934:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 21:20:45 Dy4e5qLPa.net
モモタロス
ウラタロス
キンタロス
リュウタロス

935:この名無しがすごい! (ワッチョイ c555-p8t4)
20/01/21 21:24:11 y7b0hGH/0.net
>>913
設定積むだけだとたぶんダメなんだろうな
俺は量自体はしっかりと設定積んでるんだけども
「キャラが勝手にしゃべり始める」って現象に出会ったことがない

936:この名無しがすごい! (ワッチョイ d907-otum)
20/01/21 21:32:32 Z9s1sxGu0.net
>>921
設定って目の色とか胸の大きさとか関係ないよ
重要なのは執着とトラウマ
そのキャラが何が好きで何が嫌いか

これは最初に全部決めておく必要ない
そのキャラがどう動くと一番面白いか考えてキャラを動かしていくとそのうちキャラの考え方が積み重なっていく
そうすると最初は思い通りに動いてたキャラがだんだん自己主張するようになる
「こいつはここでは絶対こう動かない」「ここでこいつはこう言うはず」というのが出てくる
そうすると思ってたのと違う方向にストーリーを進めた方がキャラが生き生きするようになる
これがキャラが勝手に動くということ

937:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7efb-Uu65)
20/01/21 21:34:22 X5feo2vJ0.net
しゃべり出したらしゃべり出したで、ちゃんとキャラの手綱を取らないと物語が変な方向に行くから注意
キャラオートで話作る人はしっかりと監督業をこなさないとね

938:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8de6-AmZj)
20/01/21 21:47:23 GRVgcFTi0.net
>>923
そうかなあ?
自分はキャラが生きてないと嫌だから展開をキャラに合わせる。
913みたいにお断りされる事って多いから無理矢理やらせたらそれはただの台本って感じになっちゃう気がして。
キャラが生きない気がするんだよね。
変な方向に行きそうならそれを修正するキャラがいれば良いだけだし。
個人的には基本自由にさせた方がキャラが生きて面白いって自論。

939:この名無しがすごい! (アウアウエー Sa0a-HLSl)
20/01/21 21:47:23 wL5ZIsZva.net
望んでる方向にキャラが動いてくれないからイベント起こして誘導したりする
本人が動かないなら周りを動かす的な

>>921
自分自身を憑依させるってやつの延長線上ってことで自己投影キャラをお手軽にやるなら
自分の中のドクズな面を強調させて作ったキャラと、優しい面を強調させて作ったキャラを言い合いさせてみるとか自然と会話が続きそう
ソースはない

940:この名無しがすごい! (ワッチョイ 46e9-A78j)
20/01/21 21:48:21 c3HrPGRb0.net
>>923
キャラが変なことをしゃべり始めるとブクマがあっという間に剥がされるしな
今日も2件剥がされた、修正修正

941:この名無しがすごい! (ワッチョイ a102-3UCc)
20/01/21 21:48:50 vMXxaG6W0.net
キャラを生かした結果世界を壊したり世界の時間を止めるくらいならキャラに少し不自由な思いしてもらう方がいいでしょ
割合と場所の問題だよ

942:この名無しがすごい!
20/01/21 21:58:25.37 EDlDahoBr.net
話のグレードの上げ下げなんかも構成戦術なんだろうな

943:この名無しがすごい!
20/01/21 22:04:14.45 y7b0hGH/0.net
>>922
「なんでこんな行動を取るのか」っていう人格の根底部分か
盗賊に家族を殺されたから悪をとにかく憎むとか
かっこつけて恥をかいた過去があるから極力地味に生きるようにしてるとか
そういう設定をしっかり組むようにするね

944:この名無しがすごい!
20/01/21 22:05:27.47 m3hW35/Q0.net
自分が魅力を感じたキャラを一回細かく分解してみろ

945:この名無しがすごい!
20/01/21 22:09:03.05 Z9s1sxGu0.net
>>929
いやそこ前もって組まないほうがいいよ
序盤動かしてるうちに「悪を憎む」「地味に生きる」という色が出てきたら理由はほっといて結果だけ強調する
そのうち過去を効果的に描ける場面が来ると思うからそこで理由を考えても十分間に合う

946:この名無しがすごい!
20/01/21 22:12:21.42 VGXdhzlsd.net
そのキャラがなんでそう言ったのか→〇〇と思ったから
じゃなんで〇〇と思うのか→過去に△△なことがあったから
こういうのをいっぱい積んでいけって聞いたことある

947:この名無しがすごい!
20/01/21 22:13:52.56 vMXxaG6W0.net
なろうで過去回想とか話が進まなくなるから基本嫌われるでしょ
読者は駆け足に前に進む作品が基本好きなんだよ
なんでこれが日刊?って作品はだいたいこれ

948:この名無しがすごい!
20/01/21 22:18:17.39 QfucvbSwM.net
明日更新分は過去回想だ
やっちまったな

949:この名無しがすごい!
20/01/21 22:21:25.67 VGXdhzlsd.net
本編中で語るかどうかの話じゃなくてね
キャラの設定を練るときの話さ

950:この名無しがすごい!
20/01/21 22:25:07.16 Z9s1sxGu0.net
>>933
一話以上使って長々やるからでしょ
過去回想は効果的に使うと感動的になるよ
悪徳貴族を追い詰める
そいつを排除することで自分がまずい立場になるだけでなくパーティーメンバーには迷惑をかける
どう考えても不利になるだけでメリットはない
でも強い意志をもってそれを排除する
貴族は「なぜそこまでするのか」と聞く
そこで過去の因縁を簡単に回想
そして決め台詞
「私はお前のようなやつを絶対に許さない!」
回想なしにこのセリフを吐いても寒いだけだけど回想があることで生きる

951:この名無しがすごい!
20/01/21 22:26:51.80 VGXdhzlsd.net
本編で語るかどうか、語るならどれだけの文字数を割くかは別の話として
キャラの行動原理にまつわるエピソードを用意しておくと、ストーリーに深みがでるそうだよ

952:この名無しがすごい!
20/01/21 22:29:35.47 y7b0hGH/0.net
>>931
難しそうだけどやってみる
そのつどのほうが勝手いいのかもしれないね

953:この名無しがすごい!
20/01/21 22:49:14.36 w+sEUTeed.net
深みがなろうに必要なのか?
ちーがーうーだーろ?
違うだろ!

954:この名無しがすごい!
20/01/21 22:54:49.30 92Fz32VZ0.net
深みがありつつもスッキリとした味わいがベストか

955:この名無しがすごい! (ワッチョイ d907-otum)
20/01/21 23:05:14 Z9s1sxGu0.net
「私を殺すとお前は貴族殺しだ。必ず極刑に処される。それでも私を殺すと言うのか?」
「それでもだ」
「なぜそこまでする? 私にはもう何もできん。お前が手を下すまでもない」
「わかっている」

フェミレンコは自分が7歳のころを思い出していた。
彼には二つ下の妹がいた。
「お兄ちゃん返して! 返してよ! 私のおやつ! 返して!」
「食べちゃった」
「お兄ちゃんが食べたー! 私のおやつ食べたー! お母さーん! お兄ちゃんが!」
それは子供故の自己中心的な行いだった。
妹のおやつを取って食べたフェミレンコは、大好物を二倍手に入れたことに満足するだけで、妹のことなど慮ることはなかった。
外へ駆け出して行った妹は、二度と家に帰ってこなかった。
一月後、妹は変わり果てた姿で帰ってきた。
「ロリスキー様のところでメイドをしていたそうだ」
絞り出すような声で言った父親は、手に握っていた金貨を床に投げつけた。
「返して! 返してよ! 返して!」
フェミレンコの耳からは、あの日妹が泣き叫んでいた声が離れなかった。
「返して……」
フェミレンコの母がつぶやいた。
フェミレンコは耳をふさいで床にしゃがみ込み、大声を上げた。

フェミレンコは目の前の貴族を睨みつけた。
「お前は私だ」
貴族は怪訝な顔で見返した。
「私はお前を決して許さない」
フェミレンコは、これまで誰かが他人の物をとることを決して許さなかった。
しかしその怒りは本当は自分に向けられていたのかもしれない。
「私はお前を決して許さない! あああああああああああああああああっ!」
フェミレンコはまるで他の音を聞きたくないかのように大声を上げ、貴族に向かって剣を振り下ろした。

956:この名無しがすごい! (ワッチョイ e1ad-LuNZ)
20/01/21 23:12:52 tvHeY8/P0.net
シリアスではない深みですよ
深みをシリアスからのざまぁと思ってる内は、ブクマ一万なんて程遠い。
高みを目指そう。百の奴隷に囚われてる内は、ずっと二桁だよ

957:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 23:14:16 Dy4e5qLPa.net


958:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 23:14:32 Dy4e5qLPa.net


959:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 23:14:47 Dy4e5qLPa.net


960:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:03 Dy4e5qLPa.net


961:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:18 Dy4e5qLPa.net


962:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:34 Dy4e5qLPa.net
バ

963:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:50 Dy4e5qLPa.net


964:この名無しがすごい! (ワッチョイ d907-otum)
20/01/21 23:29:26 Z9s1sxGu0.net
タテレンコ

965:この名無しがすごい! (ワッチョイ d907-otum)
20/01/21 23:30:00 Z9s1sxGu0.net
スレリンク(bookall板)
タテレタコ

966:この名無しがすごい! (ワッチョイ 911a-VSRc)
20/01/21 23:32:23 DpntFVVC0.net
>>908
どおり×
道理(どうり)○

仮にも物書きならこんな間違いするなよな

967:この名無しがすごい!
20/01/21 23:35:30.34 Z9s1sxGu0.net
>>941は序盤に書いてはだめなやつ
フェミレンコは他人の物を取ることを病的に嫌い、例えば顔についたご飯粒を女の子がとってくれて自分の口に入れただけで本気で激怒したり
服についた糸くずを払ってくれただけで殺そうとしたりする
そういうのをずっとコミカルに描いてここぞという時にシリアスをぶつける

968:この名無しがすごい!
20/01/21 23:37:50.12 Z9s1sxGu0.net
これを回想無しで書くとなんのことかわからずフェミレンコが突然発狂しただけに見える

969:この名無しがすごい!
20/01/21 23:39:49.66 vMXxaG6W0.net
ただのキチガイじゃん
どんなに面白おかしく書いてたとしてもこの程度のことで怒るの?が積み重なればブラバ要因になる

970:この名無しがすごい!
20/01/21 23:41:26.78 Z9s1sxGu0.net
だから俺は底辺なんだよ
俺の書くものは人を選ぶ

971:この名無しがすごい!
20/01/21 23:44:48.64 Z9s1sxGu0.net
これで丸く収まったな

972:この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-AmZj)
20/01/21 23:48:42 DNvlJc5pa.net
>>927
もうスレも終わるからあれだけど
台本読んでるキャラに何の魅力が?って思ってしまう。
世界壊されたくないならその為のプロットでしょ?
それを何とかする為に作る物でしょ?
ほんでキャラに台本通り無理させて動かすのは(主人公絶賛)とかはただの自慰だと思うよ。
キャラがあやつり人形って言われるのはそこだと思う。
物語を進めるのはキャラだって思ってる。
その為にキャラ設定を糞程練るわけでさ。
どっちが正解かは分からないけどね。

973:この名無しがすごい! (ワッチョイ c707-cKaM)
20/01/22 00:00:16 B2vHT2ZM0.net
結局小説はプロットじゃなくキャラを魅せるものなんだよね
特に俺TUEEEはストーリーなんて有ってないようなもんだしキャラを棒人間ばっかにしたらそりゃつまらんものにしかならん
「意外な展開」もテンプレとは相性が悪い
だから俺TUEEEテンプレ書くやつはキャラに全力投球すべき

このスレだと「こういう場合こうするのが普通ですか?」という質問が多いけどキャラに普通を求めちゃだめだ
ラノベはキチガイばっか出すくらいでちょうどいい

974:この名無しがすごい! (スップ Sdff-K2ch)
20/01/22 00:02:38 nhp8HKO8d.net
キャラを練る事の方が自慰行為だぞ
なぜなら作者の脳内でしか行われないからだ
チーム制作みたいに相談できる他者がいる制作環境でないとキャラは練れば練るほど作者のダッチワイフになる
自分を冷静に客観視する能力に長けているのでなければキャラは台本通りに動かす事をオススメしたい

975:この名無しがすごい! (ワッチョイ a7a5-FkkX)
20/01/22 00:04:37 6ezWtV6n0.net
小説や漫画もだけどこの作品は相手に何を伝えたいのか?
って聞かれるとなろうは何も無いんだよな
空っぽの作品にプロットとか設定とかこねくり回して自己満足オンリーだよね
まぁ底辺には関係ないのだ

976:この名無しがすごい! (ワッチョイ c707-cKaM)
20/01/22 00:05:21 B2vHT2ZM0.net
で、普通は主人公に常識人を持ってきて他のキャラの異常性を際立たせるんだけどなろうは主人公すらキチガイでいい
ただし主人公だけはキチガイとして書いてはいけないというのが難しい
実際にはマウント猿で他人を見下す常識のないナルシストだけどそれをそう見せないように書くのがなろう流
他の登場人物は皮肉ではなく主人公に心からの賞賛をおくらなければいけない

977:この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-IJ7F)
20/01/22 00:12:33 m99AAmjWa.net
>>960
主人公つえーの為に動かされる奴より例えば主人公褒めてっけど内心は別の目的(復讐とか)

978:この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-IJ7F)
20/01/22 00:19:25 m99AAmjWa.net
>>963
途中送信した最悪。
があるとか行動の前に理由あれば違うでしょ。
キャラ設定を練る事の何が悪いか分からない。
あなたはあまのじゃくだと思う。
あなたの作品が逆に凄く気になるよ。
キャラを台本通りにして監督気取りで台本読ませて。
それは面白いの?

979:この名無しがすごい! (ワッチョイ c707-cKaM)
20/01/22 00:22:32 B2vHT2ZM0.net
>>964
俳優全部大根で構わないくらいよっぽど面白い台本なんだろ

980:この名無しがすごい! (スププ Sd7f-73yL)
20/01/22 00:24:13 gVJSpk88d.net
>>960
あなたのレスの1行目から2行目のつながりが意味わからん

作者の脳内でしか行われていないから自慰行為
????

持論があるみたいだけどまったく伝わってこない
逆にすげー

981:この名無しがすごい!
20/01/22 00:32:44.21 nhp8HKO8d.net
>>964悪くはない。自慰作品で十分だという意識さえあるのなら
繰り返しになるがキャラを練るのは作者個人の世界での話だ
作者個人の世界は身勝手で作者自身に都合の良い世界でしかない
キャラが勝手に動くとかしゃべるとかはキャラが作者の世界に染まりきっただけだろう
もちろん物語も同じ作者が作り出したものだから作者の自慰からは逃れきる事はないのだが
自分の世界をもう少し疑う視点から作り上げないと自慰からは遠ざかれないと思うぞ
自己肯定とか精神論にはとにかく気を付けてくれ
キャラを練っているつもりでキャラを作者のイエスマンやハーレムメンバーにしないようにな

982:この名無しがすごい!
20/01/22 00:39:59.19 gVJSpk88d.net
こんなに文字数を割いてる割に結局ただのマウントで草
自慰行為とかダッチワイフとか使いたかっただけやん

983:この名無しがすごい!
20/01/22 00:54:02.80 B2vHT2ZM0.net
俺がキャラを作る時はこんな感じだな
主人公とヒロインが初めて出会う
印象最悪と好印象の二択
まあ今回は好印象で行こうか
そのためには主人公は他の人と全く違う性質を持たせるのがいい
その性質はヒロインと同じか真逆の二択
今回は真逆で
じゃあ主人公は穏やかでタフで懐が広い
ヒロインは怒りっぽくてデリケートで心が狭い
ここから主人公に惹かれて成長していくパターン
ヒロインが些細なことで傷ついて怒りをまき散らして主人公を巻き込む
主人公はそれを受け止めてヒロインの問題を解決して去る
ヒロインは何で怒るのが面白いか
幽霊を待っていたら夜が明けて朝になって出てきて間抜けな感じだったのを怒ってることにしよう
ヒロインはオカルト大好きということだな
そして幽霊がシリアスでないのが許せない
どんなキャラがオカルト好きなら面白くなるか
科学者にしよう
すると主人公は科学の武器を使いこなす肉体派がいいかな
だいたいこんな感じでキャラとストーリーを同時に作る

984:この名無しがすごい!
20/01/22 00:56:14.65 tLDqR0PX0.net
名作ほど主人公以外のキャラの設定も練られてる
無職のキャラとか、何年経っても何人も思い出せるからすごいよなぁ
設定ガチガチにするのはつまらないけど、サブキャラも物語の中で生きていてほしい

985:この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-m6Yn)
20/01/22 01:09:44 dtSTpfsLa.net
サブキャラってほんと難しい
主人公を活躍させるのに気を回しすぎていつもサブキャラが疎かになる
感想とか晒しでの批評とかも大体サブキャラについてのマイナス意見をもらう

986:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf4b-9rwV)
20/01/22 01:15:14 ZXqAn36/0.net
金や名声の為にやってるならともかく、趣味で創作活動してるんなら妄想お披露目会でいいんだよ
経験積んで多種多様な妄想に浸れたならそれでいい。それが周囲から称賛されるならもっといい。それだけ

987:この名無しがすごい! (ワッチョイ a7df-UPxj)
20/01/22 01:17:43 ANr/B3p30.net
>>971
サブキャラについて感想もらえるだけ良いじゃん
俺なんか一年以上やってるのにそういう感想0だよ

988:この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-mxh2)
20/01/22 01:17:57 v9hSinGaa.net
妄想と創作はちょっと違う

989:この名無しがすごい! (ワッチョイ 876d-jhhk)
20/01/22 01:18:40 tLDqR0PX0.net
>>972
君の人生つまんなさそうだな

990:この名無しがすごい! (ワッチョイ bf4b-9rwV)
20/01/22 01:19:47 ZXqAn36/0.net
>>975
そういうお前は何の為に創作活動してるの?

991:この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-m6Yn)
20/01/22 01:21:53 dtSTpfsLa.net
>>973
まあ感想は数えるまでもないくらいの数でほとんど晒した時なんですけどね

992:この名無しがすごい!
20/01/22 02:08:12.52 z8Mnhz4A0.net
>>974
妄想垂れ流しの創作でいいってことだろ
念入りな創作じゃなくて

993:この名無しがすごい!
20/01/22 02:29:12.28 ZXqAn36/0.net
あーつまんな
自分の妄想趣味をさぞ高尚なものであると思い込みたくて噛み付いてきたけど、結局図星なのは変わらないから逃げ出しやがった
世に出た人気キャラクターの全部が金儲けや名声を得る為だけに生み出された緻密(笑)な設定の産物って思う方がつまらない人生だろうに

994:この名無しがすごい!
20/01/22 03:13:32.05 tLDqR0PX0.net
>>979
君友達いなさそうだな

995:この名無しがすごい!
20/01/22 03:26:46.86 ZXqAn36/0.net
>>980
顔真っ赤だぞ?涙拭けよ

996:この名無しがすごい!
20/01/22 03:38:49.37 tLDqR0PX0.net
>>981
逆に聞くけど、君の場合はどんな人生が楽しいんだ?
創作つまんないんだろ?
どうせ答えられないだろうけど

997:この名無しがすごい!
20/01/22 03:53:56.60 r9v9dPTw0.net
妄想も吐き出したいし名声も得たいな
それをいかに両立するか考えるのも楽しい

998:この名無しがすごい!
20/01/22 04:36:23.65 ZXqAn36/0.net
>>982
>創作つまんないんだろ?
俺のレスをどう読んだらこう言う解釈に至るのか、知能の低さに辟易せざるを得ないけど
自分の妄想を形にするのってすげー楽しいぞ?それを公開して好意的な意見を得られたらもっと楽しいぞって言ってるんだが?意味わかるか?
人生の楽しさなんて人それぞれだし、質問の意図が負け惜しみとしか思えないが
平穏に暮らせて趣味に興じれる今をつまらない人生だとは思ってねーよバーカ
でもまた勘違いすんなよ?別に金儲けの為に創作活動に準じてる奴を否定はしてないからな?
知能が低そうだから分かりやすく言葉にしてやったぞ、感謝しろよ?

999:この名無しがすごい!
20/01/22 06:03:36.41 Njp5ls10a.net
妄想垂れ流しで底辺にとどまるのも自由だけど少なくとも創作しようと頑張ってる人の足を引っ張ったりバカにしたりしなくていんじゃね

1000:この名無しがすごい!
20/01/22 06:31:08.66 7jFCj/yTd.net
しまったなぁ
10人読んだら1人ブクマしてくれてる作品捨てたのは迂闊だったな
エタッてから随分経つから今更始めるわけにもいかないしなぁ

1001:この名無しがすごい!
20/01/22 06:33:49.94 Njp5ls10a.net
「ちなみにどんな作品?」
「妄想垂れ流し」
というおなじみの流れ

1002:この名無しがすごい!
20/01/22 06:34:18.48 Sl0SUx740.net
>>986
実験だと思って連載を再開したら?
長期休載がどの程度悪影響あるかデータが取れる

1003:この名無しがすごい!
20/01/22 06:37:38.52 7jFCj/yTd.net
>>988
当時の流行りに乗っただけだけだから今更再開してどうなるかってまぁ無理だよねってとこなんだよね
それなら今の流行りを取り入れて新連載始めた方が良さげ

1004:この名無しがすごい!
20/01/22 06:39:29.61 Sl0SUx740.net
>>989
流行が変わってしまうほどの間休載してたのかww
そりゃ再開しない方が無難だな

1005:この名無しがすごい!
20/01/22 06:48:50.30 P5i8EQfB0.net
昔、大好きだった作品が休刊して再開したときに感情が冷めて安藤しなくなったことがあったわ
おれだけだろうけど

1006:この名無しがすごい!
20/01/22 06:49:25.62 P5i8EQfB0.net
安藤でなくて感動だったすまん

1007:この名無しがすごい!
20/01/22 06:51:12.86 8H3rkRF+0.net
突然の安藤に家族の前でわろてしまたやん

1008:この名無しがすごい!
20/01/22 07:19:33.91 /gqcJrznr.net
>>951
立ておつ

1009:この名無しがすごい!
20/01/22 08:02:35.80 Sl0SUx740.net
ブクマを貰える作品の謎を求めて
底辺作家たちは新しいスレへ旅立って行ったのである

1010:この名無しがすごい!
20/01/22 08:07:23.19 tLDqR0PX0.net
流石にきしょいからNG

1011:この名無しがすごい!
20/01/22 08:15:53.83 nhp8HKO8d.net
>>983両立するのは最後でいいんじゃないだろうか
それぞれの作品を書く所あたりから始めようぜ

1012:この名無しがすごい!
20/01/22 08:27:20.71 MHDRZk9Qa.net
うめ

1013:この名無しがすごい!
20/01/22 08:27:38.32 MHDRZk9Qa.net
うめうめ

1014:この名無しがすごい!
20/01/22 08:29:36.31 /rhXpiMtd.net
うめ

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