19/03/27 22:19:17.38 f3Pp/SnF.net
>>924
では言い直そう。ゴールデンバウム王朝なり自由惑星同盟なりが成立してほしいものだ。
もちろん信教の自由を保証された上で。
ローエングラム王朝で生きるくらいなら楝獄で長く焼かれた方がましだが。
951:この名無しがすごい！
19/03/27 22:20:11.07 DiaexHJ0.net
じゃあ焼かれれば？で結論が出てしまうんだが
952:この名無しがすごい！
19/03/27 22:21:11.03 nJqoqHlR.net
>>927
イージーではゲルマン文化や宗教、貴族の血縁によって帝国は纏まっているとかあるな
953:この名無しがすごい！
19/03/27 22:21:26.77 AVr3wQEw.net
>>930
ゴールデンバウム王朝が成立したら、全国民の数%単位で大虐殺が幾度となく発生するわけだが、正気か？
954:この名無しがすごい！
19/03/27 22:26:24.98 z/y9UvrN.net
>>929
同盟も帝国も多産が当たり前らしいのに、全体人口が減るほど戦争始め政治的混乱が激しいわけだからな
955:この名無しがすごい！
19/03/27 22:29:06.75 tCkSnbZA.net
>>929
第一次大戦中、イギリス帝国を構成するイギリス植民地の出身者における戦死者の推計は、戦没者の合計として3万5700人
で、イギリスの1913年の人口が約4564万人
つまり全体の7,8%が死んだわけだ。
同盟は人口130億、それで年間1000万死んだらようやくと全体の7,7%死んだことになるわけ。
956:この名無しがすごい！
19/03/27 22:31:16.32 tCkSnbZA.net
>>933
第二次世界大戦後でも何度となく起きたじゃないか。
たまたま日本で起きてないだけだ。
957:この名無しがすごい！
19/03/27 22:31:29.22 AVr3wQEw.net
>>935
年間が英の半分でもそれが百五十年も
958:続けばやってられんわw
959:この名無しがすごい！
19/03/27 22:31:56.46 DiaexHJ0.net
>>933
反論するな
彼の個人的な決断を尊重してやれ
960:この名無しがすごい！
19/03/27 22:32:34.87 AVr3wQEw.net
>>936
おまえ、そんな国に行きたいの？ ならソマリアや北朝鮮にでも移住すれば？
961:この名無しがすごい！
19/03/27 22:33:12.73 tCkSnbZA.net
>>934
どこぞのＳＳのように殺した敵兵の人肉食うのが日常的になってる、とでも？
962:この名無しがすごい！
19/03/27 22:34:07.84 z/y9UvrN.net
>>940
どの作品のことかわからんが、イージーや孫レベルのことは普通にあるんじゃねぇの？
963:この名無しがすごい！
19/03/27 22:35:35.78 nJqoqHlR.net
後人命の価値も違うと思う
大戦時代は人命は安かったが今の先進国では数千人死んだら国家財政に結構負担がかかる
964:この名無しがすごい！
19/03/27 22:37:03.99 nJqoqHlR.net
>>941
イージーや孫で類する事というとコルネリアス2世のあれかな？
965:この名無しがすごい！
19/03/27 22:38:02.74 G+UA3XRB.net
>>939
ラインハルトが帝国と同盟をそんな国にしたんだぞ。
ちょっと歴史を調べなよ。
966:この名無しがすごい！
19/03/27 22:39:12.33 z/y9UvrN.net
>>943
というより帝国の「当たり前」が、な……
967:この名無しがすごい！
19/03/27 22:40:58.30 AVr3wQEw.net
>>944
？ ラインハルトは帝国と同盟の分断状態なおして、連邦みたいに安定した統一統治体制を回復せしめたんでしょ？
ルドルフみたいに個人的なこだわりのために全人口の1%強を民間人ごと虐殺なんてしていないぞ
968:この名無しがすごい！
19/03/27 22:50:07.95 z/y9UvrN.net
>>946
ルドルフもそれやりとげたのに、なぜか皇帝即位からの大殺戮ルートいったからなぁ
……いや、ごく自然に億単位で粛清やらかすくらいじゃないと、民主国家から完全な専制国家に移行させられなかったのかもだけど
969:この名無しがすごい！
19/03/27 22:52:47.26 G+UA3XRB.net
フランスでの第一次世界大戦の死者が135万8000人、人口が4146万人だから、全体の約3,3%が死んだことになるな。
あと、ごめん、イギリスの%と計算間違いしてたわ。
あと、同盟も。
全体の0,08%ね。
970:この名無しがすごい！
19/03/27 22:55:59.78 G+UA3XRB.net
年間の戦死者数1000万と考えて、同盟の人口130億と仮定したら、ようやく約0,08%戦死したことになる。
やっぱり第一次世界大戦のフランスの方が圧倒的に多いな。
971:この名無しがすごい！
19/03/27 22:57:35.28 G+UA3XRB.net
>>946
農業政策が、な…
972:この名無しがすごい！
19/03/27 22:58:49.68 AVr3wQEw.net
>>949
それが150年間だぞ？ 日露戦争の日本並みに死んどるわけだが
973:この名無しがすごい！
19/03/27 23:00:06.19 AVr3wQEw.net
>>950
そもそも未来の農業がどういうもんかわからんし、詳しく描写されないんでそんなとこ突っ込まれても困る
あえて話題にしたいなら、そこに着目しているサンフォードとか逃亡者あたりを話題にしてもらいたい
974:この名無しがすごい！
19/03/27 23:01:34.60 G+UA3XRB.net
>>951
年間出生数考えなよ。じゃあ、どこのどの時代と比較してほしいのよ？
975:この名無しがすごい！
19/03/27 23:02:49.01 AVr3wQEw.net
>>953
年間出生数？ 日露当時の日本って、子沢山が普通だぞ
976:この名無しがすごい！
19/03/27 23:04:12.85 AVr3wQEw.net
それでも日露戦争当時に、戦死者の多さや軍に働き手とられすぎで、問題化したんだからな
……太平洋戦争とかに比べたら、実に些細な数であったのだけど
977:この名無しがすごい！
19/03/27 23:06:08.20 G+UA3XRB.net
>>952
企業型の経営、しかもそこの社畜であるとするじゃん？まあ、辛いわな。
でもさ、突然、「自営業になります！経営頑張って下さい！」って言われたらどうする？
しかもどう農地を分けるか決まってもいないし、集団で農業してたのを突然個人の責任でやる訳だよ？
ジンバブエみたいになるに決まってんじゃん？
978:この名無しがすごい！
19/03/27 23:09:45.23 G+UA3XRB.net
基本的人権を認めて、労働基準法が出来た、とかならラインハルトを擁護出来なくもないが、あのやり方では…
というかゴールデンバウム王朝の方がマシに思える。
979:この名無しがすごい！
19/03/27 23:11:10.90 AVr3wQEw.net
>>956
いきなり自営業に切り替えさせたみたいな描写あった？
具体的にどうなってんのか知らんし、そもそも貴族時代の農業政策も謎だ
貴族時代から農民同士で寄り合いやって方針を決め、貴族が金だしたやってたとかなら、貴族が国に変わるだけの話だし
980:この名無しがすごい！
19/03/27 23:12:44.52 AVr3wQEw.net
まあ、パターン差あるにしても、貴族の金貸がやたら高利であったらしい描写があるし、低金利の農民金庫できたからよかったんじゃない？
981:この名無しがすごい！
19/03/27 23:14:17.08 G+UA3XRB.net
>>958
ローエングラム王朝は金利とるんだぞ？
ゴールデンバウム王朝はいったい全体どうやったか謎だが、食えてた訳だし、子どももいるわけだ。
982:この名無しがすごい！
19/03/27 23:17:21.45 AVr3wQEw.net
>>960
貴族領とか辺境になると、食えてないのも珍しくないのがゴ朝なわけだが？
983:この名無しがすごい！
19/03/27 23:19:21.65 z/y9UvrN.net
そもそもな話、一巻で高税率・低福祉が帝国の基本とされてるのに、そのくせ財政に悩まされてるゴールデンバウム王朝酷すぎね？
984:この名無しがすごい！
19/03/27 23:20:31.37 G+UA3XRB.net
>>961
引用してくれ。
985:この名無しがすごい！
19/03/27 23:22:21.82 AVr3wQEw.net
>>962
オトフリート五世が趣味も兼ねて節約頑張って財政健全化させたけど、フリードリヒ四世が元から遊興癖あったのと父帝への反感もあって散財しまくったからな
986:この名無しがすごい！
19/03/27 23:23:56.76 G+UA3XRB.net
国全体が全世界なのがゴールデンバウム王朝な訳だから地球そのものと比較するのが正当だと思う。
その上でゴールデンバウム王朝は地球の飢餓人口の8億1500万人を越える飢餓人口を抱えてるのだろうか？
国とで比較しろと言うのなら比較する理由も込みでどこと比較したらいいのか提示してくれ。
987:この名無しがすごい！
19/03/27 23:24:09.19 z/y9UvrN.net
>>964
いやかなり金食うだろう福祉あんまないらしいのに、節約しないと国庫がヤバイって時点でおかしくないか
988:この名無しがすごい！
19/03/27 23:26:45.40 z/y9UvrN.net
>>965
そういう意味で比較するなら、人類社会一国家を達成してる地球統一政府前半か銀河連邦くらいしかないな
そしてその両者はゴールデンバウム王朝より遥かにまっとうに統治やっとるぞ
989:この名無しがすごい！
19/03/27 23:27:57.78 G+UA3XRB.net
>>964
常識で考えてさ、たかが遊興で使う金と大規模な出兵で使う金、どっちが多いと思うよ？
990:この名無しがすごい！
19/03/27 23:29:47.21 G+UA3XRB.net
>>967
そうか。で、飢餓人口は？
991:この名無しがすごい！
19/03/27 23:36:27.93 EeqZoo+M.net
ていうか、ゴールデンバウムがましというんなら根拠を出してくれないか
「ゴールデンバウムの方がローエングラムよりましだった」
「民の間にはゴールデンバウムを懐かしむ声があった」
「ゴールデンバウム時代の方が豊かであった」
「ローエングラムの政治はゴールデンバウムよりひどかった」
原作にこういう記述があるのかね。
ローエングラムの方がましという記述は山ほどあるのだが。
ゴールデンバウムがラインハルトよりいい政治をしたと思える記述は寡聞にしか知らないね。
ID:G+UA3XRBがラインハルトを絶対悪だと思い込み、原作を否定するがごとき言葉をはいている。
そうとしか見えないんだな。
992:この名無しがすごい！
19/03/27 23:37:20.20 AVr3wQEw.net
>>963
特殊条件下とはいえ、ヴェスターラントみたいに搾取だけ強めることそのものが当時の貴族としては常識的対応という時点で察しろ
>>968
遊興っていっても、巨大な別荘の宮殿たてるとか、即位記念に大規模出兵させるとか、そういうのだぞ
993:この名無しがすごい！
19/03/27 23:37:29.10 6GUpBbqV.net
>>970
議論中悪いけど次スレよろ
994:この名無しがすごい！
19/03/27 23:37:54.36 EeqZoo+M.net
原作の中でラインハルトの政治が善政と言われている以上、そこを覆すのは無理ではないかね。
995:この名無しがすごい！
19/03/27 23:38:49.06 OTi0jF4h.net
>>942
税金を多く払う者と
税金を多く消費する者の価値が同じではないよね
996:この名無しがすごい！
19/03/27 23:40:32.66 PUo6cQTd.net
みーんな自分が次スレ立てるの面倒だからレスしてなかったのにねー
>>970は番号を見過ごした愚かさを反省して次スレ立ててくれ
997:この名無しがすごい！
19/03/27 23:41:58.71 EeqZoo+M.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
998:この名無しがすごい！
19/03/27 23:42:25.80 AVr3wQEw.net
>>974
その種の主張が公然とまかり通るのが、ゴールデンバウムだからな
999:この名無しがすごい！
19/03/27 23:47:34.89 tbttTtFL.net
>>897
懐かしい作品名みて、久しぶりに読んだが、やっぱ名作短編だよなあれ
1000:この名無しがすごい！
19/03/27 23:49:57.43 zOHqC7og.net
そりゃ褒められてる、名君だと称えられてる時点で胡散臭い。
そんな国、すぐ隣にあるじゃないか。
しかも先進国の指導者はたいてい悪口を言われてるじゃないか。
1001:この名無しがすごい！
19/03/27 23:51:43.17 zOHqC7og.net
>>971
察しろと言われてもな…
1002:この名無しがすごい！
19/03/27 23:52:31.81 AVr3wQEw.net
>>979
実際、ブラッケら開明派を中心に悪口言われまくっとるじゃないか
ゴールデンバウム時代なら処刑されたのだろうけど
1003:この名無しがすごい！
19/03/27 23:54:20.43 zOHqC7og.net
>>981
じゃあ、なんでラングがミッターマイヤーを嗜めたのか「察して」くれ。
1004:この名無しがすごい！
19/03/27 23:55:17.42 tbttTtFL.net
ゴ朝時代だと、フリードリヒ四世について貴族たちが陰口叩くシーンはあるけど、表向きは「偉大な皇帝」として褒め称えるからな
……フリードリヒはそれを滑稽に思てたらしいが
1005:この名無しがすごい！
19/03/27 23:56:11.08 tbttTtFL.net
>>982
ゴ朝時代の感覚引きずってたんだろ？
時代変わってると認識してるはずなのにね
1006:この名無しがすごい！
19/03/27 23:57:35.20 AVr3wQEw.net
>>982
保護者のオーベルシュタインと言論戦わせてたから、援護射撃したつもりだったんだろう
ただ皇帝の権威を利用して相手の口塞ぐという、ローエングラム王朝の建前を正面から否定するような行為だったから、ロイエンタールの激昂を買ったけど
1007:この名無しがすごい！
19/03/27 23:58:41.35 zOHqC7og.net
素晴らしいね。特に、否定したら逮捕されるような権威、つまりは不敬罪を振りかざすような親政をしていない辺りが。
1008:この名無しがすごい！
19/03/28 00:00:46.84 APVF+4tc.net
>>984
>>985
不敬罪は依然として残ってるのにか？
あと、最高権威は否定してはならないのは常識だと思うけどな。
だから、親政してはならないと言ってるわけよ。
1009:この名無しがすごい！
19/03/28 00:01:42.85 Cwo0TE51.net
>>986
「皇帝が出征やりすぎだからやめろ」と言ったブラッケが逮捕されている描写あったか？
1010:この名無しがすごい！
19/03/28 00:03:52.65 56kqEqzO.net
>>987
批判と否定の差もわからんのか？
1011:この名無しがすごい！
19/03/28 00:05:02.77 APVF+4tc.net
>>989
では法的に区別出来るのか？
1012:この名無しがすごい！
19/03/28 00:07:18.61 APVF+4tc.net
皇帝の身体に危害を加えたるは死罪とする。ならわからんでもない。でも、不敬罪は曖昧だわな。
1013:この名無しがすごい！
19/03/28 00:10:11.54 56kqEqzO.net
>>990
あのさ。ゴールデンバウム王朝もそうだけども、帝国は絶対君主政国家だよ？
つまり法より君主のほうが上位にたつわけだから、極論すれば君主の判断如何ということになる
だからヤンがラインハルトに「あなたみたいな名君がいつもでるわけじゃない」と帝国による平和を蹴ってまで、民主主義の旗を掲げて抵抗することになるのが銀河英雄伝説の根幹だろ
1014:この名無しがすごい！
19/03/28 00:11:02.33 APVF+4tc.net
イメージで察しろと言ってる人には>>657のセリフを贈りたい。
1015:この名無しがすごい！
19/03/28 00:13:00.78 APVF+4tc.net
>>992
だから、親政してはならないんだろ？
ちょっと風邪ひいて判断力が鈍ったら成り立たない社会制度だぞ。
儀式に専念するのならわからんでもないがね。
1016:この名無しがすごい！
19/03/28 00:14:05.51 56kqEqzO.net
>>994
なんのための内閣だよ
1017:この名無しがすごい！
19/03/28 00:14:42.37 APVF+4tc.net
同じ理由でルイ14世が嫌いだな。
ぶっちゃけルイ16世はルイ14世の被害者だと思う。
1018:この名無しがすごい！
19/03/28 00:16:06.58 APVF+4tc.net
>>995
だったら宰相が内閣を指揮すればいいだろ。
宰相の方は批判しても逮捕される心配はないんだからさ。
1019:この名無しがすごい！
19/03/28 00:17:07.81 Cwo0TE51.net
>>994
政治制度自体を否定したいならそれはそれでかまわんが、
帝国人全体が生まれた時からずっとその社会制度できてるわけで、違和感など持ちようがないと思うが？
同盟やフェザーンを併呑したことで、意識に変化がでてくるかもしれんが、表面化するのはヤンが予想してたように五年くらいはかかるだろうし
1020:この名無しがすごい！
19/03/28 00:19:12.15 APVF+4tc.net
>>998
だから、親政してないのが当たり前な訳だろ？
少なくともフリードリヒの時代はさ。
1021:この名無しがすごい！
19/03/28 00:20:15.67 Cwo0TE51.net
>>999
いや、親政してるのが普通で、だから貴族達から「帝王学も受けてないのだから情けないが仕方ない」と影口たたかれるんだろ
1022:1001
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