20/01/20 21:42:40.81 4VKPjn1V0.net
>>643
色々文句つけたけど、嫌味のない文章と一つ一つしっかり受け答えるところが凄く好感だった。
童話は難しいジャンルだと思うけど、頑張って。
654:この名無しがすごい！
20/01/20 21:43:10.37 D5raKK2g0.net
>>637
別に童話としても成り立ってるよ。児童向けじゃなくて大人向けで
655:書いたんでしょ？ なぞなぞの部分がちょっと難解なのと、答え合わせが無かったのが問題なだけで、絵が付いたらそれも解決するし スペースキーには記号が書いてない「 」。だから、自分の名前が分からなくて悩む 他のキーに話を聞いても、道具故に自我が無いから明確な答えが返ってこない でも自分を使ってくれる神様（人間）は自分を必要としてくれてる 名前は結局わからなかったけど、他のみんなは役割があって、必要とされてる事にやりがいを感じている。それは自分も同じだった。 僕も他のみんなと同じように必要とされていたんだ、役割があったんだ。嬉しいな 世界には、いらないモノなんてないんです。めでたしめでたし って事でしょ？教訓としてはそれで充分だよ
656:この名無しがすごい！
20/01/20 21:52:34.92 8KFi1AlDH.net
>>644
ありがとうございます、頑張ります
657:この名無しがすごい！
20/01/20 21:54:40.31 8KFi1AlDH.net
>>645
自分の書いたものを初めて解説されました
なかなかこそばゆいのですね
まだまだ改善点も多いですが励みになります
658:631
20/01/20 21:59:23.17 Amyv2Dp+a.net
>>633
異世界で“異能バトル”やるのってダメなのかな？
たとえば“異能”→“魔法”に置き換えてプロット作りしてるんだけども
659:この名無しがすごい！
20/01/20 22:06:46.47 3i0wb1iG0.net
>>648
問題ないと思うよ
ただ読む方が異能力バトルものとして読むかはわからない
660:この名無しがすごい！
20/01/20 22:14:07.04 l9i5VZdZd.net
>>648
悪くないと思うけど、それ異能力にする必要あるん？
スキルや魔法でいいんじゃないの？
661:631
20/01/20 22:15:51.74 Amyv2Dp+a.net
>>649
なるほど、うーん
「やりたいこと」と「やるべきもの(読者得やすいもの)」に、微妙に差異があるっぽいね
自分の理想そのまま「現代舞台のローファン異能」をやると、底辺まっしぐらな気がする
662:この名無しがすごい！
20/01/20 22:16:01.84 k1hr556vd.net
手を突き出して能力をピュッピュッと出してるだけではローファンタジーというより劣化ファンタジーだからなあ
異能力とファンタジーは何が違うんじゃい、って所からアプローチしていかないと底辺作品量産するだけになってしまうと思うよ
663:この名無しがすごい！
20/01/20 22:20:54.43 mqvB1tuna.net
やっぱ忍者出さんと
664:この名無しがすごい！
20/01/20 22:22:46.72 l9i5VZdZd.net
現代舞台でそこに超能力が加わってこそて感じだしなあ
異世界で不思議パワー使えても普通にファンタジーなだけかなって思えちゃう
665:631
20/01/20 22:24:13.43 Amyv2Dp+a.net
うーん難しそうね
もう作者歴1年超えてきて、自分の取るべき執筆姿勢に悩みまくってる感じ
自分の好きなもの書く→底辺
↓
流行研究して沿ったもの書く→ブクマ最高60で打ち止め
↓
もう一度好きなものを書くか流行書くか悩む←ｲﾏｺｺ
って感じ
やっぱ読者は欲しいよ
666:この名無しがすごい！
20/01/20 22:26:44.50 k1hr556vd.net
自分の好きなものに流行を取り入れたものを書く段階だと予想
667:この名無しがすごい！
20/01/20 22:36:25.80 WKulQRncM.net
好きなものでも流行でも卒業できないならそれはもう実力不足でしかないのでは？
668:631
20/01/20 22:36:26.65 GhlSiEy20.net
>>656
ストレートすぎる
しかし結論言うとソレなのよね
書きたいものじゃないと書けないし、人気でないとモチベが上がらない
どちらも取れるものじゃないと執筆ままならないのよ
しかしそれがハードモード超えるパニックモード的なレベルという…
669:この名無しがすごい！
20/01/20 22:37:58.57 QT2p+bEga.net
書きたいものと書けるものは違うってマシリトが言ってた
670:この名無しがすごい！
20/01/20 22:39:57.06 mxvVqPLj0.net
お前らドラゴンボールを手本にすると発狂するくせにマシリトは頼りにすんのな
671:631
20/01/20 22:41:18.71 GhlSiEy20.net
追放おっさん物ってもう流行すぎてる？
俺が挑戦した流行物ってのはそれなんだけども
おっさん主人公がギルドで厄介物扱いされてクビになるけど
実はロストテクノロジーを扱える唯一の実力者で
クビになった後にその本質を見抜く人間に拾われ元職場は瓦解する、みたいなそんな流れのやつ
まぁ俺に文章力・実力がなかったのかもしれない
672:この名無しがすごい！
20/01/20 22:42:06.04 JSGHo9vi0.net
>>655
まいなージャンルで少しでもptはいればジャンル別ランキングにのれて卒業できるよ
推理あたりがいいとおもう
673:この名無しがすごい！
20/01/20 22:42:19.70 U+VtR/zM0.net
異能バトルって現代もしくは未来だから映える設定だしなあ
文明の遅れた異世界で概念系能力使っても異世界人がそんなのわかんないだろうし
じゃあ単純に炎や身体強化で戦うだけなら魔法でいいし
じゃあ異世界に現代と同じような概念がある設定でって言うなら現代でいいし
逆に俺なんかが思いつかない「異世界で異能バトルをやる必然性」があれば面白くなるんじゃねと思いましたまる
674:この名無しがすごい！
20/01/20 22:42:53.52 xZ6L6FISM.net
もうなんも書けなくなった
他人の小説読んでも劣等感が湧いて楽しめん
675:この名無しがすごい！
20/01/20 22:44:21.86 QT2p+bEga.net
推理ジャンルで短編書けば短編読みの人からポイント貰って日間上位に楽々入れる
なおPVはほとんど無い模様
676:この名無しがすごい！
20/01/20 22:44:34.93 IzzoC3zg0.net
俺も評価１くらったからなんも書く気しない
卒業できそうだったけど、エタろうか迷ってる
677:この名無しがすごい！
20/01/20 22:45:11.91 k1hr556vd.net
>>661晒してみてはどうだろう
勝手な思い込みで消沈しても何の得もありはしない
678:この名無しがすごい！
20/01/20 22:46:42.88 mxvVqPLj0.net
鳥山明「少年誌だから男主人公にしよう」
マシリト「眼鏡っ娘に決まってんだろボケ」
679:この名無しがすごい！
20/01/20 22:47:22.33 cFENUxq0p.net
>>664
他人とのズレを気にしちゃダメだ
自分にしか書けないものがあると信じて突き進もう
680:631
20/01/20 22:47:59.52 GhlSiEy20.net
>>664
これはある
「俺もこんなの書きたい」って思ってそこから吸収して書いていくんだけど
書けば書くほど劣化版にしかならなくて、「俺には書けないんだ…」と心折れる
681:この名無しがすごい！
20/01/20 22:49:34.55 3i0wb1iG0.net
まぁ異能力バトルっても色々あるしな
異能力バトル＋ざまぁとか流行りのを乗せていくのか
禁書みたいの能力自体の謎とかに切り込んでいくのか
劣等生みたいに他にやることあんのか ハンタみたいに設定とかバンバン出したいのか
682:この名無しがすごい！
20/01/20 22:58:31.99 k1hr556vd.net
こんなの書きたい→やっぱり上部をなぞっただけのものしか書けませんでした
は底辺として最初の通過儀礼だろ
なんでそんな最大の試練感を出してしまうんだ
無能主人公があがく話が大好きな俺達底辺としてはようやく主人公目線に一歩だけ近づけた所だぞ
683:この名無しがすごい！
20/01/20 23:00:12.11 cW4CASnH0.net
>>670
俺達が劣ってるんじゃない、
他の奴らが優れているんだ！
684:この名無しがすごい！
20/01/20 23:00:18.34 MLJqAXf9d.net
毎日一回投稿するより１日三回以上を２日とか３日毎に投稿する方が読者を獲得出来るのかね？
685:この名無しがすごい！
20/01/20 23:01:45.04 Z93//iHUa.net
>>668
子供の頃は解らなかったけど、今観るとアラレってめちゃかわいいよね
686:この名無しがすごい！
20/01/20 23:03:41.81 k1hr556vd.net
>>674獲得できる読者は前者の方が増える
しかし離脱する読者もまた増える
ブラバポイントの大きさと数にもよるが、結果はほぼ差がない所に落ち着くんじゃなかろうか
687:この名無しがすごい！
20/01/20 23:10:29.96 y7vBuHSUd.net
底辺脱出を望む者は無知と不慣れから顔を背けるな
ゲームと同じで知識と経験はプレイングに反映される
仮想敵は誰だ？ 対策を練りパターンを見極めろ
慣れてきたなら迷わずハメろ！ わからん殺しだ！ 良ポジから一方的にいたぶってやれ！
これができたとき初めてクソゲーから抜け出せる
読者とかいうプレイ動画を見てるだけのルールも知らないエアプの戯れ言は笑って放置しろ
俺たちは小説というゲームを楽しんで良いんだ！
俺は寝るけどな
688:この名無しがすごい！
20/01/20 23:14:05.54 FxB0wa+Z0.net
底辺卒業とは童貞卒業のようなもの
その先にあるのはいっときの幸せに過ぎない
689:この名無しがすごい！
20/01/20 23:32:12.42 GhlSiEy20.net
まぁもうとにかく書くしかないか
悩んで書けなくなるのが1番イカンわね
690:この名無しがすごい！
20/01/21 00:34:24.21 2kVxTRFVd.net
非テンプレ、宣伝なしでブクマ200越えた
これテンプレ作品のブクマ2000くらいの価値あるやろ！
691:この名無しがすごい！
20/01/21 00:38:52.25 3W0WegRa0.net
>>661
おっさん物は一時期やたら流行ってたけど
表面だけ真似たフォロワー作品は書籍化してもろくに売り上げが伸びず爆死しまくってたからな
おっさん読者に受けるおっさん物をちゃんと書けば今でも十分いけるけど
……うん、その3行の中に劣化フォロワーたちと同じ、あかんワードがあるわ
悪い事は言わないからそれは永久封印しとけ
692:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cda5-FGhO)
20/01/21 01:19:41 m3hW35/Q0.net
異能バトルじゃなくてガチバトルにしとけ刃牙みたいな
693:この名無しがすごい！
20/01/21 01:39:37.34 Z9s1sxGu0.net
異能バトル面白いじゃん
それぞれ長所と弱点を抱えて特徴を活かして戦う
あるキャラは前にしか進めない代わりに障害物がない限り一瞬で敵のところにたどり着く
あるキャラは障害物を飛び越えてテレポート
あるキャラは斜めにどこまでも進める
まるで将棋だな
694:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 495f-otum)
20/01/21 02:21:34 kg0oUcr60.net
非テンプレで200超えてもテンプレで100超えられるかわからない
695:この名無しがすごい！
20/01/21 02:39:30.70 1hqMXiBg0.net
最近もうテンプレが何か分からなくなってきた
696:この名無しがすごい！
20/01/21 04:40:20.84 UHE0iNB20.net
ピッケル書籍化かぁ羨ましい。
697:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-/OZF)
20/01/21 05:32:24 GGjcTBpP0.net
晒したのに一つも感想がなかったのをまた晒していい？
698:この名無しがすごい！
20/01/21 06:46:38.43 c3HrPGRb0.net
>>685
人によって解釈が違うからな
形式なのか本質なのか、実際に人気作を読みまくって自分なりに理解するしかない
ただ人気作の傾向は厳然とあって、そこから外れると面白くても苦戦するってのは確かだ
699:この名無しがすごい！
20/01/21 06:46:59.51 X5feo2vJ0.net
>>686
どこ情報？
700:この名無しがすごい！
20/01/21 07:01:24.79 EEtFvQ8oF.net
207 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2019/12/12(木) 07:50:11.66 ID:0
佐藤幸一 著、総合法令出版
『見るだけで語彙力アップ！ 大人の「モノの言い方」ノート』
また「的を得る誤用説」が終わってるのを知らない三文ライター登場
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>「物議を～」
701:>×呼ぶ >○醸す いいえ、物議は物議で一つの言葉。 「物議を呼ぶ」や「物議が生じる」などの使い方をしても全く問題ありません。 なんなら「物議が吹き荒れる」から「物議が押し寄せる」、「物議が尻すぼみになる」等も自由自在です。 辞書に「―をかもす」などと載っているのは「正しい使い方」ではなく「代表的な使い方」ですので誤解しない様にしましょう。 ちなみに「醸す」とは発酵によってお酒などを作る事ですが、発酵とは元々微生物の力により自然に始まるもの。 物議を醸すとは、素材が自然に発酵するように、 問題のある所に、誰言うともなく自然と多くの人を巻き込んだ議論が湧き起こる事を言います。 208 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2019/12/12(木) 17:16:12.12 ID:0 的を得る誤用説派のライターは他の部分でも変な説を信じてるよね 351 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2020/01/20(月) 20:15:24.49 ID:0 これは本当に自力で何も調べてない人が書いた駄目な本だなー 「合いの手を打つは間違い」って… 合いの手は歌いながら打つ手拍子の事を指す事もあるから「合いの手を打つ」という言葉も昔からあるぞ
702:この名無しがすごい！
20/01/21 07:05:45.77 UHE0iNB20.net
>>689
書籍化スレ
703:この名無しがすごい！
20/01/21 07:12:56.60 KiwhEXO0d.net
>>690
定型句と慣用句の区別がついてない奴が多いよな
本まで出すライターがこのレベルじゃ情けない
704:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-yAni)
20/01/21 07:23:59 tQmmo6Eka.net
ピッケルはヒロインの尻にしかれてたなそういや
やっぱヒロイン立てた方が受けるんじゃね
705:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-zRr9)
20/01/21 07:42:17 /iCkRnv+d.net
底辺サーの姫ヒロインが作品クラッシャー
706:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9187-Gche)
20/01/21 07:48:36 oZjpU78n0.net
経験上、「近頃の若いもんの言葉遣いはなっとらん！」ていうおっさんの説教の六割か七割はおっさんの方のかんちがい
707:この名無しがすごい！
20/01/21 07:56:13.09 Z9s1sxGu0.net
一つ思いついた
ナウでヤングな魔法使い～ファイヤーボールの呪文を古語から新しい言葉に変えたら相手の髪の毛が燃え始めた件～
708:この名無しがすごい！
20/01/21 08:03:55.63 SIzw4qved.net
主人公が幼児退行し過ぎた
もう人の原型を留めていないなこれは
709:この名無しがすごい！
20/01/21 08:08:14.33 X5feo2vJ0.net
>>691
ありがとう見てきた
すごいね
710:この名無しがすごい！
20/01/21 08:19:04.91 IOvy0Utn0.net
俺の作品を改めて見直すと、題材がまるで需要狙ってない
俺にしか向けてねえなあ
だからって題材狙いまくっても実力不足で上がらないってのが底辺なんだよな！
711:この名無しがすごい！
20/01/21 08:19:52.88 Z9s1sxGu0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:12番)-n
書籍化作品がまだ底辺の時に底辺スレに晒されるとこんな流れになる
712:この名無しがすごい！
20/01/21 08:27:12.61 NLFHyj9I0.net
ピッケルはシンプルかつ王道で良かったもんなぁ
たぶんまだここ覗いてるだろう
おめでとう！
713:この名無しがすごい！
20/01/21 08:33:52.90 d2SOW9oZ0.net
全否定おじさんの助言は的外れだったか
714:この名無しがすごい！
20/01/21 08:34:57.81 c3HrPGRb0.net
>>699
需要にヒットするかどうかってバッティングと似てるような気がする
実力が酷ければ話にならんけど、そうでなけりゃ打席に立った回数が大事じゃね
715:この名無しがすごい！
20/01/21 08:35:04.55 yuDeJmHAM.net
>>690
なるほどこういうのが迷惑なマウンティングおじさんのネタ本か
716:この名無しがすごい！
20/01/21 08:37:45.99 bbChJUBLr.net
王道っていうとやっぱバトルメインなのかなー
俺には邪道が合ってそうだ
717:この名無しがすごい！
20/01/21 08:38:48.58 IOvy0Utn0.net
>>703
多分実力もないんだと思うよー
718:この名無しがすごい！
20/01/21 08:39:35.26 bbChJUBLr.net
ホームラン打者ほど空振り三振も多いらしいな
719:この名無しがすごい！
20/01/21 08:39:58.96 Z9s1sxGu0.net
マウンティングおじさんはこういう本を読まなくてもいいんだ
「的を得るは間違い」「Altはアルトと読んではいけない」など知識は古くて間違ってることもしばしばあるが叩かれて学んだものだから若者にも教えたいんだと思うぞ
むしろ若者向けに書かれた本だと思う
720:この名無しがすごい！
20/01/21 08:43:32.60 mu+/sbmO0.net
バトルがメインっていうほどの作品は王道ってほど多くないな
小説ならではのバトルを打ち出してる作品はもっと少ない
721:この名無しがすごい！
20/01/21 08:43:46.42 Z9s1sxGu0.net
>>701
シンプルな方が魅力が際立つからね
むしろテンプレ書こうと頑張った底辺作はパワーワードをゴテゴテ盛りつけて日間からツギハギしたケバいのが多いと思う
「何がその作品の魅力か」を作者がちゃんと把握してそれを引き立てるように書いたのが強い
722:この名無しがすごい！
20/01/21 08:44:47.97 nwlxX5xU0.net
>>707
実力ない奴も空振り三振が多いんだよなあ
723:この名無しがすごい！
20/01/21 08:45:01.10 /iCkRnv+d.net
やはり話数より作品の本数か
次回作に取りかかるとしよう
724:この名無しがすごい！
20/01/21 08:47:25.07 bbChJUBLr.net
>>711
実力ない人は見逃し三振、スリーバント失敗、キャッチャーフライが多いと思う
725:この名無しがすごい！
20/01/21 08:48:52.38 Z9s1sxGu0.net
一番やりがちな失敗「日間だとこうなる流れが多いからこうしよう」
グルメランキングから上位10店舗を選んで「豚骨出汁黒毛和牛カレー味ミルフィーユ」を販売しようとするようなもん
そんなもの売れるわけがない
726:この名無しがすごい！
20/01/21 08:49:20.43 fXwwTNq5d.net
>>714
と、底辺が申しております（笑）
727:この名無しがすごい！
20/01/21 08:49:45.89 fXwwTNq5d.net
>>714
でもお前ブクマ100以下じゃんw
728:この名無しがすごい！
20/01/21 08:50:16.85 fXwwTNq5d.net
>>714
売れるわけないとかじゃなくてお前は土俵に立ってないやんw
729:この名無しがすごい！
20/01/21 08:50:35.07 fXwwTNq5d.net
>>714
自分の体験談か？（笑）
730:この名無しがすごい！
20/01/21 08:51:14.13 fXwwTNq5d.net
>>714
底辺は例えも下手だな底辺よ
語尾も底辺にしたらどうだいテイヘン
731:この名無しがすごい！
20/01/21 08:51:47.92 bbChJUBLr.net
スキル弄ってグヘヘ楽しいなあ…ブツブツ…が今の王道でおK？
732:この名無しがすごい！
20/01/21 08:52:20.30 Z9s1sxGu0.net
>>720
>>714
733:この名無しがすごい！
20/01/21 08:56:12.77 nwlxX5xU0.net
てぇへんだぁ！
734:この名無しがすごい！
20/01/21 08:59:40.20 Dh53IPWXa.net
殺伐としてきました（＾ω＾）
735:この名無しがすごい！
20/01/21 09:00:42.32 kg0oUcr60.net
殺伐としてきました（＾ω＾）
736:この名無しがすごい！
20/01/21 09:02:53.31 Z9s1sxGu0.net
なぜ言い直した
737:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Pl7m)
20/01/21 10:27:51 rAu25e6G0.net
今は情けない男主人公と、それを振り回すかっこいいヒロインでないと受けない
従順ヒロインを使う作者は全否定教に洗脳されてる奴
738:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 10:29:29 Z9s1sxGu0.net
それはそれで極端だな
739:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-twFg)
20/01/21 10:30:01 YSI36NHYd.net
全否定さんはヒロインアレルギーだからな
740:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-LuNZ)
20/01/21 10:32:10 tvHeY8/P0.net
そもそも全否定って触りの部分しか読まないで作品全体を否定する狼藉者でしょ
仮に上手く書けてても、難癖つけて否定する
彼に肯定という二文字は存在しない
741:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 10:37:00 Z9s1sxGu0.net
全否定はさわりまで読まないぞ
たいてい1話読んでおしまい
742:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4277-u1Nx)
20/01/21 10:37:34 3W0WegRa0.net
従順なヒロインを好む読者の意識を改革していかないとね
そうしてこそ女性の社会的地位向上にもつながっていくんだから
全否定は女性の敵
743:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-Mr0Q)
20/01/21 10:40:10 SIzw4qved.net
俺の主人公は普段はヒロインズに介護されてるけどダメかな
飯からトイレ寝かせつけるところまで全部やらせてるぞ
もちろん授乳プレイもある
744:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-LuNZ)
20/01/21 10:41:28 tvHeY8/P0.net
最近の流行は暴力ヒロインが告白してきて性格が反転する。好き好き大好きなんでも言うこと聞くから側に居させてちゅぅ！
極端だけどこれが流行ってる。
暴言、暴力の性悪性格女→実はただのツンデレ→主人公に上から目線で告白→振られる→性格反転。私を捨てないで！もう暴力しないから！
そんで主人公がうるせぇクソ女！お前なんかと付き合えるかバーロー！ぺっ
745:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Pl7m)
20/01/21 10:42:12 rAu25e6G0.net
いいよ
包み込む偉大な母性をもっと強調して書こう
746:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4277-u1Nx)
20/01/21 10:46:54 3W0WegRa0.net
>>733
捨てられないように設定しておけばいいんだよ
主人公の能力はヒロインの女神が与えたものにしとけばいい
こうしとけば何時でも取り上げられるから主人公はヒロインに逆らえなくなる
抵抗する全否定系男性読者もそういうものだと受け入れるでしょ
747:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-Yi1G)
20/01/21 10:46:57 6i3CyYZZ0.net
プリコネの主人公とサポート役？のヒロインがそんな感じだった気がするし人気出るぞきっと
748:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-yAni)
20/01/21 10:47:51 FTkxf8VEa.net
昨日と真逆の流れで笑う
「流行」が作られてることがよくわかるなあ
749:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-pzh8)
20/01/21 10:49:02 fEmZB/76d.net
>>732
岸君、プリコネに帰ろう
750:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 10:49:22 Z9s1sxGu0.net
正直気持ち悪い
複垢か
751:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Pl7m)
20/01/21 10:55:11 rAu25e6G0.net
強いヒロイン像が受けるのは
リゼロやありふれを見ても明らかだしね
752:この名無しがすごい！
20/01/21 11:18:37.67 92Fz32VZ0.net
リゼロって強いヒロインいたっけ？
レムは従順系やん？
753:この名無しがすごい！
20/01/21 11:40:54.27 ltMLWnzfp.net
主人公より強いのは間違いないけど強キャラってイメージではないな
754:この名無しがすごい！
20/01/21 11:41:34.93 vMXxaG6W0.net
リゼロとありふれしか名前が出ないのはそれしか読んでないのかそれしか該当作品がないのか
755:この名無しがすごい！
20/01/21 11:48:41.96 Z9s1sxGu0.net
このすばもヒロインの方が強い
ヒロインじゃないけどテイマー系は主人公が強くなくても成り立つな
756:この名無しがすごい！
20/01/21 11:50:26.23 Z9s1sxGu0.net
「こうじゃないと受けない」という理論を否定するには反証が一つあれば十分
「ヒロインが主人公より弱くないと受けない」もその逆も間違い
757:この名無しがすごい！
20/01/21 11:52:02.07 92Fz32VZ0.net
ああ、実力が上って話だったのか。
立場が主人公より強い話かと思ってた。
758:この名無しがすごい！
20/01/21 11:52:38.62 rAu25e6G0.net
そうそう
主人公に与える能力はできるだけ借り物にするとなお良し
ヒロインの能力あって初めて有効な力という事にすると気分よく制限できる
759:この名無しがすごい！
20/01/21 11:54:52.11 tvHeY8/P0.net
>>735
捨てられないけど、一緒に居るわけだ
確かにいいね。ヒロインは求愛してくるが、それを振り払い情け容赦ない言葉を投げる
760:この名無しがすごい！
20/01/21 11:56:22.20 Z9s1sxGu0.net
まあでもこうして見ると底辺スレの世論や流行とやらが複垢によって誰かに作られてることがよくわかるな
底辺スレを見て素直に信じてるやつは卒業からどんどん遠ざかっていきそう
761:この名無しがすごい！
20/01/21 11:56:44.79 3W0WegRa0.net
>>748
は？バカジャネーノ？
主人公から告白させるに決まってるだろ
762:この名無しがすごい！
20/01/21 11:57:15.08 Z9s1sxGu0.net
足を引っ張りたい地獄の亡者っていうのがうごめいてる感じ
エンガチョ
763:この名無しがすごい！
20/01/21 11:57:43.97 c3HrPGRb0.net
底辺スレの世論を誘導して誰に何の得があるのか？
764:この名無しがすごい！
20/01/21 11:57:47.44 SvlAEMSTa.net
性犯罪の話してないときに「女性の敵」って言葉使う奴って基本「男性の敵」だよね
765:この名無しがすごい！
20/01/21 11:58:39.07 rAu25e6G0.net
全否定教の洗脳信者が動き始めたな
766:この名無しがすごい！
20/01/21 12:02:44.19 Z9s1sxGu0.net
誰かなんか俺が知るわけないしどんな得があるのかも知らんけどさすがにバカすぎる理論が大手を振ってまかり通ってるのは不自然
このスレにだけいたらマヒして気づかなくなるけど他人の作品の平均をとるようなスレの創作論はクリエイターに聞かせたら鼻くそほじってほっぺにつけられるレベル
今日も極端で不自然な理論が複数のアカウントによって語られてるだろ？
767:この名無しがすごい！
20/01/21 12:04:59.13 Z9s1sxGu0.net
ふつうは魅力的な独自性を出そうと苦労するものだけどこのスレでは「みんながやってることが正義」
ありえん
768:この名無しがすごい！
20/01/21 12:05:33.89 bbChJUBLr.net
うーむ、やはりなろう＝フェミだったか
これ結構重要なことだよな
ここに｢俺」とか書いてても全員ちんこ付いてないわけだから本物の男が来たら気付かない
769:この名無しがすごい！
20/01/21 12:05:57.54 tvHeY8/P0.net
>>750
そうだね
770:この名無しがすごい！
20/01/21 12:09:00.85 92Fz32VZ0.net
作者なら心にチンコとマンコ付けてないとあかん
さて今がフェミか知らんが、少し前は男女平等パンチが流行ったな
771:この名無しがすごい！
20/01/21 12:11:07.58 rT2zOIlRd.net
いや、フェミニズムって男女同権主義のことなんだが
772:この名無しがすごい！
20/01/21 12:11:45.60 SvlAEMSTa.net
本来は、ね
773:この名無しがすごい！
20/01/21 12:11:56.16 o/lWqOEIr.net
上条さんとアクセラロリータはどっちもロリコンだけど女性人気は低いんだっけ？
774:この名無しがすごい！
20/01/21 12:13:52.24 o/lWqOEIr.net
今の日本にはフェミナチとかいう言葉が厳つく存在してるから愚民化と反日左翼の大好物でもあるね
キズナアイ騒動のツイフェミ暴動には血の気が引いたわ
775:この名無しがすごい！
20/01/21 12:15:09.67 tyqixYzu0.net
フェミ厄介なんだよなぁ
女読者に気遣ってたらきりないので男も女も平等に酷い目に遭わせてるわ
女だけ優遇される物語とか明らかにおかしいもん。物語の時代背景にもよるけど
776:この名無しがすごい！
20/01/21 12:15:49.05 1p15tHAKr.net
>>756
いやそれがなろうだし
だからコンテンツそのものが糞過ぎるとこれだけ忌み嫌われてるわけで
アンチが10倍いても一部の気持ち悪い層に受けて成立してるのがこの世界だから
しかしその点で言えばなろうというのは案外正統なオタクコンテンツと言えるのかもしれない
777:この名無しがすごい！
20/01/21 12:16:24.01 rAu25e6G0.net
でも強ヒロイン優遇した作品が売れてるからね
全否定信者はこういう現実を認められないガイジ
778:この名無しがすごい！
20/01/21 12:17:38.19 o/lWqOEIr.net
メンタル構造的にフェミは慰安婦像をネタに飯食ってる連中と大体同じ
韓国ドラマ好きも月9好きもオワコン大河好きも大体フェミ
779:この名無しがすごい！
20/01/21 12:18:43.06 92Fz32VZ0.net
女キャラってだけの問題でもないのよね
散々ヘイト稼いどいて、作者のお気に入りキャラだから大した罰も受けずしれっと仲間になったり
780:この名無しがすごい！
20/01/21 12:20:21.36 +IU1c0AIr.net
メンタルが同じも何も連中は正式に同盟関係だろ
フェミか暴れるときは毎度パヨの半グレチンピラ軍団も登場してる
781:この名無しがすごい！
20/01/21 12:20:49.43 o/lWqOEIr.net
極端なのだと暴言吐いた男が死刑で殺人未遂の現行犯女子は数日の自宅謹慎とかな
782:この名無しがすごい！
20/01/21 12:21:40.25 92Fz32VZ0.net
あとは病むに病まれぬ事情があったんだと美談やら良いキャラ扱いされたり
783:この名無しがすごい！
20/01/21 12:23:15.11 rAu25e6G0.net
全否定信者はネトウヨかよｗ
やっぱり頭のおかしい連中はつるんでるんだな
784:この名無しがすごい！
20/01/21 12:24:25.91 +IU1c0AIr.net
>>770
それはむしろアンチフェミがフェミ批判として書いたものでは？
素でそれを自然なもの正しいものとして書くキチガイがいるとは思えない
785:この名無しがすごい！
20/01/21 12:25:08.42 IOvy0Utn0.net
何の話してんだ
786:この名無しがすごい！
20/01/21 12:26:42.87 o/lWqOEIr.net
>>773
かもしれんね
あからさまにやることで反応を確認したかったとかか
787:この名無しがすごい！
20/01/21 12:31:43.99 vMXxaG6W0.net
ワッチョイ変わるまでにしてくれよ
788:この名無しがすごい！
20/01/21 12:36:15.73 X5feo2vJ0.net
ワッチョイ変わるまであと１日半もあるのにw
789:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-zRr9)
20/01/21 12:41:14 /iCkRnv+d.net
暴力ヒロインが許されるのは主人公の強さとメンタルだ共に最強クラスの場合だからな
あるいはどちらかが飛び抜けて最強か
主人公が主人公然としていないと暴力ヒロインまで嫌われてしまう
790:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-zS2X)
20/01/21 12:43:06 BYXeobCTp.net
よくわからんけど、このスレの半数は女子やろ
少なくても3割いるだろ
人口比的に
掲示板ネタ好きな人も多いし
791:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 12:44:33 Z9s1sxGu0.net
文化で言えば異世界ならなんでもありだからなあ
こっちの世界でもイスラム圏だとレイプされた女は死刑でした男は無罪だし
本好きの世界だと貴族が平民を殺しても無罪だけど建物を傷つけると町ごと滅ぼすレベルの罪になる
792:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7efb-Uu65)
20/01/21 12:45:25 X5feo2vJ0.net
読者だって男女半々くらいだろうし、どっち路線でもいいじゃん
793:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 12:47:43 Z9s1sxGu0.net
日本の江戸時代だと三つ葉葵のマークのついた印籠を持ち歩くと死刑
農民が領主に直談判すると死刑
直談判された領主も死刑
794:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 12:49:22 o/lWqOEIr.net
フェミ廃絶しろとまでは言わないけどネットくらいは男の権利を侵害しないでほしいわー
地上派テレビと新聞とNHKは女にくれてもいいからさ。なろうが今のサンデー(別名週刊コナン)みたいになったら嫌だぞ俺は
二次元にまで転移してくるとかもはや癌細胞みたいなメンタルだよ。オワコン化して久しいリア女の実態だって原因の半分は声高なフェミ共だし
795:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 12:50:53 Z9s1sxGu0.net
ああそれでヒロイン活躍させると怒ってたのか
心配しすぎ
796:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 12:50:55 o/lWqOEIr.net
タグに女性向けとか入ってるのはまだ良心的
797:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-SWoj)
20/01/21 12:51:09 IOvy0Utn0.net
ブクマつかねー誰も見ねー
とかそういう話しろよ
798:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 12:51:56 Z9s1sxGu0.net
結局ヒロインを活躍させると受けないというのはデマで
そのデマを流したのはフェミの跳梁跋扈を心配する人でしたということか
799:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 12:53:37 o/lWqOEIr.net
>>786
割烹か作品紹介に
私は女性です男が嫌いです。男は弱いのよ女は強いのよって話を書きたいです
って書けば女性読者からブクマ付くんじゃね？
800:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 12:56:10 Z9s1sxGu0.net
俺は別にフェミじゃないしハーレム物がランキングに入ってても全然構わないんだけど
このスレで女をオナホと呼びならわす習慣があったのはマジで気持ち悪いと思ったし
そうでないと受けないという世論があるのは不気味でしょうがないと思ってた
でも正体がわかってちょっ�
801:ﾆ安心したよ
802:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Pl7m)
20/01/21 12:56:29 rAu25e6G0.net
>>787
そういうこと
全否定の洗脳に掛かった馬鹿が喚いてるだけ
803:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 12:57:35 o/lWqOEIr.net
>>789
ビッチはフェミ差別になるん？
804:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 12:58:57 Z9s1sxGu0.net
>>791
俺から見れば世の中にビッチがいるのは当然で登場人物の一人二人がビッチでも全然かまわないと思う
だけど出てくる若い女が全員ビッチだと気持ち悪い
805:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4277-u1Nx)
20/01/21 13:00:08 3W0WegRa0.net
ビッチヒロインは草食男子に大人気だよ
なろうのオタク男はビッチにブックマークする
806:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 13:01:55 o/lWqOEIr.net
>>792
例えば台詞や文章の中に｢ク……クソビッチじゃないっすか……｣とか明確にビッチの単語が出てくるのはフェミへの差別表現になる？
807:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Pl7m)
20/01/21 13:04:36 rAu25e6G0.net
その台詞を吐いたキャラの金玉をヒロインに蹴り潰させれば許される
808:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 13:04:51 o/lWqOEIr.net
５ちゃんのフェミは基本自分たちの情報隠したりフェミがバレると否定して逃げるからここでフェミ側のデータを取れるのは有益かもしれぬ
毒蛇や毒クラゲも対処法が判ればおいしく食える
809:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-pzh8)
20/01/21 13:05:49 fEmZB/76d.net
フェミだのウヨサヨだの創作関連のスレでやるなよ
810:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d5c-oy3B)
20/01/21 13:06:04 92Fz32VZ0.net
男女で見るから変なのでは
物語の全ては主人公を飾る物
ヒロインは主人公のトロフィーだし、敵の男の首もトロフィー。
811:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Pl7m)
20/01/21 13:08:53 rAu25e6G0.net
その考え方、まさに全否定の主張そのものですよ
頭のおかしい人だと言ってるようなもの
812:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7efb-Uu65)
20/01/21 13:13:25 X5feo2vJ0.net
そいえば>>700見てきたけど
ピッケルくんが晒した頃にはもう全否定いなくなってたんだね
かわりに顔文字追い出した偽顔文字いてクスっと来た
偽顔文字は結構好きだったわw
このスレにまだいるんかなぁ
813:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-zS2X)
20/01/21 13:14:02 BYXeobCTp.net
女子を出せば女子同士で掛け算したくなるから主役は男にして、ライバルも脇役も男で隙がないようにすれば、ワンチャン底辺脱出できるのでは…！
814:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 13:15:07 o/lWqOEIr.net
本物の全否定おじさんは褒めるところは褒めてたからなぁ…
意固地に否定ありきで否定しかしなかったわけではないと思うよ
815:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d5c-oy3B)
20/01/21 13:16:54 92Fz32VZ0.net
よく分からない論理かな
主張が同じだとして過程や経緯が違うのに同一視するのは
816:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 13:17:33 o/lWqOEIr.net
まあフェミ側の主張もある程度はわかる
ヒロインがやりたい放題暴れて、且つチヤホヤされてると気分良いだろうしな
つまりなろうではツンギレ暴力ヒロインはフェミに根強い需要があるとみた
817:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 495f-otum)
20/01/21 13:18:15 kg0oUcr60.net
おまえらきもい
818:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-twFg)
20/01/21 13:21:44 YSI36NHYd.net
それただの乙女ゲーやん
男のギャルゲーと変わらん
どんな主人公も需要はあるんだから争う必要はないと思う
819:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Y0Dd)
20/01/21 13:24:23 Dh53IPWXa.net
殺伐としてきました（＾ω＾）
820:この名無しがすごい！
20/01/21 13:29:00.88 hyv6pf5UM.net
なんか全否定に過敏になってる人がいるようだ
あれか晒して全否定にボコボコにされたのを根にもってるのか
まあ物語ではよくあるな
嫌いな相手への当てつけとして真逆に行くのって
821:この名無しがすごい！
20/01/21 13:31:19.15 o/lWqOEIr.net
そうか！
男女双方に受けるには女主人公にして乙女ゲームをパクれば良かったのか
ちょいエロ入れたりして色んな男が群がってくると
822:この名無しがすごい！
20/01/21 13:32:19.15 Z9s1sxGu0.net
登場人物の名前を一つ思いついた
フェミレンコ
823:この名無しがすごい！
20/01/21 13:34:22.19 o/lWqOEIr.net
ロシア系か
824:この名無しがすごい！
20/01/21 13:34:37.69 Z9s1sxGu0.net
>>794
ならないんじゃね？
「なる」と主張する人権団体があるかどうかまでは知らん
825:この名無しがすごい！
20/01/21 13:35:24.75 Z9s1sxGu0.net
フェミレンコビッチ
826:この名無しがすごい！
20/01/21 13:36:06.06 o/lWqOEIr.net
>>812
やっぱそーだよな
827:この名無しがすごい！
20/01/21 13:36:30.01 X5feo2vJ0.net
ユーゴ系か
828:この名無しがすごい！
20/01/21 13:37:16.75 Z9s1sxGu0.net
フェミレンコビッチスキー
829:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f901-J7BC)
20/01/21 13:42:39 MnMGfwSI0.net
フェミレンコカムイ
830:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-oy3B)
20/01/21 13:45:08 hyv6pf5UM.net
全否定の全否定
第二の全否定誕生もオモローなんやない？
ヒロイン活躍してないwwバカスww
この作者男だろwww的な？
うーん真似すんの難しいな
てか前に全否定の逆で全肯定みたいなのがチョロッといた気がするがすぐ消えたな
831:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 13:46:56 Z9s1sxGu0.net
和風ファンタジーもいいな
最上級の魔法の名前の後に「神威」がつく
832:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7efb-Uu65)
20/01/21 13:47:37 X5feo2vJ0.net
>>818
書籍化できるやらなんとか褒め方が大袈裟だった人かな
何度か自演呼ばわりされて消えたんだっけ
全肯定するのは難易度が高い
833:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-3UCc)
20/01/21 13:51:57 vMXxaG6W0.net
生きてるだけで褒めてくれる動画を参考にするのだ
描写がしっかりしていて面白いですね
とかな
834:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-oy3B)
20/01/21 13:52:37 hyv6pf5UM.net
>>820
全否定は荒らしと呼ばれても居座り続けたというのに、自演扱いでケツまくるとは。
835:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c555-p8t4)
20/01/21 14:01:03 y7b0hGH/0.net
セリフってどうやったら上手くなる？
地の文も十分てわけじゃないんだが、会話劇がとにかく下手糞
女キャラの口調がわからないとか以前の話で
やりとりがとにかく違和感すごいのよ
必要最低限の報連相しかできない…って感じ？
せめて普通に読んでもらえるやりとりぐらいは書けるようになりたい
836:この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-oy3B)
20/01/21 14:01:29 hyv6pf5UM.net
表現力のトレーニングになるかもね
力強く生命力にあふれる文章です
読んでいるだけで元気を分けて貰えました
837:この名無しがすごい！
20/01/21 14:05:32.79 o/lWqOEIr.net
>>823
漫才をみる
YouTubeの声付き投稿漫画を観る
２倍速でちょうどいい
あとはキャラの性格とかに左右されるんじゃないかな
838:この名無しがすごい！
20/01/21 14:06:34.70 /iCkRnv+d.net
>>823短編書くと良いと思う
839:この名無しがすごい！
20/01/21 14:08:38.64 y7b0hGH/0.net
>>825
漫才が執筆の参考になるのか！なるほど！
好きな漫才を何本か見てみるよ
キャラの性格ごとに書き分けるのがまた苦手なのよね
「このキャラならこの場面でこういうことを言う」って考えると物凄く時間かかった末に、しっくりこない
840:この名無しがすごい！
20/01/21 14:13:29.33 y7b0hGH/0.net
>>826
ありがとう
しかし短編書いてても会話うまくならないまま書き連ねるばっかりなので
先に会話の研究をすることにするよ
841:この名無しがすごい！
20/01/21 14:13:46.13 Qw7WaDQSa.net
人それぞれなんだね
話を書き進めていて
いいなって思う光景が浮かんだときに急いで文章にすると
ほぼ会話文だけになっちゃう
だからそれを一旦保存してから
会話文の間に地の文を挿入するって手法で書いてる
842:この名無しがすごい！
20/01/21 14:13:56.57 BYXeobCTp.net
>>823
新井素子のやり方は頭の中でキャラに会話させる、だった…
真似した…あれはまずい…セリフに苦労することはなくなったが、徹夜が続くと白昼夢を見るようになる…基地外のやり方や…
あとはファミレスで学生グループのやりとりに耳を傾けたりする
それとキャラを作ればセリフで見分けやすい
女子はマツコやIKKOに喋らせるつもりだと違和感無くなるかも 。
843:この名無しがすごい！
20/01/21 14:16:00.30 Z9s1sxGu0.net
ゴブリンに命をかける男には状況に関わらずゴブリンゴブリン言わせとけばいいし
筋肉大好きな女には状況に関わらず筋肉筋肉言わせとけばいんじゃね？
844:この名無しがすごい！
20/01/21 14:21:49.84 Z9s1sxGu0.net
例えば通貨の説明
「引き受けようよ！マンティコアの討伐報酬は金貨1枚なのに！」
「そんなものゴブリンを10体狩ればいいだけだ」
「だってだって！金貨にはマック王の肖像があるのよ！」
「知らん」
「筋肉ムキムキなのよ！」
「知らん」
845:この名無しがすごい！
20/01/21 14:22:44.94 o/lWqOEIr.net
>>827
好戦的な性格のキャラは敵でも味方でも会話の中で少し驚かされたあとに｢そうこなくちゃ｣とか添える
常識人の子なら｢懲りないわねえ…｣とか｢無茶しないでよ？｣あたりかな
クール系またはミステリアス系なら見当違いな返しを真顔で放つボケをかまして主人公にツっ込ませたあと｢そうだな。知ってたよ｣｢ただのジョークだよ｣的な顔でしれっとシメる
846:この名無しがすごい！
20/01/21 14:24:27.54 Z9s1sxGu0.net
銀貨が無かった
「引き受けようよ！マンティコアの討伐報酬は金貨1枚なのに！」
「そんなものゴブリンを10体狩ればいいだけだ」
ゴブスレは「ゴブリン1体につき銀貨1枚」の討伐依頼書を手放さない。
「だってだって！金貨にはマック王の肖像があるのよ！」
「知らん」
「筋肉ムキムキなのよ！」
「知らん」
847:この名無しがすごい！
20/01/21 14:32:01.51 SIzw4qved.net
銀貨が無かった
「引き受けようよ！マンティコアの討伐報酬は金貨1枚なのに！」
「ブクマ」
底辺はブクマを手放さない。
「だってだって！金貨にはマック王の肖像があるのよ！」
「ブクマ」
「筋肉ムキムキなのよ！」
「ブクマ」
848:この名無しがすごい！
20/01/21 14:37:57.12 +5j8VGth0.net
>>ID:Z9s1sxGu0
同意
849:この名無しがすごい！
20/01/21 14:39:42.73 +IU1c0AIr.net
>>797
その理屈はおかしい
エンタメとは本来思想のぶつかり合いなんだから
850:この名無しがすごい！
20/01/21 14:40:00.94 Qw7WaDQSa.net
>>835
ちょっと笑った
ドラクエのNPCの会話みたい
851:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 16:08:29 o/lWqOEIr.net
群馬って何で人気無いんだ？
風とか寒さとか降雪は日本海に面した裏日本の方がしんどいと思うし、夏に暑いだけでそんなに不人気になるだろうか？
首都東京に車で一時間、交通の弁も良く、海も山もあり、水や空気は綺麗で、食べ物も美味しい
埼玉や神奈川よりもずっと治安が良い
少なくとも秋田とか長野に比べたら遥かに良い県だと思うのだが…
都民がネタでグンマーグンマー田舎国って弄りすぎて大幅にイメージダウンしたとか？
852:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sbHS)
20/01/21 16:11:49 Qw7WaDQSa.net
現役で群馬大の医学部に合格したけど
退学して翌年横市の医学部に進学した人を知ってる
神奈川民だからなのかもしれないけど
群馬はなんかイメージ的な理由で我慢出来なかったって
853:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2556-JESV)
20/01/21 16:12:56 ZnKiqKcU0.net
キャラのセリフを書くのは簡単だ
俺が「そのキャラになる」のだ
悪役でも、女性キャラでも、すべて
憑依し、心情を理解し、生々しく克明に描く
異なる考え、異なる立場の者がいるが
それら全てを作者は演じ、なりきる
そうする事でキャラに魂が宿る
創作とは魂の役者である
レイプする男も、レイプされる女も
作者の分身なり
作者は自らを精神的にTSせよ
「ホモでは？」
「なんだテメェ…」
854:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-zRr9)
20/01/21 16:19:59 /iCkRnv+d.net
>>837エンタメにそんな性質はない
そのバトルそのものにエンタメ性があるのであって思想はただの道具
トントン相撲で使う紙で作った人形程度の意味しかない
855:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 16:24:46 o/lWqOEIr.net
>>840
やっぱイメージ的なアレなのか…
けっきょくのところ都道府県ランキングは人為的に作られたようなもののような気がするなあ茨城や栃木にしても
都AGEに都合良くネタにするためにそこまでするのか。長野が９位も嘘臭さ半端ないんだが…
人口減少２位の福島(25位)なんかを温情無しのガチ審査したら最下位狙えるって。マジでそう思う。
856:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 16:27:12 Z9s1sxGu0.net
群馬に転生してイメージアップさせる作品書けばいいじゃん
既にありそうだが
857:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c5f8-muX5)
20/01/21 16:27:47 /FxepLzO0.net
>>839
海はないだろ。
858:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 16:29:08 Z9s1sxGu0.net
>>845
沼のことを方言で海と呼んでるんだよきっと
859:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 16:30:31 o/lWqOEIr.net
>>845
無かった(*ゝω･*)ﾃﾍ
860:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Y0Dd)
20/01/21 16:33:49 Dh53IPWXa.net
ださいたま
861:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f901-4vOW)
20/01/21 16:34:21 b+31M6mA0.net
>>843
関西出身の俺からすると
福島は会津若松城、長野は冬季オリンピックとそれぞれ名前を聞いて明確にイメージできるものがあるけど
群馬はその明確に思い描けるものがないか、あってもやや弱い
ブランド力高い都道府県はそういう明確に誰でも連想できるものがあるはず
862:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 16:36:11 Z9s1sxGu0.net
URLﾘﾝｸ(j-town.net)
「群馬と言えば？」
「未開の地」(44.4%)
863:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-XOs6)
20/01/21 16:36:47 dPW2AOHB0.net
>>839
群馬から東京だと埼玉挟んでるから1時間じゃ到底着かんよ
864:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 16:37:53 o/lWqOEIr.net
>>849
草津温泉をはじめとする四大温泉があるじゃあないか…
富岡製糸場は世界遺産やぞ
865:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 16:39:08 o/lWqOEIr.net
宣伝が下手なんかなあ…
群馬民も図太く恩知らず恥知らずの会津土民を見習うべきだったか
866:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-zRr9)
20/01/21 16:41:32 /iCkRnv+d.net
群馬は悪いイメージがあるのではなく知名度が低かっただけ
知名度の低さを利用して面白おかしいイメージを被せて遊ばれて何か変な事になってる
867:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f901-4vOW)
20/01/21 16:43:10 b+31M6mA0.net
そもそも草津温泉が群馬にあるって知らない人はかなり多い
富岡製糸場も同じく
868:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 16:43:14 o/lWqOEIr.net
確かに関西には甲子園もあるし通天閣、清水寺なんかの定番観光地がある。ディズニーに対抗してUSJもあるし…
やっぱ観光の差か
869:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 16:43:56 Z9s1sxGu0.net
昔の呼び方で「ケの国」って言うとちょっと神秘的になるぞ
870:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sbHS)
20/01/21 16:51:56 Qw7WaDQSa.net
頭文字Dが流行ったときに
県民一丸となって県起こし活動をしてればよかったのにな
赤城の山は……ってあれで覚えた
871:この名無しがすごい！
20/01/21 16:54:56.88 3909pwjC0.net
こんにゃく限り
872:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 16:59:21 o/lWqOEIr.net
メンタル的に慰安婦と同じ負の遺産たる鶴ヶ城や幕末会津城下町も有名になってしまえばこっちのもんだ感で今日まで儲けてきたわけだしな
長崎も龍馬絡みの人気で爆上げバフかかってる
多少うそくせー話だとしても水木しげる先生よろしく人気が出れば地方のウリにはなるのか…
異世界行く前に考えとこ
>>844
いいね。それでいく
リアル題材弄りはコンプラ怖いから転移先の異世界は群馬そっくりの小国にする
873:この名無しがすごい！ (ﾜｷｹﾞｰ MM4a-x71v)
20/01/21 17:00:07 CFJ3zpz1M.net
イヨッ上州屋ッ！
874:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 17:01:35 o/lWqOEIr.net
>>858
俺もあれで妙義山とか碓氷�
875:ｻを知ったなあ 秋名山は榛名山をモデルにしたとか 埼玉に行くには渋川インターを使うとか
876:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-SWoj)
20/01/21 17:08:08 IOvy0Utn0.net
今日もPV0！
更新してないからね！
877:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 17:08:56 Z9s1sxGu0.net
日本の復讐方法ですごい方法があるのを知った
まず恨みのある相手を訴える
そして切腹する
すると喧嘩両成敗の法により自動的に相手も切腹しなければならなくなる
これを作品に応用したらどっかで偉い貴族を倒すのに使えそう
なお切腹は脇差でするものと思っていたが江戸時代後期には扇子ですることもあったらしい
赤穂浪士もほとんど扇子で切腹したとか
878:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-3UCc)
20/01/21 17:11:31 vMXxaG6W0.net
結局のところ腹切っても即死しなくて介錯人が殺すわけだし
責任取って切腹しますってだけで切腹するやつにあった尊敬とかが一瞬で消え去るわけじゃないから
遺体はできるだけ綺麗な方がいいだろうというわかりやすい変化
879:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-PbCf)
20/01/21 17:16:54 EDlDahoBr.net
儀式呪法
ハラキリか。遺書、白装束なども用意するんですね
切腹した奴が不死なら絶頃奥義だな
こっちにかけられたら死ぬ前にスーパー治癒かけるか味方もTウイルスとかでアンデッド化させるのが妥当か
880:この名無しがすごい！
20/01/21 17:29:41.45 Z9s1sxGu0.net
呪法までは考えてなかった
貴族に家族を殺された仲間が法律を利用して自分の命を使って仇をとる
シリアスなシーンで
「あ、俺蘇生できるよ」
「は？」
って感じで蘇生させる
881:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-A78j)
20/01/21 17:58:36 c3HrPGRb0.net
少し前に運良く評価が重なって転移転生ランキングの280位くらいに入れてメチャ喜んだんだけど
ブクマや評価はゼロ、PVすら平常運転なのな
多少運があっても底辺脱出は厳しいわ
882:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a11b-Ip36)
20/01/21 17:59:37 Qt3B2qwi0.net
ピッケルをかいた凸蔵はわれわれが育てた
つまりピッケルはわれわれの作品だ
凸蔵単体の作品ではない！
883:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 024b-a+mY)
20/01/21 18:08:25 SU0DYaUB0.net
小遣い稼ぎぐらいにはなるだろうし書籍化羨ましいわぁ
884:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-LuNZ)
20/01/21 18:15:32 tvHeY8/P0.net
全国の書店にってなると五千部くらいは刷るだろうから、売れても売れなくても30万はくらいは貰えそう
どういう契約なのか妄想の域を出ないけど
加筆やら修正やら割く時間を考えると、お小遣いGETなんて軽い気持ちにはなれないでしょ
885:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-zS2X)
20/01/21 18:23:12 BYXeobCTp.net
>>871
漫画は印刷に応じて、書籍は売上に応じて印税が入る。定価の1割だが出版社によっては版権は取り上げるわ印税は払わないわ酷いもん
886:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-LuNZ)
20/01/21 18:33:58 tvHeY8/P0.net
>>872
売上に応じてなのか。
そしたら十万しかもらえないケースもあるのかな
だとしたら、本気で好きじゃなきゃ書けないね
887:この名無しがすごい！
20/01/21 18:42:45.39 rQou7SQt0.net
書籍化って、お金にならないでしょ
縦書き用に書き直したり、社の都合によりストーリー変えたり
それ考えると、時給５円くらい？
修正の必要の無いコミックの原作として買い上げてもらった方が得でしょ
俺にはそんな話しは来ないけど
888:この名無しがすごい！
20/01/21 18:45:56.57 kcD69knF0.net
売上じゃなくて印刷に応じてだぞ
889:この名無しがすごい！
20/01/21 18:56:37.86 iTJk1cvi0.net
>>872
書籍も印刷部数で印税。
ラノベで10000部刷れば60万ぐらい。二、三回ほど重版がかかって100万に達するかどうかってところ。
大抵重版なんてかからないし、そもそも10000部は大手じゃないと刷ってくれない可能性も高い。
890:この名無しがすごい！
20/01/21 18:59:10.85 rl5Ty8Uw0.net
売上水増しするために自腹買いしたり、親や親戚に頼み込んで買わせたりして最終的に殆ど赤字になるって聞いたけど
891:この名無しがすごい！
20/01/21 19:09:03.00 tvHeY8/P0.net
例えば絵師さん代20～30万円として、自分で印刷工場行って刷って、通販するのはダメなのかな
印刷代も馬鹿にならんけど、コミケとかってみんな自分で印刷してるでしょ
要は同じようなことを通販するのさ
892:この名無しがすごい！
20/01/21 19:10:15.77 BYXeobCTp.net
>>878
ISBN取れば本屋にも置けるしAmazonでも売れる
893:この名無しがすごい！
20/01/21 19:14:59.18 vMXxaG6W0.net
有能出版社がPRしてくれるなら色々取られても出版社の方がいいだろうけど
とりあえず売れるかもしれないからって色々取りあげてロクにPRもせずに売れずに二巻はなしってされると考えると自費出版の方が良さそうではある
ただ自費出版だとなろうで読めば良くね？ってなる読者も多そう
894:この名無しがすごい！
20/01/21 19:16:36.13 tvHeY8/P0.net
>>879
ぐぐった。わぁすごいなこれ
なんだか自分一人でも出来そうな気がするんだが、問題点というか、やらない方が良い理由ってある？
売れない買うやつ居ない金の無駄などは全て考慮しないとして
895:この名無しがすごい！
20/01/21 19:19:42.70 tvHeY8/P0.net
絵師さんも自分の予算の範囲内で選べるし、ガチャ要素無いもんね
896:この名無しがすごい！
20/01/21 19:20:30.29 sWOBEipU0.net
>>881
ただの道楽でやる分にはなにも問題ないぞ
なんかが起きたら自分で解決しないといけないくらい
897:この名無しがすごい！
20/01/21 19:20:46.21 fwggKmZYa.net
>>881
書店も置く本を選ぶから個人で出版したものなんか置いてくれないぞ
せいぜいネットで売るくらいだけど無料で配っても100人受け取ってくれないんだよな？
898:この名無しがすごい！
20/01/21 19:24:06.26 +IU1c0AIr.net
コミケ参加して売れよ
なろうとはかなり違うそうだから内容次第じゃ売れるぞ
899:この名無しがすごい！
20/01/21 19:24:19.76 +IU1c0AIr.net
違うそう→違う層
900:この名無しがすごい！
20/01/21 19:24:43.89 tvHeY8/P0.net
>>883
何かが起きるってのが、なんかあれだね
著作権とかなんかそういうめんどくさいあれかね
>>884
万が一ブクマ一万くらいの作品が書けちゃったら、五百冊くらいは売れそうじゃないか
儲けはなしで、本にする。印刷代と絵師さん代、ISBN代の３つだけだもんね。労力は資本と考えず笑
901:この名無しがすごい！
20/01/21 19:28:20.34 fwggKmZYa.net
>>887
出版社から出したら書店も付き合いで置いてくれるし出版社が宣伝もしてくれる
農閑期はブクマ2000台だけど書籍化したから10000ブクマあるなら出版社に持ってった方が売れると思う
出版社の取り分は宣伝費込みと考えたら結局そっちの方が安上がりなんじゃね
損は絶対しないし
902:この名無しがすごい！
20/01/21 19:29:10.95 Qw7WaDQSa.net
ブクマ1万もあればポイント3万くらいある
普通にコンテスト出すでしょ
903:この名無しがすごい！
20/01/21 19:32:11.22 tvHeY8/P0.net
>>888
でもさ、売れなきゃ打ち切りでしょ
赤にならない程度に続刊出せるなら、趣味としては面白いんじゃないかな、と。
904:この名無しがすごい！
20/01/21 19:33:24.95 EDlDahoBr.net
麻生の読み切り支持じゃないけれど漫画が存在しない異世界で自主的に闇市みたいな売り方で漫画を普及させたらすごいことになるだろうな
905:この名無しがすごい！
20/01/21 19:42:34.98 Z9s1sxGu0.net
打ち切られるようなのはどう考えても赤だと思うがなあ
906:この名無しがすごい！
20/01/21 19:44:49.38 IOvy0Utn0.net
ブクマ3の俺にはなにも関係ないってことでいい？
907:この名無しがすごい！
20/01/21 19:47:49.92 tvHeY8/P0.net
違うよ。ブクマ一万を目指すんだ
きっと、その過程で百も超えるはず
勘違いしてた。百目指してるからダメだった
目標を小さく持ち過ぎていた
908:この名無しがすごい！
20/01/21 19:59:46.17 5Eah0ljo0.net
意を決して新作書いてみたけど思ったより面白くない
俺の文章力終わってる
つれぇわ
909:この名無しがすごい！
20/01/21 20:00:16.78 /iCkRnv+d.net
一万を目指す過程で何をする必要があるかを小分けにして考えるんだぞ
俺達底辺は天才でも多芸でも陽キャでもないのだから一気に天に飛ぶ羽根は生えない
910:この名無しがすごい！
20/01/21 20:05:14.96 c3HrPGRb0.net
>>895
自分の文章は飽きるくらい読まされるからな
飽きてしまえば面白さは判断できんだろう
書き始めたときの「これはイケる」という感覚を信じるしかない
911:この名無しがすごい！
20/01/21 20:09:33.08 QfucvbSwM.net
１０万字ブーストなんて信じてなかったし、実際に過去作ではなにもなかったけど、いま書いてるのは１０万字こえたら急にpv増えて、ここのところ少ない日でも８００以上、１２００とか１３００あったり、いちおうブーストかかることあるのね
912:この名無しがすごい！
20/01/21 20:18:30.99 tvHeY8/P0.net
ひたすら頑張る。結局、それ以外にできること、ないと思うよ
913:この名無しがすごい！
20/01/21 20:26:51.80 X5feo2vJ0.net
いいなぁ
自分のPVなんて更新日100超えればほっとして、200超えたら小躍りするくらいだよ
914:この名無しがすごい！
20/01/21 20:29:20.86 vMXxaG6W0.net
なろうには二種類の底辺がいる
読まれても底辺であり続けるうんこ製造機と
読まれなくて底辺であり続ける路肩の小石投射機だ
915:この名無しがすごい！
20/01/21 20:31:17.30 MlzuUXJBa.net
「自分自身をキャラに憑依させてセリフを吐く」って理屈はわかるんだが
結局は登場人物すべてに憑依しなきゃならないじゃん？
俺が俺を称賛してる中、俺が俺を従えて俺を助けるため俺と戦う…みたいなことになるわけで
「俺が俺と会話する」ってシミュレーションが難しくない？
916:この名無しがすごい！
20/01/21 20:31:25.32 /iCkRnv+d.net
好きなもの書いて完敗したから底辺なんだ
精神論にだけは頼ってはダメだ
917:この名無しがすごい！
20/01/21 20:35:18.03 c3HrPGRb0.net
>>898
10万字も長さがあると途中で読むのを止めてる滞留読者が増える
そいつらの多くが少しづつ読み始め、山場に差しかかるとPVやブクマ評価がグッと増えるんだよ
なろうじゃ分かり難いけどアルファポリスでしおりの位置を見てるとよく分かる
918:この名無しがすごい！
20/01/21 20:36:19.00 Z9s1sxGu0.net
マサイの村で戦士として認められてライオン倒せば日本でも話題になるし
その上で書いた小説は絶対ブームになると思うよ
たとえばこれを努力の上限とする
下限は寝っ転がってスマホでランキング上位を読んで自分の中にある材料だけをこねくり回す
才能によってはより下限に近いところで成功するだろうし
上限近くまで努力しなきゃいけないやつもいる
どれだけ楽をしてブクマを稼ぐかというゲームなんだよな
919:この名無しがすごい！
20/01/21 20:38:58.38 Z9s1sxGu0.net
>>902
普通の人は成長して大人になると周囲の気持ちを推し量る能力を得るんだ
920:この名無しがすごい！
20/01/21 20:4
921:0:39.33 ID:EDlDahoBr.net
922:この名無しがすごい！
20/01/21 20:46:29.14 MlzuUXJBa.net
>>906
なるほどどおりで俺は…
しかし自然と身につくものとしたって
なにかしらナニカを意識してるものなんじゃないのかな？
そういう子供大人な人種が皆会話劇書けないわけじゃないでしょう？
923:この名無しがすごい！
20/01/21 20:46:38.17 EDlDahoBr.net
創作物なら
｢続きはどうなるんだ？おかわり｣
の予備動作だとわかるから良いけど
924:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 024b-a+mY)
20/01/21 20:52:18 SU0DYaUB0.net
20万字でちょこちょこ更新してたのが昨日更新してブクマ5つも増えてドキドキしてる。こんなこと初めてだわ。
925:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-AmZj)
20/01/21 20:59:49 GRVgcFTi0.net
>>908
まずは脳内で芸能人で会話させてみれば？
マツコとさんまとかさ。
んで次は有吉足してみたり。
それぞれのキャラがあるから会話を想像した時に｢マツコはこんな事言わない｣とか考えると思う。
それを自分が作ったキャラに置き換えてやれば良いよ。
主人公絶賛するやつもいれば悔しくて唇噛み締めてるやつもいるかもしれない、その光景が信じられなくて口がぽかんと開いてるやつがいるかもしれない。
何があった？！って騒いでるやつがいるかもしれない。
そのキャラはどういう行動をとるだろうって想像するのが乗り移るって事なんじゃないかな。
926:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-p8t4)
20/01/21 21:05:28 fqUY4wFVa.net
>>911
上で「漫才を参考にするのが良い」って意見もあったけれど
芸人やタレントって会話劇の参考にぴったりなのね
今まで芸能人をモデルに考えることなかったけど、それ試してみる
927:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-HLSl)
20/01/21 21:06:19 wL5ZIsZva.net
そもそも自分自身をキャラに憑依させてセリフを吐くなんてやらない
キャラの性格とか生い立ちとか色々と練っていけば勝手にキャラが喋ってる
展開上こういう台詞を喋ってほしいとかあってもお断りされたりして困る
928:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-zRr9)
20/01/21 21:11:51 /iCkRnv+d.net
憑依型とかロールプレイは演技派タイプの人には向いてるかもな
しかしあまり普通の作者向きではないと思う
パワーでぐいぐいコーナーを曲がらせていく方が良いと思うよ。言ってしまえば鬼監督系
929:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sbHS)
20/01/21 21:14:15 Qw7WaDQSa.net
>>913
分かるそんな感じ
大事なのはキャラ作り
930:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-SWoj)
20/01/21 21:14:51 IOvy0Utn0.net
>>900
更新日20が普通だよ俺
931:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 21:15:30 Z9s1sxGu0.net
転生したら全員自分でした～自演乙～
ある日俺は前世の記憶を取り戻した。
俺は日本の高校生だった。
トラックにひかれて死んだのだ。
前世の記憶を思い出したことは俺にとって結構な大事件だったが、数分後わかったことに比べれば、そんなものは大したことではないことがわかった。
俺の家族、友人、知人、隣のおじさん、おばさん、幼馴染の女の子、村中の全員が前世の記憶を取り戻したのだ。
それは全員俺だった。
チート能力を得た俺は俺にマウントした。俺TUEEE！
次の瞬間、俺はマウントされていた。俺TUEEE！
932:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 21:18:57 Z9s1sxGu0.net
とりあえず全員憑依してみた
これなら負担が少ないかもしれん
933:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd22-bBAP)
20/01/21 21:19:45 rT2zOIlRd.net
意外に面白そうだけどID真っ赤だから触れるのやめとこう
934:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 21:20:45 Dy4e5qLPa.net
モモタロス
ウラタロス
キンタロス
リュウタロス
935:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c555-p8t4)
20/01/21 21:24:11 y7b0hGH/0.net
>>913
設定積むだけだとたぶんダメなんだろうな
俺は量自体はしっかりと設定積んでるんだけども
「キャラが勝手にしゃべり始める」って現象に出会ったことがない
936:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 21:32:32 Z9s1sxGu0.net
>>921
設定って目の色とか胸の大きさとか関係ないよ
重要なのは執着とトラウマ
そのキャラが何が好きで何が嫌いか
これは最初に全部決めておく必要ない
そのキャラがどう動くと一番面白いか考えてキャラを動かしていくとそのうちキャラの考え方が積み重なっていく
そうすると最初は思い通りに動いてたキャラがだんだん自己主張するようになる
「こいつはここでは絶対こう動かない」「ここでこいつはこう言うはず」というのが出てくる
そうすると思ってたのと違う方向にストーリーを進めた方がキャラが生き生きするようになる
これがキャラが勝手に動くということ
937:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7efb-Uu65)
20/01/21 21:34:22 X5feo2vJ0.net
しゃべり出したらしゃべり出したで、ちゃんとキャラの手綱を取らないと物語が変な方向に行くから注意
キャラオートで話作る人はしっかりと監督業をこなさないとね
938:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-AmZj)
20/01/21 21:47:23 GRVgcFTi0.net
>>923
そうかなあ？
自分はキャラが生きてないと嫌だから展開をキャラに合わせる。
913みたいにお断りされる事って多いから無理矢理やらせたらそれはただの台本って感じになっちゃう気がして。
キャラが生きない気がするんだよね。
変な方向に行きそうならそれを修正するキャラがいれば良いだけだし。
個人的には基本自由にさせた方がキャラが生きて面白いって自論。
939:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-HLSl)
20/01/21 21:47:23 wL5ZIsZva.net
望んでる方向にキャラが動いてくれないからイベント起こして誘導したりする
本人が動かないなら周りを動かす的な
>>921
自分自身を憑依させるってやつの延長線上ってことで自己投影キャラをお手軽にやるなら
自分の中のドクズな面を強調させて作ったキャラと、優しい面を強調させて作ったキャラを言い合いさせてみるとか自然と会話が続きそう
ソースはない
940:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-A78j)
20/01/21 21:48:21 c3HrPGRb0.net
>>923
キャラが変なことをしゃべり始めるとブクマがあっという間に剥がされるしな
今日も２件剥がされた、修正修正
941:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-3UCc)
20/01/21 21:48:50 vMXxaG6W0.net
キャラを生かした結果世界を壊したり世界の時間を止めるくらいならキャラに少し不自由な思いしてもらう方がいいでしょ
割合と場所の問題だよ
942:この名無しがすごい！
20/01/21 21:58:25.37 EDlDahoBr.net
話のグレードの上げ下げなんかも構成戦術なんだろうな
943:この名無しがすごい！
20/01/21 22:04:14.45 y7b0hGH/0.net
>>922
「なんでこんな行動を取るのか」っていう人格の根底部分か
盗賊に家族を殺されたから悪をとにかく憎むとか
かっこつけて恥をかいた過去があるから極力地味に生きるようにしてるとか
そういう設定をしっかり組むようにするね
944:この名無しがすごい！
20/01/21 22:05:27.47 m3hW35/Q0.net
自分が魅力を感じたキャラを一回細かく分解してみろ
945:この名無しがすごい！
20/01/21 22:09:03.05 Z9s1sxGu0.net
>>929
いやそこ前もって組まないほうがいいよ
序盤動かしてるうちに「悪を憎む」「地味に生きる」という色が出てきたら理由はほっといて結果だけ強調する
そのうち過去を効果的に描ける場面が来ると思うからそこで理由を考えても十分間に合う
946:この名無しがすごい！
20/01/21 22:12:21.42 VGXdhzlsd.net
そのキャラがなんでそう言ったのか→〇〇と思ったから
じゃなんで〇〇と思うのか→過去に△△なことがあったから
こういうのをいっぱい積んでいけって聞いたことある
947:この名無しがすごい！
20/01/21 22:13:52.56 vMXxaG6W0.net
なろうで過去回想とか話が進まなくなるから基本嫌われるでしょ
読者は駆け足に前に進む作品が基本好きなんだよ
なんでこれが日刊？って作品はだいたいこれ
948:この名無しがすごい！
20/01/21 22:18:17.39 QfucvbSwM.net
明日更新分は過去回想だ
やっちまったな
949:この名無しがすごい！
20/01/21 22:21:25.67 VGXdhzlsd.net
本編中で語るかどうかの話じゃなくてね
キャラの設定を練るときの話さ
950:この名無しがすごい！
20/01/21 22:25:07.16 Z9s1sxGu0.net
>>933
一話以上使って長々やるからでしょ
過去回想は効果的に使うと感動的になるよ
悪徳貴族を追い詰める
そいつを排除することで自分がまずい立場になるだけでなくパーティーメンバーには迷惑をかける
どう考えても不利になるだけでメリットはない
でも強い意志をもってそれを排除する
貴族は「なぜそこまでするのか」と聞く
そこで過去の因縁を簡単に回想
そして決め台詞
「私はお前のようなやつを絶対に許さない！」
回想なしにこのセリフを吐いても寒いだけだけど回想があることで生きる
951:この名無しがすごい！
20/01/21 22:26:51.80 VGXdhzlsd.net
本編で語るかどうか、語るならどれだけの文字数を割くかは別の話として
キャラの行動原理にまつわるエピソードを用意しておくと、ストーリーに深みがでるそうだよ
952:この名無しがすごい！
20/01/21 22:29:35.47 y7b0hGH/0.net
>>931
難しそうだけどやってみる
そのつどのほうが勝手いいのかもしれないね
953:この名無しがすごい！
20/01/21 22:49:14.36 w+sEUTeed.net
深みがなろうに必要なのか？
ちーがーうーだーろ？
違うだろ！
954:この名無しがすごい！
20/01/21 22:54:49.30 92Fz32VZ0.net
深みがありつつもスッキリとした味わいがベストか
955:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 23:05:14 Z9s1sxGu0.net
「私を殺すとお前は貴族殺しだ。必ず極刑に処される。それでも私を殺すと言うのか？」
「それでもだ」
「なぜそこまでする？ 私にはもう何もできん。お前が手を下すまでもない」
「わかっている」
フェミレンコは自分が7歳のころを思い出していた。
彼には二つ下の妹がいた。
「お兄ちゃん返して！ 返してよ！ 私のおやつ！ 返して！」
「食べちゃった」
「お兄ちゃんが食べたー！ 私のおやつ食べたー！ お母さーん！ お兄ちゃんが！」
それは子供故の自己中心的な行いだった。
妹のおやつを取って食べたフェミレンコは、大好物を二倍手に入れたことに満足するだけで、妹のことなど慮ることはなかった。
外へ駆け出して行った妹は、二度と家に帰ってこなかった。
一月後、妹は変わり果てた姿で帰ってきた。
「ロリスキー様のところでメイドをしていたそうだ」
絞り出すような声で言った父親は、手に握っていた金貨を床に投げつけた。
「返して！ 返してよ！ 返して！」
フェミレンコの耳からは、あの日妹が泣き叫んでいた声が離れなかった。
「返して……」
フェミレンコの母がつぶやいた。
フェミレンコは耳をふさいで床にしゃがみ込み、大声を上げた。
フェミレンコは目の前の貴族を睨みつけた。
「お前は私だ」
貴族は怪訝な顔で見返した。
「私はお前を決して許さない」
フェミレンコは、これまで誰かが他人の物をとることを決して許さなかった。
しかしその怒りは本当は自分に向けられていたのかもしれない。
「私はお前を決して許さない！ あああああああああああああああああっ！」
フェミレンコはまるで他の音を聞きたくないかのように大声を上げ、貴族に向かって剣を振り下ろした。
956:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-LuNZ)
20/01/21 23:12:52 tvHeY8/P0.net
シリアスではない深みですよ
深みをシリアスからのざまぁと思ってる内は、ブクマ一万なんて程遠い。
高みを目指そう。百の奴隷に囚われてる内は、ずっと二桁だよ
957:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 23:14:16 Dy4e5qLPa.net
ﾁ
958:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 23:14:32 Dy4e5qLPa.net
ｷ
959:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 23:14:47 Dy4e5qLPa.net
ﾝ
960:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:03 Dy4e5qLPa.net
ﾅ
961:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:18 Dy4e5qLPa.net
ﾝ
962:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:34 Dy4e5qLPa.net
ﾊﾞ
963:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-6zBS)
20/01/21 23:15:50 Dy4e5qLPa.net
ﾝ
964:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 23:29:26 Z9s1sxGu0.net
タテレンコ
965:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d907-otum)
20/01/21 23:30:00 Z9s1sxGu0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
タテレタコ
966:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 911a-VSRc)
20/01/21 23:32:23 DpntFVVC0.net
>>908
どおり×
道理(どうり)○
仮にも物書きならこんな間違いするなよな
967:この名無しがすごい！
20/01/21 23:35:30.34 Z9s1sxGu0.net
>>941は序盤に書いてはだめなやつ
フェミレンコは他人の物を取ることを病的に嫌い、例えば顔についたご飯粒を女の子がとってくれて自分の口に入れただけで本気で激怒したり
服についた糸くずを払ってくれただけで殺そうとしたりする
そういうのをずっとコミカルに描いてここぞという時にシリアスをぶつける
968:この名無しがすごい！
20/01/21 23:37:50.12 Z9s1sxGu0.net
これを回想無しで書くとなんのことかわからずフェミレンコが突然発狂しただけに見える
969:この名無しがすごい！
20/01/21 23:39:49.66 vMXxaG6W0.net
ただのキチガイじゃん
どんなに面白おかしく書いてたとしてもこの程度のことで怒るの？が積み重なればブラバ要因になる
970:この名無しがすごい！
20/01/21 23:41:26.78 Z9s1sxGu0.net
だから俺は底辺なんだよ
俺の書くものは人を選ぶ
971:この名無しがすごい！
20/01/21 23:44:48.64 Z9s1sxGu0.net
これで丸く収まったな
972:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-AmZj)
20/01/21 23:48:42 DNvlJc5pa.net
>>927
もうスレも終わるからあれだけど
台本読んでるキャラに何の魅力が？って思ってしまう。
世界壊されたくないならその為のプロットでしょ？
それを何とかする為に作る物でしょ？
ほんでキャラに台本通り無理させて動かすのは(主人公絶賛)とかはただの自慰だと思うよ。
キャラがあやつり人形って言われるのはそこだと思う。
物語を進めるのはキャラだって思ってる。
その為にキャラ設定を糞程練るわけでさ。
どっちが正解かは分からないけどね。
973:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c707-cKaM)
20/01/22 00:00:16 B2vHT2ZM0.net
結局小説はプロットじゃなくキャラを魅せるものなんだよね
特に俺TUEEEはストーリーなんて有ってないようなもんだしキャラを棒人間ばっかにしたらそりゃつまらんものにしかならん
「意外な展開」もテンプレとは相性が悪い
だから俺TUEEEテンプレ書くやつはキャラに全力投球すべき
このスレだと「こういう場合こうするのが普通ですか？」という質問が多いけどキャラに普通を求めちゃだめだ
ラノベはキチガイばっか出すくらいでちょうどいい
974:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-K2ch)
20/01/22 00:02:38 nhp8HKO8d.net
キャラを練る事の方が自慰行為だぞ
なぜなら作者の脳内でしか行われないからだ
チーム制作みたいに相談できる他者がいる制作環境でないとキャラは練れば練るほど作者のダッチワイフになる
自分を冷静に客観視する能力に長けているのでなければキャラは台本通りに動かす事をオススメしたい
975:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7a5-FkkX)
20/01/22 00:04:37 6ezWtV6n0.net
小説や漫画もだけどこの作品は相手に何を伝えたいのか？
って聞かれるとなろうは何も無いんだよな
空っぽの作品にプロットとか設定とかこねくり回して自己満足オンリーだよね
まぁ底辺には関係ないのだ
976:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c707-cKaM)
20/01/22 00:05:21 B2vHT2ZM0.net
で、普通は主人公に常識人を持ってきて他のキャラの異常性を際立たせるんだけどなろうは主人公すらキチガイでいい
ただし主人公だけはキチガイとして書いてはいけないというのが難しい
実際にはマウント猿で他人を見下す常識のないナルシストだけどそれをそう見せないように書くのがなろう流
他の登場人物は皮肉ではなく主人公に心からの賞賛をおくらなければいけない
977:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-IJ7F)
20/01/22 00:12:33 m99AAmjWa.net
>>960
主人公つえーの為に動かされる奴より例えば主人公褒めてっけど内心は別の目的(復讐とか)
978:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-IJ7F)
20/01/22 00:19:25 m99AAmjWa.net
>>963
途中送信した最悪。
があるとか行動の前に理由あれば違うでしょ。
キャラ設定を練る事の何が悪いか分からない。
あなたはあまのじゃくだと思う。
あなたの作品が逆に凄く気になるよ。
キャラを台本通りにして監督気取りで台本読ませて。
それは面白いの？
979:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c707-cKaM)
20/01/22 00:22:32 B2vHT2ZM0.net
>>964
俳優全部大根で構わないくらいよっぽど面白い台本なんだろ
980:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-73yL)
20/01/22 00:24:13 gVJSpk88d.net
>>960
あなたのレスの1行目から2行目のつながりが意味わからん
作者の脳内でしか行われていないから自慰行為
？？？？
持論があるみたいだけどまったく伝わってこない
逆にすげー
981:この名無しがすごい！
20/01/22 00:32:44.21 nhp8HKO8d.net
>>964悪くはない。自慰作品で十分だという意識さえあるのなら
繰り返しになるがキャラを練るのは作者個人の世界での話だ
作者個人の世界は身勝手で作者自身に都合の良い世界でしかない
キャラが勝手に動くとかしゃべるとかはキャラが作者の世界に染まりきっただけだろう
もちろん物語も同じ作者が作り出したものだから作者の自慰からは逃れきる事はないのだが
自分の世界をもう少し疑う視点から作り上げないと自慰からは遠ざかれないと思うぞ
自己肯定とか精神論にはとにかく気を付けてくれ
キャラを練っているつもりでキャラを作者のイエスマンやハーレムメンバーにしないようにな
982:この名無しがすごい！
20/01/22 00:39:59.19 gVJSpk88d.net
こんなに文字数を割いてる割に結局ただのマウントで草
自慰行為とかダッチワイフとか使いたかっただけやん
983:この名無しがすごい！
20/01/22 00:54:02.80 B2vHT2ZM0.net
俺がキャラを作る時はこんな感じだな
主人公とヒロインが初めて出会う
印象最悪と好印象の二択
まあ今回は好印象で行こうか
そのためには主人公は他の人と全く違う性質を持たせるのがいい
その性質はヒロインと同じか真逆の二択
今回は真逆で
じゃあ主人公は穏やかでタフで懐が広い
ヒロインは怒りっぽくてデリケートで心が狭い
ここから主人公に惹かれて成長していくパターン
ヒロインが些細なことで傷ついて怒りをまき散らして主人公を巻き込む
主人公はそれを受け止めてヒロインの問題を解決して去る
ヒロインは何で怒るのが面白いか
幽霊を待っていたら夜が明けて朝になって出てきて間抜けな感じだったのを怒ってることにしよう
ヒロインはオカルト大好きということだな
そして幽霊がシリアスでないのが許せない
どんなキャラがオカルト好きなら面白くなるか
科学者にしよう
すると主人公は科学の武器を使いこなす肉体派がいいかな
だいたいこんな感じでキャラとストーリーを同時に作る
984:この名無しがすごい！
20/01/22 00:56:14.65 tLDqR0PX0.net
名作ほど主人公以外のキャラの設定も練られてる
無職のキャラとか、何年経っても何人も思い出せるからすごいよなぁ
設定ガチガチにするのはつまらないけど、サブキャラも物語の中で生きていてほしい
985:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-m6Yn)
20/01/22 01:09:44 dtSTpfsLa.net
サブキャラってほんと難しい
主人公を活躍させるのに気を回しすぎていつもサブキャラが疎かになる
感想とか晒しでの批評とかも大体サブキャラについてのマイナス意見をもらう
986:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-9rwV)
20/01/22 01:15:14 ZXqAn36/0.net
金や名声の為にやってるならともかく、趣味で創作活動してるんなら妄想お披露目会でいいんだよ
経験積んで多種多様な妄想に浸れたならそれでいい。それが周囲から称賛されるならもっといい。それだけ
987:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7df-UPxj)
20/01/22 01:17:43 ANr/B3p30.net
>>971
サブキャラについて感想もらえるだけ良いじゃん
俺なんか一年以上やってるのにそういう感想0だよ
988:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mxh2)
20/01/22 01:17:57 v9hSinGaa.net
妄想と創作はちょっと違う
989:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 876d-jhhk)
20/01/22 01:18:40 tLDqR0PX0.net
>>972
君の人生つまんなさそうだな
990:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-9rwV)
20/01/22 01:19:47 ZXqAn36/0.net
>>975
そういうお前は何の為に創作活動してるの？
991:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-m6Yn)
20/01/22 01:21:53 dtSTpfsLa.net
>>973
まあ感想は数えるまでもないくらいの数でほとんど晒した時なんですけどね
992:この名無しがすごい！
20/01/22 02:08:12.52 z8Mnhz4A0.net
>>974
妄想垂れ流しの創作でいいってことだろ
念入りな創作じゃなくて
993:この名無しがすごい！
20/01/22 02:29:12.28 ZXqAn36/0.net
あーつまんな
自分の妄想趣味をさぞ高尚なものであると思い込みたくて噛み付いてきたけど、結局図星なのは変わらないから逃げ出しやがった
世に出た人気キャラクターの全部が金儲けや名声を得る為だけに生み出された緻密（笑）な設定の産物って思う方がつまらない人生だろうに
994:この名無しがすごい！
20/01/22 03:13:32.05 tLDqR0PX0.net
>>979
君友達いなさそうだな
995:この名無しがすごい！
20/01/22 03:26:46.86 ZXqAn36/0.net
>>980
顔真っ赤だぞ？涙拭けよ
996:この名無しがすごい！
20/01/22 03:38:49.37 tLDqR0PX0.net
>>981
逆に聞くけど、君の場合はどんな人生が楽しいんだ？
創作つまんないんだろ？
どうせ答えられないだろうけど
997:この名無しがすごい！
20/01/22 03:53:56.60 r9v9dPTw0.net
妄想も吐き出したいし名声も得たいな
それをいかに両立するか考えるのも楽しい
998:この名無しがすごい！
20/01/22 04:36:23.65 ZXqAn36/0.net
>>982
＞創作つまんないんだろ？
俺のレスをどう読んだらこう言う解釈に至るのか、知能の低さに辟易せざるを得ないけど
自分の妄想を形にするのってすげー楽しいぞ？それを公開して好意的な意見を得られたらもっと楽しいぞって言ってるんだが？意味わかるか？
人生の楽しさなんて人それぞれだし、質問の意図が負け惜しみとしか思えないが
平穏に暮らせて趣味に興じれる今をつまらない人生だとは思ってねーよバーカ
でもまた勘違いすんなよ？別に金儲けの為に創作活動に準じてる奴を否定はしてないからな？
知能が低そうだから分かりやすく言葉にしてやったぞ、感謝しろよ？
999:この名無しがすごい！
20/01/22 06:03:36.41 Njp5ls10a.net
妄想垂れ流しで底辺にとどまるのも自由だけど少なくとも創作しようと頑張ってる人の足を引っ張ったりバカにしたりしなくていんじゃね
1000:この名無しがすごい！
20/01/22 06:31:08.66 7jFCj/yTd.net
しまったなぁ
10人読んだら1人ブクマしてくれてる作品捨てたのは迂闊だったな
エタッてから随分経つから今更始めるわけにもいかないしなぁ
1001:この名無しがすごい！
20/01/22 06:33:49.94 Njp5ls10a.net
「ちなみにどんな作品？」
「妄想垂れ流し」
というおなじみの流れ
1002:この名無しがすごい！
20/01/22 06:34:18.48 Sl0SUx740.net
>>986
実験だと思って連載を再開したら？
長期休載がどの程度悪影響あるかデータが取れる
1003:この名無しがすごい！
20/01/22 06:37:38.52 7jFCj/yTd.net
>>988
当時の流行りに乗っただけだけだから今更再開してどうなるかってまぁ無理だよねってとこなんだよね
それなら今の流行りを取り入れて新連載始めた方が良さげ
1004:この名無しがすごい！
20/01/22 06:39:29.61 Sl0SUx740.net
>>989
流行が変わってしまうほどの間休載してたのかww
そりゃ再開しない方が無難だな
1005:この名無しがすごい！
20/01/22 06:48:50.30 P5i8EQfB0.net
昔、大好きだった作品が休刊して再開したときに感情が冷めて安藤しなくなったことがあったわ
おれだけだろうけど
1006:この名無しがすごい！
20/01/22 06:49:25.62 P5i8EQfB0.net
安藤でなくて感動だったすまん
1007:この名無しがすごい！
20/01/22 06:51:12.86 8H3rkRF+0.net
突然の安藤に家族の前でわろてしまたやん
1008:この名無しがすごい！
20/01/22 07:19:33.91 /gqcJrznr.net
>>951
立ておつ
1009:この名無しがすごい！
20/01/22 08:02:35.80 Sl0SUx740.net
ブクマを貰える作品の謎を求めて
底辺作家たちは新しいスレへ旅立って行ったのである
1010:この名無しがすごい！
20/01/22 08:07:23.19 tLDqR0PX0.net
流石にきしょいからNG
1011:この名無しがすごい！
20/01/22 08:15:53.83 nhp8HKO8d.net
>>983両立するのは最後でいいんじゃないだろうか
それぞれの作品を書く所あたりから始めようぜ
1012:この名無しがすごい！
20/01/22 08:27:20.71 MHDRZk9Qa.net
うめ
1013:この名無しがすごい！
20/01/22 08:27:38.32 MHDRZk9Qa.net
うめうめ
1014:この名無しがすごい！
20/01/22 08:29:36.31 /rhXpiMtd.net
うめ
1015:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 17時間 10分 11秒
1016:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています