19/10/28 14:07:37 EaSoK6Wa.net
現実にある企業の看板をネタにして笑ったり
某国民的アニメの主題歌ネタにしたり
前世の偉人たちの結晶をパクっておいて「わたくしが考案した」「わたくしが作曲した」ってあたりから嫌悪感
901:この名無しがすごい！
19/10/28 14:55:09 pHcwuu0A.net
アニメの粘土板のとこの改変
一般人 あんな胸糞シーンいる？
原作アンチ 改変されたか。序盤の中では地雷の性格悪さが特にヤバでてるシーンだもんな
信者 粘土板の価値が地雷にしかわからないっていう
価値観の差を表してるシーンなのに
わざと意識して踏んだらそれが台無し
なんで改変した！謎改変だ！！
ってなってて、価値観の違いを感じた。
902:この名無しがすごい！
19/10/28 15:06:06.16 Bc1LrhFq.net
>>867
基本的に他者へのリスペクトがないんだよな
祈りのポーズも所詮土人の宗教とでも思っているのか、何も知らない子供ならともかく成人が初手で笑い転げるとか相手を舐めくさってないとできないだろ
おかんアートは
903:まだしも楽曲なんかも「ちゃちゃっと即興で作りました」なんて言えないよな
904:この名無しがすごい！
19/10/28 15:15:16.31 o8nxjFXg.net
>>869
独自理論を振りかざすとは何事だ！
本好きへのリスペクトが足りてないぞ！
905:この名無しがすごい！
19/10/28 15:27:25.67 cjS9OK0h.net
わざと踏んだ事にされたのか
それ地雷が子供にもガチギレするって根本は変わらずに平民の子供もクズって事になる最も悪手なんでは
906:この名無しがすごい！
19/10/28 15:40:44.32 EaSoK6Wa.net
>>871
フェイともう一人が並べてある粘土板見て
「なんだあれ？うぇーーい！」「おれもおれも！ぎゃはは」つってわざと踏み荒らしてた
で、ブチギレたの見てすぐ謝ってるのに「絶対ゆるさない」と威圧開始
フェイなのでトゥーリと同い年の6歳の子供にたいして中身22歳がガチギレである
原作だとここ、そこに粘土板があることすら気づかずに踏んでしまってたのにこうだったのを
流石に地雷にヘイト集まるのを危惧したのか知らんけど改変入ってた
907:この名無しがすごい！
19/10/28 16:01:49 cjS9OK0h.net
>>872
全カットでいいのに地雷の威圧と子供にマウント取る描写が重要だと思ってるんだろうな
威圧なんて神殿長にキレる場面が初で十分なのにな
何の当てもない無力でも家族を守ろうと行動したって美化できるし
908:この名無しがすごい！
19/10/28 16:15:54 7hT143G/.net
まあ子の親らしいけど
根はガキ嫌いなんだろうなってのは端々に現れてるよな
909:この名無しがすごい！
19/10/28 19:44:13.23 hZ94Lq8Y.net
威圧ネタも最後の最後まで引っ張ってたな
その都度銀の布で覆ってどうのこうのって
日記は「目が覚めた。ベッドから降りた。服を着替えた。ご飯を食べた」と、行った事を
書き記すものではありません。
って小学校で真っ先に注意されるものなんだけど、この作者はそれさえ出来ていないんだよな
それこそ、最後の最後まで書きたいものが何一つ無かったかのような作品だった
910:この名無しがすごい！
19/10/28 20:11:01.56 pHcwuu0A.net
>>875
学校の作文なんて文法と漢字しか先生は見ていないから
内容なんて嘘でもいいんだよって自分の子供に教えた人だからね
911:この名無しがすごい！
19/10/28 20:34:12.71 hZ94Lq8Y.net
ナニソレ
リアルマインがそんな事やらかしたの？
自己愛性パーソナリティ障害が信者を作り出そうとする典型的なパターンじゃん
作中ではキャラ付けのためにあり得る話でも、リアルでそれやっちゃダメでしょ
いくら何でもリアルマインがそんな事やってるとしたら、シャレで済まない
いくら何でも･･････
912:この名無しがすごい！
19/10/28 21:31:37.81 pHcwuu0A.net
>>877
RT元の話は別に変じゃないと思うんだけどね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
913:この名無しがすごい！
19/10/28 21:48:37.62 HRMD+cOn.net
もとのツイートから適当に書いて良いウソ書いて良いって読み取るの可笑しくね？
人の意図を読み取れずに曲解した発言だな
そもそも小説と作文じゃあまったく違うだろうに例えで出すのも可笑しい
フィクションをウソって言うのもナンセンス
914:この名無しがすごい！
19/10/28 21:55:00.98 ca5Z/4Hy.net
>>878
そういう流れだったのか
国語辞典を編纂するような立派な先生と同じように（！？）
アテクシは子供に教えたのようふふん、のつもりだったんだろうなあ・・・
915:この名無しがすごい！
19/10/28 22:31:21.70 wEa3PpQ7.net
元々の作文が何なのか分かんないと判断しかねるところあるけど･･･読書感想文か何かかね
つか引用元の
916:ツイートには理解もできるが、嘘を書くことと物語の創作を同列に並べるのはちょっと腑に落ちない この嘘を書くって「思ってもないことを書く」って意味でしょ何も思い浮かばないから悩んでるわけだし これをそのまま作者の例えに持って来ると「『本書き』には思いなんて無い。ただ終わらせるために並べたてた」ってことでしょ 子どもからすりゃ「自分の作文には嘘を書いた。本当はこんなこと思ってないけど、お母さんもそうやってお仕事してるって言ってるから大丈夫」となる 子ども相手に分かりやすく例えたにしてもそれで良いのか 図書館に寄贈しようというくらいの作品じゃなかったのか？
917:この名無しがすごい！
19/10/28 23:31:10.67 AT0J8Ccz.net
アニメしか知らんがアニメまとめとかで原作原理主義みたいのが湧いてきて
大上段に構えて多少の疑問や議論も許さないってなるのが残念だなこれ
918:この名無しがすごい！
19/10/28 23:45:05.88 b6wLNgNR.net
まあ大爆死だし問題ない
919:この名無しがすごい！
19/10/28 23:57:27.48 4VPyukKh.net
どんだけステマしてきたんだろうなこのゴミｗ
920:この名無しがすごい！
19/10/29 00:02:57.80 KEMZqx+W.net
アニメ版って原作をカットしまくって
さらには粘土板の名場面ｗを改悪してしまったんだろ
そりゃ信者が買うわけないわーーーーー（棒
921:この名無しがすごい！
19/10/29 00:20:58.63 cDhNyj4J.net
原作カットしなかったら和紙作りにすらいかなくね？
922:この名無しがすごい！
19/10/29 00:54:09 bW9AxYfo.net
フェル出すのが最大のノルマなんだろうからカットもするだろう
923:この名無しがすごい！
19/10/29 01:41:42.95 NKi9pi/v.net
アニメのスレ、信者によりアニメと関係部分の話と
アンチによる嫌がらせばかりが目立つｗ
924:この名無しがすごい！
19/10/29 08:05:39 bUUwaunQ.net
だからこそ新規さんが何故か本スレではなくアンチスレに行くんだよな
そして信者がアンチを広めていると暴れる
正直何もしてないのにアンチ騒ぎすぎとかどうすりゃいいのさ状態
925:この名無しがすごい！
19/10/29 08:50:10.93 fXpY2k+q.net
4話時点で児童文庫一巻分(単行本1巻の半分)
だからすごく丁寧な方だし、収録できない部分をドラマCD化するらしいじゃん
この待遇でカットしまくり、改変絶許！！
って信者心狭すぎでは
926:この名無しがすごい！
19/10/29 08:57:53.68 1mBaWs+C.net
ナイツマとか見れば全然マシなんだがなぁ
927:この名無しがすごい！
19/10/29 09:13:27.98 e/jZuzoH.net
他と比べるのも失礼なレベルだよ
こういう異世界物は中途半端にリアル入れずにとことんファンタジーにするか
突っ込むのも馬鹿らしくなるぐらいギャグに走るかすればいいものを
中途半端な知識で物作り要素入れてしまったがために疑問点がわんさか出てくる
井戸の周りで洗濯するのはいいけど、その排水は？下水あったの？
雨降ったり雪解けのときの排水は？治水大丈夫なの？
街の西に川がある設定だけどそこすら臭くて汚い水なのに井戸水（地下水）を飲み水にして大丈夫なの？
病気になったときの町医者の存在はあったの？
地雷はずっと病弱で薬飲んでたらしいけどそれはどこで買ってたの？そもそも効き目あったの？（身食い）
謎しかない
928:この名無しがすごい！
19/10/29 09:41:39 e/jZuzoH.net
あんな劣悪環境だと井戸から汲んだ水だって濁ってそうだけど、万一澄んだ水だったとしても
細菌ウヨってそうな生水飲むわけないから一回沸かすんだろうけど、そのための薪もばかにならないだろうに
毎�
929:﨎Xに行ったり家事の手伝いしたりで忙しく働いた上 地雷のために水を5階まで運んで沸かして体と頭洗うのを手伝わらせてたトゥーリはもはや奴隷 天使とか言ってるわりに実際やってることは非道
930:この名無しがすごい！
19/10/29 10:08:43 sqSwnCYT.net
この作者、読み手の想像力に任せるって事をとことん嫌ってるからな
作中のマインも手間だ面倒だと言いながら部下に任せず、一挙手一投足にまで指示を出さないと気が済まない
だからひたすら同じような事務描写だけが続く作品になっちゃってる
書籍版だと改善されてるのかね
931:この名無しがすごい！
19/10/29 12:19:37.23 AitZdHtR.net
原作伸びない円盤売れない盛り上がらないのはアニメ制作が悪いと思うのは原作が最高と思ってる信者には避けようのない感情だからな
せめてどれか１つでも達成できりゃ心の拠り所になるんだけど今のところ全くだから不満しか出てこない
932:この名無しがすごい！
19/10/29 12:22:00.64 0FuQTETx.net
自分の作品を盲信する狂信者しか要らないって構えだよな
ファンでもにわかはむしろ敵とか思ってそうだし
だから信者も自分と作品以外は皆敵って奴ばっかり
933:この名無しがすごい！
19/10/29 12:24:29.89 DV9nvn1j.net
スレの棲み分けもできないキチガイが擁護すればするほど
「本ゴミは白痴キチガイ向けのゴミ」と証明することになるんだよなぁ
キチガイには高次元すぎて理解できないんだろうけど
934:この名無しがすごい！
19/10/29 12:36:06.94 aIHSSakD.net
雪が降る地域なのに窓からうんこ投げる人々
汚物でドロドロの道を
冬場も井戸から水を汲んで5階まで運ぶのか？
そんな大事な水を惜しげもなく使ってリンシャンとかね
935:この名無しがすごい！
19/10/29 13:17:10.18 sqSwnCYT.net
下まで降りて使えばいいけど、嫉妬が怖くて使えない
だから大変でも部屋でこっそりと
髪質改善で嫉妬されるけどそこは仕方が無いと開き直り
って複雑な事情を作中で表せばいいのにね
936:この名無しがすごい！
19/10/29 13:41:58.45 ixqdgHBd.net
アニメがどんな感じか知りたいから本スレを見たが、まったくわからなかったが
アンチスレを見て分かったわ
本スレはいまだにヴィルを叩いてるし、アニメやってるのにひたすらヴィル叩き
937:この名無しがすごい！
19/10/29 13:49:10.25 e/jZuzoH.net
書籍版1巻だけどマジでトゥーリが奴隷で気の毒
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
938:この名無しがすごい！
19/10/29 13:57:24.80 r9jCo8R6.net
アニメの爆死とヴィルがカスなのは無関係なのにな
939:この名無しがすごい！
19/10/29 14:27:53.46 yKAyOLxZ.net
ヴィルがカスなのは書籍版での話で
ウェブ版だとまた違うんだけどね
夏目漱石の坊ちゃんで言う赤シャツ
基地外に関わったために人生を狂わされた裏主人公
940:この名無しがすごい！
19/10/29 14:53:59.31 Je2ztdax.net
ヴィルはWebだと単なる年相応なクソガキな程度でしかないんだが
書籍版はどう違うの？
941:この名無しがすごい！
19/10/29 15:36:07.82 f9YOIsnV.net
>>901
作者の言う主人公の性格悪いってそういうところだと思ってたんだわ
トゥーリ視点だとマジで可哀想だし
＞ 毎日お湯を使うのが無駄なことだって、どうやったらわかってくれるかな？
＞
＞ 井戸から桶一杯分の水を運んでくるの、すごく大変なんだけど、どうしたらわかってくれる？
本を読んでるならわからないはずないんだよ井戸から水を運ぶのが大変だってことくらい
ましてや上層階に住んでるんだから並々ならぬ大変さだってことくらい
トゥーリがマインの中身大人の知識があって大変だってわかりつつやらせてたって知ったら絶望するんじゃね
最初は
942:性格悪いって言ってるしそのうち主人公反省して恩返しするようになるんだろうと思ってたんだよ体力つけようと頑張ってるし まさか悪化して自分自身すら他人に運ばせるようになるとは思ってなかった
943:この名無しがすごい！
19/10/29 15:40:12.48 h7yYskDg.net
>>904
Web版でヴィルの残念なところが見えてない人が
書籍版ではヴィルが残念なことに改造されたとか
作者は読者の想像にお任せしてないとか言ってる
944:この名無しがすごい！
19/10/29 15:53:15.49 DoNXuqHf.net
Web版で残念な子だったヴィルが書籍で屑になったおかげで
作中でヴィルの評価をした人間が悉く見る目のない無能と化したのは皮肉が利いてる
945:この名無しがすごい！
19/10/29 16:00:17.20 h7yYskDg.net
>>905
荷物扱いのそこ笑うとこやぞ！ｗ
＞自分自身すら他人に運ばせる
946:この名無しがすごい！
19/10/29 16:04:38.61 wIPPyHmx.net
作者がヴィルに残念設定というかクソガキ設定と言うか
ヴィルサゲ設定盛らなけりゃおっさんルートが破綻しちゃうからなあ
じゃあ最初から婚約者設定とか頑張ってる姿とか描かずに
反省のない単なるクズガキにしときゃ良かったのにって話だよな
キャラは確かに考えた作者の物だけど
読者の時間使って読んで貰うんだから
少しではあるけど読者の物でもあるようになる
その辺が理解できない作者が叩かれるのは仕方ないんだけど
キャラも作品も100%自分の物ってスタンスの奴ほどその道理が理解できない悪循環
947:この名無しがすごい！
19/10/29 16:06:45.84 h7yYskDg.net
>>909
反省はするがあまり学ばない
頑張ってるが残念な姿勢はすべて両立するんだぜ？
この最高に練り上げられたヴィルの構成をわかって！！！
948:この名無しがすごい！
19/10/29 16:08:48.21 f9YOIsnV.net
>>908
ああこの作者主人公をか弱い立場から一歩も成長させる気がないんだなって思って全然笑えんかったよ…
949:この名無しがすごい！
19/10/29 16:12:02.05 e/jZuzoH.net
大人に成長してもMAXスピードが早歩き程度だったもんな
950:この名無しがすごい！
19/10/29 16:22:34.81 0FMTxWem.net
ときメモ二次で主人公を幼女にして、近所の高校生の氷室先生からお姫様のように可愛がられて育つっていう夢小説書いてた人だぞ
「虚弱で何もできないけど聡明で色気があって美しい(から周りが何でもやってくれる)女児」に激しい憧れがあるのは明らか
どんな女児やねん
951:この名無しがすごい！
19/10/29 16:24:46.48 f9YOIsnV.net
ただよロリコンやんけ
952:この名無しがすごい！
19/10/29 16:25:04.35 f9YOIsnV.net
間違えた
ただのロリコンやんけ
953:この名無しがすごい！
19/10/29 16:47:50.45 URBAY+5b.net
>>910
＞反省はするがあまり学ばない
＞頑張ってるが残念な
こういうのって他の作品じゃあ愛されキャラになるはずなのにな
なぜ単なる扱き下ろしの対象にしてしまったのか
954:この名無しがすごい！
19/10/29 17:19:04.74 gK7cGOyc.net
>>906
そこがまた人間的なんだが、欠点=許されないもの
って短絡的な思考に陥っちゃう人がいる
正義マンって人たちだね
955:この名無しがすごい！
19/10/29 17:50:35.90 3EAClxS2.net
書籍で阿呆になったのはむしろシャルメルヒ&ジル
相対的にヴィルがまともになったお陰でカルトに填まった身内のせいで不幸になった感がスゴいぞ
反省しても学ばないと言うが、反省したこと全てにおいて間違わないってのは無理があるし、反省せずに学ばないのが地雷&地雷マンセーサイドキャラになった為、クソガキだったヴィルはよくできたキャラになったよ
956:この名無しがすごい！
19/10/29 18:01:30.74 1FGBCp4D.net
>>916
あれ？これって地雷のことじゃね？w
957:この名無しがすごい！
19/10/29 18:08:23 fXpY2k+q.net
地雷の側近がヴィルのこと嫌いで敵対派閥扱いしてて
わざとヴィル側に必�
958:vな情報を流してなかったり、恥かかせようとしてたことが書籍では追加されてるから、ヴィルだけってよりエーレンの人間大半下げられてるよ
959:この名無しがすごい！
19/10/29 18:30:07.77 gK7cGOyc.net
>>907
本気でそう思ってるならあなたが読解力がない証拠
主人公視点とか神視点とか理解せずに読んでるでしょ
960:この名無しがすごい！
19/10/29 18:38:07.70 e/jZuzoH.net
他人の読解力なんかどうでもええやん
この作品に出てくる主要メンバーは総じてクズだって>>1に書いてある通りなんだよ
961:この名無しがすごい！
19/10/29 18:47:14.33 iEo+TT1n.net
本好きのキャラは描写が増せば増すだけクズ人間になると思っている
可愛かったハンネが続編でチラチラ系自己中女になったようにな
作者の底意地の悪さがにじみ出て愛せなくなる
962:この名無しがすごい！
19/10/29 18:59:16.00 h7yYskDg.net
>>923
おいおい婚約者に不満があったりなんてのは
なろう令嬢系全般に当てはまるぞ！気を付けろ！
963:この名無しがすごい！
19/10/29 19:58:19.53 iEo+TT1n.net
>>924
別に婚約者に不満があった所を言ってんじゃないんだけど
964:この名無しがすごい！
19/10/29 20:43:04.68 14e0E8wt.net
姑に育てられた男の子が駄目になったのは母親のせいじゃないのよ、という主張が潜んでいるのでは？
965:この名無しがすごい！
19/10/29 20:44:59.76 JtsGvDoj.net
信者と話してると話が噛み合わない
例えば地雷がヴィルや王子と政略結婚させらそうになることに対して
地雷は元々色恋に関心が低く、政略結婚もさほど嫌がってるような描写もない
淡々としてるけど損得は考えて図書室が欲しいとかそんなこと言ってるだけ
自分はそれを、本キチとしては分かりやすいと思ってた
でも信者は「本当は愛した人と結婚したいけれど役目の為に悲愴な覚悟をしている」と言う
これが信者のいう読み込みってやつですか？
966:この名無しがすごい！
19/10/29 20:49:46.03 tZhcv5ri.net
>>927
嫌だけど憂鬱だけど逃げられないだけのことやで
わりと嫌がってるやん
967:この名無しがすごい！
19/10/29 21:15:52.48 JtsGvDoj.net
>>928
具体的にそういう心情を訴えるような描写ないと思ったけど
968:この名無しがすごい！
19/10/29 21:26:37.52 sqSwnCYT.net
ちょっと質問
「図書目録」と聞いてどんなものなのかピンと来る人っている？
作中で度々出てきて重要な扱いを受けてるはずの図書目録なんだけど、どんなものなのか全く描かれてない
そして、「マイン十進分類法」を語る回で、図書目録の扱い方を全く知らない事を露呈させて、知ったかぶり
をしてるって事を読者に露呈させてると思ってたんだけど
ひょっとして、作者自身図書目録を知らなかったってオチ無い？
図書目録って原風景として持ってる人も多いけど、図書目録ってものを知らない人が殆どだから
言葉でちゃんと説明すると「あ、あれだ！見たことある！あれが図書目録だったんだ」って関心を引き寄せれるし
使い方を説明すると、目から鱗が落ちて感動さえさせれるネタでしょ
OPAC連呼する癖にカードキーの話題を持ち出さないってのは異常だと思うんだ
アニメ版ではちゃんと出てくる？
969:この名無しがすごい！
19/10/29 21:36:02.10 Sl6hvo22.net
>>929
うむ、無かったな
そんな描写があったら、その時点で読むのを止めてたわ
970:この名無しがすごい！
19/10/29 21:42:00.85 e/jZuzoH.net
>>928
当時の地雷は元々恋愛とかするつもりも結婚なんてものに夢も希望も特になく
図書館or図書室を自分の好きにさせてもらえるならなんでも良かったはず
実際エーレン領主夫妻にヴィルとの婚約の打診されたときにそう言ってた
それをフェルとの婚約式に至ったら急に「
971:ヴィルやら金粉とは嫌だったけどフェルとは嫌じゃないから反対すんな」とか言い出したんだよね
972:この名無しがすごい！
19/10/29 21:53:59.51 DoNXuqHf.net
エーレンから離れるのはさすがに嫌がってたんじゃね
家族と離れるし印刷した本がすぐ読めない環境になるし
973:この名無しがすごい！
19/10/29 22:01:14.68 tZhcv5ri.net
>>929>>931
ヴィルとか言うクソガキの結婚相手とか最悪やとか
金粉とか言うこの前結婚式やってやった新郎じゃねえかひとつも本も持ってないカスが
とか（意訳）わりと思ってるだろｗ
974:この名無しがすごい！
19/10/29 22:15:29.71 ixqdgHBd.net
>>923
一人称は素人が使うと作者の分身になるから
実は最も難易度が高い
975:この名無しがすごい！
19/10/29 22:18:10.84 tZhcv5ri.net
>>932
もう選択肢がなくなった中で姑に対してお前の息子は論外だよ！ｗ
とか言って対立できるような場面じゃないだろｗ
976:この名無しがすごい！
19/10/29 23:08:34.24 fXpY2k+q.net
>>930
ピンとこなかったわ
いわれて初めて意識して、確かに見たことはある、あれか！ってなった
アニメはマイン式10進分類法まで行くかどうかが定かじゃないし、やったとしてもわざわざ付け足してまでやってくれない気がする
977:この名無しがすごい！
19/10/29 23:17:12.86 sX+ddFDt.net
地雷が逆らえない、選択肢がないとか言ってはいるが、全て魔力圧縮の契約魔術で否定されてる
金粉に関しては逆らえない筈の婚約を軽く扱い、殺されるかもしれん様な時期の婚約者を放置し、無能フェルの命の危機(笑)から発展した
悲壮感なんぞ何もない
結局拘るのは、素晴らしき本好きな私
それを演出してくれる奴隷ならヴィルだろうが金粉だろうが結婚相手は誰でも良かった
しかしリアルマインが氷室先生以外を嫌がった
だからフェルが一番の奴隷になり、2人との婚約は嫌だったことになったのさ
なんにせよ、ジルは地雷の奴隷として、意思を聞いてくれていたのに、ひねくれた解釈で問題ないと了解しておいて、後になってお前の息子とは結婚したくなかった等と言う無神経な傲慢さが、リアルマインの性悪さを物語ってる
978:この名無しがすごい！
19/10/29 23:20:19.79 AK8PdOAQ.net
>>938
なんか話がそれてるが
そもそも、図書館があれば何でもいいってのは
首脳会議で婚約決定の場何だから貴様もなんか言えよとか姑がパワハラかましてるが
そこで元々政略結婚の強制結婚なんて決まってたことだろ常考、図書館自由にさせろや、と言い返したことを言ってるんだろ？
そこに好き嫌いがないのは明白だし図書館を条件に出したからヴィルを好きなんだなんて話にはならんよ
政略結婚相手やその相手との結婚を（好きを除外して）嫌いor無関心でも図書館があれば良いって諦めることじゃん
なんか別のことみたいに言ってるのが謎だ
979:この名無しがすごい！
19/10/29 23:25:02.87 HfmL9tCc.net
トゥーリ 6歳 マイン5歳（中身は20歳以上の大人）
マインは毎日布を濡らして身体中を拭く。「一人では手が届かないところもあるから手伝って」と言われて、手伝った。
最初の日は、桶のお湯がずいぶん汚れたけれど、三日もたてば、お湯は綺麗なまま。
「ほとんど汚れてないのに、お湯を使うなんて、無駄使いじゃない？」
「汚れてるから、無駄じゃないよ」
何を言っても、マインは毎日身体を拭くことにこだわる。いつの間にか、寝室の一角がマインのための湯浴みスペースになっていた。
そして、何故か、手伝うだけのわたしのことまで拭こうとする。わたしが「別にいいよ」って言っても、布で顔をごしごしする。
「トゥーリは外に行くから、わたしより汚れてる�
980:諱vって言って。 確かにマインを拭いた後は綺麗なお湯が、わたしの後には濁って汚れてしまった。自分についた汚れをまじまじと見せつけられると、ちょっと嫌な気分になる。 それなのに、マインはニッコリと笑う。「二人で使えば無駄じゃないよ？」って。 毎日お湯を使うのが無駄なことだって、どうやったらわかってくれるかな？ 井戸から桶一杯分の水を運んでくるの、すごく大変なんだけど、どうしたらわかってくれる？ 「マイン、寝てる？」 ひょこっとトゥーリがドアを開けて、顔を出した。わたしがおと なしくベッドにいるのを見て、満足そうに一つ頷く。 意識が戻る度に、ベッドから抜け出して本を探して家の中をうろ つこうとしてはぶっ倒れるので、看病役のトゥーリから完全に警戒 されている。 昼間は仕事に出かける母親から子守りを頼まれているトゥーリは わたしをベッドから出さないように必死だ。いくら逃げようとして も小柄なわたしの身体がトゥーリに勝てるはずがない。 「いつか絶対に『下剋上』してやる」 「マイン、何て？」 「……ん？ 大きくなりたいなって」
981:この名無しがすごい！
19/10/29 23:33:09.46 sqSwnCYT.net
>>937
そう 閉じてないルーズリーフの穴がなぜかランダムに解放されてるカード
ソートするために二進数で管理するから十進分類法との相性が悪い
やるなら８進か１６進なのに、なぜかマインが１０進に拘るって場面があった
マインはききかじりで１０進分類法を知ってるだけで、実際の司書のお仕事を知らないって伏線になってた
だけど、作者が知ってて当然のカードキーさえ知らないのはおかしいと思ったら
wikiでは存在だけが語られて、ソートするって話が出ても
ソートの仕方が書かれてない
目録の実物写真も紹介されてない
だから作者が図書目録ってどんなものだったのかさえ知らない可能性が高い気がする
982:この名無しがすごい！
19/10/29 23:35:37.72 d2vsv7r6.net
>>940
後で水汲みやってみて自分が役立たずだと自覚する展開は一応あるから…
と読み返してみたらほうきと雑巾がけなら筋力いらないから出来るって事になってて
あ、掃除したことない作者さんなのかな…ってなったなう
983:この名無しがすごい！
19/10/29 23:52:16.44 HfmL9tCc.net
香月美夜＠本好きの下剋上?
@miyakazuki01
「神に祈りを」で約2秒キープ。「神に感謝を」と言われたら、上がっている左足を右足よりやや前に置きつつしゃがむ。
神官服の裾を手で整えながら右足の膝を地に着け、左足を後ろに引いて膝を揃える。手を前に付いて頭を下げる。
…これで伝わりますか？笑
＠本好き他なろう用（狂信者）? @
返信先: @miyakazuki01さん、
凄く伝わりました！ とても分かりやすい詳細なご説明を、本当に有難うございます！！
こんなに細かく考えられている本好きの世界観の緻密さに、改めて感動しました…。
このご説明を元に、より完璧にグリコポーズから流れるような土下座ポーズまで出来るように練習したいと思います`・ω・´
i.t.?
返信先: @miyakazuki01さん
かなり詳細に決まっているのですね Σ(,,oΔo,,*)
これなら試せる気がします！
984:この名無しがすごい！
19/10/30 00:11:12.69 4S+MXwpf.net
>>939
地雷はそもそもアテクシ恋愛なんてわかんなーいってスタンスだっただろ
図書館あれば良いし？恋愛なんて興味ないし？って感じじゃなかった？
好きな人との恋愛を諦めるって話がどこに入ってくんだよ
985:この名無しがすごい！
19/10/30 00:25:28.11 TmSEQMon.net
中華一番見てるけど現役の子供時代に気になってた経験は主人公より豊富なはずの女子キャラが知識なくて無能気味なの相変わらず気になるな
まあ料理漫画のヒロインってだいたい厄介事を運んできて主人公を勝負の場へと引きずり出す役割しかないしな
主人公が有名レストランとかにおさまるともう本当に出番なくなったりとか…
それを思うと中華一番は存在感なくならないしキャラもしっかりしてた方かも
ソーマはヒロインがちゃんと有能で活躍してるし時代を感じる
986:この名無しがすごい！
19/10/30 00:25:45.76 TmSEQMon.net
あ、ごめん間違えた
誤爆
987:この名無しがすごい！
19/10/30 00:27:35.95 1XH0OaZ2.net
恋愛なんて興味ない本さえあればいいよ婚約とか好きにしてろがいつの間にか
私はわけありの養女で恋愛なんて望めないし結婚しろと命令されたら従うしかない
でもせめて心の拠り所の本がおける図書館だけでも欲しいということになった
これが作者が意図的にそうずらしてるのか信者が勝手に誇大妄想してるのかは知らない個人的には後者だと思う
988:この名無しがすごい！
19/10/30 00:41:46.26 ZOP9sVVk.net
>>944
結婚はしたくないけどどうやら政略結婚からは逃げられない
その結婚相手がヴィルとか言うクソガキなら最悪や
ってお話
989:この名無しがすごい！
19/10/30 00:43:11.78 ZOP9sVVk.net
>>944
恋愛だの好きな相手だのは関係ない
ヴィルとの結婚が嫌。金粉との結婚が嫌。そういう話
990:この名無しがすごい！
19/10/30 00:54:48.30 ZOP9sVVk.net
>>947
恋愛に興味ないのはアンゲリカだな。本人は恋愛に興味はある
婚約決定会議でなんか意見言えやと言ったパワハラ姑には
元々政略結婚が強制されてるんやで？（異論なんて認められんのやで）とおしえとる
飲み込むからと言ってヴィルが好きだなんて言う話にすり替わらん。嫌でも無関心でも同意する場面
991:この名無しがすごい！
19/10/30 01:03:42 4S+MXwpf.net
>>948
それヴィルの方も同じだと思うんだけど
あいつ地雷と結婚したいなんて一切思ってないでしょ
貴族なら攻略結婚は当たり前だし元平民としてならヴィルの婚約者は破格すぎる待遇
図書館持っているって条件も満たしているし
地雷に悲劇性は皆無だし一番可哀想なのはフリーダ
どっちにしろ「本当は愛した人と結婚したいけれど役目の為に悲愴な覚悟をしている」って信者の言い分は間違ってるよな
992:この名無しがすごい！
19/10/30 01:07:15 ZOP9sVVk.net
>>951
だからどっちも嫌だって話でしょ？
「嫌だとは思ってない」とか言ってる人に言ってあげて
993:この名無しがすごい！
19/10/30 01:08:27 ZOP9sVVk.net
>>951
あ、図書館は持ってないよ。将来領主として持つって話だろう、たぶん
図書館持ってる奴なんてフェルくらいやろと言うツッコミ町なのかもしらん
994:この名無しがすごい！
19/10/30 01:13:09 4S+MXwpf.net
>>950
恋愛わかんないってあんだけ恋愛小説をこき下ろしてたじゃん
色々な男とベタベタさせるための異性に無関心ですアピールだろうが
たしかに最初は逆ハー（笑）って単語使ってたから不自然ちゃー不自然
あと地雷がヴィルが好きなんて一切言ってないんだけど
995:この名無しがすごい！
19/10/30 01:20:35.27 MVJAP3bG.net
地雷から歩み寄る様子全然なかったんだからヴィルとの結婚がわりと嫌だったろうってのはわかるけど、
政略結婚が当たり前の世界を別に変える気もなくフリーダのような命に関わる弱味につけこんで不自由しかない子供も望めぬ妾になるような関係も看過してるんだから、
多少相手が嫌なやつだったくらいでは主人公とはいえ全然同情できないって話だよね
996:この名無しがすごい！
19/10/30 01:23:20.40 ZOP9sVVk.net
>>954
そもそも異世界の恋愛小説が分からんって話やろ
「ヴィルを嫌だとは思ってない」とか言ってる人に言ってあげて
997:この名無しがすごい！
19/10/30 01:24:23.64 tMNj6rWM.net
そもそも貴族の養女になる＝政略結婚って割り切ってたよね
998:この名無しがすごい！
19/10/30 01:28:00.67 /hy9zOZa.net
>>956
んじゃ攻略結婚が決まった前後で嫌だと思っている描写を引用してきて
999:この名無しがすごい！
19/10/30 01:43:29.20 ZOP9sVVk.net
>>958
だれ？話を�
1000:S部無視した横入りは叩きつぶすよ ID:4S+MXwpf は「ヴィルを嫌だとは思ってない」とか言ってる人に言ってやって
1001:この名無しがすごい！
19/10/30 01:54:15.26 ZOP9sVVk.net
>>957
政略結婚なのもヴィルを嫌なのも両立するんだけど
なぜか図書館があるからヴィルが好きなんだと言う謎の変換がなされてる人がいるんだよね
図書館好きなのであってヴィル好きとは言われてないだろう。ヴィルは図書館ではないのだし
1002:この名無しがすごい！
19/10/30 01:57:39.63 MVJAP3bG.net
自分なにか見逃したかな
地雷がヴィルを好きだなんて言ってるの全然見当たらないんだけど
1003:この名無しがすごい！
19/10/30 01:58:28.49 MVJAP3bG.net
それともこのスレでの話ではない？
1004:この名無しがすごい！
19/10/30 02:09:34.29 xX/RcNTZ.net
そもそも嫌なのと政略結婚したくないってのは両立しない
嫌でもメリットのためにするのが政略結婚だから
1005:この名無しがすごい！
19/10/30 02:41:24.68 ph6hikwE.net
「～な人が居るんだよね」←知らんがな。そいつに言え。あるいはそいつの発言をキチンと引用して共通認識にしろ。
って話よ
1006:この名無しがすごい！
19/10/30 03:09:59 DKyJldv/.net
ヴィルも地雷の心情もどうでもいいわw
要するにワタシ恋愛なんてわかんない～からの有能イケメンに求婚されちゃってるぅ～がやりたい作者の願望ゆえに、恋愛興味ないふうにされてるだけだろ
でも作者自身は恋愛脳だから全然隠しきれてなくて、こんな不自然な話になってる
キャラの造形よりも作者のやりたい展開が優先されてるってだけ
1007:この名無しがすごい！
19/10/30 03:46:33 okno9YPw.net
>>964
なぜか図書館があるからヴィルが好きなんだと言う謎の変換がなされてる人がいるんだよね
その本人以外の反発なら知ったことではない。本人なら他人のふりしてるのがうざい。どっちなの
1008:この名無しがすごい！
19/10/30 04:17:44.90 ph6hikwE.net
>>966
発言を引用できないなら君の脳内の人物であると断ぜざるを得ない。
つまり実在非実在どちらにせよ君本人の責である。
脳内の人物に対する文句はチラシの裏に書いていてくれ。
1009:この名無しがすごい！
19/10/30 04:33:55.69 okno9YPw.net
>>967
必死になに話をすり替えようとしてンダ？
勝手に横入り馬鹿の言い訳を聞いてやる義理こそない
そもそも言い訳するのは本人だけだぞ？
図書館があるからヴィルが好きなんだと言う謎の変換がなされてる本人なのか聞いてんだよ
変換される本人ならお前の話だし、変換なされないならお前は無関係の馬鹿だ
1010:この名無しがすごい！
19/10/30 05:26:06 /DD5cNYT.net
>>941
この話興味あるな
自分は図書目録と言われてもピンと来なかったから作中の説明にそんなもんかと思ってたけど
いわばこの物語の根幹に関わるところなのに作者も良く知らないでマインにしたり顔で蘊蓄語らせてたのか
1011:この名無しがすごい！
19/10/30 06:57:54.42 JQi3Jt+2.net
所詮司書になったら一日中本読み放題とか考えてるやつだし
自分の図書館とやらもそこに作った個室でゴロゴロしながら
一日中本読んで過ごしたいとか、司書の仕事何だと思ってるんだろう
1012:この名無しがすごい！
19/10/30 07:15:13.54 Ol0t2lKz.net
>>968
あーあ
「この話をしてるこいつは俺の脳内に居る奴と同一人物に違いない！」と話に横入りしてきて「思ってる奴じゃないなら関係ない！」とか言い出したよ
「ヴィルを嫌だとは思ってない」とか「図書館があるからヴィルが好きなんだと言う謎の変換」とか言い出してるのはこのスレには君しかいないから君は君とだけお話してスレには来なくていいからね
1013:この名無しがすごい！
19/10/30 07:36:05.15 9fQ2ArfJ.net
>>934
地雷ははっきりと、
図書室が自由にできれば結婚相手は誰でもいい
と言ってる
それでアンゲリカと考え方が似てると言われて
私も残念美少女？なんてお気楽な事考えてる程度の認識
1014:この名無しがすごい！
19/10/30 07:45:01.95 9fQ2ArfJ.net
信者は書いてある話に勝手な妄想を混ぜているけど
作者に失礼だ！
1015:この名無しがすごい！
19/10/30 08:18:14.99 aPNIRKMD.net
婚約式での地雷の「わたくし、ヴィルフリート兄様の時やジギスヴァルト王子との婚約話が持ち上がった時�
1016:ﾆ違って、この婚約が嫌だとは全く思っていないのです。」 このセリフ聞いたジルは、「お前あのとき『城の図書室と神殿の図書室をわたくしの好きにできるのならば、全く問題ございません（335話）』って言ったじゃないか」って思ってそう
1017:この名無しがすごい！
19/10/30 08:32:39.71 ph6hikwE.net
>>974
一人称小説でさえなければ「内心はそう思ってたんだな」で終わる話だったのにな
内心描いちゃってるから内心の更に内心という多層構造にしないとおかしくなる
1018:この名無しがすごい！
19/10/30 08:44:44.77 aPNIRKMD.net
>>975
ていうか、そもそも地雷は自分自身のこと麗乃と切り離して考えてないから中身22歳の目でヴィルの事見ていて
恋愛対象としては見てないんだよね
せめて見た目は自分の享年程度の年齢がいいって思ってるぐらいだし。
下町家族と神殿の側仕えの命を守るのと引き換えに貴族の駒として養女＝政略結婚を引き受けてるから領主の意向には逆らいませんって態度だっただけで
当時そこに嫌だという感情があったのかどうかすら描写されてない
まあ、22歳の感覚で10歳の子供との結婚とか、そもそも魔力と事業を領地に齎すためとかの道具だという自覚があるから
好き好んでるわけではないっていう意味なら嫌だったってことでいいんだろうけども
1019:この名無しがすごい！
19/10/30 08:48:47.43 ph6hikwE.net
幸せな婚約式を迎えた今過去を振り返ると実は嫌だったんだなあと思える、という相対的な感情なら良いが
「当時から嫌だったのに無理強いされてたんですよ」って発言するのはなんか違うわな
1020:この名無しがすごい！
19/10/30 08:57:10.98 aPNIRKMD.net
>>977
ほんとそれな
＞「当時から嫌だったのに無理強いされてたんですよ」って発言するのはなんか違うわな
あとジルの行動も読者的にはモヤっとする
ヴィルの時は、当時のヴィルは地雷に尊敬の念やら感謝があったのに、ジル的にヴィルに負い目を感じさせたくなかったのか
地雷を貶めるようなこと吹き込んで、自分で判断やら考える力のないヴィルに「そっか、地雷は問題児で自分が見張って制御しなきゃいけないんだ」って刷り込んでしまったり
金粉の時も、求愛のネックレスだということを隠して王族からの許可証だからずっと見えるように付けてろってだまし討ちしたり
・・・・そういえば養女にするときも縁組のネックレスをおまもりだって騙して、何かあったら助けるから血判押せとか言ってたし
あれか、作者はジルが嫌いなのか
ていうか、ジル、ゲオ、ヴィルの三人が嫌いなのか
1021:この名無しがすごい！
19/10/30 09:05:22.18 ph6hikwE.net
メロンパンに餡は入ってないと騙し討ちするジル
お受験に失敗するヴィル
そんなヴィルを実際に育てたゲオ
愛人契約時の約束を反故にされる妹
1022:この名無しがすごい！
19/10/30 09:21:02.49 6HRScjY8.net
図書館建ててくれない王族よりはヴィルの方がマシって話は出てたかと
好きって言ってる訳じゃ無いんだが、それ言い出すとフェルも好きって言ってない事になっちゃうんだよな
フェルが好きって自覚させる場面の描写は出来なかったんかね
フェルもマインが好きじゃなくて、マインを大切にする家族が好きって描写になっちまってるのがな
ルッツに対する嫉妬描写があるが、マインがちっとも思い出さない事による嫉妬であって
その嫉妬の原因もフェル自身もマインに忘却されてるのに神に接続してもらったって後付け設定によって
自覚が持てなかったって話になっちまってる
1023:この名無しがすごい！
19/10/30 09:23:28.55 6HRScjY8.net
次スレ立ててくるけど、連投規制が怖いんでのんびり立ててくる
1024:この名無しがすごい！
19/10/30 09:33:44.62 aPNIRKMD.net
>>980
後付け設定ウザいよな
なんで作中でうまく説明付けられなかったんだよ
ふぁんぶっく売るためか？セコすぎる
あとフェルがネチっこく迫ってる記憶その3（671話）気持ち悪かった
＞自分が手に入れた家族同然の立場さえ失い、他の男が本物の家族としての情を得る。それが不快で堪らないだけだとフェルディナンドは呟く
7歳から面倒見てきていて、診察で半裸見てたりする相手に今更そんな感情持てるものかね
シスコン拗らせてるコルよりひどい
1025:この名無しがすごい！
19/10/30 09:45:43.75 6HRScjY8.net
次スレどぞ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ33【下僕達】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1026:この名無しがすごい！
19/10/30 09:53:02.03 6HRScjY8.net
マインの愛ってのは失ったときに育つ、嫉妬の別名
終始一貫してこんな感じだったから、これはもう断言しちゃっていいだろう
そしてフェルも嫉妬を愛とはき違える
そんな悲しい物語
もうちょっとどうにかならなかったのかね
魔石PTSD設定は謎だったな
突然マインが自己診断したかと思いきや、乗り越えるための努力も葛藤も無い
どう克服するかと思いきや、最後のルート選択の一つがPTSD抱えたままでは辛いから
フェルルートにしたら？と、ifENDを一つ潰すだけの話だった
1027:この名無しがすごい！
19/10/30 15:32:07.67 iIyzf1jz.net
PTSD()はあのタイミングだと
神々の力で体が成長して虚弱で病弱なか弱いアテクシ成分が減ったから、
それを補うために新しく足されたようにもみえるな
1028:この名無しがすごい！
19/10/30 16:17:00.41 oL6nLZEb.net
>>985
読んだ時そう思ったし
今でもそうだと思ってる
1029:この名無しがすごい！
19/10/30 17:02:20.96 pzlmHp48.net
作者様による渾身のPTSD解説を見よ
>「……PTSDだ……」
>
>PTSDとは日常生活の中では起こり得ないような強烈なショック体験や強い精神的ストレスによって、心がダメージを負って生活に支障をきたすことだ。
戦いのことを思い出そうとした時に記憶に靄がかかったように感じてあまりはっきりと思い出せなかったのは自己防衛が働いたからに違いない。
この直後に花捧げの話が出てくるんだが完全にどうでもいい扱いになっててヤバイ
神々の御力とやらで記憶喪失になるのはもっと後のはずなんだけどｗ
> ローゼマインに不調があっても以前と同じようにはいきません。
> 外聞を考えた周囲によってフェルディナンドが遠ざけられました。
> 悪夢によってPTSDの自覚を得たローゼマイン。
病弱でか弱いワテクシ＋見た目が成長したからフェルと自由に会えなくてつらいワテクシが一番です
1030:この名無しがすごい！
19/10/30 17:10:55.30 JHohgjfL.net
これか
＞「今夜は見習い達が精神的に不安定になる可能性が高いので、騎士寮に集められています。上役が話を聞いたり、お医者様が向き合ってくださるそうです。
＞希望者には花が与えられることもあるようですよ。ですから、わたくし、ローゼマイン様が不安的になった時のためにフロレンツィア様にお願いして、温室へ入る許可をいただいていたのです」
＞
＞
＞ 綺麗な花を見れば落ち着きますものね、とユーディットはニコニコと笑って得意そうに胸を張って言った。多分騎士達に与えられる花は温室の花ではないと思う。花捧げの意味ではないだろうか。
完全に慰安婦扱い
なんで韓国で発売できたんですか
1031:この名無しがすごい！
19/10/30 17:19:25.51 aPNIRKMD.net
信者スレ、流れがアンチっぽくて�
1032:�うく一瞬書き込みそうになったｗ 確かに液状化させた自分の魔力を何度も自分の被保護対象に飲ませるって変態じみてるわな
1033:この名無しがすごい！
19/10/30 17:35:16.39 DKyJldv/.net
スレ立てありがとう
韓国もそうだけどこれを児童書として売り出してる事実が恐ろしい
頭おかしい…
1034:この名無しがすごい！
19/10/30 17:46:57.08 hySJ3HVm.net
>>978
地雷の為のご都合展開の下地役がジルだからな
そう考えればモヤモヤは消える
婚約時には地雷をヴィルの後ろ楯にすると言いながら、婚約破棄時期に後ろ楯の自覚ない地雷を
1035:この名無しがすごい！
19/10/30 17:52:29.24 hySJ3HVm.net
ミス
続き
後ろ楯の自覚ない地雷を責めるなと言ったり、金粉の婚約の魔石について話さなかった理由は不明のまま、石の養女契約は年齢詐称によって無意味になり果てた
ジルの考えなんてないんだよ
地雷の為のオーパーツさ
1036:この名無しがすごい！
19/10/30 17:52:29.55 hySJ3HVm.net
ミス
続き
後ろ楯の自覚ない地雷を責めるなと言ったり、金粉の婚約の魔石について話さなかった理由は不明のまま、石の養女契約は年齢詐称によって無意味になり果てた
ジルの考えなんてないんだよ
地雷の為のオーパーツさ
1037:この名無しがすごい！
19/10/30 17:59:27.68 sv18Vham.net
ミス
続き
後ろ楯の自覚ない地雷を責めるなと言ったり、金粉の婚約の魔石について話さなかった理由は不明のまま、石の養女契約は年齢詐称によって無意味になり果てた
ジルの考えなんてないんだよ
地雷の為のオーパーツさ
1038:この名無しがすごい！
19/10/30 18:00:14.27 sv18Vham.net
ミス
続き
後ろ楯の自覚ない地雷を責めるなと言ったり、金粉の婚約の魔石について話さなかった理由は不明のまま、石の養女契約は年齢詐称によって無意味になり果てた
ジルの考えなんてないんだよ
地雷の為のオーパーツさ
1039:この名無しがすごい！
19/10/30 18:02:09.56 JHohgjfL.net
どうした大丈夫か
1040:この名無しがすごい！
19/10/30 18:04:40.35 aPNIRKMD.net
>>991-992
つまりジルは地雷に「わたし悪くない」させるための存在ってことか
言われてみれば、養子縁組のネックレスだという説明していたら家族から離れたくないっていう地雷的には血判なんか押さなかったかもしれないし
ヴィルもお披露目やら白の塔で助けてもらって絵本やカルタで散々褒めちぎってた義理の妹に対して上から目線させるための伏線で
金粉のは求愛の魔術具だと言われていたら身に着けずにいたかもしれず、フェルの嫉妬っぽい勘違いの伏線も張れないわけか
ただのフラグ屋か
すげえ扱いの雑さにわろた
マジで地雷とフェル以外のキャラはどうでもいいんだなｗ
1041:この名無しがすごい！
19/10/30 18:53:50.48 r8A1whAP.net
キャラクター、世界設定上此処で居ないとおかしくね？っていうキャクターが出てこなくて、感想でツッコミ入れた時
「出したら地雷が説教される流れになってしまって話が進まなくなったので、出さない事にしました」
と、作者自身から有難いお言葉をいただいた事があるぞ
1042:この名無しがすごい！
19/10/30 18:54:17.44 mUq0a4VC.net
>>971>>972
日本語もわからねえ奴だなｗ
ヴィルは嫌なんだって話だろｗ
1043:この名無しがすごい！
19/10/30 19:01:09.26 kHcJqVKr.net
>>1000ならDVD売上記録なし
1044:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 21時間 9分 40秒
1045:1002
Over 1000 Thread.net
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.5ch.net)
▼ 浪人ログインはこちら ▼
URLﾘﾝｸ(login.5ch.net)
1046:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています