19/10/17 21:54:05.82 aq2uUJlC.net
正誤表
タイトル（詐欺）
×「本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～」
○「二次夢小説厨の成り上がり ～魔力チートと現代知識無双で『ときめきメモリアル Girl's Side』の氷室先生二次キャラに愛され婚約ENDを目指すためには『ローマ人の24時間』『ギンガ
3:マン』などパクリ元はいくらあっても足りません～」 ジャンル（詐欺） ×「ハイファンタジー〔ファンタジー〕」 ○「異世界〔恋愛〕」 あらすじ（嘘） ×「※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。」 ○「※最初から最後まで主人公の性格は最悪なままです。ある程度読み進めると主人公の言動だけでなく設定の矛盾にもうんざりしてきて、アンチスレ住民になる恐れがあります。」 キーワード（不足） △「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公」 ○「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公 胸糞注意 ファッション本好き 司書にはなりません 現地人見下し カマトトぶりっこ オタサーの姫 ロリコン 蟹」
4:この名無しがすごい！
19/10/17 21:55:12.26 aq2uUJlC.net
「盗んだバイクで走り出します」
「おい、そのバイク3日前に知人が乗ってるの見たことあるぞ。返せ！」
「盗んだの一週間前だけど？」
「なんだそうか」
「……だから、このバイクはお前のでいいよ」
ルッツの言葉にわたしの心の奥底で何かがカチャリとはまった。
ふわふわしていたものがストンと落ち着いた。
それは、目には見えない小さな変化だったけれど、わたしにとっては大事な変化だった。
5:この名無しがすごい！
19/10/17 21:56:03.44 aq2uUJlC.net
＞夜空のような色合いの髪、月のような金色の瞳、おそろしく整った顔は成長した後、鏡で見た自分の姿に似ている。
作者名 香月美夜
6:この名無しがすごい！
19/10/17 21:56:35.14 aq2uUJlC.net
以下、リアルマインによる夢小説的な内容が過分に含まれるためグロ注意
【2007/06/08 21:40】
1 あなたの名前を教えてください
氷室「氷室零一だ」
香月「香月美夜です」
2 年齢は？
氷室「31だ」
香月「20歳です」
3 性別は？
氷室「見ての通り男だ」
香月「見てわからなかったらどうしましょうね？一応女です」
4 貴方の性格は？
氷室「･･･完璧主義だ」
香月「なんでしょうね？ちょっと強気なところがあるかもしれないと自分では思ってます」
氷室「･･･『ちょっと』？『かも』？･･･異議ありだ」
香月「自分が思う自分の性格なんだからいいじゃないですか。零一さんだって自称完璧主義の割には色々･･･はーい、黙っておきます」
5 相手の性格は？
香月「はいはいはい！一見冷静沈着に見えるけど、実は熱くて、結構ヤキモチ焼きで独占欲が強くて天然タラ･･･ふがふがっ！？」
氷室「それ以上言う必要はない。君は･･･一見おとなしく見えるが、強気で勝気で喧嘩早くて目が離せないトラブルメイカーだ」
香月「そんなことないです！トラブルを作ってるんじゃなくて、トラブルが寄ってくるんです」
氷室「･･･君が余計なことに首を突っ込みすぎるんだろう。まったく」
6 二人の出会いはいつ？どこで？
氷室「入学式の日、桜の下にいたな」
香月「入学式当日にめちゃめちゃ怒られました。早く体育館に入れ、とか、スカーフが曲がっている、とか、最終下校時間だから帰れ、とか」
7 相手の第一印象は？
香月「最悪！人がいい気分で桜を見ていたのに邪魔されるばかりで最悪でした」
氷室「桜を見ていた香月を見つけて････････････全く放送を聴いていない粗忽者の新入生だと思った」
香月「その間は何ですか？他にも何かあったんでしょう？」
氷室「特にない！断じてない！」
香月「むきになるところが怪しいなぁ。実は私の可愛さに見惚れていた、とか？」
氷室「見惚れていない。馬鹿なことを言うな」
8 相手のどんなところが好き？
香月「･･････先にどうぞ」
氷室「君が先だ」
二人『････････････』
香月「本人を前に言えるわけないでしょ！」
氷室「･･･同感だ」
9 相手のどんなところが嫌い？
香月「･･･天然タラシなとこ」
氷室「何だ、それは？」
香月「どうせ気付かないうちに色々なところで天然タラシな言動してるのかと思うと腹立つんだもん」
氷室「それを言うなら君の無自覚な言動だろう？･･･確か花椿語で『天然小悪魔』だったか」
香月「私が何に対して無自覚だって言うんですか！？」
氷室「･･･あまりの自覚のなさに苛立つ事もある」
7:この名無しがすごい！
19/10/17 21:57:25.51 aq2uUJlC.net
ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ]
8:この名無しがすごい！
19/10/17 21:58:47.45 aq2uUJlC.net
ヴィルフリートに関する作者の見解2
〉元々は素直ないい子なだけに、あまりの嫌われようにとても気の毒になります。
いつかはヴィルさんにも幸せが訪れることを祈ってます。
幸せかどうかは、見る時、見る人によって違います。
ローゼマインも家族と別れて下町の皆と隠し部屋でも会えなくなって不幸とみるか、貴族になって命が助かり、本が読める環境で幸せとみるか、大きく違うでしょう。
ヴィルフリートは領主一族の誰も廃嫡になることを望まず、兄妹仲も他領と比べれば良好で、貴族院では優秀者になり、他領に友人もできて、側近とも仲良し。深刻な悩みもない。
周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています。
〉ヴィルフリートは本当に側近に恵まれなかった(>_<)
2年間眠っていたため、子供部屋で自分と気の合う側近を選ぶことができず、一族の指示で
一覧表の中から顔と名前が一致しないまま選ぶことになったし、神殿通いを疎まれて成人側近が簡単には見つからないローゼマインの方が、普通に考えると恵まれていません。
ローゼマインは自分のやり方に合わせてもらえるように側近や周囲を整えていきました。成人文官がいないのでハルトムートに指示を出したり、ダームエルのやり方に馴染めない者は入れないと言い張ったり…。
ヴィルフリートやシャルロッテは、親が選んだ成人側近に見習いを育ててもらっています。教えられるのは、当然昔ながらのやり方です。その違いが大きいと思います。
＞何度読んでも（ハルトムートの）ヴィルフリート酷評にあー…ってなります。
ハルトムートはもうどうしようもないですね。
彼は多分エーレンフェスト貴族全体の中で上位五指に入るくらいヴィルフリートが嫌いですから。
元々ライゼガング系でヴェローニカに育てられたヴィルフリートが嫌いだったのに、
ローゼマインの洗礼式で祝福にヒャッハーして挨拶を心待ちにしていたら親族挨拶の前に連れ出されて血みどろ事件になり、
教育が足りないところを指摘して追い落としてローゼマインを持ち上げようという画策に参加していたところをよりにもよって
ローゼマインに補っていただき、一年待ってようやく側近になれると思ったら旧ヴェローニカ派貴族の暴走で肝心のローゼマインはユレーヴェ漬けに。
貴族院では白の塔で廃嫡寸前の罪を犯して汚点持ちになったのに相変わらずローゼマインに対して偉そうに兄面をしている姿を見る度にどす黒い怒りを覚えていますから。
＞ヴィルフリートはリンシャンと髪飾りはともかくお菓子は事前に情報を入れておくべきなのではないでしょうか？
ヴィルフリートはエーレンフェストで流行発信者としての社交を経験していないので、その辺りの認識も不足しているのでしょうね。
女性のお茶会でフロレンツィアやエルヴィーラに揉まれているシャルロッテやブリュンヒルデとは経験値が違います。
ローゼマインの流行発信は貴族女性というより商人精神が見え隠れしているので、貴族としてはまたひと味違います。（笑）
9:この名無しがすごい！
19/10/17 22:01:26.67 aq2uUJlC.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10:
19/10/17 23:00:12 s7EIlJwX.net
>>8
これが前スレ851のソースかthx
まさに地雷が自分で地雷踏んだ自爆だな
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:851番)-
11:
19/10/17 23:10:18 jaz338GQ.net
>>9
頭から汚物王様が「大変結構」したのは地球でもあったこと
とお返事してもらいたかったのかな？
12:
19/10/17 23:58:07 t9sxVJEx.net
>>1乙
>>7
毎回思うんだが、側近に恵まれなかったヴィル可哀想ってだけの感想に「マインのほうが恵まれなかった！ それを自分の力で変えていったんだ！」ってズレた回答だよな
マインが頑張ったってのは否定しないが説明としては不要だろ
子供のヴィルと中身大人のマインを当然のように比較して暗にヴィルの努力が足りなかったせいにするのは大人げないというかそこまでマイン上げしたいのかというか
13:
19/10/17 23:58:36 hwKYPKmu.net
ファンタジー建築物ってフォローするまでもなく、印刷はまだ発明されていない
建築技術はあるんだから建ってるんだろう
概要さえ分かれば印刷機を作る技術力は余裕である
作中で書かれてる事実だけで容易に説明は付く話なんだよな
現実の歴史と照らし合わせて納得できないって言い出す奴が居るってだけの話で
作者がしゃしゃり出てくる話じゃ無い
後書きで作中の解説をしちゃ駄目なのと同様、作外で解説を入れるもんじゃ無いよ
14:
19/10/18 00:00:57 6OD/T1mN.net
>>11
そもそもヴィルは側近に恵まれているのでは？（困惑）
15:
19/10/18 00:01:14 8GGezdoQ.net
作中で解説出来るだけの技量もないし
まともに読むだけ、考察するだけ無駄
所詮夢小説、ご都合ファンタジーの域を出ない
16:
19/10/18 00:04:15 6OD/T1mN.net
>>14
そもそもお前のわがままが問題なのでは？（指摘）
17:
19/10/18 00:04:25 TIucdBOn.net
>>11
最もズレた回答は
>深刻な悩みもない。
だと思う
あの作中、真剣に葛藤し、克服し、乗り越えてきた数少ない真人間の代表なのに
結果が目に付かないってだけで「真剣な悩みも無い」って全否定されちゃってるんだもん
作者は神だから、その神が気まぐれで貶めた人間は何をやっても浮かばれないってのを地でやろうとしてる
18:
19/10/18 00:12:04 6OD/T1mN.net
>>16
まるで深刻な悩みがあるかのような言い様。ソレダメ感情移入のし過ぎ（指摘）
19:この名無しがすごい！
19/10/18 00:23:42.52 NdxQpcq8.net
>>1
スレ立て大変結構
褒美として、礎の魔力枯渇により白の建物が崩壊した場合、上層の違法木造建築がどうなるかを観測する権利をやろう。どの礎を実験対象に使うかは好きに選びなさい。
20:
19/10/18 00:42:57 TIucdBOn.net
>>17
本ってのは作者の手を離れた時点で読み手に解釈をゆだねるものなんだよ
作者はその意思がなかったとしても、作中では悩み、葛藤し、乗り越えてきた場面が存在してる
作者が認めなかったからって変わるもんじゃ無い
悔しかったら書き換えてみ？って話
それが出来ない辺り、この作者の限界
21:
19/10/18 00:46:44 6OD/T1mN.net
>>19
単に俺様の解釈が絶対の俺様ルールで大威張りしてる（したい）だけなのでしょ？（指摘）
22:
19/10/18 00:51:40 DFd85M2c.net
なんでアンチスレでこんなに頑張ってるんだろうな
23:
19/10/18 00:52:48 6OD/T1mN.net
>>21
ヴィルに深刻な悩みなんてあるわけもないのにな
頑張りが無意味
24:
19/10/18 00:53:11 DFd85M2c.net
いやお前だよ
25:
19/10/18 00:55:21 6OD/T1mN.net
>>23
お前だよと言い張ろうとするお前の頑張りが無意味
ヴィルに深刻な悩みがあるとでも思っているのかい？（ん？ID変えた本人なのか？）
26:
19/10/18 00:57:53 DFd85M2c.net
ヴィルはどうでもいいんだけどお前なんでアンチスレで自分の味方がいると思ったん？
笑ったわ
27:
19/10/18 01:01:51 6OD/T1mN.net
お前が味方だと勘違いする要素なんてないだろｗアホなの？
28:
19/10/18 01:03:07 DFd85M2c.net
それでなんでお前アンチスレいんの？
29:
19/10/18 01:05:30 6OD/T1mN.net
>>27
ん？やっぱり本人か
ヴィルに深刻な悩みがあるとでも思ってるのかと言われちゃって発狂しちゃったの？？？
30:
19/10/18 01:07:49 JLm0mu2/.net
>>20
作者が自分の設定以外の解釈は許さないと威張ってる図か…
31:
19/10/18 01:08:31 6OD/T1mN.net
>>29
ヴィルに深刻な悩みがあるように無意味に頑張っちゃった人を自己弁護しようとして
無意味に頑張っちゃった味方（のつもり）なの？ｗすぐに追い出し工作しようとしちゃうｗ
32:
19/10/18 01:09:17 6OD/T1mN.net
いちいちつかっ買ってくるアホはヴィルに深刻な悩みがあるとでも思ってるアホの子なの？？？？
そんなにアホの子アッピールしたいのですの？？
33:
19/10/18 01:11:43 Edy6qc/E.net
>>28
アンチスレを盛り上げてくれてありがと！
あっちこっちで信者さん達が暴れてくれてるおかげで新規さんも入ってきてるっぽいし
もっと醜態を晒してくれて良いのよ？
34:
19/10/18 01:11:46 JLm0mu2/.net
>>30
ごめん、もうちょっと日本語纏めてから書き込んでくれる？
まあヴィルはあまり悩みすぎないのが良いところだとも思うのであるかないかでいえばなさそうだけど
悩みがあるかないかを神が決めるのはどうかなと思うな
35:この名無しがすごい！
19/10/18 01:12:38.05 6OD/T1mN.net
>>32
ヴィルに深刻な悩みがあると勘違いしてしまうのは恥ずかしいことよ
新規さんにも教えてあげて
36:この名無しがすごい！
19/10/18 01:14:23.74 6OD/T1mN.net
>>33
日本語が不自由な人に合わせるのは面倒だからやらないよ。もっと日本語勉強してくれよな
本好き好き？日本好き？（わからないなんてありえねーだろｗ
37:この名無しがすごい！
19/10/18 01:17:41.91 DFd85M2c.net
つかっ買ってくるって正しい日本語だったのかー！
はじめて知ったよ！！
38:この名無しがすごい！
19/10/18 01:20:00.10 IJYW0dTU.net
>>13
それは俺の感想じゃないからこっちに言われてもそれこそ困惑する
発言者はヴィルのこと言ってるのに作者はそんなことよりマインはね！ と返してるのがズレているなぁってこと
ヴィルが深刻な悩みを持ってるかは時期によるんじゃないかね
領主後継から身を引いたあたりでは相当な悩みがあっただろうと思う
ハンネローネ編では悟り開きすぎてなんか不憫だった
39:この名無しがすごい！
19/10/18 01:23:36.04 6OD/T1mN.net
>>37
俺の感想でもなし賛同もしてない感想ってことなら作者の話で問題ないだろｗ
つーか、本好きの本編ストーリーだけで異常なレベルでヴィルに感情移入するのヤバすぎだろｗ
ってソコまで賛同してるならそれもうやっぱお前の感想だと認めろｗ
40:この名無しがすごい！
19/10/18 01:25:52.99 Edy6qc/E.net
>>34
君の紹介してあげるよ！
熱心にアンチスレを伸ばしてくれる信者さん
片言っぽい頭悪そうな文章だからすぐにわかる
同じ言葉を何度も使うのは脳みそに大きな欠陥かかえているから
可哀想な人なので優しくしてあげてね
41:この名無しがすごい！
19/10/18 01:28:26.68 6OD/T1mN.net
>>39
よくもまあそこまで悪意的なことを言えたもんだねｗ反社なの？ｗ
42:
19/10/18 01:32:29 Edy6qc/E.net
>>40
悪意はZeroだよ！
アンチスレを伸ばしてくれて感謝してるし
わざわざ馬鹿にされにくる君はすっげー健気だよね
普通はできないよ 感心する
43:
19/10/18 01:34:50 IJYW0dTU.net
>>38
ん？ 賛同するとかしないとか何の話？
ヴィルの感想コメントに対していきなりマインの話をしだす作者の回答がズレてるなって話なんだけど
お前にはこれがコメントに賛同してるように見えてるってこと？
44:
19/10/18 01:36:38 6OD/T1mN.net
>>41
反社の口答えに意味はないぞ？ｗ（嘲笑）悪意なのを嘘ついてもダメだよｗ（終わり）
45:この名無しがすごい！
19/10/18 01:39:12.79 pxEr0Dkf.net
「悪意的」って自分なら使わんなと思ってググったら検索結果の思い切り上位に韓国語辞書とやらが出てきたわ
46:この名無しがすごい！
19/10/18 01:43:15.24 6OD/T1mN.net
>>42
ヴィルが可哀想とかいうウルトラミラクル勘違いしちゃってた頭かわいそうな子に
「ヴィルは可哀想ではない」そういう正しい理解を与えてくれたんだろ？？（困惑）
そもそも感動だか質問だか自体が（前提から）誤ってるから正しい答えを与えられたんだろ？
本当に可哀想なマイン様の事実をな！（強調）
てか答えをもらっておいてなんで反抗しとるん？ｗ（不憫）
47:この名無しがすごい！
19/10/18 01:44:21.52 6OD/T1mN.net
>>44
お前の検索結果が韓国寄りなだけなのでは？（疑惑）
48:この名無しがすごい！
19/10/18 01:45:07.72 JLm0mu2/.net
やっぱずれてるなあ…
いや作者様の言動とはベストマッチしてるんだけれども
49:この名無しがすごい！
19/10/18 01:47:11.21 6OD/T1mN.net
>>47
作者に無理やり反抗しようとするお前の訳の分からない論理にツッコミ入れると
作者様トレースしてるって？ｗ
50:この名無しがすごい！
19/10/18 01:47:12.90 UnNoJ0LC.net
ああ、韓流ドラマおばさんならよく見かけるわけか
日本じゃ法律用語以外じゃ使わんよね
51:
19/10/18 01:50:37 6OD/T1mN.net
>>49
もしかして反社に肩入れしてるん？ｗ
52:
19/10/18 01:51:00 JLm0mu2/.net
>>44
ほんまや
いつも通りWeblioが上位に出てくるけど直後に韓国語辞書が出てくるのは珍しいな
>「悪意的だ、あくいてきだ」は、韓国語で악의적이다（アグィジョギダ）。
ああ、全部日本語由来の一文になるのか
乾杯の言葉がショートーツ（衝突）になる感じで
53:
19/10/18 01:51:37 JLm0mu2/.net
>>48
ん？
君の話はしてないけど思い当たることが？
54:
19/10/18 01:52:31 6OD/T1mN.net
特殊な検索結果が一致することで
むしろお前らが同一人物な疑惑も高まったｗ
55:
19/10/18 01:54:16 wj417pLt.net
最近はNG入れずに構っていくスタイルなん？
どう見てもいつものやつじゃん
56:
19/10/18 01:54:18 6OD/T1mN.net
>>52
へーそうなんですかー
57:
19/10/18 01:55:52 6OD/T1mN.net
>>54
NG入れるぞ！アピールは雑魚い脅しになりがちだからねえ
58:
19/10/18 01:56:34 JLm0mu2/.net
>>55
自意識過剰かw
返コメでの作者様のズレっぷりが作者様の普段の言動とぴったりだって話だから君の出る幕はないぞw
59:
19/10/18 01:59:06 6OD/T1mN.net
>>57
ヴィルが可哀想というのが根底からひっくり返された
ヴィルが可哀想でなくてマインが可哀想の結論に
そんなに引っかかるところあったの？
60:
19/10/18 02:00:06 td5zX/Qx.net
>>54
すまんな久しぶりでつい
NGしとくわ
61:
19/10/18 02:01:14 JLm0mu2/.net
>>58
ヴィルはそんな可愛そうじゃないよ、って返答ならそんな引っかからんけどな
マインノホウガーが引っかかるわ
62:
19/10/18 02:02:18 6OD/T1mN.net
>>51
なんか「悪意的」を使うのは日本人ではないみたいな論調で
悪意的なやつをかばおうとするのはそもそも無理筋よ。反社なの？
63:この名無しがすごい！
19/10/18 02:03:18.43 6OD/T1mN.net
>>60
まちがってヴィル可哀想と言ったけど
誰が可哀想かは答えるな！
みたいなわがままになっちゃうの？
64:この名無しがすごい！
19/10/18 02:03:46.14 JLm0mu2/.net
>>61
なにもかばえてないと思うけど？
君は普段そうやって何かをかばった気になってるのか？
65:この名無しがすごい！
19/10/18 02:04:45.95 JLm0mu2/.net
>>62
「無駄ですから」（作者お言葉引用）
66:この名無しがすごい！
19/10/18 02:06:45.98 6OD/T1mN.net
>>63
反社をかばわないけど？
67:この名無しがすごい！
19/10/18 02:07:23.62 6OD/T1mN.net
>>64
ヴィル可哀想という無駄な思い。無駄な感情移入でしたね…
68:この名無しがすごい！
19/10/18 02:09:14.35 UzNDvMzq.net
おいおい発狂しすぎだろ
69:この名無しがすごい！
19/10/18 02:10:08.62 td5zX/Qx.net
めっちゃ消えてる
70:この名無しがすごい！
19/10/18 02:10:10.90 6OD/T1mN.net
>>67
深刻な悩みがないヴィルへの無駄な感情移入を指摘されても発狂しないでください…
71:
19/10/18 02:22:12 tcdb7U24.net
>>49
被害者コスプレ
他力本願の事大主義
助けてくれた庇護者を逆恨み
こうやって並べるとホンゲコも寒流ドラマも同じ穴のむじなだな
あ、むじなに失礼だったか
72:この名無しがすごい！
19/10/18 02:39:51.58 lehXnRkz.net
脳みそまで洗い流されたガチガイジ信者なんかとっととNG入れておけよ
73:この名無しがすごい！
19/10/18 02:45:38.46 TQjNfnFN.net
ここの来る荒らしってPSO2のネカマスレで定期的に発狂する人にそっくりだな
74:この名無しがすごい！
19/10/18 03:21:09.26 8+KDHdRt.net
更年期障害なんだから生暖かく見守るだけにしてスルーしましょう
75:この名無しがすごい！
19/10/18 03:25:01.97 6OD/T1mN.net
>>72
特殊界隈に入り浸ってんのな。反社の巣窟なのか？
76:この名無しがすごい！
19/10/18 03:37:00.83 oz15ruy6.net
ホンゲコは韓国で大人気の作品です
後はわかるな？
77:この名無しがすごい！
19/10/18 03:44:02.81 6OD/T1mN.net
>>75
名前に麗の字が入ってるから韓国人的な話してるの？
78:この名無しがすごい！
19/10/18 04:28:18.46 oz15ruy6.net
韓国で大人気！は出版社と作者が宣伝してる事だから純然たる事実
そんなこともご存知ない？
79:この名無しがすごい！
19/10/18 05:24:17.43 e23dmXqf.net
あー、だから作品の質以上に販促かけられるのか
80:この名無しがすごい！
19/10/18 06:45:33.52 tLOyUyu3.net
深刻な悩みの焦点が奴隷をどう増やすかに終始するなら、まあヴィルにはないだろう
リアルマインも信者もそう言った意味では間違ってないな
81:この名無しがすごい！
19/10/18 06:55:25.80 jW94WuUn.net
>>21
最近は書き込んでるやつを作者か身内とすら思ってる
同じ人物が何年も擁護活動なんかしないだろ普通は
82:
19/10/18 07:59:19 TQjNfnFN.net
>>74
荒らしがフェルの口調でPSO2関係のスレでも他のアニメを蔑みながら暴れててその流れで見つけた
他のアニメスレでも見るみたいだし同じ今季のアニメは目をつけられちゃったんだろうなぁ
83:
19/10/18 08:02:32 8+KDHdRt.net
>>80
作品が好きで何回も読み返しているならアリだろ。
それより糞つまらない小説に何年も粘着していて、
経緯もよく知っているアンチの行動が謎だよな。
84:
19/10/18 08:04:39 sjU3x9VD.net
口調の真似wきっしょw
アニメのスレは平均値の方が伸びが良くてアンチスレもそんなに多くないから悔しくて仕方ないだろうな
そのうち前みたいに平均値のアンチ活動始めそうだけど
85:この名無しがすごい！
19/10/18 08:43:23.40 wj417pLt.net
信者スレで慣れあってればいいのにアンチスレで暴れてるやつの方がよほど謎だよ
何のための住み分けだよ
ほんと信者って作者と一緒で〇〇だよな
86:この名無しがすごい！
19/10/18 08:45:52.68 e23dmXqf.net
つーか作品よりも作者と読者のせいでアンチスレの住民が多いだけだぞ
ファンタジーパワーとかご都合主義ですとか謙虚な姿勢を持っていたらこんなに伸びないぞ
普通に考えてさ、何か疑問や矛盾を聞けば読み込みが足りてないって暴言吐く本スレって、はたから見てまともか？
そして作者がチラチラして、匿名で作品だしあおうねって言ってるのに作品のヒント出すとか、はたから見てまともか？
以前本スレでこの部分どうなん？って聞いたら読み込みが足りないって言われるわ
作中から引用して理詰めで矛盾点きいたらアンチはアンチスレに行けって言われるわ
とりあえずアンチスレ行ったら、まともな回答もらえるわ(しかも深く把握してる)
本スレのマンセーに辟易しない訳がないでしょ
87:この名無しがすごい！
19/10/18 08:47:05.22 TIucdBOn.net
>>22
他人からすれば取るに足りない悩みでも、本人にとっては重大な問題かもしれない
その事によって葛藤が生まれ、克服し、成功体験となれば人は成長する
って話は作品中でも何度も語られてるテーマだったが、おまいさんには難しすぎたか？
88:この名無しがすごい！
19/10/18 08:49:19.30 Kw6uwAVo.net
>>8見てると作者自身アンチに関心があって仕方ないように見える
89:この名無しがすごい！
19/10/18 08:51:26.71 TIucdBOn.net
ID:6OD/T1mNの痛さは作者に通ずるものがある
90:この名無しがすごい！
19/10/18 08:54:00.26 TIucdBOn.net
本好きの下剋上ってタイトルから、作者も本が好きと勘違いしがちだけど
むしろ読書量は読者以下だからな
テクスト論さえ理解できてないから、あんな後書きを差し込む
91:この名無しがすごい！
19/10/18 08:57:58.69 Kw6uwAVo.net
初めて読んだとき後書きの痛さにドン引きした
92:この名無しがすごい！
19/10/18 08:58:30.97 7NF4Iixp.net
>>86
ヴィルに深刻な悩みはないと言うお話を読めなかったのか？
簡単な話を理解できないお前がなんで難しい問題を無理して語ろうとしてるのｗ
93:この名無しがすごい！
19/10/18 08:59:47.90 7NF4Iixp.net
>>88
アンチなんて全員似たような文体で
悪意的なことばかり言ってるじゃん？いたいのはアンチ
そこから目をそらす嘘に何の意味があるんだよ。頑張りが無意味
94:この名無しがすごい！
19/10/18 09:02:06.43 TIucdBOn.net
タイトルに釣られて読み始めた本好きって多いと思うんだが、それだけに
本を貶す行為ってのは嫌われるんだよ
作品ってのは一つの独立した人格そのもので、信者ゲーム、いわゆるメタゲーム
によって侵されるってのは我慢ならなかったりする
95:この名無しがすごい！
19/10/18 09:04:52.59 TIucdBOn.net
>>91
っテクスト論
>文章を作者の意図に支配されたものと見るのではなく、
>あくまでも文章それ自体として読むべきだとする思想のことをいう。
> 文章はいったん書かれれば、作者自身との連関を断たれた自律的なもの(テクスト)となり、
>多様な読まれ方を許すようになる。
作者の言い訳や後書きは本文と切り離して読まなきゃダメ
信者はこれが出来てない
だから本文で雰囲気だけを味わって、ちゃんと読み解けてないから作者の誤った解釈が書かれたあとがきを
作品として読んでしまう
96:この名無しがすごい！
19/10/18 09:06:47.75 7NF4Iixp.net
>>94
いい加減自分を正当化するのをやめたら？
悪意の反社的書込みの嫌がらせもスルーのくせに
97:この名無しがすごい！
19/10/18 09:12:55.00 e23dmXqf.net
真実を言うと悪意があるとか、どこの国の人なんだろうね
性質も似たり寄ったりでほんと呆れる
少なくとも信者スレとアンチスレで住み分けされてるのに
わざわざアンチスレに来て痛いだの気持ち悪いだのいう信者の方がより気持ち悪いぞ
嫌なら見るなよ
98:この名無しがすごい！
19/10/18 09:14:43.68 lJ9s4e3R.net
この擁護する人って「アンチはヴィル信者」と思い込んでるよね
本好きにそこまで肩入れするほど良いキャラがいる！と思い込んでるのが病気か書いてる当人臭い
99:この名無しがすごい！
19/10/18 09:15:33.49 TIucdBOn.net
>>94
おまいさんは”論”そのものが持つ意味を理解出来てないんと違う？
もうちょっと勉強してから出直せよ
そうすりゃ作品ももっと楽しくなる
テクスト論そのものは読み手に知識も能力も要求するしなー
100:この名無しがすごい！
19/10/18 09:17:33.95 7NF4Iixp.net
>>96
悪意的と指摘されてのそれを無視するためのくだらない言い訳にテクスト論ｗ
真実を言ってるなんて嘘は無理筋。お前はどこの国の恥なんだ？
真実、悪意的と言われてお前が発狂してるだけだろ？ｗ
お前が気持ち悪いと騒いだところでヴィルに深刻な悩みがないことを理解できなかった
誤魔化しなんだから頑張り無意味だと理解するのが大事なことだぞ？
101:この名無しがすごい！
19/10/18 09:18:18.29 7NF4Iixp.net
>>97
病気なのはお前じゃないのか？なぜ意味不明な論理でごまかそうとするんだ？
102:この名無しがすごい！
19/10/18 09:18:23.03 TIucdBOn.net
信者スレが正しい、アンチスレが正しいって思ってる間は何も理解出来てないよ
テクスト論としての解釈、作者論としての解釈、この二つについて大きな開きがあるのがこの作品
どちらかが正しいじゃなくて、この２者間の相違について考察し、作品をより深く読み解こうって流れがこのスレにはある
103:この名無しがすごい！
19/10/18 09:29:35.96 7NF4Iixp.net
>>101
どんな言い訳を重ねたところで
お前の我がまま。単なる悪あがき、だろｗ
104:この名無しがすごい！
19/10/18 09:30:00.27 e23dmXqf.net
>
105:>99 ぶっちゃけヴィルが深刻な悩み持とうが持たまいがどうでも良いよ ここはアンチスレだぜ？お家に帰りなよ わざわざ追いかけてまで否定しないからさ あとテクスト理論がどうたらな人とはまた別だぞ
106:この名無しがすごい！
19/10/18 09:30:16.54 Qs48OZ5o.net
んあああああああああああああ
外で暴れてるフェルどうにかしてくれよ！
なんで某海外ドラマのSNSでまで本好きの下剋上マンセーの話を延々と一人でしてんだよw
そこを含めた色んな海外ドラマの悪口言うしマジで色んなとこでケンカ売ってて意味わかんない
107:この名無しがすごい！
19/10/18 09:31:12.82 wj417pLt.net
今日も構ってるのか…
またレスの半分がアボーンで消えるのか
108:この名無しがすごい！
19/10/18 09:34:08.53 TIucdBOn.net
>>102
作者論の中だけで生きてるおまいさんからの認識としてはそれで正しい
そして”論の中だけで生きてる”人間を世間では信者と呼ぶ
109:この名無しがすごい！
19/10/18 09:36:41.79 wj417pLt.net
>>103
ヴィルやD子は作者がどうしても貶めたいから庇ってるやつはみんなアンチに見えてしょうがないんだろう
110:この名無しがすごい！
19/10/18 09:37:57.50 7NF4Iixp.net
>>103
深刻な悩みがないヴィルから目をそらすのも
それを変えようとする頑張りも無意味
111:この名無しがすごい！
19/10/18 09:39:52.36 7NF4Iixp.net
>>106
もしかしてヴィル可哀想とか的外れなこと言ってた本人なの？ｗ
112:この名無しがすごい！
19/10/18 09:41:29.76 PcUcLagb.net
>>104
もうルッツ不動産云々が懐かしいレベルでよく見かけるようになったね…
113:この名無しがすごい！
19/10/18 09:44:29.54 7NF4Iixp.net
>>106
また無駄な悪あがきを繰り返すのか
アンチの自論は絶対不可侵信者ガーみたいな我がまま成分が濃厚になってくだけだろ・・・ｗ
114:この名無しがすごい！
19/10/18 09:44:48.40 TIucdBOn.net
>>109 何をどう考えてその結論にたどり着いたのか理解できんが違うぞ？
116:この名無しがすごい！
19/10/18 09:49:15.92 e23dmXqf.net
>>107
身内に近い位置にいるキャラクターをどうしてそこまで貶せるのか
個人的にはそこが一番分からない
>>108
一番頑張りが無意味なのは、お前自身だろう
何がお前をここまで駆り立てるのかは知らんが
そもそもな話、本好きクソだなーと駄弁ってるだけ
お前流にいうとヴィルに深刻な悩みがないというように、俺も別に頑張ってすらない
作者の言い分が正しいのなら俺の言い分も正しいだろう
117:この名無しがすごい！
19/10/18 09:49:37.76 TIucdBOn.net
ちなみに、テクスト論では読解力の無い読者を救済せず、ほったらかしにしてるからな
読み取れないなら読み取れないなりのその作品の解釈として肯定してる
否定してるのは作者論だけが正しいと言う原理主義に対してであって
読者が作者に泣きついて授かった解釈そのものまでは否定はしてない
ただ、論拠として扱う行為そのものは否定してるから、その差が理解出来てない人は全否定されたかのように錯覚するだろうね
118:
19/10/18 09:50:10 7NF4Iixp.net
>>112
もともとヴィル可哀想なんて設定はないよって話からの流れだぞｗ
作者反抗したい言い訳したガールお前にふさわしい立場なんだぞ
そこ理解してないでわっかりませーんなんて誤魔化しにもならん
119:
19/10/18 09:52:04 7NF4Iixp.net
>>113
作者が正しいと俺も正しい！
なぜそんな言い訳を始めようと思ったのかｗ
120:
19/10/18 09:53:01 PcUcLagb.net
ここで信者がイキったところで何の意味もないけど
外でずっと荒らしてる信者には本当に困ってる…
なんであんなに他の作品を見下して悪く言うんだろうね
作者が絶賛してる作品にも現れたから出来の良し悪しは関係ないみたいだし
121:
19/10/18 09:54:00 7NF4Iixp.net
>>114
「読み込みが足りない」
これは読み込める能力も前提にした読み込みを期待する言葉だからな
読み取れもしないのに国語力アピールとかしない方がいい
122:
19/10/18 09:55:06 wj417pLt.net
>>113
>>5-6読んでると本当そう思うよな
少しでもヴィルに寄り添った質問があるとその返答に文面からも滲み出るような不機嫌さが伝わってくるｗ
123:
19/10/18 09:55:20 7NF4Iixp.net
>>117
お前の行くところに必ずのようにいるというその信者が本当に実在するのかが本当に謎
124:
19/10/18 09:58:35 td5zX/Qx.net
>>117
積極的にアンチを増やしていく姿勢凄いよね
125:
19/10/18 09:59:31 lJ9s4e3R.net
>>117
他sageって本好き関わってない人達にまでアンチ増やす行為なのにね
126:
19/10/18 10:01:16 TIucdBOn.net
>>115
だから作者論の見解は認めた上での話をしてるって言ってるじゃん
"設定"っての理解してる？
作者論から持ち出したところで、テクスト論では鼻で笑われるだけだぜ
127:
19/10/18 10:01:22 PcUcLagb.net
>>121
何であんなに荒らすのかな？ってずっと思ってたけど
>120のレスでなんか答えを見た気がした
信者は荒らしだとすら思ってなかったのね…
128:
19/10/18 10:01:40 zGWBlAqU.net
キチガイまたこのスレに戻ってきたのか……
()とか少し前のありがとう存じますとかヴィル擁護うんぬんとか
この気に入った言葉を何回も繰り返す感じとそれぞれのスレを個別に攻撃してく
マルチタスク出来ない感じからして発達障害かなんかだから返事するだけ無駄だよ
本人は荒らすために頭おかしいフリしてるつもりかもしれんが
そもそも頭おかしいフリする奴なんてまともな人はこんなに続けられないから
元から頭おかしいって結論にしかならないけれど
129:
19/10/18 10:03:25 PcUcLagb.net
>>122
遠回しで本好きもディスっちゃってるよね
130:
19/10/18 10:03:53 TIucdBOn.net
>>118
そう、読者が作者の設定を論理的に読むことが出来ないのは作者の能力不足
その点は全く否定していない
そこを踏まえた上で、信者が”作者がこう言っている”って持ち出してるってのは
作品の全否定、作者の能力の欠如を認めた上での発言って事になっちまうんだよ
おまいさんは全力で作品と作者をこき下ろしてる
131:
19/10/18 10:05:14 TIucdBOn.net
>>122
落ち目のyoutuberが陥るパターン
本人や信者は”ワザと炎上商法やってるだけ”って必死に自己弁護を繰り返し
どんどん壊れていく
132:
19/10/18 10:06:21 7NF4Iixp.net
>>124
「いろんなところでアンチから信者があばれてる！」
みたいな話いってるやつは
昔のなろうスレでもよく見かけたが実物は見たことないぞ
普通に意味不明なアンチ活動ダナアと思うばかり。
ツッコミ入れるといろんなところで暴れてるんだ！信者め！
こういう返しが来たと思う
133:
19/10/18 10:08:30 TIucdBOn.net
自覚の無い信者ってのはそーゆーもんだよ
その点についてなんら矛盾しない
134:
19/10/18 10:10:35 jKFFKc7Y.net
>>116
意味が理解できない？
ヴィルは深刻な悩みがないと作者が断言してるんだよね？
俺は別に頑張って否定してないと本人が断言してるんだよ
勝手に俺が頑張ってると決めつけないで欲しいなぁ
ヴィルに深刻な悩みがあるのを否定してるんだからさぁ
135:
19/10/18 10:13:16 lJ9s4e3R.net
>>131
NG推奨
このおかしなおっさんが来たらNGしてる人が多いよ
>>1か>>2にこのおっさんの生態について箇条書きで書いといた方がいいかもね
NGしやすくなるから
いつ頃現れたとか普段どんな書き込みしてるとか、詳しい人がいたら詳細教えて欲しい
136:この名無しがすごい！
19/10/18 10:19:52.02 7NF4Iixp.net
>>127
作品も読者も作者もこき下ろすスレなくせにｗ
毒者の能力不足を誤魔化すための
言い訳テクニック集みたいな繰り返しだな
137:この名無しがすごい！
19/10/18 10:22:23.38 7NF4Iixp.net
>>131
無駄にヴィルを擁護する頑張りが無意味なんだから
無駄な頑張りをしないのは当然のことだよ。他の人にも教えてあげて
138:この名無しがすごい！
19/10/18 10:28:49.04 PcUcLagb.net
>>129
とりあえず実物見たいならもうここで散々挙がってるニコニコのルッツ不動産見てくれば？
他のところは張ると迷惑になるかもしれないから自分から張る事はしないよ
139:この名無しがすごい！
19/10/18 10:32:52.12 7NF4Iixp.net
>>135
本好き関連の二次創作か何かにいるという話なら
どこにでもいるという実物じゃないだろ？
140:この名無しがすごい！
19/10/18 10:39:15.98 PcUcLagb.net
>>136
二次創作じゃないよ
同じルッツって名前の太っちょのおじさんが不動産やってる
それだけで本好きのルッツで埋め尽くされて酷かったから当時アンチスレにいた人達の印象に残った事件
同じ事では他の作品でマインてキャラが出てくる度にこっちはルッツよりもよくある名前なのにうふふんだらけになるよ
そこで嫌がる人が注意すると場合によっては言い合いが激化してもう見てらんない
141:この名無しがすごい！
19/10/18 10:41:10.35 7NF4Iixp.net
ん？わざわざニコニコの弾幕と言い合いしてるってことか…
142:
19/10/18 10:48:06 wj417pLt.net
>>137
うわぁ、その作品のファンの人たちはさそ不快だろうな
なんで信者って見境ないのかね
分別の付かなさが作者やここ荒らしにくるやつそっくり
143:
19/10/18 10:52:27 jKFFKc7Y.net
絶賛アニメ放送中なのにアンチスレの方が勢い作品があるらしい
144:この名無しがすごい！
19/10/18 10:57:46.37 rhckBTWO.net
まぁ実際フェルに似てるキャラがいたことでコメントが荒れて
(ここでもいっとき話題なった。髪色もちがうし、長髪だったんだけどなー)
コメントできなくなった漫画まである(遠目)
145:この名無しがすごい！
19/10/18 10:58:53.90 jKFFKc7Y.net
アンタッチャブルかなにかかな？
146:この名無しがすごい！
19/10/18 11:03:36.17 PcUcLagb.net
>>138
そうそう
信者がわーっとやってきて本好きの話を始める
↓
当然誰かがその行為を批判する
↓
フェルやハルトムートみたいな論調で批判した人を叩く
だいたいこんな感じだよ
あとビブリア関係の話してるとこでもよく現れる
それでも最近は本好き完結してから求心力が減ってきたのか少し見なくなってきてたんだ
だけどアニメ化でまた急に活性化してそれを追い風にも感じてるのか前より酷いよ
残念だけど信者に睨まれた人やコミュニティはもう諦めて状態
147:この名無しがすごい！
19/10/18 11:03:58.65 RPn1QhaL.net
どう見ても本人
148:
19/10/18 11:32:00 e8tIMpSw.net
長男が駄目になったのは父親の幅（姑）のせいってのを叩き込むためにストーリー上不遇になるヴィルフリから底のしれない闇を感じる
149:
19/10/18 11:32:24 e8tIMpSw.net
父親の幅
↓
父親の母
150:
19/10/18 11:34:23 rhckBTWO.net
>>140
そりゃ原作者がただの感想に反応して
アニメ監督がツイッターでイキってるんだもん
餌巻かれてるようなもんよ
けど炎上するほどでもないあたり、実際はすでに空気アニメなんだなって感じる
151:
19/10/18 12:14:23 4mnfnF/8.net
本スレはヴィルは屑って扱いで発言しないと当たりが強いのがな
ついでに木造五階建てについて突っ込んでみるが、
中に釜戸だ机だと恐ろしく重いものが運び込まれてるがあれ
木造建築で保てる私物の量なん
五重塔がー、とか言ってる奴は五重塔の中知らないのかなと思った
152:
19/10/18 12:22:27 Rrwyf2uf.net
こっちのスレだから遠慮なく言うけど、少女漫画みたいなフワっとした世界って事よ
綺麗な顔を吹っ飛ばしてやるとか、やめろそれはマジでやばいとか、あんな感じの作品群と同列
設定のアラなんぞ気にするだけ野暮ってもんよ
てかそれぐらいのリアリティレベルで読まないと色々無理だろ実際
153:この名無しがすごい！
19/10/18 12:24:48.50 bG4T1Plr.net
>>147
キャラの可愛さでいえば平均値の方が段違いで良いからね
こっちは隔離スレの人間しか騒いでないw
154:この名無しがすごい！
19/10/18 12:25:10.59 4mnfnF/8.net
それはそうだけど、作者自ら答えてくれて、それで質問者にマウントとるのもこの作品の醍醐味だそうじゃんｗ
155:この名無しがすごい！
19/10/18 12:28:28.43 WiB5Bajw.net
普通の小説とか漫画とかなら本スレでもそういうアラ突っ込んだらだいたい同意得られるもんだけどな
でも面白いからいいよねって結論になりさえすれば別に叩かれることはない
本好きは疑問を持つことすら許されない
宗教というけど宗教のなかでもカルトなやつだよ
156:この名無しがすごい！
19/10/18 12:32:13.22 7NF4Iixp.net
>>152
アンチの意見しか認めないアンチのカルト感は強力だ
他の作品でのアンチ活動で相当甘やかされたからって
157:この名無しがすごい！
19/10/18 12:37:37.51 baEsB++2.net
信者がなろう屈指のガチ設定とか触れ回るからあかんねん
中途半端に現実持ちこんで強弁しても、物語の中で齟齬が発生してるから突っ込まれてるのに
158:この名無しがすごい！
19/10/18 12:39:50.21 dgev1LoK.net
>>149
そのつもりで読んでいたら、作者本人が「現実でもありまぁす」とか信者が「設定が緻密！」「他の作品には無い！(他作品sage)」とかで燃料投下してくるスタイルなんだよなぁ
話題になってた建物の構造の話もだけど、異世界だからとか魔法あるからとかで良いものを余計なこと言うから…
159:この名無しがすごい！
19/10/18 12:44:45.36 JLm0mu2/.net
そもそも論として
「可哀想」ってなあ見た人の心に湧き上がる情動であって
「可哀想という設定ではない」っておかしいよな
なんで読み手の情動�
160:ﾜで設定してんの 「本人は自分を可哀想とは思っていません」 「本当に可哀想に思えるのはまだここからですよ（もっと落とす宣言）」 ならアリだが
161:この名無しがすごい！
19/10/18 12:45:22.83 7NF4Iixp.net
>>154
齟齬があると言う意見も読み込みが足らず間違っているとしても
間違っていても無視しろというテクストロンがあばれてるな
162:この名無しがすごい！
19/10/18 12:45:56.83 Rrwyf2uf.net
ああ確かに本スレ疑問を持つ事も許されない空気してるなぁ
どこそこに掘り下げがあるよとか、こういう描写があるよとか、そう言う答えを期待して本スレで質問投げたんだが
まともに答えてくれた方達もいるけど、的外れな反論とかそんなんばっかりだった
反論するためなら作中の描写と異なる事でも平気で言うし
女性作家にありがちな思いつくまま泥縄式に話を紡ぐ創作方法だから
おそらくは作者の中で決着がついているので、ケジメ付ける事無くスルーしてしまっているのだろうなぁと
作者の詰めの甘さもあるけど、そう言うところ詰めてやるのも編集の仕事ちゃうんかいと思ったりするのだが
163:この名無しがすごい！
19/10/18 12:47:07.72 7NF4Iixp.net
>>156
単にまちがって発生した情動じゃん。要は勘違い
勘違いは当然なんだそれがテクストロン！と強弁したところで勘違いなのは変えられない
164:この名無しがすごい！
19/10/18 12:47:29.89 4mnfnF/8.net
>>156
そこは作品の中で語ってほしい内容やねえ
それ以上書く気がないならあとは読者に丸投げすりゃいいのに
165:この名無しがすごい！
19/10/18 12:50:04.59 7NF4Iixp.net
>>158
なぜ読み込みの足りない的外れな奴がいるんだろうね
166:
19/10/18 12:52:17 7NF4Iixp.net
>>160
ヴィル可哀想なんて感情を抱いてしまった自分のエラーを見つめ直して反省しないと
なんか論破されても無理解で自分勝手が当然なテクスト論だから論破されてないみたいな話にすり替わってっちゃう
167:
19/10/18 12:54:53 WiB5Bajw.net
しゅごい…
感想まで統制しようとしだした…
168:
19/10/18 12:55:24 4mnfnF/8.net
>>162
別に俺は可哀相だと思ってないし、その後重荷が下りて、例えばデリアやトラウのように後の人生であの時のことを後悔するような人生を歩むわけではないとは思ってるけど、
本スレだと不幸になること前提に書かないとうっとうしいことはわかっているだけだな
169:
19/10/18 12:55:55 7NF4Iixp.net
>>163
ヴィル可哀想なんて間違いをいつまでグダグダ擁護するんだ？
なろうの毒者感想欄の闇を全肯定するまで文句言ってそうだな
170:
19/10/18 12:56:05 G8Lv9pK4.net
>>158
だからといってたまに本スレの難民が来るのがうざいんだよね
愚痴スレでも立ててればいいのに
ここはアンチスレ
171:
19/10/18 12:56:45 baEsB++2.net
パラノイアの世界か
市民、あなたの感情は間違っています、この幸福薬を導入して幸福にならなければいけません
的な
172:
19/10/18 13:03:43 7NF4Iixp.net
>>167
ん？それはもしかして、作者読者は間違ってる！叩ければなんでもいい！異論は認めない！
のような言動ばかりで反社みたいなアンチスレ立てておいてギャグで言ってるのか？
173:この名無しがすごい！
19/10/18 13:03:45 47zeFsh5.net
荒らしてる人住み分けしてよ
こっちが荒れてるからってアンチが向こうに行ったら
あっちが荒れるんだから！
174:この名無しがすごい！
19/10/18 13:10:27.27 wj417pLt.net
荒らしに構う人も荒らしですっていう有名な言葉がある
175:この名無しがすごい！
19/10/18 13:11:16.38 PcUcLagb.net
信者が外にいるって話をしたけどそれだけじゃなくて逆のほうの話もすると
アニメ放送してから主人公の性格悪いから切ったとか普通に否定意見を外でも言う人が増えたね
5chだとニュー速VIPあたりがアニメのスレで本好きの話をしようとすると結構辛辣に拒絶される
176:この名無しがすごい！
19/10/18 13:12:39.82 7NF4Iixp.net
>>171
お仲間の自演みたいなもんだろ
アニメやる前から似たようなこと言って暴れてたろｗ
177:
19/10/18 13:21:32 rhckBTWO.net
>>148
知らないんでしょうな
日本の五重塔は屋根がかさなっていることで五階とみてとれるけど
実際は一層ずつ明確に区切られてない（床がない）ため建築法としては一階平屋建てに近く
木造建築物の五階建てと言い切るには難しいことも、生活するスペースなんてないってことも
178:
19/10/18 13:23:47 PcUcLagb.net
>>172
そうじゃないみたい
アニメ板の住民ってニュー速VIPとかとも被ってるから
アニメ板でのすごい荒らしを見てマイナスイメージから作品に入っちゃった模様
このスレで本スレを見て萎えたって言う人が多いけど荒らしのせいで最初からそれになってる人が増えちゃった
179:
19/10/18 13:28:44 G8Lv9pK4.net
>>174
アニメ板の総合スレとかなんJとかね
あちこち喧嘩ふっかけてアンチ増やしたといえば今期の某アニメもそうだけど
本好きはそれ以上に酷かったから未読アンチが増えても仕方ない
180:
19/10/18 13:31:27 7NF4Iixp.net
>>174
荒らしに左右されるような雑魚メンタルなら粘着もしないだろｗ
181:この名無しがすごい！
19/10/18 13:33:12.17 7NF4Iixp.net
「未読アンチ」というワードｗ
182:この名無しがすごい！
19/10/18 13:36:05.86 4mnfnF/8.net
あー、アニメ化で視聴者読者が増えることを想定できない感じか
しかし、地雷さんの性格の悪さって結構先のような気がするな
アニメはむしろ、どうしてこれ知ってるの？の質問をうまいこと話を反らしている部分が強調され小賢しさ200%
アンチに書く話でもないが、アニメスレは転生の話ばっかりでそこに興味なかった俺としても辛かったぜ
1話だけ見たらそれしか話題ねえという時間が長すぎた
183:この名無しがすごい！
19/10/18 13:37:08.56 PcUcLagb.net
>>176
当人達は粘着なんて全くしてないよ
他の人が本好きの話をしにやってくると露骨に嫌がる
184:この名無しがすごい！
19/10/18 13:40:59.42 7NF4Iixp.net
>>179
そういえば昔もVIPから来た荒らしが本好きスレだかなろうスレだかで暴れて逃走してたな
185:この名無しがすごい！
19/10/18 13:43:25.49 87p+DPyz.net
とうとうアンチスレが勢い抜いちゃったな
186:この名無しがすごい！
19/10/18 13:44:24.81 7NF4Iixp.net
昨日たったスレだから勢いすごいね！
187:この名無しがすごい！
19/10/18 13:46:25.27 PcUcLagb.net
>>180
一口にVIPPERって言ってもたくさんいるしね
だから自分も全員がって言い方はしないし
というかVIPもアニメ放送前は本好きの話をしても何も嫌がられなかったしね
188:この名無しがすごい！
19/10/18 13:50:00.56 7NF4Iixp.net
>>183
なるほどVIPとか他所でも本好きの話題してる本人がいるから
いろんなところに信者がいるみたいな話が出来上がるのか
189:この名無しがすごい！
19/10/18 13:52:47.64 4mnfnF/8.net
本スレでヴィルを褒めたりするとどれだけおとしめに来るかわからんレベルという意味では、
こっちの方がましだという恐るべき事実
ヴィル有能って記述だけで本スレ半分荒れてるからねえ、
あれ見たらきついわ
190:この名無しがすごい！
19/10/18 13:54:05.31 87p+DPyz.net
この調子でアニメ板のアンチスレのスレ勢いも上げていきたいw
191:この名無しがすごい！
19/10/18 13:58:45.94 PcUcLagb.net
>>184
自分だけが信者だったら寝る暇ないってば
全員同一人物って考えるのは単純にそれだけで破綻するよ
さすがにいちゃもん付けるにしても物理的に不可能な無茶苦茶言わないで
192:この名無しがすごい！
19/10/18 14:02:46.42 rhckBTWO.net
1話の先行を長い期間あちこちでやりすぎた弊害だよな
一話しか話題ないし新規もちょくちょくやってくるから同じ話題がずっとループするっていう
一話切りするほどじゃなかったけど、二話までに気持ちがそれたってのは結構あったと思う
193:この名無しがすごい！
19/10/18 14:09:51.36 7NF4Iixp.net
>>187
誰が全員同一人物で365日24時間営業な話をしたんだ？
お前が本好きの話をしてる信者としてカウントされるんだって話だろｗ
本好きの話をしたいからアンチスレを使うみたいなこと言ってる奴らもいるしｗ
194:この名無しがすごい！
19/10/18 14:18:23.61 PcUcLagb.net
>>189
その理屈だと>184のレスそのものが意味不明だよ
それに信者の荒らしなんていないって理屈に返されるとじゃあルッツ不動産や>141を見てきてねに話がループするし
195:この名無しがすごい！
19/10/18 14:21:37.02 7NF4Iixp.net
何が意味不明なんだ？お前が信者を名乗ってるのに
お前が信者の荒らし扱いされてる自覚ねえんじゃねえのｗ
196:この名無しがすごい！
19/10/18 14:22:32.04 7NF4Iixp.net
物理的に不可能という供述も謎だな。24時間起きてられないって話か？
197:この名無しがすごい！
19/10/18 14:25:12.59 PcUcLagb.net
>>191
>187言ったばかりなのにうーん
198:この名無しがすごい！
19/10/18 14:32:52.91 7NF4Iixp.net
>>193
結局アンチスレでVIPで語った経験談を語る信者を名乗る自分の言葉だけを信じて！信じないのはイチャモンだ！って話だろ
謎の破綻いちゃもん扱いされたが
荒らしなのにお休みタイムはしっかり確保してるはずみたいな謎論理だし
そういう特殊な想定条件設定しておいて他の想定は破綻してるみたいな謎論理を言われてもねえ
199:この名無しがすごい！
19/10/18 14:33:08.73 PcUcLagb.net
>>192
寝ないでやっても追い付かないくらいたくさんいるから影分身でも使えなきゃムリ
だから信者の荒らしが誰か一人かっていうのは自分含めて絶対に無い可能性
これがわかるの事態はログなら一瞬で終えるからそう大変でもなくて自分がその手の場所にずっと張り付いてたわけでもない
そもそもそんなたくさんの場所を生で見るのだって体が足りないしね
200:この名無しがすごい！
19/10/18 14:33:40.59 bbH1qDik.net
>>188
どんどんリロードされていやがったしな
アニメスレ見ながら勢はかなりやられたと思うわ
201:この名無しがすごい！
19/10/18 14:37:55.19 PcUcLagb.net
>>194
え？だから自分の経験だけじゃなくて>190とかログはいくらでも残ってるし
そもそも寝る暇云々は物理的に不可能だからって最初から言ってる
202:
19/10/18 14:47:40 7NF4Iixp.net
>>195
埋め立て荒らしってことか？
203:
19/10/18 14:48:29 7NF4Iixp.net
>>197
いくらいっても信用されてないから…
204:この名無しがすごい！
19/10/18 15:08:31.43 jKFFKc7Y.net
ID:7NF4Iixpが本スレでは信者でもファンでもないと否定されて草
205:
19/10/18 15:20:19 87p+DPyz.net
この連投の仕方、なんとなく信者がアンチ化したのかと思った
206:この名無しがすごい！
19/10/18 15:48:22.81 KqWmE9Y0.net
こいつも読み込みだの読解力だの言ってんのか
結局信者が読解力だの何だのって偉そうに言ってるけど
あれって主人公や作者の嫌らしさに共鳴出来てるってだけだよな
でもまあなろうの信者とアンチの争いなんて
スカトロは興奮するけどうんこ食う奴の気が知れねぇって奴と
こんなに美味しいうんこが食えないなんて人間としておかしいって奴の言い争いでしかないけどな
207:この名無しがすごい！
19/10/18 16:02:20.78 OiA6Rduf.net
>>186
次スレから関連スレとしてテンプレに入れようぜ！
本好きの下剋上は印刷製本DTP経験もない糞アニメ1
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
208:この名無しがすごい！
19/10/18 17:27:13.82 xDGEyBCL.net
>>200
アンチの自作自演かな？ｗ
209:
19/10/18 17:53:10 4QZUCCu6.net
荒らしに信者もアンチもあるかよ
210:
19/10/18 17:55:28 wj417pLt.net
やっとちょっと落ち着いたか
アニメ始まって作者からじわじわ燃料投下されるから今後も祭りは続くんだろうなあｗ
211:
19/10/18 18:41:09 oz15ruy6.net
トライガンのイーズィーマインと言うキャラにまでパクリだ！とか言い出した馬鹿もいたらしいな
トライガン何年前の作品だと思ってんだ…
212:
19/10/18 18:58:52 wj417pLt.net
>>75
なるほど、だから相方のフェルに壮大な秘密があったり、主人公が記憶喪失になるのか。
納得した
213:
19/10/18 19:14:34 V6yzQPAw.net
古代ローマの都市部にあったインスラは大体こんな感じ。
上に行くほど貧しい人達向けで、狭いくて、ひとつの家族に一部屋のみ。木でできているので燃えやすい。
火事を避けるために台所はなく、食事は食べに行くって感じ。水不足にも悩まされたらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
古代ローマの一般的な建物は2階までの高さで中庭ありのもの。ポンペイの遺跡でよく見るタイプ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
木造というと、日本人は何もかも木で出来ているものを想像するけど、木は床とか天井とかに使う感じだよ。
214:
19/10/18 19:17:06 V6yzQPAw.net
>>209
誤解ないように書いておくと
台所がないのは貧乏人が住む上層階のこと。
215:
19/10/18 19:38:11 PcUcLagb.net
このスレでまた一つローマに詳しくなってしまった
216:
19/10/18 19:42:32 JLm0mu2/.net
>>209
建築上は木造とか鉄骨造りとか言う言葉は主要構造部を指すから
木造ってのは柱が木ってことだよ（壁で支えるツーバイフォーとかの例外はあるけど
217:
19/10/18 19:48:13 Rrwyf2uf.net
つまり、古代ローマの高層建築は、軽量化に床や壁が板張りの石造りって事だな
218:この名無しがすごい！
19/10/18 20:00:45.78 JLm0mu2/.net
>>209
一枚目左上から
「インスラ内部の図面」
「上階は木でできており簡単に火が付きました」
「最も貧しい家族は窮屈な部屋に住んでいました」
「大家は更に稼ごうと違法増築して不安定な部屋を増やしたりもします」
左下から
「上層階への階段」
「一階はしばしば店舗になっている」
「公衆トイレ」
219:この名無しがすごい！
19/10/18 20:07:15.50 JLm0mu2/.net
・窓から汚物捨ててるやつ写ってるけど違法。トイレは共同のがちゃんとある
・上部の部屋は違法増築部を除いて最初から想定されてるので階段が建物内にちゃんとある
このあたりかね
220:
19/10/18 20:24:48 UzNDvMzq.net
そもそも汚物捨てるのってフランスの話じゃないの
221:
19/10/18 21:04:44 8+KDHdRt.net
トイレはおふらんす、食事はイギリス、建物は中世で他にもキメラたくさんだから
まともに考察する意味はない
222:
19/10/18 21:10:02 Edy6qc/E.net
中世ヨーロッパでは結構あったらしいけど基本的に禁止されている
一定の場所に持っていく決まりがあったけど守らない人が多かった
そのせいで病気が流行ったりしてめっちゃ死者がでた
223:この名無しがすごい！
19/10/18 21:38:46.10 Rrwyf2uf.net
この街の建築物、下二階と上層部分の柱と梁が魔法による石造りで床や壁などが板張り木造って説明すれば良かったわけだ
今さらもう手遅れだけどなｗｗｗ
224:この名無しがすごい！
19/10/18 21:48:25.17 tLOyUyu3.net
へぇ…、平たく言えば石の建物に、木を一部入れるって感じなんだね
まさしく中世ヨーロッパの石建築の基本って感じがする
わたしが読んだヤツじゃあ、5階建の木造建築はあれど、地雷が住む様な1階石造りの建て増し5階建木造建築ではなかった、としか分からなかったや
後、建て増しじゃないし、階数あれど低いんだけど、地雷が住んでた建物に一番近い造りの建築技術は、活版印刷発明と同時期か、それより遅い頃に確立されたみたい
…アニメ見て質問したヤツが全面的に正しいね
225:この名無しがすごい！
19/10/18 21:50:28.80 e23dmXqf.net
いっそ建築技術だけ発達してますって誤魔化せば良かったんだよ
にも関わらず作者の知識は正しいマンセーとかヤベーヨ
226:この名無しがすごい！
19/10/18 22:04:07.97 Edy6qc/E.net
本好き世界の人間がそんな高い技術を持っているとは思えないが
依頼主に細かい質問すんのが鬱陶しがられるんだぜ？
地雷スゲーさせるために周りのレベルを極端に下げた弊害だな
227:この名無しがすごい！
19/10/18 22:04:44.17 JLm0mu2/.net
というかさ
「貴族は平民を塵芥のように扱う」ってのにこだわりすぎてっから破綻するんだよ
ふつーに
「都市計画として白の建物のうち平民に開放する区画は自由に平民が改築できるよう土台を兼ねたインスラ下部様になっている」
でええやん
開放してる区画は例の攻撃センサーも切ってさ
「造った時代はよくできてたけどそのうち身分差の断絶が起きて白の建物だってことが忘れられた」
とかすりゃいい
傲慢貴族にこだわらなきゃギルドカード問題も半分は解消される
228:この名無しがすごい！
19/10/18 22:11:38.46 JLm0mu2/.net
>>222
逆に、技術が結構高度で規格がきっちり決まってるのに規格の定義から毎回始めるって事なら鬱陶しがられて当然って感じがするがそういう描写じゃないんだよなあ
229:この名無しがすごい！
19/10/18 22:53:28.91 TIucdBOn.net
>>133
読解力不足のせいにしたいのに、信者がどんなに頑張っても読み取ってくれないから
作者が言及して墓穴を掘ったスタイル
無能な信者ほど怖い物は無い
230:この名無しがすごい！
19/10/18 22:57:35.42 TIucdBOn.net
木造６階建てとかで騒いでるけど、暖炉や釜の排気の考察はされてないの？
231:この名無しがすごい！
19/10/18 23:12:00.57 TIucdBOn.net
論理学ってのがあるんだが、演繹しか理解出来てない奴ってのはアブダクションは飛躍にしか思えないんだよな
で、ストローマン論法に思える
で、演繹しか出来ないって奴はチェリーピッキングで語る
自分の都合のいい、理解出来てる事柄だけを並び立てるストローマン論法でしか語れない
論理的な考察が出来ない人間が論理的な考察に参加しても双方がストローマン論法と感じてしまうジレンマがあるんだよな
だから基本に立ち戻って話し合わなきゃならない
読解力不足だと言うなら、何をどう理解すればどのような解釈になるのか明示すりゃいい
出来ずに読解力不足だと連呼するのは論理的な考察が出来るレベルで読み取れてない証左
232:この名無しがすごい！
19/10/18 23:16:35.27 TIucdBOn.net
>>222
どの作品にも言える事なんだが、チートものってのは”あるがままの主人公”ってのに拘るんだよ
精神的にも知能的にも成長せずに周りからどんどん評価されていく歪んだカタルシスがテーマ
成長してはならないのに、成長したと表さなきゃならない
となると、相対的にどんどん周りの人間は馬鹿になっていくしか無い
233:この名無しがすごい！
19/10/18 23:25:26.33 Edy6qc/E.net
都合が悪いことは「読み込みが足らない」の一点張りなんだから考察する気なんてないでしょ
信者達にとって本好きは聖典で作者は教祖だから疑うことはタブー
ロジカルシンキングとか期待するだけ無駄無駄
234:この名無しがすごい！
19/10/18 23:31:20.02 bbH1qDik.net
アニメ化におけるツッコミなんか大概ネタでスルーすりゃいいんだがな
電柱の変圧器への導線の入り方がおかしいとか、
ファンタジーで下着が完全に石油製品じゃねーかとかあったけど、
スルー安定のネタだった
235:この名無しがすごい！
19/10/19 02:12:01.05 ANxz9RWu.net
主人公凄いと周りに言わせることで主人公の優秀さを表現する手法はあるが読み手が主人公の行動に共感できてなかったり納得できないとき、この手法は逆効果しか生まない
この作品もその傾向がある
マインはただ�
236:ﾘりてきただけの知識に対して敬意を払うでもなくただ交渉の材料として我が物顔で相手にちらつかせて意のままにしようとする 傲慢にも取れるこの態度は転生事情を知らない登場人物達にとっては本当に凄いものにしか映らない それがとても歪に見えてしまう 主人公と自分を同一視するようにあるいは主人公に感情移入するように読むタイプの人はこういう考えにはならないんだろうけど、一度でも主人公の言動に違和感を覚えたらもう戻れないと思う
237:この名無しがすごい！
19/10/19 02:35:26.35 dY+nxikE.net
なろうお得意の「特定の層に対してストレスフリーでキモチいい気分にさせてくれる作品」だよね
それはそれで需要あるんだから誇ればいいのに
なんで「よくあるなろうとは違う！」とか言って読書ガチ層を呼び込むんだ
238:この名無しがすごい！
19/10/19 08:40:01.53 iGrPu2PK.net
異世界転生、割と中途半端な現代知識で無双、オレツエースゲー、皆にちやほやされるハーレムと
テンプレお題をきっちりクリアしてるなろう小説だろうに、そんな事言ってる奴らいるのかｗ
239:この名無しがすごい！
19/10/19 08:45:11.05 YbOzvall.net
>>232
キンキンキンとかに比べれば一見上等に見えるから勘違いしちゃったんだろうね
狭くて浅い井の中で天狗になった増上慢
240:この名無しがすごい！
19/10/19 09:14:03.77 E+6ObHLl.net
>>232
作者が月夜涙の女性版に見えてきた
241:この名無しがすごい！
19/10/19 10:04:38.21 t7YbgcdI.net
>>226
信者流考察ではトロンベor原作で登場しない魔木造りなら問題ないそうだw
尚、トロンベは高級木材である
242:この名無しがすごい！
19/10/19 10:09:24.93 DRdyNrWj.net
なろうの一般的な作品といえば全く問題なかったのに
作者や読者(信者)が変に自己顕示欲が高いからアンチが広まってる
アンチがあまり外で活動しない(そもそも愚痴を言うスレに近いから)のにどんどんアンチが増えていく
243:この名無しがすごい！
19/10/19 10:37:17.17 dY+nxikE.net
>>236
家を総ウォルナットで建築すれば丈夫なのに的な。
そもそも材質が燃える燃えないの話じゃなくて、排煙換気熱循環等の建物の構造の話じゃないのかね。
うちも木造家屋に薪ストーブあるけどさ。
244:
19/10/19 10:43:21 vjkRQ8sl.net
まあ書籍化なろうの中にはくず粉を使って冷やして固めて
ゼリーを作るという天才（）パティシエもいるとんでも世界だし
なろう界の間違いトンデモ知識だけ集めたらそっちのほうが
面白そうだｗ
245:この名無しがすごい！
19/10/19 11:02:39.54 I2u+GqYY.net
どんなに良い肉だろうと問答無用でハンバーグにするのがなろうクオリティ
246:この名無しがすごい！
19/10/19 12:04:39.14 uUAuk6G3.net
>>229
どこにどう表現されてるのか指摘すりゃ作者の評価も上がるのにな
無能なアクロバット擁護が酷すぎて、作者の足を引っ張っちゃってる
結果的には遠回しに作者を馬鹿にしてる事に気づいてないんだよな
247:この名無しがすごい！
19/10/19 12:09:10.55 uUAuk6G3.net
>>236
web小説なんだから書き加えればいいだけなのに、なんでやんないんだろ
あと、トロンベの安定供給さえできりゃ問題解決ってのも多いのに
全く生産量を増やさないってのも馬鹿らしい
248:この名無しがすごい！
19/10/19 12:13:28.79 89Sdrrh+.net
トロンベって原作読んでるのに理解できなかったのかw
小学校低学年並みの知能だな
249:この名無しがすごい！
19/10/19 12:43:21.79 kfAunzCx.net
web版の650話辺りからずっと主人公無双の公開オナニーがひどすぎるな
夢小説と言われる所以はこの辺りから顕著になるんだな
250:この名無しがすごい！
19/10/19 12:45:51.41 I2u+GqYY.net
そこまで読んだの凄いな
自分は無理だった
251:この名無しがすごい！
19/10/19 13:27:56.21 BGmRU3bj.net
トロンべとか矛盾の塊すぎて話にならんよな
252:この名無しがすごい！
19/10/19 13:40:48.49 iGrPu2PK.net
トロンベの実って結局なんの伏線だったん？
253:
19/10/19 13:56:27 NZl0pEag.net
溢れた魔力吸わせてすぐにぶった切れば子供でも対処できるただの便利アイテム
ガキでも知ってる植物なのに特性は全く研究されてない
強いて言えば原住民の白痴っぷりを演出する小道具
254:この名無しがすごい！
19/10/19 14:11:46.19 B78BOjle.net
>>248
フェルの無能ぶりを演出する小道具でもある
こいつがトロンベの生態を知らないっておかしくね
255:
19/10/19 15:25:29 lL42+TSz.net
トロンベは存在そのものが矛盾しかないもんな
トロンベの特徴
魔木と呼ばれ、育ちきったものは騎士による討伐対象
討伐する理由は、土地の魔力を際限なく吸い上げ土地を死なせるから
幼木は子供たちですら積極的に狩る様に訓練されている
しかし、それだけ危険視されているのにトロンベの実は森の至る所に存在しており、お祭りの際には投げて遊ぶ事が通例となる程に豊富であり、子供たちがたくさん集めてくる
実なら安全なのでは？と言えばそうでもなく、キッチリと魔力を吸い取る能力があり、地雷や身喰いの魔力を糧に発芽まで吸い上げる描写があり
それを使って身喰いの赤ん坊を助けて地雷が、ドヤる
幼木ですら討伐対象とされる程に危険視されていながら、実を付けるまで放置されてるらしきものが大量に存在しており、更には魔力を吸われると昏倒する様な種族が平気で実を集めた遊びにまで使用している
256:
19/10/19 15:51:55 kfAunzCx.net
そしてそれを貴族に知られるとタウの実を集めて廃棄する仕事が騎士団に追加され
取り零したタウの実が増えると、結果的に今までよりも討伐しなければいけない成木が増える
更に平民に高く魔術具を売りつけていた貴族特権がどうのこうので貴族には内緒ってことになってたよな
でもトロンベ紙が一番品質いいなら紙専用で工場作っても良かったんじゃないだろうか
257:
19/10/19 15:52:04 MqLwRMOL.net
>>226
俺はこの間取り(児童文庫の巻頭ある公式設定)を見て煙突と排気口について考えるのをやめた
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
258:
19/10/19 15:54:28 kfAunzCx.net
>>252
寝室の壁うっす・・・・どうせそこも木なんだろ？
なんで火事にならないんだ
259:
19/10/19 16:00:16 kfAunzCx.net
>>252
見やすいようにアップにしてみた
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
え？この排気口共同で使ってんの？
ええ？どうなってんのこれ
260:
19/10/19 16:00:34 dY+nxikE.net
>>252
薪の運び込みにドアを最低２つ通り抜けないといけないとか…
湧いた虫がどうなるのかな
261:
19/10/19 16:03:13 I2u+GqYY.net
あれ？台所ない？
262:
19/10/19 16:05:50 W+mHGI3P.net
えっコレ児童文庫で出てんの…
263:
19/10/19 16:2
264:0:49 ID:kfAunzCx.net
265:
19/10/19 16:32:44 faeuXavx.net
これで設定が凝ってるって言うんだぜ？
266:この名無しがすごい！
19/10/19 16:43:35.15 I2u+GqYY.net
監督マジでこれでいいって思ったんかい
なんか子供向けアニメにこだわりあるみたいだったじゃないですか
これくらいは許される改変だったんじゃないですかね
267:
19/10/19 17:00:55 SViJRmRV.net
>>252
ど素人の素朴な疑問ですまんけど
放射状の道路でも外壁を四角で設計するもんなの？
碁盤の目で四角になるならわかるんだけどさ
放射状なら外壁は円形か星形のどっちかだと思ってたわ
268:この名無しがすごい！
19/10/19 17:13:28.20 cWqMypeQ.net
>>260
監督（なんか作者めんどくさい奴だな……せや！表面上だけハルトムートなっとこ！）
こうだったのかもしれない
作者のTwitterと違って監督は営業なんだしインタビューの原作へのリップサービスは真に受けるべきじゃないしな
269:この名無しがすごい！
19/10/19 17:16:22.12 gDRhtjOj.net
建て増しの木造の家に一冬分の薪って重くね？
庶民の勝手に建て増しの家がこの重さに耐えられるの？
ていうか、きちんとした林業ないと周辺の木が伐採しつくされね？
あと、台所の流しみたいなの何だよｗ
270:この名無しがすごい！
19/10/19 17:21:35.15 qOvKseeS.net
木が腐りそうな流れない流し台ｗ
271:
19/10/19 17:31:15 kfAunzCx.net
色々突っ込みどころは多いけど、まず下からの煙はどう回避してるの？
上の階の釜戸の灰は？
そして釜戸の周りに可燃物多いけど大丈夫なのか？
なにより、料理しにくくね？
272:この名無しがすごい！
19/10/19 17:51:16.98 nY432Yam.net
水は全部窓から投げ捨てるから流しは流れなくて良いってことでｗ
273:この名無しがすごい！
19/10/19 18:23:28.95 cWqMypeQ.net
ユルゲンの技術じゃ流しに継ぎ目あったらそこから水が漏れるだろw
274:この名無しがすごい！
19/10/19 18:44:09.09 uUAuk6G3.net
1フロアの高さを低めに見積もって3mと仮定して、階段1段30cmか
歴史的にはあり得る高さだけど、やっぱマインには厳しい高さだな
>>256
流しって概念が無いのが当然
水は一滴でも貴重
袋麺をゆでる時に水の量をきちっと量って、ゆで汁にスープの粉をぶち込むのと一緒と考えれば分かるだろう
で片付く問題なんだが・・・
”わざわざ野菜をゆでた汁を捨てるのがエーレンフェスト流”
だそうだ
もうね
275:この名無しがすごい！
19/10/19 19:09:00.64 v7Yz1EVJ.net
>>268そしてそんな貴重な水を体を拭いたり髪を洗ったりで
贅沢に使うのが地雷様だぞ！
そして薪も貴重だろうに１日煮込んだ料理を作ったりするんだぞ！
貧しいはずなのに前世の感覚で使ってんだろうな
276:この名無しがすごい！
19/10/19 19:29:11.78 LykAVRmm.net
偏見かも知れんけど女のクリエイターって個性が重要な事やってる割に
自分の常識が否定されるのをとことん嫌うと言うか、非常識なのを認めようとしないよな
男のクリエイター方がまだ非常識と言われたらそれを認めた上で
むしろ開き直ってそれが個性だと強みにする潔さがある気がする
まあ当然何人かは例外も居るけど
277:この名無しがすごい！
19/10/19 19:36:24.29 qOvKseeS.net
薪もそうだけど竃じゃ強火弱火は鍋を置く位置で調整、暑い竃の前で鍋や
278:火を見ながら燃料足してくには相当体力と神経使うよな 一日煮込んだスープ作れるなら全然病弱じゃないのでは？
279:
19/10/19 20:36:11 lL42+TSz.net
>>271
そんもん奴隷のルッツかトゥーリの仕事だろ
地雷は口だけで絶対に働かない
280:この名無しがすごい！
19/10/19 20:56:54.04 ANxz9RWu.net
>>268
野菜のゆで汁を捨てる文化はマイン無双するためだけの都合なのが丸分かりだよな
水を貴重とする貧民なら素材そのままぶちこんで煮込む鍋料理がないほうがおかしいし
ティータイムのある貴族のほうでも茶葉は一回茹でて捨ててから入れてるとでも言うのか
281:この名無しがすごい！
19/10/19 21:20:47.08 c5pojMDh.net
ゆで汁を捨てる食文化は魔力絡みと作者様が言ってたからなあ
平民にとって魔力は毒となるからマイン一家やレストランで食事を取ってた平民は早死にするんだろうな
282:この名無しがすごい！
19/10/19 21:22:57.50 faeuXavx.net
むしろ早死にさせるのが目的でしょ
負の遺産やし
283:この名無しがすごい！
19/10/19 21:38:21.03 gDRhtjOj.net
そういえば踊ったり歌ったりするキノコや野菜が
出てきた記憶があんだが意味があったのか？
284:この名無しがすごい！
19/10/19 21:57:19.14 faeuXavx.net
マインage要素にならないので出てこない
まぁ雰囲気感を出すための要素でしょ
下手したら作者に質問したら忘れてそう
285:この名無しがすごい！
19/10/20 09:55:26.55 NZMUiZpw.net
アテクシか弱いからこんな素材じゃ危なくて料理なんかできなーい
と言う逃げの口実じゃね？
286:
19/10/20 12:40:01 SgsafOcs.net
>>228
本好きは「成長してない」がテーマじゃんｗ
287:
19/10/20 12:43:03 SgsafOcs.net
>>225
読み込みが足りないのは信者じゃなくただの馬鹿だろ
288:この名無しがすごい！
19/10/20 13:28:51.00 HZ3WnMoP.net
グルトリスハイトが無いといろいろと不便
から、今すぐに手には入らないとユルゲンシュミットが崩壊しちゃう
で目が点になってるところに
ランッェナーベはシュタープ一本でグルトリスハイトがなくても４００年安泰でしたって
ユルゲンシュミット騒ぎすぎだろ
289:
19/10/20 13:55:54 6BjU7z5b.net
なにもわざわざユルゲンに頼らなくてもアダ姫みたいな魔力強い女の子出せるなら
近親相姦でもなんでもやって魔力強いサラブレッド生み出せば良かったんじゃ・・・？
290:
19/10/20 13:58:00 +imGbVf5.net
>>282
ああ、そこなぞなのよね
なんで魔力の強い姫様が向こうに
ザンス的な思考だけど、外との交流なくなったら中の人類はどんどん変容していくんじゃねーかとも思ってしまった
291:
19/10/20 14:03:15 SgsafOcs.net
>>281
鍋なん管理の行き届いた一領地みたいなもんだろ
勝手に引っ越して勝手に王の証失くして困ってる馬鹿な王権と一緒にすんなよｗ
292:
19/10/20 14:04:20 YuHgQWEc.net
>>283
やめろ、ザンスが穢れる…
293:この名無しがすごい！
19/10/20 14:07:58.29 +imGbVf5.net
>>285
お、おう
続きを英文で読もうかそろそろ真剣に考える時代になってしまったぜ
294:この名無しがすごい！
19/10/20 14:13:15.72 SgsafOcs.net
>>283
姫送り込むのはシュタープがほしい設定やろ
あっちでどんな配合してるとかは特に関係ないｗ可能性は考察というか想定できるやろｗ
295:この名無しがすごい！
19/10/20 14:15:17.21 6BjU7z5b.net
あと、大丈夫なのか？って思うのが
国境門閉じたままだと、海の水が補給されずに徐々に縮小していくという設定らしいので
海を切望した地雷は今後どうするんだろうなと。
つーか、この作者なんで後付け設定で後味悪い系の変なの残すんだろうな
296:この名無しがすごい！
19/10/20 14:23:23.75 SgsafOcs.net
>>288
開けないとか言ってても
不可抗力で開けることにでもなればいいんだし
研究所から海水を供給してもいいのではないかな？ｗ
297:この名無しがすごい！
19/10/20 14:35:18.89 jQkHVZNT.net
作者の脳内であのルートでしかフェルが助からないとかなってしまうあたり
ハッピーエンドよりもバッドエンドの方が書きやすいタイプなんじゃないかな
ある意味ではこれもメリーバッドエンドだし
298:この名無しがすごい！
19/10/20 14:51:02.63 wNwCsveW.net
>>288
門を覆うシールド張った上で、ちょこっと開いて、
「恐れてはならない。神がなされる救いを見なさい。あなたがたはランツェナーヴェ人を
かつて見たが、もはや永久に二度と彼らを見ない。神が戦われる。神に祈りを！」と叫んで、
海を割って外海とアレキサンドリアの海底に転移陣をこそっと書けば済むことだな。
299:この名無しがすごい！
19/10/20 16:21:59.90 MhwrsYmp.net
>>288
サブキャラの後日談とか散々なもんだしな
結局普通のハッピーエンドで読者を楽しませようと言う気持ちで書いてるんじゃなくて
突飛な展開やバッドエンドで読者の印象に残りたいだけ
自己顕示欲だけで書いてるんだろうなと思う
虚なんとかさんとやらにも言えるけど
300:この名無しがすごい！
19/10/20 16:37:33.69 EPxPK5m6.net
>>288
そんな設定があったのか…
ふと海無し領地の川は何処に流れつくんだろうと思った
301:この名無しがすごい！
19/10/20 16:48:40.29 DcvtdkTa.net
リンシャン作る時って油に塩とハーブだけで作ってたよね？
まとめサイトを見てたらこれじゃシャンプーにならないという意見に対して
アルカリとして木炭を使うって書いてる信者がいたけど
なろうにはそんなこと書いてなかったように思うんだけど書籍版で追加された？
302:
19/10/20 17:00:53 Gd40GQsB.net
最近の信者設定ではムクロジみたいな天然の界面活性剤が
絞った油だかハーブだかに含まれてることになってるらしいよ
303:
19/10/20 17:08:55 BYpmQ2nT.net
それ少なくとも作者にはそんなつもりないよね
304:
19/10/20 17:13:06 DKeC2tIe.net
整髪料でも作ってんのかなって思ってたけど、シャンプーのつもりだったのかあれ
・・・アルカリ入れても石鹸になりそうな気もするけど、どうなんだろうなｗ
あと木炭じゃ真っ黒になるだろうから入れるなら草とかの灰だろうｗ伝統的な石鹸だと海草だったっけか
305:この名無しがすごい！
19/10/20 17:18:35 M+pc+vCa.net
>>295
それ作者に「妄想するのは勝手ですがそんな設定はありません」ってスパっと切られるやつや
306:この名無しがすごい！
19/10/20 17:35:55.61 wNwCsveW.net
>>294
塩は使っていない
油とハーブと、油の素材に含まれている繊維質
基本レシピはこんな感じだと思われ
URLﾘﾝｸ(www.timeless-edition.com)
307:この名無しがすごい！
19/10/20 17:37:00.78 9NIx97P1.net
スクラブが無いとそれ以外の成分が一緒でもシャンプーの効果が無いって作中に出てる
だからアルカリ性だとか、界面活性がどうのこうのってのは的外れ
木炭だ、界面活性剤だって言ってる信者って、ちゃんと原作読んでないだろ
と、いうか、その辺りの突っ込みは信者勢から無かったのか？
まさか、信者全てが文盲って事は無いだろうに
308:この名無しがすごい！
19/10/20 17:51:07.38 Gd40GQsB.net
すまんな
ちょっと前に本スレで界面活性剤の単語出したの俺だ
苛性ソーダとか使わずに油とハーブで皮脂とか落ちるものか聞いたら
ムクロジがどうこういうレスが返ってきたから
あっちの世界のその手の植物使ったって言うならまあアリかと納得したからその後の流れは見てない
309:この名無しがすごい！
19/10/20 18:01:30.05 9NIx97P1.net
水は極性分子、油、脂は無極性分子
同じ無極性分子である皮脂は油に溶ける
極性分子と無極性分子は分離する
それを結合するのが界面活性剤
だから皮脂が水に溶けるようになる
酸性の油をアルカリ性の石けんで中和するって方法もあるが、これはまた別の話
310:
19/10/20 18:08:47 9NIx97P1.net
リンシャンって名前だけど、モノとしては椿油が近いと思う
整髪料だね
シャンプー使った事の無い人が突然シャンプーを使い始めたり
シャンプー使ってた人が突然止めたりするとフケが大量に出て大変な事になるって話がある
作中にはそういった話が出てこなかったことからも、洗浄成分はほとんど無いと思って良いかと
シャンプーが無い生活って言っても、タモリや福山雅治だって使ってないんだから
その生活が当たり前の世界では、むしろその方が好ましいんだろうね
311:この名無しがすごい！
19/10/20 18:50:18.08 tQDtafrp.net
>>288
あの世界観というか国の設定って神様が造ったディストピアみたいなところあるよね
312:
19/10/20 20:24:22 lPvQ9hpI.net
>>290
単に「もっといい助け方があった」って読者から指摘されるのが嫌なだけだと思う
私の考えたルート以外はぜーんぶバッドエンドなんだから黙ってて！的な
313:この名無しがすごい！
19/10/20 20:54:03.74 DKeC2tIe.net
>>299
ざっと読んだ感じ、外から髪に栄養を与えるとか、くっそ胡散臭いんですけどｗｗｗ
まぁ保湿効果や皮脂を溶かして汚れを落とすって効果はありそうかな
314:
19/10/20 21:10:57 YuHgQWEc.net
あの国だけ神様が魔力無しで生きられない人間の箱庭みたいだから、外から見たら実は魔族の国とか言われてて…
っていう展開になるかと思ってたけどそんなこともなかったな
315:
19/10/20 21:12:16 DcvtdkTa.net
>>294だけどさっき見たらまだ信者とアンチ？がやりあってた
あの製法ではベタベタにしかならないんじゃないかという指摘に信者が
「実際に地雷の髪に男の子が触ってるシーンがあるけどベタベタしていない」
とか言ってて全くかみ合っていなかった
なんか真面目に気持ち悪いわ…カルト宗教の人みたい
316:
19/10/20 21:22:16 NZMUiZpw.net
ホンゲコ信者は作者が1+1=3だと言えばそれが正しいと言い出すからな、どうにもなんねーよ
317:この名無しがすごい！
19/10/20 21:33:20.02 B1UOJEE5.net
地雷みたいにしょっちゅう寝込んでたら
髪につけっぱなしの油が酸化して臭くなってそう
318:この名無しがすごい！
19/10/20 21:39:03.39 xo9KDh+N.net
あれだけ寝込んでる地雷臭そうってTwitterで送ったらブロックされるか
「僕(トゥーリ)に拭かせてるんで臭くないです！」とか言いそう
319:この名無しがすごい！
19/10/20 21:39:24.83 1OOpY0/4.net
香油は普通にあって、マッサージに使用されてるんだけどねぇ…。
何故か髪に付ける文化は育ってないのよう…
320:この名無しがすごい！
19/10/20 21:39:40.06 DG65+JpZ.net
確かリンシャンで洗ったあと、髪がベタつかないように
濡らして絞ったぼろ布を何度も代えながらきれいに拭いてたはず
当然貧しい家にはぼろ布も水も貴重だろうに何も考えてない
様子だった
321:この名無しがすごい！
19/10/20 21:44:53.91 1jB0YSSA.net
>>313
穀潰しが布や水や薪を使い倒させるのか
ほんと草
322:この名無しがすごい！
19/10/20 21:45:20.53 d5h0TNfp.net
>>300
疑問をスレで口に出したら総叩きされてアンチになるからね
323:
19/10/20 22:09:31 Fw29+poo.net
>>304
授業で箱庭で領地作りの練習してたろ？
あれの超巨大版の箱庭で暮らしてんのよ
324:
19/10/20 22:11:14 Fw29+poo.net
>>307
出てきた外国は傍系王族血筋の属国だしな
あの国は魔族ガーと叫ぶのは変だ
325:
19/10/20 22:14:28 YuHgQWEc.net
>>317
いやだからあんな親戚筋でなく、もっと外部の国とかでるかと思った時期があったんさ
326:この名無しがすごい！
19/10/20 22:22:26.32 Fw29+poo.net
>>318
国境門開けないと外国人には会えないな
昔話には外国出てきてたな。悪口は不明だ。あっても丁寧に教えることもなさそうだが