【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.13【腐出禁】at BOOKALL
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.13【腐出禁】 - 暇つぶし2ch194:この名無しがすごい!
19/04/22 22:48:57.40 yL9Xk6Tt.net
まとめるとなろうで大衆化して「番」になった感じかな

195:この名無しがすごい!
19/04/22 22:53:30.84 KAiJYU1O.net
なろうで番システムがテンプレ化したってのは確かだけど大衆化して番になったはちょっとズレてると思うけど

196:この名無しがすごい!
19/04/22 23:03:08.61 MZQNHvZX.net
色々古いとこで言えば2ちゃんねるのこちむいワールド(シェアワールド)とかも
人外×落ち人で番設定があったりなかったりだし
昔からマイナーだけど定番なんだよ

197:この名無しがすごい!
19/04/22 23:36:26.59 R5NB0rh2.net
昔から夫婦関連の比喩で使われてると思うよ
歌詞とかにありそう

198:この名無しがすごい!
19/04/22 23:49:26.89 UQJkyyop.net
>>191
番っていう概念も単語も昔からあったものだから「なろうで」「大衆化」とは思わないなあ…
他の人も書いてるけど獣人ものなんかだと使われてたしなろうがパイオニアではないからね
192に同意だわ
ナーロッパと悪役令嬢乙女ゲームはなろう独自だと思うけど

199:この名無しがすごい!
19/04/23 00:10:06.95 SR2oVfoP.net
悪役令嬢乙女ゲームって略したら悪女ゲームですな
なろうのヒドインちゃんはなかなかビッチだからある意味あってるのか

200:この名無しがすごい!
19/04/23 00:58:44.22 z09fCXKz.net
>>194
ここで言われてるのは夫婦セットでの表現じゃなく
片割れを番と呼ぶ独特の使用法に対してじゃないの

201:この名無しがすごい!
19/04/23 01:03:47.01 01Sr7krz.net
それをなろう発じゃないって言われてると思うんだけど
龍人、獣人=運命の番、魂の番がいるみたいな風潮にしたのはなろうだと思うけど
龍人、獣人の伴侶のことを番みたいに呼ぶ文化はなろう前からあったよと

202:この名無しがすごい!
19/04/23 01:10:06.51 dfTF/cvT.net
>>182でも出てるけどなろう以前から運命の番(獣人系)はあるような…龍は知らないけど
基本的になろうって商業作品に影響されて書かれた作品を多数がゆるくパクってテンプレ化するのが多いと思うしな…

203:この名無しがすごい!
19/04/23 01:27:02.73 okXAQcXF.net
>>195
なろう独自に婚約破棄と転生で現代知識チートも追加で
なろう独自のやつは大体展開がテンプレ化してるな
アニメスレで言われてたけどなろうは序盤は目新しいのに展開がどれも同じって言われてた

204:この名無しがすごい!
19/04/23 01:52:11.15 aZQmDn/M.net
現代知識チート自体は古のトリップ物で散々あったと思う
なろう特有なのは主人公の使う現代知識がなろう内で共有知と化すせいで
どの主人公も一回当たると同じNAISEIやり始めるなって部分だと思う
馬鹿婚約者「婚約破棄だ!」
はなろう独自だけどアレも御曹司ヒーローがハイスペお嬢様を切り捨てて
庶民ヒロインを唯一宣言してハッピーエンドみたいなのが源流だし

205:この名無しがすごい!
19/04/23 02:24:28.40 5CJtc210.net
てかなろう独自ってあまりなくて大概がどこかで見たものをインスパクゆるパク改変で
それで人気でたものを他の作者もやってテンプレ化していくものばっかりだからな

206:この名無しがすごい!
19/04/23 02:33:57.61 +20rlCeC.net
外部から輸入して取り入れることは悪いことじゃないと思うけど
なろうの欠点は本来数人のキャラに分担されてた役割を
何でもあれもこれも欲張って主人公に詰め込む点だと思う

207:この名無しがすごい!
19/04/23 02:34:55.09 8whVSLp2.net
割とライトに奴隷を買う主人公率の高さはなろう特有なきがする
最近はなろう奴隷ってそう悪いものじゃないですよ的なフォローも増えたけど
奴隷の首輪とかもなろう以外では見ないけど元ネタが18禁にあったりするんだろうか
奴隷につける隷属紋?とかは元ネタはFateの令呪と主張されてもわからんくはない、にじふぁん的な意味で

208:この名無しがすごい!
19/04/23 02:41:32.61 uIO/L2MM.net
割と古い作品の奴隷ヒロインは18禁ゲームだけどランスかな?
服従の呪文掛けられて主人公に買われたメインヒロイン

209:この名無しがすごい!
19/04/23 02:41:33.09 J5N8w9Cd.net
>>203
もうこいつ一人でいいよな主人公になると必然的に周りはマンセー要員と寄生乞食になるっていうね
ヒーローですらATMセコムな美形ペッパーくんでしかない作品もある中
友達や仲間ときちんと役割分担して主人公一人だけでは届かない結末に届く作品は貴重
ただし延々と主人公をこき下ろして味方SUGEEEに終始する作品は除外するものとする

210:この名無しがすごい!
19/04/23 03:23:33.79 BS5BZc7o.net
男向けの上にエロゲって…

211:この名無しがすごい!
19/04/23 04:27:19.66 0K85jVt+.net
女向けしかなろう系読まないけど
たまにあるステータス画面見れちゃう系が苦手
ゲームに閉じ込められたとかならそういう世界観だなって納得できるけど
単に異世界に来ちゃった!転生しちゃった!ってなってるのに
ステータス画面がなんでか主人公だけに見えて自分やまわりの人の概要を把握するのがなんか興醒めする

212:この名無しがすごい!
19/04/23 05:57:42.27 oXnJNovH.net
そういや男性向けには「ステータスオープン」系の話多いけど
女性向けではそんなに見ないね
数字があんまり出てこないっていうか
スキルやステータスがちまちま上がっていくのが好きな人は好きなんだろうけど
女性向けだと少なめ
ステータス見えるのって万能聖女くらい?

213:この名無しがすごい!
19/04/23 06:01:49.93 YgJ70W6R.net
それまじ意味不明
好感度とか分かってどうするん
わからず手探り感でモヤモヤしたり顔色や行間読むのが楽しいんだろうが
コミュ障用ツールって感じ

214:この名無しがすごい!
19/04/23 06:05:00.39 oXnJNovH.net
>>209
好感度まで分かる作品は見たことないな
キモそう
なんてやつ?

215:この名無しがすごい!
19/04/23 07:44:32.88 zF0bvO3x.net
>>211
横だけど好感度が見える話なら
最強悪役令嬢のティーサロンにようこそ!かな
この人デビュー作の文章も正直微妙だったんだけど
久しぶりに読んだらもっと酷くなってて笑った
割烹の文章もなんかおかしいからもともとヘタクソなんだろうね

216:この名無しがすごい!
19/04/23 08:18:37.31 hDX0u9gF.net
>>211
今連載中なら
加護なし令嬢の小さな村

217:この名無しがすごい!
19/04/23 09:17:40.73 4YMzYBYB.net
>>204
女向けでは奴隷を買うシーンは少ないとは思うけどね
あれ嫌いだわ
上から目線が滲み出てるから
主人公が奴隷側なら全く不満ないんだけど最近の主人公は悪役令嬢だったり最初からハイスペだからな

218:この名無しがすごい!
19/04/23 09:36:39.06 oU3sAx0p.net
>>187
オメガバースの方が番よりはるかに新しいわ…

219:この名無しがすごい!
19/04/23 14:03:32.54 4iOb2LB0.net
奴隷物でもグリンドワールド的なやつが新たなるテンプレ化してくれたら女性向けも多様化しそうだと思ってたけど
劣化グリンドワールドみたいなのはあまり出なかったしグリンドワールドも完全にエタったし
ポーションチートで女奴隷買ったやつのパクの箱庭の薬術師は奴隷の設定がやばかった記憶がある

220:この名無しがすごい!
19/04/23 16:46:32.07 UVecOCOZ.net
箱庭の薬術師の奴隷はバイト感覚のなんちゃって奴隷設定なのがな
買う人が損で笑った
ぜんぜん奴隷の意味なくてヌルすぎる作品のはつまらないわ

221:この名無しがすごい!
19/04/23 17:25:46.86 oZt+rofl.net
平凡令嬢と残念令息の攻防
好きな女の子相手に緊張してとんでもないことを口走るヒーローらしいけど
幾らなんでも「まさか結婚相手を探してんのか?お前その顔で?冗談だろ」とかいうのは論外ですわ
ちょっとからかったり意地悪だったりな程度のものは可愛いもんだけど容姿sageは無理

222:この名無しがすごい!
19/04/24 03:50:20.67 3fv3sR34.net
容姿sageはなー
自虐でやられるのも結構キツいことある
自分ブスですから、デブですから、みたいなの
女性芸人の容姿いじりが面白いと思ったことないんだけど
自分でもそのいじりを内面化してやっちゃうってのが痛々しくて好きじゃない

223:この名無しがすごい!
19/04/24 03:59:57.28 4yPbK7qH.net
半端ない不細工女芸人の場合はその不細工さを武器にガンガン攻めてくからね
自虐じゃなく大砲レベルの強力な武器にしてぶっぱなすスタイル

224:この名無しがすごい!
19/04/24 04:02:34.45 Ch6bzsoE.net
最初、私デブスだし…ていう自虐的な自己評価低い女の子がなんやかんやちのぱっぱで
まあデブスだけどそれはそれとして楽しく生きていきくわー
or ダイエット&美容で自分に自信ついたわ生きるの楽しー
みたいに最後成長するやつの前振りなら全然ありじゃね

225:この名無しがすごい!
19/04/24 06:56:20.14 3fv3sR34.net
そのブサイクだから笑いにするってのが受け付けないんだよなー
奇形の人をサーカスの見世物小屋に出してた話を彷彿とさせる
アフリカからお尻が大きな部族の黒人を誘拐してきて見世物にしてた話とか
デブだのブスだの見た目を笑いにするのってそれと似た感じがする
デブだからって笑い者にしていいわけはないし
自虐で言われてもうわ面倒くさいなと思うわ

226:この名無しがすごい!
19/04/24 08:01:21.31 ap45gYXx.net
脇役にデブやブスがいるのは気にならないけどメインキャラではノーサンキューだな
ガチブスヒロインはよっぽど上手い作者じゃないと見てて辛いし
中の上~中の下程度の顔面偏差値で化粧慣れしてなくてもさいヒロインが自分をブス扱いしてるのはイラっとくる
デブはそもそも痩せろよと思う
てか女性ってブスに対してはある程度寛容だけどデブには容赦無いよね
白豚令嬢がブクマ稼いでたのに売れなくて作者が買ってくださいアピール必死でしてたから
イロモノ枠として無料なら読むけど金出してまで読みたいとは思われないんだろうな

227:この名無しがすごい!
19/04/24 09:48:25.13 u/0TpNN+.net
男向けでも主人公デブは売れないから
ドル箱作家が書いても売れないってことは相当不人気要素なんだと思うよ
今のご時世デブは甘えって言われるからなぁ
ブスも特殊メイクや整形で誤魔化せるところあるし世の中厳しくなった

228:この名無しがすごい!
19/04/24 10:02:19.52 F16P3gV3.net
ソードアートオンラインとアクセルワールドの違いみたいな?

229:この名無しがすごい!
19/04/24 14:31:29.50 AJ780Ro5.net
正直ビジュアルで売ってなんぼの世界だから金払ってまで醜いものを見たくないという心理がある

230:この名無しがすごい!
19/04/24 15:41:01.51 t1ykJvhg.net
なろうのデブ主デブインはビジュアル悪いだけじゃなくて高確率で不潔なんだよね
ニキビ面で膿がどうのこうのと具体的に書かれたり体臭がどれだけ臭いかを詳細に書かれたり
ご飯食べてる描写とか出てきてもご飯美味しそうに食べるから許せるって感じじゃなくて豚が餌貪ってる感じ
夏コミ翌日にとらのあなから出てくるオタクみたいな臭いしそうなヒロインとか嫌です(断言)

231:この名無しがすごい!
19/04/24 17:33:35.33 1KnfkZKl.net
なろうのデブインて柳原可奈子をイメージしてたけど>>227なら今までもこれからも絶対読まない
教えてくれてありがとう

232:この名無しがすごい!
19/04/24 18:01:47.90 Jf+1FnY3.net
>>228
そんなデブインばかりじゃないよ
鵜呑みにして思い込む前に自分で探して読んで見ればいいけど、今までもこれからも読まないなら別にいいか

233:この名無しがすごい!
19/04/24 19:16:41.16 4yPbK7qH.net
力士や女芸人みたいに太ろうと思って太ってるデブ女主人公ってあるのかな
美の基準があべこべみたいなブヒブヒ欲にまみれたものは見たくないけど
魔力やら神聖力やらが脂肪に宿るとかで脂肪に誇りを持ってるようなのなら
性格も悪かったり暗かったりしなそうだし見てみたい

234:この名無しがすごい!
19/04/24 19:48:55.58 JmULUWkn.net
>>230
巨デブが転移した先が脂肪が魔力になる世界だった、ってのは見たことあるけど、それは巨デブが私がこんな扱いされてもいいのかしらとうじうじしてたのでお望みのとは違うかな…

235:この名無しがすごい!
19/04/24 20:08:02.57 LO03ujlo.net
創作の中ぐらい美人とイケメンだらけで良いじゃない

236:この名無しがすごい!
19/04/24 22:19:02.69 YQjKo95B.net
ブスといえば、「美人じゃない側妃?が、王だか皇帝の渡りが全くなく、あと数日で側妃を辞められるとワクワクしていた。かえって王に目をつけられ執着されて逃げられなくなり外堀を埋められる。主人公は全く王に愛を感じていないし迷惑に思っている」という話思い出した。
主人公に魅力も人間味もなく惰性で最後まで読んでしまった。
タイトルは忘れた。

237:この名無しがすごい!
19/04/24 22:28:48.25 O+xoaBeb.net
三年目のイリスかな
傾国のブスとか言われてた記憶
ヒーローとはなんだかんだお似合い夫婦だったような

238:この名無しがすごい!
19/04/24 22:39:25.03 YQjKo95B.net
>>234
それだ!
教えてくれてありがとう。
話題は変わりますが
女性主人公が求愛してくるヒーロー達から逃げ切れましたという話が読みたい。ざまあはあってもなくてもいい。
どなたかよかったらおすすめ教えてください。
貴族やヒーロー、面倒事から逃げ切りたい系の話で本当に逃げ切れてるのはあまり見つからなくて。
捕まるか、仕方がないわねでほだされるのばかりしか見つけられない。

239:この名無しがすごい!
19/04/24 23:07:33.82 ChOsWVaO.net
>>227
豚の餌って表現で思い出したけど、謙虚堅実の主人公はデブスじゃないはずなのに食事シーンが餌みたいでブラバしちゃったなぁ
なんであんなしょっちゅう食べてるんだろう

240:この名無しがすごい!
19/04/25 03:11:19.67 kC1ILi/t.net
ヤンデレとかいう妖怪ナルシーストーカーを調伏する話が読みたい

241:この名無しがすごい!
19/04/25 04:42:37.41 V6AiqkrF.net
>>237
ヒロインの名前は土御門晴子ですねわかります

242:この名無しがすごい!
19/04/25 15:22:12.22 2mCu0/2F.net
>>235
ヒーローから逃げて
フツメンとゴールインとかも対象?

243:この名無しがすごい!
19/04/25 15:30:26.74 bFfnOPrD.net
>>235
王子様は来ない 作者かなん
たくさん出したかったけど完全に逃げ切ってるのはこれしか知らなかった
他にあるのかな
あるなら自分も読んでみたい

244:この名無しがすごい!
19/04/25 16:08:43.83 0z77MjeI.net
求愛から逃れてぽっと出のヒーローと恋愛してる話ならわりと見る気がする

245:この名無しがすごい!
19/04/25 16:15:19.20 5XWJExp0.net
嫌よ嫌よといいながら流されるヒロインが多いよね…
女たらし、俺様、態と突き放す、無関心、暴言吐くDQNという屑系なヒーローでもイケメン無罪で元鞘ENDばっかなの女は男しだいって感覚はいつの時代も変わらないものなんだねぇ
現代恋愛ものも学生なら海外留学に行くのは大抵ヒーローの側なんだよヒロインが主人公なのにスキルアップも新しいことにチャレンジするのも将来のことをきちんと考えてるのもヒーローなの昔の少女マンガの時代から変化なしだな
現代もの社会人恋愛でも結婚して仕事やめて家庭に入って幸せになりますがゴールラインな話が大半だし
地味で取り柄なし平凡ヒロインだとここに輪をかけて主体性がなくなるから十話以上の作品になると途中でデモデモダッテ言いながらヒーローに流されるつまんない女に飽きて挫折する頻度が高いな
多少性格が悪くても美人・美少女で個性的な自信家ヒロインの方が主人公としては飽きない
恋愛ものだとヒロインから見た世界の中心がヒーローになりがちなんだよ人間関係の描写も主人公の交友関係がヒーローありきの人間関係にシフトすることままある

246:この名無しがすごい!
19/04/25 16:54:51.16 oIwpJXCS.net
デモデモダッテヒロインも嫌いじゃないけど
私が選んだ服じゃヒーロー様に気に入ってもらえないからもう自分じゃ選ばないわ!
何でもかんでも言う通りにする!
だとちょっと行き過ぎでモヤモヤする

247:この名無しがすごい!
19/04/25 16:58:24.07 0z77MjeI.net
>>242
意外と乙女ゲームの方がスキルアップや努力が多かった印象
なろう現代ではその辺見ないけど異世界ものならスキルアップ系は多いな
悪役令嬢系はヒーローは主人公の添え物みたいなものだし

248:この名無しがすごい!
19/04/26 15:04:47.85 ILueH9oT.net
そもそも女性向け恋愛カテにスキルアップとかって必要?
内政チートでもかなりうざいってか恋愛しないなら切れよって思ってたけど
恋愛関係のスキルならそれこそ好感度()が操れる魅了スキルになっちゃって
面白くなさそう
ふつうに謙虚で心が美しいお姫様が王子に見初められる物語でよくない?
そのふつうの話もなかなかなろうだと見つからないんだけどさ

249:この名無しがすごい!
19/04/26 15:27:17.68 6ro497ki.net
謙虚で心の美しいお姫様こそ努力は惜しまないんじゃないだろうか

250:この名無しがすごい!
19/04/26 16:00:30.44 bZG6E5tb.net
>>245
ステータスオープン!の世界で魔物狩って基礎ステ上げれば魅力値アップ!みたいな話じゃなくて
好きな人に好きになって貰えるように好きな人に相応しい自分になれるように自分を磨くって話だよね……?
外交に携わる相手が婚約者なら他国の言葉や文化を学ぶとかそういうスキルの話でしょ?
ステータスオープン!世界でも好きな人と共に入るためにスキルポイント稼いで
毒耐性獲得したり古代語スキル獲得するとかそういう方向なら別におかしな話でもないし

251:この名無しがすごい!
19/04/26 16:38:51.84 SfRp4DTS.net
個人的には全然萌えないけど好きな人のためにがんばる私って結構普遍的なテーマなのかな
どこらへんが萌えどころなんだろう

252:この名無しがすごい!
19/04/26 17:26:27.34 9Crg6BKJ.net
ヒロインがヒーローに好きすら言わなくて
デモデモだってしてるやつは呆れるけど
恋愛カテゴリーでヒーローの出番より
友人関係、商い、料理描写が多いと
別カテにしてって思う

253:この名無しがすごい!
19/04/26 17:41:53.59 iM9W3xVO.net
>>248
普段から自分の目標のために頑張ってる姿にヒーローが惚れるとかならともかく
全く努力しないデモデモダッテブスにヒーローが接待溺愛してくれる方が萌えないわ

254:この名無しがすごい!
19/04/26 19:08:43.20 BoLktCrG.net
努力なんかしてもブスはブスだからなぁ
だいたいその努力もナーロッパ基準の社交マナー()とかでしょ
せいぜいヘンテコな服を着るのをやめました
人並みに清潔にして痩せましたって程度で
努力したから惚れた!ってのもなぁ
もとからヘンテコな服着ない痩せ型の教養あるお姫様主人公と
マイナスからゼロになったばかりのガツガツした個性的であんまり共感できない主人公
どっちが好きかと言われると微妙なところ

255:この名無しがすごい!
19/04/26 19:37:19.39 3CWhst2q.net
恋愛以外の夢や目標の為に努力する女性と
「恋愛の為に」努力してスキルアップする女性はまた全然別物だよね
後者はガツガツ行く肉食系を自認してるなら魅力的なキャラになると思うけど
鈍感な一般的なろう女主とは混ぜるな危険だと思うし

256:この名無しがすごい!
19/04/26 20:24:29.07 gCmxjPM6.net
>>251
>>252
ブスそう

257:この名無しがすごい!
19/04/26 21:42:18.32 ZIx/UWDy.net
なろうなんか読む男女がいい顔してるわけないやろ

258:この名無しがすごい!
19/04/26 21:48:46.97 1Wzn2hi9.net
別に美形である必要はないけどうっなるタイプの人だなとは思った
自分より格上の女をスイーツ()とか意識高い系と叩いてそう

259:この名無しがすごい!
19/04/26 22:19:26.23 lkaL1RA2.net
少女漫画板のとある太眉でボブの地味素朴な(作中ブスとかは言われない程度)の主人公ヒロインがヒーローに重く溺愛されるマンガのスレで
ヒーローかっこいいのに主人公がイモいのが無理、はやく美容ダイエットエピとか来て可愛くならないかなあ
ってふつうに言われてるので、女性読者はそういうのやっぱ好きなんだよね
努力したらきれいでかわいくなれる!(変身願望)そんなかわいくてがんばりやのヒロインは評価されるし好かれる!(承認欲求)
みたいな

260:この名無しがすごい!
19/04/26 23:00:26.22 W+OgCaaE.net
喪ブスでも努力すれば好きになってもらえるっていうシンデレラストーリーがたまらないんじゃない
ただその努力がなろうのお手軽な展開と何しても賞賛される白痴結界の合わせ技で
ものすごくレベル低いから痛く見えるんだけどね
化粧したら恋人ができたなんて赤ちゃん転生がハイハイしたら褒められたのと大して変わらないから白ける

261:この名無しがすごい!
19/04/26 23:03:35.74 4GN40ft/.net
>>256
怠惰で凡庸で性格悪いモサ女が何故か一方的にイケメンに執着される話ってこういう人に需要あるんだろうね

262:この名無しがすごい!
19/04/26 23:51:43.00 jZ4/fLok.net
良く言えば短所を長所として見てくれるヒーロー
率直に言えばヒーローの趣味が悪いってのが一番簡単だと思うんだけどそれじゃだめなのかね
ブス専とかパーツフェチとか

263:この名無しがすごい!
19/04/26 23:54:59.94 Z29ffQ5J.net
>>259
ヒーローの趣味がどうこうじゃなくて発端がデモデモダッテ受け身ヒロインに好感持てないって話だから

264:この名無しがすごい!
19/04/26 23:58:04.87 BoLktCrG.net
そうなんだよなぁ
デモデモダッテヒロインが好きとは言わないけど
人として当たり前の礼儀や身だしなみに気をつけたくらいで
好きな人に振り向いてもらう努力をした性格美人とするのもどうも違和感が
妖怪がやっと人間になったことを過大評価しすぎ

265:この名無しがすごい!
19/04/27 00:20:37.23 te+B0CPv.net
最初からヒーローか主人公が相手に惚れてる話が多い気がする
もしくは3話か5話あたりの序盤から
どれも幅がなくてつまらない
多い気がするのは探し方が悪いだけだろうけど

266:この名無しがすごい!
19/04/27 01:45:51.94 SkSuQzsl.net
恋愛メインだとしても主人公が溌剌として自分の目標を持ってる方が読んでいて楽しい
短編か二、三話で完結するなら脳内が恋愛一色でヒーロが世界の中心みたいなヒロイ�


267:唐ナもいいんだけどね 長編だと、ただひたすら動きもなくヒーローを待つか傍観してるだけのヒロインを読まされるのはきつい それなりの魅力や特技や長所で話の中心になって欲しいんだよね主人公なんだからさ コンプレックスを持ってしまうほど地味なルックスだとどうしても受動的なキャラになりがちだし



268:この名無しがすごい!
19/04/27 02:35:54.71 /r5cDsRT.net
外見コンプと長所に関するプライドは両立するしその手のタイプで
うざくなるレベルで外見卑下しないヒロインなら割と好き
転生内親王とかは他人の身体意識があるのに呪いの人形連呼さえしなければ
前世の努力は事実だし多少偉人はわわしててももう少し鼻につかないと思うんだけどね
前世で色々拗らせたのは仕方がないと思うけど今世を都合によって自分と切り離して
皇族敬いながら内親王の顔をブスブス言ってるのがチグハグで失礼

269:この名無しがすごい!
19/04/27 07:48:19.55 VLvKDb/0.net
主人公に魅力があった方がいいのは確かだけど
自主性があるのと臭い個性があるのはまた違うからなー
なろうは臭くて鼻が曲がりそうな自己中性格ブスがなぜか自主性があって魅力的なことになってたりするから警戒してしまうわ

270:この名無しがすごい!
19/04/27 10:59:17.63 usDJt5ct.net
それは結局魅力がないのでは?
そもそも自主性は魅力とイコールではない

271:この名無しがすごい!
19/04/27 11:46:18.49 sv94Es/V.net
平凡令嬢と残念令息の攻防
マイナス意見あったから興味本位で読んだら予想外にめちゃくちゃ笑った
こんなまったくときめかない本当に残念なヒーロー新鮮すぎる
恋愛よりギャグ色のほうが強いかも

272:この名無しがすごい!
19/04/27 13:28:01.26 WSXfnoKc.net
本屋で貰ったチラシに、ヒロインになってちょっぴりドロドロしたロマンス物語を堪能しよう!ってあって吹いた
中華帝っぽいキャラデザのイケメンが描いてあるから中華風後宮宮廷が舞台のゲームなのかな
なろう系女性向けのそういうの読む人が好きそうだなって思ったw

273:この名無しがすごい!
19/04/27 13:36:55.78 6ZWzetSe.net
ゲームの話?
中華アプリならわりとそういう広告見たよ
やったことないけどあっちは後宮ドロドロドラマもあるし人気あるジャンルなんだろう

274:この名無しがすごい!
19/04/27 14:42:48.36 4Zw9OCln.net
日本も昼ドラのどろどろや向こうのドラマがブームになったから好きな人多いのかもね
ちょっぴりどころじゃなく、がっつりどろどろだけど

275:この名無しがすごい!
19/04/28 08:13:42.14 Kky1/RBX.net
スコップしてたら昔好きだった作者がほとんど活動停止してた
どの作者も人気があって一度は書籍化してるのに書籍化の後は作品を書かなくなってる
商業で書いてるならいいけどそれすらないし書籍化は本当に作者のモチベ奪うこと多いんだな

276:この名無しがすごい!
19/04/28 09:41:47.65 DVIspWHx.net
女性は育児で忙しくなることもあるから
やる気があっても十年くらいは手が離せないってこともありそう

277:この名無しがすごい!
19/04/28 10:11:35.54 gmMgMOyi.net
子梨専業の主婦が
たくさん本出せるのは私がトップクラスだからとイキッてたのを思い出した
視野が狭い人の書く話ってやっぱりバカっぽそうだよね

278:この名無しがすごい!
19/04/28 10:19:22.31 BewtVY+f.net
視野狭くても世間知らないティーンは騙せちゃうんだよね
困ったもんやね

279:この名無しがすごい!
19/04/28 10:34:31.04 DVIspWHx.net
特別

280:この名無しがすごい!
19/04/28 10:34:51.61 DVIspWHx.net
失礼、誤爆

281:この名無しがすごい!
19/04/28 20:34:28.10 8DddOH7I.net
GWだから宮廷女官ってドラマをアマプラで見始めたけど二股かけられたヒロインがタイムスリップ?転生?って出だしがなろうで笑ったわ
なろう系ドラマが他にもあるなら見たい

282:この名無しがすごい!
19/04/28 23:41:26.14 eWYl7C1f.net
タイトル忘れたけど
化粧品会社に勤めるOLが池に落ちた衝撃で
過去の女官に憑依転生して石鹸とか入浴剤を作る
っていうなろうっぽい韓流ドラマならみた事ある

283:この名無しがすごい!
19/04/29 00:11:50.26 CAm+/7dr.net
石鹸普及は万国共通なのか…

284:この名無しがすごい!
19/04/29 09:27:39.42 RWZAuSRT.net
>>278
277だけど韓国ドラマにもあるんだね
宮廷女官は中国ドラマだけど本場の舞台で面白そうな感じだった

285:この名無しがすごい!
19/04/29 10:24:51.79 4QPKUOnk.net
中国や韓国は、ネット投稿で止めとくレベルの中二妄想の同人ネタを、本気で実写作品に大量投入してるからなあ
逆に日本では上でも散々批判されてるように、昔の少女漫画で使い古されたヒロインに都合のいい設定や展開が肝心の読者層に通用しなくなってるから
これからは嗜好に合わせて細分化するのか衰退するのかわからんなあ

286:この名無しがすごい!
19/04/29 11:10:40.58 okKztsVl.net
それ言ったらアメドラもじゃん?
打ち切りも早いけど

287:この名無しがすごい!
19/04/29 11:53:56.79 W/CEm176.net
アメドラは名作だと続けちゃって駄作になって打ち切られる印象

288:この名無しがすごい!
19/04/29 12:14:47.07 okKztsVl.net
名作が駄作になる以前の駄作や作られるプロトタイプの数は星の数ほどだよ
チャンネル数がすごい多いからね
日本に来るのなんてほんと一握り
いわゆる中2妄想みたいな設定も多いし
まあ売れてるのの中にもそういうのかなりあるから
以外と中2は受けがいいんだよね

289:この名無しがすごい!
19/04/29 13:54:23.71 COfDRf33.net
>>284
いっぱい作れるだけ作る体力あるのは素直に羨ましいけどな
気構えちゃって動きづらいほうが問題だと思う
駄目なら次!て軽さがエンタメらしくていいというか

290:この名無しがすごい!
19/04/29 13:58:54.56 K3YJrnbu.net
アメコミの主人公はなろう男主みたいって言われてるのは見る
女向けみたいな姉妹格差や婚約破棄や転生チートもあるんだろうか
ハーレクインはたまに読むけどなろうと少し流行が違うし

291:この名無しがすごい!
19/04/29 19:23:23.72 hwH50mRm.net
>>285
それはめっちゃ同意
玉石混淆で石がたくさんある環境じゃなきゃ玉も磨かれないし、誰かにとっては
ネットの妄想同人レベルでも意外な支持受けて人気作になったりするし 
エンタメ作品なんて中2だらけだから
好みの問題で馬鹿にはできないな
面白いかどうかが肝心

292:この名無しがすごい!
19/04/30 10:47:01.80 xSwNnZO6.net
そういうドラマの恋愛部分ってどうなってるの?
やっぱり宮廷女官なら皇帝に見初められるの?

293:この名無しがすごい!
19/05/01 02:44:03.93 b45o8Gkn.net
逞しい将軍(若くて美丈夫)と知的な官吏(若くて美男子)に一目置かれながら
謎めいた妖しい宦官(ファンタジー中性美形)ともフラグ立てして
亀の歩みで麗しい青年(正体は皇帝、ヒゲはNG)と親睦を深めていくみたいな偏見ある

294:この名無しがすごい!
19/05/01 03:44:25.02 86YX+xLC.net
中華舞台の恋愛というと彩雲国物語しか思いつかない
あれが強烈過ぎたんよ

295:この名無しがすごい!
19/05/01 19:53:30.83 38ByxEWU.net
彩雲国アニメ円盤まで持ってるけど
キャリア女子のお仕事もののイメージが強すぎて恋愛色は脇役が頑張った印象

296:この名無しがすごい!
19/05/01 20:22:44.68 FQ8y7L4G.net
彩雲国は完結したと聞いて結末どうなったのかなと調べたら
寿命とか人外化とか不妊みたいな方向に行って最終的に皇帝結ばれたけど
結婚生活一年で姫君出産した後にヒロイン死亡と聞いて呆然とした

297:この名無しがすごい!
19/05/01 22:40:29.56 KTu7kg2p.net
彩雲国は恋愛より謎の作者じじい萌えが強い印象だな

298:この名無しがすごい!
19/05/02 07:25:55.24 NMlz05Rv.net
>>292
最後一行…
アニメしか知らなかった

299:この名無しがすごい!
19/05/02 07:28:52.62 +XtCTNvh.net
>>294
29歳で結婚して30で出産して娘の誕生日前に31くらいで死亡
>>293
ヒロイン夫妻の娘が紫仙の太師に惚れてとっつかまえたのは唖然としたわ…

300:この名無しがすごい!
19/05/02 21:59:43.53 zrBu/VQr.net
彩雲国は最悪の萌えダメ案件だなあ
オッサン萌えと主人公爆アゲの余りヒーローやその側近の初期からのイケメンキャラを
全部無能に貶めて罵って上から目線でマウント取りまくりだった
ただあれはデビュー作がいきなり推されまくってどんどん風呂敷広げさせられて
コントロールを見失ったのかなと思うと迷走っぷりも仕方がなかったのかなって思った
実力に見合わない大プロジェクトになっちゃった感じ

301:この名無しがすごい!
19/05/02 22:33:00.91 euc0+/Kl.net
萌えダメだけじゃなく何か作者の心境の変化を疑う

302:この名無しがすごい!
19/05/03 09:31:57.82 H6xISMR9.net
>>296
ゆうしゅん萌えのあまり、天つ才持ちの黎深さえ無能になり、王はゆうしゅん死後はこうゆうにすら「尚書令」という最高位を許さなかったオチ

303:この名無しがすごい!
19/05/03 13:35:52.06 uj+zImEu.net
彩雲国は途中から出てきた脇役おっさんお爺さんキャラageのせいで
初期キャラでアニメでファンもついてたイケメンキャラが軒並み無能化させられ誰得シリアスになってたし
最後までヒーローが情けないままで努力系ヒロインはアラサーで早死にと踏んだり蹴ったりだったからな…
けど彩雲の後に別の出版社で書いてる作品は
やっぱり爺さんキャラ婆さんキャラが強くて暗めの作風で売り上げがっくり落ちてるから
たまたま彩雲が運良く売れただけで作者が書きたい作風とは違ったんだと思う

304:この名無しがすごい!
19/05/03 19:09:09.76 /k/9iVK2.net
彩雲国読んだことないけどそんなことになってたんだね
作者さんはこれが書きたかったんだろうなーってなんとなく読んでて思うことってあるけど
爺萌えはちょっとよく分からないから自分の好きな作者さんがいきなり方向転換して書き始めたら
ちょっと困るな
困る方向転換ってあるよね

305:この名無しがすごい!
19/05/03 20:44:23.68 gsrzyXUw.net
謎の爺さん萌え自体は1巻からしっかりあったと言えばあったんだけどねえ
初期からのイケメン枠軒並み能無し認定みたいのはなあ…編集もコントロールできなかったんだね

306:この名無しがすごい!
19/05/04 01:39:15.30 zY+3pT5i.net
ニッチ趣味の作者が売れ筋狙って書いた作品が大筋は王道けど隠しきれないニッチ趣味がいいと話題になると
私の趣味認めてくれる人いっぱいいた!と作者が趣味に全力投球始めて
隠し味程度のニッチ趣味がいいと褒めてた人たちからもそっぽ向かれる現象

307:この名無しがすごい!
19/05/04 09:01:03.69 fNUBbTjq.net
作者が登場人物を大事にしないのって究極に受け入れられない
ドアマットや主人公いじめ展開もまだそこに偏った愛があるなら読める
でも死んじゃうのはないな

308:この名無しがすごい!
19/05/04 10:54:27.08 s+4Uw7dD.net
>>303
同意
特に女性向け恋愛物で主役のヒロイン嫌いで粗末に扱う作者は最悪

309:この名無しがすごい!
19/05/04 11:59:21.48 VMnlRpyE.net
世の中には不憫萌え不幸萌えの人もいるから死ぬからって蔑ろにしてるとは限らないとは思う
でも明らかにヒロインに興味ない作者のはなんだかなって思う

310:この名無しがすごい!
19/05/04 12:10:33.21 G/qS2MQ6.net
死ななくても蔑ろが目に見える時もあるしね
ラノベ界隈でそこら辺が伝説と化してるのはレギオス

311:この名無しがすごい!
19/05/04 12:17:30.98 vcgE7DZ1.net
ガンダムAGEの1期ヒロインとかぬらりひょんの孫の主人公の母とか対抗相手死んじゃったけど見せ場あって
生き残った方は男とくっ付いて子供出来たけど死んだ方と比べて見せ場ないから産む機械とか言われちゃってるの思い出した

312:この名無しがすごい!
19/05/04 13:39:35.02 Czm1P9rE.net
ヒロイン萌えが行き過ぎてヒーローはトロフィーATMでしかない作品も
ヒーロー萌えが行き過ぎてヒロインはヒーローのために用意した女でしかない作品も
等しく主人公とその相手ってものをどう考えてんのかと言いたくなる
脇萌え優先でヒロインもヒーローも蔑ろとかは更に最悪のパターン

313:この名無しがすごい!
19/05/04 18:26:05.16 pB95xqr4.net
脇でカプできるのほんとに苦手だな
ヒロインに好き攻勢送ってた男たちがストーリー後半になるにつれて
好きな相手みつけだしてカプつくってた作品どんどん読む気そがれてった

314:この名無しがすごい!
19/05/04 18:40:00.96 rNdlN56k.net
自分は脇カプ好きだけど同作品ではなくスピンオフとかでやって欲しい
ヒロイン好きだったけどふられてもずっと想ってろってのは辛くて無理だ…
当て馬ifルートも無理。ヒーローどうしたんだよってなる

315:この名無しがすごい!
19/05/04 18:47:19.82 A0G74KwV.net
当て馬が新しい恋に生きる話はせめて本編終わってからの番外編でやって欲しい
少し前までヒロイン好き好きヒロイン以外見えない諦められないってやってた男なのに
しれっとモブ子さん可憐だ貴女こそが俺の女神とか始めるの面の皮厚すぎない?
最初からお前の想いは恋じゃないって明確なキャラは逆に本編中できちんと恋した方が安心

316:この名無しがすごい!
19/05/05 16:07:29.83 uikS2g0I.net
当て馬に違う恋人できるの私も地雷なんだけど
これは逆ハーといってしまっていいのかな
人によっては複数の当て馬が主人公さんを女神のようにたたえてるとキツいとかもあるよね

317:この名無しがすごい!
19/05/05 16:19:06.44 37Nf9Ot/.net
>>310
わかる
本編じゃなくて番外編やスピンオフでやってほしいし当て馬ifとずっとヒロイン好きでいろは地雷

318:この名無しがすごい!
19/05/05 16:33:11.00 GSSPK2gR.net
当て馬のうち一人だけがどうしてもヒロイン以外を好きになれなかったというならまだ分かるんだが
当て馬全員がずっとヒロイン好きで終わるとかだと何それキモイ宗教か接待?ってなりそう

319:この名無しがすごい!
19/05/05 17:00:13.92 IhOwH87l.net
当て馬の恋愛は番外編やスピンオフで主役として見たいんだよね
本編で脇役がメインの恋愛話挟まれると邪魔というか、本編終わってからにしてくれる?と思っちゃう

320:この名無しがすごい!
19/05/05 18:27:47.29 Rs3XVw8f.net
当て馬の恋はせめてスピンオフでは同意
ヒロインの結末がまだ定まってないのに当て馬が途中で別の相手と恋仲になるのは
お前そんな短期間で好きな相手変えるのかよって
当て馬の想いが軽くみえてしまって興ざめになる

321:この名無しがすごい!
19/05/05 18:31:22.45 uikS2g0I.net
本編でよそに目移りされたくないのは分かるんだけど
これを逆ハーと呼んだら本来の逆ハー好きから怒られたりしないかなぁ
あんまり女性向けだと全員とくっつくエンド自体見かけないけど

322:この名無しがすごい!
19/05/05 18:55:44.32 37Nf9Ot/.net
本編でよそに目移りというよりもヒロインとヒーローの話は?ってなる
当て馬がヒロイン以外に惚れるどうのより脇の話するなら本編終わらせてからやれかな自分は

323:この名無しがすごい!
19/05/05 19:33:00.99 mh4efNa5.net
脇の恋路が本編の解決に何らかの絡みがあるなら同時進行でオナシャス
そうじゃないならおまけでオナシャス
一旦完結しちゃった作品のおまけとか番外編って主人公カプのイチャコラでも自分は読まないけど
本編のストーリーが一番興味あるとこだから

324:この名無しがすごい!
19/05/05 21:09:13.77 h1wY/wkQ.net
番外編は主人公カップルのラブラブや子供世代の話だと読む気が全く起こらないけど
脇役や当て馬の恋愛話だと読みたくなるな

325:この名無しがすごい!
19/05/05 21:13:37.43 7PFHJjlB.net
子供世代ほんとどうでもいい

326:この名無しがすごい!
19/05/05 21:21:04.82 ZhMfvH5j.net
>>321
わかる!
タイトル忘れたけど何年もエタってた作品が復活して女向けスレでお祝いムードだったのに
未来から来た子供が活躍しだしてこんなの誰得だよって最終回までお通夜になってたのは覚えてる

327:この名無しがすごい!
19/05/05 21:28:34.77 PaQNzmHU.net
読みたい
主役カップルメインのその後の話で完結後のラブラブっぷりも堪能できる
本編で回収されていない伏線を子供世代時間軸で回収、子供世代もそこそこ活躍
読みたくない
主役カップルをラブラブさせるのがメインの内容がないような単発短編番外編
リアル季節イベントに絡めて主役カップルをラブラブさせるだけの番外編
主役カップルの長男と親友カプの子供がくっついて長女と元当て馬カプの子供が(以下略)
番外編と銘打ってるのに完全に子供世代中心で下手すると本編の一部キャラ雑魚化

328:この名無しがすごい!
19/05/05 21:53:36.06 ECq7zu0e.net
>>323
リアルイベントわかる、とくに異世界ものでクリスマスやバレンタインやられるとひどく萎える。
自分は本編の甘さ控えめな時はただ甘いだけの番外編平気だけど、そればっか続くと飽きる。
子供世代って一時商業漫画とかで流行った気がするけどその流れかな

329:この名無しがすごい!
19/05/06 00:06:11.97 w6p/G5Ij.net
1代で終わらない国家事業がメインテーマとかなら子供世代の話も大歓迎だけど
恋愛物の子供世代話は心底要らない

330:この名無しがすごい!
19/05/06 00:11:38.12 8zBBY7Y+.net
女性向けではあまり縁がないけど歴史ジャンルで天下統一とかやってるなら
子世代が元服して将として成長して結婚して主人公も孫を得てみたいな話は必要だね
本筋に関わるから子世代の嫁取り婿取りや子世代の仲間の話もやるべきだし
ここで愚痴られてる誰得子供世代はそういう方向性のやつ皆無だろうけど

331:この名無しがすごい!
19/05/06 00:54:07.49 rY479n6Z.net
FEの聖戦みたいな話を女主人公でやるならちょっと読んでみたいかも
なろうで子世代物にぶち当たったことがないから実際どんなもんなのかは知らないけど
恋愛以外の話を軸にした物語じゃないと子世代物って扱い難しそうだわ

332:この名無しがすごい!
19/05/06 06:27:05.85 c5fpX7en.net
子供世代にあんまり波乱を設定すると前の主人公は何してんだよってなるし
何をやってもちょいちょい親アゲが挟まれるし
かと言って聖戦みたいな親全滅も辛いし
色々難しい

333:この名無しがすごい!
19/05/06 06:50:10.79 3TgfltCd.net
子が活躍すると親が急に型落ち感でてくるからいらないなぁ
新型と旧型的な

334:この名無しがすごい!
19/05/06 09:00:09.68 q/qtT4g2.net
>>328
聖戦親世代はトラウマになったわ
何人かは生き延びたらしいが、漫画版のシグルドの死に方とその後のディアドラは更に悲惨だった

335:この名無しがすごい!
19/05/06 10:08:57.08 hM9mEau6.net
最初から子世代が主人公ならまあいいけど
親が主人公なのに悲惨なことになるのは読みたくない

336:この名無しがすごい!
19/05/06 10:23:55.03 R1xK0sVY.net
主人公世代を弱体化させたり死なせる時は孫世代が台頭してくる時代ならわかる
主人公世代は既に過去の英雄枠で肉体的な全盛期は子世代
これから成長していったり新たな繋がりを築いていくのは孫世代的な
主人公たちの活躍から40年ちょっと経ってれば新たな問題が湧き上がるのも早すぎないし

337:この名無しがすごい!
19/05/06 19:12:20.57 qUikspNG.net
ちょうどこの話題のスレが立ってたけど逆転裁判4がそれで叩かれてたな
新キャラや子供が活躍するために主人公を堕とすなら新作として別作品書いてくれた方がいいわ
多分誰も好まない展開でしょ

338:この名無しがすごい!
19/05/07 22:23:13.84 ND8O1E3C.net
子供世代好きは一定数いて
感想欄で子供編読みたいです子供世代かわいいカプ読みたいですとアゲアゲして
作者が真に受けて子供世代編延々やると悲惨な蛇足になる

339:この名無しがすごい!
19/05/08 00:07:29.77 gDi+fo7z.net
偏見かもしれないけど子供世代が好きな作者と読者って脇カプやサイドストーリーも大好きな感じ

340:この名無しがすごい!
19/05/08 00:33:49.13 B3uR15vD.net
萌える脇カプってのはチラ見せというかさ
意識しはじめる瞬間とかピンチにヘタレ脇男が男を見せる瞬間とか
いわば一番オイシイ瞬間だけを切り取って時々チラっとのぞき見れる感じがいいのであって
物語のメインストーリーが脱線するほど長々見せられるとうざくなって萌えない
チラっと見える程度がいいんだよ

341:この名無しがすごい!
19/05/08 01:09:40.72 KRymr4dy.net
>>336
わかる
脇キャラの過去とかもチラ見せで美味しい要素や人間関係に過去の恋なんかを匂わせるのは好きだけど
本編の途中でヒーローの消息不明で第五部終了→六部は25年前の話です!脇役たち活躍します!とかいらねーよ死ねとなる

342:この名無しがすごい!
19/05/08 05:55:47.50 fRRdfZ9t.net
サイドストーリーに熱入れてる作者は本編進められなくなってそっちに逃避してる場合あるだ


343:ろ 脇役やサイドに光あてはじめると警戒する



344:この名無しがすごい!
19/05/09 10:55:20.28 EPKBbjEm.net
まぁ脇役の男が惚れた女を追っかけ回す話とかひたすらどうでもいいわと思う
しかも脇役男は最悪でダメダメだけど主人公のヒーローは最高!比べるとヒーローの素晴らしさがよく分かる!なんて話になると
他人を比べて見下す性格の悪さが目について
主人公カップルが嫌なやつらにしか見えなくなる

345:この名無しがすごい!
19/05/09 21:57:16.92 fjjDePW8.net
脇役男がヒーローよりいい男→ヒロインが外れ引かされてて萎える
脇役男よりヒーローはいい男→比較対象それかよと情けなくて萎える

346:この名無しがすごい!
19/05/09 23:32:43.73 h97Zxzm/.net
脇役男はいい男より人間的魅力溢れる男がいい
そしてどんなに人気が出ても決して主人公に惚れない安全地帯であってほしい

347:この名無しがすごい!
19/05/09 23:51:10.72 DVdIyYbe.net
私は薬売り(男)として生きていくことにしました
何年も家族同然に暮らしてた女に自分が女だとバレなかったって最初の段階でまず疑問
男装もの読んでてたまに見るけど、何年も同棲してる相手に女だとバレない設定って無理がない?
横幅がでかくておっさんみたいな見た目と年齢ならともかく、若くて細身の外見で男のふりするのって難しくない?
中年や小太りの人になるとおっさんなのかおばさんなのかわからない人っているけど…
感想というか男装もの全般への疑問になっちゃったからこっちに投下

348:この名無しがすごい!
19/05/10 00:06:10.88 pAiveXbE.net
>>342
最初からばれてたよ

349:この名無しがすごい!
19/05/10 00:07:27.70 N4gYBqJE.net
>>342
終盤まで読めば分かるけど最初の方で女ってバレてる
事情があるんだろうって察して気付かないフリしてるだけ
でもまあ言いたいことは分かる
骨格とか顔つきとか性差出るし喉仏見たら一発でバレるし
そのへん上手く処理してないとご都合主義乙ってなるよね

350:この名無しがすごい!
19/05/10 00:11:28.75 H3Qepr8h.net
容赦なく和田アキ子で想像してさしあげなさい

351:この名無しがすごい!
19/05/10 00:15:35.08 UMtiqgrC.net
やばいよやばいよ~

352:この名無しがすごい!
19/05/10 00:28:13.13 P0CueWL7.net
>>343,344
ありがとう
違和感がどうしても拭えなくて読むのやめてしまったけどそれなら最後まで読めそう
男装ものは御都合主義が強すぎると周りのキャラが鈍感に見えて途中で読むのやめてしまうな
魔法で視覚情報を錯覚させてるなら納得できるのに

353:この名無しがすごい!
19/05/10 00:29:28.42 afqwkeRR.net
やる気・げんき・井脇のぶ子
神取忍あたりなら男装バレないね

354:この名無しがすごい!
19/05/10 00:47:40.09 H3Qepr8h.net
ドラゴンは寂しいと死んじゃいます ~レベッカたんのにいたんは人類最強の傭兵~
女性向けじゃないけど↑に出てくるセシルは
芸術を愛する『顔面白塗り+付け髭+道化ファッション+王子の肩書き』
ここまで極めてたから変人王子として男と信じられてるのも納得だった

355:この名無しがすごい!
19/05/10 00:55:05.63 huUBwDnP.net
ホビットの村に転生して男と勘違いされる和田アキ子がヘカトンケイルに小柄で愛らしい娘と溺愛される感動巨編

356:この名無しがすごい!
19/05/10 01:01:34.36 UqVXIysU.net
カップルになったり男が女を意識すると
他の男に見せたくない閉じ込めたい働かせたくない
露出するな他の男と話すな笑いかけるな子供相手でも駄目だという
どっかの過激派宗教信者みたいな事言い出す展開が苦手だ
お前もう入信しちゃいなよって気分になる

357:この名無しがすごい!
19/05/10 01:09:03.80 91kNX+n7.net
>>351
そこら辺は思ってるだけだったりあくまで自分が頭おかしいと自覚した上で
ヒロインに縋るようにそういう重たいこと漏らす展開なら割と萌え
俺は当たり前のことを言ってるだけなんだが?って面して
幼児をあやしてるヒロインに「俺以外の男に笑いかけるな……!」ドンッとかキチガイかな

358:この名無しがすごい!
19/05/10 01:32:20.51 XClzOIJn.net
ヒリアって文字列見るたびにヒアリと空目る

359:この名無しがすごい!
19/05/10 02:16:48.49 oTUhLQ2A.net
男装ものって書いてあるとまず読み避けするな
だいたい腐臭を消せてない話ばかりだから
腐臭がしない男装ものなら好き

360:この名無しがすごい!
19/05/10 07:39:31.19 Lscj0cUw.net
てす

361:この名無しがすごい!
19/05/10 07:40:57.52 Lscj0cUw.net
ようやく書き込みできた
男のお前でも好きなんだって告白はあまり好きじゃない
女だとバレてからヒーローが挙動不審になって恋愛感情ぐんぐん芽生えていくの好き
男に偽装してるんじゃなく主人公がガサツで周りからいつのまにか男に見られてるシチュも好きだな
少女だと認識されると隠してるつもりないのにみんな気づかないんだよなーってやつ主人公が無垢な子供みたいで好き

362:この名無しがすごい!
19/05/10 08:06:13.52 LnTDgohB.net
性別関係なく個人として好きなんだって告白されるやつ
名誉男性としての姿がカッコいいから好きだと言われるやつ
どちらもものすごく好きじゃない
男装を始めとした性別ネタはヘタクソがやると本当に不快だからやめてほしい

363:この名無しがすごい!
19/05/10 11:19:58.05 kV505Au1.net
男装してる主人公だけにヒーロー周辺が注目してる作品は好きだな
脇でちょろちょろBL臭してくるようなのはほんとキツい
男装でノーマル釣らずに素直にBL行けとおもう

364:この名無しがすごい!
19/05/10 11:47:33.18 TX80JowR.net
キングダムでいうテンとかボーイッシュなヒロインは好き
でも他の女や女性らしさを見下して私は他の女と違いますからって勘違いしてる男装女は苦手だな
ミソジニー意識が透けてる作者っているよね

365:この名無しがすごい!
19/05/10 11:53:13.61 GMJ1+YKD.net
性別偽る男装は好みじゃないけど軍属だからとかの男装は好き
ベルばらのオスカルとか

366:この名無しがすごい!
19/05/10 12:02:45.51 PbCQhfZ+.net
>>359
ボーイッシュ自称サバサバもきついけどきちんとドレスアップすれば超絶美少女
中身は男の子との方が気楽なさっぱり女子!女の子たちは馬鹿みたいでついてけない~
みたいなのはオェっとなってめちゃくちゃ萎えたわ
チート持ちなのに都合よく母親は救えなかったあたりからおや?となって
父親も母親愛してるけど正妻必要だから昔捨てた女を産む機械にするわ!と言い出したのがトドメだった

367:この名無しがすごい!
19/05/10 13:35:20.40 4DLswtme.net
大公妃候補だけど堅実にっての読んだけど
主人公と関係ない所で大公と別の女が勝手に盛り上がって勝手にくっついただけで
何も面白くないというか
読んだ時間返せよ

368:この名無しがすごい!
19/05/10 14:10:24.21 QDiv3o27.net
>>362
タイトルに大公妃ってついてるのに大公なんも関係ないって軽く詐欺だよね
〇〇はお断りします!→お断りしてできなかったよ……も嫌いなんだけど

369:この名無しがすごい!
19/05/10 14:26:22.56 LDDJ3mMe.net
>>362
読んだけどこの場合の主人公って語り部でストーリーとしては脇役なんだよな
脇役だけど〇〇のタイトル通りの話なんだけどつまらんって感想あるとやっぱりお断り→お断りしない方がいいんだろうな
個人的にはお断り→お断りしないが苦手だから新鮮でよかったけど

370:この名無しがすごい!
19/05/10 14:33:36.41 ipM9wqvS.net
>>362
主人公より華があって幸せなカップルだからな
カップルになった後は主人公利用される(養子)し
主人公居なくていいじゃん…ってなっちゃうよ

371:この名無しがすごい!
19/05/10 14:48:21.73 MfrPAr/m.net
>>364
この場合タイトルが悪いよ
大公妃候補として堅実にやって大公に見初められる話っぽいもん
キャラ紹介でもヒーローより大公の方が順番上だし
最初から主人公に大公妃になりたくない理由が何かしらあって
大公妃はお断り!みたいなタイトルなら逆にこの終わり方でも良かった

372:この名無しがすごい!
19/05/10 16:24:27.20 xCo+Wvac.net
そうそうお断り系のタイトルじゃないし
そもそも主人公って堅実思考で自分が選ばれる訳無いと決めてかかってただけで
お断りはしてないんだよね
契約したからきちんと儀式はやりますって意識だったし
だから横から突然出て来て勝手に終わってぽかーんとなる

373:この名無しがすごい!
19/05/10 16:46:31.10 qNH6uaKt.net
セリフに変な擬音入れるのやめてほしい
ピャッ
でしゅっ
キッッッッッショ
鳥肌立った

374:この名無しがすごい!
19/05/10 17:42:53.32 hB+wDaAt.net
>>362
ダブルヒロインで作者の推しが後から出てくる方なら
最初からダブルヒロインものと書いておけって話
連載中も叩かれてた

375:この名無しがすごい!
19/05/10 18:11:02.38 /5ImXxSh.net
>>365
脇カプが幸せに結ばれるために必要なんでしょ>主人公
大公と結ばれる方が最初から主人公なら主人公みたいな存在はありがてぇありがてぇかもしれんが
仮にも主人公として見てたキャラが脇役の踏み台が存在意義な単なる語り手だったとかちょっとねー

376:この名無しがすごい!
19/05/10 21:35:56.35 i67tcE4X.net
主人公ageageも食傷なんだけど主人公の存在意義疑うような作品踏むと
主人公が主人公やってるだけ及第点かなと採点が甘くなる現象

377:この名無しがすごい!
19/05/10 22:58:01.81 mB5FLpV+.net
>>368
「おやおや…くす」
こういうのも

378:この名無しがすごい!
19/05/10 23:10:39.40 8FuBoxNH.net
ヒーロー「くすくす……どうしたの?」
こういうの嫌い
くすくすって口で言ってんのかハゲ

379:この名無しがすごい!
19/05/11 00:28:48.97 acckOwmU.net
やるならやるで怒って嫌味言う場合も「がみがみ!ちくちく」と言わないとね

380:この名無しがすごい!
19/05/11 00:42:25.49 s9m7OqH7.net
元アラサーアラフォーヒロインあたりが台詞でてへぺろとか言い出すのにイライラするマン

381:この名無しがすごい!
19/05/11 04:41:28.11 Xe8IR2lQ.net
百歩譲ってでしゅましゅはわわ初恋なのヒロインが作品内でも痛い子扱いならまだ分かるけど
直前までスマートにキモ男を振る賢いヒロイン様素敵って展開しといてこの言動はキツい
男の池沼は断罪するのに女の池沼は可愛いってのが受け付けなかったのかも
池沼同士お似合いじゃん

382:この名無しがすごい!
19/05/11 21:30:03.44 iCGcteEp.net
悪役令嬢だけど今日も推しが尊い。
文章中で「わたし」や名前の連発しすぎ
自分語りや乙女ゲーの内容の説明は気合入ってるのにストーリーは薄くて中途半端に終わるしストレスだけ残ってしまった

383:この名無しがすごい!
19/05/12 01:11:53.67 cXdRZSWI.net
>>376
ガイジは介護してくれる正常な遺伝子の持ち主を本能レベルで求めるんでしょ(適当)

384:この名無しがすごい!
19/05/12 04:37:19.78 MBND43la.net
>>378
ガイジがやたら性格破綻者を好むのは介護職員の確保だった?
ガイジは常に小馬鹿にされてるから腹黒王子の嫌味と健常者からの軽蔑の区別がつかないのかもね

385:この名無しがすごい!
19/05/12 07:28:25.86 neCbLVhT.net
私は腹黒いからねって自分で言う王子は絶対駆け引き下手だよなぁ
周りが見えてない暗黒微笑イキリトにしか見えないが
ガイジのヒロインにはそのくらいでちょうどいいのか

386:この名無しがすごい!
19/05/12 09:01:15.29 4Iw38WoI.net
この一年、3年から5年ぐらいエタってた作者の復帰が続いててめちゃくちゃ嬉しいけど
エタ作者ってエタってた作品の続きは絶対書かないんだな
その続きが読みたくてずっと忘れずに待ってるのに…
個人的にこの復帰ラッシュはジャンル分けシステムが実装された時に
エタ作者達の生存を知れたときぐらいに嬉しい

387:この名無しがすごい!
19/05/12 09:02:30.11 4Iw38WoI.net
ごめん書いたそばから思い出したけど
木陰のメリーはちゃんと続き書いてくれてた
ありがたい

388:この名無しがすごい!
19/05/12 10:36:56.39 e3SJIsOL.net
>>382
でも これじゃない感がね…

389:この名無しがすごい!
19/05/14 12:24:40.49 ldUSGwgB.net
手を出すと世界や国が滅びる系ヒロイン(ヒーロー)が目立ちたくないと立場を隠して
事情を知らない人がヒロイン(ヒーロー)に危害を加える→断罪展開と
手を出した時の危険性が散々周知されてるヒロイン(ヒーロー)に突撃して断罪されるキチガイループ展開はもうお腹いっぱいだよ……
特に前者は危害加える時点で相手も悪いといえば悪いんだけど
不法侵入者としか思えないから騎士が取り押さえようとする→断罪みたいなパターンもあって可哀想

390:この名無しがすごい!
19/05/14 17:47:11.64 5xHJQn78.net
謙虚も更新待ってる
まさかエタるとは思ってもなかったわ

391:この名無しがすごい!
19/05/14 18:14:20.91 pPbVq2mO.net
あれは噂通りなら作者亡くなってるからね・・・

392:この名無しがすごい!
19/05/14 18:26:26.11 RGqedaXw.net
>>386
どんな噂ですか?

393:この名無しがすごい!
19/05/14 18:36:04.17 MJ8XCSeb.net
謙虚は2013年7月から1月まで半年間連日更新で
その後数か月あいてから3年ちょいぽつぽつ更新して途絶えてるから
妊娠~出産(暇つぶしになろう始めて連日更新)
育児開始~保育園(ぽつぽつ更新)
仕事再開(エタというか人生の暇つぶし卒業)
こんなとこだろうと信じてる

394:この名無しがすごい!
19/05/14 18:39:51.44 krUjK9w+.net
作者がさくらももこ説あるやつ?

395:この名無しがすごい!
19/05/14 19:34:25.62 KkJ23X/3.net
さくらももこなら文章にもっと毒がある

396:この名無しがすごい!
19/05/14 20:58:18.17 0tgm4+Al.net
また台詞の中でクスクス言う作品を踏んだ
作者はこれイケてると思って書いてるの
「クスクス……」と「~なんだが?」はほんとイラつく

397:この名無しがすごい!
19/05/14 21:25:44.25 4A/5Do9q.net
>>386
それ初耳すぎてびびったわ
なろう総合スレで出てた話?

398:この名無しがすごい!
19/05/14 21:27:49.96 oUxxXfl9.net
>>391
一昔前の2chっぽい喋り方するキャラ居るのはすごいきついよね

399:この名無しがすごい!
19/05/14 21:41:23.15 tmsdhmq3.net
堅実ももこ説はどこで見たんだろう
いつの間にかそんな噂を見たな

400:この名無しがすごい!
19/05/14 21:44:23.35 MeEiy5Pe.net
ひよこはにわとりになって出荷された説

401:この名無しがすごい!
19/05/14 22:02:37.13 4A/5Do9q.net
著名人ならなろうで総合二位になった時点で編集部が動いて堂々と宣伝しそうだけどなぁ
大御所作家ほど自己顕示欲が強いしだからこそ業界でのし上がってこれたんだろうけど

402:この名無しがすごい!
19/05/15 01:48:43.88 fxwZgeVX.net
>>391



403:前にタヒにそうなキャラがセリフの中で 「はあ、はあ」言ってるのを見て 変質者かと思ってしまって感情移入できなかった



404:この名無しがすごい!
19/05/15 01:53:42.68 9tt6kqjW.net
彼岸島かな?

405:この名無しがすごい!
19/05/15 09:24:07.73 yzF3WpmT.net
胃袋掴んでモテモテ展開の転生なろうは料理描写があまりにも多すぎると萎える
ストーリー中に料理描写が組み込まれているというより料理知識披露したいからストーリーくっつけてる感じ
食べログを読みに来たわけじゃないのでブラバ

406:この名無しがすごい!
19/05/15 10:31:15.88 ooYqaYcQ.net
とん好きの悪口はやめたまえ
知識もないのによそから適当にコピペして書くやつも好きになれない
使ったこともない石鹸でフローラルデブになりました!とか書いちゃうやつもは?ってなる

407:この名無しがすごい!
19/05/15 10:40:23.53 5C7rV2aU.net
他の土地行っても料理知識が始まるともうお腹いっぱいになる

408:この名無しがすごい!
19/05/15 11:04:24.06 Qvm9+W87.net
ヒーローでも主人公でも料理のおいしいおいしい絶賛描写が始まると即ブラバしてる
一度あると毎度くどく描写されるしそういうのいいから…

409:この名無しがすごい!
19/05/15 11:06:44.62 Fcm/sZsM.net
料理でも、ファンタジー食材を使って異世界料理してるのは好き
異世界で日本料理作って知識無双してるのは苦手
現代海外でも文化面やヘルシーさアピール、日本料理の知識布教して
更に現地ナイズしてようやっと受け入れられるものなのに
あまりにも異国料理がアッサリ受け入れられてるとムズムズする
旅行者が現地料理を不味いと言って食べないで
俺の故郷の料理の方が美味いドヤアってされたら
現地人はあんまり良い気がしないと思うんだけど

410:この名無しがすごい!
19/05/15 11:13:58.47 nh3nzf3x.net
現地料理美味しいは気にならない
現地料理まずーからの料理知識始まると即ブラバブクマ解除

411:この名無しがすごい!
19/05/15 11:14:24.91 fEwjKAsX.net
料理つか食事描写でじゅわっとかほろほろっとか書く作家は大体htr
食事シーンを美味しく書ける人は文章の上手い人説みたいのが出回ってから
こういううざくて不要な描写する作家が増えた気がする
あと飯テロタグで面白かった話って見たことない

412:この名無しがすごい!
19/05/15 11:36:39.63 AN7VkDtA.net
別に料理得意ヒロインでもグルメ小説でもいいんだけど
卵焼きとかパスタとか小学校の調理実習で習うような料理に一ページも使うなって思うときはある

413:この名無しがすごい!
19/05/15 12:14:12.25 d590APm7.net
発祥の地で最適化された料理が外の口に合わないことも多いように
料理ってその風土に合わせて改変されてくもんだけど
なろう主はそんなことになったら発狂しそう

414:この名無しがすごい!
19/05/15 13:07:54.61 Ts+XGDtq.net
料理ものは好きでよく読むけど
作った料理がバフ効果持ちのマジックアイテムになる展開は嫌いだ
お手軽に主人公スゲーできるおかげかスコップしてるとよくぶちあたるけど
され料理として評価されてるわけじゃないじゃんって冷める

415:この名無しがすごい!
19/05/15 13:10:32.59 h2I0J8e2.net
そもそも今の料理は遺伝子改良しまくって
大きさ、甘さ、苦さなど昔とは素材レベルから違うので
そういった改良してなさそうなナーロッパ食材に
現代日本の料理レシピをそのまま適用しても
多分そんなに美味しくならないと思うんだよね。

416:この名無しがすごい!
19/05/15 13:46:19.54 IIyoj2pi.net
そこら辺はなろう主人公的には今一歩だけど現地人的には美味しいじゃんみたいなのもあり得ると思う
ただなんでもかんでも受け入れられて凄い!美味い!と現地料理駆逐していく展開は萎え
美味いけどたまに食べれば十分だよねだったり美味いけど見た目or食感がキモい扱いされてたり
美味いんだろうがお上品過ぎて好かんとか食べ慣れた味の方が落ち着くみたいな人一定数いると料理ageモノでも安心する

417:この名無しがすごい!
19/05/15 14:03:12.93 UEtbZt+1.net
>>408
主人公の良妻賢母や家庭的アピールのために利用される異世界人の舌には違和感しかなかったから、バフ持ちの方がなんか納得できるわ
バフ込みで主人公の料理が気に入られてるんだなって

418:この名無しがすごい!
19/05/15 19:14:35.19 FMQEzRZe.net
>>391
さっき同じく被弾したわ
ほんとクスクスの破壊力でかい
一気に萎える

419:この名無しがすごい!
19/05/16 00:37:03.82 bZGRGW8a.net
台詞の中でクスクスを書く作者は
やっぱ台詞の中でもぐもぐを書く率も高いんだろうか

420:この名無しがすごい!
19/05/16 02:34:09.19 ae56QAYX.net
くすくすさんはチベスナ顔とかスンッとなる?みたいなのも多用してる偏見

421:この名無しがすごい!
19/05/16 08:30:34.19 BT3fxSkS.net
ガハハ

422:この名無しがすごい!
19/05/16 08:35:41.30 DtDlM/8W.net
文章の中にクスクスがあるのは平気なのにな
「」の中に入れると一気に気持ち悪くなる
クスクス、ニヤリ、もぐもぐ
この辺を実際に喋ってるオタクは昔いたけど痛々しかったよ
漫画に書き文字として使われてるやつを口にすんな

423:この名無しがすごい!
19/05/16 11:37:44.00 9Prd3lct.net
氷の貴公子とかやたら凍ってるヒーロー多いから熱血系も見たくなってきた
溺愛とか執着しすぎてるのじゃなく爽やかな熱血がいい
氷系は主人公に落ちるまでがパターン化してて飽きてきた

424:この名無しがすごい!
19/05/16 11:44:08.09 GOwXf6aO.net
勇者伝説に恋は必要ですか?が熱血爽やか一途系ヒーローだけど女主人公が好み別れそうなタイプなんだよなあ

425:この名無しがすごい!
19/05/16 18:47:54.73 c5nWmXBI.net
「くすくす…ちゅっ」とセクハラしてくる
自称腹黒氷の貴公子ほんときもい
触られたあと頰がベチャっとしてそう

426:この名無しがすごい!
19/05/16 23:42:45.58 bZGRGW8a.net
>>419
さすがにそれをキモイと思わない作者とは感性が根本から絶対的に合わないから
お互いの為にミュートする

427:この名無しがすごい!
19/05/17 08:48:33.50 t22rShow.net
「こんにちは。ごきげんいかが?
 ○○○○○○ですね。ではさようなら」
変な例文で悪いけどセリフの合間に隙間ができるのって落ち着かない
改行されるとセリフが終わったかと思ってしまう

428:この名無しがすごい!
19/05/17 10:41:43.66 v9C7HMUp.net
精霊に愛されてる系主人公がピンチの時とかに周りの精霊が怒る展開よくあるけど
暗黒微笑(笑)で脅したりオーバーキルしかけたりするの何故か恥ずかしくて見てられない
竜とか精霊とか絶対的な存在に守られておんぶに抱っこ系あんまり好きじゃない

429:この名無しがすごい!
19/05/17 11:03:36.35 sMvQlPej.net
ヒロインの背後に居る人が脅しかけてくるのって
子供の喧嘩に親が出て来るようなむず痒さあるよね
ヒロインがニコニコ笑って我慢して
周囲が健気なヒロインの心情を忖度して動くパターンは
やり過ぎるとヒロインが怠けて見えるからあんまり頻発して欲しくない。
嫌な事されたら自分で怒る事が出来る方が自分は好きかな

430:この名無しがすごい!
19/05/17 20:22:45.35 LgHFm+Cj.net
王妃とかに主人公が気に入られてたり家族最強も似たようなパターンだよね
無駄に強い保護者いる話で面白い


431:と思ったのは個人的には無かった



432:この名無しがすごい!
19/05/18 03:04:22.49 udTPuQhB.net
>>423
そこら辺は主人公の境遇とか強いられてる立場によるかな
ヒロイン自体にはどうしても我慢せざるを得ない事情があるとか
実際は傷ついてるけど自分が辛いって自覚すら持てない末期症状とか
そういう時は主人公の周りがあれこれ事態収束に動くのはアリ
だだねー割と最近ヒロインと知り合った(保護義務が発生した)とか
ヒロインの置かれてる状況を今まで知る手段がなかったとかならともかく
随分前からヒロイン好きなのにヒロインがどういう状況なのかを把握してなかったり
保護責任が元々あるのに散々放置してヒロイン虐待が極まってから
はい虐待!ロイヤルヒーロー様の物に手を出した!イカンノイ!と出てくるヒーローは糞

433:この名無しがすごい!
19/05/18 08:03:47.29 s7XrX4PC.net
>>425
最後わかるわ
後から好きだったんだってヒーロー多すぎ
元サヤにすんなよ

434:この名無しがすごい!
19/05/18 09:35:01.96 E5/JGftm.net
>>422
自分は手を汚さず取り巻きにやらせてる悪役令嬢みたいなもんだからな
溺愛してる精霊やら龍やらがモンペ体質で、毎回やり過ぎては尻拭いにヒロインが駆け回る苦労性なパターンは好き
そんなヒロインが稀にガチギレして自分で破壊して回るのもいい

435:この名無しがすごい!
19/05/18 17:44:57.68 ljXuRFRH.net
Pixivみたいに削除された作品は 該当の小説はありません ってブクマに表示されないかなー
いくらブクマを探しても見つからない時は探し方が悪いのか消されたのか分からないや

436:この名無しがすごい!
19/05/18 18:23:32.04 5vdmxHx5.net
ラノベルとかのアプリで閲覧すれば
消えたデータでもアプリ内にデータ残ってれば読めるし
何が消えたか分かりやすいよ

437:この名無しがすごい!
19/05/19 11:14:16.75 2TBUYxTT.net
轢かれそうな犬猫庇って轢かれて転生って主人公定期的に見るけど
転生トラックの運転手からしたらたまったもんじゃないよなこれ
善行っぽく語られがちだけど物損事故を人身事故にして被害拡大してるっていう

438:この名無しがすごい!
19/05/19 11:23:40.18 vm+yDOiP.net
トラックが止まれない距離で飛び出してきた犬猫と庇う人間を轢いちゃったのならその通りトラックの運ちゃんとばっちり可哀想
ただ上の状況じゃなくて、路上の異物(猫)に気付かなかったり気づくの遅い運転手はいずれ事故るだろうから

439:この名無しがすごい!
19/05/19 12:17:17.41 JlEYA8ak.net
>>429
ラノベルってアプリ終わってなかったっけ?
使えなくなわてるわストアで探しても見つからないわで消したよ
運営がアプリを作ってくれればな
何故アプリ化しないんだろう

440:この名無しがすごい!
19/05/19 12:51:16.95 z7uHuqBC.net
>>432
ラノベルの配信は終わったね
確か非ログイン状態でのDLが規制されたので使えない人が出たけど
アプリ内ブラウザでログインしてればそのまま使える

441:この名無しがすごい!
19/05/19 12:53:25.33 JlEYA8ak.net
>>433
アプリ内でのログインを知らずに消しちゃったショック
ラノベルが一番使いやすかったのに

442:この名無しがすごい!
19/05/20 16:50:08.60 dPL7NA3N.net
無視被りも鞠エルもコミカライズ重版かかったね、おめw
それにしてもその噂が本当ならうんこさんは残念だったね

443:この名無しがすごい!
19/05/20 20:39:31.94 kyklLKRD.net
>>435
ヲチスレ誤爆してるぞ

444:この名無しがすごい!
19/05/20 20:48:33.5


445:7 ID:RZQrg7MS.net



446:この名無しがすごい!
19/05/20 22:54:34.85 hwYXMiE4.net
>>431
不運主人公()とかだとそもそも本物の犬猫ですらないビニール袋やタオルを見て危ない!と飛び出してくるのいるからなぁ
そして転生神に心優しく不幸な人生を送った貴女への救済にチートを与え異世界に転生・転移させることにしましたと言われる
路上に落ちてる避けようのないゴミ避けなかっただけで人殺しにされる運ちゃんとか悲惨だわ

447:この名無しがすごい!
19/05/20 23:12:26.57 Wv+sspeE.net
昔は転生転移の原因といえばトラックの運転手だったけどネットでネタにされすぎたのか全く見なくなってない?
今は過労で部屋で孤独死が多い感じ
二次元の話とはいえ泣けてくるわ

448:この名無しがすごい!
19/05/20 23:19:59.25 1AGWNvhv.net
今でも定期的にトラック転生は見る
過労死も定番化し過ぎてまた社畜過労死かと言われ出したので
死の瞬間は思い出せないがーが最近のトレンドになり始めてると思う

449:この名無しがすごい!
19/05/20 23:47:41.40 vvG9wAfO.net
いすゞ自動車公認でトラックが異世界行く時代

450:この名無しがすごい!
19/05/21 00:01:50.52 voqLgCZC.net
>>440
死の瞬間が思い出せないってただのトレンドだったのかあ
死の瞬間が思い出せない=現代で何か理由があって死んだ
こう思ってたのに死因が明かされないまま話が終わるから伏線が回収し切れてないんだと勘違いしてた

451:この名無しがすごい!
19/05/21 00:05:18.04 dHW14Cdg.net
死因思い出せないのって、
もう取り敢えずの理由を考えるのも面倒だから
その辺は自由に想像してねって意味だと思ってた。

452:この名無しがすごい!
19/05/21 00:07:37.15 afLnc1Eu.net
死因を思い出せないことが伏線な作品とか神様が消したとか(訳アリorトラウマへの配慮)
意味があって理由を伏せてる作品も勿論あるんだけど回収してないなら単に流行りかな

453:この名無しがすごい!
19/05/21 07:57:29.42 cYD9HEqF.net
事故死にすると配慮厨が五月蝿いから暈したりする

454:この名無しがすごい!
19/05/21 13:27:51.32 ShqX54Bn.net
一人称が「私」以外だと読む気失くしてしまう
話が面白くても一人称がずっと気になって読めなくなるから悔しい
「あたし」とか特にバカっぽくて嫌だ

455:この名無しがすごい!
19/05/21 13:59:40.73 BRjOGKrE.net
>>445
>>1

456:この名無しがすごい!
19/05/21 14:02:18.59 w401Vaqj.net
1人称は主人公の性格によるかな
「あたし」でも合ってる思えればOK
逆に、ちゃきちゃき下町娘みたいのが「私」だと違和感ある場合があるんだけど、今は大体「私」「わたし」なんだよね
「あたし」作品に地雷が多すぎて、まともな「あたし」が駆逐された感じ

457:この名無しがすごい!
19/05/21 14:12:10.22 35gAxV2W.net
>>446
わかる

458:この名無しがすごい!
19/05/21 15:44:42.71 Z6ovFb2K.net
アタイ以外なら何でもいいや

459:この名無しがすごい!
19/05/21 16:37:23.56 5vRXr26t.net
あたしは好きだけどな
ただしキャラによる
下町育ちのギャハハキャラなら愛嬌があって微笑ましい
ご令嬢があたしだと平民上がりとか理由がないと違和感あるけど

460:この名無しがすごい!
19/05/21 18:00:29.96 10kHA79e.net
あたくし…悪役令嬢ならわかる
わたくし、わらわ(妾)…高貴な姫や女神ならわかる
あたい…無理
あて…無理
うち…関西人ならわかる
おれ、オレ、俺…男キャラ以外はわからない
おら、オラン…無理
ぼく、ボク、僕…女キャラなら早く厨二病治せ
わたし、私…わかる
わて…関西人でも無理
アタクシ…カタカナの理由を知りたい

461:この名無しがすごい!
19/05/21 18:02:53.57 wXiWlGTU.net
>>452
ボクっ娘に辛辣すぎて笑ったけどものすごくわかる
アタイはなりきりゲイみたいで苦手

462:この名無しがすごい!
19/05/21 18:24:20.23 GN0xKLLJ.net
あたしって言うと新井素子っぽくて怖い話が始まりそうな気がする

463:この名無しがすごい!
19/05/21 18:24:20.77 10kHA79e.net
>>453
個人的には名前呼びも嫌い
「はじめまちて、はなこでしゅ!」みたいな幼児でもキャラによってはイラッとする
「はなこ、ヒロインおねえちゃんとおそろいのドレスがいいなあ」とかねだるガキは躾されてから出直せと思う

464:この名無しがすごい!
19/05/21 20:08:58.35 HIJ6l8AL.net
リアルにうち使ってたわ・・・

465:この名無しがすごい!
19/05/21 20:13:08.14 IBnwd4HE.net
箱入りお嬢さんとかそのお世話係な人とかが
目上の人に対して自分を名前で言う話し方はレトロな雰囲気あって好き
お父様、夢子はお嫁に参ります とか
マサはずっとお嬢様のお味方でございますからね!
みたいなやつ
たまになろうで見かけるとおおってなる…けどだいたい横文字名前なので
イマイチしっくりこない哀しみ

466:この名無しがすごい!
19/05/21 20:14:03.18 cYD9HEqF.net
姫騎士みたいな主人公ならボクでも許せる

467:この名無しがすごい!
19/05/21 20:18:31.19 doTnUyjX.net
>>456
関西なら普通でしょ
方言使ってる身だけどなろうで関西弁見ると集中できなくて読むのやめちゃう
イケメンキャラも全くイケメンに見えない
ネットスラングとしてのせやな!せやせや!せやろ?は平気なのに

468:この名無しがすごい!
19/05/21 20:29:55.96 nGfcUl/4.net
>>459
せやかて工藤
あと一人称うちの地方は関西以外にもある
九州あたりも一人称うち

469:この名無しがすごい!
19/05/21 20:33:20.14 M8uFW47x.net
「うち」は首都圏でも一時期若い子に流行ったからなあ
俺物語のヒロインが一人称うちだったのは
いまどき感出すためとはいえ思い切ったなーとびっくりした記憶

470:この名無しがすごい!
19/05/21 20:58:12.08 hkw15PFu.net
女性向け作品スレで話題になってたけど
言われてみたら転生恋愛ジャンルの3位と5位は長生きしたい系タイトルが似てるね
そして1位と2位も王妃でご飯でチートとタイトル被りまくってるテンプレだし
タイトルで人気ワード使わないと上がってこれないんだろうね

471:この名無しがすごい!
19/05/21 21:53:25.76 09gn1ba7.net
>>460
広島大阪京都で生まれて育ったけど全部うちだったな…
でも小説では見たくない

472:この名無しがすごい!
19/05/21 23:44:24.56 dHW14Cdg.net
方言に馴染みがないと方言主人公ってちょっと羨ましかったりする

473:この名無しがすごい!
19/05/21 23:48:21.38 c24DyrKT.net
耳で聞くのと文字で読むのとではまた違うからね
小説みたいに大量に文字だけ追わなきゃいけない媒体だとうざくなる

474:この名無しがすごい!
19/05/22 00:27:32.45 AxUUUCT0.net
>>462
そこの間に食い込むおばあちゃんの知恵wwなかなか落ちそうで落ちないよね。

475:この名無しがすごい!
19/05/22 20:01:40.20 3wvAck5u.net
一人称が オレ、オラ のおばちゃんが普通にいる田舎在住
海に近いほど浜言葉で訛りが強い
否定する気は無いけどそんなヒロインに出会ったらおばちゃん達がチラついて読めない自信がある

476:この名無しがすごい!
19/05/22 20:21:34.81 o2Ced8gM.net
一人称オレが男装じゃなくておばちゃんになるのか…

477:この名無しがすごい!
19/05/22 21:02:33.57 G/L7MOrg.net
ミュートした地雷作者の話を最後まで読んでしまった
名前覚えてなかったから他の作品を見るまで気づかなかったよ
他人のブクマからスコップする際はミュート作者は非表示にならないんだな
ミュート作者はもう全部非表示にしてくれていいのに
読んだ時間損した

478:この名無しがすごい!
19/05/22 22:48:45.05 CWgCmLWx.net
異世界の幼児が賢すぎ、語彙多すぎ

479:この名無しがすごい!
19/05/23 02:55:56.86 lMk5sOVd.net
転生もので5歳で始まって10歳で終わるとか幼児至上主義は正直キモすぎて読みたくない
悪役令嬢とかで検索かけるとごく稀に出てくる
男作者の書いたやつだと幼女に夢見すぎなものも結構あってロリコン作者キモって思ってしまう

480:この名無しがすごい!
19/05/23 13:57:54.97 RPoQfYBP.net
>>471
単純に読者が増えずに打ち切りパターン的なのもある気がする

481:この名無しがすごい!
19/05/23 13:59:50.39 TKh5ozkE.net
子供時代なんて1話ですっ飛ばすくらいでいいのに

482:この名無しがすごい!
19/05/23 14:00:47.76 1kLGiMol.net
だらだら子供時代やって読む人が減ってエタ
よく見るわ

483:この名無しがすごい!
19/05/23 14:36:58.94 +8P1t2eH.net
子供時代に地盤固めすぎて、ヒロイン来た時に
まだ何もしてないのに過剰火力で焼き払う系は
大人気なくてちょっとなあ
大学デビュー頑張ろうとした田舎出身者が
エスカレーター組に訳も分からず蹂躙されるみたいになってて
見ててあんまり気分良くない

484:この名無しがすごい!
19/05/23 14:48:51.53 RPoQfYBP.net
ど……どうした……若さに恨みでもあるのん?

485:この名無しがすごい!
19/05/23 15:13:00.75 XAJHRpfe.net
>>476
スタートラインが平等じゃないってことでしょ
それは前から思ってたわ

486:この名無しがすごい!
19/05/23 15:18:46.01 RPoQfYBP.net
>>477
なるなる、転生物はどうしてもそうなっちゃうもんねぇ

487:この名無しがすごい!
19/05/23 15:23:59.00 kKYhbdGD.net
最初からヒーローに片想いされてたり序盤で惚れられるの食傷気味
なんでそこまで愛されるかの説得力なさすぎてモヤモヤするの多い
徐々に距離縮めてるかと思ったら実は最初から好きで~って分かった瞬間萎える
スコップ下手なのか好みの距離感のやつに当たらない

488:この名無しがすごい!
19/05/23 16:34:22.72 2dHGtCC5.net
>>479
わがまま姫の専属騎士
私の一押し 読んでみて キュンキュンするよ
読んだことあったらあしからず

489:この名無しがすごい!
19/05/23 16:35:08.14 kLuo/6Cv.net
>>476
ライン考えろ

490:この名無しがすごい!
19/05/23 17:30:59.95 sxJQwL92.net
>>476
アスペかな

491:この名無しがすごい!
19/05/23 17:40:14.30 XAJHRpfe.net
>>479にあてはまるオススメの作品が思い浮かばないな
全く好きじゃない状態から始まる恋の方が稀な気がする

492:この名無しがすごい!
19/05/23 17:52:31.27 Flgm6Lqo.net
最初から惚れられてるのは実は両片思いだった二人がふとしたきっかけで親交を深めていくとかだと割と好き
序盤で惚れられるのはヒーローがだいぶ可哀想な人ならこの女を逃せば次がないと束縛するのもわかるし
種族的に番に出会った瞬間もう番しか見えなくなるので~みたいな設定なら好みじゃないけど納得する
政略結婚の婚約者として選ばれただけなはずなのに何故か嫉妬心むき出しにされ
ヒロインがわけがわからない嫌われてるの?と困惑してすれ違い()
最後の最後に実は最初から好きだったんだと言って嬉しい!イケメン無罪!とか
ヒーローの悩みをヒロインが解決する何気ない言葉をかける
→なんて素晴らしい女性だ!感動した!悩みは晴れた!結婚しよ!な洗脳級インスタント発情は好きくない

493:この名無しがすごい!
19/05/23 17:55:46.71 lMk5sOVd.net
>>479
ちょっと古い作品だけど、涸れ川に、流れる花
脇カプがウザいけど主人公にはヘイトたまらないし構成が綺麗な良作

494:この名無しがすごい!
19/05/23 19:11:05.40 wgwotKcK.net
子供から始まって魔法の才能あるから冒険者ギルド行きます!
は多少はいいけど君いつまで子供やってんの?ってなるの多い気がする

495:この名無しがすごい!
19/05/23 19:28:21.89 EeDQH1pM.net
子供に不相応な賢さは簡単に表現出来るけど大人は…ね

496:この名無しがすごい!
19/05/24 01:17:38.26 /y9udEIv.net
いかにも王子様(外見)ってヒーローじゃなくて筋骨隆々かおじさまヒーローの話が読みたい

497:この名無しがすごい!
19/05/24 09:14:08.84 aYU4Y/a9.net
>>480
>>485
あらすじ見た限り好みのニオイしたからありがたい
子供時代長いはあるあるだよね
5歳~14歳あたりまで細かく刻んであると目次だけでお腹いっぱい

498:この名無しがすごい!
19/05/25 01:09:26.41 fr+FXwKZ.net
目立ちたくないチラチラして結局目立ってチヤホヤされはわわする作品もウザいけど
目立ちたくないからいいんですと主人公の功績パクられ続ける話も大概おもんないな
お人好し主人公が他人のお手柄ってことになってもあれこれ手助け続ける系は
そのうち主人公がみんなの邪魔してるとか一人だけ仕事してないとか文句言われ出すことあってマゾ過ぎる

499:この名無しがすごい!
19/05/25 04:29:06.74 EAYTewW1.net
>>456
関西弁じゃなく現代若者語としての「うち」「うちら」はいいんでない?
それにあくまでも小説の登場人物が使うとって話だし

500:この名無しがすごい!
19/05/25 04:36:46.57 EAYTewW1.net
>>488
わかる
キラキラ王子様より男くさい方がいい

501:この名無しがすごい!
19/05/25 11:24:16.54 ZdRVYRI2.net
>>490
でも自分の主張をガンガン通そうとする主人公だと
敬遠されるから匙加減難しい。
本好き序盤とか、衛生観念が発展途上国レベルで
遠慮してたら命が無さそうな状況でも
周りが大変なのにワガママ言うなんて、って人多かったし

502:この名無しがすごい!
19/05/25 12:31:55.11 gAkWt9Hx.net
本好きは主人公がお世辞にも性格良いとは言えなくて人を選ぶから仕方ないと思う
はまれば信者になるけど合わない人はとことん合わないよあれ

503:この名無しがすごい!
19/05/25 13:22:59.03 kRRrBwl2.net
本好きは主人公が一切感謝しない性格であわなかった。

504:この名無しがすごい!
19/05/25 13:45:15.45 RUzaYctA.net
現地人に利用されるだけの主人公モノ続けて読んだせいか
そのタイミングで読んだ本好きはなんかハマった
その後主人公結構嫌われてるの知ってビックリした

505:この名無しがすごい!
19/05/25 13:51:11.22 tjKElEMw.net
本好き主人公って合わない人は合わないかもしれないけど叩いてるのって9割くらいは
主人公搾取しようとして思い通りにならなかったキャラの信者だよね
マッチポンプで家族人質にして言うこと聞かせてたのに命の恩人に感謝しないなんて主人公最低とか

506:この名無しがすごい!
19/05/25 13:53:43.16 E9eLY8oK.net
んなあほな

507:この名無しがすごい!
19/05/25 14:02:48.63 seSd/msU.net
すまんが司書w幼女転生w現代知識で無双wの時点でむり

508:この名無しがすごい!
19/05/25 14:03:01.69 RVcqP0fo.net
えっ?
本好きはどのキャラも合わなかったけどな
典型的ななろう花子とその仲間達って感じでキャラに魅力を感じなかった

509:この名無しがすごい!
19/05/25 14:04:10.32 RVcqP0fo.net
なろう花子だからこそ太郎系が好きな層にがっちりハマって人気出たのは理解してる
私は太郎系嫌いだから無理だった

510:この名無しがすごい!
19/05/25 14:06:01.53 MWltZ8JC.net
合わないと叩くの区別もつかない上に怒涛の変なノリの人がいきなり出てくるの草

511:この名無しがすごい!
19/05/25 14:09:57.62 g2djfAnP.net
本好きは普通に楽しめたけど作者がPNと同一ヒロイン名で夢二次やってて
本好きヒーローのモデルがその夢二次のお相手って後から知って激萎えしたわ
ドリならドリと書いておいてくれたら読まなかったのに
パロ物二次の名前差し替えも好きじゃないけどドリはもっと無理

512:この名無しがすごい!
19/05/25 14:14:17.48 ziXjMCJa.net
>>501
でもファンは口を揃えたようにそこらの太郎系とは全然違う!って言ってるような……

513:この名無しがすごい!
19/05/25 14:22:26.06 RVcqP0fo.net
>>504
盾やオバロやその他無象の太郎系アニメが放映される前もそこらの太郎系と違うから見てってみんな言うんだよ
あれ本当に理解不能すぎる
騙されて何度か視聴したことあるよ
放映後はいつもの太郎系やないかって叩く流れになるけど信者の触れ込み方も問題あると思う

514:この名無しがすごい!
19/05/25 14:45:19.65 UXmZJAej.net
病気アンチまさかこのスレも巡回してたのかよ
こわー

515:この名無しがすごい!
19/05/25 15:10:20.47 yetzfYGa.net
>>503
あれジャンルがジャンルだからドリじゃなくて主人公なりきりじゃね?
ゲームの趣旨としては正解だしイタタファンが多いキャラなのは知ってたけど気持ち悪くてドン引きしたな

516:この名無しがすごい!
19/05/25 15:35:36.89 EAYTewW1.net
>>503
しかもフェルディナンドが完璧万能無敵なのは更に別の夢小説で出した神様の化身だからなんだって
ばい作者のつぃったより

517:この名無しがすごい!
19/05/25 15:40:37.95 se3O7Cwm.net
>>497
他キャラで魅力的なキャラなんていた?
主人公マンセーか主人公上げのための無能キャラしかいないじゃん

518:この名無しがすごい!
19/05/25 15:47:23.91 hmKWBFed.net
>>508
死体蹴り止めろ下さい
大昔にデル戦でも同じ思いしたのに古傷が開くわ

519:この名無しがすごい!
19/05/25 16:03:19.25 rVaHmC/U.net
本好きとかマジないわ
ファンがキャラに感情移入するのはいいけど、周りが見えてなくて推しアゲマンセー他キャラサゲするのはキモすぎ
指摘した人にアンチ呼ばわりとか、そうしないとマウント取れないの?ダサいんですけど分からないかな
私スゲーオナニーするための小説とかマジないわ
ストーリーがテーマに沿ってなくてグタグタになってる恋愛ものはダメ

520:この名無しがすごい!
19/05/25 16:33:59.52 9CYxar1+.net
ところ構わず暴れるアンチが一番やべーよ

521:この名無しがすごい!
19/05/25 16:35:33.58 RVcqP0fo.net
本好きは合う合わないの問題だからね
信者があちこちで過剰に褒めたり文句書いた人のIDストーキングしたり絡まなければ「つまらなかった」の一言で終わった人は多そう
作品感想スレでも絶賛と批判で度々荒れてたって話を見たしここまで不満が出てる半分は信者のせいだと思ってる

522:この名無しがすごい!
19/05/25 17:08:55.31 g2djfAnP.net
>>507
主人公なりきりじゃなくて自己投影用アバターでドリのひとつだよ
いやドリはドリで好きにしたら良いんだけど一次の皮被るのは勘弁して欲しい
せめてバレないようにしてくれたら良かったのに

523:この名無しがすごい!
19/05/25 17:40:03.79 m+OC+CBA.net
他キャラのファンが暴れてる!とかいうけどなろう作品でサブキャラまで覚えてる作品はあまりないや
主人公マンセーが基本のなろう作品ってサブキャラはお飾りで似たり寄ったりだし
下手すると一ヶ月もすればヒーローの名前も忘れてる作品が多い
本好きを叩いてるのは他キャラ信者とか言ってるけどその考えがもう傲慢

524:この名無しがすごい!
19/05/25 17:41:26.95 ZdRVYRI2.net
ドリとかそんな細かい事情知らんかったけど、
外野からはお、おう…?と言うしかないな
そんな紛糾してたのか

525:この名無しがすごい!
19/05/25 17:53:58.70 pr+Qtd6b.net
>>515
本好きアンチスレの前身が本好き主人公アンチスレでそのスレ立てたのが某サブキャラ信者なんだが
主人公最低ですよね!推し救済するべきですよね!系の感想に
作者から迷惑かけられてるのは主人公で主人公は何回も救済しただろと言われた方々
本好きを叩いてる人じゃなくて本好きの主人公をピンポイントで叩いてる人の話されてたんだけど

526:この名無しがすごい!
19/05/25 17:57:58.95 m+OC+CBA.net
>>517
いや、だからアンチスレとかそこまで興味ないし

527:この名無しがすごい!
19/05/25 18:15:56.91 Rbnc0hJk.net
信者がうざいのは良くわかったよ

528:この名無しがすごい!
19/05/25 18:17:07.94 oOYuV0U4.net
>>516
小説家になろうスレでファンが騒ぎすぎて隔離スレとして立ったのが本好き専用スレ
その後に恐らく初めて板内で作品アンチスレが立ったのも本好き
ここまでで察して欲しい
女性向け作品で男読者も巻き込んで大きく騒ぎになった作品は今も昔も本好きだけだよ
破滅フラグも本好き同様に売れてるけど読者は静か

529:この名無しがすごい!
19/05/25 18:26:21.45 K2+qlgAz.net
破滅フラグも荒れただろ規約違反だって

530:この名無しがすごい!
19/05/25 18:28:26.02 PdwOGAD3.net
破滅フラグ信者の方がなろう界隈以外の人からすら信者がヤバイって有名じゃないか

531:この名無しがすごい!
19/05/25 18:33:25.12 oOYuV0U4.net
もしかしてふたば?
破滅フラグはスレがないから目立つほど大荒れはしてないと思ってた
謙虚も専スレが立ったけど伸びてないし後宮が珍しく伸びたくらいで

532:この名無しがすごい!
19/05/25 18:40:40.81 tnYigzSY.net
謙虚はエタってるし伸びようがない

533:この名無しがすごい!
19/05/25 20:54:08.61 /PkwAOI4.net
今日はいつに無くスレがヤバイね

534:この名無しがすごい!
19/05/25 21:31:31.29 3I8+4tb/.net
エタってる作品で個人的に続きが読みたいのは愛憎の華(笑)だな
義妹なんか屁じゃないくらいに実兄に対して殺意が湧くから一矢報いて欲しかったわ
主人公に対して大人げない行動してるのお前だろって盛大なブーメランが返ってくる仕様

535:この名無しがすごい!
19/05/25 22:05:28.71 +SDyhbt5.net
一連の流れを見て、やっぱ卑屈すぎるくらいの性格じゃないと
ヒロインとしては叩かれるんだなって思った

536:この名無しがすごい!
19/05/25 23:06:07.42 U1zvbazk.net
>>526
それ好き
でも作者は親の介護やらで執筆ができないみたいだから当分更新は無理だと思うけどね
執筆作業ってメンタルが安定してないと難しそうだし

537:この名無しがすごい!
19/05/26 01:06:43.91 zcWq9mRN.net
>>527
卑屈っていうか比較的善人よりの主人公だと誰でも救済しないと何かしら叩く人出る印象
転生しまして現在は侍女でございますの主人公とか散々喧嘩売られまくってるヒロインに
やんわり忠告したり問題を穏便に片付けるためにだいぶ面倒も引き受けてるのに
主人公はヒロインにだけ塩対応して取り巻きとヒロインいじめて酷い
ヒロインの教育係に自分から立候補してなれば良かったとか要求してる人いてドン引き
あの主人公も大概面倒くせぇなと思うけどヒロインにはかなり甘い対応して立て直して貰おうとした結果が今っていう

538:この名無しがすごい!
19/05/26 01:18:06.96 BrMdf+f1.net
>>527
この流れでなんでその結論になるんだ……
名前があがってる本好きの主人公って卑屈どうこう以前に周りの人間に気遣えない我が道を行くタイプだし
それが悪いとは言わないが好き嫌いは分かれるタイプだよ
そもそもこのスレじゃ本好き主人公は合わない人もいるよね、くらいの書き込みしかなかったのに
いきなり信者が叩かれてるって長文垂れ流し始めたんだからお察しだよ


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