19/05/27 13:58:16.87 7G24aFGK.net
と、このように結局ここは雑談スレなわけだが
317:シャム猫
19/05/27 13:59:46.73 7G24aFGK.net
たんにアホの子が、自分好みの雑談ではない時に出てきて、アホみたいに発狂しだすだけであるわな
318:シャム猫
19/05/27 14:01:12.34 7G24aFGK.net
で、自分好みの雑談だったら自分も喜んで参加して、いつまでも馴れ合いするだけなのが、このスレであろうな
319:前スレ400
19/05/27 14:40:41.78 haqjXKRG.net
前スレでは手厳しい評価ありがとうございました。
しょっぼいパクリで調子乗るやつ発言には思わずのけぞってしまいましたが、
一応ご参考までに私がプロットを書く上で参考にした もの を紹介しておきます。
映人社発行 シナリオ・マガジン 「ドラマ」1999年10月号
〔特集・企画書研究〕映像化の決め手 プロットの書き方
の特集号で掲載されていた、プロの脚本家の方々による
月曜ドラマスペシャル「ホステス探偵 危機一髪」 江頭美智留
火曜サスペンス劇場「女優」 坂上かつえ
金曜エンタテイメント「年の差カップル刑事Ⅱ お嬢さんを私にください」 戸田山雅司
土曜ワイド劇場「特急車掌〝永瀬はるか〟の事件簿」 相良敦子
の、プロットを見て お 勉 強 し て 書いているのですが……
一応、その中の「ホステス探偵」の中の一節を丸ごと引用してみます
ドラマ誌本文30ページ、上段より・・・
《・・・二人は、ダイアモンドが事件解決に協力してくれたことに感謝し、
今日は、客として来たという。
「杉本が、どうしても、環ちゃんを口説きたいって言うんでね」
藤沢が苦笑して言った。
「私を口説くなら、しょっちゅう通ってくれなきゃね」》
ちなみに、最近、とは言ってももう五年も前の雑誌での話ですが、テレビの
二時間物ドラマの制作時には、完成シナリオが大体200字X200枚になるのですが
それに対して、200字X80～100枚程度のプロットをまず書いてテレビ局に提出する
必要がある、とのことだそうです。
(シナリオ作家協会会員である久保田圭司のお話の中でそのことに触れられています)
余談ながら、我々シナリオ作家志望者にとっては、プロが実際にドラマ制作の現場で
やりとりをしているプロットの、現物に触れられるという機会は、少なくともそれまでは
めったにあることではなく、自分でテレビ局廻り、制作会社に日参して、いわゆるプロット
の持ち込みを続けて、相手のプロデューサーの方に認めてもらえないことには
「君、これでも読んで参考にして、ちゃんとお勉強してから来なさいよ・・・」
となる。それを仰ぎ見ることさえもなかなか許されないという、それはそれは大変なもので
あったのですが……
それ以前は
「企画書とかプロットとか、実際にプロの世界で流通してる＝通用するレベルのものは、
未熟な癖に糞生意気な志望者達には、只で見せることなんて絶対に出来ない！！」、と
その掲載が許可されることなんて、とても考えられない状態にあったんです。
おそらく、シナリオにおけるプロットも、小説の世界におけるプロットも、そんなに
根本的な違いはないと私は思うのですが、もしプロの小説家・編集者様の中で、
「いや、それは違うよ？ 全然違う・・・」
という内情に詳しい方がおられましたら、是非ご指摘及び、訂正発言をされてみて下さい。
320:この名無しがすごい！
19/05/27 14:47:50.69 ay3ETfjO.net
>>316
＞200字X80～100枚程度のプロットをまず書いてテレビ局に提出する
＞必要がある、とのことだそうです。
ただの二流作家だからそうなるだけだよ（汗
321:ぷぅぎゃああああああ
19/05/27 15:25:29.21 ibR8iuwh.net
>>316
何の実験なのかは知らないが二度は付き合わない！
現場の実情が知りたいのであれば「プロットライター」になればよい！
求人広告の幅は広い！ 適性が全くなければ脚本家の前段階、プロットライターとしても採用されることはないだろう！
プロットライターから脚本家になった者は多い！ 質問者が本気で脚本家を目指しているのであれば、
このようなステップアップをワイは勧める！
＞余談ながら、我々シナリオ作家志望者にとっては
君は小説のプロットを書いてきた！ そのプロットを元に小説を書くのではないのか！
シナリオ作家とはシナリオライターに他ならない！ シナリオライターと脚本家は呼び名が違うだけで同じ職業である！
何故、小説を書くのか！ 君がなりたいものは脚本家なのか、小説家なのか！
このようなブレは他者に不信感を抱かせるので控えた方がよい！
休憩に入る！(｀・ω・´)ﾉｼ 電撃スレの人達に報告をよろしく！
322:この名無しがすごい！
19/05/27 15:37:06.15 haqjXKRG.net
>>317-318
成る程、あなたのイメージでは、プロの編集者や、上級者である物書きの人ならば、
こういう台詞を言うものなのではないか？ という思考実験をされている訳なのですね??
私は、一瞬 一体、何 事 が 起 き た の か ??? と、驚いてしまいました。
とりあえず、ただ上から見下して、断定表現をしてさえいれば、上級者っぽく振舞える
のかと言えば、世の中はそんなに甘くはありませんよ!!!! という意見だけを、ここでは
述べさせて頂くことにします。
323:ぷぅぎゃああああああ
19/05/27 15:47:00.69 ibR8iuwh.net
>>319
清々しい切れ芸であった！
さて、ワイは執筆に戻るとしよう！(｀・ω・´)ﾉｼ
324:この名無しがすごい！
19/05/27 15:47:49.60 Bgwiwoh1.net
>>316
創作の方法について考察するスレ1
URLﾘﾝｸ(mevius.5c)
325:h.net/test/read.cgi/bookall/1554849807/ オタクはこっち向きだと思います 良かったらこちらもどうぞ みんなで一緒に考えるスレです
326:この名無しがすごい！
19/05/27 17:28:32.32 Fl4xAK8b.net
>>316
でもシナリオと小説はまるで違うからなぁぁ
私がシナリオの仕事もらった時には、うまくできず、ちゃんとシナリオ学校に通ったものよ
327:この名無しがすごい！
19/05/27 17:53:48.96 Fl4xAK8b.net
雑談ばかりで投稿一件もないね
328:この名無しがすごい！
19/05/27 18:00:21.62 Fl4xAK8b.net
>>316
テレビドラマの場合、現場では
大学の文芸部等のコネで紹介してもらうことが多いです
329:シャム猫
19/05/27 18:31:58.63 7G24aFGK.net
>>323
ここは、雑談スレということであろうな
330:この名無しがすごい！
19/05/27 18:52:34.05 Fl4xAK8b.net
>>325
ちなみに君は説明と描写の違いを分かっていない（まだ言ってるw）
331:この名無しがすごい！
19/05/27 18:53:13.46 ay3ETfjO.net
描写も説明も一緒だって
332:シャム猫
19/05/27 18:55:00.81 7G24aFGK.net
>>326
いやいや、君がわかっていないのだよ
説明というのは、描写とはまるで別物なので
333:この名無しがすごい！
19/05/27 18:59:50.25 Fl4xAK8b.net
>>327
＞描写も説明も一緒だって
>>328
＞説明というのは、描写とはまるで別物なので
君ら二人でやりあいたまえ
334:シャム猫
19/05/27 19:01:13.83 7G24aFGK.net
例えば、主人公が、トヨタのカローラに乗っているとしよう
で、俺の車はカローラだ。や、彼の車はカローラだ。とそのまま書いたら説明であるわな
で、情況描写なら、俺の愛車のトヨタカローラが、視線の先の駐車場に止まっている。だとか、彼はトヨタのカローラに乗り、仕事に向かった。とかにになるわけであるわな
335:この名無しがすごい！
19/05/27 19:01:16.93 ay3ETfjO.net
シャム猫は馬鹿だから仕方がないよ
336:この名無しがすごい！
19/05/27 19:01:34.54 Fl4xAK8b.net
私は、ここは一つ高みの見物としゃれこもうかな
337:この名無しがすごい！
19/05/27 19:02:41.48 ay3ETfjO.net
>>332
いやお前がうるさいんだからお前が説明しろよ
説明できないんだろ？
338:シャム猫
19/05/27 19:03:08.23 7G24aFGK.net
>>331
バカは君らであろう
339:この名無しがすごい！
19/05/27 19:03:44.10 Fl4xAK8b.net
＞俺の愛車のトヨタカローラが、視線の先の駐車場に止まっている。
＞彼はトヨタのカローラに乗り、仕事に向かった。
説明文の範疇を超えていないと思いますよ
340:シャム猫
19/05/27 19:04:29.38 7G24aFGK.net
>>335
いやいや、これは語り手が見ている情景の描写であって、説明ではないので
341:この名無しがすごい！
19/05/27 19:05:18.22 JtXAcHXV.net
シャム猫と喋りたい人はこっちで
シャム猫が文章をちょっと詳しく評価する！【1】 ･
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
342:シャム猫
19/05/27 19:06:05.48 7G24aFGK.net
小説というのは、基本的に、語り手が見ている情況を語っていくものなのでつまりは、ほとんどの文章は、情景描写なので
343:シャム猫
19/05/27 19:07:39.26 7G24aFGK.net
で、説明文というのは、例えば情景描写中に読者にとってわかりにくいワードを出した場合に、その都度これはこういうものだ。こういうことだ。とかって説明して補足するのが、説明文なわけだが
344:この名無しがすごい！
19/05/27 19:11:09.18 Fl4xAK8b.net
>>339
だからそれは注釈、解説だってば
やはり君は小説を書く上での説明と描写の違いを全くわかってないですよ
345:シャム猫
19/05/27 19:12:27.96 7G24aFGK.net
>>340
いやいや、君が説明＝解説だということを理解していないだけであろう
346:シャム猫
19/05/27 19:13:38.19 7G24aFGK.net
語り手が見ている状況をそのまま語るのは、全て情景描写なので
アホの子には、それがわかってないのだわな
347:この名無しがすごい！
19/05/27 19:19:25.44 6ZaxgaBd.net
>>340
例題出してよ。また、書いてあげるから(ニッコリ
348:この名無しがすごい！
19/05/27 19:24:41.19 Fl4xAK8b.net
＞俺の愛車カローラが停まっている
これは説明でしかない
これを描写するなら、たとえば
西日に映えキラキラと光るシルバーメタリックボディの車が停まっている。
それが俺の愛車カローラだ。
349:シャム猫
19/05/27 19:27:40.05 7G24aFGK.net
>>344
＞それが俺のカローラだ。
これこそが、説明文なのだが
350:シャム猫
19/05/27 19:29:14.74 7G24aFGK.net
＞西日に映えキラキラと光るシルバーメタリックボディの車が停まっている。
ここまでは、情景描写な、で、
＞それが俺の愛車カローラだ。
と付けると、説明になるわけだわな
351:シャム猫
19/05/27 19:30:11.39 7G24aFGK.net
結局、ただのアホの子だったか
352:この名無しがすごい！
19/05/27 19:32:41.34 6ZaxgaBd.net
>>344
『俺のカローラが停まっている」と
『西日に映えキラキラと～』は同じ内容を説明してるのか？
違うだろ。バカじゃないの？
353:この名無しがすごい！
19/05/27 19:32:51.99 Fl4xAK8b.net
>>347
君はそれでは一次通過もしていないでしょ？
354:シャム猫
19/05/27 19:33:02.30 7G24aFGK.net
＞それが俺の愛車カローラだ。を何のために誰にわざわざ言ってるのか？と考えれば、よくわかるのではないのか
これは明らかに、読者に説明するためであろう
355:シャム猫
19/05/27 19:33:44.59 7G24aFGK.net
>>349
いやいや、君が全然ダメなのであろう
356:この名無しがすごい！
19/05/27 19:34:04.09 Fl4xAK8b.net
>>348
＞同じ内容を説明してるのか？
描写の意味を理解してますか？
357:シャム猫
19/05/27 19:35:17.98 7G24aFGK.net
で、それに対して、
俺の愛車のトヨタカローラが、目の前の駐車場に停まっている。
なら、たんなる情景の描写でしかないので
358:この名無しがすごい！
19/05/27 19:37:13.65 Fl4xAK8b.net
たぶん何を言っても無駄だな
359:シャム猫
19/05/27 19:37:59.63 7G24aFGK.net
＞俺の愛車のトヨタカローラが、目の前の駐車場に止まっている。
ここまでは普通の情景描写な、で、その後に、
＞この車は去年購入したものだ。
とかって付け足したら、それが説明文な
360:シャム猫
19/05/27 19:39:32.72 7G24aFGK.net
>>355の例の場合、わざわざ車の購入時期を情景描写とはべつにして、読者に説明してるわけなので、説明であるわな
361:シャム猫
19/05/27 19:40:47.30 7G24aFGK.net
>>354
何を言っても無駄なのは、君のようなアホの子であろう
362:この名無しがすごい！
19/05/27 19:41:58.64 Fl4xAK8b.net
>>357
なんかまたSSでも書いてみ
たんなる説明でなく描写したのを書いて見せてみて
363:シャム猫
19/05/27 19:44:18.62 7G24aFGK.net
>>355で説明をせずに車の購入時期も読者に伝えるのならば、こんな感じになるわな
俺の愛車のトヨタカローラが、目の前の駐車場に停まっている。去年買った車のわりには、まだ塗装に艶もあって綺麗に見えた。
とかってなるわけだな
364:この名無しがすごい！
19/05/27 19:44:27.46 Fl4xAK8b.net
ま、とにかく雑談でスレを埋めてばかりいるシャム猫は
責任感じて、せめて自身でなんか投稿してくれと
煽っているのは、それが目的でもある
365:この名無しがすごい！
19/05/27 19:46:00.82 Fl4xAK8b.net
そうして私がまたこうレスするから
う＾－ん、やっぱり説明でしかないな、もっと描写しないと、と
366:この名無しがすごい！
19/05/27 19:46:02.57 6ScmUDGH.net
設定は宇宙人だけ読んで欲しいんだってさ。
367:シャム猫
19/05/27 19:46:17.75 7G24aFGK.net
>>360
いやいや、そういう君が何か評価依頼をすればよいだけであろう
368:シャム猫
19/05/27 19:47:26.51 7G24aFGK.net
>>361
君はそもそもが、情景描写というものをまるでわかっていないので
369:この名無しがすごい！
19/05/27 19:48:26.18 Fl4xAK8b.net
>>364
面倒くさい
370:シャム猫
19/05/27 19:49:12.33 7G24aFGK.net
>>365
なら、君こそがスレに不必要な人間なのであろう
371:シャム猫
19/05/27 19:49:59.24 7G24aFGK.net
私は遊び作も、ちょこちょこ貼っているので
372:シャム猫
19/05/27 19:50:52.47 7G24aFGK.net
君らはいつでも文句だけで、何も貼らないので、全然ダメであろうな
373:相模の国の人
19/05/27 19:51:52.97 ne7qHfB2.net
「防人の歌」を二十代で作った、さだまさしは天才だと思う。よく、こんな作詞が出来たなと感嘆する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワイ師匠！ 質問！ 漢詩は詠むことはありますか？ 田野の戦いで最期を迎える前に、勝頼か信勝が丙三に漢詩を遺す。なんていうのを考えてます。
374:この名無しがすごい！
19/05/27 19:55:09.36 ay3ETfjO.net
>>344
書かなくてもわかることを書いて、無駄に長くするというのは悪文の典型を書いていることになる
悪文の書き方を何度もご苦労さん
一生書いとけ
375:この名無しがすごい！
19/05/27 19:55:28.97 Fl4xAK8b.net
防人の詩って確か二百三高地の主題歌として山本直純とのディスカッションの中で作られたんじゃなかったかな
376:この名無しがすごい！
19/05/27 19:58:34.01 Fl4xAK8b.net
>>370
趣味のなろう作家で終わるならそれでもいいけど、誰でも書ける説明文を書いていては賞は獲れないよ
377:相模の国の人
19/05/27 19:59:06.00 lRgmG4fM.net
>>371
ホント！？ それは初耳
378:シャム猫
19/05/27 20:01:12.02 7G24aFGK.net
>>372
>>344の駄文こそ、全然ダメなのではないのか
379:シャム猫
19/05/27 20:05:03.01 7G24aFGK.net
シルバーメタリックでは、そもそもがキラキラは光らないので
キラキラ光るのは、鏡面仕上げなどのメッキであろう
380:この名無しがすごい！
19/05/27 20:05:23.67 Fl4xAK8b.net
>>374
>>344は正解を出したわけじゃなく
説明と描写の書き方の違いのひとつの例として出しただけなんだけど
反発しかないようだし、うまく伝えられない私にも問題があるのかもね
381:シャム猫
19/05/27 20:06:07.05 7G24aFGK.net
>>376
いやいや、君のこそが、説明文なわけだが
382:この名無しがすごい！
19/05/27 20:08:12.55 ay3ETfjO.net
>>372
そうじゃなくて、お前が考える一般的な何かについて一番ありふれた書き方をしてるだろ
工夫がないし、それなら書かないで省略したほうがずっと美しい
383:この名無しがすごい！
19/05/27 20:08:48.74 Fl4xAK8b.net
>>377
いずれにせよ、描写するということをわからずじまいで終わりそうだね
384:この名無しがすごい！
19/05/27 20:11:24.25 Fl4xAK8b.net
>>378
省略してるの？
書けないんじゃなくて
385:この名無しがすごい！
19/05/27 20:16:25.12 6ZaxgaBd.net
>>352
辞書で描写を引くと的確に書き出すこととあるが、
『西日に映えキラキラと～』っていうのは、『ポエム』にしか読めないんだけど。
というか、車を描写しろよ。お前の車は常に西日に照らされてるのか？
386:シャム猫
19/05/27 20:17:06.73 7G24aFGK.net
>>379
いやいや、君が勘違いしているだけであろう
君は物事をより詳しく書くのが描写だと思い込んでるだけなので
387:シャム猫
19/05/27 20:18:13.81 7G24aFGK.net
というか、車のシルバーメタリックはキラキラ光らないのだが
そこでも無知乙であるな
388:この名無しがすごい！
19/05/27 20:18:33.87 ay3ETfjO.net
>>380
シルバーメタリックボディってよくわからないけど
車がある、とか
車に乗った、と書く所で
その長ーい説明文をわざわざ書いて読者が喜ぶのかよく考えろよ
お前の書いてるのが説明なんだよ。必要ない描写は無駄な説明でしかない。
389:この名無しがすごい！
19/05/27 20:19:19.81 Fl4xAK8b.net
「石を拾った」と書く人と
「角が取れ、つるつるしたコブシ大の丸い石を拾った」と書く人とでは
前者のほうが描写だと思うの？
390:この名無しがすごい！
19/05/27 20:20:26.03 6ZaxgaBd.net
>>385
TPOを考えろタコ
391:この名無しがすごい！
19/05/27 20:21:07.89 Fl4xAK8b.net
なんかさ、撃った銃身は跳ね上がらない！とか言い張る人がいることに
頭痛くなった時と同じデジャヴを感じる
392:この名無しがすごい！
19/05/27 20:21:52.55 ay3ETfjO.net
>>385
読者が求める情報じゃなかったら書いても意味がないよ。
石を拾ったことを書いたら事足りるならそれでいいし、
それだけでも小石を拾ったことだとわかるからな。丸い小石をな。
ガラス片ではなく、石を拾ったわけだからな。
何のためにそんなにゴテゴテ飾るんだ？
それがかっこいいと思ってるのはお前だけだぞ。一番最悪に近いぞ。
393:この名無しがすごい！
19/05/27 20:22:41.79 6ZaxgaBd.net
>>387
カローラの年代は？
394:この名無しがすごい！
19/05/27 20:23:50.77 Fl4xAK8b.net
>>388
読者が求める情報とか以前の問題で
説明と描写の話をしてるんだけどなあ
そもそも描写しないで、省略していて、読者の求める情報書いてますか？
395:この名無しがすごい！
19/05/27 20:25:07.84 ay3ETfjO.net
>>390
だから登場人物が石に興味があって、それが話の中で重要であれば書いたらいいよ。
お前は要するに、いつでもゴテゴテしろと言ってるんだからな。
396:美世注意
19/05/27 20:27:06.41 HF86Hjd+.net
まあ説明にならないようにという
設定君の主張はわからなくもないけど無意味に意固地なんだよお前は
人の意見を否定するのに必死で
そのために当初の信念もちょいちょい忘れる
外敵を殺そうとガス出したら自分が死んでまうカメムシかよ
397:この名無しがすごい！
19/05/27 20:27:32.60 Fl4xAK8b.net
最初に戻るけど、
「俺の愛車トヨタカローラが停まっている」
こんな文だと誰でも書ける
誰でも書ける文で誰でも思いつくような内容
猫もしゃくしも、ミミズだってオケラだって書ける
そこに個性はどこにある？
それでいいのか？
398:シャム猫
19/05/27 20:28:19.16 7G24aFGK.net
>>392
いやいや、私がちゃんとわかっていて、その他のアホの子がわかっていないだけなのだが
相変わらず、君もアホであるわな
399:シャム猫
19/05/27 20:29:22.36 7G24aFGK.net
>>393
個性の違いと、描写か説明かの違いは全然別なのだが
君はアホの子丸出しであるわな
400:シャム猫
19/05/27 20:31:00.92 7G24aFGK.net
>>385
それはシンプルな描写か、くどい描写かの違いなだけなのだが
401:この名無しがすごい！
19/05/27 20:31:26.03 Fl4xAK8b.net
肝心なのは
「石を拾った」
これを十人に描写して書かせてみる
石を拾ったじゃダメなのか？という人は凡人でしかない
その中で、ほぉ、そういう表現で描写してきたかと驚かせてくれる人が、それが作家なんだよ
402:この名無しがすごい！
19/05/27 20:31:47.01 6ZaxgaBd.net
>>387
カローラスポーツ
それはファミリーカーを思わせる丸めの車体だった。
一見すると没個性に埋もれるそうなその車は、大口を開けたフロントグリルと、鋭いナイフのようなライトで、相手を威圧する力強さを持っていた。
403:シャム猫
19/05/27 20:32:35.66 7G24aFGK.net
>>397
説明と描写の違いの話から、たんなる個人の描写の仕方の違いに変わっていることに、早く気付くがよい
404:美世注意
19/05/27 20:33:27.55 HF86Hjd+.net
具体的なメーカーと車種を出して
読者の知識頼りの描写を物語に利用する事の手抜き
さらにはメーカーの利権問題を侵害しかねない表現に配慮して文章を書け
題材はトヨタカローラ
405:この名無しがすごい！
19/05/27 20:33:40.10 Fl4xAK8b.net
>>396
くどいというのは、たとえば
俺の真っ赤なカローラがある。俺は真っ赤なカローラに乗り、真っ赤なカローラで走った。
真っ赤なカローラは風を切って行くよ。
こういうのがくどいっていうのさ。
406:シャム猫
19/05/27 20:33:55.37 7G24aFGK.net
>>398は、説明だな
カローラスポーツの説明文であろう
407:美世注意
19/05/27 20:34:32.26 HF86Hjd+.net
>>394
ええかげんで状況を利用する事を覚えろガキが
408:シャム猫
19/05/27 20:34:35.15 7G24aFGK.net
>>401
それは、ただのアホの子の文章なだけであろう
409:この名無しがすごい！
19/05/27 20:35:07.40 Fl4xAK8b.net
>>399
あまのじゃくだな
410:この名無しがすごい！
19/05/27 20:35:20.84 6ZaxgaBd.net
>>402
コレ描写じゃねぇの？
というか噛み付く相手間違っとるぞ
411:シャム猫
19/05/27 20:37:15.00 7G24aFGK.net
>>406
＞カローラスポーツ
＞それはファミリーカーを思わせる丸めの車体だった。
一見すると没個性に埋もれるそうなその車は、大口を開けたフロントグリルと、鋭いナイフのようなライトで、相手を威圧する力強さを持っていた。
カローラスポーツ。ときて、それは～ってツラツラ説明をしているのだから、説明文であろう
412:美世注意
19/05/27 20:37:38.38 HF86Hjd+.net
恥ずかしげもない詭弁を繰り返すぐらいなら
ちょっと味方してやった俺に乗ってくれば少しは楽なのに
逆に噛みつくwww
やっぱ知能低いわ
413:この名無しがすごい！
19/05/27 20:39:07.17 6ZaxgaBd.net
>>408
お前は美世なのか？
414:美世注意
19/05/27 20:40:57.03 HF86Hjd+.net
>>409
そう
コテ消すとは言ったけど
コテ無くしたら無くしたで
なんか卑怯な気がしてね
だから読むなって意味で美世注意
415:この名無しがすごい！
19/05/27 20:41:11.88 X1mjobEP.net
車の良さを表現するのに「いつかはクラウン」に勝る名文はないと思っている
416:この名無しがすごい！
19/05/27 20:41:41.49 6ScmUDGH.net
>>400村上春樹がよくやる手法
417:美世注意
19/05/27 20:41:53.99 HF86Hjd+.net
クジラのクラウン乗ったことあるよ
418:この名無しがすごい！
19/05/27 20:42:13.61 6ZaxgaBd.net
>>410
納得。だけどIDで分かるから
419:この名無しがすごい！
19/05/27 20:42:31.17 ay3ETfjO.net
考えてみたが、細部の描写を凝るというのは決して悪いことではない。
しかし、人に何かを伝える時、多くの情報を詰め込みすぎると、相手は疲れるし、理解できない。
だから基本的には無駄は省くんだよ。長くするというアプローチなど聞いたことがない。
まあそれは俺もそうしたくなるが、しかたなく省くんだよ。
例えば魅力的な人物（ということになっている登場人物）のことは細かく書いてもいいよ。
例えば癖とか、目の色とかを書いたらより魅力が増す場合もある。
420:この名無しがすごい！
19/05/27 20:43:15.02 6ZaxgaBd.net
>>405
カローラで書けよ
421:この名無しがすごい！
19/05/27 20:44:44.07 6ScmUDGH.net
>>415
昔昔ある所におじいさんとおばあさんがいました。
みたいな文章が至高なのは確かに真理。
422:この名無しがすごい！
19/05/27 20:45:14.29 6ZaxgaBd.net
>>415
面白ければ良いんでない？
つまんなけりゃしゃーない
423:この名無しがすごい！
19/05/27 20:45:49.81 6ScmUDGH.net
>>416
昔昔ある所にカローラが１台停車していました。
424:シャム猫
19/05/27 20:45:59.17 7G24aFGK.net
＞カローラスポーツ
＞それはファミリーカーを思わせる丸めの車体だった。
一見すると没個性に埋もれるそうなその車は、大口を開けたフロントグリルと、鋭いナイフのようなライトで、相手を威圧する力強さを持っていた。
これを描写に変えるのなら、
俺の目の前に、ファミリーカーを思わせる丸めの車体が停まっていた。一見すると没個性に埋もれるようなその車は、大口を開けたフロントグリルと、鋭いナイフのようなライトで、相手を威圧する力強さを持っていた。
俺はその車の名前が気になり、近くに居た営業マンに質問する。
｢この車の名前は？｣
｢カローラスポーツですね｣
と、こうなる
425:美世注意
19/05/27 20:46:30.90 HF86Hjd+.net
>>412
そうなんだ
まああんまり
っていうか読んだことほぼないけど楽っちゃ楽だよね
そして社会現象になってる物ならなおさら
例えばウーパールーパーをサラマンダーと呼ばれるサンショウウオの幼性と言うよりは
ウーパールーパーでいいよね
昭和のおっさんオバハン相手なら
平成以降は捨てよう
426:この名無しがすごい！
19/05/27 20:48:22.63 Fl4xAK8b.net
>>415
君は、本当に、読者が読みやすいようにと無駄を省いて書いてる？
それとも、描写できないから、どうしても省いた説明文章になってる？
その両者は全く違う意味になるぞ
427:この名無しがすごい！
19/05/27 20:49:15.81 X1mjobEP.net
>>420
まあ良くなってるけど、他人の文章を改編しただけじゃ意味ないからな。自分の言葉で書けよ
428:この名無しがすごい！
19/05/27 20:49:27.27 ay3ETfjO.net
>>417
何言ってるの？
その例で言うなら、
昔々ある所におじいさんとおばあさんがいました。
おじいさんは偏屈で、人の話を聞かない癖がありました。おばあさんはそういう時、何度も何度も言い直して分からせるのですが、
この癖は決して治らないと諦めていました。
しかしおじいさんは基本的にはいい人で、頼めば何でもやってくれます。そのお陰で、おばあさんは我慢しておじいさんと一緒にいることができるのでした。
こんな風に書いたのに、何も伏線になっていなくて桃太郎の話になったらおかしいってことな。
極端すぎるか。
自分で考えてみて、描写するということが重要なことに気づいたんだ。お前の言うとおりだということがな。
しかしな、それこそ自分の書きたいことでなくて、書かなければならない、伝えるべき内容を書くのが文章の常識なんだよ。
ゴテゴテの文章を、そういう技法としてやれということではない。
常識を疑うことも必要だということがわかった。当たり前のことのはずなのに、書いてみるとゴテゴテで不自然なものを書くのは結構難しいようだ。
429:美世注意
19/05/27 20:49:36.82 HF86Hjd+.net
カローラも日本で知らないのは平成生まれ以降
バブル全盛の時にフェラーリとかgtrとかめっちゃ目立ってたけど
実はカローラがトップ
430:シャム猫
19/05/27 20:50:08.13 7G24aFGK.net
>>423
いやいや、アホの子にわかりやすく説明してあげてるだけなので
431:この名無しがすごい！
19/05/27 20:50:22.94 6ZaxgaBd.net
>>420
小説に当てはめただけだろうが
432:美世注意
19/05/27 20:50:24.32 HF86Hjd+.net
理由は安い旨い速いから
433:美世注意
19/05/27 20:51:39.90 HF86Hjd+.net
>>426
アホの子はお前だアホ
434:この名無しがすごい！
19/05/27 20:51:59.71 X1mjobEP.net
言っとくけど、カローラってまだ売ってるからな
435:この名無しがすごい！
19/05/27 20:52:14.57 6ZaxgaBd.net
>>424
充分
436:ゴテゴテだから大丈夫
437:この名無しがすごい！
19/05/27 20:52:27.46 Fl4xAK8b.net
＞ファミリーカーを思わせる
そもそもファミリーカーなんだから、思わせるとか
それこそ無駄な表現だ。
ほらね、描写しようとするとこんな感じで、下手さが浮き彫りになるでしょ。
だから君らは描写を恐れて、できる限り、描写をせず説明で済ませようとするんだよ。
それは作家ではない。
438:シャム猫
19/05/27 20:53:00.72 7G24aFGK.net
>>427
だから、たんなる説明文を、小説の描写に変えたんだろう
バカ乙であるな
439:この名無しがすごい！
19/05/27 20:53:45.02 6ZaxgaBd.net
>>432
丸みを帯びたって書いてあるだろうが、スカタン
日本語読めねぇのかよ
440:シャム猫
19/05/27 20:53:46.23 7G24aFGK.net
>>429
いやいや、君がアホなのだが
441:この名無しがすごい！
19/05/27 20:53:59.75 ay3ETfjO.net
>>397
そうじゃなくて何のためにゴテゴテにするかだろ。
意味もなく長くして、情報量が多くなって、読者が疲れるだけだ。
442:シャム猫
19/05/27 20:54:57.16 7G24aFGK.net
>>432
いやいや、ファミリーカーを思わせながら、尖った部分がある。
だから、普通のカローラではなく、カローラスポーツなわけだから、合ってるわな
443:美世注意
19/05/27 20:55:01.95 HF86Hjd+.net
カローラ多分売ってるけどもうどうでもええやろ
原型ないし血筋もない
単にそういう枠を経営の派閥が維持してるだけで何のDNAも残ってない
444:この名無しがすごい！
19/05/27 20:55:05.04 6ZaxgaBd.net
>>433
テメェのオナニー文章で俺の文章を汚すなつってんだよ。
キモいな。本当に
445:シャム猫
19/05/27 20:56:14.99 7G24aFGK.net
>>439
いやいや、君が説明と描写の違いをわかってなかったので
446:美世注意
19/05/27 20:57:36.84 HF86Hjd+.net
>>437
まあハコに走らんでノッチバックとかにこだわってるとこがそうなんかな
447:シャム猫
19/05/27 20:57:56.48 7G24aFGK.net
結局ここには、私以外にはアホの子しかいないわけであるわな
448:美世注意
19/05/27 20:58:05.27 HF86Hjd+.net
しかしそこが墓場のように見えなくもない
449:この名無しがすごい！
19/05/27 20:58:30.81 Fl4xAK8b.net
>>434
描写させると途端に下手さが浮き彫りになるといってるの
450:シャム猫
19/05/27 20:59:06.05 7G24aFGK.net
>>444
いやいや、むしろヘタクソなのは君のほうなのだが
451:美世注意
19/05/27 20:59:10.81 HF86Hjd+.net
>>442
お前が一番アホな
ハザードスイッチの位置は応え出たかwwwずいぶん時間があったろwww
452:相模の国の人
19/05/27 20:59:44.99 lRgmG4fM.net
西村京太郎先生のトラベルミステリーの文章のシンプルさはホントに凄いと思う。
実際に売れてるわけだし、シンプル イズ ベスト なんだろうかな。
453:この名無しがすごい！
19/05/27 20:59:52.94 Fl4xAK8b.net
>>442
そもそもじゃあ、なんで私がプロで、シャム猫は素人なんだろうね？
454:美世注意
19/05/27 21:01:19.93 HF86Hjd+.net
作家の知能に達していないからです
455:シャム猫
19/05/27 21:01:35.43 7G24aFGK.net
>>448
それは、君が自称しているからであろう
プロなら、証拠を出すがよい
まあそれをしても、君がヘタクソなプロである、ということになるだけなのだが
456:シャム猫
19/05/27 21:02:01.15 7G24aFGK.net
>>449
それは、君であろう
457:この名無しがすごい！
19/05/27 21:02:36.74 X1mjobEP.net
>俺の目の前に、ファミリーカーを思わせる丸めの車体が停まっていた。一見すると没個性に埋もれるようなその車は、大口を開けたフロントグリルと、鋭いナイフのようなライトで、相手を威圧する力強さを持っていた。
もう一度読み返してみたら、変な文章だな
逆の評価を順接で繋げているから、何が言いたいのかわからなくなっている
あと
>没個性に埋もれる
これも変な表現だ
458:シャム猫
19/05/27 21:03:27.95 7G24aFGK.net
>>452
それは、元の文章が悪いだけなので
459:美世注意
19/05/27 21:03:30.62 HF86Hjd+.net
自分を疑わないのは知能が低い証拠
高い人は自分を疑う
460:シャム猫
19/05/27 21:03:57.77 7G24aFGK.net
>>454
それは、君のことであろう
461:美世注意
19/05/27 21:04:43.42 HF86Hjd+.net
>>455
疑ってるよ
自分を
462:美世注意
19/05/27 21:05:27.46 HF86Hjd+.net
しかし設定君は精神病にしか見えない
463:この名無しがすごい！
19/05/27 21:05:35.74 Fl4xAK8b.net
そもそも愛車なのに
俺の目の前に停まっていたって、他人の車みたいに書くなんて
国語の勉強からし直したほうがいい
464:美世注意
19/05/27 21:06:02.16 HF86Hjd+.net
精神分裂病な
前にも言ったけど
465:シャム猫
19/05/27 21:06:21.11 7G24aFGK.net
>>457
そういう意見を疑わずに言ってるので、知能が低いのだわな
466:この名無しがすごい！
19/05/27 21:06:34.37 ay3ETfjO.net
こいつがプロってことは絶対にないよ
467:シャム猫
19/05/27 21:07:21.10 7G24aFGK.net
>>458
それは、語り手の俺が見ている情景を語っているので、普通のことなのだが
468:美世注意
19/05/27 21:07:25.66 HF86Hjd+.net
お前がおかしくなったのは俺が原因じゃねーの
あの作品
しらんけど
469:美世注意
19/05/27 21:07:58.66 HF86Hjd+.net
あれからオカシイ
470:この名無しがすごい！
19/05/27 21:08:00.62 Fl4xAK8b.net
>>461
そうか？
雑談から、少しは文芸のスレみたいな流れにしたと思うが？
471:シャム猫
19/05/27 21:08:20.96 7G24aFGK.net
>>463
いやいや、君が元々おかしい人間なだけなのだが
472:この名無しがすごい！
19/05/27 21:08:48.06 ay3ETfjO.net
だから不必要な描写をいくら増やしても読者が嫌がって読むのをやめるだけだと言ってるだろ
473:美世注意
19/05/27 21:10:25.40 HF86Hjd+.net
>>466
俺もオカシイが
投票を募ったら
俺かお前で悩んだ挙げ句
お前がオカシイに入れると思うよwww
474:美世注意
19/05/27 21:10:53.76 HF86Hjd+.net
やってみる？www
475:美世注意
19/05/27 21:11:49.34 HF86Hjd+.net
そして俺が敗北した方がおもしれえwww
476:シャム猫
19/05/27 21:12:05.54 7G24aFGK.net
そもそもが、小説をもうすでに何年もやっているのに、小説のことがまるでわかってない時点で、知能が低い証拠であるので
ツルピカ美世くんなどは、そういう意味では知能がゼロなので
477:シャム猫
19/05/27 21:14:44.30 7G24aFGK.net
ツルピカ美世くんは、髪の毛も、知能もゼロなわけか、なるほど
478:美世注意
19/05/27 21:14:49.92 HF86Hjd+.net
>>471
俺の文章は軽いけどお前も純文とはかけ離れてるやん
俺は楽しい文章を考えてる
479:この名無しがすごい！
19/05/27 21:14:53.58 6ZaxgaBd.net
>>458
だから、描写を書き直せって
西日ってなんだよ。頭に車両の形状が浮かんでこねぇよ。
480:シャム猫
19/05/27 21:16:40.69 7G24aFGK.net
>>473
純文などは、古臭い昔の小説の価値観でしかないので
今時の小説は、私のような文章が基本なので
481:美世注意
19/05/27 21:17:13.59 HF86Hjd+.net
>>473
お前は文学者めざしてて全くダメ
俺はオモロイ文章で差す
この差か
482:シャム猫
19/05/27 21:17:47.32 7G24aFGK.net
ツルピカ美世くんは、今時のまともなプロの小説すらも読んだことが無さそうであるしな
483:この名無しがすごい！
19/05/27 21:17:49.75 X1mjobEP.net
７６点とともに赤い玉が出ちゃった設定は哀れと言っていいのか？
それ以来すっかりインポみたいだが
484:この名無しがすごい！
19/05/27 21:18:00.07 Fl4xAK8b.net
美世が加わるとどうしても、話題が明後日のほうに行くな
485:シャム猫
19/05/27 21:18:51.60 7G24aFGK.net
>>478
哀れなのは、万年低得点の君であろう
486:美世注意
19/05/27 21:19:03.36 HF86Hjd+.net
>>479
なら振ってくれ
従うから
487:シャム猫
19/05/27 21:19:29.40 7G24aFGK.net
>>479
ツルピカくんは、頭がおかしいからな
488:この名無しがすごい！
19/05/27 21:20:21.01 Fl4xAK8b.net
>>467
きみが不必要だと思うことでも、読者は欲してるとは思わない？
489:シャム猫
19/05/27 21:20:31.70 7G24aFGK.net
>>476
君の作文は、君の頭と同様に、いつでもツルッツルに滑っているので
490:この名無しがすごい！
19/05/27 21:21:27.63 ay3ETfjO.net
>>483
下手したら真面目な場面でちなみにこのペンは主人公が肛門に入れたペンです、て関係ないことを書くなんてことにもなりかねない
両刃の剣だよ
491:美世注意
19/05/27 21:21:38.91 HF86Hjd+.net
ちょっと黙っとけ
邪魔
492:美世注意
19/05/27 21:22:12.97 HF86Hjd+.net
設定な
493:この名無しがすごい！
19/05/27 21:22:21.08 ay3ETfjO.net
>>486
お前だろｗｗｗｗ
494:美世注意
19/05/27 21:24:03.05 HF86Hjd+.net
設定は俺をアホ呼ばわりして発言の無効化を図ってる
知能が低い
495:この名無しがすごい！
19/05/27 21:26:39.52 Fl4xAK8b.net
>>485
＞このペンは主人公が肛門に入れたペンです
どこからその発想が出てくる？ホモなの？
496:この名無しがすごい！
19/05/27 21:29:09.64 ay3ETfjO.net
>>490
いやいや
例えばパイロットの安いボールペンで、登場人物の誰々が半分ほどインクを使ったものであるとする
それを説明することによって、推理小説で犯人を名指しで当てる緊迫した場面が滑稽になってしまうこともある
この場合、一切必要がないことを書いていることになる
わかるだろさすがに
497:この名無しがすごい！
19/05/27 21:31:29.90 Fl4xAK8b.net
>>490
それのどこが、主人公が肛門に入れたペンになるの？
498:この名無しがすごい！
19/05/27 21:32:53.25 ay3ETfjO.net
まあいいや
こいつわからないふりをしてるだけだ
そもそも俺は細部に凝ることを悪いとは言ってないだろ
常に凝り続けたら完璧になるという勘違いを指摘してるだけ
凝るのはいいよ多分それで
499:この名無しがすごい！
19/05/27 21:33:07.25 Fl4xAK8b.net
>>491
＞それを説明することによって
説明と描写の区別がまず出来ていない
500:この名無しがすごい！
19/05/27 21:33:12.93 ay3ETfjO.net
でも美しい描写を心がけるべきだな
センスだな
501:この名無しがすごい！
19/05/27 21:36:19.99 Fl4xAK8b.net
パイロットの安いペン
登場人物の誰々が半分ほどインクを使った
とか、それは描写してるのではないから
502:この名無しがすごい！
19/05/27 21:38:17.56 ay3ETfjO.net
>>496
「高級そうな」
「つやつやした光る」
こういうのでもそぐわないシーンが有るだろ
情報量増やし過ぎたら良くないこともあるんだよ
どういう勉強したらこんな変なやつになるんだ？
お前の勉強したことが全部違うとは言わないけどさ
自分で自分の持つ情報（描写はスベシという情報な）
を検証したり疑ったりしないとあかんやろ
503:この名無しがすごい！
19/05/27 21:39:25.68 6ScmUDGH.net
>>458
ちょっとその意見が面白かったので、俺も書いてみた。
俺の目の前に、結婚13年目1姫2太郎の子育てに邁進する主婦が
這いつくばってこちらにぼてっとしたケツをつき出すようなだらしなく緩みきった
フォルムの車が６月の湿った大気を満たす細かな白い雨にボディを
欲情したときの黒パンツみたいにしっとりとぬらしていた。
エンジンはかかっておらずタイヤはその場から一ミリも動く気配がなかったが
イグニッションキーの鍵穴は乱暴な挿入を待っていると思った。
実際海上自衛隊の夫を持つ恵子は俺の挿入を待っていた。
あの女は中学生になる上の息子が宿題をしないでゲームをする事を怒って
頭をはたいたのと同じ左手と、カレー用の人参を入れた買い物袋を
引っ提げたのと同じ右手で尻をつかんで俺に割って見せた。
俺はその穴の奥に人参を突っ込んでずぼずび
やったら、あいつの子宮のエンジンが
かかって奴は大きく尻の脂肪や
垂れたおっぱいや腹回りをもう牛みたいに震わせた。
その震えは俺のいちもつを威圧する力強さを持っていた。
俺は息子が元気を取り戻すまで、ひたすら人参でずぼずぼやるしかなかった。
504:この名無しがすごい！
19/05/27 21:40:17.97 6ZaxgaBd.net
>>497
検証してどうなるんだよ？
505:この名無しがすごい！
19/05/27 21:40:52.85 ay3ETfjO.net
例えば
「この、つやつやした光るボールペンが凶器です」
と書いたら、聞き手の登場人物は全員光ることに何か意味があると思う
読者も思う
でも、意味がないわけだ
もしそういうことで、没個性な一般的な描写だけを書くとする
しかも、魅力を引き立たせる必要のないキャラのな。
そしたら結局書かなくてもわかることばかり書いてしまうことになり、描写したと言うより何も書いていないことになる
そのうえ実際には字が書かれて字数が増えて、読みづらくなる
506:この名無しがすごい！
19/05/27 21:43:05.13 6ZaxgaBd.net
>>500
お前何回同じ話してんの？
じじいかよ。
507:この名無しがすごい！
19/05/27 21:44:10.70 ay3ETfjO.net
>>499
はあ？
盲信したらダメだという意味だろ
508:この名無しがすごい！
19/05/27 21:44:38.11 ay3ETfjO.net
>>501
だって相手がわからずやだから仕方がないじゃないか。お前こそ意味がないことを問うな。
509:この名無しがすごい！
19/05/27 21:47:36.78 6ZaxgaBd.net
>>502
検証しなきゃわからないお前は、わからずやではないのか？
510:シャム猫
19/05/27 21:47:38.35 7G24aFGK.net
>>498
ヘタクソ過ぎて、クソワロタ、であるわな
それでは、私に僻んで粘着するのも、無理はないか
511:この名無しがすごい！
19/05/27 21:48:51.15 ay3ETfjO.net
>>504
いやお前のそれは揚げ足取りだ
俺が言ってるのは、自分の考えを盲信しすぎているということ
こんな簡単な言い換えでもう意味がわからなくなってるなら作家目指すのやめろ
512:この名無しがすごい！
19/05/27 21:50:19.49 6ZaxgaBd.net
>>506
小説家は目指してないが、、、
自分の考えを盲信している時点で、わからずやではないのか？
ともいえるな
513:この名無しがすごい！
19/05/27 21:50:24.70 JtXAcHXV.net
>>498
悪くはないんだけどなんだろうな
車も女も台無しな感じは
514:この名無しがすごい！
19/05/27 21:51:32.09 ay3ETfjO.net
>>507
つまりID:Fl4xAK8bがおかしいよな
515:この名無しがすごい！
19/05/27 21:52:29.68 6ZaxgaBd.net
>>509
ここまでレス返しをしている時点で、わからずやではないのか？
ともいえるな。
516:この名無しがすごい！
19/05/27 21:54:50.60 ay3ETfjO.net
>>510
はあ？
いやわからず屋というより、相手が何も言わないから何もわからないんだよ
というかお前が揚げ足取りをしているというのも違って、IQが低くてコミュニケーションが取れないということだけはわかった
517:この名無しがすごい！
19/05/27 21:56:02.63 6ScmUDGH.net
>>505
設定の酔拳みたいなパクりよりも数億倍ましだけどねw
518:この名無しがすごい！
19/05/27 21:57:45.15 6ZaxgaBd.net
>>511
最後の文章ボロボロだけど大丈夫かよ添削。
ゲームシナリオは売れてるのか？
519:シャム猫
19/05/27 21:57:55.46 7G24aFGK.net
>>512
自分で言ってるのか
やはりアホの子丸出しであるな
520:シャム猫
19/05/27 22:00:16.73 7G24aFGK.net
>>498は冒頭の一文から、すでにおかしいしな
一文を長々と書いた末に、意味すらおかしなヘンテコ文になっているので
521:この名無しがすごい！
19/05/27 22:00:37.49 6ScmUDGH.net
>>514設定の自画自賛を真似してみたけどやると本当にきついね。
ところで設定の宇宙人ってこんな感じじゃなかったっけ？
522:この名無しがすごい！
19/05/27 22:00:38.60 Fl4xAK8b.net
>>500
「つやつやした光る」だけが描写じゃないんで
それしか思い浮かばなければ君に描写力がないだけ
523:この名無しがすごい！
19/05/27 22:01:20.10 ay3ETfjO.net
>>513
アホやね
というか
お前が揚げ足取りをしているというのも違って、
IQが低くてコミュニケーションが取れないということだけはわかった
つまり分かりづらいことは確かだが、
揚げ足取りをしているだけというのも違って、ただのアホだということがわかった
＋アホだというそれだけがわかった
ということだよ。
お前とは違って俺は自在に書けるからな。
524:この名無しがすごい！
19/05/27 22:02:46.48 6ZaxgaBd.net
>>517
西日ツルピカリーナもさっさと、カローラを描写しろよ。
どうせ書けないだろうがな。
精神疾患は治ったかよ？
525:この名無しがすごい！
19/05/27 22:02:50.73 Fl4xAK8b.net
>>509
結局、君が説明と描写の違いを理解しないままってだけだよ
526:シャム猫
19/05/27 22:03:20.18 7G24aFGK.net
>>516
私のはワイが絶賛しているので、そうはならないわけだが
バカ乙であるな
527:この名無しがすごい！
19/05/27 22:04:16.75 ay3ETfjO.net
>>517
何書いても無駄やんけ。
必要ないんやから。
528:この名無しがすごい！
19/05/27 22:04:31.96 6ZaxgaBd.net
>>518
添削だろって言われたら嫌悪感が出ると思うが、そこには突っ込まないのか？
529:この名無しがすごい！
19/05/27 22:04:41.44 Fl4xAK8b.net
苛立ってくると、相手を精神疾患と言い出すねらーはほんと多いね
掃いて捨てるほど多い
凡人だという証拠
530:シャム猫
19/05/27 22:05:43.53 7G24aFGK.net
それに、>>498ではたんなるキチガイのおかしな妄想の垂れ流し文であるしな
こんなものを書くのに、意味があるのだろうか
531:この名無しがすごい！
19/05/27 22:05:46.21 Fl4xAK8b.net
>>522
＞何書いても無駄
それは文才がないだけじゃないの？
532:この名無しがすごい！
19/05/27 22:06:04.07 ay3ETfjO.net
>>523
だって俺は一人前の作家になれたしそもそも嫌われているのは嫉妬からだからな
533:この名無しがすごい！
19/05/27 22:06:31.23 ay3ETfjO.net
>>526
そうじゃなくてゴテゴテ付け加えたらかっこいいというのは中学生までだって言ってるの
534:この名無しがすごい！
19/05/27 22:06:51.78 6ZaxgaBd.net
>>520
【悲報】西日に映えキラキラ光るシルバー～～は描写だった！？
535:この名無しがすごい！
19/05/27 22:08:15.45 6ZaxgaBd.net
>>527
マクドはクビになったんか？
536:この名無しがすごい！
19/05/27 22:08:46.09 6ZaxgaBd.net
>>526
というかMOJOうるさい
537:この名無しがすごい！
19/05/27 22:10:46.78 Fl4xAK8b.net
>>531
私はMOJOではないよ
538:この名無しがすごい！
19/05/27 22:13:03.25 6ZaxgaBd.net
>>532
そうなの？
けど、最近コッチに来た人でしょ？
アッチのスレから来た人だったら、MOJOって言われた瞬間にゲロ吐きたくなると思うけど。
シンプルな反応だね？
ねぇMOJOってキモくない？
539:この名無しがすごい！
19/05/27 22:15:18.14 Fl4xAK8b.net
もう一度言っておくね
《俺の愛車カローラが停まっている》
これは誰が書いてもそう書く、それは説明文でしかない
それを描写すると、十人がそれぞれ十人十色の描写で書くだろう
その中で、抜きんでる個性ある描写をし、読者にうまく伝えれる人が作家なんだよ
540:ぷぅぎゃああああああ
19/05/27 22:15:25.15 ibR8iuwh.net
設定君の宇宙人の評価を見つけてきた！
この時のワイスレの最高得点は７９点であった！(｀・ω・´)ﾉｼ 懐かしいと思いながら横になる！
642 ：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE ：2014/08/12(火) 05:26:57.00
>>626
宇宙人の短いタイトルが読後にじわじわと心に響く！
「ワレワレハ、ウチュウジンダ」のベタなテレビのコントが良い伏線になっていた！
相棒の田中は何事においても優秀ではあるが、控え目なポジションにいて主人公を盛り立てる！
主人公の憂さ晴らしの為、田中はレトロなゲーセンに車で連れていった！
そこにはゲームの猛者達がいて余計にフラストレーションを溜めることとなる！
先の読めない展開にグローブを嵌めるタイプのパンチングマシーンが登場！ それとなく田中が誘導していた！
不甲斐ない数字を出すと揶揄する機能が働く！ 主人公は何度となく機械に煽られ、最終的に八十キロを超える数値を叩き出した！
「ヨクヤッタ。ヤレバデキル。オマエハダメジャナイ。コレカラモ、ガンバレ」と機械に褒められ、気分よく帰路に就く！
途上で田中が種明かしをした！ 喉に当てた機械が声を変化させて、先程のパンチングマシーンの声を再現して見せた！
その時の励ましの内容は在り来たりではあったが、ここまでの過程で人間味のある声として主人公の胸に届いた！
短いながらも良い作品であった７６点！(｀・ω・´)
541:この名無しがすごい！
19/05/27 22:16:55.63 Fl4xAK8b.net
>>533
MOJOというコテの人は以前、別スレで見かけたことがあるけど、私は誓っても別人です。（きっぱり）
542:この名無しがすごい！
19/05/27 22:18:26.39 6ScmUDGH.net
>>535
短いながらも良い作品であった
543:この名無しがすごい！
19/05/27 22:19:07.35 6ZaxgaBd.net
>>536
ねぇMOJOってキモくない？
キモいって言ってみてよ
544:この名無しがすごい！
19/05/27 22:19:32.76 6ScmUDGH.net
>>537
絶賛するときってもっと違う言い方する気がガガガSP
545:シャム猫
19/05/27 22:21:09.35 7G24aFGK.net
>>539
何も悪いことが書いていない＝絶賛なのだが
546:この名無しがすごい！
19/05/27 22:21:40.55 6ScmUDGH.net
>>521
短いながらも良い作品であった
絶賛:この上なく誉めること。最大級の賛辞。
『短いながらも良い作品であった』
547:シャム猫
19/05/27 22:23:45.31 7G24aFGK.net
>>541
宇宙人のタイトルが読後にじわじわと心に響く！
短いながらも良い作品であった！
まさに、絶賛であろう
548:シャム猫
19/05/27 22:24:19.60 7G24aFGK.net
心に響く良い作品であった！
というわけなので
549:この名無しがすごい！
19/05/27 22:24:28.06 Fl4xAK8b.net
>>538
私は他人の悪口は言わない。
550:シャム猫
19/05/27 22:24:50.69 7G24aFGK.net
君らは、そんな感想を貰ったことがないのではないのか
551:この名無しがすごい！
19/05/27 22:25:28.74 Fl4xAK8b.net
シャム猫が宇宙人の作者なの？
552:この名無しがすごい！
19/05/27 22:27:03.18 6ScmUDGH.net
>>542
この上ない賛辞ってそんなもんなの?
良い作品
誉める
最高の作品
絶賛
じゃないのw
553:シャム猫
19/05/27 22:27:38.60 7G24aFGK.net
まあとりあえずは、何も悪いところが無くて、なおかつ良く出来ていないと、76点は出ないということであるわな
554:この名無しがすごい！
19/05/27 22:27:55.81 6ScmUDGH.net
>>546そう。あれで設定の作家人生は完結している。
555:この名無しがすごい！
19/05/27 22:28:21.39 6ScmUDGH.net
>>548絶賛じゃないじゃんw
556:シャム猫
19/05/27 22:28:27.36 7G24aFGK.net
>>547
悪いことが何も書いてなくて、誉めてるだけなので、絶賛であろう
バカ乙であるな
557:この名無しがすごい！
19/05/27 22:29:30.03 6ScmUDGH.net
>>548
で、文芸サロンでは76点で『絶賛された』?w
558:シャム猫
19/05/27 22:29:40.19 7G24aFGK.net
>>549
いやいや、完結はしていないであろう
その後もマスクなどがあるので
君はやはり、池沼なのか
559:この名無しがすごい！
19/05/27 22:30
560::23.78 ID:Fl4xAK8b.net
561:この名無しがすごい！
19/05/27 22:30:41.23 6ScmUDGH.net
>>551お前の辞書面白いなw
悪いところがなく良い
と
この上ない賛辞が同じなんだもんなw
562:シャム猫
19/05/27 22:31:01.57 7G24aFGK.net
>>552
君の僻みの粘着はもうわかったので、そろそろ諦めるがよい
やればやるほど、惨めで哀れなだけなので
563:この名無しがすごい！
19/05/27 22:31:55.67 6ScmUDGH.net
>>553
マスク76点なの? w
564:シャム猫
19/05/27 22:32:12.97 7G24aFGK.net
>>555
とりあえず君のヘタクソっぷりもよくわかったので、よかったであるな
565:この名無しがすごい！
19/05/27 22:32:38.89 Fl4xAK8b.net
私が誰かというとMOJOっていう人でもなく
私は某酷評スレでいうところの”私さん”だなw
566:シャム猫
19/05/27 22:32:56.44 7G24aFGK.net
>>557
マスクも長編としてはトップクラスの高得点なのだが
567:この名無しがすごい！
19/05/27 22:33:36.23 6ScmUDGH.net
>>556
絶賛って言葉が超時空を漂ってるって事実に大笑いしてるだけだよw
絶賛待ったなしだよ。設定。お前はw
568:この名無しがすごい！
19/05/27 22:34:11.58 6ScmUDGH.net
>>560
でも76点じゃないだろw
569:この名無しがすごい！
19/05/27 22:37:19.61 Fl4xAK8b.net
ワイさんとシャム猫の好む作風が似てるってことじゃない？
570:シャム猫
19/05/27 22:38:59.11 7G24aFGK.net
>>563
そんなことは、無いであろうな
ワイは幽霊系が好きなので
571:この名無しがすごい！
19/05/27 22:40:05.82 X1mjobEP.net
>>535
なんでこの人はわざわざ燃料投下するかなw
572:シャム猫
19/05/27 22:41:08.97 7G24aFGK.net
他の皆は、ID:6ScmUDGHのような哀れな負け犬にならないように、気を付けるがよい
573:シャム猫
19/05/27 22:42:05.62 7G24aFGK.net
>>565
普通に設定くんは実力者であると、アピールしたのであろう
574:この名無しがすごい！
19/05/27 22:42:11.88 Fl4xAK8b.net
>>564
幽霊系は私の得意とする分野でもありますねえ。
私は元オカルト板の常連作家だったから。
575:この名無しがすごい！
19/05/27 22:42:50.67 X1mjobEP.net
失笑
576:シャム猫
19/05/27 22:43:08.18 7G24aFGK.net
>>568
ならば、君も高得点に挑戦すればよいのではないのか
577:この名無しがすごい！
19/05/27 22:43:23.87 X1mjobEP.net
すまぬ
設定に失笑
578:この名無しがすごい！
19/05/27 22:43:34.44 6ScmUDGH.net
>>565
ワイ杯のトップ作品はこの寸評よりもちゃんと絶賛されてると思うんだけどね。
579:シャム猫
19/05/27 22:44:12.41 7G24aFGK.net
>>569
失笑は、こっちなのだが
君らにはこのような絶賛感想を貰った記録があるのか？
あるのなら、貼ってみるがよい
580:シャム猫
19/05/27 22:45:12.90 7G24aFGK.net
>>572
そんなことは、無いであろう
ワイハイ作では、そもそもが76点相当のものが無いので
581:この名無しがすごい！
19/05/27 22:46:17.87 6ScmUDGH.net
今度暇な時にワイ杯の優勝作品の寸評まとめてみるよ。
もちろん『文芸サロン』に移ってからのやつね。それらと
宇宙人を比べれば、寸評の絶賛具合が分かるだろう。
582:シャム猫
19/05/27 22:47:21.69 7G24aFGK.net
>>575
そんなことをしても、君が惨めで哀れな負け犬なのは、なんら変わらないわけだがな
583:この名無しがすごい！
19/05/27 22:48:36.34 Fl4xAK8b.net
これが昔、私が書いたもの
『とあるタクシー運転手の話』
タクシー運転手の山田さん（仮名）。これは彼が体験した実話である。
「昨年の夏、たしか深夜二時頃でした。あるお客さんを降ろしたあと女性を拾ったんですよ、いやー危なかった。
それがね、暗がりで道の真ん中で白いドレスを着て、ふらふらっと突っ立ってるもんだから
もうちょっとでひいてしまうところだったんです……」
「どこまでですか？」
「……」
「今日も暑いですねぇ」
「……」
返事がない……
何度か話しかけるが、後部座席に乗った女性は無言のままだった。
「お客さん、どこへ行けばいいか言ってもらわないと困るんですけど」
すると、影の薄い女性客がか細い声で一言
「いってください」
「へ？どこへ」
「いってください」
「へ？」
こんなやり取りをしているうちにタクシー運転手の山田（仮名）さんは困り切った表情で後部座席を振り返ってみた。
すると……その女性客は雨も降っていないのに
何やらびっしょりと濡れたような長い黒髪が顔に覆いかぶさって
その黒髪のすき間から血の気の引いた真っ白な顔をうつむきかげんに何かを訴えようとしている。
「お客さん、あんたね、今日手首切りなさったでしょ？」
「……」
「ホラ、その手首。言わなくてもわかってますよ。
こういう商売してるとね。たまにいるんでね。あんたのような客が……
さあ降りとくれ。こっちは忙しいんだ。たくさんの客が今夜も待ってるんでね」
そう言って山田さん（仮名）は車から降りて後部座席から女性客を強引に降ろしたという。
降ろされた女性が
「わたしは……まだ死んでなんかいません……死にきれなかったんです」
すると運転席に乗り込んだ山田さん（仮名）は
「だから駄目なんですよ、この車はあの世に運ぶタクシーなんでね」
そう言うと女性の前でタクシーごと、スッと消えた。（了）
584:シャム猫
19/05/27 22:48:43.53 7G24aFGK.net
それに、ワイハイなどはワイのお題に頼って書いている時点で、全然ダメであるしな
585:この名無しがすごい！
19/05/27 22:50:26.66 Fl4xAK8b.net
昔はこんな幽霊ものばっか書いてたw
586:シャム猫
19/05/27 22:50:52.76 7G24aFGK.net
お題がある前提でやっているので、お題に対する意外性などが出るだけのことで、お題が無ければただの普通な話のパターンも多いであるしな
587:この名無しがすごい！
19/05/27 22:52:22.92 X1mjobEP.net
７９点に対しての７６点だろ？
最高点でない絶賛はないわなw
588:シャム猫
19/05/27 22:54:41.02 7G24aFGK.net
>>577
これも、話として、おかしいしな
冒頭の話が、オチと全然繋がらないので
589:この名無しがすごい！
19/05/27 22:56:06.09 Fl4xAK8b.net
>>582
そこはミスリードというやつです
590:シャム猫
19/05/27 22:56:21.04 7G24aFGK.net
>>581
まだ、言ってるのか
そもそも最高点ではなくても、76点レベルは、絶賛でないと出ないのだが
591:この名無しがすごい！
19/05/27 22:56:49.31 6ScmUDGH.net
>>580
そこら辺の事情はいっさいがっさい関係無い。
血液サンプルとって
ヘム鉄の含有量データ比べるのに容器の形だとか関係無いだろう？
絶賛という言葉の真贋を問うているに過ぎない。
抽象化されたデータとして前に純粋に比較したい。それだけだ。
592:この名無しがすごい！
19/05/27 22:57:24.85 6ScmUDGH.net
>>584
創作文芸だろう？
593:シャム猫
19/05/27 22:59:45.07 7G24aFGK.net
>>585
いやいや、関係あるのだが
まずお題を出した時点で、このお題ならこういうのが来そうだなーとある程度の予測がつくわけなので
で、そこからの意外性を作るのは、わりと簡単なことなので
それに対して、完全なオリジナルで私の宇宙人のように先の読めない話にするのは、難しいわけであるわな
594:この名無しがすごい！
19/05/27 23:01:02.69 Fl4xAK8b.net
シャム猫が雑談でスレ埋めしてても
76点与えた身として、さすがにワイさんも何も言えないというわけね
595:この名無しがすごい！
19/05/27 23:01:05.46 rmX6IvbD.net
雑談スレのコテハンが迷惑をかけてすいません<m(__)m>
596:この名無しがすごい！
19/05/27 23:01:42.99 6ScmUDGH.net
>>587
それは『どの注射針を使ったか』という形式の話。
俺が比べたいのは『絶賛の言葉』
597:シャム猫
19/05/27 23:01:47.56 7G24aFGK.net
>>588
私が居てもいなくても、ここは雑談ばかりなのだが
598:シャム猫
19/05/27 23:02:52.54 7G24aFGK.net
>>590
君のさじ加減で比べても、なんにもならないわな
ワイハイ作には、点数が無いので、比べようもないしな
599:この名無しがすごい！
19/05/27 23:03:12.34 Fl4xAK8b.net
私は７２点が最高だ；；ずで～ん＞＜；
600:この名無しがすごい！
19/05/27 23:04:11.87 Fl4xAK8b.net
>>591
投稿ないのが悲しい
601:シャム猫
19/05/27 23:05:44.15 7G24aFGK.net
ワイハイ作には、何故点数が無いのか？というと、完全なオリジナルとは言えないからであろうな
ワイのお題が設定や、プロットになるので
602:この名無しがすごい！
19/05/27 23:06:07.36 Fl4xAK8b.net
>>1
に、
ここまでの最高得点７７点！となっているのに最高得点７９点の投稿があったんだ？
よくわからないけど……
603:シャム猫
19/05/27 23:07:13.11 7G24aFGK.net
そもそもが、お題が無いと書けない、というのも初心者の特徴なので
604:シャム猫
19/05/27 23:08:23.22 7G24aFGK.net
さて、赤いきつねでも食べるか
605:この名無しがすごい！
19/05/27 23:11:12.83 6ScmUDGH.net
>>592
だから『言葉』を比べるんだろうがw
606:シャム猫
19/05/27 23:11:53.05 7G24aFGK.net
>>599
だから、君のさじ加減でいくら比べても意味が無いわけだが
607:この名無しがすごい！
19/05/27 23:12:52.75 Fl4xAK8b.net
結局また雑談か
608:この名無しがすごい！
19/05/27 23:13:04.70 rmX6IvbD.net
>>598
どこの地方バージョン？
609:シャム猫
19/05/27 23:13:10.12 7G24aFGK.net
で、私のほうには明確なトップクラスの点数付きなので、確かであるしな
610:この名無しがすごい！
19/05/27 23:14:09.31 6ScmUDGH.net
>>596
創作文芸板にスレがあった頃の最高得点が79点だったってことことです。
で、文芸サロンに移ってきて、点数が『リセットされた』のにつけこんで
設定が76点でマウントとりつづけたんですが
そもそも設定はここで
高得点を取った事が無いという、変なおちです。
611:ぷぅぎゃああああああ
19/05/27 23:19:32.22 ibR8iuwh.net
>>596
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:411番)
ワイが点数化するに当たって密かに決めたルールがある！
それに則って点数を決めている！ ルールは変わっていないが十年前と同じ状態とは云えない！
十年でワイ自身の能力も向上している！ ルールが同じであっても見る目が厳しくなっている！
故に板を移る際に最高得点をリセットした！ 評価のブレの修正をしたとも云える！
要所を抜き出した！(｀・ω・´)ﾉｼ
612:この名無しがすごい！
19/05/27 23:27:32.53 6ScmUDGH.net
>>605
>>596
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.n...okall)
ワイが点数化するに当たって密かに決めたルールがある！
それに則って点数を決めている！ ルールは変わっていないが十年前と同じ状態とは云えない！
十年でワイ自身の能力も向上している！ ルールが同じであっても見る目が厳しくなっている！
……設定w
613:シャム猫
19/05/27 23:27:43.94 7G24aFGK.net
>>604
私がここでやってなくても、宇宙人を見れば高得点な良作なのはすぐにわかることなのだがな
それから目をそらして、現実逃避してるのが、君らのような哀れな負け犬であるわな
614:この名無しがすごい！
19/05/27 23:28:34.53 6ScmUDGH.net
>>606
見る目が緩かった時代の76点でマウントお疲れ様ってことか。
615:シャム猫
19/05/27 23:30:11.84 7G24aFGK.net
>>608
緩いもくそも、宇宙人には悪いところが無いわけなので、点数が下がりようがないわけだが
バカ乙であるな
616:この名無しがすごい！
19/05/27 23:31:41.71 6ScmUDGH.net
>>607絶賛って最高傑作とかだよねw
しかも『厳しくなかった時代』
トップと3点差
お前の言い方ならトップが1000なら宇宙人は
1だろう？
でもそのトップも『緩かった時代』の話なのか。辛いなw
617:シャム猫
19/05/27 23:32:10.84 7G24aFGK.net
それに、私から見たら、今のワイの評価のほうが昔よりも緩いので
618:この名無しがすごい！
19/05/27 23:32:21.26 6ScmUDGH.net
>>609緩かったってワイさんいってるやんw
619:この名無しがすごい！
19/05/27 23:33:10.05 6ScmUDGH.net
>>611
昔は緩かったってワイさん言ってるやんw
620:シャム猫
19/05/27 23:33:17.41 7G24aFGK.net
>>610
そんなことは、無いであろう
10年の歴史でも、76点は数えるほどしか出てないので
621:シャム猫
19/05/27 23:33:43.10 7G24aFGK.net
>>613
それは、ワイが言い張っているだけなので
622:シャム猫
19/05/27 23:34:14.04 7G24aFGK.net
つまりは、負け犬くんが必死に言い張っているのと同じなわけだわな
623:シャム猫
19/05/27 23:35:28.05 7G24aFGK.net
で、何故そう言いはるのか、というと、君らが無能過ぎて、私にバカにされ続けるのがかわいそうになって、庇うためであろうな
624:シャム猫
19/05/27 23:36:19.54 7G24aFGK.net
あとの理由としては、自分の能力が上がったことにしたいだけ、とかか
625:ぷぅぎゃああああああ
19/05/27 23:40:41.32 ibR8iuwh.net
ここで一言！
ワイスレの点数は文字数が少ないほど、高得点が出易い！
推敲が簡単！ 短い故に整合性の狂いを見つけ易い！
過去に短編で７６点を叩き出した者がいる！
驚くことに初めて書いた小説であった！
内容や文章に粗さはあったがワイは才気を感じて７６点とした！
作者は上級読者！ 「恋愛シナリオ」と云う作品である！
ＭＯＪＯ君が最後まで読めたことでも才能の片鱗は見て取れる！
同じ点数であっても評価が違うこともある！(｀・ω・´)ﾉｼ おやすみ！
626:この名無しがすごい！
19/05/27 23:42:13.78 rmX6IvbD.net
野球でリーグ再編(セ・パ分裂)した時に過去の結果を抹消したか？
しなかっただろ
76点は76点の記録で別に構わない
ただ、いつまでもV9巨人が神聖視されないように、
新たにスコアをたたきださないとだめけどね
627:美世注意
19/05/27 23:44:29.24 HF86Hjd+.net
設定君はずば抜けて頭が悪いっつか図々しいっつか
ここまで突き抜けてたら成立するんだなって例だな
628:美世注意
19/05/27 23:46:29.54 HF86Hjd+.net
おっとシャム猫は文句言うなよ
629:創作文芸板からの刺客ｗ
19/05/27 23:50:04.97 praplSRp.net
面倒くさい坊やが憩いの場の創作文芸板に飛んでくる時があるので、
本人押しの作品を読了した。未読の人は、小説家になろうで、「n9757cf」を検索。
これが名刺代わりらしいが、作品の評価は後述する（かもしれないが）。
まずはこれを知っているだろうか。
手塚治虫「ブラックジャック」『海賊の腕』
あらすじはこの辺りだ
URLﾘﾝｸ(allenpharm.exblog.jp)
はい、どこかで見た話の骨組みなんじゃないかい？
まさか、パク……おっと早計かな、良い子のみんな、考えてみてネ
630:シャム猫
19/05/28 00:03:41.53 Wk5eqfTQ.net
>>602
普通のやつだが
631:創作文芸板からの刺客ｗ
19/05/28 00:08:30.13 lvoL7/iG.net
宇宙人とやらの骨子は、次のとおりなのはいいかな
・宇宙人の言葉がカタカナである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
あれ？世界の手塚の……
・友人が宇宙人の声をやっている
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
あれ？世界の手塚の……
・自暴自棄になったやつを友人が励ます
あれ？世界の手塚の……
文章に関しては、ちょっと拙すぎて突っ込むのも面倒くさい
大枠のネタが既に既出な場合は、評価が大幅に変わるんじゃないかい
ＢＪの初期作品らしいから、かなりの先行作品だあね
632:美世注意
19/05/28 00:08:41.20 pI5WQi3m.net
ついでに言うけど大坂なおみは日本人かっていう論争だが
明らかにアメリカ人やろwww
あんなん日本人ちゃうわ
テニスがうまいからって日本人だったように偽装しようとすんなアほども
恥ずかしすぎる
恥知らず
大阪なおみは完全にアメリカ人や見たらわかるだろアホンダラ
633:シャム猫
19/05/28 00:10:50.18 Wk5eqfTQ.net
また、新たなアホの子が現れたのか
そんな風に無理矢理似てる物を探せば、なんでもかんでもパクりになってしまうのだが
634:シャム猫
19/05/28 00:11:42.23 Wk5eqfTQ.net
>>626
差別発言乙であるな
635:シャム猫
19/05/28 00:12:39.52 Wk5eqfTQ.net
と、このように、ツルピカ美世くんも差別が酷いキチガイなわけであるわな
636:美世注意
19/05/28 00:13:02.76 pI5WQi3m.net
あ
設定君が復活したから寝るわ
お休み
637:創作文芸板からの刺客ｗ
19/05/28 00:13:09.98 lvoL7/iG.net
>>627
無理矢理似ているというのかい坊や
これに懲りたらごめんなさいしてネ
オジサンたちの創作文芸板には出禁だよ
ワイに永遠に遊んでもらってちょーだい
創作文芸板の雑談スレには来ないでちょちょＣＹＯＵＵＵＵ！
638:シャム猫
19/05/28 00:13:43.22 Wk5eqfTQ.net
まともな世間からしたら、大阪なおみよりも、ツルピカ美世くんのほうが日本人ではないような、チョンであろうし
639:シャム猫
19/05/28 00:14:30.51 Wk5eqfTQ.net
>>631
私はそんなところには、そもそも言ってないのだが