19/03/09 21:51:35.81 m/9mk8kG.net
娘の為なら（以下略）→
孤児の義理娘とセックス結婚とか…しかも主人公が親と言うか最初から「オス」…うん、ノクタでやってエロ描写濃厚にしてやったら？
って言うか、もう保護者のポジションのキャラが被保護者とセックス系は相当書き方気を付けてないなら全部R18か下手すれば21に入れとけ…
ありふれも下手するとやってたか？とかちょこちょこある
奴隷ハーレムもあれはやばい系なんでやっぱ原則はR18かR21ぶっこんどけみたいな
224:この名無しがすごい！
19/03/09 22:02:38.96 Kz6vZi6+.net
>>220
個人的にはクラウドファンディングとか通して諸々で頑張ってる人を支援してるのもあって、
物書き含めエンタメで本気で頑張ってる人は素直に応援してる
だが内々の夢小説で終わらせるべきものを欲出してあわよくば書籍化で小銭稼ごうとするクズが跋扈してるのは看過できん
>>223
今の話題にあがるなろう作品って結構な頻度で淫語やエロ描写入ってたりするからなあ
R15とかの残酷描写のタグが形骸化してるという
225:この名無しがすごい！
19/03/09 22:02:56.47 WTBE1YR/.net
ナローシュみたく長々と書きすぎ
226:この名無しがすごい！
19/03/09 22:04:45.17 T9M/yseB.net
ある意味面白いよね
理想を描くはずのファンタジーの創作物で何故か正義を唱えると指さして笑われる
フィクションだから現実のリスクなんてないはずなのに勇気を見せると子供だましと叩かれる
きれいごとを語るとSEKKYOU（笑）と嘲笑われる
現実では味わえない友情や和解を不快じゃない落ち着いた表現で書くとブラバされる
こんな奴らが仮にも1ジャンルの創作を支配した気取りで居る時代が来るなんて誰が思っただろうか
227:この名無しがすごい！
19/03/09 22:06:11.23 T9M/yseB.net
>>224
夢小説以外がこういう賞に応募するよりもっと低い敷居で広く読まれるようになる環境がほしいだけなんだけどなぁ……
228:この名無しがすごい！
19/03/09 22:14:34.39 m/9mk8kG.net
>>224
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
229:この名無しがすごい！
19/03/09 22:17:28.03 g/beCAaO.net
>>209
>>76のスクエニのコメント欄でも、ナローシュの
「チートで資材独り占め、絶対に誰も助けない、それをクールで賢い俺、みたいに描写する」
ところ、批判コメあるとたいてい「じゃあお前はどんなときでも人助け優先すんのかよ！（しないくせに！）」
みたいな反論でナローシュ擁護してくる奴居るからね。
230:この名無しがすごい！
19/03/09 22:18:44.12 m/9mk8kG.net
>>224
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
231:この名無しがすごい！
19/03/09 22:23:33.70 g/beCAaO.net
>>203
例えば「目の前で師匠が殺され、恋人がさらわれて自分は手も足も出ずボコボコにされた」
と言う回の次に、「あれから○年後──」で、めちゃくちゃ強いところ描写すれば、
読者には「あのときからめちゃくちゃ努力したんだな」ってのは伝わるんだよね。
どんな努力をした、こんな修業をした、なんて説明は無くても良いしあっても良い。
でもどちらにしても必要なのは「その努力に感情移入させるドラマ」の方。
ドラマや説得力のある背景がなきゃ、ただの説明の努力描写なんか無意味。
232:この名無しがすごい！
19/03/09 22:29:03.32 g/beCAaO.net
>>230
危険性が理解できてないと言うより、「引き取った養女となんやかんやでセックス」は、
単に「幼女奴隷を買い取ってなんやかんやでハーレムイン」と、根底にある欲望が同じなんだろう。
「絶対的に優位な力関係」で「支配的な依存を恋愛関係だと錯誤させる」という欲望を、
性奴隷よりちょっとオブラードに包むと「養女を手込め」になる。
そもそもが性愛関係と性加害的支配関係の区別がついてない。
233:この名無しがすごい！
19/03/09 22:29:18.54 rB2dnPdX.net
>>227
まだ個人ブログでの創作発表がメインだった頃
文章は荒削りで誤字もけっこうあったけど
魅力的な王道ファンタジー書いてた人がいて追っかけてた
ああいうのをまた読みたいし
書ける人を応援したいと今も思ってる
でも今なろうとかじゃ埋もれるだけだろうな
234:この名無しがすごい！
19/03/09 22:30:46.68 Kz6vZi6+.net
>>233
SAOのプロトタイプを個人サイトで読んでた頃が懐かしい
あの頃はVRMMOにワクワクしたもんだが
235:この名無しがすごい！
19/03/09 22:37:32.48 T9M/yseB.net
>>209
でも大半の将軍はパシり扱いを嫌だと言うしガービーは憎いけどそれじゃvault監督官になって
人体実験したり悪の首領になってヌカワールドを支配するルートを選ぶかっていうと
最初の一回以外それはしたくないって奴が多いんだよな
そこでそういうことをさくっとやれてしまう奴がナローシュになるかそうでないかの境目なのかなと思う
236:この名無しがすごい！
19/03/09 22:39:23.08 T9M/yseB.net
>>233
それそれ、そういうのがもっと読みたいし
そういうのが広く楽しまれる場としてweb小説というものがあってほしかったんだよ
確かにまともなものは本を読めばいいと言えばそれまでなんだけどさ……
237:この名無しがすごい！
19/03/09 22:45:39.70 HSZzh2rb.net
>>229
パニック時の人助けって、出来るだけやっておけば後々助けた相手が情報交換してくれたり、手を貸してくれたりする可能性が生まれる、利他であり利己でもある行動だと思うんだよな
逆に見捨てたら逆恨みされたりもするから自分が死なない程度にはやっといた方がいいと思う
そもそもお前チートあるんだからんなせせこましいマネするなっつー…
チート頼りの馬鹿には理解出来んだろうけど
238:この名無しがすごい！
19/03/09 22:53:06.16 T9M/yseB.net
>>237
誰かを切って生きていくって意思表明をしていればいつ自分が切られてもおかしくないからな
239:この名無しがすごい！
19/03/09 23:03:14.83 bl6MUyhh.net
彼らがやりたいのはサバイバルではなく非常に撤せる俺カッケー！だからな
240:この名無しがすごい！
19/03/09 23:05:56.21 8dnUuEeY.net
>>237
情けは人の為ならずってね
……まさかとは思うが、なろう民ってこの言葉の意味文字通りに解釈してるんじゃ……？
241:この名無しがすごい！
19/03/09 23:12:17.68 CEltMeok.net
あいつらそれで自分が損をしようが味方を危険に晒そうがわざわざ敵を作る行動をするキチガイだからな、それをまともと言われたら混乱するわ
242:この名無しがすごい！
19/03/09 23:21:16.11 g/beCAaO.net
>>237
そういう視点がない時点で、「自分は誰かに助けられたとしても恩返しなんてしない」
という人間なんだろうね、彼らは。
243:この名無しがすごい！
19/03/09 23:24:18.39 g/beCAaO.net
>>241
しかし白痴結界のおかげで、ナローシュのした姑息な行為は必ず良い結果に繋がるし、
人助けをしていた他のキャラにはクズ勇者的な裏が設定されて、
「さすがナローシュ！ うそつきの偽善者に騙されず聡明だね！」となる。
244:この名無しがすごい！
19/03/09 23:31:17.94 HSZzh2rb.net
>>241
多分彼らって懇意にしてる人間もいないと思う
そういう人が少しでもいるなら
もしかしたら自分の行為でその人達も危険な目にあうのでは？
自分への逆恨みをその人達に向けてくるのでは？
ってのも頭に浮かぶはずだし
俺スゲー小心者だから、自分のせいで少しでも顔見知りの人間が死んだらだいぶ凹む自信あるしな
245:この名無しがすごい！
19/03/09 23:35:40.18 CfKKIb/e.net
ナローシュは、そもそもコミュニケーションが取れないのがデフォなため、文中の会話部分がおかしい。
リアルでいかに他人と会話してないかが分かる。
246:この名無しがすごい！
19/03/09 23:43:07.39 m/9mk8kG.net
リアルにペルソナ４の足立と久保って思うと、
足立好きの自分としては、馬鹿にする気がなくなるな…
「犯罪じゃなければ奴隷を買うだろう」みたいな奴隷ハーレムスレとか…
本当に「奴隷」が欲しいんか？みたいな
247:この名無しがすごい！
19/03/09 23:51:02.93 Kz6vZi6+.net
ぶっちゃけた話、奴隷なんて持ってもリスクしかないと思うんだがね
裏切りの可能性もあるわ早死の可能性もあるわで
なんかエロのために使いやすいシステムみたいに捉えてるバカ作者ばっかで大丈夫か？と思う
248:この名無しがすごい！
19/03/09 23:57:05.43 bl6MUyhh.net
>>244
人助けの結果助け合うようになった奴等を指差してこいつらコネでつるみやがってと憎んだりしてそう
249:この名無しがすごい！
19/03/10 00:00:15.63 bWG9PO/r.net
>>247
エロですらないと思う
単に自分にとってのヒロインはこんな感じでしか登場させられない……みたいな諦感がありそう
250:この名無しがすごい！
19/03/10 00:01:25.81 7/EjTZms.net
>>246
何気にタテローの、
「裏切られるのが怖いから（魔法、魔道具などで支配した）奴隷しか周りに置きたくない」
というの、作中で他に言及するなろう作は少ないけど、奴隷買いたがるナローシュ、作者の本音だと思う。
251:この名無しがすごい！
19/03/10 00:08:26.25 qIO2lvU8.net
奴隷とは言うけど一つ前のさすごしゅメイドでしかないからなぁ
252:この名無しがすごい！
19/03/10 00:09:05.98 +b0+m5Z4.net
>>249
最近の作品は累計上位の作品で奴隷を買ったりハーレムに入れてるからって何も考えずにとりあえず出してるように感じる。
253:この名無しがすごい！
19/03/10 00:09:12.91 VD+mocdj.net
「裏切らない他人が欲しいけどそんな信用は出来ないから奴隷で」って話かな？
最初タテローと聞いてP3（主人公がキタロー）か何かに出てくるのかと思ったが、盾の勇者やね
あれってそう言う気持ちは何か解決したんだろうか…？（正直ありふれ盾はあれ系の中でも苦手な部類でかなり目を滑らせてる）
254:この名無しがすごい！
19/03/10 00:18:49.55 pb+csKJ0.net
前にデスマの奴隷ヒロイン連中はメイドでも問題無いよね、わざわざ奴隷にする必要ある？って聞いたら、右も左も分からない異世界で身近に置くのは裏切る心配の無い奴隷じゃなきゃダメだって言われたわ
255:この名無しがすごい！
19/03/10 00:28:45.19 Rfo13M1q.net
大真面目に奴隷の役割考えるなら男の方が何かといいんじゃね？とか思うんだがねぇ
大抵契約魔法で主人に反した行動取ろうとすると痛みに襲われる～みたいなのとセットで力で反抗される可能性も低いし
下手にあれこれ理由付けするよりも、絶対に逆らわない美人のねーちゃんを合法的に手込めにして自分好みに仕立て上げたいですってくらい素直な方がまだ好感持てるわ
256:この名無しがすごい！
19/03/10 00:32:24.93 hVyrxs0o.net
なんかこう、奴隷諸々出す時の言い訳がしょうもないんだよねどの作者も
そもそも明らか売れ残るはずがないレベルの娘っ子がナローシュのいるタイミングで売れ残ってるってテンプレそのものがおかしいわけで
257:この名無しがすごい！
19/03/10 00:35:21.15 CnOZpmDZ.net
>>168
読んでない十二国記アンチだけどあれはむしろなろうとは真逆の方向でキツイと思う
他人に甘く自分に厳しいっていうか常にレリゴーする前のエルサ的というか、正論っちゃ正論なんだけどそれ何か窮屈だろみたいな。
でもその対極になろうがあるって考えると葛藤するだけマシなのかも
258:この名無しがすごい！
19/03/10 01:11:57.52 VD+mocdj.net
タイミング的なご都合はむしろエンタメのエッセンスとしては正当じゃないか？
あんまし目に付くようなのもそれはそれできついかもしれんが、
良い師に出会うとか偶然死にそうな所を助けられるとか
まぁ、初回限定なら良いけど何度も同じ偶然を繰り返されると、と言うのはあるかもしれんが…
別作品の初回ならそんなもんじゃないかなって言う
259:この名無しがすごい！
19/03/10 01:18:25.07 9u7NfV9c.net
ご都合主義というと、ガラスの仮面はご都合主義が多いのになぜか許せるって話があったな
例えば、別荘を借りて耳が聞こえない演技をするときに「耳が聞こえないように粘土を詰めよう」って言って別荘を探したらなぜかすぐに粘土が見つかるってシーン
明らかにご都合主義な展開だけど、こういうのはなぜか許せる
260:この名無しがすごい！
19/03/10 01:30:50.74 4b2WToF9.net
ダイの大冒険やドラゴンクエストアベルみたいなのだと
感想欄荒れるな
なんで最初から最強じゃないんだ
こんなに苦戦するんだって
261:この名無しがすごい！
19/03/10 01:32:13.53 zGaaCrkY.net
「あったよ○○が！」
「でかした！！」
262:この名無しがすごい！
19/03/10 01:42:30.96 m5oWN+kg.net
その展開で読者が気になるのは粘土を詰めた後どうなるかで、粘土を見つけるために苦労する描写は無駄でしかないからね
現実をトレースすることを優先して無駄な描写するのなんて誰にも求められてない
263:この名無しがすごい！
19/03/10 02:02:52.83 7/EjTZms.net
ご都合の付け方が巧くて、それで話が面白くなるなら良いんだよな。
後は受け手や書き手の持つ根本的な世界観だわな。
裏切り怖いから奴隷じゃなきゃイヤだ系の話で言えば、
別に都合良く信頼出来る奴と知り合えて、都合良く仲間なってくれたって
それで面白くなりゃ良いんだけど、そもそも作者＆読者が
「信頼出来る奴なんて居るわけ無い！」という妄念に取り付かれてると
そういうのに拒絶反応示すんだよな。
264:この名無しがすごい！
19/03/10 02:12:47.69 hVyrxs0o.net
極端な話、面白く出来りゃご都合主義も良いとは思う
作者と信者しか射精できない展開だから不愉快なだけで
265:この名無しがすごい！
19/03/10 02:43:40.96 mMG/dsNI.net
ご都合展開なんて別にメジャーな作品でも普通にあるしね
ご都合がダメなんじゃなくお話自体を真摯に作ってないのがダメ
真摯に作られた作品は受け手が好意を覚えるから多少のご都合は許容してくれる
266:この名無しがすごい！
19/03/10 03:01:42.80 icpNv8Mp.net
裏切りが怖いなら奴隷こそ持つべきじゃないと思うんだが
267:この名無しがすごい！
19/03/10 03:36:29.65 ynFMVPZ+.net
虐げられた者とか何をしでかすか分からんしな
ナローシュみたいな復讐し出すかもしれんし
268:この名無しがすごい！
19/03/10 04:09:27.45 7/EjTZms.net
そこで出てくるのが「こんな親切なご主人様は居ませんでした」展開やでー。
要するに自己肯定感の低い、自信のない卑屈な奴を、
ちょっと誉めたり、ちょっと親切にしたり、治癒したり頭撫でたら、
即墜ちコンボ。楽々洗脳。
こういうのこそが「だめなご都合主義」なんだけどな。
269:この名無しがすごい！
19/03/10 04:46:33.85 9aw/b9Gd.net
>和解
用務員のせいじゃないかな
あれでなろうの和解とか協調とかが裏切りの前準備に成り下がった
270:この名無しがすごい！
19/03/10 06:21:11.92 BZnL3IlA.net
>>266-267
そもそも幾らチート持ってるとはいえ何故自分が奴隷落ちしないと考えるのかが不思議だわな
不意を衝く方法なんて幾らでもあるだろうしそうなりゃチートも糞も無く奴隷にさせられる可能性だって
あるだろうに
あんなヒャッハー異世界じゃ
271:この名無しがすごい！
19/03/10 06:57:01.86 135cAVRZ.net
>>270
むしろだからこそチートと奴隷だろう 絶対に負けない＆必要好感度が低いキャラのコンボよ
世界もどんなにヒャッハーだろうがなろうしゅにはゴマをする世界だし
272:この名無しがすごい！
19/03/10 07:01:57.59 135cAVRZ.net
ご都合どころかホントに世界が甘やかしてくるキャラは商業だろうが叩かれるんだからなろうしゅが叩かれない道理がなさすぎる
273:この名無しがすごい！
19/03/10 08:58:39.85 FAV88AY1.net
ほんと、なろうアンチって脳みそ腐ってて笑えねえわ
特撮みたいな幼稚な話を喜んでみてる輩が同じように幼稚な話で喜んでる奴らを叩いてんだから救いようがねー
他人のことは妄想全開でああだこうだ言うくせに自分の醜い姿はまるで見ようとしねー
どんだけ屑なんだよ。なろう楽しんで読んでる奴らのほうがよっぽど健全だよ
274:この名無しがすごい！
19/03/10 09:06:19.47 lsPP8mvp.net
>>273
幼稚なら幼稚でエログロから身を引けよって言いたいだけなんだけどな……
それこそなろう小説は小学生でも読めるぐらい簡単なものを目指してるんだから
陰惨な復讐やらそういうのは全部カットすべきだろ
275:この名無しがすごい！
19/03/10 09:09:33.87 x9I0rXs3.net
小学生なみだからこそエロいものグロいものが見たいのかもしれんぞ
そう言う不健全なものを隠すこと自体は健全とはいえないとは思うしなー
まあできが良いエログロはそれはそれでひどいトラウマ残せそうだが
276:この名無しがすごい！
19/03/10 09:16:49.11 x9mt/T27.net
なろうのどこが幼稚なんだよ
嫌なことから目をそらして逃げ回って家にとじ込もって親に迷惑かけてるお前等の方がよっぽど幼稚だろ
悔しかったら今からでもハロワにいって仕事探してこい
277:この名無しがすごい！
19/03/10 09:22:05.59 lsPP8mvp.net
>>260
その対策で「いずれ主人公最強」タグってついてしまうんだよな
割と作者と読者のクソコラボなところある
278:この名無しがすごい！
19/03/10 09:22:17.19 VD+mocdj.net
まぁ、世界が甘やかしてくるキャラは人選ぶよね…
「甘やかしとはどこからどこまでか」って言うのの方が先に着そうだけど…
自分なんかは甘やかしでもそれが極端に誰かを傷付けなければ良いと思ってしまうタイプだしね…
ワンサマーや柊蓮司みたいにメンタルクソ強の周りにその相手に暴力が向かう暴力ヒロイン配置とかは、
むしろ惚れる理由付けとしても結構納得なんで割と双方平気やね
崇拝とは少し違うし、無自覚依存メンタルのちょっとあれなヒロインばかりにはなるが…
まぁ、現実にはダメージなさそうに見えるような人もダメージ蓄積するのが一般的だからほどほどにねって話ではあるが
279:この名無しがすごい！
19/03/10 09:24:55.74 lsPP8mvp.net
>>276
嫌なことから目をそらしてるのはどっちなの？
好きな作品の傾向を見れば大体わかるけど
280:この名無しがすごい！
19/03/10 09:25:22.57 YCiqOBn6.net
>>276
アンチスレなんだから自分の考えと違っていても
なろうは幼稚って書かないと。
資料も経験も無いやつのつまらない文章がランキング上位にくるところが幼稚
特撮が幼稚って意見には賛同できんがな
281:この名無しがすごい！
19/03/10 09:26:27.74 CQTLZbfE.net
まともな大人なら、自分の無能で追放された癖にパーティーメンバーの関係者まで全員虐殺、陵辱するカスや極限状態でも余裕のチート持ちながら不必要な弱者イジメする屑の話なんて子どもに読ませたくないわ
282:この名無しがすごい！
19/03/10 09:32:23.01 135cAVRZ.net
幼稚って言っても意味が違うからな 子供がやってるのと大人がやってるのの違い
283:この名無しがすごい！
19/03/10 09:35:00.44 CQTLZbfE.net
反撃に困って人格攻撃とか信者って本当に低俗で知性が無いなぁ
284:この名無しがすごい！
19/03/10 09:42:07.27 VD+mocdj.net
こんなご主人様いませんでしたー、を見る度に、
MOBはもっと危ないクズとか何も考えれない・感じないクズにして置けよ、みたいなのは良くあるな…
そうでなければ回想入れてどんだけ信用や信頼を持てない境遇ち心理的推移を描写するとか…
奴隷制があった昔でも「優しいご主人様」は居ったんやでって言う話だしね
後昔のヒーロー物は当時の一般的な倫理観がある程度そのくらいであるのもあるが、
もう一つは同時に子供に分かり易くって意味で「勧善懲悪」をある程度取り入れてるんで、
「やりすぎ」は距離を置くようにしてるんで、そう言う安全弁みたいなのを置いてくれって話よ
ノクタでやる分には好きにしろだしね
ノクタももうちょっと描写の危うさ別に分けて欲しいが…
過激さもあるけど欲望の脱色・透明化が下手にされてるのが一番ヤバイ
285:この名無しがすごい！
19/03/10 09:51:49.61 135cAVRZ.net
>>284
惚れてくるキャラがちょろすぎて力や金に目がくらんだのかなって見えてしまうｗ
286:この名無しがすごい！
19/03/10 09:58:34.99 VD+mocdj.net
人格攻撃だし無職差別なんだよな…
287:この名無しがすごい！
19/03/10 10:05:57.76 VD+mocdj.net
>>285
以前皮肉った事があるけど、「お前ら峰不二子は容姿抜きに嫌いそうだけど、お似合いなんだよなぁ…下手すると峰不二子の方が芯があってマシまである」って奴は結構いるな…
「何で空想の中でまで同じレベルの相手にしなきゃいけないんだよ」と言うのはその通りなんでヒロインをもっと性格の良いのを求めるのは別に良いが、
読んだ人への影響にしろ自分の認識が怪しまれない為にしろ、一般向けなら尚更「自覚」は書いた方が良いんだよねって言うのは思うな
288:この名無しがすごい！
19/03/10 10:11:56.16 VJgviu6L.net
過激さもあるけど表現が稚拙で結果的にやりすぎに見えてるってのもあるかもしれない
例えば回復術師で魔王の城の城下町に毒の雨を降らせて住民を殺戮するってシーンがある
よくよく考えてみるとアニメや特撮でも敵の本拠地に広範囲攻撃を浴びせて戦力を減らしながら突入するということ自体は普通にあるシチュ
ただ、表現が稚拙だったり文章で書くならそれぐらいしないと伝わらないのかもしれないけどいちいち描写がむごたらしい
その手のものでありがちな非戦闘員を見逃したりするようなシーンもない(たぶんこのへんがリミッターの問題)
だから結果的に見るに絶えないものになってる感ってあるかもしれない
289:この名無しがすごい！
19/03/10 10:12:32.32 yBeiP92w.net
>>276
そうやって二言目には「お前らの方が～」とか言っちゃうところかな
ハロワに行って仕事探してこいってリアルで言われたの？
レスが返ってくるからさぞ嬉しいだろう、自分の言動で他人を動かせたんだから
「自分は無力じゃないんだ」って思ってるんでしょ？
無力感を安易に暴力に転化するところも幼稚と言えば幼稚だね
この「暴力」は物理的なそれだけじゃなくて社会的なそれや心理的なそれをも含む
なろうで言えば奴隷がその典型
290:この名無しがすごい！
19/03/10 10:14:02.85 VJgviu6L.net
>>287
そも奴等は主人公以外の男性にマウンティングしたがるようなオラオラ系女子を｢性格が良い｣として扱ってるからね……
自分の設定したヒロイン像を自分で扱いきれてないんだよ
291:この名無しがすごい！
19/03/10 10:19:26.03 135cAVRZ.net
あえて楽しむんじゃなくてガチでまともだと思ってるのが毒者の怖いヤバいところだなホント
292:この名無しがすごい！
19/03/10 10:24:16.04 x9I0rXs3.net
>>290
黙って空気嫁か人型オナホ侍らせておきゃいいのにな
しゃべらないから性格の悪さも出てこないし、裏切ることはありえないから安心もできるだろうに
293:この名無しがすごい！
19/03/10 10:38:23.85 eALq5LhQ.net
学園の入学試験とかで施設破壊して「えっ、これくらい普通だろ？」とかほざくナローシュって本当に普通だと思ってるのかな
他の人間は破壊してないのに
これで前世も合わせて50年くらい生きてるとかやばくない？
294:この名無しがすごい！
19/03/10 10:41:41.50 BZnL3IlA.net
>>291
極限状態だったら何やっても良いから一人占めは当たり前とかナチュラルに考える辺り
屑さが透けて見えるよな
本当にヤバイ状態で独断専行とか独り占めとか周りの反感飼うだけやに
無論人間にはそういう汚い面もあるしそことの葛藤書くのが普通の作品だけど
なろうはナチュラルに屑を賞賛するからタチ悪い
295:この名無しがすごい！
19/03/10 10:42:20.75 Uu1TLH7b.net
ナローシュ、心の中でﾆﾔﾆﾔしてるんだろうなぁ
296:この名無しがすごい！
19/03/10 10:45:35.12 BZnL3IlA.net
>>293
ナローシュの前世のやばさは解るかも
他者を蹂躙し、圧倒的な力をもって自分より遥かに下の相手の基準を踏みつぶすことが普通と
思ってる事の証明だし
前世でも俺の本当の実力はこんなものじゃない、周りが評価しないだけ、オレの真の実力の前には
みんざ跪くんだとか思ってるヤバイ奴だったんだろう
297:この名無しがすごい！
19/03/10 10:45:40.09 Uu1TLH7b.net
>>294
恐ろしい事に別に極限状態じゃないのにナローシュは独り占めしてるんやで
298:この名無しがすごい！
19/03/10 10:46:52.99 VD+mocdj.net
孫さんは個人的に一番きつかったのは、
最近出て来た敵役が「聖女」と言うブランド女を持ってる主人公に嫉妬と言う流れで、
こう、なんて言うか…主人公のパートナーを聖女にした理由ってまさか…みたいな感じがしてきつかったな…
ちょこちょこブランドバック感はないでもなかったけど、そこでギブアップした
299:この名無しがすごい！
19/03/10 10:49:08.03 /n9KwoJd.net
>>290
弱い時期のナローシュを攻撃したり見下して勇者等に媚びる女と
なろう読者が好むような
ナローシュが何やろうと全肯定してその他の男を見下しまくる女って
人格としては全く同一のものなのに不思議だよな
当然クソそのものではあるし、正義掲げるようなタイプのマトモな主人公としての道は完全に閉ざされるけど
当事者のナローシュがチンポの気持ちよさで正常な判断できず
自分に都合良い女を本来の性格が見えず寵愛するってのは
性欲負けした猿として、という前提でならある意味リアリティーがある
でも全肯定&セックスのご褒美が貰える訳でもない冷静な第三者視点の読者が
ナローシュ同じ結論に達するのは異常なんだよなぁ
マジでナローシュを自己投影の対象として見てないとその言い分は無理でしょ
と思える感想とかが多くて震える
300:この名無しがすごい！
19/03/10 10:55:10.57 TDInB1HI.net
極限状態で自分勝手に振る舞わず、冷静に的確な判断を下せるやつが周りから尊敬や賞賛を集めるのはわかるけどねえ
301:この名無しがすごい！
19/03/10 10:57:57.47 DvCLTzpO.net
ナローシュはいつも自分勝手に振る舞ってるからｾｰﾌ
302:この名無しがすごい！
19/03/10 10:58:15.38 yBeiP92w.net
>>300
？？？？「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」
303:この名無しがすごい！
19/03/10 11:00:18.80 VD+mocdj.net
なろう系に限らないけど、萌えアニメとかでのコメント見てると、
「性格が良い」と「都合が良い」の区別が付いてないのではって人はノイジーマイノリティかもしれんが、結構声を上げてるな…
なお他の男とやった女は「汚いからいらない」か「まぁ、ひれ伏せば肉便器としては使ってやるよ」みたいな匂いのキツイコメントも多くですね…
まだ「ママの数が足りないっ！（くわっ）」「ママの最初は全部僕なの、言ってる事分かるよね？」
みたいな自覚ある方が…って言う
要するに母親の一番が自分じゃないと不安でママが一人だと自己肯定感の足りない極端なドンファン系ダメンズやね
そっちならダメンズウォーカーなら母性本能が刺激されそうって言う
304:この名無しがすごい！
19/03/10 11:11:47.71 VD+mocdj.net
えっと…満員電車の痴漢を、一般に言われる生きるか死ぬかの極限状態と同じに扱うくらい性欲に追い詰められてるのか？
流石に病院行った方が良いと思うよ…
肉体的な物なら薬物去勢って言うのが今はあるらしいしね…
ちなみに精神的な物なのを肉体的な物だと思って対処すると宦官や快楽殺人者みたいな捻じれ方するから気を付けて…
冷静さだけでなく愛情の方が好意を持たれるには重要なのは確かだし、
そら「極限状態でもそうである事が普通」と言う世界の方が良いのは否定はしないが…
それって言うのは生権力からの解放なんでそれ自体は正当ではあるが…
なんて言うか「救済」って言う言葉が
「圧倒的甘やかし力で悪人が悪人の性質に全然向き合わず変わらないまま周りから称賛され賛美される話」
みたいなずれを感じる…
305:この名無しがすごい！
19/03/10 11:23:14.34 VD+mocdj.net
>>302
ああ、すまん
「極限状態」と「冷静で的確な判断」の認識が違うんやな…
多分そっちの認識の極限状態、及び、冷静で的確な判断の基準だと、痴漢とそう変わらんのね…
私は極限状態って言うのは「明日の生死も知れない」とか「生き残れるか本当に分からない」状態で、
冷静で的確な判断って言うのは
「人を励ませる、励ましてもダメな人に精神的な余計な傷はつけない、可能なら精神的な傷を癒す」人のレベルだから
「それは理想論過ぎるやろ」って感じ
306:この名無しがすごい！
19/03/10 11:33:01.28 Tg6BSrUc.net
朝方に可愛そうな奴が湧いてたんだなぁ
誰もなろうというサイトを非難はしてねーのに
そこにはびこり続ける作者もどきの思考が幼稚なんだってな
307:この名無しがすごい！
19/03/10 11:37:05.57 LL1KlJS7.net
「極限状況だろうと常に正しく、いつものように振る舞える」
ってのはそれはそれで恐怖の対象になったりするけどね
要は正しかろうと間違えていようと行き過ぎると恐ろしさを覚えるのが普通なんだろう
なろう作者は常に正しい(無論人道的・道徳的には大間違い)ナローシュ様を書いてるけど、正しさの影とか栄光の重荷とかを全く理解してないよな
308:この名無しがすごい！
19/03/10 11:39:29.29 yBeiP92w.net
>>305
いや、俺も「極限状態」と「冷静で的確な判断」についての解釈はあなたと同じだ
>>302はあるなろう作家のＴｗｉｔｔｅｒかどこかでの発言なんだ
こう書くべきだったね
>>300
なお
あるなろう作家「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」
申し訳ない
309:この名無しがすごい！
19/03/10 11:42:58.24 VD+mocdj.net
>>302
あとは、まぁ、「尊敬や賞賛を集めて当然」みたいのは否定せねばと言う話なら、
反差別触れてる身としてはある程度分かるかな…＜当たり前の事をして賞賛皮肉
「例えそのような人間であっても他人に賞賛や尊敬、ましてや奉仕を求めるのは悪」と言うのは確かだしね
転じて「そう言う目的でやる物ではない」と言う事でもあるが…
ただ現実問題、私が言ったような状態でその対応が出来るかって言うと、
大抵の人は「どんな世界観なのか分からない」と言うのが現実で、
その為に深く感謝をするだろうなと言う気がするけど
肉体を救う以上に精神を救うのは大体の人には難しいしね
310:この名無しがすごい！
19/03/10 11:51:24.97 5AW+Zzzf.net
>>269
そもそも用務員さんは和解する気全くなかったからなぁ
死ねとか仲間も糞だなとかだったし
311:この名無しがすごい！
19/03/10 11:57:28.22 VD+mocdj.net
>>308
ああ、タイミング悪かったけど、そう言う事ね
「褒める」はまだ良いけど「賞賛し奉仕せよ」が実態やしな…
個人的な意見だけど「褒める」は基本的に上から下に行う行為なんで、それで良ければと思う
要するに大人が子供に「よく頑張ったね」とか「よく出来ました」が「褒める」だと思う
ゲームとかでも似たような要求に「ドヤ顔」ってあるけど、ドヤ顔が可愛い相手は大枠「褒めて褒めて」なんやと思う
上手い褒め方があんまり認識されてないから褒めても不満って帰ってくるパターンはあるかもしれんが、
基本は子供が親に自分の事を見て認めてってスタンスだから「可愛い」んだと思うわ
犬とかのドヤ顔もそんな感じ
一番うざいドヤ顔はツッコミを封じられたナルシシズム
312:この名無しがすごい！
19/03/10 11:59:41.56 hVyrxs0o.net
ナローシュにえげつないことをさせる作者が結構な数今の日本にいると思うと
やばい国だなぁと改めて思うわ
313:この名無しがすごい！
19/03/10 12:08:23.94 1Gkxjul2.net
そんなアクティブユーザーが5万程度の連中を日本の標準にされても
314:この名無しがすごい！
19/03/10 12:09:48.89 eALq5LhQ.net
しかも無作為の五万じゃなく下水の底にへばりついた五万
315:この名無しがすごい！
19/03/10 12:11:26.30 VD+mocdj.net
個人的なガチ案件
子供の家族内における優越への願望を許してはいけません
愛情や優しさとこの部分に踏み込んだ甘やかしを分けれてない親は多そう
316:この名無しがすごい！
19/03/10 12:20:17.81 51qqAaQ6.net
家庭内のヒエラルキー最上位はお猫様と決まっているからね
317:この名無しがすごい！
19/03/10 12:37:43.29 WLS0Mg1S.net
>>316
気持ち悪い言葉だなそれ
明らかに猫より人間の方が力があるし、絶対勝てる事が分かってる安心感があるからこそ出てくる言葉って感じ
318:この名無しがすごい！
19/03/10 12:53:24.83 TDInB1HI.net
腕力でヒエラルキー決まると思ってるとかアホすぎる
溶けたジャガイモみたいな顔したブサイクよりプリチーなお猫様の方がはるか格上だよ
319:この名無しがすごい！
19/03/10 12:55:25.70 HhG+nXWH.net
奉仕するとか奴隷ですとか、引く表現を好んで使いたがる猫飼いもいるんだよねぇ……
普通の人だと引くとは考えずに偏った性や倫理を書くナローシュの作者様に似てるかもしれない
特に、場を考えないでレス入れるところは迷惑錯者毒者と同じだぞ
320:この名無しがすごい！
19/03/10 13:01:13.21 lp6HwqQd.net
>>294
よくさ、不遇や逆境の時こそ、その人の本性がわかるみたいな事言われるじゃん
要はナローシュは、非日常に投入されてもろに下劣な本性があらわになったってだけなんだよな
それを支持する毒者も同じ
321:この名無しがすごい！
19/03/10 13:05:51.66 VD+mocdj.net
>>317
まぁ、決して完全否定出来るような批判ではないとは思うが、
この辺はロリに憧れるロリコンみたいな話も繋がるんで、必ずしもそう言う物でもない
腕力で決まる物でもないのも確かだしね
幼稚な依存心に過ぎないと言うのはほぼ間違いないと思うが、
そこさえ自覚してれば、まぁ、と思う
VRの美少女おじさんとかもあるから「美少女好きは美少女を自分より下に置いてるからから好きなんだよな」
って言うだけかと言うともうちょっと複雑だしね…
猫になりたい猫キチもいれば、猫の可愛さから承認を受けるエンパワーメントを求めてる人もいる
言う様にお猫様と言う絶対安全圏の対象をそうやって誤魔化してる人もいるだろうが…
ある程度「夢を託してる」自覚があればある程度は仕方ないとも思う
まぁ、犬好きと猫キチはその辺のスタンスかなり隔たってて、
猫キチは相手を上に置いて、でも承認が欲しいみたいな人が多い気はするが…
わいも基本はロリコン猫キチだけど、ロリになって猫とにゃんにゃん、猫になってロリとにゃんにゃんしたいみたいな、
どんだけ自己肯定感に飢えてるんだって言うのは結構夢想する
可愛いは正義って言うルッキズムの内面化ですねって言われたら欠片も否定は出来ないが、
分かってるけどどうしろと、みたいな感じしかしない
322:この名無しがすごい！
19/03/10 13:09:01.90 VD+mocdj.net
>>319
首輪付けられて喜ぶドM性癖と思うと、ご開陳を自重しろって言うのは、まぁ、確かにそうやな…
すまん
323:この名無しがすごい！
19/03/10 13:12:58.44 kFQfPnth.net
>>318
現実の世界を支配しているのはデブと年寄りだしな……
324:この名無しがすごい！
19/03/10 13:14:47.44 zPBE2dXV.net
>>320
それもある意味間違いだとは思うけどね
嬉しい時は喜び、悲しいときは泣くみたいに
極限状態っていう外の反応のせいで自分の精神が左右されてるだけでもあるからさ
ある意味ずっと浮かれてるんだろうねナローシュは
チートやらなになら貰った幸福のまま
325:この名無しがすごい！
19/03/10 13:17:56.93 HhG+nXWH.net
>>322
いやなろうと同じでさ、相応しい場所で語る分には存分にどうぞ、なんだよね
R指定ノクターンでやれ、カテゴリ分類を守れ、関係ない場所でなろうを出すな、
結局はなろうの中の人がそれぞれ分別持って棲み分けないから
余計な衝突が生まれる面はあると思う
326:この名無しがすごい！
19/03/10 13:24:10.64 Tg6BSrUc.net
>>325
それはあるなぁ
書籍化して一般大衆にまでチーレム押し付けてんじゃねーよってのはすごく思う
何をどう勘違いすればチート生活が受け入れられると思えるのか
327:この名無しがすごい！
19/03/10 13:26:09.81 VD+mocdj.net
>>325
ご開陳なんで…（人の前で自分の心の中をありのままに述べること）
まぁ、猫キチ集会でご開陳する分にはって言うのは確かにその通りで、
そこはSM集会でドM性癖開陳しても問題ないのと同じやね
ただその集合場所が公園とかだとまた別だが…
規範権力的にどういう関係とかも別途絡むとは思うが、
基本はほどほどに閉じてどうぞって言うのは猫キチサイドだけど確かにと思う
猫キチはむしろマジョリティ寄りだと思うしね
328:この名無しがすごい！
19/03/10 13:30:02.77 VD+mocdj.net
>>324
なろうを読んでて総合的に違和感を感じて読む気が失せる理由の一つに、
危機感が歪って言うのはある気がするな…
他の男がヒロインに粉かける→ぶち殺してやる
世界の危機でもしかしたら負けるかもしれない→大丈夫やれるさ
「作者の投影」って言われるの、そういうとこやぞ…って言う
329:この名無しがすごい！
19/03/10 13:31:38.51 VD+mocdj.net
世界の危機で精神が落ち着いてるのは勝ち確なの見えてればそら怖くないからな、って言う＜作者の投影って言われるのそう言う所
330:この名無しがすごい！
19/03/10 14:35:37.09 TDInB1HI.net
転スラはまさにその典型だな。あいつ死なないことがわかってるような行動しかとらない。
というか戦闘以外でもまるで結果が見えてるような行動しかとらないけど。
331:この名無しがすごい！
19/03/10 14:43:14.17 hVyrxs0o.net
>>328
思考がエロゲーの主役そのものというか、エロゲーの主役よりも酷いときもあるわな
その作者にとっての危険が自分の空間や物を害されるってことぐらいしか捉えられてない証拠とも思う
332:この名無しがすごい！
19/03/10 15:09:43.46 BZnL3IlA.net
>>330
転スラは見た事無いけどそこら辺にじふぁんでオリ主突っ込んで原作知識で好き勝手やってた連中
らしいなあとは感じるわ
二次創作禁止になってからも自分で世界観曖昧というか異世界相手にマウント取る知識や能力得る為だけの
歪なゲームを作ってそれをナローシュにやらせてアドバンテージ取らせてる辺りやってる事が何も変わってない
333:この名無しがすごい！
19/03/10 15:13:21.30 kFQfPnth.net
エロゲの外道キャラでもナローシュみたいに陰湿だったりシナリオで無駄に擁護されてたりすると叩かれやすいイメージ
334:この名無しがすごい！
19/03/10 15:26:35.61 EkTl7FY6.net
設定やストーリーがほぼ既存の有名漫画と同一の剽窃的なやつすら見たことある
名前とアイテム名変えてあるだけの
感想欄でキャラが魅力的と書いてあった
そりゃ魅力的だろうよお前のキャラじゃないもの
何より腹立ったのは作者がそのキャラ造形を謙遜してたことだ
二次創作でオリ主無双他キャラ踏みつけにしたら他のファンから自浄的に抑止がかかるけど
それすらないからな
335:この名無しがすごい！
19/03/10 15:42:14.15 qUMwRWsu.net
>>328
世界の危機→そんなの知らね、奴隷ハーレムでスローライフ！
世界の危機→そんなの知らね、（無自覚に解決して）あれ、俺また何かやっちゃいました？
世界の危機→パーティ追放されたしそんなの知らね、勇者パーティ壊滅でざまぁ
ナローシュの世界の危機への反応なんてこんなとこだろ
336:この名無しがすごい！
19/03/10 15:54:42.23 5AW+Zzzf.net
世界や国家の危機でも一番いい結果を求めようとしている感じはあるな
最悪の結果になる可能性無視して
337:この名無しがすごい！
19/03/10 15:57:57.25 lsPP8mvp.net
>>336
あいつらいざとなれば自分が魔王に取り入るからな…
338:この名無しがすごい！
19/03/10 16:00:46.30 TEh03WeH.net
お膳立てされた世界だからな
ナローシュが創造神(作者)の頭の中読み取って自分達が勝つ事知ってるんだろ
339:この名無しがすごい！
19/03/10 16:04:06.70 TDInB1HI.net
>>332
世界最強クラスの力を持ち、主人公側が束になってかかっても足元にも及ばない幼女キャラを懐柔するのに
「甘いもの好きそうだから、はちみつを口にぶちこもう」とか考える基地外が主人公だよ。
こいつヤンキーに絡まれたら札束を顔面に投げつけるのか？とか言われてる。
340:この名無しがすごい！
19/03/10 16:06:41.09 BZnL3IlA.net
子は親の鏡という言葉もあるがあんな自分の内面の汚さ全開の代物をどや顔で公開して
褒めたたえろ言う神経が正直理解できんわ
本来キャラと作者は切り離して考えるものだが余りにも欲望が駄々洩れすぎる
341:この名無しがすごい！
19/03/10 16:10:03.73 hVyrxs0o.net
>>334
昔はともかく今は著作権に厳しくなりだしてるから
そういう露骨なのは静かに通報した方が良いかもな
プロの漫画家・作家によっては容赦なく訴訟沙汰にしてくるだろうし
342:この名無しがすごい！
19/03/10 16:10:20.79 VD+mocdj.net
ハメだけど、オリ主じゃなくてクロスでも「口出したくなる」みたいのは
「舞台にされる世界」が好きな身としてはちょこちょこあるかな
戦闘力で蹂躙するのは別に良いんだけど、それを絡めてなんか素敵な人扱いで、
「うーん、なんて言うかこの…」みたいな
しかも「前の世界だとこのくらい普通だった」とかそう言う事を語らせることはない（酷いと隠してる）で、
無自覚に周囲を圧迫してるよね、みたいな
酷いと絶妙にクロス元のキャラより性格や思考能力も劣化してて、そっちでも嫌な気持ちになるって言う
（例えば誠実さが高いとか、一種過剰なまでに素直、そう言った才能を皮肉る天才キャラがそこに言及しない事で単なる嫌な奴になる）
なろう系は二次創作の流れって考察はなろう系でもよくされてるし、それはありそう
>>335
どっちもあれやけど個人的にはそっちの方がマシまである
クズキャラがクズいのは「そう言う物」やしね
それが賞賛されるのはきついけど「幸せ」なのは見てれる
世界の危機で落ち着いてるけど、身近な不快案件ぶちきれは自覚が不安になるし、
逆にそれこそ賞賛がガチになるのでマウント感強くて駄目だわ…
「外面の良いDV男のルサンチマン」的な感じできつい
しばしばアニメのコメントである「ここまでしてやったのに股開かないクソ女（意訳）」を感じてしまってな…
343:この名無しがすごい！
19/03/10 16:10:37.21 BZnL3IlA.net
>>339
…主人公以前に誰かやれる人居るだろ
いやなんかここで見たけどそれまでロクなもの食べさせてもらえなかったとかしょうも無い
理由付けあるんだっけか
過剰戦力で相手をいたぶるのが好きとか普通に趣味悪いわ
ざまぁとか普通に相手を貶める為の錯者の操り糸見えすぎで気持ち悪いし
344:この名無しがすごい！
19/03/10 16:27:16.51 TDInB1HI.net
>>343
幼女は国持ちで信者がいるんだけど、信者が（善かれと思って）野菜ばかり食わせてくるって設定がある。
そういう情報を集めた上で…とかならまだマシだったんだけどただ、、そんなこと知らんまま行き当たりばったりではちみつパンチ。
URLﾘﾝｸ(www.mangaraw.live)
漫画版だがこんな感じ。
なお設定上は世界最古の魔王で、最も老獪な魔王でもあるらしい。
345:この名無しがすごい！
19/03/10 16:30:13.51 TDInB1HI.net
すまん、>>344のアドレスよくみたら海外の漫◯村的なサイトっぽいんで、嫌な人はみんようにしてくれ
346:この名無しがすごい！
19/03/10 16:31:32.57 VD+mocdj.net
ミリムが老獪だったら世界中老獪じゃない奴いなくなる気がするな…
かなりストレートパンチの脳筋でメンタルも良い意味でもお子様やん？
ヴェルドラもメンタル子供だけど、割と策を実は見破ったりしてるが、ミリムはその辺もなかった気がする
347:この名無しがすごい！
19/03/10 16:56:05.72 5AW+Zzzf.net
それだけ読むと老獪というわりにはもの知らなくて、他人にされるがままの世間知らずのご老人の印象しかないのだが
348:この名無しがすごい！
19/03/10 17:27:00.35 DW4lBAhw.net
他と違うことをすれば面白いんだと勘違いしてる作者の多いこと。
349:この名無しがすごい！
19/03/10 17:28:37.11 hVyrxs0o.net
ナローシュやナローシュ作品書く作者って目先の幸せを手にすることしか考えてなくて
その後その先どうなっていくのかをまるで感じさせないな
創作の世界観を提供する小説の場でそういう姿勢ってそもそもナンセンスだと思うわ
350:この名無しがすごい！
19/03/10 17:36:33.32 TEh03WeH.net
あらすじがユーベルブラットとクリソツの作品あったな
351:この名無しがすごい！
19/03/10 17:40:03.46 DW4lBAhw.net
ナローシュって社会不適合者に相応しい性格ではあるんだよな。
そこだけは理解できる。
352:この名無しがすごい！
19/03/10 17:57:32.46 4b2WToF9.net
すうがくとかいう作者BANされたらしい
うちのマネージャーなんたらっていうの書いてたやつ
353:この名無しがすごい！
19/03/10 18:02:12.50 BZnL3IlA.net
しかしナローシュが自分とやってる事大差ない悪行をしてるかませ勇者を悪と断罪
したり、誉め言葉が他のなろうと違うだったりする辺り信者もなろうが異常な場所だと
無意識下では気が付いてるっぽいんだよな
けどまるで自分の姿を映す鏡全てを壊すみたいな勢いでナローシュを客観視する要素を消して
主観的すぎる言い訳で武装すしてる
354:この名無しがすごい！
19/03/10 18:21:57.10 EkTl7FY6.net
ありのままの自分を投影できる主人公を作ると
チンケな悪役キャラにしかならない
読者視点で見るとその不自然さに気づくが
それ認めちゃうと自己否定になる からでは
355:この名無しがすごい！
19/03/10 18:50:10.50 CQTLZbfE.net
開き直って、チンケな悪役が主役のエンタメなんて斬新だろ！温い一般じゃ出来ねーよ！ってやられても困るけどね
356:この名無しがすごい！
19/03/10 19:43:16.26 EkTl7FY6.net
>>355
それやったのがサド侯爵な気がしないでもないが（なお半生獄中生活）
その著作に萌え絵つけてジュブナイル向けの棚に並べることはしないだろうな
357:この名無しがすごい！
19/03/10 20:06:38.86 Tg6BSrUc.net
いじめられた復讐を決意するナローシュは後を絶たないが、
いじめをチーレムの言い訳に使う作者は人間としても軽蔑するわ
俺自身の経験から言わせれば人の輪に入れなかったからいじめられてたわけで、環境変わっていきなりコミュ力上がるわけねーだろっていう
経験したことないから、いじめられてた～だの軽い気持ちで設定できるんだろうな
358:この名無しがすごい！
19/03/10 20:13:40.92 i7SGQcdc.net
なろうと同じことを認めると
自分が喜んで見ている作品の主人公が
悪役と同じ事してるクズだと気付いてしまうからな
359:この名無しがすごい！
19/03/10 20:20:30.02 x9I0rXs3.net
前々から何度も言われてるけど
ちゃんとまともな作品として丁寧に作ってありゃ別にクズ主人公でゲス展開でもええんやで
適当かついい加減で手抜きなテンプレだからアカンのやぞってね
360:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:22.46 VAgCGYS/.net
スライムの魔王どんな奴かと思ったら半ケツじゃねぇかよ
こんなんでキモ豚クソロリ野郎がブヒブヒ喜んでんのか、きめぇんだよ豚が
361:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:31.59 VD+mocdj.net
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
362:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:59.31 VD+mocdj.net
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
363:この名無しがすごい！
19/03/10 20:46:07.82 BivKkDWy.net
一発殴られても殴り返さない→できた人
物語のヒーローや聖人枠
一発殴られたら一発だけ殴り返す→普通の人
物語のサブキャラやモブ枠
一発殴られたら一族郎党破滅させる→なろう主
ハンムラビ法典の時代からやり直せ
364:この名無しがすごい！
19/03/10 20:51:15.50 eALq5LhQ.net
ナローシュは殴るぞと言われただけで一族郎党破滅させるんやで
365:この名無しがすごい！
19/03/10 20:56:46.77 x9I0rXs3.net
ナロちゃんは殴られても「うーうー」うめいて突っ伏してるだけのほうが可愛げあるよ
366:この名無しがすごい！
19/03/10 21:03:15.12 5AW+Zzzf.net
痴漢詐欺にあって細かい嫌がらせされたら世界呪ったりするしな
367:この名無しがすごい！
19/03/10 21:24:14.80 kCBe0SUB.net
その辺も用務員メタだよなぁ
368:この名無しがすごい！
19/03/10 21:25:33.05 CSt7zWF9.net
>>363
殴り返すか殴り返さないかは理由によるよ
殴り返さないのが偉いわけじゃない
369:この名無しがすごい！
19/03/10 21:27:53.41 VD+mocdj.net
流石にそれは可哀想すぎて少し癒しを入れて上げたくなるが…
なんかナローシュは優しくすると変な風に付け上がりそうで怖いな…
割と女性キャラにも投影する方だから、
それやられたら「無理」ってなる流れが先に思い浮かんでしまう…
（漫画とか小説でこの主人公がありかなしかみたいのは割と女性としてその立場で性的接触を許容出来るかと関わる）
370:この名無しがすごい！
19/03/10 21:39:00.95 VD+mocdj.net
殴り返すのが正しいかどうかみたいな話になると、
不毛で危険な話になる気しかせんな…
体罰で「これは躾」みたいな…
結局の所一番大切なのは、ヒーローや聖人枠なら、「理念と愛」次第な気がするな
私の中でヒーローはタフな人で聖人はタフ通り越して愛と理解の人なんで、
聖人の方が殴り返す事は少ないと思ってるけど（殴り返すなら相手の心を慮って、例えば罪悪感の軽減や関係に対する後ろめたさを消す為に殴り返す）
ヒーローなら「優越への願望」とかそう言う物に毅然と立ち向かう為に殴り返すはあってよいと思う
「やっちゃあかん事はやっちゃあかん」と言うスタンスはヒーローらしいしね
で、その先に相手と「対等」になる為に「殴る」事もあっても良いと思うわ
371:この名無しがすごい！
19/03/10 22:14:02.18 ceMb6ryi.net
>>363
これじゃ力関係が殴った奴>殴られた奴の場合とか殴り返したらそれ以上にやられるから殴り返さない(殴り返せない)場合も聖人になっちまうじゃねえか
372:この名無しがすごい！
19/03/10 22:15:05.64 RoJ3nvS3.net
例えばスパイダーマンだと本気で殴り返すような状況って互角以上のヴィランが現れた時だけなんだよね
普通の犯罪者ならマシンガン持ってようが糸で縛って刑務所送りにするだけ
373:この名無しがすごい！
19/03/10 22:15:11.50 FJ/d4nYo.net
>>364
美少女美女は奴隷にします
374:この名無しがすごい！
19/03/10 22:23:15.47 VD+mocdj.net
>>371
そこまでは想像力働いてなかったわ。すまん
あくまで「自分の望み・意志で」と思ってたと言うのもあるが…
>>373
案外そこで奴隷化するような女性が出て来ない作品の方が、
そこまで行けば後ろめたく思うって事でマシかもしれんな…
でもそう言うのでも普通に奴隷は買ったりするとか、
不細工女性も纏めて殺したりと、うーんこの…みたいな所はあるが…
社会系の集まりでも結構いるけど「硬派な自分」を気取りたいだけの可能性もあるな…
375:この名無しがすごい！
19/03/10 22:47:07.96 lsPP8mvp.net
敵と戦闘で結果殺してしまうのは（その世界の倫理観次第だけど）別に問題はない
でも敵が戦闘不能になったのを改めてさっくり殺せる奴は経緯はどうあれ
現代人の目から見れば特殊だろうしそれはやるならちゃんと描いたほうがいいなとは思う
376:この名無しがすごい！
19/03/10 22:51:35.23 135cAVRZ.net
>>371
その場合はそもそも除外でしょ 殴り返すか返さないかって話だし
377:この名無しがすごい！
19/03/10 22:52:11.31 /kOs5zyG.net
>>374
過剰な女性の排斥も
美少女ハーレムや奴隷化も
（人格としての）女嫌いの裏表に過ぎない気がするよ
女向けの場合は男の排斥に偏る印象だが
378:この名無しがすごい！
19/03/10 23:00:12.55 kFQfPnth.net
>>370
結局(その世界で)筋が通ってるかどうかなんだよな、全員ナローシュみたいな態度が基本だと遠からず石器時代に逆戻りだとは思うけど
379:この名無しがすごい！
19/03/10 23:04:53.04 5AW+Zzzf.net
用務員さんは人の心が理解できない過激思想の持ち主が好き勝手動くと酷い扱い受けるという内容がなろうっぽくなかったけど
後半は約束守らないのはクズだ。でも俺はいいとか普通のなろう作品へと変化してしまった
380:この名無しがすごい！
19/03/10 23:06:31.43 juaP8tZ6.net
殴り返すか殴り返さないかだけ聞かれてもシチュエーションやら分からんと判断出来ないだろ
381:この名無しがすごい！
19/03/10 23:08:19.86 lsPP8mvp.net
>>378
実際文明レベルがごちゃごちゃだったりするのって実はナロタジーが
衰退途中の世界なんじゃないかって考えると割と納得できたりするんだよな
382:この名無しがすごい！
19/03/11 00:04:11.87 Tx4Swkur.net
>>377
むしろそれをなろうで言うと女性云々以前に他者嫌いなんではって話になる気もするな
男女でハーレムインとか以外であからさまに扱いが違うなら別だけど
まぁ、その辺になってくると「初期設定の時点で吹っ切れたら？」感はあるけど
世界それ自体が都合の良い箱庭で周辺キャラもNPCでなんか問題あるん？みたいな
別に他者嫌いもそう言う方面で吹っ切れてればある程度構わんと思うしね…
それはそれで「弱さに対する回答」としては分からんでもないし
あとは他者依存と他者嫌いが共存してるなら、その辺を自覚的に書くとか…
世界観のデフォルト（子供にもほいほい見せれるか）としてはちと危ないかもしれんが…
単に「悪い」「危険」とはまた違う物になる気がするわ…
弱い人間って言うのは常に生まれると思うしね…
悲しいかな生半可な憧憬と言うのは弱い人間は余計弱くする可能性の方が高いしね
383:この名無しがすごい！
19/03/11 12:10:20.01 Uvd2r8eK.net
作者読者の心理分析は面白いけど、
だからって作品のテーマがその心理ではないし盛り込むテクニックも持ってないのだから
結果作品に余計なモノがぶち込まれて、共感できる人以外はついていけなくなってるだけだわな
俺のツライ心を理解してくれ！ ってならファンタジーではなく私小説でも書けや、だし
384:この名無しがすごい！
19/03/11 13:20:23.74 LKULnS+/.net
>>106
＞思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
絶望じゃなくて思考停止じゃねえか？
感情も思考も絶望に至るまでにあがいた形跡すらねえ
385:この名無しがすごい！
19/03/11 13:21:20.76 rtcQqfM2.net
自分の弱い心と向き合って文章にするほどの強さがないから仕方がない
386:この名無しがすごい！
19/03/11 13:38:29.48 ucd/dwT9.net
まぁ安易にチート作品なんぞに手ぇ出しちゃう時点で私生活や職場でどういう扱いなのかは察せれるわな
ってか、チートに対する代償みたいなのがセックスできないだの肉食できないだのはアホかと
代償にもなってねーよ
387:この名無しがすごい！
19/03/11 14:12:18.73 tLSylvdK.net
奴隷とかいうけど満足に食べさせて着させて暴力による束縛もないならそれ奴隷って言わなくねっていう
チート能力で強制的に自分を好きになるようにマインドコントロールしてるというならそう呼べなくもないけどw
388:この名無しがすごい！
19/03/11 14:22:25.16 xIgUL1zC.net
>>387
実際マインドコントロールみたいなもんだな
素だとしたら性格おかしい異性キャラだらけの世界になるしｗ
389:この名無しがすごい！
19/03/11 15:07:28.73 NSl1Vfwa.net
盾とか、ラフタリアの感情が加害者に好意を持つあれでなければ、
痴漢の件について信じるのは善良だからではなくヘタレだからよな
390:この名無しがすごい！
19/03/11 16:08:43.85 EdAg/2Qb.net
奴隷の要件について言えば、その要件は認識上危ない
実際奴隷と主人と言う関係(上下関係)はかなり明確に残されてる作品はかなりある
あくまで「優しい主人」であって、全く対等な関係ではない以上、ちゃんと奴隷だよ
要するに権力は捨てれないけど非難もされたくないヘタレか、戦う勇気のないヘタレで、総じて殆どのなろう作品のは描写を統合すると自覚なく前者だから持ち上げられると気持ち悪い
奴隷ではない奴隷って言うのは、最低限、奴隷と主人と言う関係が明らかに権力関係に影響しない関係だよ
391:この名無しがすごい！
19/03/11 16:20:48.47 Q42MGJSN.net
ナロタジーで奴隷ちゃんハーレムインさせるのは、
「ナローシュを否定、拒絶する、ナローシュから離れる自由」を
持たせたくないからだしな。
奴隷には自分の意志でナローシュ（主人）の元を離れる自由がない。
392:この名無しがすごい！
19/03/11 16:24:52.18 6rOBTGRg.net
残念ながら奴隷であろうとなかろうと結局さすなろ機能付きオナホであることには変わりはないので
393:この名無しがすごい！
19/03/11 16:27:39.47 ucd/dwT9.net
奴隷奴隷と軽々しく扱うなろう作者ほど欧米を始めとする奴隷制度の勉強なんてこれっぽっちもしてないだろうさな
394:この名無しがすごい！
19/03/11 16:45:05.37 s8IHRvZn.net
だって奴隷じゃなくてさすごしゅからの派生でしかないもん
395:この名無しがすごい！
19/03/11 16:55:30.33 wHNm9WRw.net
他の作品だってー突き詰めれば同じーって言う奴多いけどなろう以外と比べて質が死ぬほど悪いから文句言われてるの気づかない阿呆なのか
それに加えてなろう読者はその質が悪く大袈裟に褒め称えるのを求めてるんだから救いようがない
396:この名無しがすごい！
19/03/11 17:07:47.70 sXC3uvdg.net
ナローシュを一般人（）として書いてるから特に何も思わないんだろうけど
チビハゲデブで加齢臭の酷い50代のおっさんあたりが金で女を買って侍らせてる図にするとやってることのヤバさが少しは分かるよなぁ
そもそも、なろう作者は簡単に奴隷ヒロインとか出すが
奴隷に落ちるってことは他人の手によって自分の意志や権利を奪われてる訳で、そう考えればそいつらが他人を一番信用出来ないと思ってるような人種とすぐわかるだろうに
優しくしてくれたからで心開く程度の温い考えの奴隷とか、何もわかってない幼児なんかでもなければ無理があるわ
397:この名無しがすごい！
19/03/11 17:09:43.31 cRzRPRx3.net
まあ、下手なだけで余計な物が見えてるだけと言う話もあるが、読んでる方はそうもいかないので、
自分の作った物を第三者目線で見るのは難しいのは二重チェックなんかで分からんでもないが…
後、願い事スレッドもそうだが、読者がストレートにそれ求めてると思うと、中々あれな描写が多いのもきついな
流し読んでる人も居るんだろうけど、作品の出来が総合してそんな良くない事も思えば、苦手な人からすれば脱落ポイントにしかならんしなぁと言う
加点式なせいって意見も何処かで出てたけど
398:この名無しがすごい！
19/03/11 17:13:08.14 cRzRPRx3.net
作者の年齢がどんな物か分からんから、ある程度若ければある程度は当たり前の事とも思うが、
読者が40、50と聞くと世代的な闇なのかな？と思ってしまうな
私より年上でそれ(金、暴力、女の3大ヒエラルキー構築)かー、みたいな
399:この名無しがすごい！
19/03/11 17:15:15.09 QXFYBTj/.net
すべてを失った、底辺から成り上がり、ゼロから這い上がるとかでも奴隷がだけは買えるなろう世界
400:この名無しがすごい！
19/03/11 17:18:05.87 skXmgkag.net
全てを失った→2～3話くらいで新しい女ゲット
女いないと読まれないから女不在にしたくないんだろうけど早すぎるだろ
401:この名無しがすごい！
19/03/11 17:30:37.54 tetbDKxC.net
>>398
文章見てるとまだ社会に出る前の
高校生くらいの作者もそこそこいそう
中高年読者が自分たちが望む展開を書くよう
若い作者を誘導してる構図だったらより闇深
402:この名無しがすごい！
19/03/11 17:40:16.30 XTNpo4yS.net
全く応援したいと思えない主人公だらけなんだよな。
403:この名無しがすごい！
19/03/11 17:53:24.59 hQCKg/9h.net
奴隷は別に虐げなきゃいけないもんでもないしな
あくまで人権剥奪されて身分もなにもない状態
買った方も金かけて買った以上普通はそこまで酷いことはしない（ひどいことするために買った場合は別だけど）
まぁだからこそ自殺者が出るようなブラック企業社員は「奴隷以下の扱い」とか言われるわけだが…
404:この名無しがすごい！
19/03/11 18:06:28.91 wvEoGNZb.net
自殺者が出るブラック企業にしか居場所がない連中が居たとして、実際ソイツら脳ミソが奴隷以下には違いないんじゃね?
405:この名無しがすごい！
19/03/11 18:14:04.00 pZ01P108.net
何を言ってるのかよく分からんが頭が悪けりゃ使い潰していいってことは絶対にないし奴隷が全てアホとも限らんだろ
406:この名無しがすごい！
19/03/11 18:17:40.12 +ton5AOn.net
脳みそやメンタル奴隷以下だとして、それが奴隷以下の扱いを受けて良い理由にはならんのよな
この世界にヒーローはいないと言うならそうだろうけど
敢えて言うとしたら自分で作り出す地獄はヒーローも解決出来ないはあるが…
その地獄の性質次第では、社会問題として自爆だよって批判が入るだけで
ヒエラルキー系の物への依存とかね
人より高い飯を食べるのが幸せと、好きな物が高級品に偏ってるのは、
完全に無関係と言い切るのは難しいけど別の物だからね
特別を取り合うのは精神的にしっかり自立してる人だから問題ない事で、
自立してない人の特別の取り合いは精神的殺し合いとかね
407:この名無しがすごい！
19/03/11 18:18:17.01 QXFYBTj/.net
下には下がいる状況が大事なんだと思う
408:この名無しがすごい！
19/03/11 18:24:34.49 7O0UkE1t.net
自分より立場上の強者ポジのやつを叩いて引きずり下ろし辱めて溜飲を下げ
自分よりしたの弱者ポジの奴らの庇護者のふりをして優越感を持たせつつ、小馬鹿にして安心感を得る
重要ですぞ
409:この名無しがすごい！
19/03/11 18:26:53.07 7O0UkE1t.net
>>398
ある世代まではマッチョになって美女をはべらせ札束風呂でドヤ顔ニヤケ笑いが成功者のイメージだったのですぞー
410:この名無しがすごい！
19/03/11 18:27:26.46 ucd/dwT9.net
≫401
後書きやらに興奮気味に好きなゲームが今日発売だのなんだの書いてる作者はだいたい学生のガキなんだろうなーって見てる
>>402
まったくもって同意
なろう作家に根本的に足りてないのがその視点だわな
411:この名無しがすごい！
19/03/11 18:33:31.39 7O0UkE1t.net
物語を必要としてない読者むけだから仕方ないね
412:この名無しがすごい！
19/03/11 18:46:39.46 +ton5AOn.net
ここで言う事ではないかもしれんが言わせて欲しい
TSFの多数根本は美少女になれたら自分の事が好きになれる気がすると言う女性の美への依存心
ソースは俺
まあ、美と言ってもヒエラルキー的な物か自己満足かはあるかもしれんけど、VRの美少女おじさんとか見てると多分自己満足、あっても他者に見た目で消費される事が中心で、ヒエラルキー生は薄いと思う
お猫様信仰と同じだから数とか関係ないと言う
413:この名無しがすごい！
19/03/11 18:48:06.56 w4nQvhDS.net
妄想も自力ではできない毒者向けの寝る前妄想を代筆する錯者、だな
414:この名無しがすごい！
19/03/11 18:53:02.09 P01x2SGQ.net
>>409
絵面は完全に開運グッズの広告
415:この名無しがすごい！
19/03/11 19:05:26.04 +ton5AOn.net
>>414
あの絵面、今はもう時代遅れよね…
楽をするとか辛い状況は嫌と思うけど、
あそこまで行くと逆に面倒で辛そうと言うか
更に取り合いとかの事まで考えを巡らせると尚更面倒くさいみたいな
奴隷同士の争いで得するのは主人だけ的な
416:この名無しがすごい！
19/03/11 19:12:01.01 7O0UkE1t.net
自分しか知らない裏ワザで楽してズルしてボロ儲け！
知らないみんなに差をつけよう！
それが今時のクールでイカしたスマートな勝ち方さ！！
ドヤ顔イキリト風のやつがいかにも量産型なロインはべらせて決めポーズ
これでなろう売り上げナンバーワン！
417:この名無しがすごい！
19/03/11 19:20:35.35 +ton5AOn.net
スマホとか百錬がもろにその絵面で草
百錬は無自覚だろうけど、いっそ異世界キャバクラっぽくて笑えるが…
ヒロインはキャバ嬢なんであのノリで良いって言う
418:この名無しがすごい！
19/03/11 19:37:36.86 rtcQqfM2.net
少数のヒロインしか出てこずそいつ一筋でなおかつ評価されてる作品もまあ無いことはない
無いことはないんだがテンプレ化はまったくしないから数は増えない
やっぱりハーレムとか奴隷ヒロインって魅力的なヒロイン作る能力が作者にないからせめて数で補おうってことなんたろうな……
419:この名無しがすごい！
19/03/11 19:38:46.91 X2ED8VHS.net
>>416
これをテンプレやパクリという形で実行しちゃうのがなろう作者という
420:この名無しがすごい！
19/03/11 19:45:54.64 rtcQqfM2.net
>>419
元々の自分自身を捨ててチートで得た最適解で他の奴等にマウンティングするナローシュ
自分の作りたかったものを捨ててテンプレという名のパクりで真似た最適解で他の非テンプレ作者にマウンティングする作者
本当似てる
421:この名無しがすごい！
19/03/11 19:56:32.66 skXmgkag.net
別にハーレムでもチートでも主人公ゲスでもいいんだけど、もうちょいキャラを魅力的にしてくれよ
422:この名無しがすごい！
19/03/11 20:03:12.54 7O0UkE1t.net
キャラを見たけりゃ他の一般の読めばいいじゃん
というわりきり
423:この名無しがすごい！
19/03/11 20:07:39.54 cLWKzAe6.net
キャラだけじゃなくて設定とか物語の展開の仕方とかも薄いやん…
424:この名無しがすごい！
19/03/11 20:28:54.92 +ton5AOn.net
まあ、小説って展開とかとキャラって尚更分け難いよねと言うのもあるけど
きららとか考えるとスタンス自体が変な方向向いてるのはあるのかもしれん
山と谷とかなくても書き出せるものはあるしね…
創作技術の問題でスタンスではないかもしれないけど
425:この名無しがすごい！
19/03/11 20:31:26.85 ZXevyJC7.net
クズが転生するの多すぎ
共感する読者もクズってことか
426:この名無しがすごい！
19/03/11 20:39:39.73 ucd/dwT9.net
クズが転生しようが変態が転生しようが面白けりゃいいんだが
いかんせん作者とチーレム信者しか喜ばない内容だからいかんのだよなぁ
427:この名無しがすごい！
19/03/11 20:45:04.27 ZXevyJC7.net
無職転生 異世界行ってもクズはクズ
428:この名無しがすごい！
19/03/11 20:57:07.68 UspN4o8T.net
既存のヒーローをいきなり最強フォームにしたり、ヒロイン全員と付き合ったり原作知識で後に敵に周りがちな奴を先に殺したりどうせ助からないモブを無視するように「改良」したら普通にクズ扱いされたので開き直ってクズを自称してるだけの気もする
429:この名無しがすごい！
19/03/11 21:03:10.99 Q42MGJSN.net
>>416-417
ウシジマ君世界ではだいたいひどい目に遭う奴らの思考だよな。
430:この名無しがすごい！
19/03/11 21:12:56.05 XTNpo4yS.net
そもそもチートという単語の意味すら理解してないんだろうね。
431:この名無しがすごい！
19/03/11 21:14:24.00 Q42MGJSN.net
>>426
客観的にはクズだけど、作者的には「クールで賢い知恵者」「ごく普通の善人」みたいに書いてるつもり、手のが一番ヤバい。
例のスクエニ漫画アプリの『モンスターがあふれる世界になったので～』の主人公の、
「他の生存者は絶対助けない。チートで物食料や物資を独り占め」みたいなのをﾄﾞﾔ顔でやられたりするし。
非なろうだと例えば『迷宮ブラックカンパニー』みたいに、主人公が自己中のクズであることをきちんと話に組み込んで、
クズな発想でずるく得しようとして頑張ったりしくじったりを面白く見せてくれる。
作者が自分の創ったキャラを俯瞰して客観視出来てるかどうかがその辺を分ける。
なろう系、素人の自己投影系主人公がだめなのは、自分の中を掘り下げられず、その客観視が出来ないから。
自分のダメなところから目を背けてるヤツにはまともな物語は作れんのよな。
432:この名無しがすごい！
19/03/11 21:14:37.50 1K3MxMFz.net
ハーレムにしないと死ぬ病気にかかってるからしょうがない(笑)
433:この名無しがすごい！
19/03/11 21:26:15.48 QTVTTOIV.net
そして遺伝子に異世界モノしか書けないことが組み込まれているのだな
434:この名無しがすごい！
19/03/11 21:27:47.64 7O0UkE1t.net
>>430
わかっててやってそうな気配もあるんだよなぁ
俺だけズルさせろ！！
435:この名無しがすごい！
19/03/11 21:33:54.44 ulsNKIuB.net
>>428
二次創作経由だと考えるとそんな感じかもしれんな
改心しない奴は説得を捨てるみたいな
ダイの大冒険のザボエラは要点ある程度見えるから説得してみるな、と思うワイ
ザボエラは結構自分が認めて貰えないの気にしてるから、
まず認めてから説得するならワンチャンあると思ったな
要するに自分で考えてない、他人を見てないのが出てて、
読者の他人を見てる度合いで気持ち悪く映るかもな
そうでなくても答えが分からないのは説得しないってレベルだと単なるクズとかあるが
説得しなくて済む方が楽と言う気持ちと向き合えみたいな
436:この名無しがすごい！
19/03/11 21:37:37.41 lgG6wQf9.net
>>409
その年代と思しき作者も少なからず居そうって考えると妙に納得
437:この名無しがすごい！
19/03/11 21:37:59.04 ucd/dwT9.net
指摘されたらそいつはアンチとか毒者とか決めつける奴ってほんと救いようもない
ちょっとしたことですら指摘許さないんだったら芥川賞やらの審査員なんてやばい存在になっちまうだろうに
438:この名無しがすごい！
19/03/11 21:45:34.70 skXmgkag.net
感想欄は間違いを指摘する場じゃねえんだよ、とキレられた事あるわ
439:この名無しがすごい！
19/03/11 21:53:16.81 7O0UkE1t.net
豆腐メンタルで、賞賛の言葉しか聞きたくない勢がやたらおるからね
440:この名無しがすごい！
19/03/11 21:54:47.97 +XoZq/jV.net
創作やストーリーに真面目で、経験不足とかで間違った意見出すくらいなら的外れの批判でもとりあえずは話し合えるなと思う自分
当然、経験の差によっては説明や議論がある所で上滑りする事はあるけど
なんかこう、1番キツイのは横で見てても、あいつ殺すのが正解だろうとか躾ろよって感じの意見で、
倫理と物語(キャラクター性やその動機)のどっち的にも不真面目でキツイ感はあるな
441:この名無しがすごい！
19/03/11 21:58:45.38 +XoZq/jV.net
賞賛の声しか聞きたく無いからチートして最終的に賞賛ばっかりされる物書くのか…
賞賛より理解と答えを欲しい自分にはよく分からぬ…
まあ、理解してると思わせる語りが出来ないと言う問題のせいかも知らんが…
(理解してない批判って基本的に老害の的外れな批判にしか聞こえないしね)
442:この名無しがすごい！
19/03/11 22:03:29.45 ucd/dwT9.net
なんつーかな、称賛しか聞きたくないって時点で相互理解のきっかけを捨てさってるよなーって思う
職場や学校でも同じような態度とってるのかと思うとやばいな
443:この名無しがすごい！
19/03/11 22:07:37.66 7O0UkE1t.net
流石にリアルだとムッとした顔して黙ってる感じやろ
間違い指摘を人格否定と受け取ってやたら喚き出すようなのは、さすがにネットだけのことだろうさ
444:この名無しがすごい！
19/03/11 22:09:15.90 XTNpo4yS.net
誹謗中傷と非難・批判の違いも分からないんだろうな。
自分を称賛する以外の感想は要らないと。
ただ指摘しただけで何度ブロックされたことか。
445:この名無しがすごい！
19/03/11 22:11:40.63 +XoZq/jV.net
そうでもない
人格否定と言う攻撃を受けてると感じてる訳ではないだろうけど、
かなりはっきり自己肯定感や自尊心をガリッと失ってるのが見て取れる人は少なくない
反応は違うが、傷付けられてるのは事実だから、したい反応は本当は攻撃を受けた時の反応とそう変わらんよ
446:この名無しがすごい！
19/03/11 22:18:03.42 gVsh64xo.net
感想欄だと他の人の目にも付くし恥かかされたと思ってるんだろ
447:この名無しがすごい！
19/03/11 22:18:33.28 B3ERQSs8.net
まあ、傷付きたくなければ消費豚に甘んじた方が、と言うのがあるだろうが、
テクノロジーによる時代の変遷と受け取って良いと思うかは意見分かれるかもしらん
(要するに素人創作の広がりと社会的な失敗忌避への傾向を歓迎して、それを今までの感じの批判で潰してしまわない様にするべきかどうか)
私としては批判も創作の一部だし概ね今まで通りで良い気もするけど
448:この名無しがすごい！
19/03/11 22:20:04.82 gVsh64xo.net
傷付きたくないけど承認欲求は満たしたいんだろ
449:この名無しがすごい！
19/03/11 22:20:45.87 QMrbH6zD.net
成功者つてのはガウン着てワイングラスゆらゆらさせながらシャム猫とか膝に乗っけるやつだろ
450:この名無しがすごい！
19/03/11 22:24:02.04 7O0UkE1t.net
それは悪役ボスでね
高層ビルの最上階買い占めなきゃ
451:この名無しがすごい！
19/03/11 22:28:37.44 skXmgkag.net
ポケモンのサカキが頭に浮かんだ
452:この名無しがすごい！
19/03/11 22:39:59.80 LqgMN8Cf.net
復讐者は主人公に感情移入できるようにしないとただの虐殺にしかならないことをいつ理解するのか
あと復讐者の最後は因果で自滅するってのも
復讐した相手の子や知り合いに刺されて死んだり
なろうではないがゴブリンスレイヤーなら、みんなと付き合う内にまともになるが最後は復讐したゴブリンに逆襲され無残に殺される、何故ならゴブリン達はそう言う生き物で復讐されるいわれはないから
それを見た神達は悲劇に大いに涙して何故こうなったとか考えたりして盛り上がって
1週間後には忘れて違うキャラに行く
まさにTRPGのプレイヤー終わったら次のプレイにいく
この世界にこともないし
って感じに終わるみたいな
453:この名無しがすごい！
19/03/11 22:43:34.23 LqgMN8Cf.net
漫画の出来がかなり良いのに
なろう小説の典型みたいな漫画に勝てないっての
マジで読者見る目ないなと思う
魔法それより筋肉だの漫画とかインフィニットデンドログラムの漫画とか
ベテランのプロ書いてるだけあってかなりの完成度なのにヒールにすら勝てないからな
454:この名無しがすごい！
19/03/11 22:43:43.58 Q42MGJSN.net
ちょっと前にどこぞの調査か研究で、最近の若い人には批判や反論をされると
人格攻撃をされたと捉える人が増えてる、みたいなのが記事になってたけど、
それは本当に「若い人」だけの特徴なのか、っつーと、うーん、そうかなー、と思う。
日本は昔から議論を忌避して教師や親などの立場が上の者の言うことを一方的に聞かさせられるか、
ナアナアの村社会的な馴れ合いやごり押しの多数決で物事の是非を決めたりする社会で、
ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない。
その中でいかにも日本的な空気読め周りに従えの付和雷同や、ナアナアの村社会的ネゴに馴染めず、
かといって自我も弱いし自分の考えや意見を掘り下げ深めて主張することも出来ない
よーな人等が、「意見される→攻撃された！」みたいな反応するんじゃないかな。
んで、そういう層がある種の避難場所としてなろうの「主人公は全て肯定される」
異世界俺tuee! チーレムを書いたり読んだりしてる。
455:この名無しがすごい！
19/03/11 22:49:51.06 LqgMN8Cf.net
>>444
誹謗中傷ではなく非難批判の違いすらわからないと言ってるけど
実際ほんとうにそうか？
特に非難のほう
擁護するわけではないが、便所の落書きたる５ちゃんやふたばみたいなノリで感想欄に書いてない？
きちんとそこは違うから分けた方がいいと思うよ
456:この名無しがすごい！
19/03/11 22:52:06.46 ucd/dwT9.net
最近はホリエモンだとかの実業家が一定の人気とか影響力持つようになって
感化された一部の若い層の思考が変わりつつあるけど、そういう波に置いてかれっぱなしの奴らが
延々とチーレムだのご都合主義の世界に閉じこもってんだろうなぁ。自分の心を守るために
457:この名無しがすごい！
19/03/11 22:54:41.77 LqgMN8Cf.net
>>454
まぁ
老若男女構わず読者作者ともに気持ちよくなりたいためにあるような場所で批判や非難したら
そりゃ叩かれるとは思うよw
正論なら尚更ね、作者は褒めてほしくて非難批判されたくはないだろうし、読者は作者褒め称えて一緒に気持ちよくなりたいわけだからな
458:この名無しがすごい！
19/03/11 22:54:42.19 qWKlBQuM.net
人を呪わば穴二つ って言葉があるが、なろうの場合は 奴隷囲えば穴一つ だからなｗ
459:この名無しがすごい！
19/03/11 23:00:14.02 LqgMN8Cf.net
>>458
なろうの復讐ものって最初がクソ適当なんだよね
勇者が魔王倒してから迫害とかよくあるが
そこ適当過ぎるんだよ、迫害する意味が分からん作品が多すぎ
追放系もとりあえず難癖つけて追放しましただけだし
復讐するなら復讐に至るまでをきちんと読者が納得&感情移入するようにしなきゃならん
復讐に対して葛藤か全くないのが更にアレ
葛藤ないから人間味がまるてなくただ虐殺してるだけだから、主人公がただのゴミにしか見えないし嫌われる
460:この名無しがすごい！
19/03/11 23:03:24.59 P01x2SGQ.net
>>442
初めから相互理解するつもりもないんだろうさ
しょせん他人同士、どうせ解り合えない、と
>>445
自己肯定感や自尊心を満たしたいから称賛を欲しがるのかな
>>454
>日本は昔から議論を忌避
>ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない
「人それぞれ」とか「個人の意見なので」とか「ほんわかレスを心がけましょう」とか典型だよね
同じ価値観の者が集まってそれを共有したがる
でも、それって日本だけの話なのかな
昔、日本人はディベートが苦手だと本で読んだけれど
461:この名無しがすごい！
19/03/11 23:28:31.37 Fpa4BMY0F
AKBや坂道（乃木坂・欅坂）の妄想作品とか
URLﾘﾝｸ(story2.ichaos.me)<)
462:この名無しがすごい！
19/03/11 23:06:37.96 LqgMN8Cf.net
>>460
むしろその辺は海外の方がやばいぞ
あちらはマジでリアルで迫害や弾圧してくるからな
議論なんぞする前に潰しにかかる
特になろうみたいなコミュだと日本のアンチスレや信
者スレなんぞ子供の集まりみたいなもんだぜ
ある意味平和だよ日本は
463:この名無しがすごい！
19/03/11 23:18:40.09 qWKlBQuM.net
>>459
そもそも因果応報などという観点を入れたらそれはなろうではなくなる
死んで異世界に行ったらずる（チート）して、嫌いなヤツ殺して、奴隷買って、ハーレムヒャッハー！
それがなろう
俺たちアンチもビックリだが、仏様もビックリだよｗ
464:この名無しがすごい！
19/03/11 23:22:25.45 1K3MxMFz.net
神様「羽虫にでも転生させときゃよかった...」
465:この名無しがすごい！
19/03/11 23:22:30.89 jlFb8IDU.net
>>459
主人公が理不尽な目に遭ったりうじうじ悩むシーンはつまらない
主人公が敵を虐殺するシーンはおもしろい
だったら前者を減らして後者を増やせばいいよね
って感じなんだろうけどバランスとか考えてほしい
466:この名無しがすごい！
19/03/11 23:25:47.56 ucd/dwT9.net
>>465
一周ぶっ飛ばしてそれをギャグ調で描ければ名作にもなるかもしれんがね
それこそ大昔のヒーローアニメみたいな
すぐチーレムセックスに走っちゃうからこそ駄作以下になっちゃうなろう作品
467:この名無しがすごい！
19/03/11 23:28:15.02 Q42MGJSN.net
>>459
結局安易な「ザマァ」が欲しいだけだから、復讐物において本来重要な、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」を適当に済ませるんだよね。
これ、恋愛物と抜き目的のポルノの違いと同じで、最終的に結ばれるとしても、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」の過程のドラマが重要なのが恋愛物なんだけど、
即抜き目的のポルノでは「そんなのいらん！ はよ脱げ！ とにかくハメろ！」となる。
468:この名無しがすごい！
19/03/11 23:35:04.34 Pdm7kgqv.net
過程も雑だけど結果も雑というか、拷問して殺すとか、一生身体的な屈辱状態とかそういうのが多い
とくにファンタジー系、主人公が雲の下から上の存在になったんだから、許すまでとは言わないけども、いつでも切り捨てられる手駒にすれば良いのに
なんかとにかく復讐＝殺す ばっかり
469:この名無しがすごい！
19/03/11 23:43:29.27 jlFb8IDU.net
>>467
ジャンル詐欺なのが問題なんだよな
複雑な恋愛模様を描くという作品なのに出会って５分でおっぱじめたらおかしいのと同じで
復讐に生きる主人公の物語ですって顔しておきながら
不幸な部分はあっさり済ませてあとは雑魚をボコるだけになっちゃうのはダメだろ
470:この名無しがすごい！
19/03/11 23:46:34.59 XTNpo4yS.net
>>455
馬鹿じゃないんだからその辺はきちんと分けて書いてるぞ。
471:この名無しがすごい！
19/03/11 23:59:33.30 ZBMOaYlv.net
異世界に転生したナローシュのイメージ図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
472:この名無しがすごい！
19/03/12 00:13:50.18 bRfyvLRo.net
真メガテン2のアルカディアみたいだな
473:この名無しがすごい！
19/03/12 00:30:38.32 pJyIj6DG.net
>>471
短編で本当にそれをやった奴が何人か居た気がする
474:この名無しがすごい！
19/03/12 01:00:20.93 gQ8GdYJS.net
なろうはなー、批判するなって考えが基本にあるからな
批判されたら嫌になる人もいるだろとか、批判しても誰も喜ばないとか…
いやそりゃね、他人の作品にケチつけるのはあんま行儀いいことじゃないと思うよ
でもネットってそれが当たり前に行われる場所で、そこに良いとこ悪いとこがあるわけで。
そこに放り投げる以上、どう扱われるか覚悟した上でやるでしょ普通。
治安悪いってわかってる場所をわざわざ歩いておいて殴らないでくださいってアホじゃないかと
475:この名無しがすごい！
19/03/12 01:16:32.55 pLjzQZuC.net
こんだけSNSだのが普及して相互に意見をぶつけあえる環境が広まってるのに
俺の世界には手を出すなっていうのはそもそも自己中も大概にせえよって話だな
476:この名無しがすごい！
19/03/12 02:44:43.86 oFnJAygC.net
とある作品のキーワードに「チート無し」が設定されていて、
読んでみれば前世の記憶を持っていて、且つ生まれた瞬間から自我が芽生えていて言葉も理解してたんだよね。
感想欄を漁ってもそのことに誰も突っ込んでなくて唖然としたっけ。
充分チートじゃねーか！！
477:この名無しがすごい！
19/03/12 02:50:27.68 aCgswHs0.net
>>474
批判OKって言った瞬間「ざまあが足りない！」だの「友人の嫁も寝取れ！」みたいなので溢れるから……
毒者は批判するな！みたいなガイドライン作れないから余計に詰んでる
あと討論スレでもあったんだけどなろうは他の創作分野のハードルが上がっていく中で
スキルはないけど何か造りたい、消費者は嫌だ……みたいな層が信者としてすがりついてる部分があるから
余計に質の向上とかは興味がないのかなって思う
言ってしまえば昔のツクールそのまま使ってたりSRCやCWでゲーム作ってたり
今ほど絵書きのラインが高くない時代にゆるく絵を書いてた層が流れ込んでるって話
478:この名無しがすごい！
19/03/12 02:55:00.97 P6jkTgoS.net
>>475
コミュニケーションが取れない、プレゼンが下手くそな連中しかいないから。
479:この名無しがすごい！
19/03/12 03:10:49.50 gQ8GdYJS.net
>>477
そういう毒者様のアドバイス（）とか人格攻撃じみた誹謗中傷を聞きたくないってのはまぁわからなくもないがね
ただなろうの場合は「キャラに魅力がない」「ストーリーが破綻してる」「誤字脱字多すぎ」「言葉の意味間違えすぎ」みたいなのすらアウトだからな
とにかく褒めてくれ、褒めないならどっかいけってスタンス
480:この名無しがすごい！
19/03/12 03:39:32.25 VfT8EPoY.net
前になろう勝利の理由とか書いてたやつも批判無しで褒める意見だけの方が良いとか言ってたな。批判する人間は批判のやり方を勉強してないから作者のモチベ下げるだけで改善に繋がらない、それならとにかく褒めて作品書かせた方がいいみたいな話だったっけ
481:この名無しがすごい！
19/03/12 04:44:55.12 pLYu6n2W.net
>>474 に同意だな
なろうに限らないが、スマホで新規参入層増えたからなのか
ネットに晒すってことがどういうことなのか分かっていない人がドンと増えた
作者に同情している人もいるようだけど、自分は全然同情できないな
なろうの惨状は読者のせいだけじゃなく、意志を持って自分の創作をししているのではなく
褒めて褒めてポイント入れてと承認欲求満たす為に創作を踏み台にする作者自身もだからね
482:この名無しがすごい！
19/03/12 04:47:43.71 9U+jnXwi.net
>>468
復讐=殺すでもいいんだけど殺す理由が感情面に振り切れてるのよね
ここで殺さないと後々復讐に来るかもしれないから後顧の憂いを断つために殺すとかそう言うのがほぼない
483:この名無しがすごい！
19/03/12 04:54:02.78 v5Q0zC1/.net
なんて言うか、心が弱いとか、現実はクソだと思ってるとか、能力がない、どうせ無理だと思ってるのは別に良いと思うが…
見るべき主観世界が分からないと言うのは人間の根本的な欠陥だしね(分からないと言うのは実際には確信がないとかも含む)
だからこそ見てる世界にケチが付くと言うのはあるが…
ある程度はうんうん、頑張ったねみたいな雑な受容の方がずっと大事なのも確かだけど、消費豚でええやんかん
みたいなところはあるな
それ、自己肯定感の求め先ズレてないか？と言う
そもそもなろうそれ自体が大々的に表に出る事である程度人傷付けたり、居場所奪ってる側面ってあるしね…
そもそも、書き方として「成功するのは当然」「この成果は当然」と言う所のマウント臭キツイしね
共感じゃなくて結果ありきな上に断罪ざまぁ強過ぎて…
お前らがひどい目に合うのは自業自得、俺が良い目見るのも自業自得、って言うのは注意しないと単なるマウントだからなぁ…
特に社会構造とかの視点がある程度広まってる現在だと尚更、それが「公正」あるかや「公平」であるか対立するって言う
484:この名無しがすごい！
19/03/12 05:01:14.29 v5Q0zC1/.net
治安悪い所行ってぶん殴られる謂れはないけど、そもそも足踏んで退かせみたいなぶん殴りを聞かないとか、
エスカレーターの右側開けの是非についてとか話した時に空気が自分の方だから相手を黙らせるみたいな形ではあるな
ある程度はやってしまう事の多い構造だけど、相手の言い分のここは確かに、みたいなのもない上に自分が逆だと聞かないみたいな
なろうはストーリー性のポルノだって立ち位置に徹底するならあれで良い気もするが、それなら18禁21禁にしてくれ
自分が摂取してる物がヤバい自覚あるか不安になるわって言う
485:この名無しがすごい！
19/03/12 05:04:03.46 4mJgMQaC.net
褒めるだけしろって、つまり思考停止させろって事だよね
奴隷ちゃん達みたいにさすなろだけしてねって
でもそれなろうの外じゃ通用しないし、作者からしても「なろうで崇められるほどだったのに
どうして書籍化したらこんなに否定されるの？どういう事？」 ってな具合にショック受けるだけじゃない？
それとも一般の人にも強要させてから読ませるのかな？表紙裏にでも「褒める感想のみ受け付けます。了承できたらお読み下さい」みたいなの
前代未聞でしょ、逆に見てみたいわそれ
甘やかすだけなら誰でも出来るし、なんなら定型文打たせればいいだけだから機械にも出来る訳で読者は要らないよね
でも違うでしょ。書籍化狙うならリアルな生きた人間の反応こそ必要でしょ
狭い世界でしか通用しないルールに順応しちゃ駄目って猿でも分かるよ
批判OKって言ったって否定意見だけが批判じゃないし、作者は作者で「的外れな批判」か「まともな批判」かを選別する目も養えるでしょ
成功してるプロでさえ読者の意見に左右されすぎて結果迷走、ファンが阿鼻叫喚なんてのもたまにだけど聞くしさ
作者が相手しているのは「なろう」じゃなくてあくまで「自分以外」なんだから
いつまでも基準をなろうに合わせてたら終わるに決まってる
だからなろうは今終わっててやっぱりゴミだったねって事だと思います