19/03/06 12:39:41.35 HfXwDEHJ.net
>>791
「笑うヤカン」というキャラの場所がわからなくてキャラ名だけで検索したらやられました……
キャラ名だけじゃなくタイトルまで入れろと言われればその通りだしそうしたけどちょっと想定外だったのでついレスしてしまった
偶然被っただけだと思ってやりたいけど書いてるのがダンジョンものっぽいしわざととしか思えない
817:この名無しがすごい！
19/03/06 12:40:02.23 3l5cym3+.net
>>789
悪かろうと個性って馬鹿にできんのよね
なにしろ�
818:eンプレ要素抜いたら何が残るの？って言われたときの最後の拠り所になりうるんだから 実際このすばのキャラの個性付けは乱暴だけど大半のテンプレ作品はあの程度の味付けすら放棄するからな このすばと同年代の作者の中にはまだテンプレなりに他と差別化できそうな要素を盛り込もうって気概のある奴が居たけど今じゃもうそれすら殆ど見かけない あの時期でもなろうは既に酷かったけど更に悪化するなんて思いたくもなかった まるで毒ガスでゴーストタウン化した後にエスタークが掘り起こされたアッテムトだ
819:この名無しがすごい！
19/03/06 12:42:16.64 l7iF+WnQ.net
無職の作者は性的な事に対してドライに接せるという事が格好良いと思ってるの丸分かりだから見ていて凄い痛々しい
親父の浮気性とかあんな軽々しく扱うもんじゃないべ
820:この名無しがすごい！
19/03/06 12:44:04.91 8H0lzviB.net
>>792
未だに消えないよなぁside使い
その使い手が尽くエタってる理由がわかってない作者が減らない印象
>>793
ハーレムにするにしても段階っていうか相当な積み重ねがあってだったら分かるのさ
ナローシュ様の場合は「は？」と思う出来事ですぐ落ちるからどんだけキャラの中身空っぽやねんと
作者のコミュ力がそんなものと言ったらそれまでだけど、プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね
821:この名無しがすごい！
19/03/06 12:53:01.87 wdjZ7JVM.net
>>766
ゲーム時代の云々についてはPVP前提のゲーム設計っぽいし
その環境で敵対陣営をキルしまくろうと特にどうとも思わんが
・ゲーム時代→命を失わないPVPゲームで拠点落としに来た1500人を倒す
・転移後世界→徴兵されただけの貧民が大半の軍隊を10万人虐殺して高笑い
コレだからなw
オバロは現実化した世界でゲーム時代以上に頭おかしい事してる上に
虐殺以降でも会う主要キャラに嫌悪するような奴が少なすぎるのがキモい
822:この名無しがすごい！
19/03/06 12:54:13.06 AeA2y2LE.net
他のなろうと違うなろうなぁ・・・異形の魔導士とかか？
あれはなろうらしからぬものだったな
なろうの中で「面白いぞ！」っていうよりなろうにあること自体違和感がある
大体まともな作品ってそうなんだよな
なろうにおいてあること自体に凄まじい違和感がある
823:この名無しがすごい！
19/03/06 13:00:24.59 FqJ2Uuoh.net
>>797
それはあるな
それが不快でしかなかったからこのすばがダメだったのが俺だけど
まあそこにすら上がって来れてないのが大半の連中ってのも分かるわ
824:この名無しがすごい！
19/03/06 13:00:37.73 M64iCniW.net
むしろドライに接する事が出来る（ただしヒロインの浮気は絶対に許さない）が痛々しいんでは…
ヒロインが性的に放埓とか精神的にメンヘラ寄りでちょっと好意があれば身体とか許しちゃうのを、
「そう言う所も好きだけどね」とかのガチのドライさなら割と好きやで
男の浮気は良いけど女の浮気は許さんって感じが見えると「うわぁ…」って思うが…
親父の浮気は…母親とのなれそめとか含めてブチ切れやむなし感あるけど
そう言う病気として受け入れるかどうかって言うのは結局個々に委ねられる側面もあるし、
描き方の歪な軽さって方が問題だと思うわ…
夫婦の心理的な繋がりも薄っぺらと言うかドライに見えてしまうのよね…結構イチャイチャしてたんだから、
怒るにしても裏切りに対して傷付いたって言う怒り方になりそうよねとかはあるわな
825:この名無しがすごい！
19/03/06 13:04:13.75 zUvPemR3.net
>>793
邪神を倒す武器が各地のダンジョンに封印されてて、それを集めて地球への帰還を目指す。ヒロインも邪神を倒す鍵っていう設定は王道じゃない？その土台の上に光輝へのマウントだったりハーレムだったり主人公のチートとチンピラ化が乗っかって台無しになってる
826:この名無しがすごい！
19/03/06 13:14:28.44 M64iCniW.net
>>804
ああ、そう言う見方か…
自分の中で王道物の基盤ってそこではないと思ってたから意見が違ったんだと思うわ
魔王を勇者が倒しに行くって言うのはあんまり王道かどうかに関係ない派って感じかな
自分の中では王道物の基盤って成長（気付き）とか繋がりにある物だと思ってたから…
827:この名無しがすごい！
19/03/06 13:43:25.42 IOPUtwku.net
>>783
アニメ化したいと思う人間（出版社？ アニメ制作会社？）が絶えない限りは尽きないさ
どんなゴミ書籍だって「なろう発」と帯にあればまだ四桁は売れて時には当たりが出てしまうわけだし、
その当たりをもっともっと売りたいと思ったらアニメ化はいい宣伝になると考えるお偉いさんもいる
なろうアニメが悪評をばらまき続けて、なろうのマイナスイメージが染みつけば、その時こそ尽きるだろう
>>799
>プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね
そもそもプロの作品なんて読んでないんだろう
そこから学べるものなんて、「なろうでポイント稼ぐには役立たない」から
828:この名無しがすごい！
19/03/06 14:01:53.08 zx+RApgX.net
なろうの連中はプロより上だと思ってるから
829:この名無しがすごい！
19/03/06 14:06:35.26 NK8tAqAM.net
>>799
本人達は学んでる気なんだよ
でもそれが似たり寄ったりのなろう系
少しましな部類でもアニメやマンガをあげる
キャラ造形ストーリーにはアニメ漫画を参考もありだけど
文章で表現するのと絵で表現するのは技術が違うのに
某所での質問に誰も一般小説あげなくて戸惑ったことがある
830:この名無しがすごい！
19/03/06 14:24:33.93 9l6rl7/K.net
>>801
現状素人の書いた文章を｢素人のまま｣多数の他人に読んでもらおうとしたらなろうで掲載する以外の選択肢がほとんどない状態だからな……
カクヨムやらで3%の人間に読んでもらうよりなろうで0.01%の人間に読んでもらったほうが読者数が多いというイビツな状態
831:この名無しがすごい！
19/03/06 14:26:45.43 9l6rl7/K.net
>>808
だって漫画の代理メディアですし
もし明日突然絵がかけなくても誰でも好きなweb漫画作れるツールなんてのが出たらたぶん5割(書籍化山師以外)はそっちいくんじゃね？
832:この名無しがすごい！
19/03/06 14:58:13.50 npQoc+RI.net
ラノベで育った奴ってなんであんな脳内エロゲギャルゲなんだろうか
833:この名無しがすごい！
19/03/06 15:00:31.99 ccPr/8J4.net
>>796
なるほどねw
834:この名無しがすごい！
19/03/06 15:06:44.69 h2nCx4Qx.net
ラノベだけ読んできた人間にあんな変なのが書けるかね
835:この名無しがすごい！
19/03/06 15:07:24.72 rmGiqKDa.net
>>767
あの辺、リーゼの打算にはリーゼなりの理由があることがきちんと描かれているし、
ジルコニアだってある意味自分の復讐心に主人公を利用しようとしている、
という面もきちんと書かれてるのに、ナロナイズされたキモ毒者って
そういうところ全然読みとらないよな。
836:この名無しがすごい！
19/03/06 15:09:05.48 M64iCniW.net
昔の酒女権力キャバクラ勢力とああはなりたくないって言ってアニメやらで自分を慰めてた層が両方オタク化しただけやない？
837:この名無しがすごい！
19/03/06 15:10:08.10 AeA2y2LE.net
なろう読者のチンポコに脳みそがついてる上にその脳みそがS並にガイジなのはどうにかならんのか
838:この名無しがすごい！
19/03/06 15:11:28.20 rmGiqKDa.net
>>764
「守る」という口実で「支配」したいだけ、というね。
これが親子関係だと所謂毒親になるし、ディズニーで言えば『ラプンツェル』、
日本だと例えば高畑監督の『かぐや姫の物語』でもテーマにされるくらい
もはやメジャーな視点だけど、脳みそがどんどん退化してるなろう民には
そんな視点は想像も理解も出来ないんだろう。
839:この名無しがすごい！
19/03/06 15:13:55.63 rmGiqKDa.net
>>811
むしろラノベもまともに読めない連中だからああなるんだろ。
840:この名無しがすごい！
19/03/06 15:36:38.33 K4YGoV4Z.net
>>811
頭空っぽの中に性欲と承認欲求の夢しか詰め込めない連中だから
それ以外は脳が理解できなくて拒絶するから
841:この名無しがすごい！
19/03/06 15:50:13.09 LBiPb2IX.net
しかし同じ異世界テンプレの金太郎飴ばかりで良く飽きないものだ、と思ったが、
逆に金太郎飴だからこそ狭すぎる視野に納まり頭パンクすることなく読めるから彼等には良いのかもしれない
今後もっと退行して地の文無しで会話だけで進めるものも流行るかもな（もうあるかも）
842:この名無しがすごい！
19/03/06 16:16:48.43 ySHDWNOr.net
>>820
西尾維新とかそんな感じじゃね？
843:この名無しがすごい！
19/03/06 16:35:45.40 h2nCx4Qx.net
状況説明を会話に入れないとならないから長文になりやすい
なろう読者には耐えられないと思われる
844:この名無しがすごい！
19/03/06 16:45:04.35 IJ2F0nYB.net
なろう批判してる奴らって読まずにネットに拡散されたなろうのイメージで叩いてるだけじゃね？
無職転生読破したけど、文章も酷くないし内容も練られてて面白かったんだけど
845:この名無しがすごい！
19/03/06 16:55:14.07 rmGiqKDa.net
>>823
じゃあ無職転生以外も読むと良いぞ。
タテローとかありふれとか須磨太郎とか。
846:この名無しがすごい！
19/03/06 17:02:13.09 oHxk4Abb.net
>>823
自分の居場所を侵食されてることを嘆いてアンチになった奴に読んでから批判しろとかどういうセカンドレイプだよ
まして無職転生悪くないというなら無職転生の信者スレにいけばいいだけ
ここはなろうアンチ総合スレで俺は盾の勇者と回復術師アンチだからここにいる、それだけのこと
847:この名無しがすごい！
19/03/06 17:03:13.38 oHxk4Abb.net
>>824
むしろ今なら一億年ボタンと錬金王子が熱いぞ
848:この名無しがすごい！
19/03/06 17:11:28.24 fhRQB8uT.net
>>823
つ[>>1]
849:この名無しがすごい！
19/03/06 17:15:13.95 M64iCniW.net
なろう系嫌悪も方向性とレベルはあるしね…
そんなに高いレベルじゃない物は他の娯楽小説やラノベ・マンガ・アニメ・ドラマまで、
そこまで大きな差がないようなのもあるからあれだが…
無職は割と上澄みだけど、絶賛するほどかって言うと、ラノベの平均値前後って感じはするな
既に書かれてるが読者のせいって言うのも大きそうだけど…（エリス以外をハーレムに入れたとか）
あとは後半の方に最初に決めてたんでない部分はエネルギー切れしてるんじゃないかな…
結婚までの描写の雑さってあるし
850:この名無しがすごい！
19/03/06 17:24:41.54 8H0lzviB.net
>>823
読まずに批判？違うね
相当色々読んでるから批判とか指摘してんだよ
ここの発言されてる内容もよくあるアンチってか割りかし筋の通った意見もあるからよく読みな
851:この名無しがすごい！
19/03/06 17:25:14.53 M64iCniW.net
会話だけの奴は2chSSとして以前からあるやろ
ゴブスレとかもAASSだし、まおゆうとかも言われてる
ゴブスレまおゆうでくせぇぇぇって言う奴は稚拙さサイドにしろ幼稚さ危険さサイドにしろなろうチーレムは触れない方が吉
まおゆうはまだしもゴブスレはなろう系の中での上澄みも上澄みの部類と思ってよいと思うぞ
レイプ描写とかがっつりやっちゃうアニメはなんか別の欲望あるだろうって言われて分からんでもないが…
少なくとも主人公になんかしてヘイト溜めた奴が犯されるとか殺されると言う流れではないだけマシもマシって感じだしね
なお一番人気はリザードマン神官の模様
852:この名無しがすごい！
19/03/06 17:27:31.75 vOL6di6/.net
>>828
それこそ主人公がちょっと調
853:子づいたり女の子とイチャついただけで即なろう系認定して発狂する奴とかな
854:この名無しがすごい！
19/03/06 17:36:18.78 JhDjX03P.net
良いと思っててもここに来る以上何かしたら思う所はあるんじゃないのかな
855:この名無しがすごい！
19/03/06 17:45:48.17 M64iCniW.net
有名所などで個人的に感じるなろう系度数（設定展開）
盾（俺は悪くねえてめえら馬鹿かざまぁさすごしゅ周辺ガイジ化ほぼ全乗せ）＞
ありふれ（生き残る為にこんくらいは当然の覚悟と言って悪い事やってさすられる上にイケメンざまぁがガチすぎ、女性のトロフィー感も半端ない）＞
転スラ（これスライムの意味微妙よね…さすリム安定、ラストは断罪やれやれ）＞
無職（やっぱり変な風に成り上がる＋称賛されるのねと言う感じはする。
ちょこちょこ敵は断罪のノリがある。一応ラストを見る限り負け犬の人生受容の方がテーマとしてはメインに見えるので相当マシ）＞
このすば（まぁ、最初から馬鹿ギャグでヒロインも基本頭おかしいを前面に出してるので読みやすい。
カズマもクズクズ扱われてる。PTメンバーの恋愛辺りは割と積み重ねとマッチングから納得感はある。
PT外のあれは…いらんかった感が割とある。コメディ化してあるので粗が目立ちにくいのもエンタメとしては良い）＞
リゼロ（まぁ、少々周りが優しすぎる気もするが、スバルはどう生きてよいのか分からない馬鹿だって流れは基本あるのでそこそこ見れる。
ただ展開など難しくしてしまってて自分で書きにくくしてるせいで粗は結構あるかなと言う印象）
856:この名無しがすごい！
19/03/06 17:58:01.31 M64iCniW.net
>>831
下手なラノベより島耕作や金太郎の方がそっち系の欲望自体と、
そっちの欲望の正当化強いよねって感じはあるしね
個人的には島耕作と金太郎なら金太郎の方がマシ派
個人的には変に正当化しない欲望丸出しの開き直った作品の方が、ざまぁとか復讐系以外なら読み易い
ざまぁ、復讐だと主人公の苦しみとかがっつり書き出してその自己救済にそれをやってしまう流れが見えないときつい
西尾維新の話が出てるけど、めだかボックスの球磨川禊とかは好きだしね
ただ二次創作で転生した先でイキり倒す球磨ちゃんは嫌いだが…
球磨ちゃんはクズモブでしか入れない自分って思ってるけど、その自分を捨てれないって思ってて、
そのせいで賢く立ち回れない自分を自嘲してるから共感出来たり応援できるんであって、根っこは真面目だからあの性格だから、
根っこの方を腐らせた二次球磨は嫌いなのよね…
そう言う意味では俺ガイルのハチマンの態度と似てると言えば似てると思うが…
857:この名無しがすごい！
19/03/06 18:06:17.89 iD2O17lQ.net
無職転生
まさか無職が控えめな表現で盗撮魔というがち犯罪者だったとは
858:この名無しがすごい！
19/03/06 18:06:57.47 M64iCniW.net
ぶっちゃけこのすばみたいなノリって京アニですらやってるんだよね…
中二病でも恋がしたいとか、あともう一個学園異能みたいのもあった気がするが…
やれやれ系はやれやれって動く事でやれやれって動く主人公の方が変えられるって言うのが本領だから、
そう言う意味でもこのすばは「別に昔からあった」って気がする
ただアイリスはギリギリまだしも（それでも相当ギリギリ）、エリスが恋愛ルート入りかけてるのは…
中二病とかと比較してもやりすぎ感を感じるかな…書き方もキャラクター性も合わせてもちゃんとしてるとは思わんし…
859:この名無しがすごい！
19/03/06 18:10:48.18 M64iCniW.net
>>835
パンツ泥棒・覗き魔が反省せずに称賛される展開は自分もきつかったポイントだな…
それを許容する菩薩が外付け良心回路やるとかならと言うのはある
860:この名無しがすごい！
19/03/06 18:22:01.20 IuYk+aJ7.net
姪ブリッジが自分の息子を妹に取られるとか最高に面白い因果応報展開だと思ってたのに
あっさり撤回しやがって毒者どもめってなったわ
861:この名無しがすごい！
19/03/06 18:25:28.19 NRp0FECh.net
>>830
あんまり言いたくないけど、ゴブスレのヤバいのはヘイト溜めた奴がそうなるじゃなくて善意で動いてる奴を虐殺レ○プして駆けつけたゴブスレにアイツらは考えが足りなかったなﾆﾁｬｧされる所 主人公と接触すらしてない奴にマウント仕掛けるマジキチ
862:この名無しがすごい！
19/03/06 18:32:32.42 NRp0FECh.net
八男もアニメ化か、描写されないモブハーレム軍団に声つけてアニメ史上最大の女性声優参加作にでもすれば話題（）になるな
863:この名無しがすごい！
19/03/06 18:33:57.44 iD2O17lQ.net
３１人を犠牲に俺は生き残るは
色々あったけど仇の思惑通りに動き終わってから復讐完了したというのは驚きがあった
ついでにはハーレム作らず支配者にもならないのも驚いた
ほんと復讐して終わるだけ
864:この名無しがすごい！
19/03/06 18:44:17.31 M64iCniW.net
>>839
ﾆﾁｬｧしてるのはゴブスレと言うより毒者じゃね？
魔法剣士さんの辺りでやってるのかもしれんが
ニコニコのスレとか見て、最初のPTに対してあいつらが馬鹿だから死んだってコメがちょこちょこあって
それに対して「いや、無理言うな」って話が相当帰ってきても、ゴブスレのマウントキモイって奴は居なかったぞ
865:この名無しがすごい！
19/03/06 18:45:50.77 8H0lzviB.net
>>840
あの作品アニメになるのか？
グッズの類とかほんとに売れると思ってんのかね…
866:この名無しがすごい！
19/03/06 18:54:13.16 NRp0FECh.net
>>842
ニコニコのスレはどれも信者の巣 アンチが主流の劣等生やスマホが異端
867:この名無しがすごい！
19/03/06 19:04:02.38 6maoWK+0.net
>>841
復讐ってそういうのでいいんだよって思った
なろうのよくある復讐ものって復讐という名でスカッとしたいだけで世界巻き込むのは嫌だし俺は被害受けたくない！みたいなのが多すぎる
868:この名無しがすごい！
19/03/06 19:09:34.50 rsltk+fC.net
アイシャ編がなくなった理由ってそれだったのか？
以前このスレで運営からの要請に応えたからというレスを見たんだが
869:この名無しがすごい！
19/03/06 19:14:02.90 xGP4/n9z.net
>>844
百錬「俺もいるぜ！」
870:この名無しがすごい！
19/03/06 19:14:48.22 MYZckp/E.net
ブロンソンのやってたデスウィッシュシリーズに影響受けてるか
炎の男か、パニッシャーかでいろいろ鉄板も変わりそうだのう
871:この名無しがすごい！
19/03/06 19:20:02.82 MYZckp/E.net
ニコニコのはアンチと信者というより
その作品をどうコメントしていじるかって流れが重要な感じでねえかな
叩くことが正しいいじり方と認識された作品はそのようにしか扱われないが、別に叩いてる人らはアンチではない
そうコメントするのがみんな盛り上がるから叩く
872:この名無しがすごい！
19/03/06 19:47:59.97 8H0lzviB.net
>>845
コードギアスのルルーシュのセリフをそのアホ作者どもにぶつけたいもんだね
「撃って良いのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」ってな
873:この名無しがすごい！
19/03/06 19:51:01.37 HM41sThf.net
>>850
オリジナル側ぶつけようぜ
874:この名無しがすごい！
19/03/06 19:59:30.71 wdjZ7JVM.net
>>844
劣等生は劣等生自体の出来がガバガバなのもそうだけど
作者や信者が他のあらゆる創作に対してマウント取って
イキリまくってたのが大きいやろな
今もココ含め「なろう作品は○○より上」とかいう頭おかしい奴が湧くけど
劣等生の出版～アニメ終了くらいまでは
なろう作品の出版初期ということもあり大勢の劣等生キッズが
「既存ラノベと違いご都合主義を廃した現実的な話」
「劣等生を理解出来ないのは理系の思考が出来ないバカや文系脳」
とか好き放題言って暴れまわってた
で、その実態はと言うと
他のなろう作品と比較しても劣るレベルで
土台となってる世界観や魔法の基本設定までボロボロ
これでツッコミの嵐にならない方がおかしい
劣等生見て分かるのは
現在のなろうに限らず10年近く前からなろう内は
内容や設定よりもどれだけイキってマウント取るかが評価される環境だったという事と
そんな状況が10年単位で続けばクソの山が積み上がるのは必然だったという事
875:この名無しがすごい！
19/03/06 20:21:05.49 hd2plmdM.net
>>823
無職転生まず普通の人間にはキモすぎて最初でブラウザバックだし
あれがそそり立つ糞の蝿ある累計1位になっていたおかげで
常人のなろう流入を防止できていた門番的役割があったが
イキリスライムに座を奪われてからは、もうその存在理由さえなくなったな
876:この名無しがすごい！
19/03/06 20:22:19.32 j02EvIQf.net
>>800
そのゲームの設定もＭＭＯやってた身からすればゲームバランス滅茶苦茶じゃねえか
とツッコミどころ満載だったけどな
あんな偏りまくったMMOなんざやりたくない
877:この名無しがすごい！
19/03/06 20:29:34.18 M64iCniW.net
普通の人間がどこからどこまでかによるんじゃない？
少し不謹慎なガチ陽キャだと流し読みでネタにしてそうに思うし、
むしろ一番嫌悪感持つのは入れ込み度数高い真面目な陰キャだけって気もしないでもない
ざまぁとマウントは転スラよりも幾分マシだし、そこに至る人物描写は転スラよりしっかりしてるから、
性犯罪系の話を馬鹿キャラとして流せれば後はさらっと読み流せるって言うのは陽キャにも結構いる気がする
そう言う陽キャは余計な感想やアンチ叩きもあんまりしないだろうが
878:この名無しがすごい！
19/03/06 20:31:27.90 M64iCniW.net
そもそもスカッとジャパンとかがそこそこ視聴率取れてる時点で、
「普通の人」とやらの倫理観も結構怪しい気がするってのもあるが…
あんなん現実向けだって分だけなろうより気持ち悪いやろって言う…
日本凄いファンタジーとかさ…
879:この名無しがすごい！
19/03/06 20:36:13.17 hd2plmdM.net
性犯罪が気持ち悪くないてｗ
どこの日本だよｗ
880:この名無しがすごい！
19/03/06 20:39:00.13 FqpXoOKi.net
スカッとジャパンも大概だけど、なろうはそれ以下なんだよなぁ
奴らがやることは暴行に侮辱にと基本犯罪のオンパレードだし
例えに出したスカッとジャパンならボコられてる方だろ
881:この名無しがすごい！
19/03/06 20:44:29.26 M64iCniW.net
だから日本だろうｗ
ヒロアカがフェミにぶっ叩かれたけど普通に連載してるしな
ドラえもんだって覗きがネタ扱いなのは現代で見れば問題と言われてる訳で、
性加害描写の軽視はそう珍しい事でも無かろう
まぁ、「可愛い馬鹿さで済まないでガチヤバだからな」と言うのは分からんでもないが
陽キャの方が物事のネタ化って激しかったりもするしね
とは言え、ポルノ的な意味だとそう言うのを軽く書くのはダメと言われても、
それこそクズは断罪されないとだよなぁ！！ってイキる層との隣接問題もあるしね
バブみを感じてオギャりたいって言うと「大人になれよ」ってマウント取る奴って、
当の本人は言うほど「大人」なんですかねー？みたいな
「大人にならないと…駄目だよ…だって…」ってくらいには深みをもって言うてくれってなるしね
882:この名無しがすごい！
19/03/06 20:48:22.73 M64iCniW.net
>>858
先に手を出したのはあいつだからって言い訳出来る環境を整えて、
徹底的にボコボコにしてざまぁしてやろうって動機は大差なくないか？
似たような酷い目に合ってて鬱憤溜まって代理消化を求めてないなら放って置けって言う
883:この名無しがすごい！
19/03/06 20:52:09.41 HfXwDEHJ.net
フェミニスト/フェミニズムをフェミと略してネガティブな意味づけで使うのはそういう場所以外ではやめた方がいいというか……
どれだけお利口ぶっててもお里が知れるというか……
884:この名無しがすごい！
19/03/06 20:56:23.50 Fa9H78zX.net
八男ってハーレムが数十人単位で半分は台詞すらなかったような
885:この名無しがすごい！
19/03/06 20:56:33.96 wdjZ7JVM.net
>>853
イキリスライムも…というより他の累計上位も同レベルだから
門番的な役割はどいつがやろうと果たせるしな
累計上位ですら替えがきかない作品ゼロだから笑うわ
886:この名無しがすごい！
19/03/06 21:01:50.21 M64iCniW.net
ああ、敬意を表してない様に見えるって言うのは、まぁ、確かに読み返すと思うが、
別にヒロアカの件はぶっ叩いて良い案件だと思ってるよ
差別問題で言うとそう「見える」「そう伝わる」のが問題だから、配慮が足りなくてすまんって感じ
私はどっちかって言うと真剣なフェミニストの人
（トランス問題でトランス差別をする女性を真剣に批判する人々）も知ってるんで、
フェミニストやフェミニズムを馬鹿にするつもりはないよ
むしろ男性や女性と言う括り自体を問うフェミニズムは正当だと思ってるしね
まぁ、人間そんな完璧求められても無理っすよって気持ちはあるけど
てか完璧な人間求められるならそれこそバブみを感じてオギャりたい（と言うか生まれたくなかった）まで帰るしね
そもそも、動機が薄弱だから今みたいなまま惰性で流れてる訳で、その動機と言う「回答」をくれって感じしかせんよねと言う
なろうのノリにケチ付けてるのは
そんな「幸せ」悲しすぎるだろう…って感じからだしね
887:この名無しがすごい！
19/03/06 21:13:26.11 8H0lzviB.net
なろう作家は自分の書きたい展開書いたらあとはエタるかダレるかのどっちかだからなぁ
キャラを息づかせたいんじゃなくて自分の世界で盛大にオナニーしたいだけ
888:この名無しがすごい！
19/03/06 21:18:18.84 qj8Knzm+.net
>>860
クズがよりクズな奴に裁かれて更にはそいつが称賛されたりする姿を見て「気持ち悪りぃ」って思うってのはおかしいかな？
スカッとはまだ裁く側がクズとはいいきれないからなろうと比較してマシってだけで俺も嫌いだわ
889:この名無しがすごい！
19/03/06 21:30:21.72 /x4wpasJ.net
無職っていえば忖度なんとかってのは感想欄含めてドン引きした
性的にドライとかいう以前に女を人間扱いしてたら書けないよあんなの
890:この名無しがすごい！
19/03/06 21:35:07.55 j02EvIQf.net
ノクタですら男女逆転ものですとか言ってるけど作中での女キャラの思考があまりにも
アレ過ぎて逆転せずにこの思考を男が持ってたら普通にヤベー奴だろってのでヌケない
奴あるくらいだしなあ
891:この名無しがすごい！
19/03/06 21:47:42.95 czR0A5p1.net
>>865
単なるオナニーにならないように取り繕って作品へ昇華させるのが小説家の仕事なのに
それを放棄してる奴が多すぎる
892:この名無しがすごい！
19/03/06 21:50:14.49 HM41sThf.net
>>862
あれの恐ろしいところは嫁の名前がそっくりなの多くて作者ですらたまに間違えていたところ
893:この名無しがすごい！
19/03/06 21:52:13.11 npQoc+RI.net
小説は創作である以上自分の思い通りにはならないから、取り繕うって考えの時点で終わってるぞ
894:この名無しがすごい！
19/03/06 22:06:19.12 M64iCniW.net
>>866
ああ、称賛がないだけマシか…
クズ度数比較についてはクズ度数はマシだけど投稿してる辺りクズではないって言ってしまうと微妙な気もするが…
身近な仲間で愚痴れないからなのかも分からんが…
まぁ、一般的なクズさって言うとそんなものかもしれんが…＜他人の断罪話投稿
>>867
検索してみたけどオーク英雄物語かな？
まぁ、あらすじ時点ですれすれ感はあるな
個人的にはピーター・グリルと賢者の時間みたいなアホ枠で見てるけど
895:この名無しがすごい！
19/03/06 22:07:56.51 czR0A5p1.net
創作は思い通りにならないから
ランキングや本屋の棚がざまぁやチーレムモノで埋まるのも仕方ないってこと？
896:この名無しがすごい！
19/03/06 22:14:53.45 M64iCniW.net
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
897:この名無しがすごい！
19/03/06 22:31:25.72 npQoc+RI.net
>>873
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないって事、創作に対して真剣なら誰でもわかる話
898:この名無しがすごい！
19/03/06 22:33:59.25 uAA9evS4.net
小説で思い通りにならないなら、それはなろうもそうだけど連載モノでないの
（なろうの場合はプロットやそれに類するものもなくそのまま書くことが多いだろうからなおさらだが）
短編や一冊分書く場合は、きっちり考えて構築されていたり上手く伏線張って回収したり
考え抜かれた上で書かれてるだろうさ
899:この名無しがすごい！
19/03/06 22:43:21.42 oYHfYylG.net
前書き後書き完備
エピグラフwwwwww
当然の用に及第点未満の文章
全何話で何クール構成とかアニメのごとく書いてあるが話毎の尺はバラバラで一話毎に見せ場があるわけでもない
久々に凄いの見たわ
900:この名無しがすごい！
19/03/06 22:54:11.58 M64iCniW.net
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
901:この名無しがすごい！
19/03/06 22:56:10.48 Qc7ifHik.net
なろうは伏線とか読み取ってる人いるんかな？
902:この名無しがすごい！
19/03/06 22:59:29.13 JwSg7kzA.net
異世界行けばやり直せる？w
それは明日やればいいやの精神と何も変わらねーよw
903:この名無しがすごい！
19/03/06 23:06:44.60 M64iCniW.net
自分の中で今からやるだけの動機がないって自分に気が付かないとよね…
要するに対人ゲームで「勝てるゲームならやるけど負けるゲームはやらない」って言ってる訳で、
そんな奴はどの対人ゲームもやれねぇよって言う…
普通に対NPCのをやるか、負けても楽しめるだけの物を見つけるかしかないよって言う
904:この名無しがすごい！
19/03/06 23:12:01.24 czR0A5p1.net
>>875
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないので
最初からきれいに終わらせる気なんか無い適当なオナニー小説書いてエタっても問題ないということか
創作に真剣な人は度量が広いな
905:この名無しがすごい！
19/03/06 23:50:42.44 8H0lzviB.net
応援したくなるキャラというか、そういうのがほんといないもんだな
なろう作品ってのは
906:この名無しがすごい！
19/03/06 23:55:36.36 rmGiqKDa.net
>>841
復讐テーマにしつつ無関係なハーレムやさすなろや冒険者ギルドや成り上がり展開いれるのがテンプレ化してるなろうが異常。
ハーレムやら成り上がりいれるにしても、「ハーレム作って幸せになりぬるくなった頃にそいつらが怨敵に皆殺しにされて復讐の道に戻る」とか、
「正体隠して成り上がって、権力使った復讐する岩窟王パターン」とかでもないしな。
907:この名無しがすごい！
19/03/07 00:02:17.45 F8uv4LEU.net
>>882
つまり創作物を逃げ込む対象だと思ってる輩には不向きって事だよ
908:この名無しがすごい！
19/03/07 00:03:28.70 dVNfkiW9.net
無職の「主人公の前世ｶﾞﾁｸｽﾞ問題」は、作中でも本人も「前世ｶﾞﾁｸｽﾞ」なことをきちんと認めてるのは、
他の「客観的にｶﾞﾁｸｽﾞなのに作中さすなろされっぱなし」系より評価して良いポイントだと思ってるし、
そこがあるから形式として所謂「異世界で好き勝手やるぜ」系ではなく「ｶﾞﾁｸｽﾞが人生やり直す」にはなってるけど、
俺、無職は漫画版しか読んでないので、ノベル版のことはまあ知らんわ。
転スラも漫画版しか読んでないし、ノベル版読む必要も感じないし。
909:この名無しがすごい！
19/03/07 00:13:11.05 F8uv4LEU.net
スラ太郎は漫画版はマシってここですら言ってくる奴いるのには流石に苦笑いだった
910:この名無しがすごい！
19/03/07 00:31:07.69 8MDnYz9W.net
漫画は漫画家が凄いっていうパターンだな
とんでもスキルとかなろう版いらんやろって感じだった
911:この名無しがすごい！
19/03/07 01:14:26.37 mb8a8QU5.net
なつめ●の自宅にダンジョンができたって、アレ朝●人差別じゃねーの？
912:この名無しがすごい！
19/03/07 01:21:33.99 k2Rn8Lai.net
>>881
何をしても絶対に勝てるゲームって作業でしかないしな、他人を虫けら扱いしててもそれなら不快害虫の群れの中に自分から飛び込む奴がいるかよって話だし
ついでに言えば絶対に勝てるけど退屈だからってわざわざ舐めプして自分の領域に誘い込んでから殺すとかもはやただの動物虐待だし
913:この名無しがすごい！
19/03/07 01:27:22.54 dVNfkiW9.net
>>888
ほんそれ。
絵師ガチャだの漫画家ガチャだの、おこがましいにも程がある。
914:この名無しがすごい！
19/03/07 01:59:56.14 gqq0Rdm9.net
>>880
異世界行ってやり直そうと思える人間は現実でもやり直してる気がする
915:この名無しがすごい！
19/03/07 02:42:44.90 cKfwaaQv.net
>>886
裏切りとニートなことは反省していても身内盗撮したことは反省してなさそうなのがなんとも
自分を卑下するときは働かないこと全面だしなぁ
916:この名無しがすごい！
19/03/07 03:38:41.17 /6oLHO6P.net
無職は最初の方の授乳シーンとか主人公キモくて読むのやめた
917:この名無しがすごい！
19/03/07 05:43:57.28 uq0zyO3p.net
授乳シーン気持ち悪いは、まあ、分かる気がするな
駄スケベ方面に吹っ切れるにしても絶妙な気持ち悪さ感はある
なんて言うか、「それも痴漢です」と言う流れを思い出す
授乳でおっぱい吸うのはセーフだよね！？
それも痴漢ですって感じ
918:この名無しがすごい！
19/03/07 05:57:03.97 F8uv4LEU.net
お前の勝手なバブみを押し付けるなって感じるキャラ増えたよな
919:この名無しがすごい！
19/03/07 06:09:15.87 173Ij7xm.net
閉じコミュ特有のより過激に下品になっていくのが顕著になってきてるな
変態になっていくのはどこも同じとはいえ、ゲスのキモ変態しかいないなろうじゃセーブしようというモラルは期待できないからのう
きっともっときもくなる
920:この名無しがすごい！
19/03/07 06:17:40.65 uq0zyO3p.net
なろうの異世界行ってやり直したい、って言うのは次こそ負担にならないそこそこの努力で勝率9割取れる人間になってや�
921:驍ﾆ言う話だからね スタートに優位性(イメージによるモチベの差とか努力の仕方も含めて)があるのもそのせいよ その差で多く敗者にされる人の事は考えてない 自分が現実で絶望してる理由そのものをひっくり返して異世界でやってるだけなんだけどね
922:この名無しがすごい！
19/03/07 06:24:13.95 fmOJ1yo9.net
>>830
＞なお一番人気はリザードマン神官の模様
でもそのリザードマンのスピンオフとか出ないんでしょ？
なんか言ってるだけというか
それこそ「だから他とは違うんですよ」って言いたいがためにそういうことにしてるだけのような
923:この名無しがすごい！
19/03/07 06:33:35.61 uq0zyO3p.net
変態になっていくのは変態を拒絶するモチベなかったらやるからな
要するにある種の欲望の解放だしね
欲望の表出に抵抗するモチベがマチスモならそっちのが悪いし、仕方ないべ
エロへの欲望自体はレイヤーはあるとは言え、抵抗するだけのモチベを全面的に持ってる様な人はまず居ないだろうしね
単なる心理的な依存心も基本的に表出がエロに集約される構造があるしね
依存心辺りになると、表出を止めるのと源泉を消すのだと、後者側の話の方がずっと比重が大きくなるしね
つまり源泉が消せないなら出してしまえってなるって言う
まあ、エロマンガにしてくれ感はあるけど
みちきんぐのショタ化の漫画なんかは、あの方面の吹っ切れ方な分にはそう言う需要なのもわかりやすくて良い気がする
あれを倫理的にツッコミ始めると本当にラディカルな所からになる気がするわ
エロスがテンプレート化されてる問題みたいな
924:この名無しがすごい！
19/03/07 06:45:25.59 P2YZWPjh.net
自分の心の中でのエロス解放はまだしも、公にそれを晒すのは公序良俗に反するべ
なろうの辞書にはないけどな、公序良俗
925:この名無しがすごい！
19/03/07 06:52:47.84 uq0zyO3p.net
まあ、なろう系自体が全くのバズワードだから、
最後はそう思うなら、まあ、そうなんやろと言う気はするが…
ゴブスレも女神官がイキってると思う人もおるみたいだし、
空気読めないだけの言動とかをマウントと思う人もおるよなと言うのもあるしなぁ…
926:この名無しがすごい！
19/03/07 06:57:23.01 uq0zyO3p.net
公のと言うのがいわゆる一般向けなら分からんでもないが、閉じコミュ含めると差別問題絡まないなら単なる道徳主義の老害感がな…
日本の国が判断してる公序良俗自体かなり歪な物と言うのもあるしな
スカッとジャパン辺りも公共放送で流すなよって話にも繋がるしな
927:この名無しがすごい！
19/03/07 07:01:33.26 uq0zyO3p.net
まあ、なろうの場合は閉じコミュでなくなってると言う方が問題なんだろうが…
あの辺の元々閉じコミュだった物が流れで開かれた際どうするか(閉じに戻すか公共として調整するか)はまた微妙な問題だと思うが
928:この名無しがすごい！
19/03/07 07:02:10.61 P2YZWPjh.net
ワールドワイドウェブ上にあって誰でも閲覧可能なものは、
コミュニティとして閉じ切れていない、いや誰にでも開かれているんだけど
929:この名無しがすごい！
19/03/07 07:07:20.99 173Ij7xm.net
誰にでも開いていたら
各地のキョロ充やハブられ者たちが寄り集まって
他の普通にやっていこうとする人がいられない空気作って
結果閉じてないのに閉じちゃう
結界かな
異界化かな
なろう魔界の瘴気に汚染されてしまったのかな
930:この名無しがすごい！
19/03/07 07:10:49.58 fmOJ1yo9.net
コミュ障で苦労するようならともかく
訊きたいことはことは訊けて仲間への指示だしも大事なところで誤解されるようなこともなく
マウントと誤解されるような場面でばかりそう誤解されるような言い方になってしまう
というような作品はまあマウントとるための言い訳コミュ障設定だろうな
これに限らず言い訳に過ぎない設定って色々あるよね
931:この名無しがすごい！
19/03/07 07:19:51.49 uq0zyO3p.net
>>905
それは流石に横暴やろ
そんな事言うたらこの先18禁とかアングラも閉じ切れてないから、公共として1番綺麗な物をって話やで
自分の部屋でタバコ吸っても空気が漏れてるみたいな事言われても、正当性なのか権力なのか微妙やろ
家のデザインで景観が崩れるとかもフランスだとあるらしいが
>>906
なろうの運営がどう言う方向を選ぶかな気がするなぁ
pixivに萌え絵を捨て一般化するのだと言うても、元々どう見ても歴史的にそっちが主流だしなぁって言う
なろうって元々内実がラノベ作家になろうだったって話になると、寧ろそっちに戻すのが正当だろうしね
932:この名無しがすごい！
19/03/07 07:22:32.03 P2YZWPjh.net
>>906
結界でも瘴気でもなんでもいいから完全に閉じていてくれたら良かったのに
錯者や信者はその魔界の空気のまま外に出て行けて他の地を蹂躙するんだよね……
933:この名無しがすごい！
19/03/07 07:30:39.74 uq0zyO3p.net
必要な事を言えるのと、必要ない事を話して空気を和ませる事が出来るコミュ力は別物だよね？
身近に普通にいると思うで、話振らないとだんまりで話振っても最低限しか返ってこないタイプ
で、そう言うタイプは表情や声の調子で人に安心感持たせれる人は健全な人間
表情と声が死んでて警戒心や気味の悪さ抱かせるのはコミュ障よ
934:この名無しがすごい！
19/03/07 08:10:44.32 fmOJ1yo9.net
警戒心抱かれたり気味悪く見られたりが
何の役にも立たない無能に誤解されたり迫力あるように捉えられるばかりで
必要な助力を得るのに苦労したりするんでなかったら…という話ね
＞言い訳設定
他で言うと
主人公と同等以上に強い奴はたくさんいるぞ！主人公が勝てないうちに対立することはないけどな
みたいなのとか
935:この名無しがすごい！
19/03/07 08:34:23.08 1M236L1A.net
>>882
無論エタ日記小説がいいというわけではないが個人的にそれは出版業界にも責任があるような気がする
ストーリー性の高いラノベをこれまでさんざんエタ（出版中止）らせてきたのが仇になって
読者たちも短いスパンで話が解決しないものには不安やいらだちを感じるようになったってのはあると思う
そのスパンがどんどん短くなっていき、かつ出版が少しでも売れ行きが悪いものをどんどん間引いていけば
最終的になろうテンプレみたいな安いものしか残らないのは仕方がないというかなんというか……
936:この名無しがすごい！
19/03/07 08:34:53.09 et6S5fdu.net
>>909
どうやったら「完全に閉じてい」ることができるの？
>>905なんでしょ？
ネットに公開せず自室でオナニーしてろってこと？
937:この名無しがすごい！
19/03/07 08:38:26.81 1M236L1A.net
>>908
面白いことに他のweb小説サイトのほうがなろうと個性を出そうとして
どんどんと一昔前のラノベ路線に帰結していってるのが笑えるというかなんというか……
普通のオタクがなろうに嫌気が指してそういうところに流れていって
元々自分が好きだったラノベを書いてるだけって気がしないでもないけど
938:この名無しがすごい！
19/03/07 08:45:30.17 F8uv4LEU.net
は？
939:この名無しがすごい！
19/03/07 08:51:43.86 et6S5fdu.net
>>912
ちょっと人気が出なかったから、ちょっと売れ行きが悪かったから、と言って即打ち切り、を繰り返していたら
作品（や作者、出版社）に対する信頼や信用を失いましたということか
940:この名無しがすごい！
19/03/07 08:52:53.85 c8Q7hggb.net
オンラインにおける閉じたコンテンツってのは、流動性がなくなってる状態、つまり新規参入がほぼゼロってことでしょ
なろうで例えるなら、作者がいつも似たようなメンツとか、読者が旧作ばかりよんで新作を読む人が皆無とか、内輪ネタばかりもてはやされるとか、コメントが馴れ合いばかりになるとか
941:この名無しがすごい！
19/03/07 08:56:22.70 C5kleZPc.net
ラノベがその傾向あったからな
〇〇〇〇の△△先生の新作！みたいなのばかりで新しい作者が出てこない、出てきても1発屋ばかり
942:この名無しがすごい！
19/03/07 08:57:25.88 lMnhLSU2.net
なろう系は18禁スレスレ内容なのとか
キャラの道徳感おかしいとかの
オープンにするには危険で
クローズにするには見解分かれる中身が
全年齢一般に垂れ流しされているのが問題と思ってるからなあ
943:この名無しがすごい！
19/03/07 09:00:07.36 0mVAbIeF.net
URLﾘﾝｸ(s.akiba-souken.com)
おいおい
944:この名無しがすごい！
19/03/07 09:15:40.76 1M236L1A.net
>>916
そういうこと、80年代や9
945:0年代は基本的に商業作品は完結までちゃんとやるし やらない・できないにしても一定のオチはつけてくれるという信頼はあったけど それがどんどんと保証できなくなってきた だから物語に長期ストーリーを求めるというのが商業でも（まして素人創作をや）苦しくなってきて 出版社と消費者両者の意向が一定のところで合致した、それが悲しいことになろうテンプレだった ……ってことなのかなと俺は見てる 実際なろうテンプレ書籍はどの巻で打ち切っても作者以外は何の問題もないのが大半だしな
946:この名無しがすごい！
19/03/07 09:23:29.14 1M236L1A.net
商業としてのなろうってテレビで言うところの韓流、音楽で言うところの坂道48みたいなものかと思ってる
別にそういうのが1ジャンルとしてあるというだけならまだいい、限られた層の中でやるならいいんだけど
とにかく安くて（専業作家を養う必要がなくて）多作できて出す側としてはトクだから流行ってほしい
というわけでゴリ推し戦法で売ろうとするし結果的に反感を買ってるって点でなろうの扱いは上二つとよく似てる
947:この名無しがすごい！
19/03/07 09:24:50.77 ZkrIKxJD.net
>>895
ここまでやっておいて最後に、実は主人公は近親をエロおかずにして失敗し追い出され死にました
近親エロはいけないと思います、だから闇が深い
948:この名無しがすごい！
19/03/07 10:11:07.33 PnJ5/uxK.net
主人公としては力不足だなと思ったキャラもナローシュと比較すると
まともな主人公やヒーローに見えてくる不思議
949:この名無しがすごい！
19/03/07 10:22:45.54 r38hErxx.net
>>924
それはある
ナローシュはそもそも作者の露骨な願望の塊であって物語を引き立てる存在じゃないしな
950:この名無しがすごい！
19/03/07 10:41:55.82 UnIUfO2O.net
作者を投影させるのは芥川とかもやってたし、それ自体は個人的には良いと思う
ジュブナイル小説なんかは元々そう言う思春期の悩みと同一化させるものだし、そう言うの自体は売れ筋としてもある種の文学としても正当だと思う
ただ、なろうのはその方向で見ると不謹慎だなぁと思うだけで
>>919
一般向けなのが微妙って言うのは自分も同意
ジャンプもその辺言われてるが、お色気系の危うさ考えてせめてr15くらいにはしては？と言うのはあるな
まあ、お色気の方が極端より危かったりもするが(殺人と性意識だと後者の方がグレーな分浸透してしまいやすい)
951:この名無しがすごい！
19/03/07 10:45:12.38 UnIUfO2O.net
もうちょっと危うさの話をすると、悪人を殺す話の方が悪人は殺して良いと言う価値観を植え付けやすく、
善人を殺す話の方が、悪人も善人も殺しちゃダメだろうと言う意識は保たれ易いって話ね
952:この名無しがすごい！
19/03/07 10:53:52.08 r38hErxx.net
>>926
青少年の中二病姿勢を投影してるとかなら可愛げもあるが
自分以外の全員見下したい思想の具現化である俺TUEEだの主人公最強だのチートだのを
投影しまくってるからこそ吐き気しかしない
残念なことにナローシュだけじゃなくカクヨムなんかにも結構いるけどさ
953:この名無しがすごい！
19/03/07 11:06:38.98 ZzoqiIk/.net
彼女寝取られ所持品没収されてパーティ追放されたので復讐します
復讐内容一部抜粋
・勇者の母親を睡眠薬で眠らせて集団強姦(複数回)
・勇者の祖父を殺害(勇者の母親が疑われるように誘導)
・勇者が魔王倒した直後に母親と再開させて油断したところを両方殺す(予定)
・復讐する為の準備金得る為に冒険者殺して身ぐるみ履く
・孤児院の子供シスター牧師など奴隷として売っぱらう
・主人公をパーティから追放するのに協力した僧侶女(こいつは勇者パーティ加入&勇者の血が欲しい、勇者はこいつを自分の女にしたいと思惑が一致して前任の僧侶男が瀕死なのを無視して殺す)の村にお礼参り
僧侶女の弟や妹など子供や若い女は売っぱらいそれ以外の僧侶女の両親や村人は皆殺し
・再会した勇者パーティの魔法使い(元カノ)、武闘家(主人公の代わりにパーティ加入、女)を睡眠薬で眠らせて強姦
どう見ても過剰
954:この名無しがすごい！
19/03/07 11:13:51.53 zdEKForA.net
なろう作者は犯罪者予備軍っていわれても仕方がないな
955:この名無しがすごい！
19/03/07 11:43:19.77 r38hErxx.net
>>929
リアルでもヤバそうな思考してそうだなその作者
そもそもこういう安っぽい復讐物を書く奴らって典型的な自慰野郎にしか見えない
こいつらが描く敵って現実だったら余裕でリア充だしコミュ力もあって仕事でも使える奴らばかり
それを極端に貶めてさも日陰者の自分が絶対正義のように描く
モテないのも仕事ができないのも自分に原因があるって思考ができる奴だったら
まずそういう陳腐極まりない文章は書けないわ
956:この名無しがすごい！
19/03/07 12:12:04.92 CfgjpfTa.net
>>886
「客観的にｶﾞﾁｸｽﾞなのに作中さすなろされっぱなし」系より評価して良いポイントっていうのは
マイナス100とマイナス50を比べてるようなもんだよ
作品に対する評価や話の面白さに1ミリも関係しない
957:この名無しがすごい！
19/03/07 12:12:07.12 0mVAbIeF.net
なろうは社会に追いやられた方々で行われるシコシコ大会だからな
958:この名無しがすごい！
19/03/07 12:14:13.74 qls67mBe.net
>>929
いい話じゃん
これから本当の主人公が現れてこのクズぶっ殺してスカッとさせてくれるんだろ？
959:この名無しがすごい！
19/03/07 12:19:12.35 z78p2x9S.net
>>929
これ、主人公が復讐対象以下の屑野郎になってしまったら
少なくとも主人公にとってはハッピーエンドで終わるわけじゃないよね？
960:この名無しがすごい！
19/03/07 12:24:56.63 /hPjWHn0.net
アンチヒーローものはギアスやデスノートぐらい作り込んでやっと許されるレベル
あのレベルでも当時は風当たり強かったぐらいだ
961:この名無しがすごい！
19/03/07 12:26:42.24 l2EYeNDs.net
無職は主人公に分かりやすい形で才能が開花したから努力しただけだからな
結局根本の所はなーんも変わってない
962:この名無しがすごい！
19/03/07 12:31:06.91 ZkrIKxJD.net
異世界で能力者は踊れないは逆にちょっとは復讐してもいいのよと思ってしまった
963:この名無しがすごい！
19/03/07 12:35:17.67 RqydjQ72.net
>>931
腕が無くてリア充キャラも設定だけでそう見えないけどな
964:この名無しがすごい！
19/03/07 12:57:53.79 w0TYuerI.net
>>935
エタってるから分からん
あとから元カノ(幼馴染で義妹)が実は重荷で捨てられて心底嬉しいとか言っててじゃあなんで復讐するんだ？状態
勇者の母親とも両思い状態になってるのに勇者達への復讐と復讐仲間への配慮で、情はあるが切り捨てるｷﾘｯ、とかやってて作者は多分非情になれる俺カッケーとか思って書いてるんだろうなぁとか思った
965:この名無しがすごい！
19/03/07 13:16:47.56 S0VyLmTn.net
>>929
こんなん怖いわw
どん引き
966:この名無しがすごい！
19/03/07 13:40:39.08 qls67mBe.net
てか>>929見て一番思うのはこいつらどうして主人公が復讐されるリスクを無駄に増やす話を喜ぶんだろうなってこと
普通は仮にコイツに感情移入できたとしてもむしろいつ殺されるか不安でしかたがないとなるはずなんだが……
こういうやつを見る度シャンゼリオンって特撮のライバルキャラの末路思い出す
東京制圧して日本征服ほぼ成功して主人公ヒーローも撃したから戴冠式して勝利宣しようとしたら
直前の話で自分の体制下で収容所で間引きした犠牲者の子供が会場にこっそり潜り込んでて
結局生身のまま変身する余地すらなくテロ同然の手口でさくっと暗殺されて退場しましたっていうオチ
本当に気持ちいい復讐シーンってむしろこういう奴なんだよね
転落させた後いじめ抜くのが楽しいとかむしろ主人公の三下感増大させる意味しかない
967:この名無しがすごい！
19/03/07 13:45:38.93 KzZQlc8l.net
復讐名目でボコボコ粛正してったら皆殺しエンドになって復讐するキャラが誰もいなくなるじゃん
そしたらまた復讐名目のキャラをどっかから連れてくるのか？
968:この名無しがすごい！
19/03/07 13:46:27.59 qls67mBe.net
>>943
その復讐者の主人公をボコボコにすればよくね？って思うんだけどなぜかやる奴いないね
969:この名無しがすごい！
19/03/07 13:57:10.75 w0TYuerI.net
なんかのラノベで主人公じゃないが復讐相手殺したらその少し後にその復讐相手のこと好きだった女に復讐されたキャラいたな
970:この名無しがすごい！
19/03/07 14:16:48.03 UnIUfO2O.net
そもそも復讐が気持ち良いのも微妙だけど、ヘイト管理が歪って言うのはあるかもな
個人的にはシャンゼリオンの流れは悲しみしか感じないけど
それこそ少しヒーロー系に寄ってる子供なら、なんでこんな事をしてこんな事になったのかって虚無感しか残らなそう
971:この名無しがすごい！
19/03/07 14:20:31.85 dVNfkiW9.net
>>919
なろう系に限ったことでもないけども、なろうのエロで特に顕著なのは、
「性愛表現としてのエロ」と、「性加害、性差別的なエロ」と区別が無くて、
エロ売りエロチキンレースしているうちに過激化を狙って、
どんどん「性加害、性差別的エロ」を表に出していくところが尚ヤバい。
性奴隷だの肉便器だの、そんなのはあくまで「狭い範囲の18禁」でまあ多目に見られるもんでしかなく、
そういうものを表に堂々と出して、批判されると「この程度はエロくない」とか「エロ表現の自由を」とか
言い出す。
女をお人形化して、または侮辱し貶めなきゃ興奮出来ない時点で相当歪んでることの自覚も無い。
972:この名無しがすごい！
19/03/07 14:22:23.57 Fts9aQzn.net
誰がどう見てもアレな話がもてはやされてるのも怖いが、他の部分では比較的まともな感じを取り繕いつつナチュラルに女を乳顔年齢で貶めてる物書きは腹に据えかねる
美少女で主人公に気がある素振りは足切りライン、その上で俺の役に立つ自慢できるスキルがないといる意味ないよね？（）ってやつ
娯楽（）本能（）とか嫌う自由さえないのか（）とか言ってごまかしてるが、男相手にはごく自然にやっている
「見た目や利用価値だけで存在価値を決めつけない」
「能力努力内面を自力では変えられない要素と分けて評価する」
「そのキャラが何の取り柄もないモブや敵だったとしても、同じ属性を持つ読者がそいつの扱われ方を見てどう感じるか想像する」
みたいな自重をかなぐり捨ててるからキモいチーレムしか書けないんだよ
よく見ると同性相手の人間関係さえそれができていないっていうか、マウントカーストランクポジションありきで反発するのは自分が下位に分類された時だけではあるが。
仲間内の評価と我が身かわいさで書いていて理性や想像力はモラルの源泉になってないんだろうな
遺伝とか年齢とかで人を侮辱するのも、特定の性別だけそれをされるのも普通に差別です。
973:この名無しがすごい！
19/03/07 14:24:04.66 dVNfkiW9.net
>>929
それを「追放されて当然のクズの身勝手な復讐劇」として描いてるなら話としては成立してるな。（読みたくはないが）
974:この名無しがすごい！
19/03/07 14:27:42.59 3GlUW4c4.net
>>937
剣術の方は適性無いって分かった途端ポイだからな、魔法だってたまたま母親が魔法使いで貴族の家だったから赤ちゃん時代の特訓で人類最強になれただけだし、成長した部分無いような気がするわ
975:この名無しがすごい！
19/03/07 14:28:06.47 dVNfkiW9.net
>>932
だからそれ、何の反論にもなってないから。
アンチ拗らせて「ＡとＢはここが違うね」程度の分析を、
「アンチスレでＡの擁護するとはけしからん！」みたいに一々突っかかってくんの
ヤメレ。キモくてウゼェから。
976:この名無しがすごい！
19/03/07 14:28:37.94 nGW8zFt+.net
>>946
シャンゼリオンだから井上脚本だと思うけど、あの人だいぶ因果応報を意識してるからな
有名なファイズの草加が木場に殺されたのも草加の行いが原因だったし
977:この名無しがすごい！
19/03/07 14:38:36.87 dVNfkiW9.net
>>948
自重がないというか、結局素人物書きの描く話の作品世界観って、普段その書き手がどのように世の中を捉えているかが
ストレートに現れるからね。
周りの人間を「自分が好む見た目かどうか」「自分の役に立つかどうか」「自分を甘やかしてくれるかどうか」
だけでジャッジしてて、それで無用の者とされた相手（モブ）や、気に入らない相手（敵、ザマァ対象）には
何やっても構わないしどーなっても良い、という思考をしてるヤツが、それをおかしいとも偏ってるとも思わず、
「みんなそう思ってるだろ？ そうじゃないとか言うヤツはうそつきの偽善者しかいない」と言う姿勢で、
そのまんま垂れ流すから、モロどストレートにキモい独りよがりナロタジーになる。
個人的にはそういうの、敵に対する描き方よりモブ、その他大勢への描き方で如実に出ると思う。
プロでもその辺下手な人、露骨に「主人公周り以外の描き方が雑になる」のはよくある。
978:この名無しがすごい！
19/03/07 15:24:55.47 wU6uC7jE.net
無職やこのすばはまだマシとか一応差別化は出来てるとかやる夫出身とはいえ精神的なろうのゴブスレをなろうなら上の上とかここ数日変な人来てるなぁ
979:この名無しがすごい！
19/03/07 15:31:53.80 INejoXUS.net
変だと思ったらNG一択
どうせ話は通じない
980:この名無しがすごい！
19/03/07 15:34:22.92 Dh0PnhQO.net
>>951
アンチなら程度は違えどアンチに罵り返すのは止めようよ
アンチスレなのにたまに信者も降臨するし、みんなアンチの度合いがけっこう違うようだし、
レスに参入するとスレの流れ乱す形になるか乗れるかの見極めがけっこうムズいな
981:この名無しがすごい！
19/03/07 16:00:13.61 uTNG6HZU.net
五分スレに限らんが冒険者ギルド系はあれだけの人数冒険者になったら農村とかの人で減って生産量ガタ落ちしそうなんだけどあの手の世界って出生率高くて尚かつ子供の死亡率低いんかね
982:この名無しがすごい！
19/03/07 16:29:52.50 PnJ5/uxK.net
リアル田舎在住だと冒険者さんがいるならモンスター退治より
草刈りや農作業の人出が必要なときにお願いしたい
一瞬で草を刈ってくれるならいくらでもさすなろする
983:この名無しがすごい！
19/03/07 16:45:29.31 r38hErxx.net
>>957
なろう作家が政治や経済のことを取材するわけがないさ
ハーレム作る以外のめんどくさいことは全部ご都合主義でスルーする人種だし
>>958
そういう目線で物を書ける奴が大成するんだろうなあ
テンプレ大好きのなろう作家にはとても無理そう
984:この名無しがすごい！
19/03/07 16:55:07.21 IhfiYYMA.net
土下座する神様＝作者
なろうしゅ＝読者
ただしなろうしゅの前世や異世界での行動性格見て分かる通り、内心読者を見下している
だから不愉快だし気持ち悪い上につまらない作品になってしまっている
こんなもん受け入れられる奴は心が広いか非常に疲れているかのどちらかだ
985:この名無しがすごい！
19/03/07 17:09:45.12 UnIUfO2O.net
アンチはアンチらしく仲良くsage進行って事やな(ドヤ顔)
986:この名無しがすごい！
19/03/07 18:26:15.27 1iC/puEt.net
>>957
ゴブリンみたいにそこら辺でポップするんでしょ(笑)
実際にソレ描写して闘いも何もかも茶番劇そのものにしとるアホ作品は
流石になろうと言えど少ないが
どっかのレジェンドさんの盗賊みたいに
日常的に主人公が虐殺してるのに主人公の活動エリアに絶えず無策で現れたり
無から湧き出して来るか無限復活でもあるんやろ？って作品はソコソコある
987:この名無しがすごい！
19/03/07 18:40:04.41 F8uv4LEU.net
なろうになんか期待してる時点でアホだよなぁって思う
988:この名無しがすごい！
19/03/07 18:41:07.67 zT4WoDAe.net
>>951
>>1を読め
989:この名無しがすごい！
19/03/07 18:44:57.36 F8uv4LEU.net
漫画版、アニメ版は違うと言うただの言い逃れなんだよなぁ
990:この名無しがすごい！
19/03/07 18:49:45.63 173Ij7xm.net
神様の居る世界なら人間なんてそこらの土塊から無尽蔵にポップよ
無駄にいるから殺しまくりレイプされまくりでも何の悲壮感もないむしろどんどん死ね
そんな訳で今日も今日とて外なる神々の残虐な欲望を満たすために異世界人は殺されレイプされるのだ
めでたしめでたし
991:この名無しがすごい！
19/03/07 20:55:21.18 sEdP3ulG.net
なろうにアンチしていいのは俺だけなんだからねっ！
992:この名無しがすごい！
19/03/07 21:15:22.42 PnJ5/uxK.net
すぐに１０００いくだろうから先に立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
993:この名無しがすごい！
19/03/07 21:18:35.17 gQI58gIp.net
なろうではタイトルあらすじタグに復讐とついている場合
「主人公は虐殺強姦奴隷売買をしてもおとがめ無しですご安心ください」
ということを意味する
994:この名無しがすごい！
19/03/07 21:25:48.37 r38hErxx.net
>>968
サンクス
今じゃすっかりとクラス転移やら勇者からはぶられ云々系が底辺作家どもの主流になってるが、
評価する奴らの感性が同じだからそりゃある程度の文章量とお色気ありゃポイントも稼げるわな
あんな狭い井の中で目曇らせて何が楽しいんだろう
995:この名無しがすごい！
19/03/07 21:27:06.58 K+qAKf8j.net
なろう小説けなすなら
横山光輝の漫画とかドラえもんも叩けよ屑ども
大して変わらないだろ
996:この名無しがすごい！
19/03/07 21:30:11.44 173Ij7xm.net
煽るにしてももう少し考えようぜ
997:この名無しがすごい！
19/03/07 21:49:09.49 dVNfkiW9.net
>>964
お前こそ読み直せ。
比較して分析するのは「擁護」じゃないんだよ。
比較や分析なんかしるか、全部まとめて叩きたい！ てのはお前の勝手だが、
それで一々突っかかってくるなよ。
比較や分析する流れが気に入らないなら、そっとスレを閉じてろ。
998:この名無しがすごい！
19/03/07 21:57:49.48 gYwVjTEO.net
>>952
というか草加を愛してるがゆえに因果応報で中の人が最も殺されたくないって言った
木場に殺させてるからな井上
そもゴウライガンでも元々地球人の社長殺した光人はカタギに手を出したから殺す予定だったらしいし
キバも753は元々本人はカタギに手を出さずにいたファンガイアまで手を出した因果応報で殺す予定だったらしいし
999:この名無しがすごい！
19/03/07 22:04:47.32 K+qAKf8j.net
ファイズ楽しんで見れる奴らがなろう叩いてるとかわけわからねーな
頭狂ってんのか？
1000:この名無しがすごい！
19/03/07 22:11:40.32 1M236L1A.net
>>973
シャンゼリオンも皇帝視点で見るとそもそも子供にテロされてもされなくても
エリにフラれて人間のことを全然理解できてなかったことを思い知った時点で
もう自殺するしかないような精神状態だったしな
>>974
なろうなら草加主役でうまく立ち回って木場を殺して生き延びてるだろ
もしくは巧がもっと草加に対して敵意むき出しにして仕返しでボコボコにしてると思う
1001:この名無しがすごい！
19/03/07 22:15:05.55 zT4WoDAe.net
>>973
お前は自分臭い擁護を積み重ねていく過程でどれだけ無職ageをしてんのか気づいてないのか？分析とか言って言い訳すんのは信者さんの常套手段だってことはとっくにバレてんだからはよ帰れ
1002:この名無しがすごい！
19/03/07 22:24:47.35 1M236L1A.net
そもそもここはなろうアンチスレなんだから自分の嫌いななろう作品の話をすればいいのに
なぜそこで無職はいい！とか擁護しにくるのか
それならお前はとんスキも回復術士もありふれも全部ひっくるめて好きなのかと
一応貼っとくか
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
どうしてもここのスレにツッコみたいならこっちに反論書いて挑戦状だけ叩きつけてくれればいいよ
1003:この名無しがすごい！
19/03/07 22:25:54.34 UnIUfO2O.net
んー、エンタメや少年向けの物としては因果応報に無理矢理にでもするのが正しいのかも知らんが、
正直、創作としては多少ご都合でもそのご都合の結果自体が歪でなければええやん、と言う気しかしないのよな
倫理的な意味でも
そもそも殺されるのが嫌だから加害行為を行わないって言うのは全然倫理的な選択ではないしね
それって単なる小心者の責任回避クズだし
1004:この名無しがすごい！
19/03/07 22:34:00.07 06IeWbw1.net
>>973
>比較や分析する流れが気に入らないなら、そっとスレを閉じてろ。
スマン、ここそういうスレじゃないんだ
ちょっとROMっててもらえるかな？
1005:この名無しがすごい！
19/03/07 22:37:55.51 06IeWbw1.net
>>980を踏んじまったみたいだな
オレの手にかかれば踏む前にスレ建てするくらい余裕だけどな
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1006:この名無しがすごい！
19/03/07 22:45:53.68 1M236L1A.net
>>973
「的はずれな批判も可とします」って>>1に書いてあるところで何故考察をする必要があるのか
それこそ>>978でやるべきじゃないんだろうか、あっちはネタあればいくらでも進むスレなんだから
>>980
さすがですご主人様
1007:この名無しがすごい！
19/03/07 22:57:20.16 UnIUfO2O.net
>>981
981がモテるのは仕方ないわよね
1008:この名無しがすごい！
19/03/07 23:14:40.08 shNGB2O5.net
原作は違うって言葉は基本信用しないが
封神演義の悪夢を考えるとまぁありえない話ではないんだよねとも
1009:この名無しがすごい！
19/03/08 07:08:00.57 h6Cq+LwD.net
漫画化やアニメ・ドラマ化すると、原作と全然違うってこともけっこうあることではあるな
なろうのは見るなんて意識も湧かないので知らんけど
1010:この名無しがすごい！
19/03/08 07:33:14.34 2QuQyRbK.net
なろうのキャラクターって自我がないよな
ナローシュが何をやらかそうと全てを肯定するためだけに存在するって感じが強すぎて
本当にお人形さんだわ
キャラクター毎に、こう言うのは嫌いでそれに対してどういう行動をとるか、感情を持つかとか考えてないんだろうな
1011:この名無しがすごい！
19/03/08 07:35:39.73 pOoVwtsV.net
昨日AbemaTVで「相棒」見てたら、その回のテーマは復讐だった
最後に片山右京さんが「復讐で心の平穏は得られない」と言っていたが、これが普通の感覚かんだよね？
1012:この名無しがすごい！
19/03/08 07:48:36.53 a27MrfTJ.net
>>987
だってなろうの復讐（）は実際は何も失ってないもの
貴方が好き勝手に復讐するという娯楽をするために一発殴られたことにしますねーってだけだし
どちらかというとロンドン在住の右京の元相棒のほうに近いかもしれん、狂ってるって意味で
1013:この名無しがすごい！
19/03/08 08:08:11.32 vAlh2C8H.net
>>984
なろうの場合はむしろ原作とは違った方がいいというｗ
1014:この名無しがすごい！
19/03/08 08:21:03.32 ONwnTgb9.net
復讐前提で主人公が如何に悲惨な目にあったか、これなら復讐しても仕方ないみたいな理由付けなんだろうけど薄いよね
彼女NTRれて復讐とかでも主人公とその彼女がどういう時間過ごしてきたかをサラッとやって終了(場合によってはそれすらない)だから、読んでる方からしたらその彼女ぶっちゃけ見知らぬ他人状態でNTRれた痛みとか全く共感出来ない
1015:この名無しがすごい！
19/03/08 08:38:12.71 qStiQ8Hp.net
声が大きい人はなろうのことを「所詮素人の創作だし」と考えてるフシがある
信者・ファン・アンチ・作者・読者・編集者・出版社問わず
1016:この名無しがすごい！
19/03/08 08:59:42.16 RkKSSXlR.net
>>991
アンチは素人気分と素人の技量で表に出てくるんじゃないよと思ってるのでは？ 素人の創作だから下手くそで下衆なのは仕方がないって割り切るヤツはアンチじゃない
1017:この名無しがすごい！
19/03/08 09:22:13.11 JRsMY7H7.net
創作界隈のフリーターか
使う側は都合のいい使い捨ての消耗品としか思ってないし
やってる側もバイト感覚だから意識低い
見てる方も低レベルなものと思ってる
しかし炎上案件出れば当たり前に叩かれる企業のイメージマイナスもあると
1018:この名無しがすごい！
19/03/08 09:28:26.53 pLZRhcf0.net
個人的には素人でも良いけど、え？これでハーレムって言うならエロ動画の方がマシじゃない？みたいな分からなさはあるな
自分が誰か他人に肯定して欲しいなら他者性を求めるからあそこまで人形にしないか、
設定上(元がゲームのNPCとか)人形にしても、もうちょっとNPCとかとしての筋は通したい
逆にあくまで身体が目的とかならエロ画像の方が直接的で刺激が強いしpixivにいくらでも転がってる
海苔やモザイクで萎えるなら日本はその辺おかしいから文章かも知れんが、文章だけで言ってもノクタなり18禁小説で良い
ステーキにアイスクリームかけては食べないで別々に食べるから要らんって感じ
幸せや成功のテンプレがあれならそれはそれで、なろうの横暴なクソ権力者とかと世界観同じやん？なんで叩いてるの？って感じ
1019:この名無しがすごい！
19/03/08 09:48:05.99 hiAbTGn1.net
悪の権力者を叩く理由が義憤ではなく妬みだからだろ
｢俺もこうなりたかった！代われよ！｣なんだよ
1020:この名無しがすごい！
19/03/08 10:17:27.14 3t0eFcod.net
>>992
素人だから下手なのは仕方ないと思う方
それでも読み返して推敲した上で出せとは思う
下衆なのは看過できない
1021:この名無しがすごい！
19/03/08 10:33:29.42 pLZRhcf0.net
ここで言うのもなんだが、日本人は懲罰断罪ポルノ�
1022:ﾆ義憤を分けれない、と言うのはありそう
1023:この名無しがすごい！
19/03/08 10:52:46.44 3t0eFcod.net
>>997
日本人は余計だ
世界的にもきっかけが義憤でも次第に断罪ポルノに陥る事例はしばしば見る
それだけ危ういもんだと感じてる
だからこそ多数の人が見る物は注意しなきゃならない
1024:この名無しがすごい！
19/03/08 11:05:59.66 RbOKb/2j.net
世の中は勧善懲悪ばかり
1025:この名無しがすごい！
19/03/08 11:10:46.36 sWiApI9k.net
>>993
言い得て妙
やってる内容に差があれどやってることは回転寿司やコンビニで馬鹿やってるのと同じことをやってる滑ってる芸人
1026:1001
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