19/03/09 16:41:34.78 fXsv9JPn.net
仮面ライダー555は面白かったけど
それは役者さんたちの演技の魅力があるから面白かったんであって、話自体のレベルは似たようなもんだろ
つか、無職転生のほうがよく出来てね？
161:この名無しがすごい！
19/03/09 16:55:45.32 6JdPoXC3.net
>>160
普通に戦闘で苦戦して 共闘しないと倒せなかった敵多数
人付き合いが苦手な奴ばっかでハーレムや太鼓持ちなんていない
主人公以外にも見せ場や掘り下げ有り
敵の手で踊らされる展開有り
そこが気に入らない、純粋につまらないは一つの意見として有り（自分も総合的に好きなライダーではない）だけどなろうに似たような物とか目腐ってるだろお前
162:この名無しがすごい！
19/03/09 16:55:58.43 skHRwGo6.net
すまん、あまりに露骨すぎて煽りで大事な相手を怒らせるってことが出来てない
やっぱなろう書くやつって本当の意味で文才ないよな
163:この名無しがすごい！
19/03/09 16:58:58.17 skHRwGo6.net
と思ったらあまりの反応のなさに自演してて草
164:この名無しがすごい！
19/03/09 17:06:39.95 fXsv9JPn.net
>>161
別に、俺はなろうテンプレに似てるなんて言ってねーが？
ただ物語として低レベルであるってとこがおなじってこと
突っ込みどころを笑いながら見るものでしょ？
つか、低劣なものを愛好してる奴が別の低劣なものを腐してるって図が
お前らの言う「このなろうだけは違うっていうが同じじゃねーか」ってやつに似てるわ
165:この名無しがすごい！
19/03/09 17:14:18.08 Ta9bPdAG.net
>>155
なろうと同じと言ったり、さらに拗らせると全然上だ先進的なんだと言い出すんだよね、ウイルス罹患者は
エンタメだけじゃなくて、文豪の純文にもマウントするから驚きだよ、さすがゾンビだけあって相手選ばずだわ
166:この名無しがすごい！
19/03/09 17:15:25.11 wonDJPo1.net
アンチスレに来てそんなことを言い出すなんて
やっぱり信者は日本語が読めないんだな
167:この名無しがすごい！
19/03/09 17:20:20.93 VbCuz+Gg.net
該当スレで毒づいてるわけでもあるまいしわざわざアンチスレに来て文句とか
頭の中に脳みそじゃなくて明太子かなにか入ってんのか？
168:この名無しがすごい！
19/03/09 17:21:03.92 Z8vCEKZl.net
なろう信者に言わせると、十二国記もなろう系だそうだぞｗ
169:この名無しがすごい！
19/03/09 17:21:40.95 Ta9bPdAG.net
そういやアンチといってもなろうという場自体は愛している人もいたなぁ
総合アンチスレだからなろう自体のアンチもいるんで、
拗らせてアンチのアンチになっちゃってたりして
170:この名無しがすごい！
19/03/09 17:22:04.47 m/9mk8kG.net
なろう小説を読んでるとなろう脳になると言うより、
なろう脳の状態でそれに懐疑的・批判的情報がシャットアウトされる事による、
局地的先鋭化みたいな物じゃないかな…？
程度はあって、ラノベなんかも結構なろう的な要素はあると思う
（個別と言うより、美化された成功譚のそれが割とやべぇと言う傾向性）
昔ながらのヒーロー物もある程度断罪俺すごポルノとの親和性がある事はある程度確か
まぁ、ヒーロー物・英雄譚って言うのはスタンスからして仕方ないけど…
この場合のヒーロー物は「その世界でヒーローと称される・分類される主人公がいる」と言うより、
「ヒーローである事が諸々の成功への因果関係の正当化の大元となっている」って方ね
そう言う意味で言うと「ゴルゴムの仕業だな→その通りです」とかはそこそこ危ないのも確かだと思うわ
ある意味で千と千尋の神隠しもそういうシーンがある事は宮崎駿自身も高畑勲からの訓戒との対峙もあって語ってた
中々エンタメ性とは切り離しにくい部分なんで難しいんだけど、そう言う点だけは近さがあるのも確かよ
要するに作品使ったお説教な訳だから、その中身って言うのは常に危うくて、
あんまきっちりし過ぎると今度は息抜きの創作みたいのが出来なくなる
171:この名無しがすごい！
19/03/09 17:22:51.48 6JdPoXC3.net
精神的なろうも出来るだけ控えようってスレでつまらなさなろう級だから一般作も叩けよとかないわー
172:この名無しがすごい！
19/03/09 17:30:02.02 vqrLuusU.net
また魔物来てるのか
俺らはナローシュ様じゃないから無駄に首突っ込むのやめようぜ
普通の人間には荷が重すぎる
173:この名無しがすごい！
19/03/09 17:32:45.40 fXsv9JPn.net
>>165
文豪の純文ってなんだよキチガイ
なろうはそういったものがカバーできない部分を満たすための娯楽だろうが
狙ってる効果はDR.STONEもNAISEIも同じなんだわ
で、そこを読者は面白いと感じてる
それを無理くり片方持ち上げるほうがどうかしてる
174:この名無しがすごい！
19/03/09 17:34:43.64 g/beCAaO.net
>>156
手遅れか……。
ナロウィルスに侵されたナロゾンビには、もはや人の言葉は通じない……。
175:この名無しがすごい！
19/03/09 17:37:02.43 fXsv9JPn.net
>>174
おまえ、日本語読めねーのな
頭が不自由過ぎて苦労するだろ
176:この名無しがすごい！
19/03/09 17:43:36.14 rB2dnPdX.net
独善、断罪ポルノに陥りがちな要素を危険と認識して
舵取りしてエンタメと共存させたのが本来なら
公に出していいものと思うんだ
最近アメコミ映画とか配慮しすぎでエンタメ性が損なわれてるとも言われるし
バランスがプロでも難しいとこはあるけどね
時代とともに皆学んできた面もある
だからまともな作家は落としどころを見極める
なろう作家の怖さは劇物をもてあそんでる感があるところ
177:この名無しがすごい！
19/03/09 17:55:51.77 m/9mk8kG.net
まぁ、同人を商用に格上げするには、ちょっとこう、倫理観が欲しい、という気持ちは分からんでもないな…
エロ同人やエロ小説レーベルにまでケチ付けないから、そっちでやってくれ的な
ここまで突っ切るともう過激エロと大差ないだろうって言うのは割とあるな…
そう言う意味でハーメルンが叩かれにくいのはその辺絡む気はする
178:この名無しがすごい！
19/03/09 17:58:14.88 6JdPoXC3.net
>>173
DR.STONEは虐殺、陵辱してますかぁ？
179:この名無しがすごい！
19/03/09 18:02:29.87 g/beCAaO.net
>>173
>>175
恐ろしいなあ。ナロウィルスに侵されると、こうなってしまうのか……。
忌むべきはナロウィルス……。恐ろしい、恐ろしい……。
180:この名無しがすごい！
19/03/09 18:09:54.63 bl6MUyhh.net
ふと今日一日漫画や特撮と比べててなろうがあんなに残虐になるのは文章だけというのもあるのかなと思った
なろう読者が想像力に乏しいうえ色々なメディアを楽しんでないのは確かなわけだけど
そういう相手にそれなりのカタルシスを与えようとすると相当どぎつく直接的にしないと伝わらないのかなぁ……みたいな
たとえば特撮風の話をなろうで書いたとして飛び蹴りを受けた個所にマークが刻まれて敵が爆発四散する
こういうシーンを書いたとしてもなろう読者ってはあ？それのどこが面白いの？もっと拷問して命乞いさせろよ！とか言いそう
そしてそれを克明に書いたら今度は戦争映画とかドキュメンタリー見てる層にはとても読むに絶えないゴミができてしまう……みたいな
181:この名無しがすごい！
19/03/09 18:10:41.38 m/9mk8kG.net
>>178
どっちかって言うと気持ちは分からないとは言わんが、
直接的な凌辱とかと言うより、「これは和姦」って言う言い訳がやばいってイメージがあるな…
端から見てるとこれ権力差で誘導してるだけだよね？しかもその方向ぇとかみたいな
奴隷ハーレムのお人形ヒロインとかなんか顕著だけど…
今は近親相姦ですら「禁忌だから」ではなく
「家族間の権力関係がそのまま権力差として思考誘導がなされる可能性を考えると健全な関係ではない危険性が高すぎ」って形で批判される訳だしね…
現実の近親相姦の危うさを分かった上でやるならまだしも、無暗に美化するなって論拠がそこまで来てる訳でなぁと言う
わいもその話聞くまでは「近親でも別にええやん」としか思わんかったが…
182:この名無しがすごい！
19/03/09 18:19:58.66 o5pBCOAb.net
とりあえずあの東映のヤクザ、勧善懲悪に懐疑的とか言われるし、正義感タイプのキャラ、
真面目なキャラはあんま書かんしネタキャラにする事もあるが、
むしろ懲悪に関しては徹底してるんだよな
基本カタギ（善良な怪人含む）に手を出した奴は容赦なく殺すし、草加の事は中の人以上に
愛していると公言するからこそ因果応報で一番殺されたくない木場に殺させた
というかそもそも過ぎた力持ってマウント取りながら絶対的に逆らわない奴に囲まれていい気になってる
ナローシュと、人に裏切られるのではなく自分が裏切るのが怖いでツッケンドンでメンドクサイなんだかんだお人好しな
たっくんじゃ比べるのもおこがましいわ
183:この名無しがすごい！
19/03/09 18:25:50.42 o5pBCOAb.net
>>180
というかにじふぁんの頃から思ってたが、仮面ライダーの能力だけ寄越せとかいう層って
絶対作品自体楽しんでないよな
仮面ライダーは平成になっても敵と力の源は同じという十字架背負ってるしそもそもその
ライダーたちが1年通した物語があって初めて完成する
そんな憧れの存在から能力だけパクって他の世界で好き放題したりとか正直ブッチギリのアンチ行為だわ
実際ディケイドが叩かれたのってリ・オリジン世界のライダーが本物にはある筈の物をもってなかったからってのも大きいし
184:この名無しがすごい！
19/03/09 18:28:52.99 XGd+jFJr.net
>>183
特撮板で存分に語ってくれ
185:この名無しがすごい！
19/03/09 18:36:42.36 o5pBCOAb.net
スマン熱くなり過ぎた
では話題を変えて
上でも言われてたけどチートって後ろめたいの他にも実力に下駄履かせて良いように見せてる
だけな上、人間楽な方へ楽な方へ流される傾向あるからチートあっても実力が低下し周りが上昇すれば
普通に負けることもあり得ると思うわ
まあだからこそ白痴結界完備なんだろうけど
186:この名無しがすごい！
19/03/09 18:37:29.02 vqrLuusU.net
多くのゴリ押しを経て他の界隈にまで侵食しちまったお蔭で
Web小説という括りすら目を背けられるようになるんじゃあ
ネットワークの利便性も全然活かせやしないしあまりにも迷惑すぎる
馬鹿の一つ覚えだから創作性の向上なんてまず無理
文章もプロどころかそもそも他作読んでなくて見切り発車ばかりだから
間違いにも気付かなくて上達しない
それよりもなによりも、
擁護しか認めない風潮を作ってるのが
腐敗へのスピードを増していると思うよ
ちょっとでも刺激すると人が変わったように掃討戦始めるでしょ彼ら
あれほんと良くない
的はずれな荒らし文句なら勿論無視でいいけどさ
読者は糾弾なんかしてないで作者をみんなで育てると思って
協力すればまた違うはずだ
何のために感想欄あると思ってるんだか
ヨイショが湧いてくる泉じゃないんだぞ
何一つ褒められやしないわ
187:この名無しがすごい！
19/03/09 18:48:45.32 CEltMeok.net
>>186
信者がイキってマウント仕掛けまくるせいでクズがイキって周りに迷惑を掛ける話って認識がどんどん広がってるのが泣ける
188:この名無しがすごい！
19/03/09 18:50:41.86 bl6MUyhh.net
>>183
ギャルゲの主人公には感情移入できるのに特撮のヒーローには感情移入できない、むしろ嫌う
このへんの精神性って突き詰めてみたら面白そうな気はする
精神年齢は子供の頃から変わってないのに何故かそういうのは嫌いになるんだよな……
189:この名無しがすごい！
19/03/09 18:50:59.72 m/9mk8kG.net
楽な方に楽な方に流れるのは分かり易い話が合って
「最良の敵は悪ではなく良である」って言葉があってな…
基本的に人間は罪悪感を持とうが何しようが本当に「悪い」だけの物からは逃げようとする
継続してる行為には何らか、自分にとっての「良」の成分があって、
それがどうでも良くなるような「最良」がないとどんどん「良」に流れるのよな
まぁ、なんで楽な方に流れて負けると言う事で何を書き出したいかで、それによっては要らんかなと思う
ちょこちょこ言うてるけど、努力して勝ってマウントを取るだと、個人的には一番大切な所がナローシュと変わらんように見えるからな…
（負ける事で自分が勝ち続けた事で与えた気持ちに気が付くとかなら寧ろ見たいし、
負けて再度初心、または本質に立ち帰って「最良」を確認して、今度は楽な方に流れなくなるって言うのは王道やね）
190:この名無しがすごい！
19/03/09 18:51:32.26 8dnUuEeY.net
作品の中でやってることを現実でもやってるのか
何か？ 信者には実演販売のノルマでもあるのか
191:この名無しがすごい！
19/03/09 18:55:15.85 nDkMS4+Z.net
憧れどころかたまたま目に入ったからネタとして採用した程度な気も…
二次に限らず、用いたテーマやネタに対してよく知らない＆別に好きでもないだろ？ってのは結構感じる
192:この名無しがすごい！
19/03/09 18:57:32.04 bl6MUyhh.net
>>186
残念ながら擁護しか認められない風潮ってのは俺は仕方がないというかむしろ現状よりもっと徹底した方がいいと思ってる
何故なら現状ですら主人公に不利な展開、自分の考えと違う展開になると感想欄で暴れだす毒者が居るから
そういう輩のせいで作者がますます萎縮して好きなものが創作できなくなってるのはあるわけでまずそういう環境をどうにかしないことには
今のまま批判オッケーな空気をつくったらますます大変なことになる
193:この名無しがすごい！
19/03/09 18:58:44.78 ymZDZ4Q1.net
どうせゴミしか作れんのだからどんどん潰れていなくなればいい
194:この名無しがすごい！
19/03/09 18:58:59.50 m/9mk8kG.net
ああ、なんとなく必殺技や能力が格好良かったので、って言うのは結構あるよね…
その辺言うと最近一番多いのは赤い弓兵と金ぴか弓兵かもしれんが…
195:この名無しがすごい！
19/03/09 18:59:49.63 o5pBCOAb.net
>>189
マウントというか置いていかれるっつーつもりで書いた
最初は絶対的なチートというアドバンテージがあってもそこで満足して立ち止まってれば
ドンドン周りに置いて行かれる的な
まあなんか最初だけレベルが高い云々の奴がコミカライズされてる辺り、物事やって
最初だけそこそこできるけどそこから伸び悩む要領悪い系の人が逃げる為にチートしてる感じがしてどうも嫌悪感がね
なまじ自分も要領は悪い分、そこでズルしちゃ本当におしまいだし虚しいだけだと思うもので
196:この名無しがすごい！
19/03/09 19:04:08.57 +rewjVNP.net
>>193
批判できる風潮があったとしてもゴミ作る側が悪用しそうなのがね
相互評価クラスタの性質考えたら現実にもうなってそうだし
197:この名無しがすごい！
19/03/09 19:14:32.05 Z2VsP7mh.net
>>189
なろうしゅ＝作者読者の場合、良し悪しという考えまで至ってないんじゃないか
感情論はまず置いておいて倫理で考えるのが良し悪しだけど、
情緒がそこまで分化しておらず、快不快、好悪の段階で止まっているような気がする
描かれているのが快不快、好悪止まりなのだから、受け取る側もそれ以上の情感は抱けず
感想もその段階で止まるし、信者とアンチにも分かれ易いのかも
198:この名無しがすごい！
19/03/09 19:19:56.27 bl6MUyhh.net
>>196
そうでなくとも｢なろうには努力が足りない！｣という言葉を受けて
現地人転生だの一億年ボタンだのとか言う駄作が作られたのが現状だしな
批判する側も命がけすぎる
199:この名無しがすごい！
19/03/09 19:38:10.45 Kz6vZi6+.net
批判と指摘が一緒くたに扱われてるってのもやばいわな
思い通りの展開が来ないからクズみたいな批判してる奴は毒だが、耳に入れたくないこと言われたから
そのユーザーをブロックしました…っていう作者は社会人としてもどうかと思うわ
まあ、俺もとある作者にそうやってブロックされてるわけだが
200:この名無しがすごい！
19/03/09 19:43:10.91 m/9mk8kG.net
>>195
まぁ、気持ちは分からんでもないかな
基本的に「勝つ為になんでもする」なんて言うのは、
「なんとしても勝たなきゃならん」と思わせる説得力がなければ、モヤつく思想だしね…
置いて行かれようが皆が生きる為に同じチートを使ってくれとかでもなく、となると、
「せめて最後は自分と向き合ってくれ」みたいのはないではない
ズルが絶対にあかんとは言わんし、そもそも「ズルがどこからどこまでか」と言うのは割と個人の認識差もあるから一概に言えないが、
「俺は戦うのが楽しいんじゃなくて勝つのが楽しいんだよ」みたいのは…
そうは言ってないけど、行動とか結果が総合的にそう見えちゃうのはちょっと…って言うのはありますね
王道系の作品はほとんどスポ根でもなんでも勝って終わるんで多少はそう言う要素はあるけど…
201:この名無しがすごい！
19/03/09 19:52:59.94 m/9mk8kG.net
まぁ、我々も批判に対するそういう変な対応を見て、自分の意識や世界観を明確化できるって言う意味ではよいんでない？
要するに努力って言葉の意味とか、エンタメの中における努力に伴う人間性の描写が大事な訳でしょう？
「努力ってのはな、もっと満たされてるべきなんだよ
同じくらいのライバルと何時も競い合ってたい。ライバルの存在に感謝すらしてもおかしくない
勝つか負けるか、そんなのはどうでも良いじゃねぇか。勝たなきゃ嫌な奴はすっこんでろ」とかさ
わいかて「努力が足りない」とかの意見だけパッと見たら「努力教の老害ですわ…」としか思わんしね
「努力の美徳の本質が何なのかって言えないとそれ悪徳と隣り合わせですよ」って言う
202:この名無しがすごい！
19/03/09 19:53:23.21 g/beCAaO.net
>>180
それはあるかも。
単純に描写力だけでなく、真に残酷なのは精神的な方面にあるもんで、
そこまでのドラマや関係性の積み重ねの方が重要なんだけど、
そう言うものを描けないから、分かり易い「過激な描写」に頼る、
ていうのもあるだろうし。
けど、例えばただ虫を潰し続ける映像をずーっと流し続けられても、
それは物語的な残酷さではなく、単に気色悪い映像の垂れ流しでしかないんだよね。
203:この名無しがすごい！
19/03/09 19:54:57.71 edD6HlBB.net
なろう作者は努力が足りないを額面通りにしか取れないのがなんとも…
ようは目標に向かって頑張ってる姿は眩しいし応援したくなるだろって話に対して
設定で一億年修行して最強になった！めっちゃ努力した！！とかそうじゃねーよと
まぁ、頑張ることをダサいことと捉えたりしてる価値観から異なってるならもはや何も言えないんだけど
204:この名無しがすごい！
19/03/09 20:01:03.94 HSZzh2rb.net
>>185
何時ぞやののび太だな
今のまま赤ちゃんになれば他より上になれるんじゃないかとか言って赤ちゃんに戻って、一時期は神童と持て囃されたけど結局努力しなかったので他に置いてかれました、っていう話があったはず
205:この名無しがすごい！
19/03/09 20:01:42.90 4CE/jOWy.net
と言うか｢努力が足りない｣｢無双・ハーレムが駄目｣なんてのは問題の矮小化に過ぎんし、
その矮小化が非なろう系作品の一要素だけを切り取って｢なろうじゃん｣と言いだす奴(中には釣りもいるが)を生む原因でしょ
206:この名無しがすごい！
19/03/09 20:05:31.61 HSZzh2rb.net
問題はそこじゃねーよ、ってのがなろうには多いと思う
努力云々にしても努力を続ける理由でも簡単に描写するだけでなんとなく伝わるけどな
207:この名無しがすごい！
19/03/09 20:06:37.46 ymZDZ4Q1.net
描写できない連中だから無理なんだろ
設定ズラズラ並べて説明したらそれが描写だと思ってそうだし
208:この名無しがすごい！
19/03/09 20:25:30.13 62v2Td89.net
ここも人減ったな
209:この名無しがすごい！
19/03/09 20:41:25.93 zKKHNEj1.net
>>106
安全な水と居住地を廃材から用意してくれる将軍ほんと偉大なパシリ
>>188
特撮ヒーローの自己犠牲・利他主義なところが自分大好きな連中には嫌なんじゃろうな
ライダーバトルを止めようとした龍騎やジョーカーになった剣とか
210:この名無しがすごい！
19/03/09 21:01:31.82 HSZzh2rb.net
>>209
そんな大層な理由じゃなくて、特撮なんて単純でチープな子供向けってナメてるだけだと思う
ジャリ番の主役なんて敵倒してカッコいいーされるだけの存在だと見下してるから、上で持ち上げられてるファイズは所詮ありきたりな話だなんて言えるんだよ
ありきたりだろうが特オタに乾巧って男や草加雅人って男が強く印象に残ってるのはなろう作者には出来ない作中描写の積み重ねによるものだしね
それに面白い作品ってのは全体がチープだろうと登場人物達が訴えかけてきたモノはそんな単純な言葉で語れるもんじゃないしな
211:この名無しがすごい！
19/03/09 21:10:08.08 m/9mk8kG.net
>>208
個人的には擁護厳禁は結構迷う所はあるが、アンチなんて一歩間違えばナローシュだからな…
反差別活動家がある差別や断罪から落ちぶれて行くのも良く見てる身としては、
戦わないのも問題だが、戦い方や戦ってる場所が正しいかって常に分からん物だ
単に嫌と語るだけだと吐き出す意味がほとんどない物にしかならんからどうしても理由の説明が入る
その辺りで興味なくなったり嫌になったら止めればええねん
何が見えたか分からんからこっちは止めるだけの理由が分からんが（もしかしたら単なる生活都合かもしれんしね）
個人的にはせめてポルノとかもうちょっと閉じてくれって言うのは倫理抜きに分かるで
これが「一般ラノベ」って枠なのはきっついし、深夜アニメにしても、なんでこれが乱造されるのかって感じ
京アニとかノイタミナとか後はSHIROBAKO、きらら系みたいなの好きな身としては流石に転スラとか盾とか辺りだと「粗製」どころではなくて辛い
エロポルノはそれなりに好きだけど、エロ以外が邪魔過ぎてそう言う消費すら辛い
212:この名無しがすごい！
19/03/09 21:16:47.52 Kz6vZi6+.net
個人的にはなろう作家と対談できるような環境がありゃ喜んで討論するがね
論破とかじゃなく単純にその心理が興味深い
狼をやたらペットにしたがったり謎の説教思考だったり
>>211
話題にもできないような作品をアニメ化して金が回収できてるのか不思議だよほんと
213:この名無しがすごい！
19/03/09 21:21:18.61 CEltMeok.net
まぁ、ナローシュを追放したりするかませ勇者枠が別の作品のナローシュそのまんまとかめずらしい事じゃないし
214:この名無しがすごい！
19/03/09 21:24:08.32 bl6MUyhh.net
>>208
先鋭化しすぎてるのはどうしてもあるかもな
昔は昔のなろうのこれはまだいいけど今のコイツはだめだ、みたいな論調がここでも多かったし
で、そういう系のアンチが今は各作者スレで暴れてるんだよな……月夜スレとかもう完全にアンチスレだし
あとはSAOとか他のラノベとか叩いたのはやっぱりまずかった気がする
215:この名無しがすごい！
19/03/09 21:26:02.88 bl6MUyhh.net
>>213
むしろ作者的にはあの流れこそが｢俺の作品はナローシュみたいなキャラ叩いてるからなろう系じゃない！｣って感じなのかもしれん
アンチテンプレと非テンプレは違うんだがなろう関係者は前者はありでも後者は嫌いなんだよな……
216:この名無しがすごい！
19/03/09 21:26:49.14 rB2dnPdX.net
>>208
個人的にはなろうというサイト単体の問題より
アマチュアの創作という集団の中で
倫理ブレーキなしのむき出しの浅ましい欲が
子供も読む娯楽として住み分けもなく公に出ていることが気持ち悪くてここにいる
なろうが潰れてもなろう系はカクヨムでもアルファポリスでも
他のサイトに場を変えて存在し続けるだろう
だからサイトアンチというには少しズレるな
217:この名無しがすごい！
19/03/09 21:26:50.29 ymZDZ4Q1.net
まぁいいんじゃねえの
個別作品を叩くために誘導しようと演説ぶつようなアジ野郎はいてもしょうがねえしなぁってなるし
個別スレで叩ける場があるならそこ行きなというのは自然な流れ
218:この名無しがすごい！
19/03/09 21:34:14.96 Kz6vZi6+.net
>>216
それはホント分かる
小学生が何の制限もなくエログロ小説見れちゃうんだから教育も何もあったもんじゃない
まぁこういうこと指摘すると表現の自由を持ち出してくるアホ作者が出てきたりするんだろうがな
219:この名無しがすごい！
19/03/09 21:41:44.92 m/9mk8kG.net
個人的には奴隷ハーレムみたいなのとか見てるとほぼ全面的に「ノクタでええやん」感は凄いな
ざまぁは基本グロ枠に入れちゃえば大体解決って気もするな
特にやりすぎ系は尚更
220:この名無しがすごい！
19/03/09 21:42:47.40 T9M/yseB.net
俺はアマチュアが創作を通じてお金を手に入れられる今の流れは創作文化を守る意味では
決して悪いとも思ってないし文章でそれをやろうとすれば書籍化という形が現実的だと思ってるから
別になろうが表に出てくること自体は問題ないと思ってるし多少ならエログロを交えた表現が入るのは
まだ仕方がないことだとも思ってる（漫画でもそういうのは最近はあるし）
ただ、表現としてのエログロではなく話の酷薄さやテーマ性がここまで下劣なものばかりになり
そしてそれ以外のものを書くと明確に読まれなくなるし、そういうものを書いた人たちがまさに
創作文化を保護するために作られたそういう流れから外れてしまう
それどころか「底辺」と呼ばれてマウンティングの対象になってしまうのが許せないからここに居る感じ
それこそ普通に優しい主人公が博愛を振りまいて、正義が悪に異を唱える普通の話が人気が出るようになったら
たとえそれが多少劣悪な表現や文章力の作品だったとしてもいつでもここを離れるつもりで居るよ
現実はまるで競うようにどんどんひどくなっていってるんだけどね……
221:この名無しがすごい！
19/03/09 21:45:39.69 T9M/yseB.net
ちなみに>>220だけどそういうわけで他のweb小説サイトは結構信者な感じではある
それこそ常識的な主人公の作品が上位に多いサイトもあるから最近はそっちのほう読むことが増えてるわ
222:この名無しがすごい！
19/03/09 21:48:38.15 XThV1xB3.net
個人的には、なろうに係る話なんぞ誰も欲していない場で、
なろう臭プンプンさせてナローシュのように御高説をマウント取ってのたまう迷惑者のせいで
ここに来てガス抜きをしたいクチだから、曰くの昔の人達のようなタイプとは毛色が違うな
自分等のいた場を荒されてアンチ化した人は他にもいるみたいだし、そこが今と昔と違うところかもね
あ、昔よりも信者の質も下がってるってことなのかも
223:この名無しがすごい！
19/03/09 21:51:35.81 m/9mk8kG.net
娘の為なら（以下略）→
孤児の義理娘とセックス結婚とか…しかも主人公が親と言うか最初から「オス」…うん、ノクタでやってエロ描写濃厚にしてやったら？
って言うか、もう保護者のポジションのキャラが被保護者とセックス系は相当書き方気を付けてないなら全部R18か下手すれば21に入れとけ…
ありふれも下手するとやってたか？とかちょこちょこある
奴隷ハーレムもあれはやばい系なんでやっぱ原則はR18かR21ぶっこんどけみたいな
224:この名無しがすごい！
19/03/09 22:02:38.96 Kz6vZi6+.net
>>220
個人的にはクラウドファンディングとか通して諸々で頑張ってる人を支援してるのもあって、
物書き含めエンタメで本気で頑張ってる人は素直に応援してる
だが内々の夢小説で終わらせるべきものを欲出してあわよくば書籍化で小銭稼ごうとするクズが跋扈してるのは看過できん
>>223
今の話題にあがるなろう作品って結構な頻度で淫語やエロ描写入ってたりするからなあ
R15とかの残酷描写のタグが形骸化してるという
225:この名無しがすごい！
19/03/09 22:02:56.47 WTBE1YR/.net
ナローシュみたく長々と書きすぎ
226:この名無しがすごい！
19/03/09 22:04:45.17 T9M/yseB.net
ある意味面白いよね
理想を描くはずのファンタジーの創作物で何故か正義を唱えると指さして笑われる
フィクションだから現実のリスクなんてないはずなのに勇気を見せると子供だましと叩かれる
きれいごとを語るとSEKKYOU（笑）と嘲笑われる
現実では味わえない友情や和解を不快じゃない落ち着いた表現で書くとブラバされる
こんな奴らが仮にも1ジャンルの創作を支配した気取りで居る時代が来るなんて誰が思っただろうか
227:この名無しがすごい！
19/03/09 22:06:11.23 T9M/yseB.net
>>224
夢小説以外がこういう賞に応募するよりもっと低い敷居で広く読まれるようになる環境がほしいだけなんだけどなぁ……
228:この名無しがすごい！
19/03/09 22:14:34.39 m/9mk8kG.net
>>224
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
229:この名無しがすごい！
19/03/09 22:17:28.03 g/beCAaO.net
>>209
>>76のスクエニのコメント欄でも、ナローシュの
「チートで資材独り占め、絶対に誰も助けない、それをクールで賢い俺、みたいに描写する」
ところ、批判コメあるとたいてい「じゃあお前はどんなときでも人助け優先すんのかよ！（しないくせに！）」
みたいな反論でナローシュ擁護してくる奴居るからね。
230:この名無しがすごい！
19/03/09 22:18:44.12 m/9mk8kG.net
>>224
エロ描写のチキンレースもそうやけど、なろう系の人って「保護者が被保護者に向ける性欲を透明化する」「権力がある関係において権力者側が被支配者に向ける性欲を透明化する」って言う危険性が理解出来てない気がする
「セックスしたのは事実説明だけで描写がないからセーフでしょう」とか言われたら「ギルティだおらぁぁ」としか言えない
ついでに丁寧に性欲がない事を描写してないから「眼差し」を感じ取って高確率で子供も怯えるか変な思考誘導を受けるし、言い訳してるからすんなり読める人は多分それを内面化する
まだ自覚して戦ってる方が消費者への影響的には二重にマシ
231:この名無しがすごい！
19/03/09 22:23:33.70 g/beCAaO.net
>>203
例えば「目の前で師匠が殺され、恋人がさらわれて自分は手も足も出ずボコボコにされた」
と言う回の次に、「あれから○年後──」で、めちゃくちゃ強いところ描写すれば、
読者には「あのときからめちゃくちゃ努力したんだな」ってのは伝わるんだよね。
どんな努力をした、こんな修業をした、なんて説明は無くても良いしあっても良い。
でもどちらにしても必要なのは「その努力に感情移入させるドラマ」の方。
ドラマや説得力のある背景がなきゃ、ただの説明の努力描写なんか無意味。
232:この名無しがすごい！
19/03/09 22:29:03.32 g/beCAaO.net
>>230
危険性が理解できてないと言うより、「引き取った養女となんやかんやでセックス」は、
単に「幼女奴隷を買い取ってなんやかんやでハーレムイン」と、根底にある欲望が同じなんだろう。
「絶対的に優位な力関係」で「支配的な依存を恋愛関係だと錯誤させる」という欲望を、
性奴隷よりちょっとオブラードに包むと「養女を手込め」になる。
そもそもが性愛関係と性加害的支配関係の区別がついてない。
233:この名無しがすごい！
19/03/09 22:29:18.54 rB2dnPdX.net
>>227
まだ個人ブログでの創作発表がメインだった頃
文章は荒削りで誤字もけっこうあったけど
魅力的な王道ファンタジー書いてた人がいて追っかけてた
ああいうのをまた読みたいし
書ける人を応援したいと今も思ってる
でも今なろうとかじゃ埋もれるだけだろうな
234:この名無しがすごい！
19/03/09 22:30:46.68 Kz6vZi6+.net
>>233
SAOのプロトタイプを個人サイトで読んでた頃が懐かしい
あの頃はVRMMOにワクワクしたもんだが
235:この名無しがすごい！
19/03/09 22:37:32.48 T9M/yseB.net
>>209
でも大半の将軍はパシり扱いを嫌だと言うしガービーは憎いけどそれじゃvault監督官になって
人体実験したり悪の首領になってヌカワールドを支配するルートを選ぶかっていうと
最初の一回以外それはしたくないって奴が多いんだよな
そこでそういうことをさくっとやれてしまう奴がナローシュになるかそうでないかの境目なのかなと思う
236:この名無しがすごい！
19/03/09 22:39:23.08 T9M/yseB.net
>>233
それそれ、そういうのがもっと読みたいし
そういうのが広く楽しまれる場としてweb小説というものがあってほしかったんだよ
確かにまともなものは本を読めばいいと言えばそれまでなんだけどさ……
237:この名無しがすごい！
19/03/09 22:45:39.70 HSZzh2rb.net
>>229
パニック時の人助けって、出来るだけやっておけば後々助けた相手が情報交換してくれたり、手を貸してくれたりする可能性が生まれる、利他であり利己でもある行動だと思うんだよな
逆に見捨てたら逆恨みされたりもするから自分が死なない程度にはやっといた方がいいと思う
そもそもお前チートあるんだからんなせせこましいマネするなっつー…
チート頼りの馬鹿には理解出来んだろうけど
238:この名無しがすごい！
19/03/09 22:53:06.16 T9M/yseB.net
>>237
誰かを切って生きていくって意思表明をしていればいつ自分が切られてもおかしくないからな
239:この名無しがすごい！
19/03/09 23:03:14.83 bl6MUyhh.net
彼らがやりたいのはサバイバルではなく非常に撤せる俺カッケー！だからな
240:この名無しがすごい！
19/03/09 23:05:56.21 8dnUuEeY.net
>>237
情けは人の為ならずってね
……まさかとは思うが、なろう民ってこの言葉の意味文字通りに解釈してるんじゃ……？
241:この名無しがすごい！
19/03/09 23:12:17.68 CEltMeok.net
あいつらそれで自分が損をしようが味方を危険に晒そうがわざわざ敵を作る行動をするキチガイだからな、それをまともと言われたら混乱するわ
242:この名無しがすごい！
19/03/09 23:21:16.11 g/beCAaO.net
>>237
そういう視点がない時点で、「自分は誰かに助けられたとしても恩返しなんてしない」
という人間なんだろうね、彼らは。
243:この名無しがすごい！
19/03/09 23:24:18.39 g/beCAaO.net
>>241
しかし白痴結界のおかげで、ナローシュのした姑息な行為は必ず良い結果に繋がるし、
人助けをしていた他のキャラにはクズ勇者的な裏が設定されて、
「さすがナローシュ！ うそつきの偽善者に騙されず聡明だね！」となる。
244:この名無しがすごい！
19/03/09 23:31:17.94 HSZzh2rb.net
>>241
多分彼らって懇意にしてる人間もいないと思う
そういう人が少しでもいるなら
もしかしたら自分の行為でその人達も危険な目にあうのでは？
自分への逆恨みをその人達に向けてくるのでは？
ってのも頭に浮かぶはずだし
俺スゲー小心者だから、自分のせいで少しでも顔見知りの人間が死んだらだいぶ凹む自信あるしな
245:この名無しがすごい！
19/03/09 23:35:40.18 CfKKIb/e.net
ナローシュは、そもそもコミュニケーションが取れないのがデフォなため、文中の会話部分がおかしい。
リアルでいかに他人と会話してないかが分かる。
246:この名無しがすごい！
19/03/09 23:43:07.39 m/9mk8kG.net
リアルにペルソナ４の足立と久保って思うと、
足立好きの自分としては、馬鹿にする気がなくなるな…
「犯罪じゃなければ奴隷を買うだろう」みたいな奴隷ハーレムスレとか…
本当に「奴隷」が欲しいんか？みたいな
247:この名無しがすごい！
19/03/09 23:51:02.93 Kz6vZi6+.net
ぶっちゃけた話、奴隷なんて持ってもリスクしかないと思うんだがね
裏切りの可能性もあるわ早死の可能性もあるわで
なんかエロのために使いやすいシステムみたいに捉えてるバカ作者ばっかで大丈夫か？と思う
248:この名無しがすごい！
19/03/09 23:57:05.43 bl6MUyhh.net
>>244
人助けの結果助け合うようになった奴等を指差してこいつらコネでつるみやがってと憎んだりしてそう
249:この名無しがすごい！
19/03/10 00:00:15.63 bWG9PO/r.net
>>247
エロですらないと思う
単に自分にとってのヒロインはこんな感じでしか登場させられない……みたいな諦感がありそう
250:この名無しがすごい！
19/03/10 00:01:25.81 7/EjTZms.net
>>246
何気にタテローの、
「裏切られるのが怖いから（魔法、魔道具などで支配した）奴隷しか周りに置きたくない」
というの、作中で他に言及するなろう作は少ないけど、奴隷買いたがるナローシュ、作者の本音だと思う。
251:この名無しがすごい！
19/03/10 00:08:26.25 qIO2lvU8.net
奴隷とは言うけど一つ前のさすごしゅメイドでしかないからなぁ
252:この名無しがすごい！
19/03/10 00:09:05.98 +b0+m5Z4.net
>>249
最近の作品は累計上位の作品で奴隷を買ったりハーレムに入れてるからって何も考えずにとりあえず出してるように感じる。
253:この名無しがすごい！
19/03/10 00:09:12.91 VD+mocdj.net
「裏切らない他人が欲しいけどそんな信用は出来ないから奴隷で」って話かな？
最初タテローと聞いてP3（主人公がキタロー）か何かに出てくるのかと思ったが、盾の勇者やね
あれってそう言う気持ちは何か解決したんだろうか…？（正直ありふれ盾はあれ系の中でも苦手な部類でかなり目を滑らせてる）
254:この名無しがすごい！
19/03/10 00:18:49.55 pb+csKJ0.net
前にデスマの奴隷ヒロイン連中はメイドでも問題無いよね、わざわざ奴隷にする必要ある？って聞いたら、右も左も分からない異世界で身近に置くのは裏切る心配の無い奴隷じゃなきゃダメだって言われたわ
255:この名無しがすごい！
19/03/10 00:28:45.19 Rfo13M1q.net
大真面目に奴隷の役割考えるなら男の方が何かといいんじゃね？とか思うんだがねぇ
大抵契約魔法で主人に反した行動取ろうとすると痛みに襲われる～みたいなのとセットで力で反抗される可能性も低いし
下手にあれこれ理由付けするよりも、絶対に逆らわない美人のねーちゃんを合法的に手込めにして自分好みに仕立て上げたいですってくらい素直な方がまだ好感持てるわ
256:この名無しがすごい！
19/03/10 00:32:24.93 hVyrxs0o.net
なんかこう、奴隷諸々出す時の言い訳がしょうもないんだよねどの作者も
そもそも明らか売れ残るはずがないレベルの娘っ子がナローシュのいるタイミングで売れ残ってるってテンプレそのものがおかしいわけで
257:この名無しがすごい！
19/03/10 00:35:21.15 CnOZpmDZ.net
>>168
読んでない十二国記アンチだけどあれはむしろなろうとは真逆の方向でキツイと思う
他人に甘く自分に厳しいっていうか常にレリゴーする前のエルサ的というか、正論っちゃ正論なんだけどそれ何か窮屈だろみたいな。
でもその対極になろうがあるって考えると葛藤するだけマシなのかも
258:この名無しがすごい！
19/03/10 01:11:57.52 VD+mocdj.net
タイミング的なご都合はむしろエンタメのエッセンスとしては正当じゃないか？
あんまし目に付くようなのもそれはそれできついかもしれんが、
良い師に出会うとか偶然死にそうな所を助けられるとか
まぁ、初回限定なら良いけど何度も同じ偶然を繰り返されると、と言うのはあるかもしれんが…
別作品の初回ならそんなもんじゃないかなって言う
259:この名無しがすごい！
19/03/10 01:18:25.07 9u7NfV9c.net
ご都合主義というと、ガラスの仮面はご都合主義が多いのになぜか許せるって話があったな
例えば、別荘を借りて耳が聞こえない演技をするときに「耳が聞こえないように粘土を詰めよう」って言って別荘を探したらなぜかすぐに粘土が見つかるってシーン
明らかにご都合主義な展開だけど、こういうのはなぜか許せる
260:この名無しがすごい！
19/03/10 01:30:50.74 4b2WToF9.net
ダイの大冒険やドラゴンクエストアベルみたいなのだと
感想欄荒れるな
なんで最初から最強じゃないんだ
こんなに苦戦するんだって
261:この名無しがすごい！
19/03/10 01:32:13.53 zGaaCrkY.net
「あったよ○○が！」
「でかした！！」
262:この名無しがすごい！
19/03/10 01:42:30.96 m5oWN+kg.net
その展開で読者が気になるのは粘土を詰めた後どうなるかで、粘土を見つけるために苦労する描写は無駄でしかないからね
現実をトレースすることを優先して無駄な描写するのなんて誰にも求められてない
263:この名無しがすごい！
19/03/10 02:02:52.83 7/EjTZms.net
ご都合の付け方が巧くて、それで話が面白くなるなら良いんだよな。
後は受け手や書き手の持つ根本的な世界観だわな。
裏切り怖いから奴隷じゃなきゃイヤだ系の話で言えば、
別に都合良く信頼出来る奴と知り合えて、都合良く仲間なってくれたって
それで面白くなりゃ良いんだけど、そもそも作者＆読者が
「信頼出来る奴なんて居るわけ無い！」という妄念に取り付かれてると
そういうのに拒絶反応示すんだよな。
264:この名無しがすごい！
19/03/10 02:12:47.69 hVyrxs0o.net
極端な話、面白く出来りゃご都合主義も良いとは思う
作者と信者しか射精できない展開だから不愉快なだけで
265:この名無しがすごい！
19/03/10 02:43:40.96 mMG/dsNI.net
ご都合展開なんて別にメジャーな作品でも普通にあるしね
ご都合がダメなんじゃなくお話自体を真摯に作ってないのがダメ
真摯に作られた作品は受け手が好意を覚えるから多少のご都合は許容してくれる
266:この名無しがすごい！
19/03/10 03:01:42.80 icpNv8Mp.net
裏切りが怖いなら奴隷こそ持つべきじゃないと思うんだが
267:この名無しがすごい！
19/03/10 03:36:29.65 ynFMVPZ+.net
虐げられた者とか何をしでかすか分からんしな
ナローシュみたいな復讐し出すかもしれんし
268:この名無しがすごい！
19/03/10 04:09:27.45 7/EjTZms.net
そこで出てくるのが「こんな親切なご主人様は居ませんでした」展開やでー。
要するに自己肯定感の低い、自信のない卑屈な奴を、
ちょっと誉めたり、ちょっと親切にしたり、治癒したり頭撫でたら、
即墜ちコンボ。楽々洗脳。
こういうのこそが「だめなご都合主義」なんだけどな。
269:この名無しがすごい！
19/03/10 04:46:33.85 9aw/b9Gd.net
>和解
用務員のせいじゃないかな
あれでなろうの和解とか協調とかが裏切りの前準備に成り下がった
270:この名無しがすごい！
19/03/10 06:21:11.92 BZnL3IlA.net
>>266-267
そもそも幾らチート持ってるとはいえ何故自分が奴隷落ちしないと考えるのかが不思議だわな
不意を衝く方法なんて幾らでもあるだろうしそうなりゃチートも糞も無く奴隷にさせられる可能性だって
あるだろうに
あんなヒャッハー異世界じゃ
271:この名無しがすごい！
19/03/10 06:57:01.86 135cAVRZ.net
>>270
むしろだからこそチートと奴隷だろう 絶対に負けない＆必要好感度が低いキャラのコンボよ
世界もどんなにヒャッハーだろうがなろうしゅにはゴマをする世界だし
272:この名無しがすごい！
19/03/10 07:01:57.59 135cAVRZ.net
ご都合どころかホントに世界が甘やかしてくるキャラは商業だろうが叩かれるんだからなろうしゅが叩かれない道理がなさすぎる
273:この名無しがすごい！
19/03/10 08:58:39.85 FAV88AY1.net
ほんと、なろうアンチって脳みそ腐ってて笑えねえわ
特撮みたいな幼稚な話を喜んでみてる輩が同じように幼稚な話で喜んでる奴らを叩いてんだから救いようがねー
他人のことは妄想全開でああだこうだ言うくせに自分の醜い姿はまるで見ようとしねー
どんだけ屑なんだよ。なろう楽しんで読んでる奴らのほうがよっぽど健全だよ
274:この名無しがすごい！
19/03/10 09:06:19.47 lsPP8mvp.net
>>273
幼稚なら幼稚でエログロから身を引けよって言いたいだけなんだけどな……
それこそなろう小説は小学生でも読めるぐらい簡単なものを目指してるんだから
陰惨な復讐やらそういうのは全部カットすべきだろ
275:この名無しがすごい！
19/03/10 09:09:33.87 x9I0rXs3.net
小学生なみだからこそエロいものグロいものが見たいのかもしれんぞ
そう言う不健全なものを隠すこと自体は健全とはいえないとは思うしなー
まあできが良いエログロはそれはそれでひどいトラウマ残せそうだが
276:この名無しがすごい！
19/03/10 09:16:49.11 x9mt/T27.net
なろうのどこが幼稚なんだよ
嫌なことから目をそらして逃げ回って家にとじ込もって親に迷惑かけてるお前等の方がよっぽど幼稚だろ
悔しかったら今からでもハロワにいって仕事探してこい
277:この名無しがすごい！
19/03/10 09:22:05.59 lsPP8mvp.net
>>260
その対策で「いずれ主人公最強」タグってついてしまうんだよな
割と作者と読者のクソコラボなところある
278:この名無しがすごい！
19/03/10 09:22:17.19 VD+mocdj.net
まぁ、世界が甘やかしてくるキャラは人選ぶよね…
「甘やかしとはどこからどこまでか」って言うのの方が先に着そうだけど…
自分なんかは甘やかしでもそれが極端に誰かを傷付けなければ良いと思ってしまうタイプだしね…
ワンサマーや柊蓮司みたいにメンタルクソ強の周りにその相手に暴力が向かう暴力ヒロイン配置とかは、
むしろ惚れる理由付けとしても結構納得なんで割と双方平気やね
崇拝とは少し違うし、無自覚依存メンタルのちょっとあれなヒロインばかりにはなるが…
まぁ、現実にはダメージなさそうに見えるような人もダメージ蓄積するのが一般的だからほどほどにねって話ではあるが
279:この名無しがすごい！
19/03/10 09:24:55.74 lsPP8mvp.net
>>276
嫌なことから目をそらしてるのはどっちなの？
好きな作品の傾向を見れば大体わかるけど
280:この名無しがすごい！
19/03/10 09:25:22.57 YCiqOBn6.net
>>276
アンチスレなんだから自分の考えと違っていても
なろうは幼稚って書かないと。
資料も経験も無いやつのつまらない文章がランキング上位にくるところが幼稚
特撮が幼稚って意見には賛同できんがな
281:この名無しがすごい！
19/03/10 09:26:27.74 CQTLZbfE.net
まともな大人なら、自分の無能で追放された癖にパーティーメンバーの関係者まで全員虐殺、陵辱するカスや極限状態でも余裕のチート持ちながら不必要な弱者イジメする屑の話なんて子どもに読ませたくないわ
282:この名無しがすごい！
19/03/10 09:32:23.01 135cAVRZ.net
幼稚って言っても意味が違うからな 子供がやってるのと大人がやってるのの違い
283:この名無しがすごい！
19/03/10 09:35:00.44 CQTLZbfE.net
反撃に困って人格攻撃とか信者って本当に低俗で知性が無いなぁ
284:この名無しがすごい！
19/03/10 09:42:07.27 VD+mocdj.net
こんなご主人様いませんでしたー、を見る度に、
MOBはもっと危ないクズとか何も考えれない・感じないクズにして置けよ、みたいなのは良くあるな…
そうでなければ回想入れてどんだけ信用や信頼を持てない境遇ち心理的推移を描写するとか…
奴隷制があった昔でも「優しいご主人様」は居ったんやでって言う話だしね
後昔のヒーロー物は当時の一般的な倫理観がある程度そのくらいであるのもあるが、
もう一つは同時に子供に分かり易くって意味で「勧善懲悪」をある程度取り入れてるんで、
「やりすぎ」は距離を置くようにしてるんで、そう言う安全弁みたいなのを置いてくれって話よ
ノクタでやる分には好きにしろだしね
ノクタももうちょっと描写の危うさ別に分けて欲しいが…
過激さもあるけど欲望の脱色・透明化が下手にされてるのが一番ヤバイ
285:この名無しがすごい！
19/03/10 09:51:49.61 135cAVRZ.net
>>284
惚れてくるキャラがちょろすぎて力や金に目がくらんだのかなって見えてしまうｗ
286:この名無しがすごい！
19/03/10 09:58:34.99 VD+mocdj.net
人格攻撃だし無職差別なんだよな…
287:この名無しがすごい！
19/03/10 10:05:57.76 VD+mocdj.net
>>285
以前皮肉った事があるけど、「お前ら峰不二子は容姿抜きに嫌いそうだけど、お似合いなんだよなぁ…下手すると峰不二子の方が芯があってマシまである」って奴は結構いるな…
「何で空想の中でまで同じレベルの相手にしなきゃいけないんだよ」と言うのはその通りなんでヒロインをもっと性格の良いのを求めるのは別に良いが、
読んだ人への影響にしろ自分の認識が怪しまれない為にしろ、一般向けなら尚更「自覚」は書いた方が良いんだよねって言うのは思うな
288:この名無しがすごい！
19/03/10 10:11:56.16 VJgviu6L.net
過激さもあるけど表現が稚拙で結果的にやりすぎに見えてるってのもあるかもしれない
例えば回復術師で魔王の城の城下町に毒の雨を降らせて住民を殺戮するってシーンがある
よくよく考えてみるとアニメや特撮でも敵の本拠地に広範囲攻撃を浴びせて戦力を減らしながら突入するということ自体は普通にあるシチュ
ただ、表現が稚拙だったり文章で書くならそれぐらいしないと伝わらないのかもしれないけどいちいち描写がむごたらしい
その手のものでありがちな非戦闘員を見逃したりするようなシーンもない(たぶんこのへんがリミッターの問題)
だから結果的に見るに絶えないものになってる感ってあるかもしれない
289:この名無しがすごい！
19/03/10 10:12:32.32 yBeiP92w.net
>>276
そうやって二言目には「お前らの方が～」とか言っちゃうところかな
ハロワに行って仕事探してこいってリアルで言われたの？
レスが返ってくるからさぞ嬉しいだろう、自分の言動で他人を動かせたんだから
「自分は無力じゃないんだ」って思ってるんでしょ？
無力感を安易に暴力に転化するところも幼稚と言えば幼稚だね
この「暴力」は物理的なそれだけじゃなくて社会的なそれや心理的なそれをも含む
なろうで言えば奴隷がその典型
290:この名無しがすごい！
19/03/10 10:14:02.85 VJgviu6L.net
>>287
そも奴等は主人公以外の男性にマウンティングしたがるようなオラオラ系女子を｢性格が良い｣として扱ってるからね……
自分の設定したヒロイン像を自分で扱いきれてないんだよ
291:この名無しがすごい！
19/03/10 10:19:26.03 135cAVRZ.net
あえて楽しむんじゃなくてガチでまともだと思ってるのが毒者の怖いヤバいところだなホント
292:この名無しがすごい！
19/03/10 10:24:16.04 x9I0rXs3.net
>>290
黙って空気嫁か人型オナホ侍らせておきゃいいのにな
しゃべらないから性格の悪さも出てこないし、裏切ることはありえないから安心もできるだろうに
293:この名無しがすごい！
19/03/10 10:38:23.85 eALq5LhQ.net
学園の入学試験とかで施設破壊して「えっ、これくらい普通だろ？」とかほざくナローシュって本当に普通だと思ってるのかな
他の人間は破壊してないのに
これで前世も合わせて50年くらい生きてるとかやばくない？
294:この名無しがすごい！
19/03/10 10:41:41.50 BZnL3IlA.net
>>291
極限状態だったら何やっても良いから一人占めは当たり前とかナチュラルに考える辺り
屑さが透けて見えるよな
本当にヤバイ状態で独断専行とか独り占めとか周りの反感飼うだけやに
無論人間にはそういう汚い面もあるしそことの葛藤書くのが普通の作品だけど
なろうはナチュラルに屑を賞賛するからタチ悪い
295:この名無しがすごい！
19/03/10 10:42:20.75 Uu1TLH7b.net
ナローシュ、心の中でﾆﾔﾆﾔしてるんだろうなぁ
296:この名無しがすごい！
19/03/10 10:45:35.12 BZnL3IlA.net
>>293
ナローシュの前世のやばさは解るかも
他者を蹂躙し、圧倒的な力をもって自分より遥かに下の相手の基準を踏みつぶすことが普通と
思ってる事の証明だし
前世でも俺の本当の実力はこんなものじゃない、周りが評価しないだけ、オレの真の実力の前には
みんざ跪くんだとか思ってるヤバイ奴だったんだろう
297:この名無しがすごい！
19/03/10 10:45:40.09 Uu1TLH7b.net
>>294
恐ろしい事に別に極限状態じゃないのにナローシュは独り占めしてるんやで
298:この名無しがすごい！
19/03/10 10:46:52.99 VD+mocdj.net
孫さんは個人的に一番きつかったのは、
最近出て来た敵役が「聖女」と言うブランド女を持ってる主人公に嫉妬と言う流れで、
こう、なんて言うか…主人公のパートナーを聖女にした理由ってまさか…みたいな感じがしてきつかったな…
ちょこちょこブランドバック感はないでもなかったけど、そこでギブアップした
299:この名無しがすごい！
19/03/10 10:49:08.03 /n9KwoJd.net
>>290
弱い時期のナローシュを攻撃したり見下して勇者等に媚びる女と
なろう読者が好むような
ナローシュが何やろうと全肯定してその他の男を見下しまくる女って
人格としては全く同一のものなのに不思議だよな
当然クソそのものではあるし、正義掲げるようなタイプのマトモな主人公としての道は完全に閉ざされるけど
当事者のナローシュがチンポの気持ちよさで正常な判断できず
自分に都合良い女を本来の性格が見えず寵愛するってのは
性欲負けした猿として、という前提でならある意味リアリティーがある
でも全肯定&セックスのご褒美が貰える訳でもない冷静な第三者視点の読者が
ナローシュ同じ結論に達するのは異常なんだよなぁ
マジでナローシュを自己投影の対象として見てないとその言い分は無理でしょ
と思える感想とかが多くて震える
300:この名無しがすごい！
19/03/10 10:55:10.57 TDInB1HI.net
極限状態で自分勝手に振る舞わず、冷静に的確な判断を下せるやつが周りから尊敬や賞賛を集めるのはわかるけどねえ
301:この名無しがすごい！
19/03/10 10:57:57.47 DvCLTzpO.net
ナローシュはいつも自分勝手に振る舞ってるからｾｰﾌ
302:この名無しがすごい！
19/03/10 10:58:15.38 yBeiP92w.net
>>300
？？？？「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」
303:この名無しがすごい！
19/03/10 11:00:18.80 VD+mocdj.net
なろう系に限らないけど、萌えアニメとかでのコメント見てると、
「性格が良い」と「都合が良い」の区別が付いてないのではって人はノイジーマイノリティかもしれんが、結構声を上げてるな…
なお他の男とやった女は「汚いからいらない」か「まぁ、ひれ伏せば肉便器としては使ってやるよ」みたいな匂いのキツイコメントも多くですね…
まだ「ママの数が足りないっ！（くわっ）」「ママの最初は全部僕なの、言ってる事分かるよね？」
みたいな自覚ある方が…って言う
要するに母親の一番が自分じゃないと不安でママが一人だと自己肯定感の足りない極端なドンファン系ダメンズやね
そっちならダメンズウォーカーなら母性本能が刺激されそうって言う
304:この名無しがすごい！
19/03/10 11:11:47.71 VD+mocdj.net
えっと…満員電車の痴漢を、一般に言われる生きるか死ぬかの極限状態と同じに扱うくらい性欲に追い詰められてるのか？
流石に病院行った方が良いと思うよ…
肉体的な物なら薬物去勢って言うのが今はあるらしいしね…
ちなみに精神的な物なのを肉体的な物だと思って対処すると宦官や快楽殺人者みたいな捻じれ方するから気を付けて…
冷静さだけでなく愛情の方が好意を持たれるには重要なのは確かだし、
そら「極限状態でもそうである事が普通」と言う世界の方が良いのは否定はしないが…
それって言うのは生権力からの解放なんでそれ自体は正当ではあるが…
なんて言うか「救済」って言う言葉が
「圧倒的甘やかし力で悪人が悪人の性質に全然向き合わず変わらないまま周りから称賛され賛美される話」
みたいなずれを感じる…
305:この名無しがすごい！
19/03/10 11:23:14.34 VD+mocdj.net
>>302
ああ、すまん
「極限状態」と「冷静で的確な判断」の認識が違うんやな…
多分そっちの認識の極限状態、及び、冷静で的確な判断の基準だと、痴漢とそう変わらんのね…
私は極限状態って言うのは「明日の生死も知れない」とか「生き残れるか本当に分からない」状態で、
冷静で的確な判断って言うのは
「人を励ませる、励ましてもダメな人に精神的な余計な傷はつけない、可能なら精神的な傷を癒す」人のレベルだから
「それは理想論過ぎるやろ」って感じ
306:この名無しがすごい！
19/03/10 11:33:01.28 Tg6BSrUc.net
朝方に可愛そうな奴が湧いてたんだなぁ
誰もなろうというサイトを非難はしてねーのに
そこにはびこり続ける作者もどきの思考が幼稚なんだってな
307:この名無しがすごい！
19/03/10 11:37:05.57 LL1KlJS7.net
「極限状況だろうと常に正しく、いつものように振る舞える」
ってのはそれはそれで恐怖の対象になったりするけどね
要は正しかろうと間違えていようと行き過ぎると恐ろしさを覚えるのが普通なんだろう
なろう作者は常に正しい(無論人道的・道徳的には大間違い)ナローシュ様を書いてるけど、正しさの影とか栄光の重荷とかを全く理解してないよな
308:この名無しがすごい！
19/03/10 11:39:29.29 yBeiP92w.net
>>305
いや、俺も「極限状態」と「冷静で的確な判断」についての解釈はあなたと同じだ
>>302はあるなろう作家のＴｗｉｔｔｅｒかどこかでの発言なんだ
こう書くべきだったね
>>300
なお
あるなろう作家「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」
申し訳ない
309:この名無しがすごい！
19/03/10 11:42:58.24 VD+mocdj.net
>>302
あとは、まぁ、「尊敬や賞賛を集めて当然」みたいのは否定せねばと言う話なら、
反差別触れてる身としてはある程度分かるかな…＜当たり前の事をして賞賛皮肉
「例えそのような人間であっても他人に賞賛や尊敬、ましてや奉仕を求めるのは悪」と言うのは確かだしね
転じて「そう言う目的でやる物ではない」と言う事でもあるが…
ただ現実問題、私が言ったような状態でその対応が出来るかって言うと、
大抵の人は「どんな世界観なのか分からない」と言うのが現実で、
その為に深く感謝をするだろうなと言う気がするけど
肉体を救う以上に精神を救うのは大体の人には難しいしね
310:この名無しがすごい！
19/03/10 11:51:24.97 5AW+Zzzf.net
>>269
そもそも用務員さんは和解する気全くなかったからなぁ
死ねとか仲間も糞だなとかだったし
311:この名無しがすごい！
19/03/10 11:57:28.22 VD+mocdj.net
>>308
ああ、タイミング悪かったけど、そう言う事ね
「褒める」はまだ良いけど「賞賛し奉仕せよ」が実態やしな…
個人的な意見だけど「褒める」は基本的に上から下に行う行為なんで、それで良ければと思う
要するに大人が子供に「よく頑張ったね」とか「よく出来ました」が「褒める」だと思う
ゲームとかでも似たような要求に「ドヤ顔」ってあるけど、ドヤ顔が可愛い相手は大枠「褒めて褒めて」なんやと思う
上手い褒め方があんまり認識されてないから褒めても不満って帰ってくるパターンはあるかもしれんが、
基本は子供が親に自分の事を見て認めてってスタンスだから「可愛い」んだと思うわ
犬とかのドヤ顔もそんな感じ
一番うざいドヤ顔はツッコミを封じられたナルシシズム
312:この名無しがすごい！
19/03/10 11:59:41.56 hVyrxs0o.net
ナローシュにえげつないことをさせる作者が結構な数今の日本にいると思うと
やばい国だなぁと改めて思うわ
313:この名無しがすごい！
19/03/10 12:08:23.94 1Gkxjul2.net
そんなアクティブユーザーが5万程度の連中を日本の標準にされても
314:この名無しがすごい！
19/03/10 12:09:48.89 eALq5LhQ.net
しかも無作為の五万じゃなく下水の底にへばりついた五万
315:この名無しがすごい！
19/03/10 12:11:26.30 VD+mocdj.net
個人的なガチ案件
子供の家族内における優越への願望を許してはいけません
愛情や優しさとこの部分に踏み込んだ甘やかしを分けれてない親は多そう
316:この名無しがすごい！
19/03/10 12:20:17.81 51qqAaQ6.net
家庭内のヒエラルキー最上位はお猫様と決まっているからね
317:この名無しがすごい！
19/03/10 12:37:43.29 WLS0Mg1S.net
>>316
気持ち悪い言葉だなそれ
明らかに猫より人間の方が力があるし、絶対勝てる事が分かってる安心感があるからこそ出てくる言葉って感じ
318:この名無しがすごい！
19/03/10 12:53:24.83 TDInB1HI.net
腕力でヒエラルキー決まると思ってるとかアホすぎる
溶けたジャガイモみたいな顔したブサイクよりプリチーなお猫様の方がはるか格上だよ
319:この名無しがすごい！
19/03/10 12:55:25.70 HhG+nXWH.net
奉仕するとか奴隷ですとか、引く表現を好んで使いたがる猫飼いもいるんだよねぇ……
普通の人だと引くとは考えずに偏った性や倫理を書くナローシュの作者様に似てるかもしれない
特に、場を考えないでレス入れるところは迷惑錯者毒者と同じだぞ
320:この名無しがすごい！
19/03/10 13:01:13.21 lp6HwqQd.net
>>294
よくさ、不遇や逆境の時こそ、その人の本性がわかるみたいな事言われるじゃん
要はナローシュは、非日常に投入されてもろに下劣な本性があらわになったってだけなんだよな
それを支持する毒者も同じ
321:この名無しがすごい！
19/03/10 13:05:51.66 VD+mocdj.net
>>317
まぁ、決して完全否定出来るような批判ではないとは思うが、
この辺はロリに憧れるロリコンみたいな話も繋がるんで、必ずしもそう言う物でもない
腕力で決まる物でもないのも確かだしね
幼稚な依存心に過ぎないと言うのはほぼ間違いないと思うが、
そこさえ自覚してれば、まぁ、と思う
VRの美少女おじさんとかもあるから「美少女好きは美少女を自分より下に置いてるからから好きなんだよな」
って言うだけかと言うともうちょっと複雑だしね…
猫になりたい猫キチもいれば、猫の可愛さから承認を受けるエンパワーメントを求めてる人もいる
言う様にお猫様と言う絶対安全圏の対象をそうやって誤魔化してる人もいるだろうが…
ある程度「夢を託してる」自覚があればある程度は仕方ないとも思う
まぁ、犬好きと猫キチはその辺のスタンスかなり隔たってて、
猫キチは相手を上に置いて、でも承認が欲しいみたいな人が多い気はするが…
わいも基本はロリコン猫キチだけど、ロリになって猫とにゃんにゃん、猫になってロリとにゃんにゃんしたいみたいな、
どんだけ自己肯定感に飢えてるんだって言うのは結構夢想する
可愛いは正義って言うルッキズムの内面化ですねって言われたら欠片も否定は出来ないが、
分かってるけどどうしろと、みたいな感じしかしない
322:この名無しがすごい！
19/03/10 13:09:01.90 VD+mocdj.net
>>319
首輪付けられて喜ぶドM性癖と思うと、ご開陳を自重しろって言うのは、まぁ、確かにそうやな…
すまん
323:この名無しがすごい！
19/03/10 13:12:58.44 kFQfPnth.net
>>318
現実の世界を支配しているのはデブと年寄りだしな……
324:この名無しがすごい！
19/03/10 13:14:47.44 zPBE2dXV.net
>>320
それもある意味間違いだとは思うけどね
嬉しい時は喜び、悲しいときは泣くみたいに
極限状態っていう外の反応のせいで自分の精神が左右されてるだけでもあるからさ
ある意味ずっと浮かれてるんだろうねナローシュは
チートやらなになら貰った幸福のまま
325:この名無しがすごい！
19/03/10 13:17:56.93 HhG+nXWH.net
>>322
いやなろうと同じでさ、相応しい場所で語る分には存分にどうぞ、なんだよね
R指定ノクターンでやれ、カテゴリ分類を守れ、関係ない場所でなろうを出すな、
結局はなろうの中の人がそれぞれ分別持って棲み分けないから
余計な衝突が生まれる面はあると思う
326:この名無しがすごい！
19/03/10 13:24:10.64 Tg6BSrUc.net
>>325
それはあるなぁ
書籍化して一般大衆にまでチーレム押し付けてんじゃねーよってのはすごく思う
何をどう勘違いすればチート生活が受け入れられると思えるのか
327:この名無しがすごい！
19/03/10 13:26:09.81 VD+mocdj.net
>>325
ご開陳なんで…（人の前で自分の心の中をありのままに述べること）
まぁ、猫キチ集会でご開陳する分にはって言うのは確かにその通りで、
そこはSM集会でドM性癖開陳しても問題ないのと同じやね
ただその集合場所が公園とかだとまた別だが…
規範権力的にどういう関係とかも別途絡むとは思うが、
基本はほどほどに閉じてどうぞって言うのは猫キチサイドだけど確かにと思う
猫キチはむしろマジョリティ寄りだと思うしね
328:この名無しがすごい！
19/03/10 13:30:02.77 VD+mocdj.net
>>324
なろうを読んでて総合的に違和感を感じて読む気が失せる理由の一つに、
危機感が歪って言うのはある気がするな…
他の男がヒロインに粉かける→ぶち殺してやる
世界の危機でもしかしたら負けるかもしれない→大丈夫やれるさ
「作者の投影」って言われるの、そういうとこやぞ…って言う
329:この名無しがすごい！
19/03/10 13:31:38.51 VD+mocdj.net
世界の危機で精神が落ち着いてるのは勝ち確なの見えてればそら怖くないからな、って言う＜作者の投影って言われるのそう言う所
330:この名無しがすごい！
19/03/10 14:35:37.09 TDInB1HI.net
転スラはまさにその典型だな。あいつ死なないことがわかってるような行動しかとらない。
というか戦闘以外でもまるで結果が見えてるような行動しかとらないけど。
331:この名無しがすごい！
19/03/10 14:43:14.17 hVyrxs0o.net
>>328
思考がエロゲーの主役そのものというか、エロゲーの主役よりも酷いときもあるわな
その作者にとっての危険が自分の空間や物を害されるってことぐらいしか捉えられてない証拠とも思う
332:この名無しがすごい！
19/03/10 15:09:43.46 BZnL3IlA.net
>>330
転スラは見た事無いけどそこら辺にじふぁんでオリ主突っ込んで原作知識で好き勝手やってた連中
らしいなあとは感じるわ
二次創作禁止になってからも自分で世界観曖昧というか異世界相手にマウント取る知識や能力得る為だけの
歪なゲームを作ってそれをナローシュにやらせてアドバンテージ取らせてる辺りやってる事が何も変わってない
333:この名無しがすごい！
19/03/10 15:13:21.30 kFQfPnth.net
エロゲの外道キャラでもナローシュみたいに陰湿だったりシナリオで無駄に擁護されてたりすると叩かれやすいイメージ
334:この名無しがすごい！
19/03/10 15:26:35.61 EkTl7FY6.net
設定やストーリーがほぼ既存の有名漫画と同一の剽窃的なやつすら見たことある
名前とアイテム名変えてあるだけの
感想欄でキャラが魅力的と書いてあった
そりゃ魅力的だろうよお前のキャラじゃないもの
何より腹立ったのは作者がそのキャラ造形を謙遜してたことだ
二次創作でオリ主無双他キャラ踏みつけにしたら他のファンから自浄的に抑止がかかるけど
それすらないからな
335:この名無しがすごい！
19/03/10 15:42:14.15 qUMwRWsu.net
>>328
世界の危機→そんなの知らね、奴隷ハーレムでスローライフ！
世界の危機→そんなの知らね、（無自覚に解決して）あれ、俺また何かやっちゃいました？
世界の危機→パーティ追放されたしそんなの知らね、勇者パーティ壊滅でざまぁ
ナローシュの世界の危機への反応なんてこんなとこだろ
336:この名無しがすごい！
19/03/10 15:54:42.23 5AW+Zzzf.net
世界や国家の危機でも一番いい結果を求めようとしている感じはあるな
最悪の結果になる可能性無視して
337:この名無しがすごい！
19/03/10 15:57:57.25 lsPP8mvp.net
>>336
あいつらいざとなれば自分が魔王に取り入るからな…
338:この名無しがすごい！
19/03/10 16:00:46.30 TEh03WeH.net
お膳立てされた世界だからな
ナローシュが創造神(作者)の頭の中読み取って自分達が勝つ事知ってるんだろ
339:この名無しがすごい！
19/03/10 16:04:06.70 TDInB1HI.net
>>332
世界最強クラスの力を持ち、主人公側が束になってかかっても足元にも及ばない幼女キャラを懐柔するのに
「甘いもの好きそうだから、はちみつを口にぶちこもう」とか考える基地外が主人公だよ。
こいつヤンキーに絡まれたら札束を顔面に投げつけるのか？とか言われてる。
340:この名無しがすごい！
19/03/10 16:06:41.09 BZnL3IlA.net
子は親の鏡という言葉もあるがあんな自分の内面の汚さ全開の代物をどや顔で公開して
褒めたたえろ言う神経が正直理解できんわ
本来キャラと作者は切り離して考えるものだが余りにも欲望が駄々洩れすぎる
341:この名無しがすごい！
19/03/10 16:10:03.73 hVyrxs0o.net
>>334
昔はともかく今は著作権に厳しくなりだしてるから
そういう露骨なのは静かに通報した方が良いかもな
プロの漫画家・作家によっては容赦なく訴訟沙汰にしてくるだろうし
342:この名無しがすごい！
19/03/10 16:10:20.79 VD+mocdj.net
ハメだけど、オリ主じゃなくてクロスでも「口出したくなる」みたいのは
「舞台にされる世界」が好きな身としてはちょこちょこあるかな
戦闘力で蹂躙するのは別に良いんだけど、それを絡めてなんか素敵な人扱いで、
「うーん、なんて言うかこの…」みたいな
しかも「前の世界だとこのくらい普通だった」とかそう言う事を語らせることはない（酷いと隠してる）で、
無自覚に周囲を圧迫してるよね、みたいな
酷いと絶妙にクロス元のキャラより性格や思考能力も劣化してて、そっちでも嫌な気持ちになるって言う
（例えば誠実さが高いとか、一種過剰なまでに素直、そう言った才能を皮肉る天才キャラがそこに言及しない事で単なる嫌な奴になる）
なろう系は二次創作の流れって考察はなろう系でもよくされてるし、それはありそう
>>335
どっちもあれやけど個人的にはそっちの方がマシまである
クズキャラがクズいのは「そう言う物」やしね
それが賞賛されるのはきついけど「幸せ」なのは見てれる
世界の危機で落ち着いてるけど、身近な不快案件ぶちきれは自覚が不安になるし、
逆にそれこそ賞賛がガチになるのでマウント感強くて駄目だわ…
「外面の良いDV男のルサンチマン」的な感じできつい
しばしばアニメのコメントである「ここまでしてやったのに股開かないクソ女（意訳）」を感じてしまってな…
343:この名無しがすごい！
19/03/10 16:10:37.21 BZnL3IlA.net
>>339
…主人公以前に誰かやれる人居るだろ
いやなんかここで見たけどそれまでロクなもの食べさせてもらえなかったとかしょうも無い
理由付けあるんだっけか
過剰戦力で相手をいたぶるのが好きとか普通に趣味悪いわ
ざまぁとか普通に相手を貶める為の錯者の操り糸見えすぎで気持ち悪いし
344:この名無しがすごい！
19/03/10 16:27:16.51 TDInB1HI.net
>>343
幼女は国持ちで信者がいるんだけど、信者が（善かれと思って）野菜ばかり食わせてくるって設定がある。
そういう情報を集めた上で…とかならまだマシだったんだけどただ、、そんなこと知らんまま行き当たりばったりではちみつパンチ。
URLﾘﾝｸ(www.mangaraw.live)
漫画版だがこんな感じ。
なお設定上は世界最古の魔王で、最も老獪な魔王でもあるらしい。
345:この名無しがすごい！
19/03/10 16:30:13.51 TDInB1HI.net
すまん、>>344のアドレスよくみたら海外の漫◯村的なサイトっぽいんで、嫌な人はみんようにしてくれ
346:この名無しがすごい！
19/03/10 16:31:32.57 VD+mocdj.net
ミリムが老獪だったら世界中老獪じゃない奴いなくなる気がするな…
かなりストレートパンチの脳筋でメンタルも良い意味でもお子様やん？
ヴェルドラもメンタル子供だけど、割と策を実は見破ったりしてるが、ミリムはその辺もなかった気がする
347:この名無しがすごい！
19/03/10 16:56:05.72 5AW+Zzzf.net
それだけ読むと老獪というわりにはもの知らなくて、他人にされるがままの世間知らずのご老人の印象しかないのだが
348:この名無しがすごい！
19/03/10 17:27:00.35 DW4lBAhw.net
他と違うことをすれば面白いんだと勘違いしてる作者の多いこと。
349:この名無しがすごい！
19/03/10 17:28:37.11 hVyrxs0o.net
ナローシュやナローシュ作品書く作者って目先の幸せを手にすることしか考えてなくて
その後その先どうなっていくのかをまるで感じさせないな
創作の世界観を提供する小説の場でそういう姿勢ってそもそもナンセンスだと思うわ
350:この名無しがすごい！
19/03/10 17:36:33.32 TEh03WeH.net
あらすじがユーベルブラットとクリソツの作品あったな
351:この名無しがすごい！
19/03/10 17:40:03.46 DW4lBAhw.net
ナローシュって社会不適合者に相応しい性格ではあるんだよな。
そこだけは理解できる。
352:この名無しがすごい！
19/03/10 17:57:32.46 4b2WToF9.net
すうがくとかいう作者BANされたらしい
うちのマネージャーなんたらっていうの書いてたやつ
353:この名無しがすごい！
19/03/10 18:02:12.50 BZnL3IlA.net
しかしナローシュが自分とやってる事大差ない悪行をしてるかませ勇者を悪と断罪
したり、誉め言葉が他のなろうと違うだったりする辺り信者もなろうが異常な場所だと
無意識下では気が付いてるっぽいんだよな
けどまるで自分の姿を映す鏡全てを壊すみたいな勢いでナローシュを客観視する要素を消して
主観的すぎる言い訳で武装すしてる
354:この名無しがすごい！
19/03/10 18:21:57.10 EkTl7FY6.net
ありのままの自分を投影できる主人公を作ると
チンケな悪役キャラにしかならない
読者視点で見るとその不自然さに気づくが
それ認めちゃうと自己否定になる からでは
355:この名無しがすごい！
19/03/10 18:50:10.50 CQTLZbfE.net
開き直って、チンケな悪役が主役のエンタメなんて斬新だろ！温い一般じゃ出来ねーよ！ってやられても困るけどね
356:この名無しがすごい！
19/03/10 19:43:16.26 EkTl7FY6.net
>>355
それやったのがサド侯爵な気がしないでもないが（なお半生獄中生活）
その著作に萌え絵つけてジュブナイル向けの棚に並べることはしないだろうな
357:この名無しがすごい！
19/03/10 20:06:38.86 Tg6BSrUc.net
いじめられた復讐を決意するナローシュは後を絶たないが、
いじめをチーレムの言い訳に使う作者は人間としても軽蔑するわ
俺自身の経験から言わせれば人の輪に入れなかったからいじめられてたわけで、環境変わっていきなりコミュ力上がるわけねーだろっていう
経験したことないから、いじめられてた～だの軽い気持ちで設定できるんだろうな
358:この名無しがすごい！
19/03/10 20:13:40.92 i7SGQcdc.net
なろうと同じことを認めると
自分が喜んで見ている作品の主人公が
悪役と同じ事してるクズだと気付いてしまうからな
359:この名無しがすごい！
19/03/10 20:20:30.02 x9I0rXs3.net
前々から何度も言われてるけど
ちゃんとまともな作品として丁寧に作ってありゃ別にクズ主人公でゲス展開でもええんやで
適当かついい加減で手抜きなテンプレだからアカンのやぞってね
360:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:22.46 VAgCGYS/.net
スライムの魔王どんな奴かと思ったら半ケツじゃねぇかよ
こんなんでキモ豚クソロリ野郎がブヒブヒ喜んでんのか、きめぇんだよ豚が
361:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:31.59 VD+mocdj.net
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
362:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:59.31 VD+mocdj.net
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
363:この名無しがすごい！
19/03/10 20:46:07.82 BivKkDWy.net
一発殴られても殴り返さない→できた人
物語のヒーローや聖人枠
一発殴られたら一発だけ殴り返す→普通の人
物語のサブキャラやモブ枠
一発殴られたら一族郎党破滅させる→なろう主
ハンムラビ法典の時代からやり直せ
364:この名無しがすごい！
19/03/10 20:51:15.50 eALq5LhQ.net
ナローシュは殴るぞと言われただけで一族郎党破滅させるんやで
365:この名無しがすごい！
19/03/10 20:56:46.77 x9I0rXs3.net
ナロちゃんは殴られても「うーうー」うめいて突っ伏してるだけのほうが可愛げあるよ
366:この名無しがすごい！
19/03/10 21:03:15.12 5AW+Zzzf.net
痴漢詐欺にあって細かい嫌がらせされたら世界呪ったりするしな
367:この名無しがすごい！
19/03/10 21:24:14.80 kCBe0SUB.net
その辺も用務員メタだよなぁ
368:この名無しがすごい！
19/03/10 21:25:33.05 CSt7zWF9.net
>>363
殴り返すか殴り返さないかは理由によるよ
殴り返さないのが偉いわけじゃない
369:この名無しがすごい！
19/03/10 21:27:53.41 VD+mocdj.net
流石にそれは可哀想すぎて少し癒しを入れて上げたくなるが…
なんかナローシュは優しくすると変な風に付け上がりそうで怖いな…
割と女性キャラにも投影する方だから、
それやられたら「無理」ってなる流れが先に思い浮かんでしまう…
（漫画とか小説でこの主人公がありかなしかみたいのは割と女性としてその立場で性的接触を許容出来るかと関わる）
370:この名無しがすごい！
19/03/10 21:39:00.95 VD+mocdj.net
殴り返すのが正しいかどうかみたいな話になると、
不毛で危険な話になる気しかせんな…
体罰で「これは躾」みたいな…
結局の所一番大切なのは、ヒーローや聖人枠なら、「理念と愛」次第な気がするな
私の中でヒーローはタフな人で聖人はタフ通り越して愛と理解の人なんで、
聖人の方が殴り返す事は少ないと思ってるけど（殴り返すなら相手の心を慮って、例えば罪悪感の軽減や関係に対する後ろめたさを消す為に殴り返す）
ヒーローなら「優越への願望」とかそう言う物に毅然と立ち向かう為に殴り返すはあってよいと思う
「やっちゃあかん事はやっちゃあかん」と言うスタンスはヒーローらしいしね
で、その先に相手と「対等」になる為に「殴る」事もあっても良いと思うわ
371:この名無しがすごい！
19/03/10 22:14:02.18 ceMb6ryi.net
>>363
これじゃ力関係が殴った奴>殴られた奴の場合とか殴り返したらそれ以上にやられるから殴り返さない(殴り返せない)場合も聖人になっちまうじゃねえか
372:この名無しがすごい！
19/03/10 22:15:05.64 RoJ3nvS3.net
例えばスパイダーマンだと本気で殴り返すような状況って互角以上のヴィランが現れた時だけなんだよね
普通の犯罪者ならマシンガン持ってようが糸で縛って刑務所送りにするだけ
373:この名無しがすごい！
19/03/10 22:15:11.50 FJ/d4nYo.net
>>364
美少女美女は奴隷にします
374:この名無しがすごい！
19/03/10 22:23:15.47 VD+mocdj.net
>>371
そこまでは想像力働いてなかったわ。すまん
あくまで「自分の望み・意志で」と思ってたと言うのもあるが…
>>373
案外そこで奴隷化するような女性が出て来ない作品の方が、
そこまで行けば後ろめたく思うって事でマシかもしれんな…
でもそう言うのでも普通に奴隷は買ったりするとか、
不細工女性も纏めて殺したりと、うーんこの…みたいな所はあるが…
社会系の集まりでも結構いるけど「硬派な自分」を気取りたいだけの可能性もあるな…
375:この名無しがすごい！
19/03/10 22:47:07.96 lsPP8mvp.net
敵と戦闘で結果殺してしまうのは（その世界の倫理観次第だけど）別に問題はない
でも敵が戦闘不能になったのを改めてさっくり殺せる奴は経緯はどうあれ
現代人の目から見れば特殊だろうしそれはやるならちゃんと描いたほうがいいなとは思う
376:この名無しがすごい！
19/03/10 22:51:35.23 135cAVRZ.net
>>371
その場合はそもそも除外でしょ 殴り返すか返さないかって話だし
377:この名無しがすごい！
19/03/10 22:52:11.31 /kOs5zyG.net
>>374
過剰な女性の排斥も
美少女ハーレムや奴隷化も
（人格としての）女嫌いの裏表に過ぎない気がするよ
女向けの場合は男の排斥に偏る印象だが
378:この名無しがすごい！
19/03/10 23:00:12.55 kFQfPnth.net
>>370
結局(その世界で)筋が通ってるかどうかなんだよな、全員ナローシュみたいな態度が基本だと遠からず石器時代に逆戻りだとは思うけど
379:この名無しがすごい！
19/03/10 23:04:53.04 5AW+Zzzf.net
用務員さんは人の心が理解できない過激思想の持ち主が好き勝手動くと酷い扱い受けるという内容がなろうっぽくなかったけど
後半は約束守らないのはクズだ。でも俺はいいとか普通のなろう作品へと変化してしまった
380:この名無しがすごい！
19/03/10 23:06:31.43 juaP8tZ6.net
殴り返すか殴り返さないかだけ聞かれてもシチュエーションやら分からんと判断出来ないだろ
381:この名無しがすごい！
19/03/10 23:08:19.86 lsPP8mvp.net
>>378
実際文明レベルがごちゃごちゃだったりするのって実はナロタジーが
衰退途中の世界なんじゃないかって考えると割と納得できたりするんだよな
382:この名無しがすごい！
19/03/11 00:04:11.87 Tx4Swkur.net
>>377
むしろそれをなろうで言うと女性云々以前に他者嫌いなんではって話になる気もするな
男女でハーレムインとか以外であからさまに扱いが違うなら別だけど
まぁ、その辺になってくると「初期設定の時点で吹っ切れたら？」感はあるけど
世界それ自体が都合の良い箱庭で周辺キャラもNPCでなんか問題あるん？みたいな
別に他者嫌いもそう言う方面で吹っ切れてればある程度構わんと思うしね…
それはそれで「弱さに対する回答」としては分からんでもないし
あとは他者依存と他者嫌いが共存してるなら、その辺を自覚的に書くとか…
世界観のデフォルト（子供にもほいほい見せれるか）としてはちと危ないかもしれんが…
単に「悪い」「危険」とはまた違う物になる気がするわ…
弱い人間って言うのは常に生まれると思うしね…
悲しいかな生半可な憧憬と言うのは弱い人間は余計弱くする可能性の方が高いしね
383:この名無しがすごい！
19/03/11 12:10:20.01 Uvd2r8eK.net
作者読者の心理分析は面白いけど、
だからって作品のテーマがその心理ではないし盛り込むテクニックも持ってないのだから
結果作品に余計なモノがぶち込まれて、共感できる人以外はついていけなくなってるだけだわな
俺のツライ心を理解してくれ！ ってならファンタジーではなく私小説でも書けや、だし
384:この名無しがすごい！
19/03/11 13:20:23.74 LKULnS+/.net
>>106
＞思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
絶望じゃなくて思考停止じゃねえか？
感情も思考も絶望に至るまでにあがいた形跡すらねえ
385:この名無しがすごい！
19/03/11 13:21:20.76 rtcQqfM2.net
自分の弱い心と向き合って文章にするほどの強さがないから仕方がない
386:この名無しがすごい！
19/03/11 13:38:29.48 ucd/dwT9.net
まぁ安易にチート作品なんぞに手ぇ出しちゃう時点で私生活や職場でどういう扱いなのかは察せれるわな
ってか、チートに対する代償みたいなのがセックスできないだの肉食できないだのはアホかと
代償にもなってねーよ
387:この名無しがすごい！
19/03/11 14:12:18.73 tLSylvdK.net
奴隷とかいうけど満足に食べさせて着させて暴力による束縛もないならそれ奴隷って言わなくねっていう
チート能力で強制的に自分を好きになるようにマインドコントロールしてるというならそう呼べなくもないけどw
388:この名無しがすごい！
19/03/11 14:22:25.16 xIgUL1zC.net
>>387
実際マインドコントロールみたいなもんだな
素だとしたら性格おかしい異性キャラだらけの世界になるしｗ
389:この名無しがすごい！
19/03/11 15:07:28.73 NSl1Vfwa.net
盾とか、ラフタリアの感情が加害者に好意を持つあれでなければ、
痴漢の件について信じるのは善良だからではなくヘタレだからよな
390:この名無しがすごい！
19/03/11 16:08:43.85 EdAg/2Qb.net
奴隷の要件について言えば、その要件は認識上危ない
実際奴隷と主人と言う関係(上下関係)はかなり明確に残されてる作品はかなりある
あくまで「優しい主人」であって、全く対等な関係ではない以上、ちゃんと奴隷だよ
要するに権力は捨てれないけど非難もされたくないヘタレか、戦う勇気のないヘタレで、総じて殆どのなろう作品のは描写を統合すると自覚なく前者だから持ち上げられると気持ち悪い
奴隷ではない奴隷って言うのは、最低限、奴隷と主人と言う関係が明らかに権力関係に影響しない関係だよ
391:この名無しがすごい！
19/03/11 16:20:48.47 Q42MGJSN.net
ナロタジーで奴隷ちゃんハーレムインさせるのは、
「ナローシュを否定、拒絶する、ナローシュから離れる自由」を
持たせたくないからだしな。
奴隷には自分の意志でナローシュ（主人）の元を離れる自由がない。
392:この名無しがすごい！
19/03/11 16:24:52.18 6rOBTGRg.net
残念ながら奴隷であろうとなかろうと結局さすなろ機能付きオナホであることには変わりはないので
393:この名無しがすごい！
19/03/11 16:27:39.47 ucd/dwT9.net
奴隷奴隷と軽々しく扱うなろう作者ほど欧米を始めとする奴隷制度の勉強なんてこれっぽっちもしてないだろうさな
394:この名無しがすごい！
19/03/11 16:45:05.37 s8IHRvZn.net
だって奴隷じゃなくてさすごしゅからの派生でしかないもん
395:この名無しがすごい！
19/03/11 16:55:30.33 wHNm9WRw.net
他の作品だってー突き詰めれば同じーって言う奴多いけどなろう以外と比べて質が死ぬほど悪いから文句言われてるの気づかない阿呆なのか
それに加えてなろう読者はその質が悪く大袈裟に褒め称えるのを求めてるんだから救いようがない
396:この名無しがすごい！
19/03/11 17:07:47.70 sXC3uvdg.net
ナローシュを一般人（）として書いてるから特に何も思わないんだろうけど
チビハゲデブで加齢臭の酷い50代のおっさんあたりが金で女を買って侍らせてる図にするとやってることのヤバさが少しは分かるよなぁ
そもそも、なろう作者は簡単に奴隷ヒロインとか出すが
奴隷に落ちるってことは他人の手によって自分の意志や権利を奪われてる訳で、そう考えればそいつらが他人を一番信用出来ないと思ってるような人種とすぐわかるだろうに
優しくしてくれたからで心開く程度の温い考えの奴隷とか、何もわかってない幼児なんかでもなければ無理があるわ
397:この名無しがすごい！
19/03/11 17:09:43.31 cRzRPRx3.net
まあ、下手なだけで余計な物が見えてるだけと言う話もあるが、読んでる方はそうもいかないので、
自分の作った物を第三者目線で見るのは難しいのは二重チェックなんかで分からんでもないが…
後、願い事スレッドもそうだが、読者がストレートにそれ求めてると思うと、中々あれな描写が多いのもきついな
流し読んでる人も居るんだろうけど、作品の出来が総合してそんな良くない事も思えば、苦手な人からすれば脱落ポイントにしかならんしなぁと言う
加点式なせいって意見も何処かで出てたけど
398:この名無しがすごい！
19/03/11 17:13:08.14 cRzRPRx3.net
作者の年齢がどんな物か分からんから、ある程度若ければある程度は当たり前の事とも思うが、
読者が40、50と聞くと世代的な闇なのかな？と思ってしまうな
私より年上でそれ(金、暴力、女の3大ヒエラルキー構築)かー、みたいな
399:この名無しがすごい！
19/03/11 17:15:15.09 QXFYBTj/.net
すべてを失った、底辺から成り上がり、ゼロから這い上がるとかでも奴隷がだけは買えるなろう世界
400:この名無しがすごい！
19/03/11 17:18:05.87 skXmgkag.net
全てを失った→2～3話くらいで新しい女ゲット
女いないと読まれないから女不在にしたくないんだろうけど早すぎるだろ
401:この名無しがすごい！
19/03/11 17:30:37.54 tetbDKxC.net
>>398
文章見てるとまだ社会に出る前の
高校生くらいの作者もそこそこいそう
中高年読者が自分たちが望む展開を書くよう
若い作者を誘導してる構図だったらより闇深
402:この名無しがすごい！
19/03/11 17:40:16.30 XTNpo4yS.net
全く応援したいと思えない主人公だらけなんだよな。
403:この名無しがすごい！
19/03/11 17:53:24.59 hQCKg/9h.net
奴隷は別に虐げなきゃいけないもんでもないしな
あくまで人権剥奪されて身分もなにもない状態
買った方も金かけて買った以上普通はそこまで酷いことはしない（ひどいことするために買った場合は別だけど）
まぁだからこそ自殺者が出るようなブラック企業社員は「奴隷以下の扱い」とか言われるわけだが…
404:この名無しがすごい！
19/03/11 18:06:28.91 wvEoGNZb.net
自殺者が出るブラック企業にしか居場所がない連中が居たとして、実際ソイツら脳ミソが奴隷以下には違いないんじゃね?
405:この名無しがすごい！
19/03/11 18:14:04.00 pZ01P108.net
何を言ってるのかよく分からんが頭が悪けりゃ使い潰していいってことは絶対にないし奴隷が全てアホとも限らんだろ
406:この名無しがすごい！
19/03/11 18:17:40.12 +ton5AOn.net
脳みそやメンタル奴隷以下だとして、それが奴隷以下の扱いを受けて良い理由にはならんのよな
この世界にヒーローはいないと言うならそうだろうけど
敢えて言うとしたら自分で作り出す地獄はヒーローも解決出来ないはあるが…
その地獄の性質次第では、社会問題として自爆だよって批判が入るだけで
ヒエラルキー系の物への依存とかね
人より高い飯を食べるのが幸せと、好きな物が高級品に偏ってるのは、
完全に無関係と言い切るのは難しいけど別の物だからね
特別を取り合うのは精神的にしっかり自立してる人だから問題ない事で、
自立してない人の特別の取り合いは精神的殺し合いとかね