19/03/08 22:22:15.92 25u27H9J.net
進化論で言えば女が男を造った
男に必要が無い乳首があるのはなぜか？ 精子を製造する大切な睾丸が剥き出しで、しかも廃熱効率を上げるために表面積を増やす皺はなぜか？に思いを巡らせば自ずと解答を得る
男が女の上位に位置すると考えるなろう連中は単なるおこちゃま集団でしか無い
自分は男と女のどちらから生まれたかすら分からん、ただの性欲バカは一生オナニしてれば良いというのが結論
53:この名無しがすごい！
19/03/08 22:36:24.78 a27MrfTJ.net
なろう信者が男尊女卑って言い方はちょっとおかしいと思うけどな
悪役令嬢や女主人公モノになるとその価値観はあっさり逆転するから
54:この名無しがすごい！
19/03/08 22:37:32.82 vt7RtGnG.net
主尊男女卑
55:この名無しがすごい！
19/03/08 22:39:53.54 a27MrfTJ.net
>>54
まさにそれ
たぶん信者たちは男尊女卑だの女尊男卑だの意識してないと思う
なろーしゅという神が居て、その下に異性の巫女（神官）が居る
そしてその下に同性サブキャラという賤民が居るんだよ
むしろハーレム入りできる女性キャラのほうが幸せなのに何が不満なの？って思ってるまであると思う
56:この名無しがすごい！
19/03/08 22:42:00.17 pLZRhcf0.net
主人公よりモブが良い案を出して主人公がそのモブを称賛して仲良くなる流れとかすこ
主人公の可愛さポイントも上がるからブヒ度も上がる
57:この名無しがすごい！
19/03/08 23:15:58.19 YHfRyKSL.net
きっしょ
58:この名無しがすごい！
19/03/08 23:33:13.69 Yg1O4HgZ.net
>>35
あれは蹴ったのが正しかった
擁護になっちゃうけどあれは蹴ったのが正しかった
ハジメかユエの片方に新人を押し込むのはSAOみたいな例もあるし理解出来るけど、両方新人は両方潰れるだけでそれ単純に挙手が無かっただけじゃねーかとｗ（にわかだから当時真面目に調べちゃったよ）
つまりは声優の事務所という直接的に関係ない場所にまで捨て企画だって見抜かれてたってことだろ？
そりゃ編集部も気付くし作者けしかけて蹴るだろう
59:この名無しがすごい！
19/03/08 23:38:02.64 a27MrfTJ.net
>>58
あれが蹴られた理由は監督がアニオリエピソードをいっぱい入れたり
構成を原作から変更しようとしたせいって聞いたんだが
それに従うならむしろ原作通りにやらなきゃいけないってことで売れなくなるまであると思ってた
60:この名無しがすごい！
19/03/08 23:40:43.31 gPM+Te1I.net
こんなんだったら文句言いたくなるのも分からなくもないな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
61:この名無しがすごい！
19/03/08 23:45:44.06 8dqYExHc.net
>>52
お前はお前でキモいなw
62:この名無しがすごい！
19/03/08 23:52:51.54 nzMZRpbp.net
>>60
ありふれにはそのキャラデザすら勿体無いだろ
内容的に考えて
63:この名無しがすごい！
19/03/09 00:08:01.76 VXCpHh8D.net
表に出すべき代物じゃないのに文句垂れるとか恥を知れ
64:この名無しがすごい！
19/03/09 00:09:47.96 CVoJu8CO.net
ありふれより部数少ないなろう作品でもちょこちょこ有名声優出てくるしな
もしかしたら一番声優予算低いかもしれない
65:この名無しがすごい！
19/03/09 00:09:58.24 3IoMJyMj.net
なろう主は権力や権威持ってる人をバカにして悦に入るの好きだよね
66:この名無しがすごい！
19/03/09 00:32:30.31 iV3Jv9C3.net
>>60
この程度で文句言うなら永井豪はﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿを全力でこき下ろしても許されるね
67:この名無しがすごい！
19/03/09 00:39:14.01 g/beCAaO.net
おい、ちゃんと金曜ロードショーで『カメラを止めるな！』観たか？
きちんと世の中のちゃんと面白くて志のあるエンタメを吸収しとかないと、
感覚狂うから気をつけろ！
68:この名無しがすごい！
19/03/09 00:44:04.96 B5zaIwIx.net
でもカメラを止めるな！もパクリなんでしょ？
69:この名無しがすごい！
19/03/09 00:52:51.99 4e0fqMeY.net
創作において大事なのは志じゃなくてお前自身の世界だぞ
70:この名無しがすごい！
19/03/09 00:59:54.31 hvFru5bl.net
>>65
権力者をコケにすること自体は
昔からのトリックスター系の話によくあるんだけど
彼らがあくまで「自由な傍観者」であるのに
なろう主って自分が権力者に成り代わりたいだけなのでダサい
71:この名無しがすごい！
19/03/09 01:06:49.44 4S/V+3Cu.net
なろう系はポケモンで言えばバオッキーみたいな存在だと思う
72:この名無しがすごい！
19/03/09 01:22:20.44 T9M/yseB.net
>>69
その世界を読者に不親切だから！とさっくり塗りつぶすのがなろう作者に求められる最初の儀式なんだよな……
そりゃ創作者ではなく山師みたいなのが殺到するわけだ
73:この名無しがすごい！
19/03/09 01:26:56.90 g/beCAaO.net
>>68
手遅れか……。既にナロウィルスに侵されている……！
74:この名無しがすごい！
19/03/09 01:35:35.77 sQZb6m1u.net
>>71
ナローシュと違って公式で最不人気ポケモンと認定された
マジで憐れなだけのお猿さんをなろう系に例えるとか
これもうヘイトスピーチだろ
バオッキーに親でも殺されたのか？
75:この名無しがすごい！
19/03/09 01:36:10.55 Kz6vZi6+.net
ハーメルンなんかでも見られるけど、なろう作者はとにかく恵まれた立場に妄想の中だけでも成り代わりたいだけなだろうな
勇者や一般人を蹴散らして自分の犯罪だけ正当化してるのを見るとそれしか感じない
そういや狂ったように狼を手なづけたがるのもナローシュに多いな
76:この名無しがすごい！
19/03/09 01:59:59.48 g/beCAaO.net
スクエニのマンガアプリで、
『モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います』とかいうののコミカライズやってて、
よーはゾンビパニックのゾンビをJRPG系モンスターにしてスキル！ レベル！ ステータス！ チート！
なヤツなんだけど、最新更新あたりで、
「他の生存者グループが物資集めしてる」のを隠れて様子見したあと、
近辺にあるほぼ全ての物資をアイテムボックス収納で独り占め→他の生存者グループの拠点である
ホームセンターに忍び込んでさらに盗もうとする……というナチュラルボーンクズ思考してて、
コメント欄が「こいつクズやん！」vs.「これぐらい普通だろ？」になってんだけどさ。
擁護派の論拠が基本的に「同じ状況なら自分も同じようにする」なところが、やっぱなろう系クズ主人公に
違和感持たない層ってそれ系ね……と思った。
「自分も同じようにするから主人公はクズじゃない！」んじゃなくて、
「君も主人公と同レベルのクズだね」なんだよ。自分を「ごく普通、一般的な思考」に置くな。クズだ、君らは。
77:この名無しがすごい！
19/03/09 02:07:33.86 oY2iskuu.net
他の生存者を潰してでも自分は生き残りたい、といったら機動戦艦ナデシコの火星でのシーンを思い出すな
ナデシコの場合はその後で後悔しまくるけど
78:この名無しがすごい！
19/03/09 02:07:39.41 wonDJPo1.net
>>76
そういうクズ向けの作品なんて
今までは商業では無かったんだ
なろう系ってある意味でそこを突いた隙間産業なんだろうな
だから普通の人には読むに堪えないんだけど
同類のクズにはクズ向けの自己投影作品として大ウケなんだろうな
79:この名無しがすごい！
19/03/09 02:08:49.80 4S/V+3Cu.net
>>74
バオッキー信者乙
80:この名無しがすごい！
19/03/09 02:12:20.03 zIMIqR6I.net
>>76
それダイスケんとこのゴミクズの奴やん？
81:この名無しがすごい！
19/03/09 02:53:12.26 Q8wkO81o.net
>>78
クズ向け隙間産業まさにその通りだと感じるわ
だからその系統がある程度売れたところで
世の中こんな低モラルの人間が多いのかという
絶望感にしか繋がらないんだけどな
なろう信者が売れれば正義みたいな書き方をあちこちでしているけど
汚い行為を肯定することで得た利益など
軽蔑の対象だよ
82:この名無しがすごい！
19/03/09 03:17:47.30 V2o/iuek.net
クズに力を持たせたら恐ろしいというのがよく判る
83:この名無しがすごい！
19/03/09 03:32:32.23 Kz6vZi6+.net
なろう作家ってそもそもエンタメのエの字も勉強してなさそうなのばかりだしな
提供される側の思考や価値観を幅広く汲み取っていくべきところを自分に都合の良いのしか摘み取らないから
クズの出来栄えで完結させてしまってる
これは素人だからで終わったら駄目なところだと思うわ
84:この名無しがすごい！
19/03/09 03:44:25.59 sQZb6m1u.net
>>76
そもそも主人公レベルで優遇された能力持っとったら
ワザワザ弱者の限られたリソースをああまで独占して奪わんでも何とかなるだろうって根本的なツッコミがあるしな
例えば水に関してはリットル単位の水よりも
浄水器発電機などの方が余程必死こいて探すべき対象だし
そもそも道具を大量に持ち運べるから
非電源かつ大きい浄水装置や発熱器具だって作って携帯できる
食料だってアイテムボックスのチートっぷりを見るに海や山で取るのも余裕だろ
アレで自力サバイバルせずに他人からガンガン奪うとか
根本的に頭か性格が悪いとしか思えん
85:この名無しがすごい！
19/03/09 04:02:16.34 4S/V+3Cu.net
ひどいことされたからひどいことし返すのは普通だろ？
まぁそうかもしれん、やられたらやり返したくなる気持ちはわかる。
でもそれ凡人の思考でしょ？っていう
それをやらないから主人公であり、それをやらないから周囲から尊敬される英雄になるんだよ
なろう読者と同メンタルの凡人が、なーぜーか異世界では英雄になるからアホくさい
86:この名無しがすごい！
19/03/09 04:30:34.08 m/9mk8kG.net
仕返しは段階があるから結構どのレベルで言ってるかって言うのは気になるな…
「仕返しをしたくなるけど仕返しをしてもしょうがない＋それでも感情が収まらなくて耐えれない」で
少し大人になると「相手にも事情があった事もうっすら分かってる」が入ってくる辺りが凡人範囲じゃないかな？
ここで自分の心の安寧や意志が優先されるのが当然な人だと英雄とか聖人系の「崇拝・憧憬を持たれる主人公」として違和感があんまりなくなるって言う
ただ、この方向性ってダンまちの件でも言ったけどその高さを維持するのって逆に英雄譚（美化された成功譚）だと難しいと言うのはあるが…
各種成功に見合った徳を書き出さないとそう言う方向のつもりで書いてなくても悪い意味で臭い作品になってしまうしね…
卑近な成功譚はきららとかジュブナイル辺りでそこそこに昔から需要はあるけど、それはそれでそう言う物って言う方向性が共有されてるから見れるって言う
87:この名無しがすごい！
19/03/09 04:40:07.99 m/9mk8kG.net
ちなみに個人的な私見だが、現実世界でも2割くらいは仕返しを留める事は出来ると思う
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも４％とか１％未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…（逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる）
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが
88:この名無しがすごい！
19/03/09 04:43:54.15 m/9mk8kG.net
ちなみに個人的な私見だが、現実世界でも2割くらいは仕返しを留める事は出来ると思う
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも４％とか１％未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…（逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる）
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが
89:この名無しがすごい！
19/03/09 05:22:39.78 9boM6v4s.net
美しい文体と言葉、美しい世界、美しい人としての在り方、
なろう精神とは逆の、クサイくらいに美しい作品、むしろ読みたいわ
90:この名無しがすごい！
19/03/09 05:57:04.92 iV3Jv9C3.net
１５年くらい前から今で言うなろう系と同じ内容のものが「痛いSSを晒すスレ」とかで散々笑い物にされてきてて
挙げ句の果てには他でもない書籍化作家自身からこれは駄目って断言までされてるのに何故全く襟元を正せないどころか悪化してるのかって点はすごく不思議
91:この名無しがすごい！
19/03/09 06:27:56.70 ymZDZ4Q1.net
市場育てるより食い潰す方へシフトしちゃったからじゃね
安価に大量生産して宣伝でごまかしつつ押し付ける。それでどうにかしてしまうと
粗製濫造されたものしかなくても、これしかないんならその中から買うやろという目論見もあるのだろう
92:この名無しがすごい！
19/03/09 06:33:21.74 nDkMS4+Z.net
というか、なろう系主人公の大半が共通して異常なレベルで協調性を持たない問題
大きな目的の為に協力し合う、誰かの為に自分を犠牲にするなんざまず皆無。自分さえ良ければ…を隠す気すらない社会的に不適合な感じの主人公が量産される謎
ヒロインを救う等の本来盛り上がる場面すら下心やら承認欲求がモロに垣間見えて、読者にガッツリ不快感を与えてくるのは逆に凄い
93:この名無しがすごい！
19/03/09 06:38:47.32 CEltMeok.net
>>84
ポストアポカリプス世界で自分だけが生き残っても「レジェンド」になるだけなのにな
94:この名無しがすごい！
19/03/09 06:45:30.57 m/9mk8kG.net
成功に見合った徳を書き出せないで生まれる臭さ＝結果の為にやってる感やな
ある漫画の学園物で一番人気設定の出戻り女学生が文化祭のトラブルの中に返ってきて、
皆が嫌がってる責任のポジションをやるよーって言ってやって、
未経験なのを経験者と思われるくらい成功させて「さす」られてたが、
「出来るか分からないのになんで」って言われて「トラブルって楽しいよね」って颯爽と去って行ったが、
個人的には他人への配慮はちゃんとしてる様に見えたので、「これが徳か」って感じたが…
ある意味一つは視点を逆にして考えると良いんじゃないかなって言う気がするな
自分がそれを眺める立場としてどう見えるかって言う
ついでに主人公だけでなく他のキャラもそう見た方が良いんだろうけど…
主人公だけだと「幸せそうで良いですね」で済むかもしれんが、少し周りを見ると、
「かなり（主人公が）ダメ＝周りを抑圧的に支配してる・押し潰してる」って言うのも多いしね…
95:この名無しがすごい！
19/03/09 06:50:41.98 n7fiwCHG.net
ある掲示板でなろうの信者に遭遇しちゃったんだけど
あいつらなろうを褒めるのに「見られてる」と「売れてる」しか言わないのな…
まあその後有名な「超売れてるクソゲー」を持ち出されて売れてるのが良いならこれも褒めろよ？
と反論されて褒める手段がなくなってわけのわからん言い訳で場を濁してて滑稽だったが
96:この名無しがすごい！
19/03/09 06:56:16.89 m/9mk8kG.net
モロに見える事より、それで「さす」られてるのがきついって方が強い気がするな…
モロに見えて激しく希求したり態度に迷ってるって言うのはジュブナイル正当系譜だし、
文学としてはそう言う人間の痛みや苦しみを書くのはやはり正当系譜だと思うしね
（思いやりの発達と言う意味でも…と思ったが、昨今の読み方だとただ単に主人公様の痛みは全てに勝る、
全力でお慰めせよ、そして俺のも、にしかならんのかもしれんが…）
個人的には主人公にやたら優しい世界でも良いが、それは主人公が苦しみの割と大元と向き合ってる場合だしな、みたいな所はある
97:この名無しがすごい！
19/03/09 06:58:39.88 gRN6Tlbq.net
>>91
例えば、りんごが好きで食べ続けている人でも、腐ったりんごしか店頭に並ばなくなったら
もうりんごは駄目だからこれからは他のフルーツにしよう、になるんじゃないか普通の感覚なら
その方法、結局は固定客やたまににしろりんごを買う客を逃がすだけだと思うんだけどなぁ
それとも、腐ってたって分からないだろとまで本を読む人間はナメられているのか……
98:この名無しがすごい！
19/03/09 07:10:25.91 m/9mk8kG.net
ふと思ったが、優しいと甘いについて何も考えていないだけ、と言うのもあるかもしれんな…
やり方の違えはあれど、基本は「他の人に望むのと同じように貴方の幸せを願って居ますよ」が優しいで、
「他の人はどうでも良いけど貴方の幸せは願って居ますよ」が甘いだと思えば大枠間違いないと思うが…
「やり方は違えど」って言うのは「受け手側」としても人間がみんな違うから
栄養の沢山必要な人と大してなくても身体に影響が出ない人に「同じ栄養を与えるのが優しい」のかとか、そう言う話が山ほど出るからね…
（自己肯定感の高い人と低い人に同じ様に接するのが優しいかとか）
99:この名無しがすごい！
19/03/09 07:21:25.64 Dz3Y9dNc.net
>>95
あれってホント自分がどんなに嫌いでも数値として表れてるものは褒めます宣言だよなｗ
100:この名無しがすごい！
19/03/09 07:26:57.56 gRN6Tlbq.net
なろうに見られる他人を加虐しようとも、のレベルで自己肯定を真に求めるなら、
必要なのはそれを満たす作品じゃなくてカウンセラーか人格障害を扱える精神科医だわ
洒落じゃなく本当に病んでいる
101:この名無しがすごい！
19/03/09 07:34:24.99 m/9mk8kG.net
>>100
イジメられっ子自認者は自分がイジメっ子になっても気が付かない
みたいのはネット上で山ほど見るから、世の中自体が病んでるんだろうなって言うのは割とある…
イジメっ子に対する復讐の話ばかりでなく、差別なんかでも言われる二重構造(被害者が加害者でもあるパターン）や、
実際にはこういう場面・視点が初めで、そこでは逆だったみたいな事に気が付いてない・目を逸らしてるとか…
まぁ、そう言う病むような世の中を変えようって言うのが社会活動なんだろうけど、
病んでる人ほど社会活動を鼻で笑う・弾圧者を支持すると言う厄介さ…
102:この名無しがすごい！
19/03/09 07:35:50.40 iV3Jv9C3.net
>>91
拾う側の出版社的にはそうだろうけど書き手までそれってのが解せんのよね
ブラックファントムゼロを読んでもなおテンプレ作品書いてるとしたらその時点でもうその作者につける薬はない
103:この名無しがすごい！
19/03/09 07:52:37.95 CEltMeok.net
勇者テンプレの善悪の逆転をギャグ扱いしてるせいで自分がその善悪の逆転の罠に掛かってるのに気が付かないというね
104:この名無しがすごい！
19/03/09 08:00:36.91 Kz6vZi6+.net
ナローシュが未だに技術チートだの内政チートだのやらかす作品は増えるが
貴族が跋扈してるような世界で技術をひけらかすことのヤバさを理解してないバカ作家が多すぎる
産業革命期の発明家のあれこれを調べてたら彼らがどんだけ悲惨というか不遇な目にあったかを
頭に入れてなきゃいけないもんなんだがな
105:この名無しがすごい！
19/03/09 08:46:43.80 VW+jDaHe.net
だって周囲のキャラなんてさすなろするだけの主役引き立て装置で思考停止してるから
それぞれに感情や思惑や事情があるなんて言われても、それで展開どころか最初から設定できないんだよ
106:この名無しがすごい！
19/03/09 08:59:24.28 T9M/yseB.net
>>84
それまさにFallout4の主人公の思考ルーチンだけど
実際文明世界から自分一人だけ転移してなおかつものすごい創造系チート持たされてたら
まずやろうとすることは文明の復興＆教化であって一人だけの繁栄ではないよな……
思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
俺の力じゃ（チートがあっても）世界なんて変えられないし世界の富の総量そのものを
増やすとかできないって思い込んでるからデスゲームのコマみたいなせせこましいほうに回るのかなって
107:この名無しがすごい！
19/03/09 09:04:39.91 drHcp4I3.net
>>68
せやな
最近まで揉めてたよな
108:この名無しがすごい！
19/03/09 09:08:16.00 8dnUuEeY.net
>>106
横だけど、それは俺も思う＞なろう信者は現実に絶望してる
何もかも行き詰まってて、「自分はもうダメだ、ここから立ち上がるにはチートでも貰うしかない」と本気で考えてて
何かの引き金があれば本当にリアル転生しかねない人たち
彼らは安西先生の「諦めたらそこで試合終了ですよ？」に対して
「諦めなくても時間が来れば試合は終わるだろ何いってんだ」って真顔で返しそう
109:この名無しがすごい！
19/03/09 09:12:12.50 T9M/yseB.net
「分からないもの＝怖いもの」ってロクに調べもせずに扱うのがなろう思考なんだよな
たぶん人権とか社会運動って言葉は全て気持ち悪いものって認識してる
異世界の宗教＝大体敵なのも「宗教＝俺がよくわからないから怖いもの」って発想があるんだろうって思う
そしてそういうやつに限って日本人＝無神教って思い込んでるんだよな……
110:この名無しがすごい！
19/03/09 09:20:40.67 T9M/yseB.net
>>108
これまでの人生で成功して何かを勝ち取った経験がこれまで何一つなかったんだろう
（単に満足できるほどの量じゃなかっただけって可能性もあるけど）
だから主人公がチートを使わず自力で困難を克服したり
ポイント割り振りではなく努力でスキルを得る展開を嫌う
ヒロインとも普通に恋愛したり普通の結婚生活を送ったりできない
そういうことやってしまうと「自分」じゃなくなるからね……
111:この名無しがすごい！
19/03/09 09:36:51.67 bl6MUyhh.net
>>102
気合と個性を込めた作品がさっさと切り捨てられたら辛いから頑張らなくなった説を推してみる
112:この名無しがすごい！
19/03/09 09:36:52.11 eRPSInho.net
「主人公が高圧的に見えるのは組織のトップが周りに舐められないようにするため」
「向こうが先に仕掛けてきたんだからこっちはいくら復讐しようが問題ない」
「追い詰められた状況なら資材独占して周りから奪うのも仕方ない」
うん、ひどいな…
113:この名無しがすごい！
19/03/09 09:44:44.80 bl6MUyhh.net
>>112
｢自分が変な奴と思われても結果周りの空気が笑顔で満たされるなら問題ない｣
｢どんなクズであっても殴れば自分の手(心)が痛くなることに代わりはない｣
｢自分しか(追い詰められた状況の打破が)できないんだからやるしかない｣
全部仮面ライダークウガの五代雄介と正反対で笑える
そういえば二次創作でも平成ライダー系って能力だけで主役キャラ使う奴いなかったな……奴等には眩しすぎるのか
114:この名無しがすごい！
19/03/09 10:07:24.11 Kz6vZi6+.net
>>109
その意見すごく共感するわ
なろう作家はほんと取材能力に欠ける
素人自覚してるならなおさら知識面は抑えとくべきだろうにな
俺だけネットに～とかアホな力与えられるなら、作者であるテメーこそウィキやらネットを使いこなせよと
作者が神を信じてない＝日本人大半が神を信じてないをガチで信じ込んでるだろうね
こんだけ多神教に寛容な国家もそうそうないんだけども
115:この名無しがすごい！
19/03/09 10:09:17.05 CEltMeok.net
その現実とやらを押し通すのに「絶対に敗北する可能性が無いチート能力」という一番非現実的な物を要求しているという矛盾
116:この名無しがすごい！
19/03/09 10:24:55.30 T9M/yseB.net
>>113
クウガとまでは言わないけどなろう関係者にトクサツガガガのドラマを見せて感想文を書かせたらどうなるのかは興味がある
小芝風花似の外見チート美少女に生まれたら誰だってそれぐらいまっすぐ育つとか書く奴……絶対何人かは居るだろうな
>>114
そもそも神を信じてないってのがもう既に疑問だったりするけどな
日本って国は外からだと多神教の考え方が社会の根底にまで染み付いた多神教の宗教国家として見られてたりするわけで
実際はなろう作者の不信心って神を信じてないんじゃなくて意識してないことに気付けてないだけなんじゃねーの？って思ったりも……
117:この名無しがすごい！
19/03/09 10:32:36.13 bl6MUyhh.net
>>116
ドラマ見るわけないじゃん
そんな暇があったらなろう読んで盗作元探してる
118:この名無しがすごい！
19/03/09 10:38:29.38 8dnUuEeY.net
信じてないといえば、なろうは「信じる」ことの欠如があるように思える
彼らは社会を、他者を、そして自分をも信じてない（自信がない）
主人公だけでなく作者読者にも言える
作者と読者に信頼関係がないというのはアンチスレで何度か見た
119:この名無しがすごい！
19/03/09 10:44:40.54 T9M/yseB.net
>>118
自分を信じてないから自分の世界＆物語ではなくナーロッパ＆テンプレを書く
仲間を信じてないから奴隷を従えてチートで無双するしかなくなる
社会を信じてないから正義を指さして笑うしかなくなるし悪が勝つ話ばかり書く
作者を信じてないからテンプレしか読めなくなる
なるほど確かにその通り
120:この名無しがすごい！
19/03/09 10:57:51.90 m/9mk8kG.net
>>116
それだけで決まる物じゃないが、それは関係ないって奴も危ないぞ
そもそも自己肯定感をしっかり持てるかって言うのは割と総合的に運勢絡むしね
それは世の中生きてて素朴で大事な疑問を持てるかだってそうよ
世の中って言うのは持ってる人が与える事でしか変わって行かないもんだからね
東大に行った奴が「少し勉強すれば誰でも東大に行ける」なんかはほんま論理的にアホやけど、
あそこまではいかずとも「自分の嫌いな誰かの自分との違い」みたいな物を誠実に考えたら「お前が悪い」だけで終わらせるって言うのは多分浅いで
どっちかって言うと「お前のせいじゃないかもしれないけど…お前がどうにかするしかない」って類の物やろ
自由意思って言うのはそう言う類の物で「実際は自分じゃ決めれないけど、そんな事言ってたら何も言えんし何もやる意味がなくなってしまう」ってだけの話よ
この実際には自分じゃ決めれないけど、を忘れて愛情捨てると単なる「冷酷」になってまうで
うちらが言える事は「今から始めなさいよ」が限界かもしれんが、あくまで始める事が大事で、
そうしないと無力感しか残らんからってだけの話よ
運動オンチが５倍の時間努力しないと凡人にすらなれない事で自信を喪失するようなのに対して、
そう言う積み重ねがあった相手の無力感を貴方が持たなかった無力感と同じように軽視するのはナローシュへの道よ
121:この名無しがすごい！
19/03/09 10:57:58.77 Z8vCEKZl.net
>>116
日本のは自然宗教だからな
既に生活に組み込まれているというか、一体化していて分離不能だから無意識なだけで
日本人自体は無宗教どころか、実際は充分すぎるほど宗教的なんだが
キリスト教やらイスラム教やらの啓示宗教とは種類が違うだけ
122:この名無しがすごい！
19/03/09 10:59:25.95 9E+IxYbv.net
PARやチートコード使わないと攻略できないみたいなの増えてんのかな
勝てるくらいのレベルになって
頭をこらしてボスと駆け引きした方が面白いと思うのだが
そういうのさえ駄目だっていうんじゃ
俺はなろう民とは気が合わねーや
王道RPGの経験がないのだろうか
それとももはやコツコツ型は古いと？
123:この名無しがすごい！
19/03/09 10:59:30.24 6JdPoXC3.net
一見売り上げとかの数字は信じてるように見えて、なろう外の作品の売り上げを見て見ぬフリだから数字も信じてないね
124:この名無しがすごい！
19/03/09 11:04:02.87 sVFBJCMY.net
>>118
それ考えたら
筋の通った信念のあるキャラなんか作れるはずがないんだな
恋愛も友情も克己心も描けないとなれば
そりゃ王道なんて書けないか
その割に宝くじみたいにフワフワした
チート能力は信じるんだな
125:この名無しがすごい！
19/03/09 11:06:48.37 T9M/yseB.net
>>120
俺だって（というより誰だって）無力感は感じたことあるけどね……単にいちいち言わないだけで
それに「持ってる人が与える事でしか世の中は変わっていかない」のなら
どうして彼らは物語の中で持ってる人間になってもみんなに与えようとしないのかって思ってしまう
持ってない人間、いじめられた人間の痛みを一番わかってるはずの人間が
何故かそれを救おうとしてる人間を指さして笑うところが許せないのよ、だからなろうアンチやってる
126:この名無しがすごい！
19/03/09 11:13:11.10 m/9mk8kG.net
自由意思関連突き詰めるとそうやけど、
自分の持ってるイメージとその因果関係とその重要度（影響）が全部同じ様に完全に知ってれば、
人間大体（記述外要因含めて全く同じ状況においては完全に）同じ様に動くで
自由（と認識される違い）って言うのは寧ろ人間の欠損・欠陥・欠落・不可能性から生まれる物よ
全知がWikipediaまでしかイメージ出来ないのは正直、知のイメージが弱いで
飲酒運転する人としない人は根本的には見てる世界が違うだけで、
時間で変異して行く事を含めてその世界観の差でしかないよ
イメージに対する自覚が足りない場合、そこそこ問題ない世界観に収まってるのは単なる幸運
クズは問題がある事自体に気が付いてないか、行動には問題があるらしい事は分かっても、
イメージに気が付いてないか、イメージが分からず制御する能力がないかよ
127:この名無しがすごい！
19/03/09 11:30:17.93 d9kj8mIO.net
>>116
俺信心深い方じゃねーけど、神やら幽霊やら超常現象ってのは実在すると思ってる
だってその方がお得な気がするし楽しいじゃない、って不純な動機だけど
なろう作者は不信心って言うよりも神に縋り付いてやったのにそれに応えない神なんてクソ、みたいな思考な気がする
だから主人公優遇転生とかやるんかな、って
それ見る度にいや神も暇じゃねーからな？って内心思ってるが
128:この名無しがすごい！
19/03/09 11:30:47.87 T9M/yseB.net
>>126
要するに突然チートを渡された人間に持ってる人間としての振る舞いを期待するのが
間違ってる、ってことでいいんだろうか
だとしたら何で何も分からないままそんな取り返しのつかないことどんどんしてしまうんだって思うけど
129:この名無しがすごい！
19/03/09 11:32:14.28 Kz6vZi6+.net
そもそもチートとか安易な方法で勝者になれる展開しか描けない時点でそいつらは物書きには向いてない
エンタメって本来ものすごく緻密な計算と努力が必須のものだし、過程からの結果を重んじることができないなら
本来小説とか他人の感情を動かすような代物を提供するもんじゃない
出版社の口車に乗せられて肩透かし食らった連中なんてまさにその類
130:この名無しがすごい！
19/03/09 11:37:00.30 m/9mk8kG.net
>>125
多分、一番はなろうの主人公は自分が心理的には何も持ってない事に気が付いてない気がする
それは物的所有とは少し違って「立たせて貰ってる」事に気が付いてないって問題
と言うか、なろうの作品見てると思うが、多分「心」と言うのを凄く軽視してる気がする
これの一番極端な奴が「都合の良い優しさ」から突き抜けて「都合の良い甘さ」だけの作品だと思うで
それは社会的に成功を収めながら空っぽな人とあんまし変わらん世界観だからだと思うよ
まぁ、多少の欠損はそれこそ誰にでもあるって言う事も出来るが…
ちなみにその辺がっつり教示的になると高畑勲みたいな「そもそも主人公視点を止めねばならん」みたいになるが、
それはちょっと暗鬱とし過ぎる事が少なくないからエンタメ性を残すのは至難に過ぎるし、
人によっては書いてる内にストレスで死ぬ、下手すれば読んでる方も死ぬ
（きららとは違って、登場キャラの心の痛みに焦点を当てまくるって事だから）
まぁ、なんで程度としては成功が外的要素しかない奴とか、
内的要素っぽく書きながら結局癒しはヒエラルキーなんですねみたいのは個人的に警戒してるかな
個人的に理解と受容と導きを求めてるのは、まぁ、自分もそうだしある程度みんな抱えてると思うからそこまで気にしてない
そこを完全に超えてるのは多くても人類の2割くらいだと思ってる
現状下手したら4％枠どころか１％未満の枠じゃないかな？
131:この名無しがすごい！
19/03/09 11:51:15.26 sVFBJCMY.net
>>130
成功が外的要因
癒しはヒエラルキー
なるほどなろうまんまやん
個人的にいろんな楽器演奏する力あったら楽しいだろうなと妄想することはあるけど
それはいろんな曲を奏でたりアレンジして自分でウハウハしたいからなんだが
なろう的なものはそれで賞賛されたい上にたちたいってだけで
自身が楽しんでいないような感じがある
132:この名無しがすごい！
19/03/09 11:52:51.01 d9kj8mIO.net
>>113
そーいや、ジオウはそういう2次創作への無意識な皮肉があったな
アーマータイムが使用者の理解度によって変化するとか、露骨なのだと白ウォズがクイズの力を全く活かせてないとことかさ
後者なんかまさに「力は単に貰っただけでは使いこなせない」って描いてると思うわ
そもそも未来のライダー達はそれぞれ心情がなろう皮肉ってるようにも取れるけど
133:この名無しがすごい！
19/03/09 11:57:51.68 4CE/jOWy.net
＞そもそも未来のライダー達はそれぞれ心情がなろう皮肉ってるようにも取れるけど
普通に話を作っているとそれだけで出来の悪い作品に対するカウンターになってしまう事は割とあるから、皮肉とも違うかと
134:この名無しがすごい！
19/03/09 12:03:36.48 bl6MUyhh.net
>>132
逆張りだけでなくちゃんとギャグとして面白くなってるところがすごいと思う
135:この名無しがすごい！
19/03/09 12:04:50.87 c18cfbAa.net
>>111
即死チートとか見ると大真面目に書いた疑惑が出てくるから困るわ
136:この名無しがすごい！
19/03/09 12:06:13.19 d9kj8mIO.net
>>133
まあな
そもそも短い話数で魅力伝えるならそういうストレートな話にもなるし
137:この名無しがすごい！
19/03/09 12:10:43.55 m/9mk8kG.net
>>131
まぁ、その辺かな。クソ雑魚なんでニートしかやれなくて、
多分それだと誰も愛してくれないからちょっと補正乗っけますみたいなノリのチートは個人的には許容範囲
まぁ、そこでニート脱したらニート叩く側に行っちゃ駄目だろうってのはしばしばあるだろうが…
そこまで分かってたらそもそも自分のニートに対する自己否定感と多少は向き合うやろうって言うのもあって難しいなって気もする
個人的には書いてる内に気が付いてくれれば書かれた意味もあったよねと思うが…
138:この名無しがすごい！
19/03/09 12:21:10.82 d9kj8mIO.net
>>134
個人的にはエグゼイドのカットインから棒引っ張り出したのは最高に笑った
ただ、ソウゴがズレたアーマータイム使うことで序盤から「こんな奴が最低最悪の魔王になるわけねーじゃんw」って登場人物や視聴者に思わせておいたからこそオーズ編や現在での魔王っぷりのヤバさが際立つんだよな
こういう上手い視聴者へのギャップを生かしたネタの匙加減を間違えまくってるのが、
なろう主人公の実はこんな性格だのこんな力が～だのだと思う
139:この名無しがすごい！
19/03/09 13:29:45.82 jHs1VfIY.net
そもそも Cheat＝ずる と認識できてるなら問題ない
カンニングで100点取り、周りに羨望のまなざしで見られたら、普通の人間なら後ろめたく感じて精神的な葛藤が生まれる
ところがなろうだと主人公は、だからお前らはダメなんだと周りの連中を説教し、あまつさえ女は抱いてと主人公に近寄る
アホかと
140:この名無しがすごい！
19/03/09 13:36:27.44 Kz6vZi6+.net
成功者を描きたいなら参考になる人間なんていくらでもSNSで情報を発信してるだろうにな
こういう奴らに尊敬する作家とか聞くと大抵ポイントだけ稼いでるなろう作家の名前しか挙げないんだわな
一人ぐらい商業作家の名前出してみろやと
141:この名無しがすごい！
19/03/09 13:41:25.00 T9M/yseB.net
>>140
自分だけ目立つのが怖いから周りのレベルに合わせてるって奴も一定数居そう
142:この名無しがすごい！
19/03/09 13:55:42.84 oY2iskuu.net
>>139
だから異世界なんだろう
主人公だけはカンニングしてもいい世界
そしてそんな都合の良すぎる世界を熱望する読者たち
143:この名無しがすごい！
19/03/09 14:09:05.11 BFFbHma4.net
なろうのは寝る前の妄想とは良く言ったものだわ
その妄想も自分で組み立てられないから、
作者はテンプレに頼り、読者はテンプレ作品に頼るという
……作者、それではいくら願おうともホントに創作に向いてなさすぎるわ
144:この名無しがすごい！
19/03/09 14:45:26.23 sVFBJCMY.net
>>141
まだ良識の残ってる作者が
好きな一般向け作家の名前出したら汚れると思ってる可能性はあるかもしれない
マイナスイメージにしかならなそうだし
145:この名無しがすごい！
19/03/09 15:22:30.19 p9cqxhbE.net
チートや圧倒的な力をギャグに全振りしてくれればそういう作品なのかと納得出来るんだがシリアスとか一端の物語風にされると目が滑る
146:この名無しがすごい！
19/03/09 15:32:09.98 ZUQRG+28.net
>>118
>>119
相互不信の蔓延した、地獄みたいな世界だなと改めて思うわ
しかもそれが、どこまでも底が抜けていくように、より低レベルさらに低レベルになっていく
ちょっと筒井の驚愕の曠野を思い出す
147:この名無しがすごい！
19/03/09 16:02:34.77 x+x3SD2C.net
なろうには
クズの生態という裏テーマがある
148:この名無しがすごい！
19/03/09 16:15:16.58 g/beCAaO.net
>>84
長くなるから省略したけど実際件の『モンスターだらけの～』の主人公、
→他の生存者グループの拠点のホームセンターに忍び込む、の段階で、彼らが
「周りの物資が全部なくなってる！」「大変だ！ 誰かが独り占めにしようとしてるぞ！」
と騒いでるのを盗み聞きして「え！ そんなつもりなかったのに（俺、また何かやっちゃいました？）」
とか言ってて、作者的には「悪意はない」と描写したつもりかもしれんけど、
「あ、こいつナチュラルボーンクズな上全力のバカだ」としか思えんかった。
バカでうかつなチート持ちなら、そこでキャラ立ててくれりゃ面白くもなるだろうけど、
作者は典型的なアレなので、「思慮深く注意深く周りを観察して最適な選択肢で立ち回るアサシン系キャラ」
にしようとしてるから、ますます（作者＆ナローシュの）バカが際立ってる。
149:この名無しがすごい！
19/03/09 16:17:05.42 T9M/yseB.net
>>143
だが一番の問題はそんなやつの書きなぐったものが娯楽創作として成立してしまってるぐらい
同類が多いってことだ
まあ、ネット社会でみんなが創作者になれ！だの消費者は必要ない！なんてスローガンが掲げられた時代
なんでも良いからとにかく創作者になろうとした人間が集まる場が必要だったのかもしらんけど
>>145
ギャグを書くのはもっと頭が要るからシリアス風にするしかないんだぞ
150:この名無しがすごい！
19/03/09 16:17:22.68 +sAait7D.net
ギャグだから許されるみたいな使い方してるやつ死ねばいいと思う
151:この名無しがすごい！
19/03/09 16:18:05.69 g/beCAaO.net
>>106
ジャンプの『DR.STONE』がどんだけ偉大か分かるよな。
あれを「なろう系知識チートと同じ」とか言う輩居るけど、
そのところが決定的に違うし、むしろなろうアンチだわ。
152:この名無しがすごい！
19/03/09 16:24:35.29 g/beCAaO.net
>>125
むしろ成長過程で無力感を感じたことがない方がヤバいしね。
普通は幼児期にそれらを感じる過程があり、そこから何を学びどう生きるか、
の話になる。
誰もが経験してきた事だから、そういうテーマはフィクションでも多用されるんだけど、
なろうでは「無力感から何をを学びどう生きるか」ではなく「どうイキるか」になるのがな。
153:この名無しがすごい！
19/03/09 16:26:38.23 fXsv9JPn.net
やってること転スラと同じじゃねーか
何がなろうとは違うだ
154:この名無しがすごい！
19/03/09 16:27:47.00 g/beCAaO.net
>>133
まあよく言われる話だけど、本来なら小物小悪党の思考や描かれ方を、
「何で？ この方が賢いしクールじゃん？ 俺もそうするし」と逆張りしてたのが
ザ・ナローシュだからね。ﾄﾞﾊﾟﾝﾄﾞﾊﾟﾝ!
155:この名無しがすごい！
19/03/09 16:31:02.10 g/beCAaO.net
>>153
手遅れか……。ナロウィルスに毒されると、世にある様々なエンタメが全部なろうと同じに見えてしまうらしいからな……。
こうなった者はもはや人ではない。ナロゾンビだ……。
156:この名無しがすごい！
19/03/09 16:32:52.34 fXsv9JPn.net
仮面ライダーをネタじゃなくガチで面白いと感じてるガイジがなろうアンチの正体ｗ
人のことどうこう言う前に自分のことを顧みろよｗ
157:この名無しがすごい！
19/03/09 16:34:00.27 gqCI2AaI.net
>>156
はいはい釣られクマー
158:この名無しがすごい！
19/03/09 16:36:34.63 6JdPoXC3.net
>>155
何だっけなろう要素掠りもしてない仮面ライダー555をなろうアンチなら叩けよとか喚く子もいたね
159:この名無しがすごい！
19/03/09 16:39:33.09 6JdPoXC3.net
>>156
あれ～？二次創作okの時は平成ライダーの力をなろう主に寄越せって言ってたじゃないですかぁ
160:この名無しがすごい！
19/03/09 16:41:34.78 fXsv9JPn.net
仮面ライダー555は面白かったけど
それは役者さんたちの演技の魅力があるから面白かったんであって、話自体のレベルは似たようなもんだろ
つか、無職転生のほうがよく出来てね？
161:この名無しがすごい！
19/03/09 16:55:45.32 6JdPoXC3.net
>>160
普通に戦闘で苦戦して 共闘しないと倒せなかった敵多数
人付き合いが苦手な奴ばっかでハーレムや太鼓持ちなんていない
主人公以外にも見せ場や掘り下げ有り
敵の手で踊らされる展開有り
そこが気に入らない、純粋につまらないは一つの意見として有り（自分も総合的に好きなライダーではない）だけどなろうに似たような物とか目腐ってるだろお前
162:この名無しがすごい！
19/03/09 16:55:58.43 skHRwGo6.net
すまん、あまりに露骨すぎて煽りで大事な相手を怒らせるってことが出来てない
やっぱなろう書くやつって本当の意味で文才ないよな
163:この名無しがすごい！
19/03/09 16:58:58.17 skHRwGo6.net
と思ったらあまりの反応のなさに自演してて草
164:この名無しがすごい！
19/03/09 17:06:39.95 fXsv9JPn.net
>>161
別に、俺はなろうテンプレに似てるなんて言ってねーが？
ただ物語として低レベルであるってとこがおなじってこと
突っ込みどころを笑いながら見るものでしょ？
つか、低劣なものを愛好してる奴が別の低劣なものを腐してるって図が
お前らの言う「このなろうだけは違うっていうが同じじゃねーか」ってやつに似てるわ
165:この名無しがすごい！
19/03/09 17:14:18.08 Ta9bPdAG.net
>>155
なろうと同じと言ったり、さらに拗らせると全然上だ先進的なんだと言い出すんだよね、ウイルス罹患者は
エンタメだけじゃなくて、文豪の純文にもマウントするから驚きだよ、さすがゾンビだけあって相手選ばずだわ
166:この名無しがすごい！
19/03/09 17:15:25.11 wonDJPo1.net
アンチスレに来てそんなことを言い出すなんて
やっぱり信者は日本語が読めないんだな
167:この名無しがすごい！
19/03/09 17:20:20.93 VbCuz+Gg.net
該当スレで毒づいてるわけでもあるまいしわざわざアンチスレに来て文句とか
頭の中に脳みそじゃなくて明太子かなにか入ってんのか？
168:この名無しがすごい！
19/03/09 17:21:03.92 Z8vCEKZl.net
なろう信者に言わせると、十二国記もなろう系だそうだぞｗ
169:この名無しがすごい！
19/03/09 17:21:40.95 Ta9bPdAG.net
そういやアンチといってもなろうという場自体は愛している人もいたなぁ
総合アンチスレだからなろう自体のアンチもいるんで、
拗らせてアンチのアンチになっちゃってたりして
170:この名無しがすごい！
19/03/09 17:22:04.47 m/9mk8kG.net
なろう小説を読んでるとなろう脳になると言うより、
なろう脳の状態でそれに懐疑的・批判的情報がシャットアウトされる事による、
局地的先鋭化みたいな物じゃないかな…？
程度はあって、ラノベなんかも結構なろう的な要素はあると思う
（個別と言うより、美化された成功譚のそれが割とやべぇと言う傾向性）
昔ながらのヒーロー物もある程度断罪俺すごポルノとの親和性がある事はある程度確か
まぁ、ヒーロー物・英雄譚って言うのはスタンスからして仕方ないけど…
この場合のヒーロー物は「その世界でヒーローと称される・分類される主人公がいる」と言うより、
「ヒーローである事が諸々の成功への因果関係の正当化の大元となっている」って方ね
そう言う意味で言うと「ゴルゴムの仕業だな→その通りです」とかはそこそこ危ないのも確かだと思うわ
ある意味で千と千尋の神隠しもそういうシーンがある事は宮崎駿自身も高畑勲からの訓戒との対峙もあって語ってた
中々エンタメ性とは切り離しにくい部分なんで難しいんだけど、そう言う点だけは近さがあるのも確かよ
要するに作品使ったお説教な訳だから、その中身って言うのは常に危うくて、
あんまきっちりし過ぎると今度は息抜きの創作みたいのが出来なくなる
171:この名無しがすごい！
19/03/09 17:22:51.48 6JdPoXC3.net
精神的なろうも出来るだけ控えようってスレでつまらなさなろう級だから一般作も叩けよとかないわー
172:この名無しがすごい！
19/03/09 17:30:02.02 vqrLuusU.net
また魔物来てるのか
俺らはナローシュ様じゃないから無駄に首突っ込むのやめようぜ
普通の人間には荷が重すぎる
173:この名無しがすごい！
19/03/09 17:32:45.40 fXsv9JPn.net
>>165
文豪の純文ってなんだよキチガイ
なろうはそういったものがカバーできない部分を満たすための娯楽だろうが
狙ってる効果はDR.STONEもNAISEIも同じなんだわ
で、そこを読者は面白いと感じてる
それを無理くり片方持ち上げるほうがどうかしてる
174:この名無しがすごい！
19/03/09 17:34:43.64 g/beCAaO.net
>>156
手遅れか……。
ナロウィルスに侵されたナロゾンビには、もはや人の言葉は通じない……。
175:この名無しがすごい！
19/03/09 17:37:02.43 fXsv9JPn.net
>>174
おまえ、日本語読めねーのな
頭が不自由過ぎて苦労するだろ
176:この名無しがすごい！
19/03/09 17:43:36.14 rB2dnPdX.net
独善、断罪ポルノに陥りがちな要素を危険と認識して
舵取りしてエンタメと共存させたのが本来なら
公に出していいものと思うんだ
最近アメコミ映画とか配慮しすぎでエンタメ性が損なわれてるとも言われるし
バランスがプロでも難しいとこはあるけどね
時代とともに皆学んできた面もある
だからまともな作家は落としどころを見極める
なろう作家の怖さは劇物をもてあそんでる感があるところ
177:この名無しがすごい！
19/03/09 17:55:51.77 m/9mk8kG.net
まぁ、同人を商用に格上げするには、ちょっとこう、倫理観が欲しい、という気持ちは分からんでもないな…
エロ同人やエロ小説レーベルにまでケチ付けないから、そっちでやってくれ的な
ここまで突っ切るともう過激エロと大差ないだろうって言うのは割とあるな…
そう言う意味でハーメルンが叩かれにくいのはその辺絡む気はする
178:この名無しがすごい！
19/03/09 17:58:14.88 6JdPoXC3.net
>>173
DR.STONEは虐殺、陵辱してますかぁ？
179:この名無しがすごい！
19/03/09 18:02:29.87 g/beCAaO.net
>>173
>>175
恐ろしいなあ。ナロウィルスに侵されると、こうなってしまうのか……。
忌むべきはナロウィルス……。恐ろしい、恐ろしい……。
180:この名無しがすごい！
19/03/09 18:09:54.63 bl6MUyhh.net
ふと今日一日漫画や特撮と比べててなろうがあんなに残虐になるのは文章だけというのもあるのかなと思った
なろう読者が想像力に乏しいうえ色々なメディアを楽しんでないのは確かなわけだけど
そういう相手にそれなりのカタルシスを与えようとすると相当どぎつく直接的にしないと伝わらないのかなぁ……みたいな
たとえば特撮風の話をなろうで書いたとして飛び蹴りを受けた個所にマークが刻まれて敵が爆発四散する
こういうシーンを書いたとしてもなろう読者ってはあ？それのどこが面白いの？もっと拷問して命乞いさせろよ！とか言いそう
そしてそれを克明に書いたら今度は戦争映画とかドキュメンタリー見てる層にはとても読むに絶えないゴミができてしまう……みたいな
181:この名無しがすごい！
19/03/09 18:10:41.38 m/9mk8kG.net
>>178
どっちかって言うと気持ちは分からないとは言わんが、
直接的な凌辱とかと言うより、「これは和姦」って言う言い訳がやばいってイメージがあるな…
端から見てるとこれ権力差で誘導してるだけだよね？しかもその方向ぇとかみたいな
奴隷ハーレムのお人形ヒロインとかなんか顕著だけど…
今は近親相姦ですら「禁忌だから」ではなく
「家族間の権力関係がそのまま権力差として思考誘導がなされる可能性を考えると健全な関係ではない危険性が高すぎ」って形で批判される訳だしね…
現実の近親相姦の危うさを分かった上でやるならまだしも、無暗に美化するなって論拠がそこまで来てる訳でなぁと言う
わいもその話聞くまでは「近親でも別にええやん」としか思わんかったが…
182:この名無しがすごい！
19/03/09 18:19:58.66 o5pBCOAb.net
とりあえずあの東映のヤクザ、勧善懲悪に懐疑的とか言われるし、正義感タイプのキャラ、
真面目なキャラはあんま書かんしネタキャラにする事もあるが、
むしろ懲悪に関しては徹底してるんだよな
基本カタギ（善良な怪人含む）に手を出した奴は容赦なく殺すし、草加の事は中の人以上に
愛していると公言するからこそ因果応報で一番殺されたくない木場に殺させた
というかそもそも過ぎた力持ってマウント取りながら絶対的に逆らわない奴に囲まれていい気になってる
ナローシュと、人に裏切られるのではなく自分が裏切るのが怖いでツッケンドンでメンドクサイなんだかんだお人好しな
たっくんじゃ比べるのもおこがましいわ
183:この名無しがすごい！
19/03/09 18:25:50.42 o5pBCOAb.net
>>180
というかにじふぁんの頃から思ってたが、仮面ライダーの能力だけ寄越せとかいう層って
絶対作品自体楽しんでないよな
仮面ライダーは平成になっても敵と力の源は同じという十字架背負ってるしそもそもその
ライダーたちが1年通した物語があって初めて完成する
そんな憧れの存在から能力だけパクって他の世界で好き放題したりとか正直ブッチギリのアンチ行為だわ
実際ディケイドが叩かれたのってリ・オリジン世界のライダーが本物にはある筈の物をもってなかったからってのも大きいし
184:この名無しがすごい！
19/03/09 18:28:52.99 XGd+jFJr.net
>>183
特撮板で存分に語ってくれ
185:この名無しがすごい！
19/03/09 18:36:42.36 o5pBCOAb.net
スマン熱くなり過ぎた
では話題を変えて
上でも言われてたけどチートって後ろめたいの他にも実力に下駄履かせて良いように見せてる
だけな上、人間楽な方へ楽な方へ流される傾向あるからチートあっても実力が低下し周りが上昇すれば
普通に負けることもあり得ると思うわ
まあだからこそ白痴結界完備なんだろうけど
186:この名無しがすごい！
19/03/09 18:37:29.02 vqrLuusU.net
多くのゴリ押しを経て他の界隈にまで侵食しちまったお蔭で
Web小説という括りすら目を背けられるようになるんじゃあ
ネットワークの利便性も全然活かせやしないしあまりにも迷惑すぎる
馬鹿の一つ覚えだから創作性の向上なんてまず無理
文章もプロどころかそもそも他作読んでなくて見切り発車ばかりだから
間違いにも気付かなくて上達しない
それよりもなによりも、
擁護しか認めない風潮を作ってるのが
腐敗へのスピードを増していると思うよ
ちょっとでも刺激すると人が変わったように掃討戦始めるでしょ彼ら
あれほんと良くない
的はずれな荒らし文句なら勿論無視でいいけどさ
読者は糾弾なんかしてないで作者をみんなで育てると思って
協力すればまた違うはずだ
何のために感想欄あると思ってるんだか
ヨイショが湧いてくる泉じゃないんだぞ
何一つ褒められやしないわ
187:この名無しがすごい！
19/03/09 18:48:45.32 CEltMeok.net
>>186
信者がイキってマウント仕掛けまくるせいでクズがイキって周りに迷惑を掛ける話って認識がどんどん広がってるのが泣ける
188:この名無しがすごい！
19/03/09 18:50:41.86 bl6MUyhh.net
>>183
ギャルゲの主人公には感情移入できるのに特撮のヒーローには感情移入できない、むしろ嫌う
このへんの精神性って突き詰めてみたら面白そうな気はする
精神年齢は子供の頃から変わってないのに何故かそういうのは嫌いになるんだよな……
189:この名無しがすごい！
19/03/09 18:50:59.72 m/9mk8kG.net
楽な方に楽な方に流れるのは分かり易い話が合って
「最良の敵は悪ではなく良である」って言葉があってな…
基本的に人間は罪悪感を持とうが何しようが本当に「悪い」だけの物からは逃げようとする
継続してる行為には何らか、自分にとっての「良」の成分があって、
それがどうでも良くなるような「最良」がないとどんどん「良」に流れるのよな
まぁ、なんで楽な方に流れて負けると言う事で何を書き出したいかで、それによっては要らんかなと思う
ちょこちょこ言うてるけど、努力して勝ってマウントを取るだと、個人的には一番大切な所がナローシュと変わらんように見えるからな…
（負ける事で自分が勝ち続けた事で与えた気持ちに気が付くとかなら寧ろ見たいし、
負けて再度初心、または本質に立ち帰って「最良」を確認して、今度は楽な方に流れなくなるって言うのは王道やね）
190:この名無しがすごい！
19/03/09 18:51:32.26 8dnUuEeY.net
作品の中でやってることを現実でもやってるのか
何か？ 信者には実演販売のノルマでもあるのか
191:この名無しがすごい！
19/03/09 18:55:15.85 nDkMS4+Z.net
憧れどころかたまたま目に入ったからネタとして採用した程度な気も…
二次に限らず、用いたテーマやネタに対してよく知らない＆別に好きでもないだろ？ってのは結構感じる
192:この名無しがすごい！
19/03/09 18:57:32.04 bl6MUyhh.net
>>186
残念ながら擁護しか認められない風潮ってのは俺は仕方がないというかむしろ現状よりもっと徹底した方がいいと思ってる
何故なら現状ですら主人公に不利な展開、自分の考えと違う展開になると感想欄で暴れだす毒者が居るから
そういう輩のせいで作者がますます萎縮して好きなものが創作できなくなってるのはあるわけでまずそういう環境をどうにかしないことには
今のまま批判オッケーな空気をつくったらますます大変なことになる
193:この名無しがすごい！
19/03/09 18:58:44.78 ymZDZ4Q1.net
どうせゴミしか作れんのだからどんどん潰れていなくなればいい
194:この名無しがすごい！
19/03/09 18:58:59.50 m/9mk8kG.net
ああ、なんとなく必殺技や能力が格好良かったので、って言うのは結構あるよね…
その辺言うと最近一番多いのは赤い弓兵と金ぴか弓兵かもしれんが…
195:この名無しがすごい！
19/03/09 18:59:49.63 o5pBCOAb.net
>>189
マウントというか置いていかれるっつーつもりで書いた
最初は絶対的なチートというアドバンテージがあってもそこで満足して立ち止まってれば
ドンドン周りに置いて行かれる的な
まあなんか最初だけレベルが高い云々の奴がコミカライズされてる辺り、物事やって
最初だけそこそこできるけどそこから伸び悩む要領悪い系の人が逃げる為にチートしてる感じがしてどうも嫌悪感がね
なまじ自分も要領は悪い分、そこでズルしちゃ本当におしまいだし虚しいだけだと思うもので
196:この名無しがすごい！
19/03/09 19:04:08.57 +rewjVNP.net
>>193
批判できる風潮があったとしてもゴミ作る側が悪用しそうなのがね
相互評価クラスタの性質考えたら現実にもうなってそうだし
197:この名無しがすごい！
19/03/09 19:14:32.05 Z2VsP7mh.net
>>189
なろうしゅ＝作者読者の場合、良し悪しという考えまで至ってないんじゃないか
感情論はまず置いておいて倫理で考えるのが良し悪しだけど、
情緒がそこまで分化しておらず、快不快、好悪の段階で止まっているような気がする
描かれているのが快不快、好悪止まりなのだから、受け取る側もそれ以上の情感は抱けず
感想もその段階で止まるし、信者とアンチにも分かれ易いのかも
198:この名無しがすごい！
19/03/09 19:19:56.27 bl6MUyhh.net
>>196
そうでなくとも｢なろうには努力が足りない！｣という言葉を受けて
現地人転生だの一億年ボタンだのとか言う駄作が作られたのが現状だしな
批判する側も命がけすぎる
199:この名無しがすごい！
19/03/09 19:38:10.45 Kz6vZi6+.net
批判と指摘が一緒くたに扱われてるってのもやばいわな
思い通りの展開が来ないからクズみたいな批判してる奴は毒だが、耳に入れたくないこと言われたから
そのユーザーをブロックしました…っていう作者は社会人としてもどうかと思うわ
まあ、俺もとある作者にそうやってブロックされてるわけだが
200:この名無しがすごい！
19/03/09 19:43:10.91 m/9mk8kG.net
>>195
まぁ、気持ちは分からんでもないかな
基本的に「勝つ為になんでもする」なんて言うのは、
「なんとしても勝たなきゃならん」と思わせる説得力がなければ、モヤつく思想だしね…
置いて行かれようが皆が生きる為に同じチートを使ってくれとかでもなく、となると、
「せめて最後は自分と向き合ってくれ」みたいのはないではない
ズルが絶対にあかんとは言わんし、そもそも「ズルがどこからどこまでか」と言うのは割と個人の認識差もあるから一概に言えないが、
「俺は戦うのが楽しいんじゃなくて勝つのが楽しいんだよ」みたいのは…
そうは言ってないけど、行動とか結果が総合的にそう見えちゃうのはちょっと…って言うのはありますね
王道系の作品はほとんどスポ根でもなんでも勝って終わるんで多少はそう言う要素はあるけど…
201:この名無しがすごい！
19/03/09 19:52:59.94 m/9mk8kG.net
まぁ、我々も批判に対するそういう変な対応を見て、自分の意識や世界観を明確化できるって言う意味ではよいんでない？
要するに努力って言葉の意味とか、エンタメの中における努力に伴う人間性の描写が大事な訳でしょう？
「努力ってのはな、もっと満たされてるべきなんだよ
同じくらいのライバルと何時も競い合ってたい。ライバルの存在に感謝すらしてもおかしくない
勝つか負けるか、そんなのはどうでも良いじゃねぇか。勝たなきゃ嫌な奴はすっこんでろ」とかさ
わいかて「努力が足りない」とかの意見だけパッと見たら「努力教の老害ですわ…」としか思わんしね
「努力の美徳の本質が何なのかって言えないとそれ悪徳と隣り合わせですよ」って言う
202:この名無しがすごい！
19/03/09 19:53:23.21 g/beCAaO.net
>>180
それはあるかも。
単純に描写力だけでなく、真に残酷なのは精神的な方面にあるもんで、
そこまでのドラマや関係性の積み重ねの方が重要なんだけど、
そう言うものを描けないから、分かり易い「過激な描写」に頼る、
ていうのもあるだろうし。
けど、例えばただ虫を潰し続ける映像をずーっと流し続けられても、
それは物語的な残酷さではなく、単に気色悪い映像の垂れ流しでしかないんだよね。
203:この名無しがすごい！
19/03/09 19:54:57.71 edD6HlBB.net
なろう作者は努力が足りないを額面通りにしか取れないのがなんとも…
ようは目標に向かって頑張ってる姿は眩しいし応援したくなるだろって話に対して
設定で一億年修行して最強になった！めっちゃ努力した！！とかそうじゃねーよと
まぁ、頑張ることをダサいことと捉えたりしてる価値観から異なってるならもはや何も言えないんだけど
204:この名無しがすごい！
19/03/09 20:01:03.94 HSZzh2rb.net
>>185
何時ぞやののび太だな
今のまま赤ちゃんになれば他より上になれるんじゃないかとか言って赤ちゃんに戻って、一時期は神童と持て囃されたけど結局努力しなかったので他に置いてかれました、っていう話があったはず
205:この名無しがすごい！
19/03/09 20:01:42.90 4CE/jOWy.net
と言うか｢努力が足りない｣｢無双・ハーレムが駄目｣なんてのは問題の矮小化に過ぎんし、
その矮小化が非なろう系作品の一要素だけを切り取って｢なろうじゃん｣と言いだす奴(中には釣りもいるが)を生む原因でしょ
206:この名無しがすごい！
19/03/09 20:05:31.61 HSZzh2rb.net
問題はそこじゃねーよ、ってのがなろうには多いと思う
努力云々にしても努力を続ける理由でも簡単に描写するだけでなんとなく伝わるけどな
207:この名無しがすごい！
19/03/09 20:06:37.46 ymZDZ4Q1.net
描写できない連中だから無理なんだろ
設定ズラズラ並べて説明したらそれが描写だと思ってそうだし
208:この名無しがすごい！
19/03/09 20:25:30.13 62v2Td89.net
ここも人減ったな
209:この名無しがすごい！
19/03/09 20:41:25.93 zKKHNEj1.net
>>106
安全な水と居住地を廃材から用意してくれる将軍ほんと偉大なパシリ
>>188
特撮ヒーローの自己犠牲・利他主義なところが自分大好きな連中には嫌なんじゃろうな
ライダーバトルを止めようとした龍騎やジョーカーになった剣とか
210:この名無しがすごい！
19/03/09 21:01:31.82 HSZzh2rb.net
>>209
そんな大層な理由じゃなくて、特撮なんて単純でチープな子供向けってナメてるだけだと思う
ジャリ番の主役なんて敵倒してカッコいいーされるだけの存在だと見下してるから、上で持ち上げられてるファイズは所詮ありきたりな話だなんて言えるんだよ
ありきたりだろうが特オタに乾巧って男や草加雅人って男が強く印象に残ってるのはなろう作者には出来ない作中描写の積み重ねによるものだしね
それに面白い作品ってのは全体がチープだろうと登場人物達が訴えかけてきたモノはそんな単純な言葉で語れるもんじゃないしな
211:この名無しがすごい！
19/03/09 21:10:08.08 m/9mk8kG.net
>>208
個人的には擁護厳禁は結構迷う所はあるが、アンチなんて一歩間違えばナローシュだからな…
反差別活動家がある差別や断罪から落ちぶれて行くのも良く見てる身としては、
戦わないのも問題だが、戦い方や戦ってる場所が正しいかって常に分からん物だ
単に嫌と語るだけだと吐き出す意味がほとんどない物にしかならんからどうしても理由の説明が入る
その辺りで興味なくなったり嫌になったら止めればええねん
何が見えたか分からんからこっちは止めるだけの理由が分からんが（もしかしたら単なる生活都合かもしれんしね）
個人的にはせめてポルノとかもうちょっと閉じてくれって言うのは倫理抜きに分かるで
これが「一般ラノベ」って枠なのはきっついし、深夜アニメにしても、なんでこれが乱造されるのかって感じ
京アニとかノイタミナとか後はSHIROBAKO、きらら系みたいなの好きな身としては流石に転スラとか盾とか辺りだと「粗製」どころではなくて辛い
エロポルノはそれなりに好きだけど、エロ以外が邪魔過ぎてそう言う消費すら辛い
212:この名無しがすごい！
19/03/09 21:16:47.52 Kz6vZi6+.net
個人的にはなろう作家と対談できるような環境がありゃ喜んで討論するがね
論破とかじゃなく単純にその心理が興味深い
狼をやたらペットにしたがったり謎の説教思考だったり
>>211
話題にもできないような作品をアニメ化して金が回収できてるのか不思議だよほんと
213:この名無しがすごい！
19/03/09 21:21:18.61 CEltMeok.net
まぁ、ナローシュを追放したりするかませ勇者枠が別の作品のナローシュそのまんまとかめずらしい事じゃないし
214:この名無しがすごい！
19/03/09 21:24:08.32 bl6MUyhh.net
>>208
先鋭化しすぎてるのはどうしてもあるかもな
昔は昔のなろうのこれはまだいいけど今のコイツはだめだ、みたいな論調がここでも多かったし
で、そういう系のアンチが今は各作者スレで暴れてるんだよな……月夜スレとかもう完全にアンチスレだし
あとはSAOとか他のラノベとか叩いたのはやっぱりまずかった気がする
215:この名無しがすごい！
19/03/09 21:26:02.88 bl6MUyhh.net
>>213
むしろ作者的にはあの流れこそが｢俺の作品はナローシュみたいなキャラ叩いてるからなろう系じゃない！｣って感じなのかもしれん
アンチテンプレと非テンプレは違うんだがなろう関係者は前者はありでも後者は嫌いなんだよな……
216:この名無しがすごい！
19/03/09 21:26:49.14 rB2dnPdX.net
>>208
個人的にはなろうというサイト単体の問題より
アマチュアの創作という集団の中で
倫理ブレーキなしのむき出しの浅ましい欲が
子供も読む娯楽として住み分けもなく公に出ていることが気持ち悪くてここにいる
なろうが潰れてもなろう系はカクヨムでもアルファポリスでも
他のサイトに場を変えて存在し続けるだろう
だからサイトアンチというには少しズレるな
217:この名無しがすごい！
19/03/09 21:26:50.29 ymZDZ4Q1.net
まぁいいんじゃねえの
個別作品を叩くために誘導しようと演説ぶつようなアジ野郎はいてもしょうがねえしなぁってなるし
個別スレで叩ける場があるならそこ行きなというのは自然な流れ
218:この名無しがすごい！
19/03/09 21:34:14.96 Kz6vZi6+.net
>>216
それはホント分かる
小学生が何の制限もなくエログロ小説見れちゃうんだから教育も何もあったもんじゃない
まぁこういうこと指摘すると表現の自由を持ち出してくるアホ作者が出てきたりするんだろうがな
219:この名無しがすごい！
19/03/09 21:41:44.92 m/9mk8kG.net
個人的には奴隷ハーレムみたいなのとか見てるとほぼ全面的に「ノクタでええやん」感は凄いな
ざまぁは基本グロ枠に入れちゃえば大体解決って気もするな
特にやりすぎ系は尚更
220:この名無しがすごい！
19/03/09 21:42:47.40 T9M/yseB.net
俺はアマチュアが創作を通じてお金を手に入れられる今の流れは創作文化を守る意味では
決して悪いとも思ってないし文章でそれをやろうとすれば書籍化という形が現実的だと思ってるから
別になろうが表に出てくること自体は問題ないと思ってるし多少ならエログロを交えた表現が入るのは
まだ仕方がないことだとも思ってる（漫画でもそういうのは最近はあるし）
ただ、表現としてのエログロではなく話の酷薄さやテーマ性がここまで下劣なものばかりになり
そしてそれ以外のものを書くと明確に読まれなくなるし、そういうものを書いた人たちがまさに
創作文化を保護するために作られたそういう流れから外れてしまう
それどころか「底辺」と呼ばれてマウンティングの対象になってしまうのが許せないからここに居る感じ
それこそ普通に優しい主人公が博愛を振りまいて、正義が悪に異を唱える普通の話が人気が出るようになったら
たとえそれが多少劣悪な表現や文章力の作品だったとしてもいつでもここを離れるつもりで居るよ
現実はまるで競うようにどんどんひどくなっていってるんだけどね……
221:この名無しがすごい！
19/03/09 21:45:39.69 T9M/yseB.net
ちなみに>>220だけどそういうわけで他のweb小説サイトは結構信者な感じではある
それこそ常識的な主人公の作品が上位に多いサイトもあるから最近はそっちのほう読むことが増えてるわ
222:この名無しがすごい！
19/03/09 21:48:38.15 XThV1xB3.net
個人的には、なろうに係る話なんぞ誰も欲していない場で、
なろう臭プンプンさせてナローシュのように御高説をマウント取ってのたまう迷惑者のせいで
ここに来てガス抜きをしたいクチだから、曰くの昔の人達のようなタイプとは毛色が違うな
自分等のいた場を荒されてアンチ化した人は他にもいるみたいだし、そこが今と昔と違うところかもね
あ、昔よりも信者の質も下がってるってことなのかも
223:この名無しがすごい！
19/03/09 21:51:35.81 m/9mk8kG.net
娘の為なら（以下略）→
孤児の義理娘とセックス結婚とか…しかも主人公が親と言うか最初から「オス」…うん、ノクタでやってエロ描写濃厚にしてやったら？
って言うか、もう保護者のポジションのキャラが被保護者とセックス系は相当書き方気を付けてないなら全部R18か下手すれば21に入れとけ…
ありふれも下手するとやってたか？とかちょこちょこある
奴隷ハーレムもあれはやばい系なんでやっぱ原則はR18かR21ぶっこんどけみたいな
224:この名無しがすごい！
19/03/09 22:02:38.96 Kz6vZi6+.net
>>220
個人的にはクラウドファンディングとか通して諸々で頑張ってる人を支援してるのもあって、
物書き含めエンタメで本気で頑張ってる人は素直に応援してる
だが内々の夢小説で終わらせるべきものを欲出してあわよくば書籍化で小銭稼ごうとするクズが跋扈してるのは看過できん
>>223
今の話題にあがるなろう作品って結構な頻度で淫語やエロ描写入ってたりするからなあ
R15とかの残酷描写のタグが形骸化してるという
225:この名無しがすごい！
19/03/09 22:02:56.47 WTBE1YR/.net
ナローシュみたく長々と書きすぎ
226:この名無しがすごい！
19/03/09 22:04:45.17 T9M/yseB.net
ある意味面白いよね
理想を描くはずのファンタジーの創作物で何故か正義を唱えると指さして笑われる
フィクションだから現実のリスクなんてないはずなのに勇気を見せると子供だましと叩かれる
きれいごとを語るとSEKKYOU（笑）と嘲笑われる
現実では味わえない友情や和解を不快じゃない落ち着いた表現で書くとブラバされる
こんな奴らが仮にも1ジャンルの創作を支配した気取りで居る時代が来るなんて誰が思っただろうか
227:この名無しがすごい！
19/03/09 22:06:11.23 T9M/yseB.net
>>224
夢小説以外がこういう賞に応募するよりもっと低い敷居で広く読まれるようになる環境がほしいだけなんだけどなぁ……
228:この名無しがすごい！
19/03/09 22:14:34.39 m/9mk8kG.net
>>224
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
229:この名無しがすごい！
19/03/09 22:17:28.03 g/beCAaO.net
>>209
>>76のスクエニのコメント欄でも、ナローシュの
「チートで資材独り占め、絶対に誰も助けない、それをクールで賢い俺、みたいに描写する」
ところ、批判コメあるとたいてい「じゃあお前はどんなときでも人助け優先すんのかよ！（しないくせに！）」
みたいな反論でナローシュ擁護してくる奴居るからね。
230:この名無しがすごい！
19/03/09 22:18:44.12 m/9mk8kG.net
>>224
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
231:この名無しがすごい！
19/03/09 22:23:33.70 g/beCAaO.net
>>203
例えば「目の前で師匠が殺され、恋人がさらわれて自分は手も足も出ずボコボコにされた」
と言う回の次に、「あれから○年後──」で、めちゃくちゃ強いところ描写すれば、
読者には「あのときからめちゃくちゃ努力したんだな」ってのは伝わるんだよね。
どんな努力をした、こんな修業をした、なんて説明は無くても良いしあっても良い。
でもどちらにしても必要なのは「その努力に感情移入させるドラマ」の方。
ドラマや説得力のある背景がなきゃ、ただの説明の努力描写なんか無意味。
232:この名無しがすごい！
19/03/09 22:29:03.32 g/beCAaO.net
>>230
危険性が理解できてないと言うより、「引き取った養女となんやかんやでセックス」は、
単に「幼女奴隷を買い取ってなんやかんやでハーレムイン」と、根底にある欲望が同じなんだろう。
「絶対的に優位な力関係」で「支配的な依存を恋愛関係だと錯誤させる」という欲望を、
性奴隷よりちょっとオブラードに包むと「養女を手込め」になる。
そもそもが性愛関係と性加害的支配関係の区別がついてない。
233:この名無しがすごい！
19/03/09 22:29:18.54 rB2dnPdX.net
>>227
まだ個人ブログでの創作発表がメインだった頃
文章は荒削りで誤字もけっこうあったけど
魅力的な王道ファンタジー書いてた人がいて追っかけてた
ああいうのをまた読みたいし
書ける人を応援したいと今も思ってる
でも今なろうとかじゃ埋もれるだけだろうな
234:この名無しがすごい！
19/03/09 22:30:46.68 Kz6vZi6+.net
>>233
SAOのプロトタイプを個人サイトで読んでた頃が懐かしい
あの頃はVRMMOにワクワクしたもんだが
235:この名無しがすごい！
19/03/09 22:37:32.48 T9M/yseB.net
>>209
でも大半の将軍はパシり扱いを嫌だと言うしガービーは憎いけどそれじゃvault監督官になって
人体実験したり悪の首領になってヌカワールドを支配するルートを選ぶかっていうと
最初の一回以外それはしたくないって奴が多いんだよな
そこでそういうことをさくっとやれてしまう奴がナローシュになるかそうでないかの境目なのかなと思う
236:この名無しがすごい！
19/03/09 22:39:23.08 T9M/yseB.net
>>233
それそれ、そういうのがもっと読みたいし
そういうのが広く楽しまれる場としてweb小説というものがあってほしかったんだよ
確かにまともなものは本を読めばいいと言えばそれまでなんだけどさ……
237:この名無しがすごい！
19/03/09 22:45:39.70 HSZzh2rb.net
>>229
パニック時の人助けって、出来るだけやっておけば後々助けた相手が情報交換してくれたり、手を貸してくれたりする可能性が生まれる、利他であり利己でもある行動だと思うんだよな
逆に見捨てたら逆恨みされたりもするから自分が死なない程度にはやっといた方がいいと思う
そもそもお前チートあるんだからんなせせこましいマネするなっつー…
チート頼りの馬鹿には理解出来んだろうけど
238:この名無しがすごい！
19/03/09 22:53:06.16 T9M/yseB.net
>>237
誰かを切って生きていくって意思表明をしていればいつ自分が切られてもおかしくないからな
239:この名無しがすごい！
19/03/09 23:03:14.83 bl6MUyhh.net
彼らがやりたいのはサバイバルではなく非常に撤せる俺カッケー！だからな
240:この名無しがすごい！
19/03/09 23:05:56.21 8dnUuEeY.net
>>237
情けは人の為ならずってね
……まさかとは思うが、なろう民ってこの言葉の意味文字通りに解釈してるんじゃ……？
241:この名無しがすごい！
19/03/09 23:12:17.68 CEltMeok.net
あいつらそれで自分が損をしようが味方を危険に晒そうがわざわざ敵を作る行動をするキチガイだからな、それをまともと言われたら混乱するわ
242:この名無しがすごい！
19/03/09 23:21:16.11 g/beCAaO.net
>>237
そういう視点がない時点で、「自分は誰かに助けられたとしても恩返しなんてしない」
という人間なんだろうね、彼らは。
243:この名無しがすごい！
19/03/09 23:24:18.39 g/beCAaO.net
>>241
しかし白痴結界のおかげで、ナローシュのした姑息な行為は必ず良い結果に繋がるし、
人助けをしていた他のキャラにはクズ勇者的な裏が設定されて、
「さすがナローシュ！ うそつきの偽善者に騙されず聡明だね！」となる。
244:この名無しがすごい！
19/03/09 23:31:17.94 HSZzh2rb.net
>>241
多分彼らって懇意にしてる人間もいないと思う
そういう人が少しでもいるなら
もしかしたら自分の行為でその人達も危険な目にあうのでは？
自分への逆恨みをその人達に向けてくるのでは？
ってのも頭に浮かぶはずだし
俺スゲー小心者だから、自分のせいで少しでも顔見知りの人間が死んだらだいぶ凹む自信あるしな
245:この名無しがすごい！
19/03/09 23:35:40.18 CfKKIb/e.net
ナローシュは、そもそもコミュニケーションが取れないのがデフォなため、文中の会話部分がおかしい。
リアルでいかに他人と会話してないかが分かる。
246:この名無しがすごい！
19/03/09 23:43:07.39 m/9mk8kG.net
リアルにペルソナ４の足立と久保って思うと、
足立好きの自分としては、馬鹿にする気がなくなるな…
「犯罪じゃなければ奴隷を買うだろう」みたいな奴隷ハーレムスレとか…
本当に「奴隷」が欲しいんか？みたいな
247:この名無しがすごい！
19/03/09 23:51:02.93 Kz6vZi6+.net
ぶっちゃけた話、奴隷なんて持ってもリスクしかないと思うんだがね
裏切りの可能性もあるわ早死の可能性もあるわで
なんかエロのために使いやすいシステムみたいに捉えてるバカ作者ばっかで大丈夫か？と思う
248:この名無しがすごい！
19/03/09 23:57:05.43 bl6MUyhh.net
>>244
人助けの結果助け合うようになった奴等を指差してこいつらコネでつるみやがってと憎んだりしてそう
249:この名無しがすごい！
19/03/10 00:00:15.63 bWG9PO/r.net
>>247
エロですらないと思う
単に自分にとってのヒロインはこんな感じでしか登場させられない……みたいな諦感がありそう
250:この名無しがすごい！
19/03/10 00:01:25.81 7/EjTZms.net
>>246
何気にタテローの、
「裏切られるのが怖いから（魔法、魔道具などで支配した）奴隷しか周りに置きたくない」
というの、作中で他に言及するなろう作は少ないけど、奴隷買いたがるナローシュ、作者の本音だと思う。
251:この名無しがすごい！
19/03/10 00:08:26.25 qIO2lvU8.net
奴隷とは言うけど一つ前のさすごしゅメイドでしかないからなぁ
252:この名無しがすごい！
19/03/10 00:09:05.98 +b0+m5Z4.net
>>249
最近の作品は累計上位の作品で奴隷を買ったりハーレムに入れてるからって何も考えずにとりあえず出してるように感じる。
253:この名無しがすごい！
19/03/10 00:09:12.91 VD+mocdj.net
「裏切らない他人が欲しいけどそんな信用は出来ないから奴隷で」って話かな？
最初タテローと聞いてP3（主人公がキタロー）か何かに出てくるのかと思ったが、盾の勇者やね
あれってそう言う気持ちは何か解決したんだろうか…？（正直ありふれ盾はあれ系の中でも苦手な部類でかなり目を滑らせてる）
254:この名無しがすごい！
19/03/10 00:18:49.55 pb+csKJ0.net
前にデスマの奴隷ヒロイン連中はメイドでも問題無いよね、わざわざ奴隷にする必要ある？って聞いたら、右も左も分からない異世界で身近に置くのは裏切る心配の無い奴隷じゃなきゃダメだって言われたわ
255:この名無しがすごい！
19/03/10 00:28:45.19 Rfo13M1q.net
大真面目に奴隷の役割考えるなら男の方が何かといいんじゃね？とか思うんだがねぇ
大抵契約魔法で主人に反した行動取ろうとすると痛みに襲われる～みたいなのとセットで力で反抗される可能性も低いし
下手にあれこれ理由付けするよりも、絶対に逆らわない美人のねーちゃんを合法的に手込めにして自分好みに仕立て上げたいですってくらい素直な方がまだ好感持てるわ
256:この名無しがすごい！
19/03/10 00:32:24.93 hVyrxs0o.net
なんかこう、奴隷諸々出す時の言い訳がしょうもないんだよねどの作者も
そもそも明らか売れ残るはずがないレベルの娘っ子がナローシュのいるタイミングで売れ残ってるってテンプレそのものがおかしいわけで
257:この名無しがすごい！
19/03/10 00:35:21.15 CnOZpmDZ.net
>>168
読んでない十二国記アンチだけどあれはむしろなろうとは真逆の方向でキツイと思う
他人に甘く自分に厳しいっていうか常にレリゴーする前のエルサ的というか、正論っちゃ正論なんだけどそれ何か窮屈だろみたいな。
でもその対極になろうがあるって考えると葛藤するだけマシなのかも
258:この名無しがすごい！
19/03/10 01:11:57.52 VD+mocdj.net
タイミング的なご都合はむしろエンタメのエッセンスとしては正当じゃないか？
あんまし目に付くようなのもそれはそれできついかもしれんが、
良い師に出会うとか偶然死にそうな所を助けられるとか
まぁ、初回限定なら良いけど何度も同じ偶然を繰り返されると、と言うのはあるかもしれんが…
別作品の初回ならそんなもんじゃないかなって言う
259:この名無しがすごい！
19/03/10 01:18:25.07 9u7NfV9c.net
ご都合主義というと、ガラスの仮面はご都合主義が多いのになぜか許せるって話があったな
例えば、別荘を借りて耳が聞こえない演技をするときに「耳が聞こえないように粘土を詰めよう」って言って別荘を探したらなぜかすぐに粘土が見つかるってシーン
明らかにご都合主義な展開だけど、こういうのはなぜか許せる
260:この名無しがすごい！
19/03/10 01:30:50.74 4b2WToF9.net
ダイの大冒険やドラゴンクエストアベルみたいなのだと
感想欄荒れるな
なんで最初から最強じゃないんだ
こんなに苦戦するんだって
261:この名無しがすごい！
19/03/10 01:32:13.53 zGaaCrkY.net
「あったよ○○が！」
「でかした！！」
262:この名無しがすごい！
19/03/10 01:42:30.96 m5oWN+kg.net
その展開で読者が気になるのは粘土を詰めた後どうなるかで、粘土を見つけるために苦労する描写は無駄でしかないからね
現実をトレースすることを優先して無駄な描写するのなんて誰にも求められてない
263:この名無しがすごい！
19/03/10 02:02:52.83 7/EjTZms.net
ご都合の付け方が巧くて、それで話が面白くなるなら良いんだよな。
後は受け手や書き手の持つ根本的な世界観だわな。
裏切り怖いから奴隷じゃなきゃイヤだ系の話で言えば、
別に都合良く信頼出来る奴と知り合えて、都合良く仲間なってくれたって
それで面白くなりゃ良いんだけど、そもそも作者＆読者が
「信頼出来る奴なんて居るわけ無い！」という妄念に取り付かれてると
そういうのに拒絶反応示すんだよな。
264:この名無しがすごい！
19/03/10 02:12:47.69 hVyrxs0o.net
極端な話、面白く出来りゃご都合主義も良いとは思う
作者と信者しか射精できない展開だから不愉快なだけで
265:この名無しがすごい！
19/03/10 02:43:40.96 mMG/dsNI.net
ご都合展開なんて別にメジャーな作品でも普通にあるしね
ご都合がダメなんじゃなくお話自体を真摯に作ってないのがダメ
真摯に作られた作品は受け手が好意を覚えるから多少のご都合は許容してくれる
266:この名無しがすごい！
19/03/10 03:01:42.80 icpNv8Mp.net
裏切りが怖いなら奴隷こそ持つべきじゃないと思うんだが
267:この名無しがすごい！
19/03/10 03:36:29.65 ynFMVPZ+.net
虐げられた者とか何をしでかすか分からんしな
ナローシュみたいな復讐し出すかもしれんし
268:この名無しがすごい！
19/03/10 04:09:27.45 7/EjTZms.net
そこで出てくるのが「こんな親切なご主人様は居ませんでした」展開やでー。
要するに自己肯定感の低い、自信のない卑屈な奴を、
ちょっと誉めたり、ちょっと親切にしたり、治癒したり頭撫でたら、
即墜ちコンボ。楽々洗脳。
こういうのこそが「だめなご都合主義」なんだけどな。
269:この名無しがすごい！
19/03/10 04:46:33.85 9aw/b9Gd.net
>和解
用務員のせいじゃないかな
あれでなろうの和解とか協調とかが裏切りの前準備に成り下がった
270:この名無しがすごい！
19/03/10 06:21:11.92 BZnL3IlA.net
>>266-267
そもそも幾らチート持ってるとはいえ何故自分が奴隷落ちしないと考えるのかが不思議だわな
不意を衝く方法なんて幾らでもあるだろうしそうなりゃチートも糞も無く奴隷にさせられる可能性だって
あるだろうに
あんなヒャッハー異世界じゃ
271:この名無しがすごい！
19/03/10 06:57:01.86 135cAVRZ.net
>>270
むしろだからこそチートと奴隷だろう 絶対に負けない＆必要好感度が低いキャラのコンボよ
世界もどんなにヒャッハーだろうがなろうしゅにはゴマをする世界だし
272:この名無しがすごい！
19/03/10 07:01:57.59 135cAVRZ.net
ご都合どころかホントに世界が甘やかしてくるキャラは商業だろうが叩かれるんだからなろうしゅが叩かれない道理がなさすぎる
273:この名無しがすごい！
19/03/10 08:58:39.85 FAV88AY1.net
ほんと、なろうアンチって脳みそ腐ってて笑えねえわ
特撮みたいな幼稚な話を喜んでみてる輩が同じように幼稚な話で喜んでる奴らを叩いてんだから救いようがねー
他人のことは妄想全開でああだこうだ言うくせに自分の醜い姿はまるで見ようとしねー
どんだけ屑なんだよ。なろう楽しんで読んでる奴らのほうがよっぽど健全だよ
274:この名無しがすごい！
19/03/10 09:06:19.47 lsPP8mvp.net
>>273
幼稚なら幼稚でエログロから身を引けよって言いたいだけなんだけどな……
それこそなろう小説は小学生でも読めるぐらい簡単なものを目指してるんだから
陰惨な復讐やらそういうのは全部カットすべきだろ
275:この名無しがすごい！
19/03/10 09:09:33.87 x9I0rXs3.net
小学生なみだからこそエロいものグロいものが見たいのかもしれんぞ
そう言う不健全なものを隠すこと自体は健全とはいえないとは思うしなー
まあできが良いエログロはそれはそれでひどいトラウマ残せそうだが
276:この名無しがすごい！
19/03/10 09:16:49.11 x9mt/T27.net
なろうのどこが幼稚なんだよ
嫌なことから目をそらして逃げ回って家にとじ込もって親に迷惑かけてるお前等の方がよっぽど幼稚だろ
悔しかったら今からでもハロワにいって仕事探してこい
277:この名無しがすごい！
19/03/10 09:22:05.59 lsPP8mvp.net
>>260
その対策で「いずれ主人公最強」タグってついてしまうんだよな
割と作者と読者のクソコラボなところある
278:この名無しがすごい！
19/03/10 09:22:17.19 VD+mocdj.net
まぁ、世界が甘やかしてくるキャラは人選ぶよね…
「甘やかしとはどこからどこまでか」って言うのの方が先に着そうだけど…
自分なんかは甘やかしでもそれが極端に誰かを傷付けなければ良いと思ってしまうタイプだしね…
ワンサマーや柊蓮司みたいにメンタルクソ強の周りにその相手に暴力が向かう暴力ヒロイン配置とかは、
むしろ惚れる理由付けとしても結構納得なんで割と双方平気やね
崇拝とは少し違うし、無自覚依存メンタルのちょっとあれなヒロインばかりにはなるが…
まぁ、現実にはダメージなさそうに見えるような人もダメージ蓄積するのが一般的だからほどほどにねって話ではあるが
279:この名無しがすごい！
19/03/10 09:24:55.74 lsPP8mvp.net
>>276
嫌なことから目をそらしてるのはどっちなの？
好きな作品の傾向を見れば大体わかるけど
280:この名無しがすごい！
19/03/10 09:25:22.57 YCiqOBn6.net
>>276
アンチスレなんだから自分の考えと違っていても
なろうは幼稚って書かないと。
資料も経験も無いやつのつまらない文章がランキング上位にくるところが幼稚
特撮が幼稚って意見には賛同できんがな
281:この名無しがすごい！
19/03/10 09:26:27.74 CQTLZbfE.net
まともな大人なら、自分の無能で追放された癖にパーティーメンバーの関係者まで全員虐殺、陵辱するカスや極限状態でも余裕のチート持ちながら不必要な弱者イジメする屑の話なんて子どもに読ませたくないわ
282:この名無しがすごい！
19/03/10 09:32:23.01 135cAVRZ.net
幼稚って言っても意味が違うからな 子供がやってるのと大人がやってるのの違い
283:この名無しがすごい！
19/03/10 09:35:00.44 CQTLZbfE.net
反撃に困って人格攻撃とか信者って本当に低俗で知性が無いなぁ
284:この名無しがすごい！
19/03/10 09:42:07.27 VD+mocdj.net
こんなご主人様いませんでしたー、を見る度に、
MOBはもっと危ないクズとか何も考えれない・感じないクズにして置けよ、みたいなのは良くあるな…
そうでなければ回想入れてどんだけ信用や信頼を持てない境遇ち心理的推移を描写するとか…
奴隷制があった昔でも「優しいご主人様」は居ったんやでって言う話だしね
後昔のヒーロー物は当時の一般的な倫理観がある程度そのくらいであるのもあるが、
もう一つは同時に子供に分かり易くって意味で「勧善懲悪」をある程度取り入れてるんで、
「やりすぎ」は距離を置くようにしてるんで、そう言う安全弁みたいなのを置いてくれって話よ
ノクタでやる分には好きにしろだしね
ノクタももうちょっと描写の危うさ別に分けて欲しいが…
過激さもあるけど欲望の脱色・透明化が下手にされてるのが一番ヤバイ