19/03/10 20:27:31.59 VD+mocdj.net
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
362:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:59.31 VD+mocdj.net
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
363:この名無しがすごい！
19/03/10 20:46:07.82 BivKkDWy.net
一発殴られても殴り返さない→できた人
物語のヒーローや聖人枠
一発殴られたら一発だけ殴り返す→普通の人
物語のサブキャラやモブ枠
一発殴られたら一族郎党破滅させる→なろう主
ハンムラビ法典の時代からやり直せ
364:この名無しがすごい！
19/03/10 20:51:15.50 eALq5LhQ.net
ナローシュは殴るぞと言われただけで一族郎党破滅させるんやで
365:この名無しがすごい！
19/03/10 20:56:46.77 x9I0rXs3.net
ナロちゃんは殴られても「うーうー」うめいて突っ伏してるだけのほうが可愛げあるよ
366:この名無しがすごい！
19/03/10 21:03:15.12 5AW+Zzzf.net
痴漢詐欺にあって細かい嫌がらせされたら世界呪ったりするしな
367:この名無しがすごい！
19/03/10 21:24:14.80 kCBe0SUB.net
その辺も用務員メタだよなぁ
368:この名無しがすごい！
19/03/10 21:25:33.05 CSt7zWF9.net
>>363
殴り返すか殴り返さないかは理由によるよ
殴り返さないのが偉いわけじゃない
369:この名無しがすごい！
19/03/10 21:27:53.41 VD+mocdj.net
流石にそれは可哀想すぎて少し癒しを入れて上げたくなるが…
なんかナローシュは優しくすると変な風に付け上がりそうで怖いな…
割と女性キャラにも投影する方だから、
それやられたら「無理」ってなる流れが先に思い浮かんでしまう…
（漫画とか小説でこの主人公がありかなしかみたいのは割と女性としてその立場で性的接触を許容出来るかと関わる）
370:この名無しがすごい！
19/03/10 21:39:00.95 VD+mocdj.net
殴り返すのが正しいかどうかみたいな話になると、
不毛で危険な話になる気しかせんな…
体罰で「これは躾」みたいな…
結局の所一番大切なのは、ヒーローや聖人枠なら、「理念と愛」次第な気がするな
私の中でヒーローはタフな人で聖人はタフ通り越して愛と理解の人なんで、
聖人の方が殴り返す事は少ないと思ってるけど（殴り返すなら相手の心を慮って、例えば罪悪感の軽減や関係に対する後ろめたさを消す為に殴り返す）
ヒーローなら「優越への願望」とかそう言う物に毅然と立ち向かう為に殴り返すはあってよいと思う
「やっちゃあかん事はやっちゃあかん」と言うスタンスはヒーローらしいしね
で、その先に相手と「対等」になる為に「殴る」事もあっても良いと思うわ
371:この名無しがすごい！
19/03/10 22:14:02.18 ceMb6ryi.net
>>363
これじゃ力関係が殴った奴>殴られた奴の場合とか殴り返したらそれ以上にやられるから殴り返さない(殴り返せない)場合も聖人になっちまうじゃねえか
372:この名無しがすごい！
19/03/10 22:15:05.64 RoJ3nvS3.net
例えばスパイダーマンだと本気で殴り返すような状況って互角以上のヴィランが現れた時だけなんだよね
普通の犯罪者ならマシンガン持ってようが糸で縛って刑務所送りにするだけ
373:この名無しがすごい！
19/03/10 22:15:11.50 FJ/d4nYo.net
>>364
美少女美女は奴隷にします
374:この名無しがすごい！
19/03/10 22:23:15.47 VD+mocdj.net
>>371
そこまでは想像力働いてなかったわ。すまん
あくまで「自分の望み・意志で」と思ってたと言うのもあるが…
>>373
案外そこで奴隷化するような女性が出て来ない作品の方が、
そこまで行けば後ろめたく思うって事でマシかもしれんな…
でもそう言うのでも普通に奴隷は買ったりするとか、
不細工女性も纏めて殺したりと、うーんこの…みたいな所はあるが…
社会系の集まりでも結構いるけど「硬派な自分」を気取りたいだけの可能性もあるな…
375:この名無しがすごい！
19/03/10 22:47:07.96 lsPP8mvp.net
敵と戦闘で結果殺してしまうのは（その世界の倫理観次第だけど）別に問題はない
でも敵が戦闘不能になったのを改めてさっくり殺せる奴は経緯はどうあれ
現代人の目から見れば特殊だろうしそれはやるならちゃんと描いたほうがいいなとは思う
376:この名無しがすごい！
19/03/10 22:51:35.23 135cAVRZ.net
>>371
その場合はそもそも除外でしょ 殴り返すか返さないかって話だし
377:この名無しがすごい！
19/03/10 22:52:11.31 /kOs5zyG.net
>>374
過剰な女性の排斥も
美少女ハーレムや奴隷化も
（人格としての）女嫌いの裏表に過ぎない気がするよ
女向けの場合は男の排斥に偏る印象だが
378:この名無しがすごい！
19/03/10 23:00:12.55 kFQfPnth.net
>>370
結局(その世界で)筋が通ってるかどうかなんだよな、全員ナローシュみたいな態度が基本だと遠からず石器時代に逆戻りだとは思うけど
379:この名無しがすごい！
19/03/10 23:04:53.04 5AW+Zzzf.net
用務員さんは人の心が理解できない過激思想の持ち主が好き勝手動くと酷い扱い受けるという内容がなろうっぽくなかったけど
後半は約束守らないのはクズだ。でも俺はいいとか普通のなろう作品へと変化してしまった
380:この名無しがすごい！
19/03/10 23:06:31.43 juaP8tZ6.net
殴り返すか殴り返さないかだけ聞かれてもシチュエーションやら分からんと判断出来ないだろ
381:この名無しがすごい！
19/03/10 23:08:19.86 lsPP8mvp.net
>>378
実際文明レベルがごちゃごちゃだったりするのって実はナロタジーが
衰退途中の世界なんじゃないかって考えると割と納得できたりするんだよな
382:この名無しがすごい！
19/03/11 00:04:11.87 Tx4Swkur.net
>>377
むしろそれをなろうで言うと女性云々以前に他者嫌いなんではって話になる気もするな
男女でハーレムインとか以外であからさまに扱いが違うなら別だけど
まぁ、その辺になってくると「初期設定の時点で吹っ切れたら？」感はあるけど
世界それ自体が都合の良い箱庭で周辺キャラもNPCでなんか問題あるん？みたいな
別に他者嫌いもそう言う方面で吹っ切れてればある程度構わんと思うしね…
それはそれで「弱さに対する回答」としては分からんでもないし
あとは他者依存と他者嫌いが共存してるなら、その辺を自覚的に書くとか…
世界観のデフォルト（子供にもほいほい見せれるか）としてはちと危ないかもしれんが…
単に「悪い」「危険」とはまた違う物になる気がするわ…
弱い人間って言うのは常に生まれると思うしね…
悲しいかな生半可な憧憬と言うのは弱い人間は余計弱くする可能性の方が高いしね
383:この名無しがすごい！
19/03/11 12:10:20.01 Uvd2r8eK.net
作者読者の心理分析は面白いけど、
だからって作品のテーマがその心理ではないし盛り込むテクニックも持ってないのだから
結果作品に余計なモノがぶち込まれて、共感できる人以外はついていけなくなってるだけだわな
俺のツライ心を理解してくれ！ ってならファンタジーではなく私小説でも書けや、だし
384:この名無しがすごい！
19/03/11 13:20:23.74 LKULnS+/.net
>>106
＞思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
絶望じゃなくて思考停止じゃねえか？
感情も思考も絶望に至るまでにあがいた形跡すらねえ
385:この名無しがすごい！
19/03/11 13:21:20.76 rtcQqfM2.net
自分の弱い心と向き合って文章にするほどの強さがないから仕方がない
386:この名無しがすごい！
19/03/11 13:38:29.48 ucd/dwT9.net
まぁ安易にチート作品なんぞに手ぇ出しちゃう時点で私生活や職場でどういう扱いなのかは察せれるわな
ってか、チートに対する代償みたいなのがセックスできないだの肉食できないだのはアホかと
代償にもなってねーよ
387:この名無しがすごい！
19/03/11 14:12:18.73 tLSylvdK.net
奴隷とかいうけど満足に食べさせて着させて暴力による束縛もないならそれ奴隷って言わなくねっていう
チート能力で強制的に自分を好きになるようにマインドコントロールしてるというならそう呼べなくもないけどw
388:この名無しがすごい！
19/03/11 14:22:25.16 xIgUL1zC.net
>>387
実際マインドコントロールみたいなもんだな
素だとしたら性格おかしい異性キャラだらけの世界になるしｗ
389:この名無しがすごい！
19/03/11 15:07:28.73 NSl1Vfwa.net
盾とか、ラフタリアの感情が加害者に好意を持つあれでなければ、
痴漢の件について信じるのは善良だからではなくヘタレだからよな
390:この名無しがすごい！
19/03/11 16:08:43.85 EdAg/2Qb.net
奴隷の要件について言えば、その要件は認識上危ない
実際奴隷と主人と言う関係(上下関係)はかなり明確に残されてる作品はかなりある
あくまで「優しい主人」であって、全く対等な関係ではない以上、ちゃんと奴隷だよ
要するに権力は捨てれないけど非難もされたくないヘタレか、戦う勇気のないヘタレで、総じて殆どのなろう作品のは描写を統合すると自覚なく前者だから持ち上げられると気持ち悪い
奴隷ではない奴隷って言うのは、最低限、奴隷と主人と言う関係が明らかに権力関係に影響しない関係だよ
391:この名無しがすごい！
19/03/11 16:20:48.47 Q42MGJSN.net
ナロタジーで奴隷ちゃんハーレムインさせるのは、
「ナローシュを否定、拒絶する、ナローシュから離れる自由」を
持たせたくないからだしな。
奴隷には自分の意志でナローシュ（主人）の元を離れる自由がない。
392:この名無しがすごい！
19/03/11 16:24:52.18 6rOBTGRg.net
残念ながら奴隷であろうとなかろうと結局さすなろ機能付きオナホであることには変わりはないので
393:この名無しがすごい！
19/03/11 16:27:39.47 ucd/dwT9.net
奴隷奴隷と軽々しく扱うなろう作者ほど欧米を始めとする奴隷制度の勉強なんてこれっぽっちもしてないだろうさな
394:この名無しがすごい！
19/03/11 16:45:05.37 s8IHRvZn.net
だって奴隷じゃなくてさすごしゅからの派生でしかないもん
395:この名無しがすごい！
19/03/11 16:55:30.33 wHNm9WRw.net
他の作品だってー突き詰めれば同じーって言う奴多いけどなろう以外と比べて質が死ぬほど悪いから文句言われてるの気づかない阿呆なのか
それに加えてなろう読者はその質が悪く大袈裟に褒め称えるのを求めてるんだから救いようがない
396:この名無しがすごい！
19/03/11 17:07:47.70 sXC3uvdg.net
ナローシュを一般人（）として書いてるから特に何も思わないんだろうけど
チビハゲデブで加齢臭の酷い50代のおっさんあたりが金で女を買って侍らせてる図にするとやってることのヤバさが少しは分かるよなぁ
そもそも、なろう作者は簡単に奴隷ヒロインとか出すが
奴隷に落ちるってことは他人の手によって自分の意志や権利を奪われてる訳で、そう考えればそいつらが他人を一番信用出来ないと思ってるような人種とすぐわかるだろうに
優しくしてくれたからで心開く程度の温い考えの奴隷とか、何もわかってない幼児なんかでもなければ無理があるわ
397:この名無しがすごい！
19/03/11 17:09:43.31 cRzRPRx3.net
まあ、下手なだけで余計な物が見えてるだけと言う話もあるが、読んでる方はそうもいかないので、
自分の作った物を第三者目線で見るのは難しいのは二重チェックなんかで分からんでもないが…
後、願い事スレッドもそうだが、読者がストレートにそれ求めてると思うと、中々あれな描写が多いのもきついな
流し読んでる人も居るんだろうけど、作品の出来が総合してそんな良くない事も思えば、苦手な人からすれば脱落ポイントにしかならんしなぁと言う
加点式なせいって意見も何処かで出てたけど
398:この名無しがすごい！
19/03/11 17:13:08.14 cRzRPRx3.net
作者の年齢がどんな物か分からんから、ある程度若ければある程度は当たり前の事とも思うが、
読者が40、50と聞くと世代的な闇なのかな？と思ってしまうな
私より年上でそれ(金、暴力、女の3大ヒエラルキー構築)かー、みたいな
399:この名無しがすごい！
19/03/11 17:15:15.09 QXFYBTj/.net
すべてを失った、底辺から成り上がり、ゼロから這い上がるとかでも奴隷がだけは買えるなろう世界
400:この名無しがすごい！
19/03/11 17:18:05.87 skXmgkag.net
全てを失った→2～3話くらいで新しい女ゲット
女いないと読まれないから女不在にしたくないんだろうけど早すぎるだろ
401:この名無しがすごい！
19/03/11 17:30:37.54 tetbDKxC.net
>>398
文章見てるとまだ社会に出る前の
高校生くらいの作者もそこそこいそう
中高年読者が自分たちが望む展開を書くよう
若い作者を誘導してる構図だったらより闇深
402:この名無しがすごい！
19/03/11 17:40:16.30 XTNpo4yS.net
全く応援したいと思えない主人公だらけなんだよな。
403:この名無しがすごい！
19/03/11 17:53:24.59 hQCKg/9h.net
奴隷は別に虐げなきゃいけないもんでもないしな
あくまで人権剥奪されて身分もなにもない状態
買った方も金かけて買った以上普通はそこまで酷いことはしない（ひどいことするために買った場合は別だけど）
まぁだからこそ自殺者が出るようなブラック企業社員は「奴隷以下の扱い」とか言われるわけだが…
404:この名無しがすごい！
19/03/11 18:06:28.91 wvEoGNZb.net
自殺者が出るブラック企業にしか居場所がない連中が居たとして、実際ソイツら脳ミソが奴隷以下には違いないんじゃね?
405:この名無しがすごい！
19/03/11 18:14:04.00 pZ01P108.net
何を言ってるのかよく分からんが頭が悪けりゃ使い潰していいってことは絶対にないし奴隷が全てアホとも限らんだろ
406:この名無しがすごい！
19/03/11 18:17:40.12 +ton5AOn.net
脳みそやメンタル奴隷以下だとして、それが奴隷以下の扱いを受けて良い理由にはならんのよな
この世界にヒーローはいないと言うならそうだろうけど
敢えて言うとしたら自分で作り出す地獄はヒーローも解決出来ないはあるが…
その地獄の性質次第では、社会問題として自爆だよって批判が入るだけで
ヒエラルキー系の物への依存とかね
人より高い飯を食べるのが幸せと、好きな物が高級品に偏ってるのは、
完全に無関係と言い切るのは難しいけど別の物だからね
特別を取り合うのは精神的にしっかり自立してる人だから問題ない事で、
自立してない人の特別の取り合いは精神的殺し合いとかね
407:この名無しがすごい！
19/03/11 18:18:17.01 QXFYBTj/.net
下には下がいる状況が大事なんだと思う
408:この名無しがすごい！
19/03/11 18:24:34.49 7O0UkE1t.net
自分より立場上の強者ポジのやつを叩いて引きずり下ろし辱めて溜飲を下げ
自分よりしたの弱者ポジの奴らの庇護者のふりをして優越感を持たせつつ、小馬鹿にして安心感を得る
重要ですぞ
409:この名無しがすごい！
19/03/11 18:26:53.07 7O0UkE1t.net
>>398
ある世代まではマッチョになって美女をはべらせ札束風呂でドヤ顔ニヤケ笑いが成功者のイメージだったのですぞー
410:この名無しがすごい！
19/03/11 18:27:26.46 ucd/dwT9.net
≫401
後書きやらに興奮気味に好きなゲームが今日発売だのなんだの書いてる作者はだいたい学生のガキなんだろうなーって見てる
>>402
まったくもって同意
なろう作家に根本的に足りてないのがその視点だわな
411:この名無しがすごい！
19/03/11 18:33:31.39 7O0UkE1t.net
物語を必要としてない読者むけだから仕方ないね
412:この名無しがすごい！
19/03/11 18:46:39.46 +ton5AOn.net
ここで言う事ではないかもしれんが言わせて欲しい
TSFの多数根本は美少女になれたら自分の事が好きになれる気がすると言う女性の美への依存心
ソースは俺
まあ、美と言ってもヒエラルキー的な物か自己満足かはあるかもしれんけど、VRの美少女おじさんとか見てると多分自己満足、あっても他者に見た目で消費される事が中心で、ヒエラルキー生は薄いと思う
お猫様信仰と同じだから数とか関係ないと言う
413:この名無しがすごい！
19/03/11 18:48:06.56 w4nQvhDS.net
妄想も自力ではできない毒者向けの寝る前妄想を代筆する錯者、だな
414:この名無しがすごい！
19/03/11 18:53:02.09 P01x2SGQ.net
>>409
絵面は完全に開運グッズの広告
415:この名無しがすごい！
19/03/11 19:05:26.04 +ton5AOn.net
>>414
あの絵面、今はもう時代遅れよね…
楽をするとか辛い状況は嫌と思うけど、
あそこまで行くと逆に面倒で辛そうと言うか
更に取り合いとかの事まで考えを巡らせると尚更面倒くさいみたいな
奴隷同士の争いで得するのは主人だけ的な
416:この名無しがすごい！
19/03/11 19:12:01.01 7O0UkE1t.net
自分しか知らない裏ワザで楽してズルしてボロ儲け！
知らないみんなに差をつけよう！
それが今時のクールでイカしたスマートな勝ち方さ！！
ドヤ顔イキリト風のやつがいかにも量産型なロインはべらせて決めポーズ
これでなろう売り上げナンバーワン！
417:この名無しがすごい！
19/03/11 19:20:35.35 +ton5AOn.net
スマホとか百錬がもろにその絵面で草
百錬は無自覚だろうけど、いっそ異世界キャバクラっぽくて笑えるが…
ヒロインはキャバ嬢なんであのノリで良いって言う
418:この名無しがすごい！
19/03/11 19:37:36.86 rtcQqfM2.net
少数のヒロインしか出てこずそいつ一筋でなおかつ評価されてる作品もまあ無いことはない
無いことはないんだがテンプレ化はまったくしないから数は増えない
やっぱりハーレムとか奴隷ヒロインって魅力的なヒロイン作る能力が作者にないからせめて数で補おうってことなんたろうな……
419:この名無しがすごい！
19/03/11 19:38:46.91 X2ED8VHS.net
>>416
これをテンプレやパクリという形で実行しちゃうのがなろう作者という
420:この名無しがすごい！
19/03/11 19:45:54.64 rtcQqfM2.net
>>419
元々の自分自身を捨ててチートで得た最適解で他の奴等にマウンティングするナローシュ
自分の作りたかったものを捨ててテンプレという名のパクりで真似た最適解で他の非テンプレ作者にマウンティングする作者
本当似てる
421:この名無しがすごい！
19/03/11 19:56:32.66 skXmgkag.net
別にハーレムでもチートでも主人公ゲスでもいいんだけど、もうちょいキャラを魅力的にしてくれよ
422:この名無しがすごい！
19/03/11 20:03:12.54 7O0UkE1t.net
キャラを見たけりゃ他の一般の読めばいいじゃん
というわりきり
423:この名無しがすごい！
19/03/11 20:07:39.54 cLWKzAe6.net
キャラだけじゃなくて設定とか物語の展開の仕方とかも薄いやん…
424:この名無しがすごい！
19/03/11 20:28:54.92 +ton5AOn.net
まあ、小説って展開とかとキャラって尚更分け難いよねと言うのもあるけど
きららとか考えるとスタンス自体が変な方向向いてるのはあるのかもしれん
山と谷とかなくても書き出せるものはあるしね…
創作技術の問題でスタンスではないかもしれないけど
425:この名無しがすごい！
19/03/11 20:31:26.85 ZXevyJC7.net
クズが転生するの多すぎ
共感する読者もクズってことか
426:この名無しがすごい！
19/03/11 20:39:39.73 ucd/dwT9.net
クズが転生しようが変態が転生しようが面白けりゃいいんだが
いかんせん作者とチーレム信者しか喜ばない内容だからいかんのだよなぁ
427:この名無しがすごい！
19/03/11 20:45:04.27 ZXevyJC7.net
無職転生 異世界行ってもクズはクズ
428:この名無しがすごい！
19/03/11 20:57:07.68 UspN4o8T.net
既存のヒーローをいきなり最強フォームにしたり、ヒロイン全員と付き合ったり原作知識で後に敵に周りがちな奴を先に殺したりどうせ助からないモブを無視するように「改良」したら普通にクズ扱いされたので開き直ってクズを自称してるだけの気もする
429:この名無しがすごい！
19/03/11 21:03:10.99 Q42MGJSN.net
>>416-417
ウシジマ君世界ではだいたいひどい目に遭う奴らの思考だよな。
430:この名無しがすごい！
19/03/11 21:12:56.05 XTNpo4yS.net
そもそもチートという単語の意味すら理解してないんだろうね。
431:この名無しがすごい！
19/03/11 21:14:24.00 Q42MGJSN.net
>>426
客観的にはクズだけど、作者的には「クールで賢い知恵者」「ごく普通の善人」みたいに書いてるつもり、手のが一番ヤバい。
例のスクエニ漫画アプリの『モンスターがあふれる世界になったので～』の主人公の、
「他の生存者は絶対助けない。チートで物食料や物資を独り占め」みたいなのをﾄﾞﾔ顔でやられたりするし。
非なろうだと例えば『迷宮ブラックカンパニー』みたいに、主人公が自己中のクズであることをきちんと話に組み込んで、
クズな発想でずるく得しようとして頑張ったりしくじったりを面白く見せてくれる。
作者が自分の創ったキャラを俯瞰して客観視出来てるかどうかがその辺を分ける。
なろう系、素人の自己投影系主人公がだめなのは、自分の中を掘り下げられず、その客観視が出来ないから。
自分のダメなところから目を背けてるヤツにはまともな物語は作れんのよな。
432:この名無しがすごい！
19/03/11 21:14:37.50 1K3MxMFz.net
ハーレムにしないと死ぬ病気にかかってるからしょうがない(笑)
433:この名無しがすごい！
19/03/11 21:26:15.48 QTVTTOIV.net
そして遺伝子に異世界モノしか書けないことが組み込まれているのだな
434:この名無しがすごい！
19/03/11 21:27:47.64 7O0UkE1t.net
>>430
わかっててやってそうな気配もあるんだよなぁ
俺だけズルさせろ！！
435:この名無しがすごい！
19/03/11 21:33:54.44 ulsNKIuB.net
>>428
二次創作経由だと考えるとそんな感じかもしれんな
改心しない奴は説得を捨てるみたいな
ダイの大冒険のザボエラは要点ある程度見えるから説得してみるな、と思うワイ
ザボエラは結構自分が認めて貰えないの気にしてるから、
まず認めてから説得するならワンチャンあると思ったな
要するに自分で考えてない、他人を見てないのが出てて、
読者の他人を見てる度合いで気持ち悪く映るかもな
そうでなくても答えが分からないのは説得しないってレベルだと単なるクズとかあるが
説得しなくて済む方が楽と言う気持ちと向き合えみたいな
436:この名無しがすごい！
19/03/11 21:37:37.41 lgG6wQf9.net
>>409
その年代と思しき作者も少なからず居そうって考えると妙に納得
437:この名無しがすごい！
19/03/11 21:37:59.04 ucd/dwT9.net
指摘されたらそいつはアンチとか毒者とか決めつける奴ってほんと救いようもない
ちょっとしたことですら指摘許さないんだったら芥川賞やらの審査員なんてやばい存在になっちまうだろうに
438:この名無しがすごい！
19/03/11 21:45:34.70 skXmgkag.net
感想欄は間違いを指摘する場じゃねえんだよ、とキレられた事あるわ
439:この名無しがすごい！
19/03/11 21:53:16.81 7O0UkE1t.net
豆腐メンタルで、賞賛の言葉しか聞きたくない勢がやたらおるからね
440:この名無しがすごい！
19/03/11 21:54:47.97 +XoZq/jV.net
創作やストーリーに真面目で、経験不足とかで間違った意見出すくらいなら的外れの批判でもとりあえずは話し合えるなと思う自分
当然、経験の差によっては説明や議論がある所で上滑りする事はあるけど
なんかこう、1番キツイのは横で見てても、あいつ殺すのが正解だろうとか躾ろよって感じの意見で、
倫理と物語(キャラクター性やその動機)のどっち的にも不真面目でキツイ感はあるな
441:この名無しがすごい！
19/03/11 21:58:45.38 +XoZq/jV.net
賞賛の声しか聞きたく無いからチートして最終的に賞賛ばっかりされる物書くのか…
賞賛より理解と答えを欲しい自分にはよく分からぬ…
まあ、理解してると思わせる語りが出来ないと言う問題のせいかも知らんが…
(理解してない批判って基本的に老害の的外れな批判にしか聞こえないしね)
442:この名無しがすごい！
19/03/11 22:03:29.45 ucd/dwT9.net
なんつーかな、称賛しか聞きたくないって時点で相互理解のきっかけを捨てさってるよなーって思う
職場や学校でも同じような態度とってるのかと思うとやばいな
443:この名無しがすごい！
19/03/11 22:07:37.66 7O0UkE1t.net
流石にリアルだとムッとした顔して黙ってる感じやろ
間違い指摘を人格否定と受け取ってやたら喚き出すようなのは、さすがにネットだけのことだろうさ
444:この名無しがすごい！
19/03/11 22:09:15.90 XTNpo4yS.net
誹謗中傷と非難・批判の違いも分からないんだろうな。
自分を称賛する以外の感想は要らないと。
ただ指摘しただけで何度ブロックされたことか。
445:この名無しがすごい！
19/03/11 22:11:40.63 +XoZq/jV.net
そうでもない
人格否定と言う攻撃を受けてると感じてる訳ではないだろうけど、
かなりはっきり自己肯定感や自尊心をガリッと失ってるのが見て取れる人は少なくない
反応は違うが、傷付けられてるのは事実だから、したい反応は本当は攻撃を受けた時の反応とそう変わらんよ
446:この名無しがすごい！
19/03/11 22:18:03.42 gVsh64xo.net
感想欄だと他の人の目にも付くし恥かかされたと思ってるんだろ
447:この名無しがすごい！
19/03/11 22:18:33.28 B3ERQSs8.net
まあ、傷付きたくなければ消費豚に甘んじた方が、と言うのがあるだろうが、
テクノロジーによる時代の変遷と受け取って良いと思うかは意見分かれるかもしらん
(要するに素人創作の広がりと社会的な失敗忌避への傾向を歓迎して、それを今までの感じの批判で潰してしまわない様にするべきかどうか)
私としては批判も創作の一部だし概ね今まで通りで良い気もするけど
448:この名無しがすごい！
19/03/11 22:20:04.82 gVsh64xo.net
傷付きたくないけど承認欲求は満たしたいんだろ
449:この名無しがすごい！
19/03/11 22:20:45.87 QMrbH6zD.net
成功者つてのはガウン着てワイングラスゆらゆらさせながらシャム猫とか膝に乗っけるやつだろ
450:この名無しがすごい！
19/03/11 22:24:02.04 7O0UkE1t.net
それは悪役ボスでね
高層ビルの最上階買い占めなきゃ
451:この名無しがすごい！
19/03/11 22:28:37.44 skXmgkag.net
ポケモンのサカキが頭に浮かんだ
452:この名無しがすごい！
19/03/11 22:39:59.80 LqgMN8Cf.net
復讐者は主人公に感情移入できるようにしないとただの虐殺にしかならないことをいつ理解するのか
あと復讐者の最後は因果で自滅するってのも
復讐した相手の子や知り合いに刺されて死んだり
なろうではないがゴブリンスレイヤーなら、みんなと付き合う内にまともになるが最後は復讐したゴブリンに逆襲され無残に殺される、何故ならゴブリン達はそう言う生き物で復讐されるいわれはないから
それを見た神達は悲劇に大いに涙して何故こうなったとか考えたりして盛り上がって
1週間後には忘れて違うキャラに行く
まさにTRPGのプレイヤー終わったら次のプレイにいく
この世界にこともないし
って感じに終わるみたいな
453:この名無しがすごい！
19/03/11 22:43:34.23 LqgMN8Cf.net
漫画の出来がかなり良いのに
なろう小説の典型みたいな漫画に勝てないっての
マジで読者見る目ないなと思う
魔法それより筋肉だの漫画とかインフィニットデンドログラムの漫画とか
ベテランのプロ書いてるだけあってかなりの完成度なのにヒールにすら勝てないからな
454:この名無しがすごい！
19/03/11 22:43:43.58 Q42MGJSN.net
ちょっと前にどこぞの調査か研究で、最近の若い人には批判や反論をされると
人格攻撃をされたと捉える人が増えてる、みたいなのが記事になってたけど、
それは本当に「若い人」だけの特徴なのか、っつーと、うーん、そうかなー、と思う。
日本は昔から議論を忌避して教師や親などの立場が上の者の言うことを一方的に聞かさせられるか、
ナアナアの村社会的な馴れ合いやごり押しの多数決で物事の是非を決めたりする社会で、
ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない。
その中でいかにも日本的な空気読め周りに従えの付和雷同や、ナアナアの村社会的ネゴに馴染めず、
かといって自我も弱いし自分の考えや意見を掘り下げ深めて主張することも出来ない
よーな人等が、「意見される→攻撃された！」みたいな反応するんじゃないかな。
んで、そういう層がある種の避難場所としてなろうの「主人公は全て肯定される」
異世界俺tuee! チーレムを書いたり読んだりしてる。
455:この名無しがすごい！
19/03/11 22:49:51.06 LqgMN8Cf.net
>>444
誹謗中傷ではなく非難批判の違いすらわからないと言ってるけど
実際ほんとうにそうか？
特に非難のほう
擁護するわけではないが、便所の落書きたる５ちゃんやふたばみたいなノリで感想欄に書いてない？
きちんとそこは違うから分けた方がいいと思うよ
456:この名無しがすごい！
19/03/11 22:52:06.46 ucd/dwT9.net
最近はホリエモンだとかの実業家が一定の人気とか影響力持つようになって
感化された一部の若い層の思考が変わりつつあるけど、そういう波に置いてかれっぱなしの奴らが
延々とチーレムだのご都合主義の世界に閉じこもってんだろうなぁ。自分の心を守るために
457:この名無しがすごい！
19/03/11 22:54:41.77 LqgMN8Cf.net
>>454
まぁ
老若男女構わず読者作者ともに気持ちよくなりたいためにあるような場所で批判や非難したら
そりゃ叩かれるとは思うよw
正論なら尚更ね、作者は褒めてほしくて非難批判されたくはないだろうし、読者は作者褒め称えて一緒に気持ちよくなりたいわけだからな
458:この名無しがすごい！
19/03/11 22:54:42.19 qWKlBQuM.net
人を呪わば穴二つ って言葉があるが、なろうの場合は 奴隷囲えば穴一つ だからなｗ
459:この名無しがすごい！
19/03/11 23:00:14.02 LqgMN8Cf.net
>>458
なろうの復讐ものって最初がクソ適当なんだよね
勇者が魔王倒してから迫害とかよくあるが
そこ適当過ぎるんだよ、迫害する意味が分からん作品が多すぎ
追放系もとりあえず難癖つけて追放しましただけだし
復讐するなら復讐に至るまでをきちんと読者が納得&感情移入するようにしなきゃならん
復讐に対して葛藤か全くないのが更にアレ
葛藤ないから人間味がまるてなくただ虐殺してるだけだから、主人公がただのゴミにしか見えないし嫌われる
460:この名無しがすごい！
19/03/11 23:03:24.59 P01x2SGQ.net
>>442
初めから相互理解するつもりもないんだろうさ
しょせん他人同士、どうせ解り合えない、と
>>445
自己肯定感や自尊心を満たしたいから称賛を欲しがるのかな
>>454
>日本は昔から議論を忌避
>ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない
「人それぞれ」とか「個人の意見なので」とか「ほんわかレスを心がけましょう」とか典型だよね
同じ価値観の者が集まってそれを共有したがる
でも、それって日本だけの話なのかな
昔、日本人はディベートが苦手だと本で読んだけれど
461:この名無しがすごい！
19/03/11 23:28:31.37 Fpa4BMY0F
AKBや坂道（乃木坂・欅坂）の妄想作品とか
URLﾘﾝｸ(story2.ichaos.me)<)
462:この名無しがすごい！
19/03/11 23:06:37.96 LqgMN8Cf.net
>>460
むしろその辺は海外の方がやばいぞ
あちらはマジでリアルで迫害や弾圧してくるからな
議論なんぞする前に潰しにかかる
特になろうみたいなコミュだと日本のアンチスレや信
者スレなんぞ子供の集まりみたいなもんだぜ
ある意味平和だよ日本は
463:この名無しがすごい！
19/03/11 23:18:40.09 qWKlBQuM.net
>>459
そもそも因果応報などという観点を入れたらそれはなろうではなくなる
死んで異世界に行ったらずる（チート）して、嫌いなヤツ殺して、奴隷買って、ハーレムヒャッハー！
それがなろう
俺たちアンチもビックリだが、仏様もビックリだよｗ
464:この名無しがすごい！
19/03/11 23:22:25.45 1K3MxMFz.net
神様「羽虫にでも転生させときゃよかった...」
465:この名無しがすごい！
19/03/11 23:22:30.89 jlFb8IDU.net
>>459
主人公が理不尽な目に遭ったりうじうじ悩むシーンはつまらない
主人公が敵を虐殺するシーンはおもしろい
だったら前者を減らして後者を増やせばいいよね
って感じなんだろうけどバランスとか考えてほしい
466:この名無しがすごい！
19/03/11 23:25:47.56 ucd/dwT9.net
>>465
一周ぶっ飛ばしてそれをギャグ調で描ければ名作にもなるかもしれんがね
それこそ大昔のヒーローアニメみたいな
すぐチーレムセックスに走っちゃうからこそ駄作以下になっちゃうなろう作品
467:この名無しがすごい！
19/03/11 23:28:15.02 Q42MGJSN.net
>>459
結局安易な「ザマァ」が欲しいだけだから、復讐物において本来重要な、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」を適当に済ませるんだよね。
これ、恋愛物と抜き目的のポルノの違いと同じで、最終的に結ばれるとしても、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」の過程のドラマが重要なのが恋愛物なんだけど、
即抜き目的のポルノでは「そんなのいらん！ はよ脱げ！ とにかくハメろ！」となる。
468:この名無しがすごい！
19/03/11 23:35:04.34 Pdm7kgqv.net
過程も雑だけど結果も雑というか、拷問して殺すとか、一生身体的な屈辱状態とかそういうのが多い
とくにファンタジー系、主人公が雲の下から上の存在になったんだから、許すまでとは言わないけども、いつでも切り捨てられる手駒にすれば良いのに
なんかとにかく復讐＝殺す ばっかり
469:この名無しがすごい！
19/03/11 23:43:29.27 jlFb8IDU.net
>>467
ジャンル詐欺なのが問題なんだよな
複雑な恋愛模様を描くという作品なのに出会って５分でおっぱじめたらおかしいのと同じで
復讐に生きる主人公の物語ですって顔しておきながら
不幸な部分はあっさり済ませてあとは雑魚をボコるだけになっちゃうのはダメだろ
470:この名無しがすごい！
19/03/11 23:46:34.59 XTNpo4yS.net
>>455
馬鹿じゃないんだからその辺はきちんと分けて書いてるぞ。
471:この名無しがすごい！
19/03/11 23:59:33.30 ZBMOaYlv.net
異世界に転生したナローシュのイメージ図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:この名無しがすごい！
19/03/12 00:13:50.18 bRfyvLRo.net
真メガテン2のアルカディアみたいだな
473:この名無しがすごい！
19/03/12 00:30:38.32 pJyIj6DG.net
>>471
短編で本当にそれをやった奴が何人か居た気がする
474:この名無しがすごい！
19/03/12 01:00:20.93 gQ8GdYJS.net
なろうはなー、批判するなって考えが基本にあるからな
批判されたら嫌になる人もいるだろとか、批判しても誰も喜ばないとか…
いやそりゃね、他人の作品にケチつけるのはあんま行儀いいことじゃないと思うよ
でもネットってそれが当たり前に行われる場所で、そこに良いとこ悪いとこがあるわけで。
そこに放り投げる以上、どう扱われるか覚悟した上でやるでしょ普通。
治安悪いってわかってる場所をわざわざ歩いておいて殴らないでくださいってアホじゃないかと
475:この名無しがすごい！
19/03/12 01:16:32.55 pLjzQZuC.net
こんだけSNSだのが普及して相互に意見をぶつけあえる環境が広まってるのに
俺の世界には手を出すなっていうのはそもそも自己中も大概にせえよって話だな
476:この名無しがすごい！
19/03/12 02:44:43.86 oFnJAygC.net
とある作品のキーワードに「チート無し」が設定されていて、
読んでみれば前世の記憶を持っていて、且つ生まれた瞬間から自我が芽生えていて言葉も理解してたんだよね。
感想欄を漁ってもそのことに誰も突っ込んでなくて唖然としたっけ。
充分チートじゃねーか！！
477:この名無しがすごい！
19/03/12 02:50:27.68 aCgswHs0.net
>>474
批判OKって言った瞬間「ざまあが足りない！」だの「友人の嫁も寝取れ！」みたいなので溢れるから……
毒者は批判するな！みたいなガイドライン作れないから余計に詰んでる
あと討論スレでもあったんだけどなろうは他の創作分野のハードルが上がっていく中で
スキルはないけど何か造りたい、消費者は嫌だ……みたいな層が信者としてすがりついてる部分があるから
余計に質の向上とかは興味がないのかなって思う
言ってしまえば昔のツクールそのまま使ってたりSRCやCWでゲーム作ってたり
今ほど絵書きのラインが高くない時代にゆるく絵を書いてた層が流れ込んでるって話
478:この名無しがすごい！
19/03/12 02:55:00.97 P6jkTgoS.net
>>475
コミュニケーションが取れない、プレゼンが下手くそな連中しかいないから。
479:この名無しがすごい！
19/03/12 03:10:49.50 gQ8GdYJS.net
>>477
そういう毒者様のアドバイス（）とか人格攻撃じみた誹謗中傷を聞きたくないってのはまぁわからなくもないがね
ただなろうの場合は「キャラに魅力がない」「ストーリーが破綻してる」「誤字脱字多すぎ」「言葉の意味間違えすぎ」みたいなのすらアウトだからな
とにかく褒めてくれ、褒めないならどっかいけってスタンス
480:この名無しがすごい！
19/03/12 03:39:32.25 VfT8EPoY.net
前になろう勝利の理由とか書いてたやつも批判無しで褒める意見だけの方が良いとか言ってたな。批判する人間は批判のやり方を勉強してないから作者のモチベ下げるだけで改善に繋がらない、それならとにかく褒めて作品書かせた方がいいみたいな話だったっけ
481:この名無しがすごい！
19/03/12 04:44:55.12 pLYu6n2W.net
>>474 に同意だな
なろうに限らないが、スマホで新規参入層増えたからなのか
ネットに晒すってことがどういうことなのか分かっていない人がドンと増えた
作者に同情している人もいるようだけど、自分は全然同情できないな
なろうの惨状は読者のせいだけじゃなく、意志を持って自分の創作をししているのではなく
褒めて褒めてポイント入れてと承認欲求満たす為に創作を踏み台にする作者自身もだからね
482:この名無しがすごい！
19/03/12 04:47:43.71 9U+jnXwi.net
>>468
復讐=殺すでもいいんだけど殺す理由が感情面に振り切れてるのよね
ここで殺さないと後々復讐に来るかもしれないから後顧の憂いを断つために殺すとかそう言うのがほぼない
483:この名無しがすごい！
19/03/12 04:54:02.78 v5Q0zC1/.net
なんて言うか、心が弱いとか、現実はクソだと思ってるとか、能力がない、どうせ無理だと思ってるのは別に良いと思うが…
見るべき主観世界が分からないと言うのは人間の根本的な欠陥だしね(分からないと言うのは実際には確信がないとかも含む)
だからこそ見てる世界にケチが付くと言うのはあるが…
ある程度はうんうん、頑張ったねみたいな雑な受容の方がずっと大事なのも確かだけど、消費豚でええやんかん
みたいなところはあるな
それ、自己肯定感の求め先ズレてないか？と言う
そもそもなろうそれ自体が大々的に表に出る事である程度人傷付けたり、居場所奪ってる側面ってあるしね…
そもそも、書き方として「成功するのは当然」「この成果は当然」と言う所のマウント臭キツイしね
共感じゃなくて結果ありきな上に断罪ざまぁ強過ぎて…
お前らがひどい目に合うのは自業自得、俺が良い目見るのも自業自得、って言うのは注意しないと単なるマウントだからなぁ…
特に社会構造とかの視点がある程度広まってる現在だと尚更、それが「公正」あるかや「公平」であるか対立するって言う
484:この名無しがすごい！
19/03/12 05:01:14.29 v5Q0zC1/.net
治安悪い所行ってぶん殴られる謂れはないけど、そもそも足踏んで退かせみたいなぶん殴りを聞かないとか、
エスカレーターの右側開けの是非についてとか話した時に空気が自分の方だから相手を黙らせるみたいな形ではあるな
ある程度はやってしまう事の多い構造だけど、相手の言い分のここは確かに、みたいなのもない上に自分が逆だと聞かないみたいな
なろうはストーリー性のポルノだって立ち位置に徹底するならあれで良い気もするが、それなら18禁21禁にしてくれ
自分が摂取してる物がヤバい自覚あるか不安になるわって言う
485:この名無しがすごい！
19/03/12 05:04:03.46 4mJgMQaC.net
褒めるだけしろって、つまり思考停止させろって事だよね
奴隷ちゃん達みたいにさすなろだけしてねって
でもそれなろうの外じゃ通用しないし、作者からしても「なろうで崇められるほどだったのに
どうして書籍化したらこんなに否定されるの？どういう事？」 ってな具合にショック受けるだけじゃない？
それとも一般の人にも強要させてから読ませるのかな？表紙裏にでも「褒める感想のみ受け付けます。了承できたらお読み下さい」みたいなの
前代未聞でしょ、逆に見てみたいわそれ
甘やかすだけなら誰でも出来るし、なんなら定型文打たせればいいだけだから機械にも出来る訳で読者は要らないよね
でも違うでしょ。書籍化狙うならリアルな生きた人間の反応こそ必要でしょ
狭い世界でしか通用しないルールに順応しちゃ駄目って猿でも分かるよ
批判OKって言ったって否定意見だけが批判じゃないし、作者は作者で「的外れな批判」か「まともな批判」かを選別する目も養えるでしょ
成功してるプロでさえ読者の意見に左右されすぎて結果迷走、ファンが阿鼻叫喚なんてのもたまにだけど聞くしさ
作者が相手しているのは「なろう」じゃなくてあくまで「自分以外」なんだから
いつまでも基準をなろうに合わせてたら終わるに決まってる
だからなろうは今終わっててやっぱりゴミだったねって事だと思います
486:この名無しがすごい！
19/03/12 05:10:40.86 v5Q0zC1/.net
主な消費層はテンプレ、素人創作を消費してるだけだって分かってるなら一般的なエロポルノだけど、
旧来の形で読むと、透明化と正当化、美化だけ過剰でエロポルノより危機感を煽るよねと言う
奴隷が合法なら買うだろう？みたいな意見もそうだけど、こっちみんなみたいな
大半のエロポルノくらい欲望の達成に言い訳しない方がマシと言う
奴隷を買ったけど僕は優しいから好意を持たれて身体を開かれて「当然だよね」と言う感じがキツイ
487:この名無しがすごい！
19/03/12 05:15:02.69 obSuFSV6.net
>>479
書いてるのが素人で基本金が入るわけでもない趣味みたいなところで
そんなアドバイスしてもモチベ下がってエタルだけだろ
むしろ余計なお世話だったり、独りよがりでアドバイスになってなかったりする
あくまで自分が見たい展開に作者を誘導してるだけになるからな
ただ気に入らないならどっかいけは正しいと思う、自分の好みの作品だけ見てればいし、わざわざ批判批評する必要はない
良く勘違いしてる人いるが作者が作品をネットに晒すように
自分が書いた感想もネットに晒してるって意識ない人が多すぎる、TwitterやSNSと同じでその意見が正しい正しくない云々よりその場にふさわしいかどうかが大事だから
488:この名無しがすごい！
19/03/12 05:18:28.31 v5Q0zC1/.net
書いてて気が付いたけど、なろう作品が気持ち悪いのは、因果応報じゃないからよりも因果応報だからだわと思った
独善的で一方的とか一般的感覚からキツイ因果応報だけど…
一般的な因果応報があくまで成果を受け取る方について書かれないとかって、その辺の気味の悪さを出さない為の手法なんやなって今なら思うわ
489:この名無しがすごい！
19/03/12 05:18:41.55 pLYu6n2W.net
プラスの感想もあればマイナスの感想もあって然り
マイナスだからって相応しくないなんてことは無いわけで
素人の趣味であろうとも晒すからには相応の覚悟が必要でしょう
490:この名無しがすごい！
19/03/12 05:23:22.79 obSuFSV6.net
>>485
なろうが外で通じないのならこんな売れたり、漫画が売れたりしてないよww
君の言うリアルな意見を取り入れた結果が今のなろうなわけで
衰退してるのは単なり飽がきてるだくだからな
それに書籍化目指すならさらになろう読者し合わせなきゃならんし
それにプロでも外面で批判批評OKって言ってるだけで、本当に素人の読者による批判批評望んでる作者はほぼいないんだぜ、基本的外れでモチベ下がるだけ
491:この名無しがすごい！
19/03/12 05:25:47.45 v5Q0zC1/.net
マイナスの感想も程度や種類があるから、その辺りは難しいわな
下手とかについては素人創作で商品化も捨ててるなら提案形式に終始した方が良いと思う
危ういについては、素人創作だろうが口出さな仕方ないと思う
ツイッターにエロイラスト上げる危うさみたいな物だしね
後は思想的な話も、ある程度は口出しされるのも仕方ないと思うわ
取材不足は商用狙ってなければあくまで柔らかに言う、みたいのは、確かに合理性やふさわしさみたいな話で言うと確かやと思う
492:この名無しがすごい！
19/03/12 05:29:12.54 obSuFSV6.net
>>489
晒すから批判をうけることも受け入れて当然って良くあるけどそれは違う気がする
うまく言えないけど
まぁ褒められまくって持ち上げられた結果、ハードルやプレッシャーで潰れる奴も大量にいるから難しいね
作者はどんな批判批評や擁護されても無視や選んで見るだけの胆力が必要なんだなと思う
ぶっちゃけ素人や批評家の意見ガン無視で自分の好き勝手に書いてる奴がどんな世界でも一番売れてる気がするな
493:この名無しがすごい！
19/03/12 05:42:45.61 cbFPQZVP.net
>>492
それは、自分の世界をきちんと構築できる新しいジャンルを作れる先駆者だけ。
テンプレで自己満足の文章しかかけない人は一番売れる人にはならんよ
494:この名無しがすごい！
19/03/12 05:45:21.66 gQ8GdYJS.net
ネットに晒すなら何言われても文句言うな
それが出来ないなら親にでも見せてろ、きっと褒めてくれるからよ
495:この名無しがすごい！
19/03/12 05:49:41.73 ouBlBPaB.net
>>480
そもそも批判や批評にその役割を含む事は否定せんが
「モチベを上げる為のもの」「改善に繋げる為のもの」と
役割や意義を限定する時点でバカだし
作中でオナホによる甘やかしを求めるだけに留まらず
読者にまでパパママみたいな、成長を見守り導く役割を求めてるとか
これもう病気だろ
褒めるだけの方が良いと言っとるバカも
対象が大好きな大好きななろう小説だからそう言ってるだけで
実生活であらゆる物事を褒めて過ごしてるとは思えないし
明らかに間違ってるものや低品質なものに否を突きつける事すら否定したら
世の中おかしくなるで
496:この名無しがすごい！
19/03/12 05:53:10.24 mAi9hJRo.net
また変なやつが湧いてるな
ここはアンチスレだ
批評批判は不要だの、読者に合わせた結果だの、そういう論議はよそでやってくれ
ゲスがチート貰ってやりたい放題、そのゴミクズ行為を称賛される
そういうクソみたいな話をを批判して
そういうゴミクズ行為や楽しくてたまらない読者の品性を批判してるんだ
真っ当な創作論と一緒にしないでくれ
497:この名無しがすごい！
19/03/12 05:55:10.68 5Jqzx9nj.net
>>492
なろうの書き手さんかな？
感想の選択眼を持てというのは同意、5ちゃんと同じで全部受け入れる必要はないさ
が、ヤル気無くすから傷つくから嫌な感想を書くな、とまでいくとそれは甘すぎると思うわ
作者視点に立つなら嫌なら見るな、という思いなのだとしても
傷つくのが嫌ならわざわざ晒すなよ、だわな晒されて目に入り感想を抱く側の視点で言えば
498:この名無しがすごい！
19/03/12 05:57:46.20 oFnJAygC.net
褒めてほしいだけの作者は、作品のあらすじにでも「感想は称賛のみ受け付けています」とでも書けばいい。
499:この名無しがすごい！
19/03/12 05:58:25.78 4mJgMQaC.net
っていうかここのスレって擁護禁止なはずなんだけど
でもって>>1を理解してるならこんな話し合いにならないはずだよ
それを変えるならスレタイと>>1を変える為の話し合いを提案して可決してからにしてね
それでも気に入らない流れで我慢できなかったら討論スレで遊んできなよ
500:この名無しがすごい！
19/03/12 06:02:45.41 7CkHECSE.net
なろうのダメなところは
感想欄でも読者層でもなく
何かが流行ったら大量にコピーが出てくる想像力欠如したところだと思う
世間ではよくある話だが、同じ場所同じ内容が大量にってのはほとんどないだろう
ジャンルの幅が狭すぎるのが問題なんだよね、雑誌なら編集がバランスとったりするんだが
それがないのがね
501:この名無しがすごい！
19/03/12 06:03:44.91 7CkHECSE.net
>>499
アンチスレだろうが全部批判丸出しで語るって逆に無理あるだろw
502:この名無しがすごい！
19/03/12 06:06:02.67 pJyIj6DG.net
同じものばっかりなのもそうだけど
そのベースがよりにもよって二次創作界隈で散々痛いSS扱いされてきた作品群なのがね
どうしてこうなった
503:この名無しがすごい！
19/03/12 06:10:36.60 7CkHECSE.net
>>496
気に入らない話は黙ってスルーしよう
ってかお前の意見だと自分もクズですって言ってるのと変わらんぞw
504:この名無しがすごい！
19/03/12 06:11:46.50 7CkHECSE.net
>>498
余計に叩かれるだけってか
叩いてくださいって言ってるのと変わらなくねw
505:この名無しがすごい！
19/03/12 06:12:37.71 5Jqzx9nj.net
>>502
毒者と錯者が共に呼応し合ってこんななろうに作りあげていったんちゃうかな
彼等にとっては最高の場所なんだろうけど、読める読者書ける作者はあそこじゃ息できないわな
506:この名無しがすごい！
19/03/12 06:21:45.19 G+glHs2l.net
アンチスレ以外にも愚痴スレと言う扱い方もあるわな
ただ、愚痴スレって
話盛り上がらなくて自分なら吐き出してもモヤモヤしたままなんで行かなくなるが…
そう言う意味ではアンチ寄りだけど最初から討論スレ向きなのかも知らんが
507:この名無しがすごい！
19/03/12 06:26:04.08 G+glHs2l.net
個人的にはなろうで1番キツイのは品性下劣だけど因果応報だからこうだよね感の強い奴ほどキツイ
応援出来る主人公、応援出来る恋愛や関係って言うのはそう言うマウント感があんましない気がする
一般的な意味では因果応報ではなく縁みたいな
508:この名無しがすごい！
19/03/12 06:38:37.71 gQ8GdYJS.net
最近はエロ方面でもなろうっぽいの増えてるけど、試しに一冊読んでみたら
「転生したら女を魅了できるチートを貰った！美少女集めてやりまくろ！ついでに敵国の女騎士とお姫様も魅了して戦争終わらせるか！これで国の皆も喜ぶしいいことづくしだな！」
終始こんな感じだった。
クズ主人公がどういうわけか善人扱いされて万人から慕われるみたいな破綻したストーリーに比べて
言い訳を一切してなくていっそ清々しい、こっちのがまだいいわ
509:この名無しがすごい！
19/03/12 06:48:38.97 ukqOvsDu.net
順序逆やでー
エロ方面で使われていた手っ取り早くエロに持ち込むご都合主義展開をそのまんまなろうに持ってきたんやでー
そのくせ書いてる奴も読んでる奴もエロを一段下に見てる＆エロ扱い恥ずかしいから取り繕おうとしてキモいものになってる
510:この名無しがすごい！
19/03/12 07:10:45.99 gQ8GdYJS.net
あぁいや、転生したら…とか最強の俺が…みたいなタイトルのラノベが増えたなぁって話
もともとエロラノベあんま興味ないからなんとなくそんな気がするって程度だし、
最初からモテモテハーレムってエロは昔からあるからその類が珍しくないってのはわかるが
やたら転生しまくってるのはなろうの影響かなって。
>>508で話した作品なんかまさにそれで、女の子を助けようとしてトラックに轢かれて神様にチートを授けてもらう話だったしｗ
511:この名無しがすごい！
19/03/12 07:11:00.61 U1dPNhfh.net
ノクターンの主人公でかなり作者は自覚的だと思うけど、主人公が女性を洗脳で肉便器にして男にあてがって良い事した(なお肉便器の最優先は当然自分)みたいな清々しいホモソ感のあったな
と言うか作者がその辺確か、身勝手な云々とか表現で刺してたからか
敢えて言うなら主人公は舞台装置で洗脳による世界の混乱をエロを喜んで書きながらやってる感じだったけど
清々しい方が寧ろ皮肉と自覚が感じれて読みやすいのはちょこちょこあるな
512:この名無しがすごい！
19/03/12 07:22:40.49 7JTs6gMK.net
ダンマス系は作者が主人公を悪党だとちゃんと認識している作品の方が多いからな
513:この名無しがすごい！
19/03/12 07:39:20.51 ukqOvsDu.net
>>510
ああ、そう言う傾向というのならたしかにあるわ
514:この名無しがすごい！
19/03/12 07:57:11.90 39nA4x1i.net
最初から異世界の住人ってのは減ってそうだわ
515:この名無しがすごい！
19/03/12 08:07:10.19 7CkHECSE.net
>>511
そりゃノクターンはやれればいいわって作品受けないし長続きもしないからな
だけどエロってバリエーションないよな
どれ見てもおんなじw
516:この名無しがすごい！
19/03/12 08:11:48.28 aCgswHs0.net
>>502
まさにその場の空気が作ってしまった結果だろう
最低系SSってのはまともな精神で読むとキツいけど素人が書くぶんには一番書きやすく
失敗も少ない（作者の独りよがりとされている要素を減らせる）ってのも間違いない
批判NGだとしても読者は相対的にマシなものを選ぶのは変わらないわけで
結果一番初心者向けの最低系SSを選びそればっかりを読むようになったというのはあると思う
普通ならそこで他ジャンルのものを栄えさせるために技術を共有して質を上げようってなるんだが
なろうは個人主義者が読者・作者ともに多いから誰もそれを言い出さず結果
最低系SSは読むけどそれ以外は素人の打率が低いから捨てるみたいな文化になってしまった
517:この名無しがすごい！
19/03/12 08:14:50.32 aCgswHs0.net
>>500
あえて似たものを挙げるとしたら昔のツクール作品
自分で素材やスクリプトを用意せずただ作りたいから作るってライト層が作った作品は
大体似たようなものになるって法則ならまああった
518:この名無しがすごい！
19/03/12 08:53:08.78 oFJSvMjG.net
最低系SSが打率が高いって言うのがよく分からない…
テレビなんかは子供と動物物は外れない(視聴率的に)と言う言葉があるくらいだし、あの程度の当たり狙いならそっちの方が良くないか？
いや、最低系になってる自覚が無くてホームラン狙いなら分かるんだ
傑作や名作と扱われるのできらら系みたいのはまずないしね…
きらら系もある人にとってはこれが最高の癒しってくらいな事は良くあるが…(難民って言葉が出るくらいハマる人はハマるし)
ただ、フォレストガンプが名作と言われる事はあっても、動物バラエティが名作と扱われないように、ホームランは基本出ないが
519:この名無しがすごい！
19/03/12 09:01:17.97 aCgswHs0.net
>>518
・主人公が悩みすぎてテンポがおかしくならないようにしよう
・（一人称の場合特に）主人公以外のサブキャラに過剰に肩入れしない
・主人公を通じて露骨に作者の価値観を読者に押し付けすぎるのはやめよう
まあこのへんの素人がハマりやすい減点ポイントってのはなろうに限らず昔からある
ただ普通は色々界隈で研究を重ねていって「さじ加減を気をつけて使え」になるんだが
なろうの場合、まさに上に書いたように技術・質を向上させるという流れがなかったせいで
この要素自体が皆無に近いものほど好まれる傾向が強くなった
その結果がサイコパスが異世界を蹂躙してヒャッハーする最低系マンセーなんだろうなぁ……ってのはある
520:この名無しがすごい！
19/03/12 09:07:41.51 X585ce4Y.net
同人レベルでも商品にできるようになった時代
大らかなったのか退化したのか…糞ゲーでまくりのファミコン時代を思い出す
521:この名無しがすごい！
19/03/12 09:14:34.04 aCgswHs0.net
>>520
他の創作界隈のレベルが上がりすぎた
例えば絵なら技術共有が進んで「絵を描ける」ということのハードルが上がりきったのは問題になってる
音楽についても耳コピが禁止されたり実際に弾くスキルが必要になったり動画技術との連動が要求されるようになった
ライト層御用達のツクールについても昔と違って今はプログラム技術を学ばなくては到底使い物にならない
そんな中、なろうってスキルがないけど何か作りたい！せっかくのネット時代に消費しかできないのは嫌だ！
みたいな悶々とした思いを抱えてた人間にとっては救世主だと思うのよ、むしろそういう奴らがしがみついて信者になってるのが
（作者側からの）現状だと思う
結果的に彼らがなろうにしがみついてることでより他の創作界隈のレベルの底が維持できてる
もし彼らを閉じコンにしてしまおうとすればあちこちの創作界隈に出てきてレベルの低下に貢献しそうだなぁ、って気がしないでもない
彼らは今のままの自分を肯定してくれるライト創作活動としてなろうを選んでるわけだしね……
522:この名無しがすごい！
19/03/12 09:15:45.55 XPMUqf0H.net
個人的にサブキャラやヒロインへの肩入れよりも主人公への肩入れの方が作品全体としては辛いな
一人称の場合は特に
そもそもが許容が良いことと言う価値観のせいもあるかもしらんが
一応言うと許容であって賞賛ではないので、肩入れのイメージの差もあるかもしれんが
523:この名無しがすごい！
19/03/12 09:22:21.63 aCgswHs0.net
ちなみに>>521で最後に書いた流れは割と昔もあった
MUGENやSRCといったものにライト創作層が流れてた時期ってのはあるんだけど
大体あの手のものから外の人間が離れて内輪向けになって離れていった辺りで
そういう層も離れていく、だから封印として機能しなくなるって流れ
524:この名無しがすごい！
19/03/12 09:27:14.92 ROEdH1pY.net
創作はいくら技術があっても手段でしかないって事に気付いてない奴も増えたと思う
525:この名無しがすごい！
19/03/12 09:28:39.14 XPMUqf0H.net
創作のレベルが上がり過ぎたも色んな方向や意味があると思うが、要するに情報共有が進んで情弱やコネがない人には辛い時代と言うのと、
競争がグローバル化して、地域の神童レベルは凡人として鼻柱をへし折られると言う側面は容易に想像出来るな
ゲームなんかは業界でも生産コスト(主にグラフィック)の増加が色んな問題と絡んでるのは言われてるが、格差の問題とは少し違うしね
単純な生産コスト平均の上昇と、情報の拡散と共有による格差の変化と可視化と言う問題は問題の方向性が違うから
526:この名無しがすごい！
19/03/12 09:44:12.71 BfbMtZB7.net
スカイリムも当時一時期盛り上がったけどクリエイター側に回ろうとしたら結局技術や最低でも英会話能力が要求されるから
結局エンジョイ層には敷居が高いとなってすぐ離れていったな……
そう考えるとなろうが表向きあれだけ大きくなったのは｢安い｣からって割と的を得てる
527:この名無しがすごい！
19/03/12 09:52:04.60 ROEdH1pY.net
技術に幻想抱いてる層って話なら手品が分かりやすいな
いくら技術を磨いたところでいつまでたっても手品にはならないし
528:この名無しがすごい！
19/03/12 10:11:47.88 7CkHECSE.net
手品ってまさしく技術職じゃね？
技術磨いていかないとすぐに振り落とされるし
小説は技術が上がりすぎて、素人や一般お断りな文芸作品になってた過去があるからな
当然売り上げ下がった
だから読みやすいとしてラノベや一般大衆向けが出てきた
が今は娯楽やSNSの発展によりより頭を空っぽにして読めていつ読んでも大丈夫な作品が好まれるようになり
なろうが大ヒットしたわけ
ただなろうも乱造し過ぎて編集仕事しないからピーク来て売れなくなってきてる
529:この名無しがすごい！
19/03/12 10:53:18.11 zcSx4VHk.net
どっちの言い分も考えて思ったが、526の言ってるのは大衆娯楽としての手品ショーみたいのか、意識誘導の話かな？
手品の凄みや感動に技術が重要なのはそうだと思う
ただ、手品ショーとかが楽しいのはショーを見せてる人が拍手にありがとうございますって返したりする事で完成するとか、
手品は意識誘導で種を隠すのが大事な手品多いから、やり方だけを意識し過ぎて視線や意識誘導出来ないと種がバレバレになるとか
530:この名無しがすごい！
19/03/12 10:58:30.56 WOYnIM5d.net
実際問題二番煎じ三番煎じN番煎じは悪いことではない
先駆者は荒々しさが残っている原石みたいな感じだから、それを各々が精製して行った結果大当たりが出る。
だけどもまあその大作になってしまったら二番煎じ作品じゃなくて、また先駆者になったりするから
結局は循環ですよフィクション世界は
531:この名無しがすごい！
19/03/12 11:02:54.93 ROEdH1pY.net
手品における技術はあくまで不思議を演出するための手段でしかなくて、世界観を持たない技術は文字通りただのテクニックでしかない、いくら設定を箇条書きにしても小説にはならないのと似てるかもしれない
それでも技術そのものが不思議を刺激するものだから、箇条書きでもある程度は通用してしまう、この辺は絵に近いところだろうか、つまり情報が多いほど技術・ギミックが要求される分ごまかしが効く様になってくる
小説の場合は文字って情報だけで相手のインスピレーションを引き出す必要があるから創作と鑑賞はよりダイレクトに、当然詰まらないものは恐ろしく詰まらなくなる
はっきり言って小説は創作の手段としては万人には向かないと思っていて、むしろ手を出すなら技術を要求されるイラストの方が良いと思う
532:この名無しがすごい！
19/03/12 11:20:09.77 pLjzQZuC.net
なんつーかな…
褒めて伸ばすって考え方をなろう作者は完璧に勘違いしてるよな
533:この名無しがすごい！
19/03/12 11:29:04.88 fQjHxiFK.net
その理屈で言うと、小説で描き出すのは主に共感、次に感動かな？
ギャグは漫才のツッコミが面白いみたいな共感寄り
「それな」はギャグとしては鉄板だし
534:この名無しがすごい！
19/03/12 11:43:02.53 cfUfe3JA.net
>>532
それはそもそも勘違いじゃなくて自分に都合の用意ことを言わせようという私欲の理論武装だから
535:この名無しがすごい！
19/03/12 11:46:58.13 RHKQCN3S.net
子供が拙くても頑張って作った無害なものなら
褒めて伸ばすのはありなんだが
なろう作者が作るのは嫌悪感を抱かせるシロモノなんだよなあ
道を歩いて褒めろってだけならアホくさと思いながらも放置できるが
露出狂が賞賛求めるようなものじゃないか
536:この名無しがすごい！
19/03/12 11:48:59.66 bbchtDJx.net
>>521
小説という創作に関しては
なろうで通じる（信者にとってはなろうこそ最高）という誤解によって
全体の質が下がるという大問題が起きている最中なんだかな……
537:この名無しがすごい！
19/03/12 12:03:07.06 zJXEiV9f.net
なろうは貧民街、なろう作品は麻薬、上位ランカーは麻薬組織の幹部、編集者は汚職警官
ラノベタウンはこのまま麻薬組織に牛耳られてしまうのか
538:この名無しがすごい！
19/03/12 12:09:22.48 YJA8nHRU.net
>>518
そりゃラノベに一番お金をかけているのが最低系好きの連中だからだよ
あいつらチーレムざまぁ+表紙絵がエロ可愛けりゃ親の財布から漁って買い捲るからな
本当に本が好きな人はそれなりに目が越えて買う本も吟味して選ぶから純粋な購買者としては萌え豚に劣る
539:この名無しがすごい！
19/03/12 12:12:24.87 YJA8nHRU.net
>>532
褒めても鼻が高くなるだけで伸びないしな
そして褒め続けると腐り果てる
540:この名無しがすごい！
19/03/12 12:14:26.13 BfbMtZB7.net
>>531
そのイラストが万人の手を出せるものではなくなったから
漫画みたいな話を小説で書きますって代理手段が出てきたのが今なわけで……
541:この名無しがすごい！
19/03/12 12:16:45.51 oFnJAygC.net
別に似たような作品が量産されるのはいい。
好きなジャンルであれば正直嬉しいし。
ただ「似たような」ではなく全く同じ作品を量産するのはやめてほしい。
頼むから、少しでいいからオリジナル要素を盛り込んでくれ。
何で皆同じ主人公なんだよ。
ドッペルゲンガーかっての。
違いを探す方が難しいぞ。
542:この名無しがすごい！
19/03/12 12:17:21.29 BfbMtZB7.net
そもそもなろうって本当にラノベの系譜なんだろうか
講談社が最近セルバンデスで発表した定義だとなろうファンタジー(ネクストファンタジー)の定義は
｢ゲーム文化を基軸とする大人向けのファンタジー文芸｣らしいけど
543:この名無しがすごい！
19/03/12 12:20:58.13 YJA8nHRU.net
>>540
つか明らかに「アニメやゲームを作る技術もお金は無いし絵も描けないけどひらがなと漢字は書けるから妄想を小説にします」って作者いるよね・・・
文章がアニメをそのまま朗読したみたいのとかさ・・・
544:この名無しがすごい！
19/03/12 12:21:46.50 pLjzQZuC.net
ファンタジー文芸なんて仰々しいネーミングじゃなくて、なろう作品は特殊性癖文芸だろうにな
545:この名無しがすごい！
19/03/12 12:23:50.41 bbchtDJx.net
「なろう」という括りでジャンル分けされれば、対外的には改善されるんじゃないだろうか
小説でも漫画でもアニメでも、ジャンルとしてなろうものは「なろう」という棚に置かれるみたいな
実際エログロ入ってるんだしむしろ分けるべきと思う
546:この名無しがすごい！
19/03/12 12:24:04.84 YJA8nHRU.net
つまりエロゲから18禁要素だけ抜いてラノベに持ち込んだのがなろう系？
547:この名無しがすごい！
19/03/12 12:28:53.94 7CkHECSE.net
なろうもそうだがラノベもタイトルが似てるわ
絵すらもテンプレみたいに同じように見えるのが問題な気がする
売り場行って表紙みたらみんな似たり寄ったりで個性がない
だから主人公並べたらみんな同じ顔してる
売れる絵なんだろうけどさ、もっとあるだろ
オバロはその点優秀だと思う
548:この名無しがすごい！
19/03/12 12:31:59.89 7CkHECSE.net
>>546
むしろ今のなろうやラノベの方がエロゲよりエロしてる気がする
流石に棚分けろと思う、子供に悪影響ってより18禁な内容を１８歳以下が見えるところに置くなよw
549:この名無しがすごい！
19/03/12 12:42:15.26 V90W/fBJ.net
>>547
オバロっつーかエンターブレイン自体が良し悪しはともかく他所と比べて変わり種拾ってたイメージが強い
550:この名無しがすごい！
19/03/12 12:48:09.80 WOYnIM5d.net
恵まれたタイトルから糞みたいな内容を引くがっかり感
糞みたいなタイトルからそこそこな内容だとちょっと得した気分
551:この名無しがすごい！
19/03/12 12:52:03.42 /l0I/Ts3.net
ゲーム脳(俺だったらこうするとか)から最低系SSが生まれて、
最低系SSをシェアワールドの一次創作にしたのがなろうって言うのは、
なろうの定義議論でもあったな
実際エロソシャゲとかやってて、そのストーリーとか見てると、
あれをそのままコンバートやコンパイルを安直にするとそうなる気がする
各プラットフォームやハードウェア毎にどう変換するかって実際は少し手を加えるんだろうけど、
それも殆どしない感じ
pso2のvitaでの操作性の悪さぇとか
552:この名無しがすごい！
19/03/12 12:53:58.90 oFnJAygC.net
表紙絵見てきたけど確かにこれは良いものだ。
オバロには勿体ない位。
553:この名無しがすごい！
19/03/12 13:26:22.20 VEpyTOdd.net
最低系SSなんかは二次創作だけに余計顕著だと思うけど、
あれの不愉快さって、大抵の作品好きはキャラクターへの感情移入が先で、
方法論や矛盾点みたいのはそこを土台に考える物だと思ってるけど
最低系SS書く人はその辺は「成功失敗」「フラグ」「記号」な度合いが凄い強いせいかもしれんね
ストーリー系創作好きな人は「心の闇」「弱さ」「ずれ」まで含めて
「キャラクター性（デフォルメしてないとは言わないので記号ではある）」なんだけど、
最低系SSだと「ステータス」でしかないみたいな
だから平気で「こいつはねぇよ」とか「裏切り物じゃん」みたいのが安直に出て来て、
そのまま「上手くやってる」話を書くと物語好きとしては「えぇぇ～…」みたいになるって言う
しばしば言われるゲーム脳って相手が生き返る・やり直せばよいとかより、そう言う脳みそなんでは？と言う気もするな
まぁ、ゲーム脳じゃなくて普通に昔から山ほどいたやろって可能性も十分あると思うが…
（自分で世界を完全に閉じて他人をステータスでしか見ない世界観）
完全に開いてるとかになれば聖人やそうでなくても「立派な人（他人の惨めさをその人が理論立てて訴えなくても先に分かって感情に反映させてしまう人）」だと思うから、
凡人はある程度は閉じてると思うが、それが極端な人って言う
多分そうじゃないかな？って人とか、ヒーロー枠に近そうって人は数人思い浮かぶしね
今思い返すと、そう言う人は悪い事（と言うか違反）をした人に感情的にならず、
ほぼ最低限の処罰しかしない事が多い気がするが…
554:この名無しがすごい！
19/03/12 13:27:08.15 BfbMtZB7.net
>>551
どさくさに紛れて宇野批判に持ち込むのはやめとけよ
ここはなろう以下のコンテンツはないという前提で話してるようだから
555:この名無しがすごい！
19/03/12 13:35:10.35 VEpyTOdd.net
職場で会った中でそう言うタイプかな？（他者を見る事に長けてそう）と思うタイプは、
基本的に「一度契約したら起こった事に対する処罰しかしない」「説得出来なくても見下さない」
恐らくだけど「どこに行ってもやって行けない」とか「落ちこぼれ」みたいな対応ではなく、
「合う合わない」だと思ってるのか説得不能時にクビにはするが、精神的に追い詰めない（糾弾しない）
と言うのはほぼ共通事項な気がするな
だから大抵立場が下の人間に対しても忍耐強いって言う
（そもそも「上手く出来ない」自体が多くの人にとっては「下に見る」のに十分条件だしね）
こういうとあれだが、ここだってその側面のある発言は自分含めて山ほど出てるしね
556:この名無しがすごい！
19/03/12 13:35:23.19 y7+O4Y45.net
書籍化の際にクソみたいなタイトルに変更される場合もあるんだよなw
557:この名無しがすごい！
19/03/12 13:36:52.14 untX/Ug2.net
とりあえず文章短くまとめてくれ
長いと読む気しない
558:この名無しがすごい！
19/03/12 13:43:09.60 n8HQ/10l.net
中世ヨーロッパ程度の文明
モンスターもいて死亡率かなり高い
現実のキリスト教のように童貞処女を推奨するような大きな権力持った宗教もない
なのに処女信仰してる現地産ナロー主ってなんかキモいな
559:この名無しがすごい！
19/03/12 13:45:40.55 VEpyTOdd.net
宇野はストーリー担当でプラットフォーム跨ぎには関係ないで…
PSO2はプラットフォーム跨ぎの時の操作性はどうにもならんかったって言えば、
まぁ、それまでなのも分からんでもないが、
要するに「変換が微妙」って話よ
ゲーム機と違ってゲームのストーリーから小説への移行って「ボタン数とメイン挙動の数」みたいな制約がないんだけど
なのに追加した方が良い物を追加してないとか、削るべき場所を削ってないのがなろうや最低系SSって話ね
敵を簡単にぽんぽん殺すのもゲームの最適解ってそう言うのよくあるしね
FEでフラグに関わらない敵は常に全滅させる（その方が経験値が多い）みたいな
敵兵士だって実際は色んな思いがあるんやで！？と言われても、ゲームやってる時じゃ「何言うとん？」って言う
MMOとかだって異世界として言いだすと「罪もないポリンを特に合理性もなく殺す心優しいアコライトさん」「元気で優しいハンターさん」みたいな
「ROは好きだけど小説に直す時にそこは削るか言い訳しっかり作れよ」みたいな
560:この名無しがすごい！
19/03/12 13:47:54.15 xNMH/CF1.net
>>541
>>547
かなり前に、ラノベの表紙が間違い探しみたいだって話題になったのは記憶しているが、今でもそうなのか
561:この名無しがすごい！
19/03/12 13:50:05.90 pLjzQZuC.net
なろう作品の表紙もどんどんエロいのが増えたりしてて
どこまで過激にしてくんだかと呆れてる
562:この名無しがすごい！
19/03/12 13:50:37.32 UXHTK5gX.net
洗脳もので結構歳月経ってから洗脳かけた奴が死んで洗脳解ける作品をいくつか読んだんだが、10年とか洗脳されてたらその状態で定着しそうな気がするんだがどうなんだろう？
563:この名無しがすごい！
19/03/12 13:51:43.15 VEpyTOdd.net
時系列として
ゲームの攻略感覚で物語にケチを付ける（キャラクターの感情とかによる行動制約は無視）
→最低系二次SSでそのケチを描写
→にじふぁんが消えたので一次創作で似たような事をする物としてなろうワールドをシェアしてゲーム主人公乗っ取りプレイ
こちらの不愉快さとしては
公式でのゲーム→小説時に実際にはされてる変換作業がなろうのはされていないせいではないか？って事
564:この名無しがすごい！
19/03/12 13:57:35.09 BfbMtZB7.net
>>559
なろうがコミカライズより原作小説でことさら批判される理由がわかった気がする
確かにROも四コマとかでポリン狩ってるけどこれをそのまま小説にしたら冒険者の方へのヘイトばかり溜まりそう
逆に言うとそういうことを気にしない人が読んで楽しんでるのか
565:この名無しがすごい！
19/03/12 14:05:51.04 BfbMtZB7.net
ぽよんぽよんと音をたてながらピンク色のゼリーが目に入った。奴等はポリン……このあたりで最も弱い、しかし最もありふれた生物。
恐らく兄弟か親子なのだろう、大きさもまちまちの複数匹が楽しそうに遊んでいる。
｢今日の食費のためだ！死ね！｣
そこに向けて俺は覚えたてのファイアボルトを手当たり次第に何発かぶちこむ！
SPが尽きる頃には群れは潰滅し、辺りはすっかり静かになっていた。
……なるほど確かにひどいなこれ
566:この名無しがすごい！
19/03/12 14:06:23.32 VEpyTOdd.net
>>562
精神操作・変容系はそもそもガチで扱う作者って多くないんじゃないかな…？
ある程度ガチでも脇役にして話を逸らすとかさ…（とあるの食蜂さんとか、個人的には表現範囲なら結構気持ちが分かる）
特に脳科学的な話としては雰囲気以上で扱う人は少ないんじゃないかな？
なんとなく惚れ薬出すのと同じでしょう
「自分が当たり前に持ってる世界の価値観を破壊するような」設定をガチで取り扱うとそんだけで結構容量食う事になるしね…
567:この名無しがすごい！
19/03/12 15:10:23.54 VEpyTOdd.net
>>564>>565
そんな感じかな…一応なろう系の範囲定義議論でもほぼ似たようなのが個別に経歴として上がってた意見ではある
「ゲームテンプレが分かる人とそうでない人で変わる」とか「最低系SSからなろふぁん」とかね
そう考えると尚更やる夫クエストに近いかもしれんけど…
大元はドラクエよりも最近の性要素の多いソシャゲって思えばあのくらいの描写かな？って言う
DMMのゲームをほぼ小説用にコンバートせずにそのまま小説風にすると似た感じになるかもしれんなと
あくまで「小説風ソシャゲ日記」であって「ソシャゲ日記風小説」ではない、みたいな
568:この名無しがすごい！
19/03/12 15:56:09.15 ROEdH1pY.net
>>540
それを相手の心に表現するのが難しいのが小説と言う意味だぞ、でも確かに小説は取り敢えず描いた気にはなれる創作方法で
逆に言えば俺たちがなろうを決定的に理解できないのは技術の無さと醜悪な世界観によると思うわ
569:この名無しがすごい！
19/03/12 17:07:21.37 ukqOvsDu.net
>>565
それにビュビューとかシュババってな擬音たらふくつけて
オナホやカキワリ共に「ちょ、ナローシュやり過ぎ！」「さすなろ！」させて
「え、俺またやっちゃいましたか？」と返しとけば一本仕上がるやん
ポリンが怯えながら逃げ惑ったり、つぶらな瞳向けたまま潰されたりをこまかくかつ小馬鹿にしながら書くとポイント増
あとはあれか、ナローシュを不人気職にしておいて、後で殺すザマァ用キャラたちになんか因縁つけられるシーンつけとくと伏線つけたよとドヤれるな
570:この名無しがすごい！
19/03/12 17:09:31.35 C40GlZqu.net
なろうは言ってしまえば映画とかの序盤で主人公が颯爽と現れて活躍するシーンを延々と見せられてる感じ
しかもプロが創る映画みたいに魅せ方にセンスが無いし主人公の心が腐ってるから最悪
571:この名無しがすごい！
19/03/12 17:26:00.90 6awAp/29.net
あいつらとりあえず適当な人間の指を折るだけでロールシャッハになれると思ってるらしい
572:この名無しがすごい！
19/03/12 17:36:46.12 WOYnIM5d.net
>>571
力士の小指を折ろうとして失敗して欲しい
573:この名無しがすごい！
19/03/12 17:46:32.73 VEpyTOdd.net
RO小説ネタは、ネタ的になろうっぽく書いてシュールギャグって伝われば笑えそうだな…
メイジなんかファイアウォールやらWizでのストームガスト（LV1と10の使い分け）とか、
QM、旧仕様ならDEX値150超えの無詠唱ユピテルとやってた身としてはネタに困らんしな…
いっそステ弄りで本気でGMもびっくりのチートでも良いが…
それをドヤ顔語りしてプリーストヒロインやハンターヒロイン・お前の方がイケメンやわの男のクルセやナイトにさすられると…
UZEEEEEEEッ！！（笑）
574:この名無しがすごい！
19/03/12 17:46:37.41 LGeqLedb.net
>>572
公園なら折れてた。
575:この名無しがすごい！
19/03/12 18:17:33.15 XfaZq/uv.net
>>574
今なら公園じゃなくても折れるだろうと思ったら、もっと凄い力士が出てきた
576:この名無しがすごい！
19/03/12 18:29:33.31 WOYnIM5d.net
正直今の刃牙を読むならなろうの方が…… という感じもする
もちろんグラップラー刃牙とかバキ時代は比べ物にならないくらいの面白い漫画で
さらにそんな晩節を汚しまくっている漫画よりましってのは褒め言葉ではない
577:この名無しがすごい！
19/03/12 18:42:05.37 VEpyTOdd.net
どうでもいいけど、VRMMO物とかで徹底的に一般人が一般人のまま楽しむ物語がないの辛い
PSO2でその辺の感覚で色々折れた身としては、「無自覚だろうが他人よりすごく」なんて言うのは、
行き過ぎればMMOにとって一番の毒でしかないし、その中で他人を叩き潰すだけの新人とか、
ゲームの寿命縮めるだけなんだよなぁ、と思うから、目的なく強いだけとか特別になってドヤァみたいの見るとモヤつくわ
OSOはそれ期待したけど結局特別系だったしね…
特別なのは全部駄目とは言わんが、そう言うのはコメディ化と心理的交流もっと書き出して欲しいわ…
578:この名無しがすごい！
19/03/12 18:45:08.95 ukqOvsDu.net
そういうのはプレイ日記見ようぜとなるのじゃよ
579:この名無しがすごい！
19/03/12 18:47:23.23 VEpyTOdd.net
なんかこことかで以前ゲームの中ですら成功体験がない奴ばっかりなのか？みたいな話が合ったけど、
成功体験以上に「楽しい体験」がないとしたらガチヤバな気がするわ…
ソシャゲとかの誘導で注意しないと何時の間にか楽しくなくなる側面はあるけど、
「単純に楽しい」の大切さとか、中で他人が居る事の喜びみたいの…
…ああ、うん。ゲームシステム自体が昨今は多くが「都合の良い閉じた世界の他者しか要らない」だったな…
580:この名無しがすごい！
19/03/12 18:49:33.09 VEpyTOdd.net
なるへそ＜プレイ日記
プレイ日記やプレイ動画楽しく表現できる人憧れるわ…
僕もそんな風にゲームを楽しみたい…
どうしても損得計算してしまって報酬に釣られてつまらなくなる…
581:この名無しがすごい！
19/03/12 18:59:05.42 ukqOvsDu.net
プレイ動画にとって、ぐだぐだやヘマは見せ方で売りになるよな
コイン売り忘れて落ちたり
黒曜石全部とかしたり
クソエイム過ぎてそうはならんやろ死したり
ダイスの目がおかしすぎてお祓い逝ってこい案件だったり
実況キャラの愛嬌や人気に依存します
582:この名無しがすごい！
19/03/12 19:36:23.14 9i9KhBpn.net
pso2はまだ仕様外の話だろうからまだマシかな
仕様内の出来事なのに逸脱した力振るうなろうはホント酷い
一般人だとネトゲのアンソロや4コマみたいにすればいいんだろうけどあれは実体験が重要だからな
583:この名無しがすごい！
19/03/12 19:57:23.12 BfbMtZB7.net
>>580
むしろその報酬につられるスタイルのつまらない普通のプレイ日記を何故か面白いはずだ！と勘違いして
一時創作の体で小説形式で書いてしまうのがなろうだと思う
584:この名無しがすごい！
19/03/12 19:58:46.01 BfbMtZB7.net
>>582
なろうがドラクエ｢3｣準拠なのってそこらへんあるかもな
日本人が一番ネタ共有できるRPGってやつ
585:この名無しがすごい！
19/03/12 19:59:57.53 pLjzQZuC.net
なろう作家って明らかにMMOの類とかろくにプレイとかことなさそうだしな
想像でしか書けてないから設定がすごい穴だらけというかありえない設定を平気で持ち出したりとかしてくる
586:この名無しがすごい！
19/03/12 20:12:52.75 BfbMtZB7.net
>>585
普通ならそこでMMO警察が来るところなんだが何故か来ないどころか
リアルなMMO準拠にすると逆に毒者が攻めてくる地獄
587:この名無しがすごい！
19/03/12 20:14:26.07 6awAp/29.net
>>580
「水はひび割れを見つける」理論だな、プレイ動画でも最適プレイでさっさと最強になって終われよってコメントする奴いるし
588:この名無しがすごい！
19/03/12 20:18:14.14 pLjzQZuC.net
>>586
読者も読者でMMOとおひとり様用のRPGなんかを一緒くたに見てる感じはあるわな
まぁその辺を設定でなんとかできてない作者の技量が結局悪いんだが
589:この名無しがすごい！
19/03/12 20:54:57.05 VEpyTOdd.net
>>582
あるあるーってなるの大事よね
>>583
一緒にいて楽しい人ってスペック的には「廃人かよ」みたいだけど、
大らかで効率を思ったより捨ててるんだよね…
まぁ、自分もここまではっきり断言できる様になったのはアラフォーにしてここ数年なんで、
あんまりそう言う他人も強く馬鹿には出来ないけど…
分かっててもそう遊ぶと言う芯を通すのはまた別だしね…
（人気者や上手く回ってるギルドの中心人物は身勝手だとしても、
そう言う楽しいブログを書く素質ありそうな人に多い
あくまで世界観で文章や取捨選択の能力の問題は分からんけど…）
ただ、馬鹿にするとは関係なく、あの価値観は危ないと思うわ…
で、「特別系VRMMO物」って結局相当上手いネタと描写じゃないと、
伝わるのって「他人より凄かったら僕も楽しいはず」なんでヤバイんだよね…
しかも本人が「（他人より）凄かったら」を自覚しないパターンも多くて、
それで夢を持って触ると最も碌な結果にならないって言う…
「ゲームでの成功体験もない」とかの意見に危惧を覚えるのもこの辺で、
「成功失敗」と言うのが「より比較による能力的な物」であればあるほど誰かを殺しかねないからなんだよね…
そもそも成功失敗自体がある程度比較的な要素を孕むしね…
まぁ、全部失敗して何も得られなくても本気で笑って居られるなら天使か聖人だわって話ではあるけど
590:この名無しがすごい！
19/03/12 20:56:23.98 rKRgi0yR.net
>>565
食費にするための生き物を技が出なくなるまで攻撃して潰滅させるとか草
売り物になるんですかね
591:この名無しがすごい！
19/03/12 20:59:20.32 VEpyTOdd.net
「水はひび割れを見つける」検索してみた
まさに自分がPSO2とMoEをやって色々考えてて思った事だわ
TRPGのフリセですらその傾向はある程度あるしね…
関係性とロールプレイ楽しまないTRPGって劣化コンシューマーRPGだしなぁ、みたいな
リスクは０でも良いんだけど、「シナリオだから報酬が云々」みたいなのは、
その辺しっかりしてる人でないと「そう言う遊び方（和マンチ）」してしまうからなぁ、と言う
592:この名無しがすごい！
19/03/12 21:35:49.02 aCgswHs0.net
実際問題MMOで一番「有能」に見える味方って戦闘力の高低よりも
ギルドリーダーやってたりパーティー率いてるようなコミュ力があるタイプなんだよな
SAOで言うなら（原作でキリトも言ってたけど）クラインみたいなやつ
でもなろうMMOの場合そもそもナローシュがクラインみたいなポジションになるとか
コミュ力の関係でまず無理なんで必然的にキリトポジションにしてソロで無双させてしまうわけだ
593:この名無しがすごい！
19/03/12 21:38:57.29 8BoNqyp4.net
ヒトラーもその手の連中だよな
カリスマ性があるというか
594:この名無しがすごい！
19/03/12 22:07:45.44 gQ8GdYJS.net
カリスマか、ナローシュに一番欠けてるものだな
それを描写する力がないからスキルとかレベルとか言い出すんだろうな
東大卒、IT企業社長、年収10億とか並べてたててるようなもん
595:この名無しがすごい！
19/03/12 22:16:29.34 V90W/fBJ.net
なろうにたまにあるゲームの中の世界に行く話見ててモンスターファームのアニメ版思い出した
思い返したら素の身体能力だけで戦ってて草
596:この名無しがすごい！
19/03/12 22:43:26.09 VEpyTOdd.net
ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
597:この名無しがすごい！
19/03/12 22:50:07.74 BhtXECfg.net
無関係なスレで
自分の知っている作品はみんな知っているはずだ
という前提で話すなろう読者たまにいるけどマジでやめてほしいわ
598:この名無しがすごい！
19/03/12 22:50:31.38 VEpyTOdd.net
ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド（ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…
年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
599:この名無しがすごい！
19/03/12 23:24:42.10 aCgswHs0.net
うちもPSO2でいつも世話になってた固定パーティーの指揮官が
一人引退しただけでコミュニティまるごと一つ壊滅して笑ったことあるわ
連絡先も交換してたのにそいつ居ないとお互いに連絡取り合おうって
気にすらならないんだよな……お世辞にも上手い奴じゃなかったのに
600:この名無しがすごい！
19/03/12 23:30:08.33 LGeqLedb.net
人脈のハブになれるのって、マジ特殊な才能だわ。
601:この名無しがすごい！
19/03/12 23:39:36.54 pLjzQZuC.net
>>600
それできる奴はリアルでも一生困ることはないだろうさな
実業家向きスキルだし
602:この名無しがすごい！
19/03/13 00:09:07.23 Cq+icyZI.net
なろうで魔法学園？に行く流れが嫌いだし、それからの試験でドカーン、俺やっちゃった？が死ぬほど気持ち悪い
603:この名無しがすごい！
19/03/13 00:25:33.09 AVfsGglm.net
>>602
いかなければならない理由が明確であるなら分かるけど、大半がそうじゃないもんな。
ただ自慢したいが為だけに行ってるとしか思えない。
604:この名無しがすごい！
19/03/13 00:27:46.83 4GrP4f/D.net
魔法学園ものって入学時点で既に魔法使える奴が大半なのになんで初歩レベルの魔法までしか家の人教えなかったんだろうなと疑問に思うことがある
605:この名無しがすごい！
19/03/13 00:30:23.86 VcI3jBg/.net
学園編はコネクション作りがメインの方が好きだなあ魔法授業はおまけ
女子と次男三男の嫁婿探しのついでに武道と魔道を教えている感じで
授業はいらない
606:この名無しがすごい！
19/03/13 00:35:48.03 mS/lfPgs.net
授業とかナローシュが最初に無双してあとは大体カットだよな
他は放課後とか武道大会みたいなイベントくらいしか描写されない印象
607:この名無しがすごい！
19/03/13 00:38:32.87 73cG8JH8.net
授業風景ちゃんと描写しない時点でどういう学校生活してたかが伺える
大学の講義なんかは面白い人はすげー面白い講義したりするもんだからな
608:この名無しがすごい！
19/03/13 00:45:30.29 VcI3jBg/.net
いやまて大学の講義の面白さと小説の物語での講義シーンの内容は比べるとこ違くねえか
そこにツッコミを入れるとなろうどころか結構な小説やら漫画やらにケチつけることになる
609:この名無しがすごい！
19/03/13 01:32:39.86 F6MvYu5L.net
高校も1人面白かった人に覚えがあるな
まあ、得意分野の差とかもあるだろうけど
自由な教師が個人的には好きかな
休みに宿題出さないしね
所ジョージみたいな
仕事じゃないんだぞ真面目にやれは個人的に名言
仕事も楽しんでとか喜んで真面目にやれるのが理想だけど
感情的なレベルで言うと仕事を喜べは強制感あるけど
仕事じゃないんだから真面目にやれはほんま自分の為やしなと思う
610:この名無しがすごい！
19/03/13 01:43:56.89 gQCeGIMN.net
授業風景綿密に描写されてもつまらんからある程度カットするのは別にいいよ
611:この名無しがすごい！
19/03/13 02:30:07.18 RdDp2AF6.net
魔法学校で魔法習得なんて主人公が転生した一般人なら
先生から話を聞いてワクワクしたり、必死に魔法の練習して使えるようになったら感動するなり話広げられそうだけどな
なろうは学校行く前に既に魔法使えるようになった！死ぬほど練習して魔力アップ！試験でオレSUGEEEなんだからわざわざ行く必要ある？
612:この名無しがすごい！
19/03/13 02:35:18.98 h6enfhvy.net
オナホ物色とか責任押し付ける権力者の息子と言う便利屋と友達()になったり、引き立て役の貴族に因縁付けられて敵対したりとナローシュも忙しい学園生活を送ってるんだよ
613:この名無しがすごい！
19/03/13 03:24:21.68 ObWyv334.net
>>611
無職転生だとインポを治すために予言に従って魔法学園に入学してたな、やってることは入学試験で成績優秀者圧倒してtueeしたり女学生監禁して失禁させたりとクソだったが
614:この名無しがすごい！
19/03/13 04:48:37.11 +ey2RJXv.net
>>601
あとはカラテカの入江みたいに、「本来その職業に必要な能力はないけど、その業界で生きてける」のにも最強。
615:この名無しがすごい！
19/03/13 05:49:36.67 MqXJVqsh.net
クラスの中心になり人脈のハブになりたかったのにハブられたものの復讐として学園編は絶対必要なのだよ
616:この名無しがすごい！
19/03/13 07:29:57.91 TRfB+fhy.net
なろうの場合は復讐が復讐（笑）になるからなあ
ハブられたから創作上で復讐するっていうのも、相当アレな私生活を感じる
書いてて虚しくなりそうなもんだがな
617:この名無しがすごい！
19/03/13 08:32:54.26 SJndjWgD.net
昔ドラえもんの何かの話で
のび太がジャイアンに殴られた腹いせに
指人形遊びでジャイアン人形をポカポカ殴って
ドラえもんに「暗いなあ」と呆れられるのがあったんだが
指人形にしてもかわいいもんで過剰な仕返ししてなかったし
第三者にツッコミ受けてバッサリ言われるし
のび太も空しいと自覚しているしで
普通に笑わせてもらった
なろうのはドロドロしたものが透けるような
ドン引きするレベルの不快な復讐だから怖い
618:この名無しがすごい！
19/03/13 08:37:09.03 prMWZWR1.net
オナホ物色はいっそぶっちゃけちゃえば、気が良くてガード緩いヒロインならしょうがにゃいにゃぁとか、
一緒に居て楽しいって言ってくれる可能性はあるんだが…
誤魔化し方が下手と言うか、自分は良い奴って認知しながら物色が透けて見えると
「こいつうざいしきもい」以外の感想が持ちようがないので、
そう言う方面でやって欲しいと思うがせめて良い奴とか当たり前だからね（ふふん）みたいな認知ではなく、
もうちょっと素直にやって欲しいわ
まぁ、そもそもそう言うレベルでガードが緩いヒロインだと有難みがなくてヒエラルキー的に微妙だから、
あんまり好かれないんだろうが…
正直クラスでどのくらい可愛いみたいな設定てそれが上手く物語にならなきゃ蛇足だしね…
（冴えカノは詩羽先輩はイジメられない・過度にハブられない為で、えりりは逆に世間体に囚われる為だとは思うが）