19/03/06 21:30:21.72 /x4wpasJ.net
無職っていえば忖度なんとかってのは感想欄含めてドン引きした
性的にドライとかいう以前に女を人間扱いしてたら書けないよあんなの
890:この名無しがすごい！
19/03/06 21:35:07.55 j02EvIQf.net
ノクタですら男女逆転ものですとか言ってるけど作中での女キャラの思考があまりにも
アレ過ぎて逆転せずにこの思考を男が持ってたら普通にヤベー奴だろってのでヌケない
奴あるくらいだしなあ
891:この名無しがすごい！
19/03/06 21:47:42.95 czR0A5p1.net
>>865
単なるオナニーにならないように取り繕って作品へ昇華させるのが小説家の仕事なのに
それを放棄してる奴が多すぎる
892:この名無しがすごい！
19/03/06 21:50:14.49 HM41sThf.net
>>862
あれの恐ろしいところは嫁の名前がそっくりなの多くて作者ですらたまに間違えていたところ
893:この名無しがすごい！
19/03/06 21:52:13.11 npQoc+RI.net
小説は創作である以上自分の思い通りにはならないから、取り繕うって考えの時点で終わってるぞ
894:この名無しがすごい！
19/03/06 22:06:19.12 M64iCniW.net
>>866
ああ、称賛がないだけマシか…
クズ度数比較についてはクズ度数はマシだけど投稿してる辺りクズではないって言ってしまうと微妙な気もするが…
身近な仲間で愚痴れないからなのかも分からんが…
まぁ、一般的なクズさって言うとそんなものかもしれんが…＜他人の断罪話投稿
>>867
検索してみたけどオーク英雄物語かな？
まぁ、あらすじ時点ですれすれ感はあるな
個人的にはピーター・グリルと賢者の時間みたいなアホ枠で見てるけど
895:この名無しがすごい！
19/03/06 22:07:56.51 czR0A5p1.net
創作は思い通りにならないから
ランキングや本屋の棚がざまぁやチーレムモノで埋まるのも仕方ないってこと？
896:この名無しがすごい！
19/03/06 22:14:53.45 M64iCniW.net
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
897:この名無しがすごい！
19/03/06 22:31:25.72 npQoc+RI.net
>>873
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないって事、創作に対して真剣なら誰でもわかる話
898:この名無しがすごい！
19/03/06 22:33:59.25 uAA9evS4.net
小説で思い通りにならないなら、それはなろうもそうだけど連載モノでないの
（なろうの場合はプロットやそれに類するものもなくそのまま書くことが多いだろうからなおさらだが）
短編や一冊分書く場合は、きっちり考えて構築されていたり上手く伏線張って回収したり
考え抜かれた上で書かれてるだろうさ
899:この名無しがすごい！
19/03/06 22:43:21.42 oYHfYylG.net
前書き後書き完備
エピグラフwwwwww
当然の用に及第点未満の文章
全何話で何クール構成とかアニメのごとく書いてあるが話毎の尺はバラバラで一話毎に見せ場があるわけでもない
久々に凄いの見たわ
900:この名無しがすごい！
19/03/06 22:54:11.58 M64iCniW.net
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
901:この名無しがすごい！
19/03/06 22:56:10.48 Qc7ifHik.net
なろうは伏線とか読み取ってる人いるんかな？
902:この名無しがすごい！
19/03/06 22:59:29.13 JwSg7kzA.net
異世界行けばやり直せる？w
それは明日やればいいやの精神と何も変わらねーよw
903:この名無しがすごい！
19/03/06 23:06:44.60 M64iCniW.net
自分の中で今からやるだけの動機がないって自分に気が付かないとよね…
要するに対人ゲームで「勝てるゲームならやるけど負けるゲームはやらない」って言ってる訳で、
そんな奴はどの対人ゲームもやれねぇよって言う…
普通に対NPCのをやるか、負けても楽しめるだけの物を見つけるかしかないよって言う
904:この名無しがすごい！
19/03/06 23:12:01.24 czR0A5p1.net
>>875
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないので
最初からきれいに終わらせる気なんか無い適当なオナニー小説書いてエタっても問題ないということか
創作に真剣な人は度量が広いな
905:この名無しがすごい！
19/03/06 23:50:42.44 8H0lzviB.net
応援したくなるキャラというか、そういうのがほんといないもんだな
なろう作品ってのは
906:この名無しがすごい！
19/03/06 23:55:36.36 rmGiqKDa.net
>>841
復讐テーマにしつつ無関係なハーレムやさすなろや冒険者ギルドや成り上がり展開いれるのがテンプレ化してるなろうが異常。
ハーレムやら成り上がりいれるにしても、「ハーレム作って幸せになりぬるくなった頃にそいつらが怨敵に皆殺しにされて復讐の道に戻る」とか、
「正体隠して成り上がって、権力使った復讐する岩窟王パターン」とかでもないしな。
907:この名無しがすごい！
19/03/07 00:02:17.45 F8uv4LEU.net
>>882
つまり創作物を逃げ込む対象だと思ってる輩には不向きって事だよ
908:この名無しがすごい！
19/03/07 00:03:28.70 dVNfkiW9.net
無職の「主人公の前世ｶﾞﾁｸｽﾞ問題」は、作中でも本人も「前世ｶﾞﾁｸｽﾞ」なことをきちんと認めてるのは、
他の「客観的にｶﾞﾁｸｽﾞなのに作中さすなろされっぱなし」系より評価して良いポイントだと思ってるし、
そこがあるから形式として所謂「異世界で好き勝手やるぜ」系ではなく「ｶﾞﾁｸｽﾞが人生やり直す」にはなってるけど、
俺、無職は漫画版しか読んでないので、ノベル版のことはまあ知らんわ。
転スラも漫画版しか読んでないし、ノベル版読む必要も感じないし。
909:この名無しがすごい！
19/03/07 00:13:11.05 F8uv4LEU.net
スラ太郎は漫画版はマシってここですら言ってくる奴いるのには流石に苦笑いだった
910:この名無しがすごい！
19/03/07 00:31:07.69 8MDnYz9W.net
漫画は漫画家が凄いっていうパターンだな
とんでもスキルとかなろう版いらんやろって感じだった
911:この名無しがすごい！
19/03/07 01:14:26.37 mb8a8QU5.net
なつめ●の自宅にダンジョンができたって、アレ朝●人差別じゃねーの？
912:この名無しがすごい！
19/03/07 01:21:33.99 k2Rn8Lai.net
>>881
何をしても絶対に勝てるゲームって作業でしかないしな、他人を虫けら扱いしててもそれなら不快害虫の群れの中に自分から飛び込む奴がいるかよって話だし
ついでに言えば絶対に勝てるけど退屈だからってわざわざ舐めプして自分の領域に誘い込んでから殺すとかもはやただの動物虐待だし
913:この名無しがすごい！
19/03/07 01:27:22.54 dVNfkiW9.net
>>888
ほんそれ。
絵師ガチャだの漫画家ガチャだの、おこがましいにも程がある。
914:この名無しがすごい！
19/03/07 01:59:56.14 gqq0Rdm9.net
>>880
異世界行ってやり直そうと思える人間は現実でもやり直してる気がする
915:この名無しがすごい！
19/03/07 02:42:44.90 cKfwaaQv.net
>>886
裏切りとニートなことは反省していても身内盗撮したことは反省してなさそうなのがなんとも
自分を卑下するときは働かないこと全面だしなぁ
916:この名無しがすごい！
19/03/07 03:38:41.17 /6oLHO6P.net
無職は最初の方の授乳シーンとか主人公キモくて読むのやめた
917:この名無しがすごい！
19/03/07 05:43:57.28 uq0zyO3p.net
授乳シーン気持ち悪いは、まあ、分かる気がするな
駄スケベ方面に吹っ切れるにしても絶妙な気持ち悪さ感はある
なんて言うか、「それも痴漢です」と言う流れを思い出す
授乳でおっぱい吸うのはセーフだよね！？
それも痴漢ですって感じ
918:この名無しがすごい！
19/03/07 05:57:03.97 F8uv4LEU.net
お前の勝手なバブみを押し付けるなって感じるキャラ増えたよな
919:この名無しがすごい！
19/03/07 06:09:15.87 173Ij7xm.net
閉じコミュ特有のより過激に下品になっていくのが顕著になってきてるな
変態になっていくのはどこも同じとはいえ、ゲスのキモ変態しかいないなろうじゃセーブしようというモラルは期待できないからのう
きっともっときもくなる
920:この名無しがすごい！
19/03/07 06:17:40.65 uq0zyO3p.net
なろうの異世界行ってやり直したい、って言うのは次こそ負担にならないそこそこの努力で勝率9割取れる人間になってや�
921:驍ﾆ言う話だからね スタートに優位性(イメージによるモチベの差とか努力の仕方も含めて)があるのもそのせいよ その差で多く敗者にされる人の事は考えてない 自分が現実で絶望してる理由そのものをひっくり返して異世界でやってるだけなんだけどね
922:この名無しがすごい！
19/03/07 06:24:13.95 fmOJ1yo9.net
>>830
＞なお一番人気はリザードマン神官の模様
でもそのリザードマンのスピンオフとか出ないんでしょ？
なんか言ってるだけというか
それこそ「だから他とは違うんですよ」って言いたいがためにそういうことにしてるだけのような
923:この名無しがすごい！
19/03/07 06:33:35.61 uq0zyO3p.net
変態になっていくのは変態を拒絶するモチベなかったらやるからな
要するにある種の欲望の解放だしね
欲望の表出に抵抗するモチベがマチスモならそっちのが悪いし、仕方ないべ
エロへの欲望自体はレイヤーはあるとは言え、抵抗するだけのモチベを全面的に持ってる様な人はまず居ないだろうしね
単なる心理的な依存心も基本的に表出がエロに集約される構造があるしね
依存心辺りになると、表出を止めるのと源泉を消すのだと、後者側の話の方がずっと比重が大きくなるしね
つまり源泉が消せないなら出してしまえってなるって言う
まあ、エロマンガにしてくれ感はあるけど
みちきんぐのショタ化の漫画なんかは、あの方面の吹っ切れ方な分にはそう言う需要なのもわかりやすくて良い気がする
あれを倫理的にツッコミ始めると本当にラディカルな所からになる気がするわ
エロスがテンプレート化されてる問題みたいな
924:この名無しがすごい！
19/03/07 06:45:25.59 P2YZWPjh.net
自分の心の中でのエロス解放はまだしも、公にそれを晒すのは公序良俗に反するべ
なろうの辞書にはないけどな、公序良俗
925:この名無しがすごい！
19/03/07 06:52:47.84 uq0zyO3p.net
まあ、なろう系自体が全くのバズワードだから、
最後はそう思うなら、まあ、そうなんやろと言う気はするが…
ゴブスレも女神官がイキってると思う人もおるみたいだし、
空気読めないだけの言動とかをマウントと思う人もおるよなと言うのもあるしなぁ…
926:この名無しがすごい！
19/03/07 06:57:23.01 uq0zyO3p.net
公のと言うのがいわゆる一般向けなら分からんでもないが、閉じコミュ含めると差別問題絡まないなら単なる道徳主義の老害感がな…
日本の国が判断してる公序良俗自体かなり歪な物と言うのもあるしな
スカッとジャパン辺りも公共放送で流すなよって話にも繋がるしな
927:この名無しがすごい！
19/03/07 07:01:33.26 uq0zyO3p.net
まあ、なろうの場合は閉じコミュでなくなってると言う方が問題なんだろうが…
あの辺の元々閉じコミュだった物が流れで開かれた際どうするか(閉じに戻すか公共として調整するか)はまた微妙な問題だと思うが
928:この名無しがすごい！
19/03/07 07:02:10.61 P2YZWPjh.net
ワールドワイドウェブ上にあって誰でも閲覧可能なものは、
コミュニティとして閉じ切れていない、いや誰にでも開かれているんだけど
929:この名無しがすごい！
19/03/07 07:07:20.99 173Ij7xm.net
誰にでも開いていたら
各地のキョロ充やハブられ者たちが寄り集まって
他の普通にやっていこうとする人がいられない空気作って
結果閉じてないのに閉じちゃう
結界かな
異界化かな
なろう魔界の瘴気に汚染されてしまったのかな
930:この名無しがすごい！
19/03/07 07:10:49.58 fmOJ1yo9.net
コミュ障で苦労するようならともかく
訊きたいことはことは訊けて仲間への指示だしも大事なところで誤解されるようなこともなく
マウントと誤解されるような場面でばかりそう誤解されるような言い方になってしまう
というような作品はまあマウントとるための言い訳コミュ障設定だろうな
これに限らず言い訳に過ぎない設定って色々あるよね
931:この名無しがすごい！
19/03/07 07:19:51.49 uq0zyO3p.net
>>905
それは流石に横暴やろ
そんな事言うたらこの先18禁とかアングラも閉じ切れてないから、公共として1番綺麗な物をって話やで
自分の部屋でタバコ吸っても空気が漏れてるみたいな事言われても、正当性なのか権力なのか微妙やろ
家のデザインで景観が崩れるとかもフランスだとあるらしいが
>>906
なろうの運営がどう言う方向を選ぶかな気がするなぁ
pixivに萌え絵を捨て一般化するのだと言うても、元々どう見ても歴史的にそっちが主流だしなぁって言う
なろうって元々内実がラノベ作家になろうだったって話になると、寧ろそっちに戻すのが正当だろうしね
932:この名無しがすごい！
19/03/07 07:22:32.03 P2YZWPjh.net
>>906
結界でも瘴気でもなんでもいいから完全に閉じていてくれたら良かったのに
錯者や信者はその魔界の空気のまま外に出て行けて他の地を蹂躙するんだよね……
933:この名無しがすごい！
19/03/07 07:30:39.74 uq0zyO3p.net
必要な事を言えるのと、必要ない事を話して空気を和ませる事が出来るコミュ力は別物だよね？
身近に普通にいると思うで、話振らないとだんまりで話振っても最低限しか返ってこないタイプ
で、そう言うタイプは表情や声の調子で人に安心感持たせれる人は健全な人間
表情と声が死んでて警戒心や気味の悪さ抱かせるのはコミュ障よ
934:この名無しがすごい！
19/03/07 08:10:44.32 fmOJ1yo9.net
警戒心抱かれたり気味悪く見られたりが
何の役にも立たない無能に誤解されたり迫力あるように捉えられるばかりで
必要な助力を得るのに苦労したりするんでなかったら…という話ね
＞言い訳設定
他で言うと
主人公と同等以上に強い奴はたくさんいるぞ！主人公が勝てないうちに対立することはないけどな
みたいなのとか
935:この名無しがすごい！
19/03/07 08:34:23.08 1M236L1A.net
>>882
無論エタ日記小説がいいというわけではないが個人的にそれは出版業界にも責任があるような気がする
ストーリー性の高いラノベをこれまでさんざんエタ（出版中止）らせてきたのが仇になって
読者たちも短いスパンで話が解決しないものには不安やいらだちを感じるようになったってのはあると思う
そのスパンがどんどん短くなっていき、かつ出版が少しでも売れ行きが悪いものをどんどん間引いていけば
最終的になろうテンプレみたいな安いものしか残らないのは仕方がないというかなんというか……
936:この名無しがすごい！
19/03/07 08:34:53.09 et6S5fdu.net
>>909
どうやったら「完全に閉じてい」ることができるの？
>>905なんでしょ？
ネットに公開せず自室でオナニーしてろってこと？
937:この名無しがすごい！
19/03/07 08:38:26.81 1M236L1A.net
>>908
面白いことに他のweb小説サイトのほうがなろうと個性を出そうとして
どんどんと一昔前のラノベ路線に帰結していってるのが笑えるというかなんというか……
普通のオタクがなろうに嫌気が指してそういうところに流れていって
元々自分が好きだったラノベを書いてるだけって気がしないでもないけど
938:この名無しがすごい！
19/03/07 08:45:30.17 F8uv4LEU.net
は？
939:この名無しがすごい！
19/03/07 08:51:43.86 et6S5fdu.net
>>912
ちょっと人気が出なかったから、ちょっと売れ行きが悪かったから、と言って即打ち切り、を繰り返していたら
作品（や作者、出版社）に対する信頼や信用を失いましたということか
940:この名無しがすごい！
19/03/07 08:52:53.85 c8Q7hggb.net
オンラインにおける閉じたコンテンツってのは、流動性がなくなってる状態、つまり新規参入がほぼゼロってことでしょ
なろうで例えるなら、作者がいつも似たようなメンツとか、読者が旧作ばかりよんで新作を読む人が皆無とか、内輪ネタばかりもてはやされるとか、コメントが馴れ合いばかりになるとか
941:この名無しがすごい！
19/03/07 08:56:22.70 C5kleZPc.net
ラノベがその傾向あったからな
〇〇〇〇の△△先生の新作！みたいなのばかりで新しい作者が出てこない、出てきても1発屋ばかり
942:この名無しがすごい！
19/03/07 08:57:25.88 lMnhLSU2.net
なろう系は18禁スレスレ内容なのとか
キャラの道徳感おかしいとかの
オープンにするには危険で
クローズにするには見解分かれる中身が
全年齢一般に垂れ流しされているのが問題と思ってるからなあ
943:この名無しがすごい！
19/03/07 09:00:07.36 0mVAbIeF.net
URLﾘﾝｸ(s.akiba-souken.com)
おいおい
944:この名無しがすごい！
19/03/07 09:15:40.76 1M236L1A.net
>>916
そういうこと、80年代や9
945:0年代は基本的に商業作品は完結までちゃんとやるし やらない・できないにしても一定のオチはつけてくれるという信頼はあったけど それがどんどんと保証できなくなってきた だから物語に長期ストーリーを求めるというのが商業でも（まして素人創作をや）苦しくなってきて 出版社と消費者両者の意向が一定のところで合致した、それが悲しいことになろうテンプレだった ……ってことなのかなと俺は見てる 実際なろうテンプレ書籍はどの巻で打ち切っても作者以外は何の問題もないのが大半だしな
946:この名無しがすごい！
19/03/07 09:23:29.14 1M236L1A.net
商業としてのなろうってテレビで言うところの韓流、音楽で言うところの坂道48みたいなものかと思ってる
別にそういうのが1ジャンルとしてあるというだけならまだいい、限られた層の中でやるならいいんだけど
とにかく安くて（専業作家を養う必要がなくて）多作できて出す側としてはトクだから流行ってほしい
というわけでゴリ推し戦法で売ろうとするし結果的に反感を買ってるって点でなろうの扱いは上二つとよく似てる
947:この名無しがすごい！
19/03/07 09:24:50.77 ZkrIKxJD.net
>>895
ここまでやっておいて最後に、実は主人公は近親をエロおかずにして失敗し追い出され死にました
近親エロはいけないと思います、だから闇が深い
948:この名無しがすごい！
19/03/07 10:11:07.33 PnJ5/uxK.net
主人公としては力不足だなと思ったキャラもナローシュと比較すると
まともな主人公やヒーローに見えてくる不思議
949:この名無しがすごい！
19/03/07 10:22:45.54 r38hErxx.net
>>924
それはある
ナローシュはそもそも作者の露骨な願望の塊であって物語を引き立てる存在じゃないしな
950:この名無しがすごい！
19/03/07 10:41:55.82 UnIUfO2O.net
作者を投影させるのは芥川とかもやってたし、それ自体は個人的には良いと思う
ジュブナイル小説なんかは元々そう言う思春期の悩みと同一化させるものだし、そう言うの自体は売れ筋としてもある種の文学としても正当だと思う
ただ、なろうのはその方向で見ると不謹慎だなぁと思うだけで
>>919
一般向けなのが微妙って言うのは自分も同意
ジャンプもその辺言われてるが、お色気系の危うさ考えてせめてr15くらいにはしては？と言うのはあるな
まあ、お色気の方が極端より危かったりもするが(殺人と性意識だと後者の方がグレーな分浸透してしまいやすい)
951:この名無しがすごい！
19/03/07 10:45:12.38 UnIUfO2O.net
もうちょっと危うさの話をすると、悪人を殺す話の方が悪人は殺して良いと言う価値観を植え付けやすく、
善人を殺す話の方が、悪人も善人も殺しちゃダメだろうと言う意識は保たれ易いって話ね
952:この名無しがすごい！
19/03/07 10:53:52.08 r38hErxx.net
>>926
青少年の中二病姿勢を投影してるとかなら可愛げもあるが
自分以外の全員見下したい思想の具現化である俺TUEEだの主人公最強だのチートだのを
投影しまくってるからこそ吐き気しかしない
残念なことにナローシュだけじゃなくカクヨムなんかにも結構いるけどさ
953:この名無しがすごい！
19/03/07 11:06:38.98 ZzoqiIk/.net
彼女寝取られ所持品没収されてパーティ追放されたので復讐します
復讐内容一部抜粋
・勇者の母親を睡眠薬で眠らせて集団強姦(複数回)
・勇者の祖父を殺害(勇者の母親が疑われるように誘導)
・勇者が魔王倒した直後に母親と再開させて油断したところを両方殺す(予定)
・復讐する為の準備金得る為に冒険者殺して身ぐるみ履く
・孤児院の子供シスター牧師など奴隷として売っぱらう
・主人公をパーティから追放するのに協力した僧侶女(こいつは勇者パーティ加入&勇者の血が欲しい、勇者はこいつを自分の女にしたいと思惑が一致して前任の僧侶男が瀕死なのを無視して殺す)の村にお礼参り
僧侶女の弟や妹など子供や若い女は売っぱらいそれ以外の僧侶女の両親や村人は皆殺し
・再会した勇者パーティの魔法使い(元カノ)、武闘家(主人公の代わりにパーティ加入、女)を睡眠薬で眠らせて強姦
どう見ても過剰
954:この名無しがすごい！
19/03/07 11:13:51.53 zdEKForA.net
なろう作者は犯罪者予備軍っていわれても仕方がないな
955:この名無しがすごい！
19/03/07 11:43:19.77 r38hErxx.net
>>929
リアルでもヤバそうな思考してそうだなその作者
そもそもこういう安っぽい復讐物を書く奴らって典型的な自慰野郎にしか見えない
こいつらが描く敵って現実だったら余裕でリア充だしコミュ力もあって仕事でも使える奴らばかり
それを極端に貶めてさも日陰者の自分が絶対正義のように描く
モテないのも仕事ができないのも自分に原因があるって思考ができる奴だったら
まずそういう陳腐極まりない文章は書けないわ
956:この名無しがすごい！
19/03/07 12:12:04.92 CfgjpfTa.net
>>886
「客観的にｶﾞﾁｸｽﾞなのに作中さすなろされっぱなし」系より評価して良いポイントっていうのは
マイナス100とマイナス50を比べてるようなもんだよ
作品に対する評価や話の面白さに1ミリも関係しない
957:この名無しがすごい！
19/03/07 12:12:07.12 0mVAbIeF.net
なろうは社会に追いやられた方々で行われるシコシコ大会だからな
958:この名無しがすごい！
19/03/07 12:14:13.74 qls67mBe.net
>>929
いい話じゃん
これから本当の主人公が現れてこのクズぶっ殺してスカッとさせてくれるんだろ？
959:この名無しがすごい！
19/03/07 12:19:12.35 z78p2x9S.net
>>929
これ、主人公が復讐対象以下の屑野郎になってしまったら
少なくとも主人公にとってはハッピーエンドで終わるわけじゃないよね？
960:この名無しがすごい！
19/03/07 12:24:56.63 /hPjWHn0.net
アンチヒーローものはギアスやデスノートぐらい作り込んでやっと許されるレベル
あのレベルでも当時は風当たり強かったぐらいだ
961:この名無しがすごい！
19/03/07 12:26:42.24 l2EYeNDs.net
無職は主人公に分かりやすい形で才能が開花したから努力しただけだからな
結局根本の所はなーんも変わってない
962:この名無しがすごい！
19/03/07 12:31:06.91 ZkrIKxJD.net
異世界で能力者は踊れないは逆にちょっとは復讐してもいいのよと思ってしまった
963:この名無しがすごい！
19/03/07 12:35:17.67 RqydjQ72.net
>>931
腕が無くてリア充キャラも設定だけでそう見えないけどな
964:この名無しがすごい！
19/03/07 12:57:53.79 w0TYuerI.net
>>935
エタってるから分からん
あとから元カノ(幼馴染で義妹)が実は重荷で捨てられて心底嬉しいとか言っててじゃあなんで復讐するんだ？状態
勇者の母親とも両思い状態になってるのに勇者達への復讐と復讐仲間への配慮で、情はあるが切り捨てるｷﾘｯ、とかやってて作者は多分非情になれる俺カッケーとか思って書いてるんだろうなぁとか思った
965:この名無しがすごい！
19/03/07 13:16:47.56 S0VyLmTn.net
>>929
こんなん怖いわw
どん引き
966:この名無しがすごい！
19/03/07 13:40:39.08 qls67mBe.net
てか>>929見て一番思うのはこいつらどうして主人公が復讐されるリスクを無駄に増やす話を喜ぶんだろうなってこと
普通は仮にコイツに感情移入できたとしてもむしろいつ殺されるか不安でしかたがないとなるはずなんだが……
こういうやつを見る度シャンゼリオンって特撮のライバルキャラの末路思い出す
東京制圧して日本征服ほぼ成功して主人公ヒーローも撃したから戴冠式して勝利宣しようとしたら
直前の話で自分の体制下で収容所で間引きした犠牲者の子供が会場にこっそり潜り込んでて
結局生身のまま変身する余地すらなくテロ同然の手口でさくっと暗殺されて退場しましたっていうオチ
本当に気持ちいい復讐シーンってむしろこういう奴なんだよね
転落させた後いじめ抜くのが楽しいとかむしろ主人公の三下感増大させる意味しかない
967:この名無しがすごい！
19/03/07 13:45:38.93 KzZQlc8l.net
復讐名目でボコボコ粛正してったら皆殺しエンドになって復讐するキャラが誰もいなくなるじゃん
そしたらまた復讐名目のキャラをどっかから連れてくるのか？
968:この名無しがすごい！
19/03/07 13:46:27.59 qls67mBe.net
>>943
その復讐者の主人公をボコボコにすればよくね？って思うんだけどなぜかやる奴いないね
969:この名無しがすごい！
19/03/07 13:57:10.75 w0TYuerI.net
なんかのラノベで主人公じゃないが復讐相手殺したらその少し後にその復讐相手のこと好きだった女に復讐されたキャラいたな
970:この名無しがすごい！
19/03/07 14:16:48.03 UnIUfO2O.net
そもそも復讐が気持ち良いのも微妙だけど、ヘイト管理が歪って言うのはあるかもな
個人的にはシャンゼリオンの流れは悲しみしか感じないけど
それこそ少しヒーロー系に寄ってる子供なら、なんでこんな事をしてこんな事になったのかって虚無感しか残らなそう
971:この名無しがすごい！
19/03/07 14:20:31.85 dVNfkiW9.net
>>919
なろう系に限ったことでもないけども、なろうのエロで特に顕著なのは、
「性愛表現としてのエロ」と、「性加害、性差別的なエロ」と区別が無くて、
エロ売りエロチキンレースしているうちに過激化を狙って、
どんどん「性加害、性差別的エロ」を表に出していくところが尚ヤバい。
性奴隷だの肉便器だの、そんなのはあくまで「狭い範囲の18禁」でまあ多目に見られるもんでしかなく、
そういうものを表に堂々と出して、批判されると「この程度はエロくない」とか「エロ表現の自由を」とか
言い出す。
女をお人形化して、または侮辱し貶めなきゃ興奮出来ない時点で相当歪んでることの自覚も無い。
972:この名無しがすごい！
19/03/07 14:22:23.57 Fts9aQzn.net
誰がどう見てもアレな話がもてはやされてるのも怖いが、他の部分では比較的まともな感じを取り繕いつつナチュラルに女を乳顔年齢で貶めてる物書きは腹に据えかねる
美少女で主人公に気がある素振りは足切りライン、その上で俺の役に立つ自慢できるスキルがないといる意味ないよね？（）ってやつ
娯楽（）本能（）とか嫌う自由さえないのか（）とか言ってごまかしてるが、男相手にはごく自然にやっている
「見た目や利用価値だけで存在価値を決めつけない」
「能力努力内面を自力では変えられない要素と分けて評価する」
「そのキャラが何の取り柄もないモブや敵だったとしても、同じ属性を持つ読者がそいつの扱われ方を見てどう感じるか想像する」
みたいな自重をかなぐり捨ててるからキモいチーレムしか書けないんだよ
よく見ると同性相手の人間関係さえそれができていないっていうか、マウントカーストランクポジションありきで反発するのは自分が下位に分類された時だけではあるが。
仲間内の評価と我が身かわいさで書いていて理性や想像力はモラルの源泉になってないんだろうな
遺伝とか年齢とかで人を侮辱するのも、特定の性別だけそれをされるのも普通に差別です。
973:この名無しがすごい！
19/03/07 14:24:04.66 dVNfkiW9.net
>>929
それを「追放されて当然のクズの身勝手な復讐劇」として描いてるなら話としては成立してるな。（読みたくはないが）
974:この名無しがすごい！
19/03/07 14:27:42.59 3GlUW4c4.net
>>937
剣術の方は適性無いって分かった途端ポイだからな、魔法だってたまたま母親が魔法使いで貴族の家だったから赤ちゃん時代の特訓で人類最強になれただけだし、成長した部分無いような気がするわ
975:この名無しがすごい！
19/03/07 14:28:06.47 dVNfkiW9.net
>>932
だからそれ、何の反論にもなってないから。
アンチ拗らせて「ＡとＢはここが違うね」程度の分析を、
「アンチスレでＡの擁護するとはけしからん！」みたいに一々突っかかってくんの
ヤメレ。キモくてウゼェから。
976:この名無しがすごい！
19/03/07 14:28:37.94 nGW8zFt+.net
>>946
シャンゼリオンだから井上脚本だと思うけど、あの人だいぶ因果応報を意識してるからな
有名なファイズの草加が木場に殺されたのも草加の行いが原因だったし
977:この名無しがすごい！
19/03/07 14:38:36.87 dVNfkiW9.net
>>948
自重がないというか、結局素人物書きの描く話の作品世界観って、普段その書き手がどのように世の中を捉えているかが
ストレートに現れるからね。
周りの人間を「自分が好む見た目かどうか」「自分の役に立つかどうか」「自分を甘やかしてくれるかどうか」
だけでジャッジしてて、それで無用の者とされた相手（モブ）や、気に入らない相手（敵、ザマァ対象）には
何やっても構わないしどーなっても良い、という思考をしてるヤツが、それをおかしいとも偏ってるとも思わず、
「みんなそう思ってるだろ？ そうじゃないとか言うヤツはうそつきの偽善者しかいない」と言う姿勢で、
そのまんま垂れ流すから、モロどストレートにキモい独りよがりナロタジーになる。
個人的にはそういうの、敵に対する描き方よりモブ、その他大勢への描き方で如実に出ると思う。
プロでもその辺下手な人、露骨に「主人公周り以外の描き方が雑になる」のはよくある。
978:この名無しがすごい！
19/03/07 15:24:55.47 wU6uC7jE.net
無職やこのすばはまだマシとか一応差別化は出来てるとかやる夫出身とはいえ精神的なろうのゴブスレをなろうなら上の上とかここ数日変な人来てるなぁ
979:この名無しがすごい！
19/03/07 15:31:53.80 INejoXUS.net
変だと思ったらNG一択
どうせ話は通じない
980:この名無しがすごい！
19/03/07 15:34:22.92 Dh0PnhQO.net
>>951
アンチなら程度は違えどアンチに罵り返すのは止めようよ
アンチスレなのにたまに信者も降臨するし、みんなアンチの度合いがけっこう違うようだし、
レスに参入するとスレの流れ乱す形になるか乗れるかの見極めがけっこうムズいな
981:この名無しがすごい！
19/03/07 16:00:13.61 uTNG6HZU.net
五分スレに限らんが冒険者ギルド系はあれだけの人数冒険者になったら農村とかの人で減って生産量ガタ落ちしそうなんだけどあの手の世界って出生率高くて尚かつ子供の死亡率低いんかね
982:この名無しがすごい！
19/03/07 16:29:52.50 PnJ5/uxK.net
リアル田舎在住だと冒険者さんがいるならモンスター退治より
草刈りや農作業の人出が必要なときにお願いしたい
一瞬で草を刈ってくれるならいくらでもさすなろする
983:この名無しがすごい！
19/03/07 16:45:29.31 r38hErxx.net
>>957
なろう作家が政治や経済のことを取材するわけがないさ
ハーレム作る以外のめんどくさいことは全部ご都合主義でスルーする人種だし
>>958
そういう目線で物を書ける奴が大成するんだろうなあ
テンプレ大好きのなろう作家にはとても無理そう
984:この名無しがすごい！
19/03/07 16:55:07.21 IhfiYYMA.net
土下座する神様＝作者
なろうしゅ＝読者
ただしなろうしゅの前世や異世界での行動性格見て分かる通り、内心読者を見下している
だから不愉快だし気持ち悪い上につまらない作品になってしまっている
こんなもん受け入れられる奴は心が広いか非常に疲れているかのどちらかだ
985:この名無しがすごい！
19/03/07 17:09:45.12 UnIUfO2O.net
アンチはアンチらしく仲良くsage進行って事やな(ドヤ顔)
986:この名無しがすごい！
19/03/07 18:26:15.27 1iC/puEt.net
>>957
ゴブリンみたいにそこら辺でポップするんでしょ(笑)
実際にソレ描写して闘いも何もかも茶番劇そのものにしとるアホ作品は
流石になろうと言えど少ないが
どっかのレジェンドさんの盗賊みたいに
日常的に主人公が虐殺してるのに主人公の活動エリアに絶えず無策で現れたり
無から湧き出して来るか無限復活でもあるんやろ？って作品はソコソコある
987:この名無しがすごい！
19/03/07 18:40:04.41 F8uv4LEU.net
なろうになんか期待してる時点でアホだよなぁって思う
988:この名無しがすごい！
19/03/07 18:41:07.67 zT4WoDAe.net
>>951
>>1を読め
989:この名無しがすごい！
19/03/07 18:44:57.36 F8uv4LEU.net
漫画版、アニメ版は違うと言うただの言い逃れなんだよなぁ
990:この名無しがすごい！
19/03/07 18:49:45.63 173Ij7xm.net
神様の居る世界なら人間なんてそこらの土塊から無尽蔵にポップよ
無駄にいるから殺しまくりレイプされまくりでも何の悲壮感もないむしろどんどん死ね
そんな訳で今日も今日とて外なる神々の残虐な欲望を満たすために異世界人は殺されレイプされるのだ
めでたしめでたし
991:この名無しがすごい！
19/03/07 20:55:21.18 sEdP3ulG.net
なろうにアンチしていいのは俺だけなんだからねっ！
992:この名無しがすごい！
19/03/07 21:15:22.42 PnJ5/uxK.net
すぐに１０００いくだろうから先に立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
993:この名無しがすごい！
19/03/07 21:18:35.17 gQI58gIp.net
なろうではタイトルあらすじタグに復讐とついている場合
「主人公は虐殺強姦奴隷売買をしてもおとがめ無しですご安心ください」
ということを意味する
994:この名無しがすごい！
19/03/07 21:25:48.37 r38hErxx.net
>>968
サンクス
今じゃすっかりとクラス転移やら勇者からはぶられ云々系が底辺作家どもの主流になってるが、
評価する奴らの感性が同じだからそりゃある程度の文章量とお色気ありゃポイントも稼げるわな
あんな狭い井の中で目曇らせて何が楽しいんだろう
995:この名無しがすごい！
19/03/07 21:27:06.58 K+qAKf8j.net
なろう小説けなすなら
横山光輝の漫画とかドラえもんも叩けよ屑ども
大して変わらないだろ
996:この名無しがすごい！
19/03/07 21:30:11.44 173Ij7xm.net
煽るにしてももう少し考えようぜ
997:この名無しがすごい！
19/03/07 21:49:09.49 dVNfkiW9.net
>>964
お前こそ読み直せ。
比較して分析するのは「擁護」じゃないんだよ。
比較や分析なんかしるか、全部まとめて叩きたい！ てのはお前の勝手だが、
それで一々突っかかってくるなよ。
比較や分析する流れが気に入らないなら、そっとスレを閉じてろ。
998:この名無しがすごい！
19/03/07 21:57:49.48 gYwVjTEO.net
>>952
というか草加を愛してるがゆえに因果応報で中の人が最も殺されたくないって言った
木場に殺させてるからな井上
そもゴウライガンでも元々地球人の社長殺した光人はカタギに手を出したから殺す予定だったらしいし
キバも753は元々本人はカタギに手を出さずにいたファンガイアまで手を出した因果応報で殺す予定だったらしいし
999:この名無しがすごい！
19/03/07 22:04:47.32 K+qAKf8j.net
ファイズ楽しんで見れる奴らがなろう叩いてるとかわけわからねーな
頭狂ってんのか？
1000:この名無しがすごい！
19/03/07 22:11:40.32 1M236L1A.net
>>973
シャンゼリオンも皇帝視点で見るとそもそも子供にテロされてもされなくても
エリにフラれて人間のことを全然理解できてなかったことを思い知った時点で
もう自殺するしかないような精神状態だったしな
>>974
なろうなら草加主役でうまく立ち回って木場を殺して生き延びてるだろ
もしくは巧がもっと草加に対して敵意むき出しにして仕返しでボコボコにしてると思う
1001:この名無しがすごい！
19/03/07 22:15:05.55 zT4WoDAe.net
>>973
お前は自分臭い擁護を積み重ねていく過程でどれだけ無職ageをしてんのか気づいてないのか？分析とか言って言い訳すんのは信者さんの常套手段だってことはとっくにバレてんだからはよ帰れ
1002:この名無しがすごい！
19/03/07 22:24:47.35 1M236L1A.net
そもそもここはなろうアンチスレなんだから自分の嫌いななろう作品の話をすればいいのに
なぜそこで無職はいい！とか擁護しにくるのか
それならお前はとんスキも回復術士もありふれも全部ひっくるめて好きなのかと
一応貼っとくか
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
どうしてもここのスレにツッコみたいならこっちに反論書いて挑戦状だけ叩きつけてくれればいいよ
1003:この名無しがすごい！
19/03/07 22:25:54.34 UnIUfO2O.net
んー、エンタメや少年向けの物としては因果応報に無理矢理にでもするのが正しいのかも知らんが、
正直、創作としては多少ご都合でもそのご都合の結果自体が歪でなければええやん、と言う気しかしないのよな
倫理的な意味でも
そもそも殺されるのが嫌だから加害行為を行わないって言うのは全然倫理的な選択ではないしね
それって単なる小心者の責任回避クズだし
1004:この名無しがすごい！
19/03/07 22:34:00.07 06IeWbw1.net
>>973
>比較や分析する流れが気に入らないなら、そっとスレを閉じてろ。
スマン、ここそういうスレじゃないんだ
ちょっとROMっててもらえるかな？
1005:この名無しがすごい！
19/03/07 22:37:55.51 06IeWbw1.net
>>980を踏んじまったみたいだな
オレの手にかかれば踏む前にスレ建てするくらい余裕だけどな
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1006:この名無しがすごい！
19/03/07 22:45:53.68 1M236L1A.net
>>973
「的はずれな批判も可とします」って>>1に書いてあるところで何故考察をする必要があるのか
それこそ>>978でやるべきじゃないんだろうか、あっちはネタあればいくらでも進むスレなんだから
>>980
さすがですご主人様
1007:この名無しがすごい！
19/03/07 22:57:20.16 UnIUfO2O.net
>>981
981がモテるのは仕方ないわよね
1008:この名無しがすごい！
19/03/07 23:14:40.08 shNGB2O5.net
原作は違うって言葉は基本信用しないが
封神演義の悪夢を考えるとまぁありえない話ではないんだよねとも
1009:この名無しがすごい！
19/03/08 07:08:00.57 h6Cq+LwD.net
漫画化やアニメ・ドラマ化すると、原作と全然違うってこともけっこうあることではあるな
なろうのは見るなんて意識も湧かないので知らんけど
1010:この名無しがすごい！
19/03/08 07:33:14.34 2QuQyRbK.net
なろうのキャラクターって自我がないよな
ナローシュが何をやらかそうと全てを肯定するためだけに存在するって感じが強すぎて
本当にお人形さんだわ
キャラクター毎に、こう言うのは嫌いでそれに対してどういう行動をとるか、感情を持つかとか考えてないんだろうな
1011:この名無しがすごい！
19/03/08 07:35:39.73 pOoVwtsV.net
昨日AbemaTVで「相棒」見てたら、その回のテーマは復讐だった
最後に片山右京さんが「復讐で心の平穏は得られない」と言っていたが、これが普通の感覚かんだよね？
1012:この名無しがすごい！
19/03/08 07:48:36.53 a27MrfTJ.net
>>987
だってなろうの復讐（）は実際は何も失ってないもの
貴方が好き勝手に復讐するという娯楽をするために一発殴られたことにしますねーってだけだし
どちらかというとロンドン在住の右京の元相棒のほうに近いかもしれん、狂ってるって意味で
1013:この名無しがすごい！
19/03/08 08:08:11.32 vAlh2C8H.net
>>984
なろうの場合はむしろ原作とは違った方がいいというｗ
1014:この名無しがすごい！
19/03/08 08:21:03.32 ONwnTgb9.net
復讐前提で主人公が如何に悲惨な目にあったか、これなら復讐しても仕方ないみたいな理由付けなんだろうけど薄いよね
彼女NTRれて復讐とかでも主人公とその彼女がどういう時間過ごしてきたかをサラッとやって終了(場合によってはそれすらない)だから、読んでる方からしたらその彼女ぶっちゃけ見知らぬ他人状態でNTRれた痛みとか全く共感出来ない
1015:この名無しがすごい！
19/03/08 08:38:12.71 qStiQ8Hp.net
声が大きい人はなろうのことを「所詮素人の創作だし」と考えてるフシがある
信者・ファン・アンチ・作者・読者・編集者・出版社問わず
1016:この名無しがすごい！
19/03/08 08:59:42.16 RkKSSXlR.net
>>991
アンチは素人気分と素人の技量で表に出てくるんじゃないよと思ってるのでは？ 素人の創作だから下手くそで下衆なのは仕方がないって割り切るヤツはアンチじゃない
1017:この名無しがすごい！
19/03/08 09:22:13.11 JRsMY7H7.net
創作界隈のフリーターか
使う側は都合のいい使い捨ての消耗品としか思ってないし
やってる側もバイト感覚だから意識低い
見てる方も低レベルなものと思ってる
しかし炎上案件出れば当たり前に叩かれる企業のイメージマイナスもあると
1018:この名無しがすごい！
19/03/08 09:28:26.53 pLZRhcf0.net
個人的には素人でも良いけど、え？これでハーレムって言うならエロ動画の方がマシじゃない？みたいな分からなさはあるな
自分が誰か他人に肯定して欲しいなら他者性を求めるからあそこまで人形にしないか、
設定上(元がゲームのNPCとか)人形にしても、もうちょっとNPCとかとしての筋は通したい
逆にあくまで身体が目的とかならエロ画像の方が直接的で刺激が強いしpixivにいくらでも転がってる
海苔やモザイクで萎えるなら日本はその辺おかしいから文章かも知れんが、文章だけで言ってもノクタなり18禁小説で良い
ステーキにアイスクリームかけては食べないで別々に食べるから要らんって感じ
幸せや成功のテンプレがあれならそれはそれで、なろうの横暴なクソ権力者とかと世界観同じやん？なんで叩いてるの？って感じ
1019:この名無しがすごい！
19/03/08 09:48:05.99 hiAbTGn1.net
悪の権力者を叩く理由が義憤ではなく妬みだからだろ
｢俺もこうなりたかった！代われよ！｣なんだよ
1020:この名無しがすごい！
19/03/08 10:17:27.14 3t0eFcod.net
>>992
素人だから下手なのは仕方ないと思う方
それでも読み返して推敲した上で出せとは思う
下衆なのは看過できない
1021:この名無しがすごい！
19/03/08 10:33:29.42 pLZRhcf0.net
ここで言うのもなんだが、日本人は懲罰断罪ポルノ�
1022:ﾆ義憤を分けれない、と言うのはありそう
1023:この名無しがすごい！
19/03/08 10:52:46.44 3t0eFcod.net
>>997
日本人は余計だ
世界的にもきっかけが義憤でも次第に断罪ポルノに陥る事例はしばしば見る
それだけ危ういもんだと感じてる
だからこそ多数の人が見る物は注意しなきゃならない
1024:この名無しがすごい！
19/03/08 11:05:59.66 RbOKb/2j.net
世の中は勧善懲悪ばかり
1025:この名無しがすごい！
19/03/08 11:10:46.36 sWiApI9k.net
>>993
言い得て妙
やってる内容に差があれどやってることは回転寿司やコンビニで馬鹿やってるのと同じことをやってる滑ってる芸人
1026:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 11時間 46分 44秒
1027:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています