19/03/12 06:02:45.41 7CkHECSE.net
なろうのダメなところは
感想欄でも読者層でもなく
何かが流行ったら大量にコピーが出てくる想像力欠如したところだと思う
世間ではよくある話だが、同じ場所同じ内容が大量にってのはほとんどないだろう
ジャンルの幅が狭すぎるのが問題なんだよね、雑誌なら編集がバランスとったりするんだが
それがないのがね
501:この名無しがすごい！
19/03/12 06:03:44.91 7CkHECSE.net
>>499
アンチスレだろうが全部批判丸出しで語るって逆に無理あるだろw
502:この名無しがすごい！
19/03/12 06:06:02.67 pJyIj6DG.net
同じものばっかりなのもそうだけど
そのベースがよりにもよって二次創作界隈で散々痛いSS扱いされてきた作品群なのがね
どうしてこうなった
503:この名無しがすごい！
19/03/12 06:10:36.60 7CkHECSE.net
>>496
気に入らない話は黙ってスルーしよう
ってかお前の意見だと自分もクズですって言ってるのと変わらんぞw
504:この名無しがすごい！
19/03/12 06:11:46.50 7CkHECSE.net
>>498
余計に叩かれるだけってか
叩いてくださいって言ってるのと変わらなくねw
505:この名無しがすごい！
19/03/12 06:12:37.71 5Jqzx9nj.net
>>502
毒者と錯者が共に呼応し合ってこんななろうに作りあげていったんちゃうかな
彼等にとっては最高の場所なんだろうけど、読める読者書ける作者はあそこじゃ息できないわな
506:この名無しがすごい！
19/03/12 06:21:45.19 G+glHs2l.net
アンチスレ以外にも愚痴スレと言う扱い方もあるわな
ただ、愚痴スレって
話盛り上がらなくて自分なら吐き出してもモヤモヤしたままなんで行かなくなるが…
そう言う意味ではアンチ寄りだけど最初から討論スレ向きなのかも知らんが
507:この名無しがすごい！
19/03/12 06:26:04.08 G+glHs2l.net
個人的にはなろうで1番キツイのは品性下劣だけど因果応報だからこうだよね感の強い奴ほどキツイ
応援出来る主人公、応援出来る恋愛や関係って言うのはそう言うマウント感があんましない気がする
一般的な意味では因果応報ではなく縁みたいな
508:この名無しがすごい！
19/03/12 06:38:37.71 gQ8GdYJS.net
最近はエロ方面でもなろうっぽいの増えてるけど、試しに一冊読んでみたら
「転生したら女を魅了できるチートを貰った！美少女集めてやりまくろ！ついでに敵国の女騎士とお姫様も魅了して戦争終わらせるか！これで国の皆も喜ぶしいいことづくしだな！」
終始こんな感じだった。
クズ主人公がどういうわけか善人扱いされて万人から慕われるみたいな破綻したストーリーに比べて
言い訳を一切してなくていっそ清々しい、こっちのがまだいいわ
509:この名無しがすごい！
19/03/12 06:48:38.97 ukqOvsDu.net
順序逆やでー
エロ方面で使われていた手っ取り早くエロに持ち込むご都合主義展開をそのまんまなろうに持ってきたんやでー
そのくせ書いてる奴も読んでる奴もエロを一段下に見てる＆エロ扱い恥ずかしいから取り繕おうとしてキモいものになってる
510:この名無しがすごい！
19/03/12 07:10:45.99 gQ8GdYJS.net
あぁいや、転生したら…とか最強の俺が…みたいなタイトルのラノベが増えたなぁって話
もともとエロラノベあんま興味ないからなんとなくそんな気がするって程度だし、
最初からモテモテハーレムってエロは昔からあるからその類が珍しくないってのはわかるが
やたら転生しまくってるのはなろうの影響かなって。
>>508で話した作品なんかまさにそれで、女の子を助けようとしてトラックに轢かれて神様にチートを授けてもらう話だったしｗ
511:この名無しがすごい！
19/03/12 07:11:00.61 U1dPNhfh.net
ノクターンの主人公でかなり作者は自覚的だと思うけど、主人公が女性を洗脳で肉便器にして男にあてがって良い事した(なお肉便器の最優先は当然自分)みたいな清々しいホモソ感のあったな
と言うか作者がその辺確か、身勝手な云々とか表現で刺してたからか
敢えて言うなら主人公は舞台装置で洗脳による世界の混乱をエロを喜んで書きながらやってる感じだったけど
清々しい方が寧ろ皮肉と自覚が感じれて読みやすいのはちょこちょこあるな
512:この名無しがすごい！
19/03/12 07:22:40.49 7JTs6gMK.net
ダンマス系は作者が主人公を悪党だとちゃんと認識している作品の方が多いからな
513:この名無しがすごい！
19/03/12 07:39:20.51 ukqOvsDu.net
>>510
ああ、そう言う傾向というのならたしかにあるわ
514:この名無しがすごい！
19/03/12 07:57:11.90 39nA4x1i.net
最初から異世界の住人ってのは減ってそうだわ
515:この名無しがすごい！
19/03/12 08:07:10.19 7CkHECSE.net
>>511
そりゃノクターンはやれればいいわって作品受けないし長続きもしないからな
だけどエロってバリエーションないよな
どれ見てもおんなじw
516:この名無しがすごい！
19/03/12 08:11:48.28 aCgswHs0.net
>>502
まさにその場の空気が作ってしまった結果だろう
最低系SSってのはまともな精神で読むとキツいけど素人が書くぶんには一番書きやすく
失敗も少ない（作者の独りよがりとされている要素を減らせる）ってのも間違いない
批判NGだとしても読者は相対的にマシなものを選ぶのは変わらないわけで
結果一番初心者向けの最低系SSを選びそればっかりを読むようになったというのはあると思う
普通ならそこで他ジャンルのものを栄えさせるために技術を共有して質を上げようってなるんだが
なろうは個人主義者が読者・作者ともに多いから誰もそれを言い出さず結果
最低系SSは読むけどそれ以外は素人の打率が低いから捨てるみたいな文化になってしまった
517:この名無しがすごい！
19/03/12 08:14:50.32 aCgswHs0.net
>>500
あえて似たものを挙げるとしたら昔のツクール作品
自分で素材やスクリプトを用意せずただ作りたいから作るってライト層が作った作品は
大体似たようなものになるって法則ならまああった
518:この名無しがすごい！
19/03/12 08:53:08.78 oFJSvMjG.net
最低系SSが打率が高いって言うのがよく分からない…
テレビなんかは子供と動物物は外れない(視聴率的に)と言う言葉があるくらいだし、あの程度の当たり狙いならそっちの方が良くないか？
いや、最低系になってる自覚が無くてホームラン狙いなら分かるんだ
傑作や名作と扱われるのできらら系みたいのはまずないしね…
きらら系もある人にとってはこれが最高の癒しってくらいな事は良くあるが…(難民って言葉が出るくらいハマる人はハマるし)
ただ、フォレストガンプが名作と言われる事はあっても、動物バラエティが名作と扱われないように、ホームランは基本出ないが
519:この名無しがすごい！
19/03/12 09:01:17.97 aCgswHs0.net
>>518
・主人公が悩みすぎてテンポがおかしくならないようにしよう
・（一人称の場合特に）主人公以外のサブキャラに過剰に肩入れしない
・主人公を通じて露骨に作者の価値観を読者に押し付けすぎるのはやめよう
まあこのへんの素人がハマりやすい減点ポイントってのはなろうに限らず昔からある
ただ普通は色々界隈で研究を重ねていって「さじ加減を気をつけて使え」になるんだが
なろうの場合、まさに上に書いたように技術・質を向上させるという流れがなかったせいで
この要素自体が皆無に近いものほど好まれる傾向が強くなった
その結果がサイコパスが異世界を蹂躙してヒャッハーする最低系マンセーなんだろうなぁ……ってのはある
520:この名無しがすごい！
19/03/12 09:07:41.51 X585ce4Y.net
同人レベルでも商品にできるようになった時代
大らかなったのか退化したのか…糞ゲーでまくりのファミコン時代を思い出す
521:この名無しがすごい！
19/03/12 09:14:34.04 aCgswHs0.net
>>520
他の創作界隈のレベルが上がりすぎた
例えば絵なら技術共有が進んで「絵を描ける」ということのハードルが上がりきったのは問題になってる
音楽についても耳コピが禁止されたり実際に弾くスキルが必要になったり動画技術との連動が要求されるようになった
ライト層御用達のツクールについても昔と違って今はプログラム技術を学ばなくては到底使い物にならない
そんな中、なろうってスキルがないけど何か作りたい！せっかくのネット時代に消費しかできないのは嫌だ！
みたいな悶々とした思いを抱えてた人間にとっては救世主だと思うのよ、むしろそういう奴らがしがみついて信者になってるのが
（作者側からの）現状だと思う
結果的に彼らがなろうにしがみついてることでより他の創作界隈のレベルの底が維持できてる
もし彼らを閉じコンにしてしまおうとすればあちこちの創作界隈に出てきてレベルの低下に貢献しそうだなぁ、って気がしないでもない
彼らは今のままの自分を肯定してくれるライト創作活動としてなろうを選んでるわけだしね……
522:この名無しがすごい！
19/03/12 09:15:45.55 XPMUqf0H.net
個人的にサブキャラやヒロインへの肩入れよりも主人公への肩入れの方が作品全体としては辛いな
一人称の場合は特に
そもそもが許容が良いことと言う価値観のせいもあるかもしらんが
一応言うと許容であって賞賛ではないので、肩入れのイメージの差もあるかもしれんが
523:この名無しがすごい！
19/03/12 09:22:21.63 aCgswHs0.net
ちなみに>>521で最後に書いた流れは割と昔もあった
MUGENやSRCといったものにライト創作層が流れてた時期ってのはあるんだけど
大体あの手のものから外の人間が離れて内輪向けになって離れていった辺りで
そういう層も離れていく、だから封印として機能しなくなるって流れ
524:この名無しがすごい！
19/03/12 09:27:14.92 ROEdH1pY.net
創作はいくら技術があっても手段でしかないって事に気付いてない奴も増えたと思う
525:この名無しがすごい！
19/03/12 09:28:39.14 XPMUqf0H.net
創作のレベルが上がり過ぎたも色んな方向や意味があると思うが、要するに情報共有が進んで情弱やコネがない人には辛い時代と言うのと、
競争がグローバル化して、地域の神童レベルは凡人として鼻柱をへし折られると言う側面は容易に想像出来るな
ゲームなんかは業界でも生産コスト(主にグラフィック)の増加が色んな問題と絡んでるのは言われてるが、格差の問題とは少し違うしね
単純な生産コスト平均の上昇と、情報の拡散と共有による格差の変化と可視化と言う問題は問題の方向性が違うから
526:この名無しがすごい！
19/03/12 09:44:12.71 BfbMtZB7.net
スカイリムも当時一時期盛り上がったけどクリエイター側に回ろうとしたら結局技術や最低でも英会話能力が要求されるから
結局エンジョイ層には敷居が高いとなってすぐ離れていったな……
そう考えるとなろうが表向きあれだけ大きくなったのは｢安い｣からって割と的を得てる
527:この名無しがすごい！
19/03/12 09:52:04.60 ROEdH1pY.net
技術に幻想抱いてる層って話なら手品が分かりやすいな
いくら技術を磨いたところでいつまでたっても手品にはならないし
528:この名無しがすごい！
19/03/12 10:11:47.88 7CkHECSE.net
手品ってまさしく技術職じゃね？
技術磨いていかないとすぐに振り落とされるし
小説は技術が上がりすぎて、素人や一般お断りな文芸作品になってた過去があるからな
当然売り上げ下がった
だから読みやすいとしてラノベや一般大衆向けが出てきた
が今は娯楽やSNSの発展によりより頭を空っぽにして読めていつ読んでも大丈夫な作品が好まれるようになり
なろうが大ヒットしたわけ
ただなろうも乱造し過ぎて編集仕事しないからピーク来て売れなくなってきてる
529:この名無しがすごい！
19/03/12 10:53:18.11 zcSx4VHk.net
どっちの言い分も考えて思ったが、526の言ってるのは大衆娯楽としての手品ショーみたいのか、意識誘導の話かな？
手品の凄みや感動に技術が重要なのはそうだと思う
ただ、手品ショーとかが楽しいのはショーを見せてる人が拍手にありがとうございますって返したりする事で完成するとか、
手品は意識誘導で種を隠すのが大事な手品多いから、やり方だけを意識し過ぎて視線や意識誘導出来ないと種がバレバレになるとか
530:この名無しがすごい！
19/03/12 10:58:30.56 WOYnIM5d.net
実際問題二番煎じ三番煎じN番煎じは悪いことではない
先駆者は荒々しさが残っている原石みたいな感じだから、それを各々が精製して行った結果大当たりが出る。
だけどもまあその大作になってしまったら二番煎じ作品じゃなくて、また先駆者になったりするから
結局は循環ですよフィクション世界は
531:この名無しがすごい！
19/03/12 11:02:54.93 ROEdH1pY.net
手品における技術はあくまで不思議を演出するための手段でしかなくて、世界観を持たない技術は文字通りただのテクニックでしかない、いくら設定を箇条書きにしても小説にはならないのと似てるかもしれない
それでも技術そのものが不思議を刺激するものだから、箇条書きでもある程度は通用してしまう、この辺は絵に近いところだろうか、つまり情報が多いほど技術・ギミックが要求される分ごまかしが効く様になってくる
小説の場合は文字って情報だけで相手のインスピレーションを引き出す必要があるから創作と鑑賞はよりダイレクトに、当然詰まらないものは恐ろしく詰まらなくなる
はっきり言って小説は創作の手段としては万人には向かないと思っていて、むしろ手を出すなら技術を要求されるイラストの方が良いと思う
532:この名無しがすごい！
19/03/12 11:20:09.77 pLjzQZuC.net
なんつーかな…
褒めて伸ばすって考え方をなろう作者は完璧に勘違いしてるよな
533:この名無しがすごい！
19/03/12 11:29:04.88 fQjHxiFK.net
その理屈で言うと、小説で描き出すのは主に共感、次に感動かな？
ギャグは漫才のツッコミが面白いみたいな共感寄り
「それな」はギャグとしては鉄板だし
534:この名無しがすごい！
19/03/12 11:43:02.53 cfUfe3JA.net
>>532
それはそもそも勘違いじゃなくて自分に都合の用意ことを言わせようという私欲の理論武装だから
535:この名無しがすごい！
19/03/12 11:46:58.13 RHKQCN3S.net
子供が拙くても頑張って作った無害なものなら
褒めて伸ばすのはありなんだが
なろう作者が作るのは嫌悪感を抱かせるシロモノなんだよなあ
道を歩いて褒めろってだけならアホくさと思いながらも放置できるが
露出狂が賞賛求めるようなものじゃないか
536:この名無しがすごい！
19/03/12 11:48:59.66 bbchtDJx.net
>>521
小説という創作に関しては
なろうで通じる（信者にとってはなろうこそ最高）という誤解によって
全体の質が下がるという大問題が起きている最中なんだかな……
537:この名無しがすごい！
19/03/12 12:03:07.06 zJXEiV9f.net
なろうは貧民街、なろう作品は麻薬、上位ランカーは麻薬組織の幹部、編集者は汚職警官
ラノベタウンはこのまま麻薬組織に牛耳られてしまうのか
538:この名無しがすごい！
19/03/12 12:09:22.48 YJA8nHRU.net
>>518
そりゃラノベに一番お金をかけているのが最低系好きの連中だからだよ
あいつらチーレムざまぁ+表紙絵がエロ可愛けりゃ親の財布から漁って買い捲るからな
本当に本が好きな人はそれなりに目が越えて買う本も吟味して選ぶから純粋な購買者としては萌え豚に劣る
539:この名無しがすごい！
19/03/12 12:12:24.87 YJA8nHRU.net
>>532
褒めても鼻が高くなるだけで伸びないしな
そして褒め続けると腐り果てる
540:この名無しがすごい！
19/03/12 12:14:26.13 BfbMtZB7.net
>>531
そのイラストが万人の手を出せるものではなくなったから
漫画みたいな話を小説で書きますって代理手段が出てきたのが今なわけで……
541:この名無しがすごい！
19/03/12 12:16:45.51 oFnJAygC.net
別に似たような作品が量産されるのはいい。
好きなジャンルであれば正直嬉しいし。
ただ「似たような」ではなく全く同じ作品を量産するのはやめてほしい。
頼むから、少しでいいからオリジナル要素を盛り込んでくれ。
何で皆同じ主人公なんだよ。
ドッペルゲンガーかっての。
違いを探す方が難しいぞ。
542:この名無しがすごい！
19/03/12 12:17:21.29 BfbMtZB7.net
そもそもなろうって本当にラノベの系譜なんだろうか
講談社が最近セルバンデスで発表した定義だとなろうファンタジー(ネクストファンタジー)の定義は
｢ゲーム文化を基軸とする大人向けのファンタジー文芸｣らしいけど
543:この名無しがすごい！
19/03/12 12:20:58.13 YJA8nHRU.net
>>540
つか明らかに「アニメやゲームを作る技術もお金は無いし絵も描けないけどひらがなと漢字は書けるから妄想を小説にします」って作者いるよね・・・
文章がアニメをそのまま朗読したみたいのとかさ・・・
544:この名無しがすごい！
19/03/12 12:21:46.50 pLjzQZuC.net
ファンタジー文芸なんて仰々しいネーミングじゃなくて、なろう作品は特殊性癖文芸だろうにな
545:この名無しがすごい！
19/03/12 12:23:50.41 bbchtDJx.net
「なろう」という括りでジャンル分けされれば、対外的には改善されるんじゃないだろうか
小説でも漫画でもアニメでも、ジャンルとしてなろうものは「なろう」という棚に置かれるみたいな
実際エログロ入ってるんだしむしろ分けるべきと思う
546:この名無しがすごい！
19/03/12 12:24:04.84 YJA8nHRU.net
つまりエロゲから18禁要素だけ抜いてラノベに持ち込んだのがなろう系？
547:この名無しがすごい！
19/03/12 12:28:53.94 7CkHECSE.net
なろうもそうだがラノベもタイトルが似てるわ
絵すらもテンプレみたいに同じように見えるのが問題な気がする
売り場行って表紙みたらみんな似たり寄ったりで個性がない
だから主人公並べたらみんな同じ顔してる
売れる絵なんだろうけどさ、もっとあるだろ
オバロはその点優秀だと思う
548:この名無しがすごい！
19/03/12 12:31:59.89 7CkHECSE.net
>>546
むしろ今のなろうやラノベの方がエロゲよりエロしてる気がする
流石に棚分けろと思う、子供に悪影響ってより18禁な内容を１８歳以下が見えるところに置くなよw
549:この名無しがすごい！
19/03/12 12:42:15.26 V90W/fBJ.net
>>547
オバロっつーかエンターブレイン自体が良し悪しはともかく他所と比べて変わり種拾ってたイメージが強い
550:この名無しがすごい！
19/03/12 12:48:09.80 WOYnIM5d.net
恵まれたタイトルから糞みたいな内容を引くがっかり感
糞みたいなタイトルからそこそこな内容だとちょっと得した気分
551:この名無しがすごい！
19/03/12 12:52:03.42 /l0I/Ts3.net
ゲーム脳(俺だったらこうするとか)から最低系SSが生まれて、
最低系SSをシェアワールドの一次創作にしたのがなろうって言うのは、
なろうの定義議論でもあったな
実際エロソシャゲとかやってて、そのストーリーとか見てると、
あれをそのままコンバートやコンパイルを安直にするとそうなる気がする
各プラットフォームやハードウェア毎にどう変換するかって実際は少し手を加えるんだろうけど、
それも殆どしない感じ
pso2のvitaでの操作性の悪さぇとか
552:この名無しがすごい！
19/03/12 12:53:58.90 oFnJAygC.net
表紙絵見てきたけど確かにこれは良いものだ。
オバロには勿体ない位。
553:この名無しがすごい！
19/03/12 13:26:22.20 VEpyTOdd.net
最低系SSなんかは二次創作だけに余計顕著だと思うけど、
あれの不愉快さって、大抵の作品好きはキャラクターへの感情移入が先で、
方法論や矛盾点みたいのはそこを土台に考える物だと思ってるけど
最低系SS書く人はその辺は「成功失敗」「フラグ」「記号」な度合いが凄い強いせいかもしれんね
ストーリー系創作好きな人は「心の闇」「弱さ」「ずれ」まで含めて
「キャラクター性（デフォルメしてないとは言わないので記号ではある）」なんだけど、
最低系SSだと「ステータス」でしかないみたいな
だから平気で「こいつはねぇよ」とか「裏切り物じゃん」みたいのが安直に出て来て、
そのまま「上手くやってる」話を書くと物語好きとしては「えぇぇ～…」みたいになるって言う
しばしば言われるゲーム脳って相手が生き返る・やり直せばよいとかより、そう言う脳みそなんでは？と言う気もするな
まぁ、ゲーム脳じゃなくて普通に昔から山ほどいたやろって可能性も十分あると思うが…
（自分で世界を完全に閉じて他人をステータスでしか見ない世界観）
完全に開いてるとかになれば聖人やそうでなくても「立派な人（他人の惨めさをその人が理論立てて訴えなくても先に分かって感情に反映させてしまう人）」だと思うから、
凡人はある程度は閉じてると思うが、それが極端な人って言う
多分そうじゃないかな？って人とか、ヒーロー枠に近そうって人は数人思い浮かぶしね
今思い返すと、そう言う人は悪い事（と言うか違反）をした人に感情的にならず、
ほぼ最低限の処罰しかしない事が多い気がするが…
554:この名無しがすごい！
19/03/12 13:27:08.15 BfbMtZB7.net
>>551
どさくさに紛れて宇野批判に持ち込むのはやめとけよ
ここはなろう以下のコンテンツはないという前提で話してるようだから
555:この名無しがすごい！
19/03/12 13:35:10.35 VEpyTOdd.net
職場で会った中でそう言うタイプかな？（他者を見る事に長けてそう）と思うタイプは、
基本的に「一度契約したら起こった事に対する処罰しかしない」「説得出来なくても見下さない」
恐らくだけど「どこに行ってもやって行けない」とか「落ちこぼれ」みたいな対応ではなく、
「合う合わない」だと思ってるのか説得不能時にクビにはするが、精神的に追い詰めない（糾弾しない）
と言うのはほぼ共通事項な気がするな
だから大抵立場が下の人間に対しても忍耐強いって言う
（そもそも「上手く出来ない」自体が多くの人にとっては「下に見る」のに十分条件だしね）
こういうとあれだが、ここだってその側面のある発言は自分含めて山ほど出てるしね
556:この名無しがすごい！
19/03/12 13:35:23.19 y7+O4Y45.net
書籍化の際にクソみたいなタイトルに変更される場合もあるんだよなw
557:この名無しがすごい！
19/03/12 13:36:52.14 untX/Ug2.net
とりあえず文章短くまとめてくれ
長いと読む気しない
558:この名無しがすごい！
19/03/12 13:43:09.60 n8HQ/10l.net
中世ヨーロッパ程度の文明
モンスターもいて死亡率かなり高い
現実のキリスト教のように童貞処女を推奨するような大きな権力持った宗教もない
なのに処女信仰してる現地産ナロー主ってなんかキモいな
559:この名無しがすごい！
19/03/12 13:45:40.55 VEpyTOdd.net
宇野はストーリー担当でプラットフォーム跨ぎには関係ないで…
PSO2はプラットフォーム跨ぎの時の操作性はどうにもならんかったって言えば、
まぁ、それまでなのも分からんでもないが、
要するに「変換が微妙」って話よ
ゲーム機と違ってゲームのストーリーから小説への移行って「ボタン数とメイン挙動の数」みたいな制約がないんだけど
なのに追加した方が良い物を追加してないとか、削るべき場所を削ってないのがなろうや最低系SSって話ね
敵を簡単にぽんぽん殺すのもゲームの最適解ってそう言うのよくあるしね
FEでフラグに関わらない敵は常に全滅させる（その方が経験値が多い）みたいな
敵兵士だって実際は色んな思いがあるんやで！？と言われても、ゲームやってる時じゃ「何言うとん？」って言う
MMOとかだって異世界として言いだすと「罪もないポリンを特に合理性もなく殺す心優しいアコライトさん」「元気で優しいハンターさん」みたいな
「ROは好きだけど小説に直す時にそこは削るか言い訳しっかり作れよ」みたいな
560:この名無しがすごい！
19/03/12 13:47:54.15 xNMH/CF1.net
>>541
>>547
かなり前に、ラノベの表紙が間違い探しみたいだって話題になったのは記憶しているが、今でもそうなのか
561:この名無しがすごい！
19/03/12 13:50:05.90 pLjzQZuC.net
なろう作品の表紙もどんどんエロいのが増えたりしてて
どこまで過激にしてくんだかと呆れてる
562:この名無しがすごい！
19/03/12 13:50:37.32 UXHTK5gX.net
洗脳もので結構歳月経ってから洗脳かけた奴が死んで洗脳解ける作品をいくつか読んだんだが、10年とか洗脳されてたらその状態で定着しそうな気がするんだがどうなんだろう？
563:この名無しがすごい！
19/03/12 13:51:43.15 VEpyTOdd.net
時系列として
ゲームの攻略感覚で物語にケチを付ける（キャラクターの感情とかによる行動制約は無視）
→最低系二次SSでそのケチを描写
→にじふぁんが消えたので一次創作で似たような事をする物としてなろうワールドをシェアしてゲーム主人公乗っ取りプレイ
こちらの不愉快さとしては
公式でのゲーム→小説時に実際にはされてる変換作業がなろうのはされていないせいではないか？って事
564:この名無しがすごい！
19/03/12 13:57:35.09 BfbMtZB7.net
>>559
なろうがコミカライズより原作小説でことさら批判される理由がわかった気がする
確かにROも四コマとかでポリン狩ってるけどこれをそのまま小説にしたら冒険者の方へのヘイトばかり溜まりそう
逆に言うとそういうことを気にしない人が読んで楽しんでるのか
565:この名無しがすごい！
19/03/12 14:05:51.04 BfbMtZB7.net
ぽよんぽよんと音をたてながらピンク色のゼリーが目に入った。奴等はポリン……このあたりで最も弱い、しかし最もありふれた生物。
恐らく兄弟か親子なのだろう、大きさもまちまちの複数匹が楽しそうに遊んでいる。
｢今日の食費のためだ！死ね！｣
そこに向けて俺は覚えたてのファイアボルトを手当たり次第に何発かぶちこむ！
SPが尽きる頃には群れは潰滅し、辺りはすっかり静かになっていた。
……なるほど確かにひどいなこれ
566:この名無しがすごい！
19/03/12 14:06:23.32 VEpyTOdd.net
>>562
精神操作・変容系はそもそもガチで扱う作者って多くないんじゃないかな…？
ある程度ガチでも脇役にして話を逸らすとかさ…（とあるの食蜂さんとか、個人的には表現範囲なら結構気持ちが分かる）
特に脳科学的な話としては雰囲気以上で扱う人は少ないんじゃないかな？
なんとなく惚れ薬出すのと同じでしょう
「自分が当たり前に持ってる世界の価値観を破壊するような」設定をガチで取り扱うとそんだけで結構容量食う事になるしね…
567:この名無しがすごい！
19/03/12 15:10:23.54 VEpyTOdd.net
>>564>>565
そんな感じかな…一応なろう系の範囲定義議論でもほぼ似たようなのが個別に経歴として上がってた意見ではある
「ゲームテンプレが分かる人とそうでない人で変わる」とか「最低系SSからなろふぁん」とかね
そう考えると尚更やる夫クエストに近いかもしれんけど…
大元はドラクエよりも最近の性要素の多いソシャゲって思えばあのくらいの描写かな？って言う
DMMのゲームをほぼ小説用にコンバートせずにそのまま小説風にすると似た感じになるかもしれんなと
あくまで「小説風ソシャゲ日記」であって「ソシャゲ日記風小説」ではない、みたいな
568:この名無しがすごい！
19/03/12 15:56:09.15 ROEdH1pY.net
>>540
それを相手の心に表現するのが難しいのが小説と言う意味だぞ、でも確かに小説は取り敢えず描いた気にはなれる創作方法で
逆に言えば俺たちがなろうを決定的に理解できないのは技術の無さと醜悪な世界観によると思うわ
569:この名無しがすごい！
19/03/12 17:07:21.37 ukqOvsDu.net
>>565
それにビュビューとかシュババってな擬音たらふくつけて
オナホやカキワリ共に「ちょ、ナローシュやり過ぎ！」「さすなろ！」させて
「え、俺またやっちゃいましたか？」と返しとけば一本仕上がるやん
ポリンが怯えながら逃げ惑ったり、つぶらな瞳向けたまま潰されたりをこまかくかつ小馬鹿にしながら書くとポイント増
あとはあれか、ナローシュを不人気職にしておいて、後で殺すザマァ用キャラたちになんか因縁つけられるシーンつけとくと伏線つけたよとドヤれるな
570:この名無しがすごい！
19/03/12 17:09:31.35 C40GlZqu.net
なろうは言ってしまえば映画とかの序盤で主人公が颯爽と現れて活躍するシーンを延々と見せられてる感じ
しかもプロが創る映画みたいに魅せ方にセンスが無いし主人公の心が腐ってるから最悪
571:この名無しがすごい！
19/03/12 17:26:00.90 6awAp/29.net
あいつらとりあえず適当な人間の指を折るだけでロールシャッハになれると思ってるらしい
572:この名無しがすごい！
19/03/12 17:36:46.12 WOYnIM5d.net
>>571
力士の小指を折ろうとして失敗して欲しい
573:この名無しがすごい！
19/03/12 17:46:32.73 VEpyTOdd.net
RO小説ネタは、ネタ的になろうっぽく書いてシュールギャグって伝われば笑えそうだな…
メイジなんかファイアウォールやらWizでのストームガスト（LV1と10の使い分け）とか、
QM、旧仕様ならDEX値150超えの無詠唱ユピテルとやってた身としてはネタに困らんしな…
いっそステ弄りで本気でGMもびっくりのチートでも良いが…
それをドヤ顔語りしてプリーストヒロインやハンターヒロイン・お前の方がイケメンやわの男のクルセやナイトにさすられると…
UZEEEEEEEッ！！（笑）
574:この名無しがすごい！
19/03/12 17:46:37.41 LGeqLedb.net
>>572
公園なら折れてた。
575:この名無しがすごい！
19/03/12 18:17:33.15 XfaZq/uv.net
>>574
今なら公園じゃなくても折れるだろうと思ったら、もっと凄い力士が出てきた
576:この名無しがすごい！
19/03/12 18:29:33.31 WOYnIM5d.net
正直今の刃牙を読むならなろうの方が…… という感じもする
もちろんグラップラー刃牙とかバキ時代は比べ物にならないくらいの面白い漫画で
さらにそんな晩節を汚しまくっている漫画よりましってのは褒め言葉ではない
577:この名無しがすごい！
19/03/12 18:42:05.37 VEpyTOdd.net
どうでもいいけど、VRMMO物とかで徹底的に一般人が一般人のまま楽しむ物語がないの辛い
PSO2でその辺の感覚で色々折れた身としては、「無自覚だろうが他人よりすごく」なんて言うのは、
行き過ぎればMMOにとって一番の毒でしかないし、その中で他人を叩き潰すだけの新人とか、
ゲームの寿命縮めるだけなんだよなぁ、と思うから、目的なく強いだけとか特別になってドヤァみたいの見るとモヤつくわ
OSOはそれ期待したけど結局特別系だったしね…
特別なのは全部駄目とは言わんが、そう言うのはコメディ化と心理的交流もっと書き出して欲しいわ…
578:この名無しがすごい！
19/03/12 18:45:08.95 ukqOvsDu.net
そういうのはプレイ日記見ようぜとなるのじゃよ
579:この名無しがすごい！
19/03/12 18:47:23.23 VEpyTOdd.net
なんかこことかで以前ゲームの中ですら成功体験がない奴ばっかりなのか？みたいな話が合ったけど、
成功体験以上に「楽しい体験」がないとしたらガチヤバな気がするわ…
ソシャゲとかの誘導で注意しないと何時の間にか楽しくなくなる側面はあるけど、
「単純に楽しい」の大切さとか、中で他人が居る事の喜びみたいの…
…ああ、うん。ゲームシステム自体が昨今は多くが「都合の良い閉じた世界の他者しか要らない」だったな…
580:この名無しがすごい！
19/03/12 18:49:33.09 VEpyTOdd.net
なるへそ＜プレイ日記
プレイ日記やプレイ動画楽しく表現できる人憧れるわ…
僕もそんな風にゲームを楽しみたい…
どうしても損得計算してしまって報酬に釣られてつまらなくなる…
581:この名無しがすごい！
19/03/12 18:59:05.42 ukqOvsDu.net
プレイ動画にとって、ぐだぐだやヘマは見せ方で売りになるよな
コイン売り忘れて落ちたり
黒曜石全部とかしたり
クソエイム過ぎてそうはならんやろ死したり
ダイスの目がおかしすぎてお祓い逝ってこい案件だったり
実況キャラの愛嬌や人気に依存します
582:この名無しがすごい！
19/03/12 19:36:23.14 9i9KhBpn.net
pso2はまだ仕様外の話だろうからまだマシかな
仕様内の出来事なのに逸脱した力振るうなろうはホント酷い
一般人だとネトゲのアンソロや4コマみたいにすればいいんだろうけどあれは実体験が重要だからな
583:この名無しがすごい！
19/03/12 19:57:23.12 BfbMtZB7.net
>>580
むしろその報酬につられるスタイルのつまらない普通のプレイ日記を何故か面白いはずだ！と勘違いして
一時創作の体で小説形式で書いてしまうのがなろうだと思う
584:この名無しがすごい！
19/03/12 19:58:46.01 BfbMtZB7.net
>>582
なろうがドラクエ｢3｣準拠なのってそこらへんあるかもな
日本人が一番ネタ共有できるRPGってやつ
585:この名無しがすごい！
19/03/12 19:59:57.53 pLjzQZuC.net
なろう作家って明らかにMMOの類とかろくにプレイとかことなさそうだしな
想像でしか書けてないから設定がすごい穴だらけというかありえない設定を平気で持ち出したりとかしてくる
586:この名無しがすごい！
19/03/12 20:12:52.75 BfbMtZB7.net
>>585
普通ならそこでMMO警察が来るところなんだが何故か来ないどころか
リアルなMMO準拠にすると逆に毒者が攻めてくる地獄
587:この名無しがすごい！
19/03/12 20:14:26.07 6awAp/29.net
>>580
「水はひび割れを見つける」理論だな、プレイ動画でも最適プレイでさっさと最強になって終われよってコメントする奴いるし
588:この名無しがすごい！
19/03/12 20:18:14.14 pLjzQZuC.net
>>586
読者も読者でMMOとおひとり様用のRPGなんかを一緒くたに見てる感じはあるわな
まぁその辺を設定でなんとかできてない作者の技量が結局悪いんだが
589:この名無しがすごい！
19/03/12 20:54:57.05 VEpyTOdd.net
>>582
あるあるーってなるの大事よね
>>583
一緒にいて楽しい人ってスペック的には「廃人かよ」みたいだけど、
大らかで効率を思ったより捨ててるんだよね…
まぁ、自分もここまではっきり断言できる様になったのはアラフォーにしてここ数年なんで、
あんまりそう言う他人も強く馬鹿には出来ないけど…
分かっててもそう遊ぶと言う芯を通すのはまた別だしね…
（人気者や上手く回ってるギルドの中心人物は身勝手だとしても、
そう言う楽しいブログを書く素質ありそうな人に多い
あくまで世界観で文章や取捨選択の能力の問題は分からんけど…）
ただ、馬鹿にするとは関係なく、あの価値観は危ないと思うわ…
で、「特別系VRMMO物」って結局相当上手いネタと描写じゃないと、
伝わるのって「他人より凄かったら僕も楽しいはず」なんでヤバイんだよね…
しかも本人が「（他人より）凄かったら」を自覚しないパターンも多くて、
それで夢を持って触ると最も碌な結果にならないって言う…
「ゲームでの成功体験もない」とかの意見に危惧を覚えるのもこの辺で、
「成功失敗」と言うのが「より比較による能力的な物」であればあるほど誰かを殺しかねないからなんだよね…
そもそも成功失敗自体がある程度比較的な要素を孕むしね…
まぁ、全部失敗して何も得られなくても本気で笑って居られるなら天使か聖人だわって話ではあるけど
590:この名無しがすごい！
19/03/12 20:56:23.98 rKRgi0yR.net
>>565
食費にするための生き物を技が出なくなるまで攻撃して潰滅させるとか草
売り物になるんですかね
591:この名無しがすごい！
19/03/12 20:59:20.32 VEpyTOdd.net
「水はひび割れを見つける」検索してみた
まさに自分がPSO2とMoEをやって色々考えてて思った事だわ
TRPGのフリセですらその傾向はある程度あるしね…
関係性とロールプレイ楽しまないTRPGって劣化コンシューマーRPGだしなぁ、みたいな
リスクは０でも良いんだけど、「シナリオだから報酬が云々」みたいなのは、
その辺しっかりしてる人でないと「そう言う遊び方（和マンチ）」してしまうからなぁ、と言う
592:この名無しがすごい！
19/03/12 21:35:49.02 aCgswHs0.net
実際問題MMOで一番「有能」に見える味方って戦闘力の高低よりも
ギルドリーダーやってたりパーティー率いてるようなコミュ力があるタイプなんだよな
SAOで言うなら（原作でキリトも言ってたけど）クラインみたいなやつ
でもなろうMMOの場合そもそもナローシュがクラインみたいなポジションになるとか
コミュ力の関係でまず無理なんで必然的にキリトポジションにしてソロで無双させてしまうわけだ
593:この名無しがすごい！
19/03/12 21:38:57.29 8BoNqyp4.net
ヒトラーもその手の連中だよな
カリスマ性があるというか
594:この名無しがすごい！
19/03/12 22:07:45.44 gQ8GdYJS.net
カリスマか、ナローシュに一番欠けてるものだな
それを描写する力がないからスキルとかレベルとか言い出すんだろうな
東大卒、IT企業社長、年収10億とか並べてたててるようなもん
595:この名無しがすごい！
19/03/12 22:16:29.34 V90W/fBJ.net
なろうにたまにあるゲームの中の世界に行く話見ててモンスターファームのアニメ版思い出した
思い返したら素の身体能力だけで戦ってて草
596:この名無しがすごい！
19/03/12 22:43:26.09 VEpyTOdd.net
ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
597:この名無しがすごい！
19/03/12 22:50:07.74 BhtXECfg.net
無関係なスレで
自分の知っている作品はみんな知っているはずだ
という前提で話すなろう読者たまにいるけどマジでやめてほしいわ
598:この名無しがすごい！
19/03/12 22:50:31.38 VEpyTOdd.net
ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
599:この名無しがすごい！
19/03/12 23:24:42.10 aCgswHs0.net
うちもPSO2でいつも世話になってた固定パーティーの指揮官が
一人引退しただけでコミュニティまるごと一つ壊滅して笑ったことあるわ
連絡先も交換してたのにそいつ居ないとお互いに連絡取り合おうって
気にすらならないんだよな……お世辞にも上手い奴じゃなかったのに
600:この名無しがすごい！
19/03/12 23:30:08.33 LGeqLedb.net
人脈のハブになれるのって、マジ特殊な才能だわ。
601:この名無しがすごい！
19/03/12 23:39:36.54 pLjzQZuC.net
>>600
それできる奴はリアルでも一生困ることはないだろうさな
実業家向きスキルだし
602:この名無しがすごい！
19/03/13 00:09:07.23 Cq+icyZI.net
なろうで魔法学園？に行く流れが嫌いだし、それからの試験でドカーン、俺やっちゃった？が死ぬほど気持ち悪い
603:この名無しがすごい！
19/03/13 00:25:33.09 AVfsGglm.net
>>602
いかなければならない理由が明確であるなら分かるけど、大半がそうじゃないもんな。
ただ自慢したいが為だけに行ってるとしか思えない。
604:この名無しがすごい！
19/03/13 00:27:46.83 4GrP4f/D.net
魔法学園ものって入学時点で既に魔法使える奴が大半なのになんで初歩レベルの魔法までしか家の人教えなかったんだろうなと疑問に思うことがある
605:この名無しがすごい！
19/03/13 00:30:23.86 VcI3jBg/.net
学園編はコネクション作りがメインの方が好きだなあ魔法授業はおまけ
女子と次男三男の嫁婿探しのついでに武道と魔道を教えている感じで
授業はいらない
606:この名無しがすごい！
19/03/13 00:35:48.03 mS/lfPgs.net
授業とかナローシュが最初に無双してあとは大体カットだよな
他は放課後とか武道大会みたいなイベントくらいしか描写されない印象
607:この名無しがすごい！
19/03/13 00:38:32.87 73cG8JH8.net
授業風景ちゃんと描写しない時点でどういう学校生活してたかが伺える
大学の講義なんかは面白い人はすげー面白い講義したりするもんだからな
608:この名無しがすごい！
19/03/13 00:45:30.29 VcI3jBg/.net
いやまて大学の講義の面白さと小説の物語での講義シーンの内容は比べるとこ違くねえか
そこにツッコミを入れるとなろうどころか結構な小説やら漫画やらにケチつけることになる
609:この名無しがすごい！
19/03/13 01:32:39.86 F6MvYu5L.net
高校も1人面白かった人に覚えがあるな
まあ、得意分野の差とかもあるだろうけど
自由な教師が個人的には好きかな
休みに宿題出さないしね
所ジョージみたいな
仕事じゃないんだぞ真面目にやれは個人的に名言
仕事も楽しんでとか喜んで真面目にやれるのが理想だけど
感情的なレベルで言うと仕事を喜べは強制感あるけど
仕事じゃないんだから真面目にやれはほんま自分の為やしなと思う
610:この名無しがすごい！
19/03/13 01:43:56.89 gQCeGIMN.net
授業風景綿密に描写されてもつまらんからある程度カットするのは別にいいよ
611:この名無しがすごい！
19/03/13 02:30:07.18 RdDp2AF6.net
魔法学校で魔法習得なんて主人公が転生した一般人なら
先生から話を聞いてワクワクしたり、必死に魔法の練習して使えるようになったら感動するなり話広げられそうだけどな
なろうは学校行く前に既に魔法使えるようになった！死ぬほど練習して魔力アップ！試験でオレSUGEEEなんだからわざわざ行く必要ある？
612:この名無しがすごい！
19/03/13 02:35:18.98 h6enfhvy.net
オナホ物色とか責任押し付ける権力者の息子と言う便利屋と友達()になったり、引き立て役の貴族に因縁付けられて敵対したりとナローシュも忙しい学園生活を送ってるんだよ
613:この名無しがすごい！
19/03/13 03:24:21.68 ObWyv334.net
>>611
無職転生だとインポを治すために予言に従って魔法学園に入学してたな、やってることは入学試験で成績優秀者圧倒してtueeしたり女学生監禁して失禁させたりとクソだったが
614:この名無しがすごい！
19/03/13 04:48:37.11 +ey2RJXv.net
>>601
あとはカラテカの入江みたいに、「本来その職業に必要な能力はないけど、その業界で生きてける」のにも最強。
615:この名無しがすごい！
19/03/13 05:49:36.67 MqXJVqsh.net
クラスの中心になり人脈のハブになりたかったのにハブられたものの復讐として学園編は絶対必要なのだよ
616:この名無しがすごい！
19/03/13 07:29:57.91 TRfB+fhy.net
なろうの場合は復讐が復讐（笑）になるからなあ
ハブられたから創作上で復讐するっていうのも、相当アレな私生活を感じる
書いてて虚しくなりそうなもんだがな
617:この名無しがすごい！
19/03/13 08:32:54.26 SJndjWgD.net
昔ドラえもんの何かの話で
のび太がジャイアンに殴られた腹いせに
指人形遊びでジャイアン人形をポカポカ殴って
ドラえもんに「暗いなあ」と呆れられるのがあったんだが
指人形にしてもかわいいもんで過剰な仕返ししてなかったし
第三者にツッコミ受けてバッサリ言われるし
のび太も空しいと自覚しているしで
普通に笑わせてもらった
なろうのはドロドロしたものが透けるような
ドン引きするレベルの不快な復讐だから怖い
618:この名無しがすごい！
19/03/13 08:37:09.03 prMWZWR1.net
オナホ物色はいっそぶっちゃけちゃえば、気が良くてガード緩いヒロインならしょうがにゃいにゃぁとか、
一緒に居て楽しいって言ってくれる可能性はあるんだが…
誤魔化し方が下手と言うか、自分は良い奴って認知しながら物色が透けて見えると
「こいつうざいしきもい」以外の感想が持ちようがないので、
そう言う方面でやって欲しいと思うがせめて良い奴とか当たり前だからね（ふふん）みたいな認知ではなく、
もうちょっと素直にやって欲しいわ
まぁ、そもそもそう言うレベルでガードが緩いヒロインだと有難みがなくてヒエラルキー的に微妙だから、
あんまり好かれないんだろうが…
正直クラスでどのくらい可愛いみたいな設定てそれが上手く物語にならなきゃ蛇足だしね…
（冴えカノは詩羽先輩はイジメられない・過度にハブられない為で、えりりは逆に世間体に囚われる為だとは思うが）
619:この名無しがすごい！
19/03/13 09:51:01.11 0F++HsNq.net
>>602
一応なにかやっちゃった自覚はあるんだな
そこを「そうだよ やっちゃったんだよ」と言える相棒か友人がいれば周囲とうまく付き合っていけそうなんだなけどな
620:この名無しがすごい！
19/03/13 09:55:40.50 Cmv+7S/9.net
そういうのに限って毒者が殺せコールする
最低でも毒者黙らせないことにはどうにもならんわ
621:この名無しがすごい！
19/03/13 10:03:55.50 1Va9K4bv.net
毒者の構成層がチーレム主義者っていうのがなんとも、ね
622:この名無しがすごい！
19/03/13 10:14:42.88 noE+MaS7.net
毒者のいいなりになる方もなる方だから、ぶっちゃけどっちもどっち
623:この名無しがすごい！
19/03/13 11:51:37.17 2PVXDO4x.net
なろう読者は主人公がイキッて敵がびびる展開しか認めないからなあ。
624:この名無しがすごい！
19/03/13 12:08:22.70 lMpZgoRS.net
商業作品でもたまに毒者に媚びたようなチーレムノーストレス()物はあるけどことごとく即死してるからな
625:この名無しがすごい！
19/03/13 14:12:05.41 7VlEiLxh.net
「それから異◯界で」の最新話で主人公の言動などが同郷(中身は)にたいして冷淡すぎないか。これまでの主人公の人格面からして違和感が物凄いわ。あと貴族の描写や王や王子にたいする敬称も雑だし何かもう読む気が失せてきたわ
626:この名無しがすごい！
19/03/13 14:14:46.54 Cmv+7S/9.net
普通異世界で他の同郷の転移者に会ったら速攻仲良くなるよな
作者(読者)的には楽しく遊んでたゲームに乱入者がログインしてきてウザイって気持ちなのかも知らんけど
627:この名無しがすごい！
19/03/13 14:22:25.10 prMWZWR1.net
チーレムの定義次第だけど、主人公をageする為のハーレムってストレス要素な気が…
で、その理由が「ズル（勝ち確）」なら尚更…
主人公に適切な距離感の好意を向けるハーレムならそうでもないけど…
切嗣がアイリと舞弥に囲われてても気にならない感じ
愛情の表明が「賞賛」以外想像できないだけかもしれんが…
628:この名無しがすごい！
19/03/13 14:27:25.92 7VlEiLxh.net
しかも◯キさんの話が本当なら典型的なテンプレ被害者なのに現在の主人公はリア充だからか共感力が乏しいんだろうな。ゴ◯さんが可哀想。さすがにあの酷い最期はないわ。むしろあれ描いた錯者にひいたわ
629:この名無しがすごい！
19/03/13 14:31:50.02 1Va9K4bv.net
>>628
ナローシュがリア充化すると大概エタっていくかガチのゴミ作品になっていくかだからな
630:この名無しがすごい！
19/03/13 14:32:19.44 AVfsGglm.net
なろうの復讐物って逆恨みもいいとこなんだよねえ。
631:この名無しがすごい！
19/03/13 14:45:30.52 +ey2RJXv.net
>>629
“リア充”への逆恨みが原動力の書き手は、リア充になりたいけど具体的に何がリア充なのかも分からないから、
形式上ナローシュがリア充化すると、何を書けばよいか分からなくなるんだろう。
だったらずっとゲームみたいな冒険者業やってた方がマシ、という。
632:この名無しがすごい！
19/03/13 14:46:25.89 Cmv+7S/9.net
だって復讐ではなくあくまで非道やりたいだけだし
633:この名無しがすごい！
19/03/13 14:49:10.58 prMWZWR1.net
しばしば、こうなっても態度変わらない主人公さんageみたいなのあるけど、
見てると結局こいつも変わったよね…みたいな作品は結構あるわな
そのくらいの事でageちゃうような世界観だからと言えばそれまでだが
「むしろそこって単なるスタートラインだし少しまともなタイプなら、
そこはずっと考えてるんだよね」って言う＜力と人生の関係
そもそもそこで力貰って云々の話をする時点で、
相当注意しないと作者の世界観自体が実は力で変わる側のそれだしね…と言う
634:この名無しがすごい！
19/03/13 14:55:05.66 prMWZWR1.net
ちなみに、そう言う「変わっちゃう側」の世界観なのが分かり易いのはMMOとかで
「自分にとっての適正難易度にエンドコンテンツを合わせた上で報酬格差を付けてインセンティブにしろ」って言う人は、総じて無自覚な力の信奉者
635:この名無しがすごい！
19/03/13 15:05:50.07 p5e3Svo+.net
>>602
ハリポタのパクりとか古いよね
636:この名無しがすごい！
19/03/13 15:07:26.77 NjT5JuZ1.net
奴隷ヒロインはよく話題に上がるけど、ナローシュに物珍しさで寄ってくる社交的なヒロインとか少ないのかな？
多分俺だったら、見ず知らずの世界だとそういう人がありがたくなる
637:この名無しがすごい！
19/03/13 15:33:26.64 scSUgnBT.net
なろうってのは、江戸時代末期ににてる
「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損々」って世を儚んだ江戸時代の日本人の人生を投げた思考に似てるんだよ
結局の所、リアルな人生に於いて、自分のポジションを高めようと努力しなかった錯者が、世の中に対して「俺は悪くない！」と作文で吠えてるだけでしかない
その糞みたいな個人的な思考に迎合するこれまた救えない連中がごまんといて、そいつらから金を搾取しようとする出版社という図式が今のなろうを取り巻く現状
つまり、錯者も読者もそれを担ぐ出版社も等しくクソぐらいの価値しかない
もっと最悪なのは、三者とも自分ちゃーんとクソだと理解してるのに、それでも止められない点
638:この名無しがすごい！
19/03/13 15:34:14.41 prMWZWR1.net
居ない事はないと思うよ。なんかちまちま見た記憶も上がってくるし…
継続して読んでないからタイトル出て来ないけど…
まぁ、でも普通そう言う女性って結構精神的に強くて自立してるんだけど、
作品では結局主人公に依存させられたりage要員になるんで、
大抵依存メンタルヒロインのそれより気持ち悪くなるけど…
639:この名無しがすごい！
19/03/13 15:38:26.54 1Va9K4bv.net
>>637
まさにそれだな
なろう作家なんてビジネス思考を何もわかってないから、目先の金のことだけしか頭に入ってないだろうしな
640:この名無しがすごい！
19/03/13 15:39:54.28 prMWZWR1.net
クソだと理解してるならええんじゃない？と言うのと、
そもそも「ポジションを上げる」がどういう意味かによっては、
それ自体悪性の動機と行動だからなぁ…
「比較優位」のポジション上昇なら若者に軽蔑される団塊世代の老害と同じでしかないしね
物欲としての金はあるけど、出世とかそう言う物は軽蔑されてて、
そんな中で人生の柱が見つからないって話なら「モラトリアムも長くなったなぁ」でしかないしね
641:この名無しがすごい！
19/03/13 15:41:13.94 Ch2LDcVE.net
>>630
ソウルイーターって作品読んだらほとんど逆恨みだったな
一応主人公がほとんど逆恨みである事を理解してる点だけは評価出来たが逆恨みと理解してるのにネチネチと仕返ししててキモかった
642:この名無しがすごい！
19/03/13 15:55:48.42 VcI3jBg/.net
そのネチネチという部分が、結局自分が同じ立場だったら嫌なヤツになっているという証拠でもあり
誰の後ろにカメラがあるかでそれが正義になのか悪なのかが、表裏一体明日は我が身
643:この名無しがすごい！
19/03/13 16:03:19.83 scSUgnBT.net
仏教的な観点ではなく、キリスト的な観点で言うなら「人生は一度きり」でしかない
その一回きりの人生に於いて、自分は後世に恥じない何を残すか？ という視点で考えた場合、俺には羞恥心が邪魔してなろう的な文章は書けない
それを平気で書けてしまう錯者は、自分がリアルではそんなに最低な人生を送ってきたか・・・と同情を禁じ得ない
「転成したら○○だった」ってタイトルは、自分の恥部と毒者に迎合した結果だと理解しながら、それでも日々の小銭を稼ごうとする可哀想な存在を我々はどう扱うべきか？
644:この名無しがすごい！
19/03/13 16:15:21.33 VcI3jBg/.net
俺には5ｃｈで長文晒すのも相当な恥だと思うんだが世の中はわからん
645:この名無しがすごい！
19/03/13 16:26:04.20 E+RaxTDl.net
そんなこと言ったらこんなところでなろうの話してること自体が相当な恥だと思うぞ
646:この名無しがすごい！
19/03/13 16:30:53.07 AVfsGglm.net
金を稼ぐことは別に悪いことではないし、転生物もあってもいいと思う。
ただなろうで人気のある作品はこぞってつまらない。
ただそれだけ。
647:この名無しがすごい！
19/03/13 16:35:12.67 prMWZWR1.net
そう言うネチネチして自分ではどうにも出来ない感情を癒すのに、
ある程度好意を持てる対象から
「うんうん。分かってるよ。苦しいんだよね？辛いんだよね？頑張ったね」
って言ってもらうのが必要だと言うのは分かるんだが…
それをされると増長してしまってむしろ症状を悪化させてしまうのがちょこちょこ居るのはきついな…
盾、お前の事やぞ
648:この名無しがすごい！
19/03/13 16:46:40.57 AVfsGglm.net
盾は本当に気持ち悪いよなあ……。
649:この名無しがすごい！
19/03/13 16:59:07.04 kV+G2VJc.net
波風をたてないように丁寧に誤字脱字を教えても直さない
まあ別にそれはいいけど頭のおかしい作者に当たってしまうと開き直って暴言を吐いてくる
ああ、だから錯者と言われてるのかと妙に納得してしまったよ
650:この名無しがすごい！
19/03/13 17:01:07.42 7VlEiLxh.net
盾はまだ書籍化前だったかの時に王女が転生者子孫の王に脂肪させられた回でコメント欄が祭り状態で物凄く気味悪かった記憶があるわ。もっと無惨な最期にしろ！とか普通に書いてて。
まあ、それ以来読んでいないが
651:この名無しがすごい！
19/03/13 17:01:44.07 prMWZWR1.net
盾の話は槍がどうかって言うのもあるがな…
微妙に設定の縛りかもしれんが槍君以外による過去タテローage感がモヤっとするなって気がする
その辺はありふれの方がアフターとかではハジメちゃんはデウスエクスマキナでしかない感じって言う
652:この名無しがすごい！
19/03/13 17:08:50.59 prMWZWR1.net
以前も書いたけど、ニコニコとなろうのコメ欄（感想欄）が作品より気持ち悪いのは大体仕様です…（白目）
眼を滑らせて読んでてここが好きだわって思って感想欄に行くと
「なんで殺さなかったの？」「ちゃんと躾て」とか書かれまくってて作品自体読むのがきつくなるのは良くある事よ…
ハードなコメディで女性側が男性主人公を玩具にしてると「犯せ殺せ拷問しろゴブリンを呼べ」コールとか普通によくあるで…
「死んでください勇者でしょう！？」って言うこのすばの序盤をもっときつくした感じの奴なんですけどね…
通常のレベルで腹立てて引っ叩く・逃げる為に戦うですらないからな…
653:この名無しがすごい！
19/03/13 17:56:47.50 lMpZgoRS.net
すぐキレて殺すナローシュとか転生前にも職場の同僚とかクラスメイトの女を何人か殺してどっかに埋めてそう
654:この名無しがすごい！
19/03/13 17:58:29.38 MqXJVqsh.net
安心なさい、友達も恋人もいないし家族からも見捨てられ仕事もないから同僚もいないのがナローシュの転生前と決まっているのです
655:この名無しがすごい！
19/03/13 18:21:55.96 p9jpK8sh.net
>>652
そしてまともな感性の読者がいても
おぞましい感想欄には近づかなくなり
声高な毒者の意見が残るわけだ
656:この名無しがすごい！
19/03/13 18:33:55.63 scSUgnBT.net
小説ってのは自分が経験したり勉強した以上の事は書けないという縛りが常にあるわけ
脳内で創造できる範囲で書くからね
つまり、レイープしまくりを書いてるヤツや、奴隷で女を囲み放題とかチートで俺tueee書いてるヤツは裏を返せばそれぐらいしか創造できないと自ら暴露してるに等しいわけでこれは相当に恥ずかしい
そういうヤツは試しに純愛モノを書いてみれば良い
一人の女を自分のモノにするためだけにどれだけ苦労しなければならないかを想像でもいいから書く
そうすりゃ、女性軽視の視点で書く事や読む事がどれだけ恥ずかしい行為か想像の上でも理解できる
657:この名無しがすごい！
19/03/13 19:13:26.19 prMWZWR1.net
経験と勉強って言うとその後ろ読まないと大きく勘違いしそうだけど、
経験って言うのは結局は頭の中の出来事だから
「同じ外的な事象に対しても違う経験をしてる」のが実態よね
不真面目で想像力が欠如してると冗談抜きで何が起こっても何も経験してないに等しくて、
真面目で想像力豊かな人はただ普通に生きてるだけでどんどん経験値を貯めて行くって言う
もうベースが不真面目で想像力欠如してる人は意図的にそう言うのを想像せざる負えない道に流さないと変わらないと言う
まぁ、単に不真面目で想像力が欠如してるだけでなく恐怖心による抑圧と言うパターンもあるんだけど…
（過度に倫理を気にする人が陥り易いのはこちら）
その辺究極系は結局「他人の痛みがすぐ分かってしまう人」なんだろうが…
小説や創作って言うのは本来そう言う「想像力」をある程度養うのに良い物のはずなんだが…
「思い入れ」が中心に立ち過ぎて変な風に無自覚自己投影ばかりしてしまうと、むしろ想像力を削ってしまうのよね…
もしかしたら順番が逆で「痛みを強く書いてすら一方的断罪を望む」所まで追い詰められたか堕ちてるだけかもしれんが…
ただ、追い詰めたのは社会構造やそのベースにある薄っぺらい社会規範・人間観よ、と言うのが最近の社会活動の基本やね
658:この名無しがすごい！
19/03/13 19:38:02.83 scSUgnBT.net
他人のちょっとした仕草や反応を見て、相手の心理を読めなかったら小説どころか営業も出来なければ、社会生活でも支障をきたす
KYって周りの人に言われる人がそうだが、そもそもそういった人種は人間観察が出来てないから小説家には向かない
サブキャラの心理描写が出来ないと公言してるに等しいからね
そういう人間が物書きのまねごとをするろテンプレ上で独りよがりなオナニー文章を書く事になり、結果、それがなろうになる
659:この名無しがすごい！
19/03/13 20:11:43.31 +ey2RJXv.net
タテローの気持ち悪さは、「邪悪な権力者女に陥れられた恨みからのザマァ」だけでなく、
それが「奴隷幼女を手に入れてボコボコにしばきあげていたら真実の愛を得て癒される」までが
ワンセットなところ。
これ、現実に居るロリコン性犯罪者やシリアルキラー、又は虐待やDVをするクズ男の心理とかとかなり同質で、
「社会や女性により“男としての自尊心”を傷つけられた」という被害者意識に凝り固まった奴が、
「自分よりも弱い相手（主に女性）に対して暴力や恫喝で支配力を発揮し、依存させることで“男としての自尊心”を取り戻そうとする」
という犯行動機そのものなんだよ。
自分に都合の良い妄想ストーリーの中なら、虐待した幼女とは真の愛と絆が生まれるんだろうけど、
現実に起きるのは虐待の末の殺人とか、誘拐監禁事件とかそういうものでしかないし、
タテローのその辺の展開を美化したイメージでしか受け取れない人達は、そういう意味でかなりヤバい。
660:この名無しがすごい！
19/03/13 21:00:38.42 prMWZWR1.net
>>658
空気を読めない奴disはそこまでよ！俺に刺さる！
半分冗談だけど、むしろ現実生活で支障を来すのは社会構造の問題
別に権力持てるような地位に置けとかそう言う意味ではないが、
今の世には「人権」と言う思想があるからね
そもそもその辺は「共に生きる」上で
最初から普通に感性のズレた人や別文化圏の人を浅い理由で虐げたり排除したりする事を正当化する事になりかねん
空気が読めない奴は空気が読めないなりに動いたりシステム考えればええねんで
>>659
ロシアのシリアルキラーなんかはEDから始まってと言う事で完全にそんな感じやし
宦官なんかが残虐になったり権力求めるのが多いって言うのも、多分生物的な性質よりそれよね
社会が「男」に仕立て上げて「貴方」を傷付けたのは確かだろうけどなぁ、と言う
盾の話で言うと、本来その「真実の愛を見つける」流れだとしたら良くて対等、
基本的には女性が主導権握ってて上位よねと思うわ
いや、ミソジニー強いタイプの「男性が女性から受け取る真実の愛」のイメージの問題かもしれんけど…
「男」捨てたら？みたいな…
まぁ、女性上位もマザコンなだけと言われると弱いが…母親のイメージが甘やかししかないとしたら、
それはそれで毒親よねと思うわ
661:この名無しがすごい！
19/03/13 21:23:21.31 noE+MaS7.net
これはなろう系じゃない！っていうなら、まずタイトルをなろう系じゃないタイトルにしてから言ってほしい
最強の賢者となった俺が転生したら…とか、魔王を倒したレベル999の俺が勇者パーティから追放…とか、
なんでなろう系じゃないのになろう系タイトルつけるのか。
662:この名無しがすごい！
19/03/13 21:25:09.99 9IqH2BOu.net
バリスタなら許されるのか
663:この名無しがすごい！
19/03/13 21:33:36.62 VcI3jBg/.net
しかしなろうっぽくないタイトルでなろうっぽくない内容でも糞つまらない時の方が辛い
664:この名無しがすごい！
19/03/13 21:39:17.93 noE+MaS7.net
>>663
まぁこっちからしたら避けやすくていいんだけどなｗ
単純に、なろう系って呼ばれたくないのになんでタイトルなろう系なの？って疑問でさ
そもそもなろう系の特徴の一つが「タイトルからしてテンプレ」なわけで
そこなんとかしないと、そらなろう系って言われるよなって
665:この名無しがすごい！
19/03/13 21:39:20.72 lMpZgoRS.net
いきなりなろうテンプレ以外が書けるようになるわけじゃないからな
666:この名無しがすごい！
19/03/13 21:40:30.72 prMWZWR1.net
スレスレ狙い過ぎのなろう発じゃないラノベのタイトルを思い出したな…
なろうタイトル度数高いタイトルって言うと
１、（結局）チート・最強・特別をほのめかす（必須）
２、成功をほのめかす（特に広義の権力・出世・トロフィーとしての女にまつわる：必須）
３、被害者である事をほのめかす・善良である事をほのめかす（推奨）
が主かなって思うわ
667:この名無しがすごい！
19/03/13 21:46:03.06 prMWZWR1.net
タイトル書いてて思ったけどさ…なろうの極北テンプレは
「被害者の俺が特別な事が判明して成功を収めて賞賛され加害者にマウントするのだ」
と考えると両手で顔を覆いたくなるな…なんて言うか悲しすぎる…
「虐げられてて自分の生きる意味を見失ってた俺が理解者を得て癒される」
ならとてもかわいいと思うが…
668:この名無しがすごい！
19/03/13 21:46:41.78 1Va9K4bv.net
>>665
それならそれでテンプレから練習すればいいってことではあるが
そういう奴に限って狂ったようにチーレム展開に持ってくからアホなんだよなぁ
669:この名無しがすごい！
19/03/13 21:57:06.91 scSUgnBT.net
なろう錯者はハーレムをどう考えてるのか知らんが、猿の社会ではボスザルをトップとした女系社会
そのボスザルの地位は永遠ではなく、時々若い猿がボスザルに戦いを挑む
ボスザルが勝てば群れはそのまま存続するが、ボスザルが敗れた瞬間、群れのメスは全員新しいボスに従い、元のボスザルは群れを追放されただけじゃなく無視され、戦いの最中に大けがすれば孤独死する
これが猿社会のハーレム構造で、メスがボスザルに従う理由はただ単にボスザルが強ければ群れは食うに困らないという理由から
こう考えると、ズルして強くなったナローシュに無条件で付き従うメスは、猿以下の低脳かも知れない
670:この名無しがすごい！
19/03/13 22:46:22.87 W2Xv/KeA.net
>>665
普通はテンプレを書いてる最中に「あ、俺はもっとこの部分は面白く描ける」とか
「ここはテンプレ通りじゃ物足りない」みたいに気づいてプラスアルファを入れていく
そうしてるうちに自分の作家性に気づいて自分の作品ができあがっていくんだが
何故かなろう作家の手にかかるとその状態のまま公開してその状態のまま最後まで突き進むからな
テンプレって書いてて楽しいとか満足とか思えるもんなのかね？本当にそこだけはよくわからない
671:この名無しがすごい！
19/03/13 22:47:26.65 onFkl8/Z.net
下手な作者が安易に魅力的なヒロインをハーレムに入れようとすると、
ヒロインは猿以下になる、と言うのは創作上の真理な気はするな…
そこは割とプロのラノベ作家とかも逆向きの解決してる人も居て、
ヒロインに過度に魅力を乗せようとしないと言う解決もよく見ると思う
石鹸枠とかもそこそこ見れるのはそう言うのが多い気がする
依存メンタルの暴力系とかもその系譜な気がするな
今は、
ハーレムを許してくれる度量と
暴力を振るわない自立心と
なんでも従い賞賛する従順さと
自分の為に命も惜しまぬ献身と
自分を傷付けない範囲で自尊心を満たす周囲への優しさと
みたいな訳の分からないヒロインを書こうとして、
結局従順さと脳死甘やかしだけ残って、
他への優しさが単なる打算化して気持ち悪くなるって言うのが良くある気がする
672:この名無しがすごい！
19/03/13 22:57:19.62 Cmv+7S/9.net
>>671
つまり君は名前しかないヒロインが大量に出てくる八男は正しいと？
673:この名無しがすごい！
19/03/13 23:02:51.79 onFkl8/Z.net
>>672
解決策の一つとしては正しいとは思うで
流石に名前だけってなると笑うしかないけど
トロフィーっぽさの話を交えるとまた変わって来るとは思うが
674:この名無しがすごい！
19/03/13 23:05:19.75 jNYwzM8p.net
なんか頭おかしいやつが最近常駐するようになったよな
お陰であまり見なくなったわ
675:この名無しがすごい！
19/03/13 23:06:00.33 1Va9K4bv.net
八男は美人で穴があれば全部ヒロインみたいな感じだからなぁ
今でも作者がガチで病気なんじゃねえかと思うばかり
676:この名無しがすごい！
19/03/13 23:17:52.34 uceQyahh.net
あれだけ嫁いて本命は兄嫁だからなぁ
677:この名無しがすごい！
19/03/13 23:28:54.23 prMWZWR1.net
考えてて思ったが、
どっちかって言うとなろうヒロインとかが気持ち悪くなるのは、
「ステータスでしか魅力を考えれない」弊害なのかもしれんな
ギャルゲーよろしく優しさとかのステータスがあって、これが高いほど魅力的！！
みたいな考えでキャラ付けした結果、フランケンシュタインになるって言う
各ステータスの中身が気持ち悪いのもありそうだけど…
包容力・常識・知性・健気さ・愛情・優しさ・根性・素直さなどなど、
高ければ高いほど良いだろうみたいな
「容姿」以外なしは、まぁ、フランケンシュタインは出来ないが…って言う
678:この名無しがすごい！
19/03/13 23:40:39.98 noE+MaS7.net
主人公にカリスマ性がないのに取り巻きがことごとく主人公に惚れるから
ステータスに惚れてるようにしか見えないんだよ
にもかかわらず作中ではステータスではなくカリスマ性に惚れてますみたいな描写にするから二重におかしいことになる
679:この名無しがすごい！
19/03/13 23:48:05.49 1Va9K4bv.net
>>674
5chでまでコミュ障発揮しなくてもいいだろうに
680:この名無しがすごい！
19/03/13 23:59:43.23 0F++HsNq.net
チートを失っても祭り上げられるのがカリスマ性
681:この名無しがすごい！
19/03/13 23:59:57.41 f+1yKZ4L.net
>>674
長文でダーッと書いてるけど攻撃性が薄くてなんか考察してるだけだよね よく読むとなろう系じゃない作品の問題点上げて話してたりするしいる場所間違えてないか？
682:この名無しがすごい！
19/03/14 00:08:47.93 JWtJQFH2.net
だらだらとした長文よりも、スパッと切れ味が良い一行。
濃い描写のフリした文字数水増し引き延ばしっぽいのはなろうに限らず駄目な小説あるある。
683:この名無しがすごい！
19/03/14 00:08:59.18 91inkRmH.net
>>677
その主人公の素の魅力を見せるために一番わかりやすい手は
主人公からチートや神ステータスを取り除いた状態でそれでもヒロインたちがついていく展開をやることなんだが
その展開を本当にやると主人公（に感情移入してる読者）がヒロインたちを信用しなくなるんだよな……
口では「ヒロインたちはチートに惚れてるわけじゃない！」と言いながら
自分自身は「こんな主人公チートがなければモテるわけがない」と思ってるっていう
684:この名無しがすごい！
19/03/14 00:18:28.85 JWtJQFH2.net
ハーレムなあ、ボンド・ガール的な行きずりに近い淡泊な関係性な話とか好きなんだけどなあ
良くも悪くも主人公と読者の大半が童貞だから処女ばっかりだし、たまに出る非処女もだいたい悲壮感ありなキャラになる（レイプとかね）
685:この名無しがすごい！
19/03/14 00:24:54.07 Jqs/Jbkw.net
>>684
言ってしまえば作者が処女厨なんだろうさなぁ
田中とかみたいにいっそそれをギャグ要素にしちまえば面白くもなるんだが
686:この名無しがすごい！
19/03/14 00:26:47.80 91inkRmH.net
>>684
ヒロインじゃなくてアイテム、所有物だからね
687:この名無しがすごい！
19/03/14 00:29:39.13 91inkRmH.net
>>681
俺は理解できないから気持ち悪くて自分がアンチになってるんだろうし頭ごなしに批判するのも
ナローシュみたいで嫌だし奴らを解析できれば少しでもこのイラつく感情がマシになるんだろうかと思ってやってる
本当はなろう信者のメンタリティを研究して既知の存在にするスレでもあればそっちに行くんだけどな
688:この名無しがすごい！
19/03/14 00:32:55.45 Jqs/Jbkw.net
>>687
スレ作ればいいんじゃね？
689:この名無しがすごい！
19/03/14 00:41:04.89 0dlV4pOS.net
分析と言うにはどうでもいい自分語りが多いと思うがな
690:この名無しがすごい！
19/03/14 00:44:57.96 Jqs/Jbkw.net
まぁ、伝える力が整ってる奴は文章量短く簡潔に述べられるとは聞くな
最近良く見る1回1回が何行もだらだらしちゃう奴は>>689の言う通りなんだろな
691:この名無しがすごい！
19/03/14 00:48:05.05 Unhmzi8O.net
ヒロイン共は全員ぶっちゃけブラウザゲーの女キャラなんだよな
ガチャ引いて手に入れてまたガチャ引いて、って感覚
エロシーンまでブラウザエロゲと同じで作者の引き出しの少なさが垣間見える
692:この名無しがすごい！
19/03/14 00:57:50.45 26U1dfRx.net
女神「魂だけの存在だから新しい体とこの世界の常識を魂に刻み込みました」
↓
なろーしゅ「貨幣価値が分からない」←ﾌｧ!?
693:この名無しがすごい！
19/03/14 02:07:50.60 0alG/oVd.net
なろう系の中でも一味違うと言われる転スラ、リゼロ、このすば
そのうち転スラ見てみたけど全然一味違わなかったんで
残り2作品を読むべきか読まざるべきか迷う
694:この名無しがすごい！
19/03/14 02:19:02.84 +UTireYv.net
>>693
このすばはコメディだから想像してるものとはまた違うとは思う。
アニメしか見てないから小説は知らんけど。
リゼロは転スラと大して変わらん。
主人公キモチワルイ。
695:この名無しがすごい！
19/03/14 02:29:43.49 nfdgd+un.net
は？
696:この名無しがすごい！
19/03/14 03:03:06.72 7HssdV4h.net
各作品の信者が自分の好きな作品を特別だと思いたくて他の作品とは違うって言ってるだけだからな
697:この名無しがすごい！
19/03/14 03:36:14.70 GjxG38yx.net
>>670
きっと「テンプレ通りじゃないもの」が、全く浮かばないんだろう。
698:この名無しがすごい！
19/03/14 04:07:53.99 FtbnSNz8.net
寒いノリをギャグって言い張れるのも幸せだな
699:この名無しがすごい！
19/03/14 05:35:35.55 MnCfIlM5.net
勘違いならいいんだが、このすばの寒い上にエロ一辺倒、しかも天丼繰り返して尺稼ぐやり方の時点でちょっと・・・
そもそもコメディにかこつけたなろうテンプレマウントってアニメ1話の死因にしても察せるでしょ
700:この名無しがすごい！
19/03/14 05:55:54.68 9Vri386g.net
出落ち一発ネタとして三巻くらいで終わらせとけば良いネタを引っ張り続けてる弊害ってのが強い気はするな
701:この名無しがすごい！
19/03/14 07:32:27.06 hUBGjJNq.net
この作品は違うと思ってると言う信者とは俺たちは違うんだと言う、
なろうアンチと言うナローシュ（なお議論はしたくない）
702:この名無しがすごい！
19/03/14 07:38:47.05 nfdgd+un.net
お前頭大丈夫か？
703:この名無しがすごい！
19/03/14 08:03:21.10 CMAh0DoU.net
人格がナローシュに支配されている
704:この名無しがすごい！
19/03/14 08:20:18.81 oyIfF5MZ.net
>>687
「なろう討論」で板検索
705:この名無しがすごい！
19/03/14 08:28:45.73 sATyo3D7.net
実際のところ元が取れてるなろうアニメってどんだけあるんだか
ことごとく爆死してるように思うが
706:この名無しがすごい！
19/03/14 08:37:24.84 hUBGjJNq.net
ここはアンチスレって言うのはその通りだけど、
アンチっていうかせいぜい単なる愚痴・苦情スレよね
なろう系の定義づけとか問題の根幹みたいな事、
要件としての濃淡について輪郭を少しでもはっきりさせる気はないって言う
なろうの何かに本気で怒りや苛立ちを感じてるでもなく、
真面目に危険を感じてるとかでもなく
単に馬鹿にして悦に浸りたいだけって言う
そうじゃなかったら斜に構えて人を腐すだけの態度がクールだとでも思ってるのか…
707:この名無しがすごい！
19/03/14 08:54:28.52 TmNW8Ki3.net
>>706
捌け口のスレに態々来て
自分はお前達とは違うだなんて態々言いに来るなんて
本当にナローシュ並みの思考だな
斜に構えて人を腐すだけの態度がクールだと思ってないから
その行動をそのまま取ってるナローシュのアンチやってるんだろうが
同じ穴の狢だと言いたいんだろうが、意味ないぞ？
まさかとは思うが、自分は違うとか思ってないよな？
もし思ってるのなら、同じことやって自分だけは違うと本気で思ってるナローシュそのものだぞ？
708:この名無しがすごい！
19/03/14 08:55:04.18 FtmEilTV.net
>>701を超訳すると…
「なろうの中でも○○だけは良い」って言ってる信者って、裏を返せば「○○以外のなろう作品は全てクソ」ってことだから、言ってることはなろうアンチと大差ないよね
…ってことかなと
「全て」と「ひとつを除いて全て」ってのは大きく違うんだけどね
709:この名無しがすごい！
19/03/14 08:59:34.98 j4F+6hyP.net
なろう系アニメに予算、尺、枠を奪われる非なろう系作品が不憫
非なろう系作品にマウント取る信者が気持ち悪い
非なろう系作品を買うのになろうコミカライズの気持ち悪いタイトルと表紙が並んだ最新作コーナーを見なくてはいけないのが辛い
そしてなろう系の質は全てゴミなんだから普通に怒り感じて見下したくもなりますよ
710:この名無しがすごい！
19/03/14 08:59:58.56 ICCfrzGd.net
わざわざ語ってくれたけどここのあり方は>>1の通りだし
そういうの抜きにやりたいなら問題提起スレでも建てて議論すればいいんじゃない？
711:この名無しがすごい！
19/03/14 09:01:20.87 JG6EbqKo.net
>>706
あのさぁ…
議論したいんだったらその長文癖まじでやめたほうがいいぞ
5chに限らず普通の社会でも言えることだけど
712:この名無しがすごい！
19/03/14 09:02:41.91 91inkRmH.net
>>710
既にあるぞ
>>701 >>706
というわけで移動しようか
俺はいつでもこっちで待ってるから早く来いよ
信者側の論客が足りないからこっちでならいつでも歓迎されるぞ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
713:この名無しがすごい！
19/03/14 09:02:45.34 hUBGjJNq.net
なるほど、最初から捌け口であって、やっぱアンチと言うよりも、愚痴苦情スレなのね
余計な事を言ってすまんかったな
もうこっちには来ないから安心してくれ
自分達も同じでしかないって分かってやってるなら言う事はないよ
「自分達は違う」と思ってるなら断言させて貰うが「真面目にアンチやれ」
お前らがやってるのが「斜に構えて他人を腐してるだけ」だから言っただけだよ
そう言う態度は自分もある事は認めるが、積極的にそっちに流れようとしながら、
「俺たちはナローシュアンチなんだからナローシュとは違う」と言われても疑問符いっぱいにしかならんわって事
714:この名無しがすごい！
19/03/14 09:03:33.98 /aE2y3uo.net
愚痴苦情って言ってるのに悦に入るとかクールとか意味不明すぎる どっちだよ
アンチが高尚だとか勘違いしてる？
715:この名無しがすごい！
19/03/14 09:04:35.31 /aE2y3uo.net
この自己紹介感すげぇな 自分の書き込みがまさに自分に刺さってるのに気づいてないし
716:この名無しがすごい！
19/03/14 09:06:49.55 TmNW8Ki3.net
>>713
「俺たちはナローシュアンチなんだからナローシュとは違う」なんて
誰も言ってないし、どこにも書かれてないんだが
討論スレでは脳内のレスを元に書き込むのは止めような
717:この名無しがすごい！
19/03/14 09:07:13.90 JG6EbqKo.net
真面目なアンチってなんだろ？
自分のあり方が世の中で一番正しいアンチとでもいうんだろうか
718:この名無しがすごい！
19/03/14 09:08:27.81 91inkRmH.net
>>713
まあこのスレを「【レス禁止】なろうアンチ愚痴スレ【議論禁止】」とでも解名したほうがいいのはあるかもな
そのかわりちゃんとしたアンチスレを>>712にすればいい
というわけで早く来い、お前がこっち来てもっと盛り上げろ
俺はなろう信者の精神構造について徹底的に解明したくてウズウズしてんだよ
719:この名無しがすごい！
19/03/14 09:10:35.63 91inkRmH.net
>>717
アンチは信者以上にそのコンテンツをよく理解し、そのコンテンツに敬意を持って
アンチ活動をしなければならない
というのは割と他の界隈のアンチスレでは言われる話ではある
そういうアンチスレ見てる人間からすればこのスレが「足りない」と誤解されるのはまあ仕方がない
720:この名無しがすごい！
19/03/14 09:18:35.30 RoY+gQKS.net
･なろう信者に対する愚痴を語りたい奴
･なろうが他の作品と比べて劣ってるから叩きたい奴
･毒者もしくは錯者の行動に対するアンチである利用者
この全部をまとめて一つのスレに入れてるから仕方がない
でも分けたら間違いなく信者攻めてきて各個撃破されるよね？
721:この名無しがすごい！
19/03/14 09:25:38.25 l0NGY3J2.net
アンチガチ勢の人はちょっと
俺たちアンチエンジョイ勢だしなぁ…
722:この名無しがすごい！
19/03/14 09:34:05.40 t4QkpANS.net
>>713
>>1すらろくに読めない時点で誰かに何か言えるほどの知能も説得力もないって自覚しろよ しょーもない屁理屈言って褒められるタイプのナローシュみたいな物言いだな
あともう来ないから、なんて書きつつその後捨て台詞みたいに的外れな長文書くのは最高にダサいからやめたほうがいいぞw
723:この名無しがすごい！
19/03/14 09:35:04.42 JG6EbqKo.net
すごい真面目なレスするなら、
作者側とガチな議論したかったらディスコードでやればいいだろうにな
5chで何言ったところで作者どもには響かないだろうし
724:この名無しがすごい！
19/03/14 09:40:52.32 JWtJQFH2.net
理想を言えば、だらだらと「こういうのがあればいいのに」とか「ちょっと狙いすぎだよなあ」とか愚痴り合うスレでいい。
長々と演説してまで全否定したいわけでもない、しょせん表裏一体、同じ穴の狢のわけだから、ここにいるってことはね。
725:この名無しがすごい！
19/03/14 10:15:28.40 Uoi8ubhi.net
テンプレ逆張り系の作品見るとなろうアンチも下手にやるとナローシュと同じレベルに落ちるから気をつけんといかんねと思う
726:この名無しがすごい！
19/03/14 10:58:48.16 T5rEWrrM.net
>>720
なろうに初めて触れて正直な感想を書きにきた単発の人も追加で
事実書いたら叩きになるからアンチスレに書くしかない
727:この名無しがすごい！
19/03/14 11:03:53.88 +UTireYv.net
なろうアンチをアンチするスレになってる。
なんだこの流れ。
728:この名無しがすごい！
19/03/14 11:09:34.76 W1x64nR4.net
>>726
最近売れてるらしいと聞いて行ってみたら、ドン引きするようなものばかりで去る人多いかも
自分は、おすすめスレで紹介されてたので面白いのがあったので、それだけ追っかける予定
ただなろうの売れ筋は表に出てくるのはヤバいので自主規制してくれませんかねとは思ってる
729:この名無しがすごい！
19/03/14 11:10:41.41 JG6EbqKo.net
>>727
俺もよくわからん
急に癇癪起こしてわめき出した奴がスレ全体をディスり始めた
730:この名無しがすごい！
19/03/14 12:15:30.05 RoY+gQKS.net
なろうアンチを自称する奴を一ヶ所に固めたら破綻するぐらいになろうは多方面で悪目立ちして敵を作ってしまった
これで全て説明できる
731:この名無しがすごい！
19/03/14 12:16:21.74 Vc3JFAEo.net
というか、なろうに関しては自分から名乗るようなのよりも勝手に認定されたアンチが大多数でしょうよ
設定の矛盾に対する疑問や誤字脱字の指摘すら荒らし扱い、感想に面白いですや頑張って下さい以外を書くと感想板に貼り付いた信者からアンチ認定されるんだもの
指摘、意見の後に「いつも楽しく読んでます。なんか荒らしが湧いてますがそういうのは無視しておけばいいと思います。これからも（以下略）」的なのがどこにいこうが現れる
つまるところ、全肯定かアンチか読み専しか存在しない
732:この名無しがすごい！
19/03/14 12:43:33.93 Hy9quWxG.net
漫画やアニメそれにゲームも小説ですら流行り始めた頃は世間から叩かれた。
なろうの人達は今自分達もその経過の途中でなろうを叩いてるのは保守的な老害達でこれが終われば広くなろうが認知されて何十年もなろう作品が語り継がれると本気で信じている
分かって欲しいお前らが辿ってるのは携帯小説と同じ道なんだと
733:この名無しがすごい！
19/03/14 12:49:55.99 9Vri386g.net
まあ定着はするだろうな。ほそぼそひっそりって感じに
今まで企業が相手してこなかったような捨てられてた層もなろう系で釣れるってのわかったから商売してやってる感じたろうけど
それで従来客に逃げられてるんだから、すみ分けさせる方向行ってるしなぁ
734:この名無しがすごい！
19/03/14 13:10:01.35 Dd3o+2PC.net
アンチスレってのはそもそも対象の全てが糞というのが前提にある
アンチエンジョイとか意味わかんねーし、愚痴りたいだけなら本スレに書いてろ
何でここにいんだよ
735:この名無しがすごい！
19/03/14 13:11:11.84 JG6EbqKo.net
>>733
なろうのジャンルとかえげつないストーリー展開は既存の作品市場を悪い意味で邪魔してるからねぇ
736:この名無しがすごい！
19/03/14 13:39:12.67 ApnMaFdl.net
無職転生ちょっと覗いて見たけど世界地図が面白かったな
大陸一つしかねーのかよ
専門でやってなくてももうちょいなんとかなるやろって
737:この名無しがすごい！
19/03/14 13:43:14.54 ApnMaFdl.net
>>736
もう一回確認したらちゃんと大陸分かれてたわ
馬鹿なこと言ってしまった
738:この名無しがすごい！
19/03/14 14:06:52.86 RoY+gQKS.net
>>733
俺は逆にますますなろう系に端を発したものが幅を効かせるようになってる気がして恐怖を感じてる
それこそ昔の時代劇や今の刑事ドラマみたいに20年後には異世界を舞台にした安いドラマが連発されて
老人になったなろう信者がよだれを垂らしながら見てる嫌な予想しかできない
昔からこのスレにいたけどまさかこうはならないだろうっていう嫌な展開を大体乗り越えていってしまってるのがなろうだからな
もう何が起きても驚かないしなろうというかゲーム文化ものについては常に最悪のパンデミックを起こすものだという前提で考えてるわ
739:この名無しがすごい！
19/03/14 14:29:07.64 C2yzczWU.net
ここまでどうにかなったのは同人でも可能な低コストなものばかりだっからでしょ
で毎週放送アニメでいよいよ金のかかる商業となって皆討ち死に
切り札のスライムでようやく円盤6000
同じく駄作で信者用だった艦これの打ち出した20000には程遠い
結局のところ商売としてはかつてのバトロワブームや携帯小説には程遠い、
それどころかOADが中止になるほどのリターンの悪さ
信者は烏合の衆であるなろうのひと塊で暴れてるから猛威を振っているが購買力には団結しないからビジネスとして成り立たない
ゴキブリのごとく底辺として生き残るかもしれんが現到達点はなろうが商業で生きていくには不可能な地になってる
740:この名無しがすごい！
19/03/14 14:44:49.32 RoY+gQKS.net
>>739
転スラOADは万策つきただけだろ？
741:この名無しがすごい！
19/03/14 14:45:01.65 RxZILDpr.net
>>723
錯者は自分の作品は間違ってない、面白いって結論有りきだから議論にならないよ
742:この名無しがすごい！
19/03/14 15:09:33.79 uMRMo7Jg.net
これからはこれが基準になるかもしれないなんて携帯小説の時も似た事言われてただろ、でも結局衰退した訳で
あそこまで宣伝に手を入れてたのにこの衰退振りだからな
なろう程度の知名度ならあっという間に消える、というかもう消えかけてる
あんだけ関係ない所で立ってたなろうスレも殆ど見なくなったしなろう弄りも飽きられてる
743:この名無しがすごい！
19/03/14 15:13:53.71 JG6EbqKo.net
そもそもなろう作品の根源は無料で読めるってことだからなぁ
ここから有料商品につなげるのって並大抵のもんじゃねえよ
744:この名無しがすごい！
19/03/14 15:38:25.79 +UTireYv.net
転スラが切り札って終わってるな。
745:この名無しがすごい！
19/03/14 16:11:26.45 nfdgd+un.net
>>729
このすば信者じゃないのか？同意をもらえなかったから発狂しただけでしょ
746:この名無しがすごい！
19/03/14 16:13:22.07 j4F+6hyP.net
真の切り札（）は無職でしょ あの時代はマトモだったとかほざく老害なろう信者の神輿だもの
747:この名無しがすごい！
19/03/14 16:14:48.28 GjxG38yx.net
ま、どんな作者でも、「自分の書いてるモノは面白い！」と思いこむのは大切よ。
ただその根拠が、「自分は読者としてこの作品は面白い」ではなく、
「なろうではこのテンプレが受けてるから」とか「ポイントが入ってるから」とかの、
自分の中にある思いや感性や衝動ではなく、外部要因に依るようになってたら、
自分にとっての創作とは何かを見つめ直した方が良い。
748:この名無しがすごい！
19/03/14 16:16:21.45 j4F+6hyP.net
>>745
無職とこのすばは工夫してるゴブスレはなろう系で上の上とか言ってた奴も長文でだらだら書いてたな同一人物かな
749:この名無しがすごい！
19/03/14 16:25:15.73 biya9ON3.net
>>742
個人的にはそのようにどんどん廃れが進んで
余所でなろうの風が全く吹かなくなったら平和で嬉しいわ
それにしてもなんで信者は余所でも不快なイキりをするんだか
750:この名無しがすごい！
19/03/14 16:28:40.45 +UTireYv.net
>>749
イキリスライムの真似。
751:この名無しがすごい！
19/03/14 16:59:29.34 hyMcHCnZ.net
作品がつまらないだけならまだなろうの中でもマシなんだなって思わせる程の輩が時々居るから恐いわ
月夜涙とか清水ファーストとか
752:この名無しがすごい！
19/03/14 17:04:10.83 bLm9tGlM.net
>>746
しかしなんで総合一位の時にアニメ化しなかったんだか
アニメ化する際の謳い文句として使えただろうにな
753:この名無しがすごい！
19/03/14 17:08:29.55 7/OGpue4.net
スライムや他のなろうアニメにも言えるんだがテンポの良さを売りにしてるわりには展開遅いよな
スライムなんてあれでも大分端折ってるんでしょ？ それでもあのテンポって事は原作はどんだけテンポ悪いんだよ
754:この名無しがすごい！
19/03/14 17:20:51.35 DdGbEgBl.net
>>752
キリのいい終わりが無いからじゃないかな、魔大陸から帰ってきた辺りがベストだろうけど2クールだったとしてもかなりキツキツになりそうだし
755:この名無しがすごい！
19/03/14 17:37:37.18 JWtJQFH2.net
なろう最高傑作は『きみの膵臓を食べたい』なんじゃねえの
って言うのは最高のアニソンアーティストがバンプとかB'zとか言うような話か
756:この名無しがすごい！
19/03/14 17:41:18.40 h3VTiK+R.net
>>753
完結までのプロットがありそうな作品自体が滅多にないし
さすなろするための無駄なシーンで水増しとかザラだし
757:この名無しがすごい！
19/03/14 18:07:02.47 5Ev1KslM.net
なろうの殆どがそもそもプロット書かずに脳内からそのまま書きなぐっていると思われ
758:この名無しがすごい！
19/03/14 18:15:18.65 9Vri386g.net
仮にあったとして、読者に叩かれればホイホイと路線変えるし、その時々の流行りをパクってしまうからいつも通り継ぎ接ぎモンスターになるぞ
759:この名無しがすごい！
19/03/14 18:32:20.28 nHrsGUne.net
>>755
なろうにのっけただけでなろう産ではないので選考外で
760:この名無しがすごい！
19/03/14 18:41:53.17 9F3Zm161.net
>>757
パクりばっかだから脳内ですらないでしょ
761:この名無しがすごい！
19/03/14 18:53:10.98 JG6EbqKo.net
>>755
異様に出来が良い作品ってもともと個人サイトに載ってたのがそのままやってきたっていうのが結構ある
なろう単体で一般受けするのなんてそうそう無いよ
762:この名無しがすごい！
19/03/14 18:58:20.16 8JOv5bai.net
なろうのパクリ駄作製造者どもは参考文献と自分の作品が他の作品と
どこが違うのか売りは何なのか明記しとけ
763:この名無しがすごい！
19/03/14 19:20:03.91 VH5dohyj.net
ライブ感って大事だと思うけど才能無い人がやると滅茶苦茶になるからな
なろうの人達はやっちゃダメだわ
764:この名無しがすごい！
19/03/14 19:23:38.50 6mAw24d6.net
最近は莫大と膨大の違いすら理解していない錯者が多すぎる気がするんだが。
それと伯父と叔父、伯母と叔母の違いも。
これでも書籍化できる時代にゲンナリするわ
765:この名無しがすごい！
19/03/14 19:30:29.13 /aE2y3uo.net
ライブ感ってリアリティみたいなもんか 人物じゃなくてNPC的なライブ感はあるなｗ
766:この名無しがすごい！
19/03/14 19:36:13.39 9Vri386g.net
時事ネタとしても少し遅れてるから即腐る
767:この名無しがすごい！
19/03/14 19:46:46.01 JWtJQFH2.net
時事ネタは風化すると寒いけど通り過ぎると当時の流行を思い出すことも出来る（録画したアニメじゃなくてCMが貴重だったみたいな～
でもまあそれは長く長く語られてきた作品だからこその特権だな
768:この名無しがすごい！
19/03/14 19:47:51.82 RoY+gQKS.net
転生したら剣でしたってなろう作品で女主人公が割と早い時期に奴隷商人の護衛に斬りかかって惨殺してた
まあこれだけなら元奴隷だから仕方がないかと思ってたんだがその後占い師的な人に心のなかを読んでもらった時
「この者の心は清らかで殺意がない、この世界では珍しい」みたいなこと言われて持ち上げられてて唖然としたわ
作者何も考えてないだろ
769:この名無しがすごい！
19/03/14 19:54:20.50 /aE2y3uo.net
>>768
つまり無心で人殺しが出来るわけか…
770:この名無しがすごい！
19/03/14 19:58:08.55 9Vri386g.net
ある種の境地だな
殺人マシーンとして完成されて人の心が残ってないんや
笑顔で血まみれに
771:この名無しがすごい！
19/03/14 20:00:17.04 JWtJQFH2.net
自分にとって有益な存在ではない人間は人間じゃ無いだろう理論すき
772:この名無しがすごい！
19/03/14 20:45:26.48 dA3nwgvU.net
>>768
某真の仲間みたい
そういえば自分の経験則でもあるが、素人作品のヒロインって、特に最初のは作者の好みがもろに出る事多いよね
つまり奴隷ヒロイン最初に出す人って……
773:この名無しがすごい！
19/03/14 20:46:00.63 5JfTAqvC.net
>>768
PSYCHO-PASSの槙島聖護みたいな免罪体質かな？（すっとぼけ）