19/03/05 19:15:20.98 yxaGq0if.net
>>679
チンピラ的な言動にアコガレてるけど、実際にチンピラ的言動をするのは怖いし嫌われたくない。
チンピラに加害されるのは怖いけど、チンピラ的にｲｷ
701:って弱い者いじめはしたい。 だから妄想ノベルの自己投影ナローシュにチンピラ的言動をさせて、取り巻きに賞賛させる。 まさに自分で自分を慰める自慰行為。
702:この名無しがすごい！
19/03/05 19:16:22.36 iS9shnZr.net
>>683
擁護派にポルノとかだって変わらんだろうって言う奴結構いるんだけど、
つまらない と 気持ち悪い の間には大きな溝があって、
なろうは 気持悪いんだけど
恐らく言う通り、さすなろ部分がしつこすぎるんだと思う
で、問題はさすなろの描写が下手糞や世界観自体が極度に悪い方向に幼稚過ぎて、
「お色気RPGゲームならまだしもノベルゲーでそれやるなら、
もう人間味とか欠片も出そうとするな」ってなるんだと思う
または作者は良かれと思って書いてるさすなろの経緯が
「口を閉じてる方がマシだった」みたいな
703:この名無しがすごい！
19/03/05 19:24:56.88 iS9shnZr.net
>>684
自己像：陰キャだけど実は善良で賢く勇気もある
理想：カースト上位になって絶対安全圏で欲望を全部満たした上で優越により他人にマウントしたい
現実：邪悪な理想を持つ臆病な卑怯者
で現実を全面的に拒絶してるだけじゃない？
「現実と 向き合え！！（ペルソナ４）」
わい？依存心の強い臆病な卑怯者で正しい事の為に自分の身を正す事も出来ないクズですが何か？
704:この名無しがすごい！
19/03/05 19:25:52.32 2mErS6H9.net
というか真面目にポルノ業界っつーか美少女文庫とかもなろう的なノリの奴が出だして結構辛いわ
噛ませ犬にもならん奴出して蹂躙する描写を戦闘シーンとかなれてなくて稚拙にやるくらいなら
エロか恋愛方面の描写増やしてくれって感じだ
705:この名無しがすごい！
19/03/05 19:31:59.90 pcvja+nf.net
ラノベを汚染し切って、それでも足りずに
軽エンタメを汚染し始め、今はポルノ系汚染までし始めてんのね、なろう……
なろう系イラネな本読みにはキビシイな。業界もちったぁ棲み分け考えて欲しいわ
706:この名無しがすごい！
19/03/05 19:32:16.83 2or4Fwh4.net
>>686
というかそこわかった上で現実と向き合ってるんだとは思うよ？大半のやつは
かませ勇者ぶっ殺したあとで自分が勇者認定される話が少ないのが良い証拠
ただそのうえで楽しい思いをしたいから最終的に悪人が幸せになる勧悪懲善にしてるだけで
707:この名無しがすごい！
19/03/05 19:33:31.08 2mErS6H9.net
>>686
だからありふれの自分の内面と向き合う試練でハジメに試練の対象より純粋に
強くなるとかいうそういう試練でやったらしらける最大のタブーやらせたんだろうな
後光輝の闇に逆らえなくても単純に自分の闇に勝てない奴と見下して書いてそうだが
それ以外にも自分の弱さを受け入れて強くなる展開を小ばかにしてるようにも感じる
708:
709:この名無しがすごい！
19/03/05 19:37:04.66 2or4Fwh4.net
>>688
日本の偏差値50奴が大体この程度というのが分かったのが痛いな
そのせいでそういう層をターゲットの一部に設定した商品はなろうっぽくすればいいってなってしまった
710:この名無しがすごい！
19/03/05 19:40:44.69 xrwuwGhf.net
弱さを理解し受け入れ克服するなんて若くないとできないでな
おっさんにとっては、今までの怠惰の成果がその弱さ
直せない直す気もないものの積み重ねを今更どうしろってんだと開き直って無視ってなもんさ
そして直して乗り越えられる可能性のある奴らが憎いので足を引っ張る
711:この名無しがすごい！
19/03/05 19:47:47.68 pcvja+nf.net
>>691
そして増々、昔からの偏差値それ以上を求める読書家を小説から離れさせてしまう、と
これイイ、好きだと思ったら書店で買って読む既存購買層のこと忘れると、小説ホントにオワルぞい
712:この名無しがすごい！
19/03/05 19:50:30.38 IeiV6+3G.net
>>693
そういう層の好むものを揃えようとしたら専業作家養わないといけないからコストが高くてボクソンなんだろ
読書家もなろう読めばいいのに！！とか思ってると思うぞあいつら
713:この名無しがすごい！
19/03/05 19:53:04.78 i1WaGEuZ.net
エンタメのこと真面目に勉強してたらとても書けない文章ばっかりだな…なろう小説って
714:この名無しがすごい！
19/03/05 19:55:49.49 yxaGq0if.net
>>692
「克服して強くなる」なんてのはまあ理想だしあくまでフィクション的なギミックみたいなもんで、
現実には「自分の弱さ、だめさを認識して受け入れる」まで出来ればそれなりに自由に生きられるのよ。
ある特定のナローシュが、「クズ行為をしておきながら聖人君子のようにさすなろされる」てのは、
まさにその「自分の弱さ、だめさを認識し受け入れることの出来ない心」を慰める妄想。
715:この名無しがすごい！
19/03/05 20:01:31.18 plRFzmlu.net
なろう系読みたいならなろうそのもの読めば良くないか？
716:この名無しがすごい！
19/03/05 20:04:05.59 FWxmU983.net
>>691
なろうのアクティブユーザーは10万くらいだから偏差値50はないと思う
717:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:03.24 BgFAKxu2.net
なろうが普通の人間には受け入れられてないのに何故か平均日本人が好む物にしたがる人がいるな
718:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:09.99 xrwuwGhf.net
１００点の名作はいろんな条件が組み合わさらないと難しい
なので８０点を理想的なものとして、まあ６０点あれば喜んで買うレベルのものとしていた
ところが６０点が上限値扱いされて、４０点のものが溢れだした。しかしたまに６０点のものや、タイミング良く７０のものもでたので良しとしていた
そしたら４０点が上限にされてしまい、２０点のものが普通に。そして２０点も０点も同じだろってなり０点だらけに
719:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:27.56 UUiDn4+A.net
なろう系ってほんとクソだよな！面白いのは転スラとオバロくらいしかないもんな！
こういうやつ一番勘弁してほしい
720:この名無しがすごい！
19/03/05 20:07:16.00 CSh5yZqp.net
>>675
ナローシュ共がぶっ放すのって大体デザートイーグルとかの大口径拳銃とかアンチマテリアルライフルとか重機関銃とかだけど反動大丈夫か？
721:この名無しがすごい！
19/03/05 20:09:54.60 5Jh0Ir5/.net
>>701
他のなろうとスライムの違いが分からない
722:この名無しがすごい！
19/03/05 20:12:20.78 xrwuwGhf.net
なろう書籍出してるトコは「お前らこういうのでいいんだろ、ほれ買えよ」っておもってるな
角川も似たようなトコあるから、今でこそラノベはラノベ、なろう系はいかにもななろう系タイトルに分けてるけど
そのうちまとめてナロウにされてしまいそう
723:この名無しがすごい！
19/03/05 20:12:35.42 J+wgDiea.net
ノクターンの 異世界ＮＴＲ～仲間にバレずにハーレムを～ って作品がファミ通文庫から出るらしいがそれでいいのかファミ通文庫
724:この名無しがすごい！
19/03/05 20:13:02.48 iS9shnZr.net
>>687、688
きついなぁ…女の痴態と自分のペニスを繋げに来たら、
主人公（または想定読者）と言う謎ペニスが強すぎて自分のペニスが入る余地がないと言う…
>>689
めっちゃ称賛されてないか？クズが幸せでもこのすば式なら喜んで自分は見えるが、
やたらめったら素晴らしいって言われててなんぞこれってなってきついのが多いんだが…
ヒロインたちが「本当、私達趣味が悪いよね」ってクスクス笑いながら主人公を支えたりする分には、
自分はクズが楽しく幸せだろうが気にせんぞ
>>690
あれはほんま白けたし、光輝とクラスメイトをあそこまで無理矢理貶めたのも、こう、下手糞なのかガチなのかとは思ったな…
>>692
社会学的にもガチの話になるが、克服と言うか、一番大切なのは気付きなんよ
克服しなければって考えると単なるマッチョ（男性性主義、男根主義、ヒエラルキー思想）になるしね
心の弱い悪人を心の弱さをストレートに見てすら「このクズが」って殴り殺すとか
「弱いクズはしょうがねぇなぁ」ってマウント取ってイキるのはまさになろうな訳だしね
積み重ねを今更どうしろって言うんだって言う開き直りは、気付きがなければ仕方ないんでそれは良いんだ
そもそも大切なのは外的成功ではないからね
そう言う克服とかの概念を強くし過ぎると清原とか長嶋みたいになってしまうからね
でも、本当に憧れるに足る理想があってその理想を感じてる自分から逃げると致命的に歪むからね
725:この名無しがすごい！
19/03/05 20:17:19.61 7pFfMoBV.net
ファミ通もスニーカーは露骨にエロに走ってる気がする
726:この名無しがすごい！
19/03/05 20:21:01.91 iS9shnZr.net
個人的には悪役令嬢のカタリナ（野猿）がざまぁもほとんどなく、
カタリナの扱いも好かれてはいるが変な崇拝ではない感じで好きかな
スレチなのは分かるんだが、転スラ・オバロを上げてる奴を見ると、
特に転スラは「何故よりによってそれを上げた」感が凄いな
ラスト現実世界に戻って下僕が自分を刺した奴を酷い目に合わせるのをやれやれと見守ると言う
「うわぁ…」感満載の流れで「リムル様は神だから」状態なのに…
オバロは個人的にはスレスレって感じで、更に作者は本当はアインズを泣かせたいらしいしね…
序盤は「ネトゲ依存のダメ男がいきなり支配者に祭り上げられて必死に頑張って取り繕うけどそのせいで事態が酷くなる勘違いコメディ、ホラーを添えて」として読めるが、
読者がね…どうも今の流れを作ったらしくてね…
727:この名無しがすごい！
19/03/05 20:22:15.69 i1WaGEuZ.net
>>707
まあエロに走ってる風潮は何も小説ばかりに限らずだからねえ
日本のサブカル全般がそんな調子だし
エロは一要素であって何でもメインにすれば良いってもんでもないんだがね
728:この名無しがすごい！
19/03/05 20:30:17.30 2mErS6H9.net
>>705
何故ノクタを取った仮にも全年齢系
まあ、昔から大概アレな作品多い所ではあったが
729:この名無しがすごい！
19/03/05 20:54:03.85 Ej1h0Xx8.net
キルタイムも二次ドリ関連は18禁なのにノクターンの書籍化はノベルも漫画も全年齢でやってたな
730:この名無しがすごい！
19/03/05 20:57:38.72 Wf2OjwSJ.net
>>706
自分という芯が定まっていれば
弱さを受け止められるんだろうけどね
年齢重ねて丸くなるってそういうことだと思ってる
その芯を作るのが親や社会との関係で
それに恵まれなくても良質な創作物に触れて得る疑似体験だったりするんだろうが
ポルノ的なものはその機会すら奪うからな
731:この名無しがすごい！
19/03/05 20:58:06.29 +AyRV6KD.net
あのちょっとヤバいイラスト付きなのかな
東京都だと今でもPTAなんかが騒げば条例によって……になりそうな
732:この名無しがすごい！
19/03/05 21:02:36.52 yxaGq0if.net
>>709
それはある。
この「エログロナンセンスさえ入れとけば先鋭的！（ﾄﾞﾔｧ）」とか、
お前ら何十年脳みそのアップデート怠ってんだよ感。
733:この名無しがすごい！
19/03/05 21:11:21.46 AkxabhEr.net
>>692
いや諦めるなよ遅すぎるなんてことないさ
今までダメだったならこれから頑張ればいいじゃないか
たぶん……
734:この名無しがすごい！
19/03/05 21:14:20.50 iS9shnZr.net
ノクターンから全年齢化したせいで半端で気持ち悪くなってる作品って結構ある気がするかな…
突き抜けてもっと腰振れよみたいな…
魔王の始め方とか魔隷術師とか…
なお先鋭的とは思っておらず陳腐だと思ってるけど邪魔にならないならエロは山盛りで良い派
ただストーリーの邪魔をしてしまうエロならルート分岐あるゲームじゃないんだからどっちか消して欲しいわ
>>712
なろうとかアニメ見てて主人公と違う道を歩んだヒロインぶっ叩くコメントとか見ると、
冗談抜きで「人との繋がり」って物が分からないか何の価値も感じないんだなって思うわ
自分もその辺ちゃんとしてる人に比べたら酷いもんだが、他人道具にするくらいなら人形でええと思うし、
寂しさとかとは一応向き合ってるつもりだしね…
バブみを感じてオギャりたいってぶちまけてる方がまだ良いと思う
735:この名無しがすごい！
19/03/05 21:18:53.48 +AyRV6KD.net
>>692へのそれぞれの答え、それこそ小説のテーマになることだわな
なろうの場合テーマ化することも避けて都合の良すぎる妄想に浸るだけだけど
736:この名無しがすごい！
19/03/05 21:31:37.87 iS9shnZr.net
頑張ると思うと逆に難しんだよね＜克服
依存症の治療について調べるとある程度その辺り分かるかもしれんが、
ある程度人間心理とかについてそれなりに正確な理解をすると分かるで
頑張って変えるんじゃなくて、別の動機を見つける方が大切
少し話は違うけど、「義を見てせざるは勇なきなり」って言ってマウント取るおっさんにあった事があるが、
「勇気と言われる行動がどの様に形成されるかってちゃんと見直すとええで自己満おじ」って思った訳な
ぶっちゃけると勇気って言うのは意思決定のルーティーン（習慣）に過ぎん
そしてその行動をやってみるという手法は学習に－の学習が存在する以上、
とりあえずやってみれば良いと言うのは見通しの甘い判断
人それぞれ分かり易い説明は違うから何が分かり易いかは人によるが、最低でも分かってから読んでそこそこ繋がらない物はなしだと思ってる
かなり分かり易く書いてると思われる物のの一つに７つの習慣があるが…
深く強固な動機・やり方の正確な理解（イメージ）・その道が正しいと言う確信が大事
で、見てると多分「動機に関する項目が２つ被ってる」と思われるだろうけど、
この場合は「自分の中での揺らがぬ優先順位を知っている」と「その優先順位の実現のために正しい選択である」の違いね
前提は自分のモチベーションの源泉をしっかり見つける事で、気付きとしてもここが一番大事
737:この名無しがすごい！
19/03/05 21:43:19.66 iS9shnZr.net
ちなみに頑張ってはいけないと言ってるように聞こえるならある程度当たりで、
なろう読者の被害者感情の一部なんかもそうだと思うが…
ペルソナ４のキャベツ（足立透）が良い例で、間違った動機で努力するとルサンチマンで捻じれやすいので、
「他人にマウントして称賛して貰う・権力諸々の力を得て安心する為の努力」なんて言うのは更に裏の動機に愛がないならしない方が良いと言うのが持論
まぁ、キャベツとは別の意味で認知が歪んでる奴が山ほどいそうだけどな…
「真面目に暮らしてるのに報われない」みたいなルサンチマン感じる作品かなりあるしね…
「他人の作ったレールに必死こいて乗って、レールから外れた奴をぶっ叩いて見下す事を真面目って認識するのやめんか？」とか
「報われるの中身が自分より報われるべきお前よりどう見ても性格の善良な女の子を奴隷にする事って認識なのやめんか？」と思う事がしばしば
738:この名無しがすごい！
19/03/05 21:46:33.31 SFQMD3z3.net
チート、ハーレム、魔法やら色んな概念がなろうでは陳腐化されてるが、正義とか人道とか権利とか、そういうものまで陳腐化するのはほどほどにして欲しい
フィクションでくらい愛と正義を信じて覚悟したっていいじゃないか
ナローシュ諸君よ
739:この名無しがすごい！
19/03/05 21:53:07.97 Nz/avGtQ.net
愛や正義を信じる奴をおちょくり噛ませにするのがなろうの正義だからね
740:この名無しがすごい！
19/03/05 21:57:05.58 Wf2OjwSJ.net
>>720
ディストピアものでさえ希望または信念とか残るのに
それすらないもんな
ある意味パンドラの箱よりヤバいジャンルかもしれん
741:この名無しがすごい！
19/03/05 22:01:19.83 yxaGq0if.net
>>719
「間違った動機で努力する」って、まさに
「ポイント欲しさに書きたくもないテンプレばかり書き続けて拗らせる」という、
まさに、なろうのポイント乞食錯者ですがな。
742:この名無しがすごい！
19/03/05 22:02:13.34 4uhgsVAt.net
>>722
まさにそのディストピアもので語られてるプロレフィードだから、なろう小説って
6種類のテンプレをさんざん使いまわしてるってのもそれっぽい
743:この名無しがすごい！
19/03/05 22:03:54.92 2ZgRtMvO.net
>>720 >>721
おちょくり陳腐化させている愛と正義、人道や権利があったからこそ
赤ん坊からなろうを読んだり書いたりできるようにまで成長できたのにね
彼等にとっては目の前の箱or板と誰もいない自室（＋フロトイレコンビニw）だけしか
世界として認識できていないんだな、きっと
744:この名無しがすごい！
19/03/05 22:04:51.71 dWRNmP/R.net
ペルソナ４ならあのペルソナ使いになりそこねたキモヲタなんかまさにナローシュみたいにはなるなって感じの描かれ方してた気がする
745:この名無しがすごい！
19/03/05 22:08:10.77 J+wgDiea.net
なろうの正義漢キャラって視野狭窄にされて突っ走って失敗した上にナローシュの踏み台にされてバカにされるキャラが大半だよな
746:この名無しがすごい！
19/03/05 22:16:37.63 w3ZZ8grf.net
>>726
ボイドクエストのアレだっけ
自分の弱さを受け入れられずに自分の影にすら見放されるって結末はナローシュみたいになるとどうなるか示してるようなものだし
747:この名無しがすごい！
19/03/05 22:18:33.38 5cY0xcsz.net
なんというか、なろうって文章がガキっぽいんだよな
じじっぽいのもあれだが
語り手のノリが軽いっていうか
そこが受け付けない
語り手のバカさが伝わってきて感情移入できないわけだわ
748:この名無しがすごい！
19/03/05 22:19:01.51 i1WaGEuZ.net
チーレム作者をどうこう言うつもりはないが、ああいう作品�
749:ﾎっかり書いてる連中って 現実で自発的にガチな努力をしたことがあるのかはなはだ疑問 資格取得にせよ事業の成果にせよ何かしら自分で頑張ったら、よくある歪なさすなろ展開が どんだけ恥ずかしいものかが分かると思うんだがなあ
750:この名無しがすごい！
19/03/05 22:23:52.01 5cY0xcsz.net
異世界もあれだが
なんかラブコメもラブコメでキモいんだよな
タイトルからしてキモい
あと主人公特徴無さすぎ
優れてる部分も、かといって特別に短所もない
陰キャよりののっぺらぼうばっかりなんだよ
751:この名無しがすごい！
19/03/05 22:23:52.66 4uhgsVAt.net
>>730
そりゃ童貞がこじれたからハーレムなんぞ欲するわけだしな
752:この名無しがすごい！
19/03/05 22:31:47.81 5cY0xcsz.net
モテる説得力がないんだよな
ドラボのトランクスがモテても説得力があるが
ナローシュがモテるのは
ポカーン？ってなる
753:この名無しがすごい！
19/03/05 22:34:14.08 pGMQXqzT.net
まぁ人格じゃなくて金や力、権力でモテてる所はリアリティあるんじゃね？
754:この名無しがすごい！
19/03/05 22:34:48.65 WBMfTahF.net
>>730
独自要素なんてブラバされる原因になるからやるだけムダと言い切っちゃうような奴らだしなぁ
755:この名無しがすごい！
19/03/05 22:40:35.99 k2mAYXH5.net
なろうは異常者の巣窟
756:この名無しがすごい！
19/03/05 22:41:00.65 iqywp0GM.net
そりゃ読者に自己投影、共感してもらうんだから尖った主人公には出来んわな
757:この名無しがすごい！
19/03/05 22:46:14.23 i1WaGEuZ.net
なんつーのかな、イケメンとかキモオタの存在も異様なほどに偏ってるしな
リアルで敵視するのは個人の自由だろうが、作品の世界内でイケメンやキモオタ全員が「悪い奴しかいない」みたいな
幼稚な価値観を提供されるのは…もうなんか見てて悲しくなる一方だわ
758:この名無しがすごい！
19/03/05 22:51:00.11 5cY0xcsz.net
なろう民てどこまでも堕ちてるんだなw
キリトの出がらし=自分
なんだろうな
759:この名無しがすごい！
19/03/05 23:05:40.02 Wf2OjwSJ.net
のっぺらぼうキャラならまだ徹すればいいのに
一般的に見て共感無理な性格にするという矛盾
760:この名無しがすごい！
19/03/05 23:17:35.50 DjklxTvk.net
>>729
読み手に堅苦しさを感じさせない文章は難しくて書けないから
くだけた口語調にするしかないんだろう
761:この名無しがすごい！
19/03/05 23:29:25.55 iS9shnZr.net
>>728
特別じゃない自分を受け入れてくれる場所がどこかにあるって信じてないのかもしれんと思うと、
人生の来歴含めて可哀想な気もするな
>>733
モテるのも色んな方向があるから一概に言えんが、割と危険な女の打算か良くてメンヘラ以外に、
積極的に称賛され崇拝されるようなキャラはしてないよなって言うのはあるな
>>740
それな！
>>731
特徴とかないと他人に愛されないのだって世界観はどっちかって言うとなろうに親和的じゃない？
紡いだ時間とかも関わるし、メンヘラはちょろい事も多いからその辺りはちゃんと選べばある意味リアルでもあると思うで
762:この名無しがすごい！
19/03/05 23:33:47.96 4uhgsVAt.net
>>738
なろう民がどうしてキモオタを敵視するのか個人的にすごく興味深い気がする
つまりキモオタとは別の層……ってことなんだよなあいつら
>>742
むしろ「特別に劣ってる」自分を内心自覚してるからこそ
普通の居場所では受け入れてくれないと逃げ出しているのかもしれない
ただ「特別に劣ってる」自分を受け入れてくれる場所はただの介護施設でしかない
だからこそ「特別に優れてる」要素を代わりに求めるんじゃなかろうか
763:この名無しがすごい！
19/03/05 23:46:43.50 yxaGq0if.net
>>725
「正義の反対は別の正義」をﾄﾞﾔ顔で世界の真理みたいに語っちゃうんだよね、その手のなろう民は。
そんなポストモダーンな相対化なんて90年代には終わってて、そこから
764:「これからの正義を語ろう」のターンにとっくになってるのに。
765:この名無しがすごい！
19/03/05 23:58:53.04 WBMfTahF.net
>>743
オタクの中でも問題行動ばかり起こしてオタクの仲間にすら入れない連中は存在するからな
766:この名無しがすごい！
19/03/06 00:06:17.79 +m66URHt.net
>>744
高二病という言葉を思い出した
発想は小学生、文章は中学生、見方はこれ
権勢欲と性欲だけ大人並み
各世代の悪いとこ取りのようだ
767:この名無しがすごい！
19/03/06 00:06:45.34 8H0lzviB.net
ここのレス見てるとだいぶまともな感性ある奴ばかりでほっとしてる
768:この名無しがすごい！
19/03/06 00:20:25.11 SSFZFoo5.net
曲がりなりにもネット上で愛正義人道権利なんて言葉を肯定されたのは久しぶり
まあそれだけなろうがヤバい方向に振りきれてるからかな
769:この名無しがすごい！
19/03/06 00:35:28.31 M64iCniW.net
>>743
介護施設だと申し訳なく思うって言うのはその人の心の闇で、
何ら当然の事じゃないんだよなぁ…
そもそもなろうの流れを見れば分かるが介護する側とされる側って単なる共依存だしね
介護をするって言うのは容易に単なるマウントになるからね
マウントされてもニコニコそれを受け入れる人は精神的な介護を行ってる事になる
キャバクラなんかはその辺顕著で、あれ別名おっさん精神介護施設でも良いと思うよ
正直顧客層の平均はホストクラブ行く女相当捻くれてると思うしね
そう言う人の心理的な苦しみと言うのは聞くべき物だと思うが、
キャバクラ来て自慢話してるおっさんからそう言う気持ちを読み取れと言われても、
捻くれてて読み取りにくいから、いっそストレートにコミュ障コンプ出してる方が共感されるんだよね
「だって誰も関わり方を教えてくれなかった！！みんな僕を劣ってると見捨てた！！」と叫ぶ方が、
憐愛に流れても違和感ないしね。俺ガイルの八幡なんか直接的に言わないがそっち系やろ
770:この名無しがすごい！
19/03/06 00:38:02.47 M64iCniW.net
ホストクラブ行く女相当→ホストクラブ行く女より相当 やね
771:この名無しがすごい！
19/03/06 00:44:05.56 8H0lzviB.net
>>744
エンタメ業界にしても社会にしても今じゃ自分で価値を形作ってく時代になりつつあるしな
たとえ素人投稿小説サイトだろうとそういう目線からは逃れられなくなってくでしょ
772:この名無しがすごい！
19/03/06 00:47:25.43 IuYk+aJ7.net
>>744
なろうの善悪論ってむしろ「正義なんかこの世にない、悪しかないからマシな悪が勝てばいい」
だと思う
まあワイドショーばっかり見ていたら正しいように思えるんだろうねそれ
773:この名無しがすごい！
19/03/06 00:52:46.84 IuYk+aJ7.net
>>749
確かに
現実のカップルでも必ずしも男がエリートやオラオラ系ばっかりモテるわけじゃなく
むしろ頼りないor能力が偏ってる男＋母性本能を刺激された女って組み合わせも多いんだけど
なろうに出てくる男主人公って本当そういうポジションに回るの嫌いだよね
俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ！（実際はヒロインにマウンティングしたいだけ）みたいなやつ
まあそういう考え方だからまったく現実でもうまくいかないのかもしれないけどさ
774:この名無しがすごい！
19/03/06 00:54:56.79 IuYk+aJ7.net
>>751
でもなろうって場所自体もともと「時代が進んで取り残された奴らのたまり場」って位置づけだから
（ステータスとかクラスって発想も一見能力主義に見えて実際は成果主義否定の学歴主義的な発想）
むしろそういう時代に対してますます孤立した場所になりそうな気がしないでもない
必然的にますますそういう要素を否定した作品ばっかり集まるんじゃなかろうか
775:この名無しがすごい！
19/03/06 01:24:59.91 30TQ2aoj.net
>>753
>俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ
これだけ切り取ると王道キャラで本来なら好感もてるはずなんだけど
なろう系キャラってまさにマウンティング
「弱々しく守られてろ、俺の活躍に感謝しろ」
こういう押し付け感がただよう
だからヒロインは主人公より常に無能であり
強い他キャラ出ても主人公を超えることはない
ただ主人公を引き立てるただの舞台装置
776:この名無しがすごい！
19/03/06 02:16:39.83 n/FPCZYo.net
何にしろナローシュは持つ者の割に志が低すぎる上
それを高尚な事として持ち上げるからおかしいんだよなぁ
無学で無力な貧民が志低くてもそれを責めるのは酷ってもんだし
力や地位だけ持ってる人格クソでも
周りから相応の反応されてりゃ「そういうキャラ」だと納得するが
そんなナローシュは皆無だからなぁ
777:この名無しがすごい！
19/03/06 02:21:37.72 Pdov6H+4.net
努力しなくても成り上がれるご都合主義だからな
778:この名無しがすごい！
19/03/06 05:02:34.20 JnFVoIaW.net
ナローシュの人格がゴミクズなのは仕方無いとして
まあ、そういうキャラ付けでも面白い作品は確かにある
問題はそのゴミクズを周りが持て囃すことなんだよな
承認欲求はだれでもあるし当然だと思うが
人格ゴミクズがやったゴミクズ的行為を褒め称えろ、承認しろってのは無理だ
作品世界にまともな第三者が存在しないのが一番きつい
779:この名無しがすごい！
19/03/06 05:28:40.84 MYZckp/E.net
>>743
なろうの根底に流れるものの一つに「俺以外の幸せそうにしてる奴はみんな敵だ」があるお
キモオタたちは世間から馬鹿にされようと知ったことかと我が道を行き、ブヒれるアニメがあればそれで幸せだからね
ついでに、なろうアニメは出来も悪いし太郎系と馬鹿にされるし、萌えオタ御用達アニメが覇権だ何だと賑わってる時に端の方で太郎系同士で醜く争いやがて風化
そんなんなろう民には許せんのじゃよ
780:この名無しがすごい！
19/03/06 06:31:03.32 qqo6wUnE.net
ドラえもんののび太ですら、やり過ぎたら周りが諌めたり因果応報的に酷い目にあったり、時には自分自身で反省したり出来るのにな
ナローシュやその周りの精神年齢は小学生以下かと
781:この名無しがすごい！
19/03/06 07:02:09.70 4xEVpXjm.net
>>708
カタリナはカタリナで登場人物7人が
どれだけカタリナに入れ込んでるか解説する下りが一巻の時点で3回あるのが割ときつい
一応問題行動起こしたら戒める役がいるって点ではましな部類だけども
782:この名無しがすごい！
19/03/06 07:44:10.20 IOAw3bpl.net
>>760
なろうしゅと取り巻きの性格は実にリアル
様々な面において強く、何やってもうまくいくならそりゃあーなる
だからつまんねーんだけどな
783:この名無しがすごい！
19/03/06 07:47:45.49 M64iCniW.net
>>757
どっちかって言うと少年漫画とかきっちり読むと、
勝利（成り上がり）はあんまり重要な要素として書かれてないんよね
努力のすればと言うより努力の仕方や努力に至る動機や在り様の方が共通性が高いって言う
描写間違うと「こんだけ努力したんだから成り上がってマウント取れて当然だろう」と言うなろう臭の強い作品にしかならんと言う
因みに沢山あるぞ、努力教の人がガンガンぶっ叩いた結果、表面的な努力だけはさせるけど、その後単なるなろうって感じの作品
>>761
そのシーン覚えてないわ…多分自分が取り巻きと同じで、
カタリナをペットっぽく見てるせいもあると思うが
（あのハーレムは猫の好意を取り合う猫キチガイ達のそれだと思ってる）
784:この名無しがすごい！
19/03/06 07:51:56.57 M64iCniW.net
>>753
フェミニズム界隈でもしばしば批判されてる「守る君」って奴やろ
日本とカナダの恋愛で「カナダに来てくれたら僕が守るのに」って言う
お前が日本にこいやー！！と言うツッコミ見て大笑いしたわ
ナイト願望あるにしてもプリンセスの元にはせ参じる物でプリンセス呼びつけて部屋に軟禁して守ってるとか言うの単なる自己満足やろって言う
785:この名無しがすごい！
19/03/06 07:57:14.36 M64iCniW.net
>>761
そう言うのって不謹慎で不真面目な高度に打算的な人間の選択と傾向なのに、
何故かナチュラルにそう言う信者が「他は非常に良識的で思慮深い」だから歪なんよね…
ボロとか出す奴がちょこちょこ居てしかるべきなのを全部完璧に隠し切るから歪って言う
786:この名無しがすごい！
19/03/06 08:03:40.37 Z7umCKc0.net
>>708
オバロは作中の言い訳が酷くてなぁ
そもそも主人公は元のネトゲでひでぇことしてたやつだろ？
787:この名無しがすごい！
19/03/06 08:12:03.07 M64iCniW.net
ちなみにそう言う打算的な人間だと拒絶反応起こす読者が多いのは、40億で分かってて、
貴族娘で打算的なリーゼdisってて、その義理母のジルコニアがめっちゃ推されてるのね
（尚ジルコニアはレイプトラウマ持ち）
で、そのジルコニアに対するコメントが「寝取れ」が付きまくってて、
そのコメントに従うとマジなろう系の流れになるよねと思う
エロマンガじゃないのに他人の性格を性的にジャッジして、
しかも相手の持ってる背景や関係全部ぶった切って自分の「ヤリたい」と言う欲望の正当化・神聖化を求めてるって言う
ナイーヴなクズにもほどがあるやろって言う
カルト宗教のエロ教祖かな？って言う
788:この名無しがすごい！
19/03/06 08:19:15.21 Z7umCKc0.net
ガッツリクズ主人公ならまだいいけど周囲キャラの扱い的にはクズじゃないのがな
789:この名無しがすごい！
19/03/06 08:27:21.44 M64iCniW.net
>>766
異業種差別（世界観による人口格差PKと更に悪乗りによる粘着PKなど)に対抗して徒党を組んだテロリストって感じやね
報復でやり過ぎてしまったりする事があるのも含めてテロリスト
そう言った世界観（異形種と人類種の敵対が公式）とそれに積極的に乗った人類種PCの関係が土台に合って、
人類種への感情や対応によってカルマが上下するあのゲームにおいて、異形種ギルドのナザリックはカルマ－が多い訳ね
（恐らくクエストでもカルマを上げるクエストは異形種は受けれない物が多いと思われる）
言い訳はよく覚えてないが、何かに折れたのかもしれんが、モモンガを早く泣かせたいは作者がツイッターで言うてた話ね
ただその話があるのに無双したままなんで、感想とかで随分そう言う要請があったからそっちに流れたんではないかと言うのは、
旧来からのオバロファンの間でも囁かれてる
790:この名無しがすごい！
19/03/06 08:44:20.98 NRp0FECh.net
オバロのそれはファッション分かってますよでアンチの追究から逃げたいだけでしょ
信者もだから他のなろう系と違うってイキれるし
791:この名無しがすごい！
19/03/06 09:44:17.42 FqJ2Uuoh.net
>>770
俺もオバロは単なる言い訳でしかないと思うわ
本当にやりたいなら読者なんか知るかでやるはずだろうにウダウダ言うだけあたり
まあ作者がそう言ってるから付いてる信者も他とは違うって思い込んでるんだろ
実際はこのすばやリゼロはほかのなろうとは違う！って意見なりに滑稽は主張だが
792:この名無しがすごい！
19/03/06 10:26:47.01 8H0lzviB.net
殆どのなろう作家は信者とか作品に肯定的な意見しか聞かない連中なのが極めて残念
そういう作家だからいつまでも自分の世界に引きこもってんだろうな
指摘受け入れて取り入れてる人間がどれだけマシなことか
793:この名無しがすごい！
19/03/06 10:49:54.15 HxeTseFd.net
>>772
作品は作者の鏡だな
賞賛と肯定しか受け付けない姿勢や精神性が
クズ行為を何の疑問もなく受け入れる世界観に繋がってるわけだし
ここで作者が普通の感覚なら
主人公がクズ行為すれば何かがブレーキをかけるように周囲からの嫌悪批難やストーリー上の因果応報でバランス取るんだけど
そもそもその線引きの判断ができていないようなのが怖いわ
794:この名無しがすごい！
19/03/06 10:51:49.88 3l5cym3+.net
擁護意見ととられるかもしれんけどそういう「他のなろうと違う」っていう意見をよく聞くやつほど商業的には成功した傾向にあるって考えると実際何らかの差異はあるんでないかな
ありふれでそれ言う奴居るのがアレだが
795:この名無しがすごい！
19/03/06 10:57:44.98 Z7umCKc0.net
他とは違うってのは人気になった後にそれを見てる自分凄いってのをやってるだけだろう
796:この名無しがすごい！
19/03/06 11:02:01.07 M64iCniW.net
済んだ事に対する批判は受け付けないけど、将来的な要求はむしろ積極的に流される作家の方が多くないか？
NTR展開っぽくなった時に感想欄が紛糾したら無理矢理方向修正みたいな
プロアマ以前に「小説家と言うよりナイーヴなオタクの単なる承認を求めてのコミュニケーションだよね」と言えばそれまでだが、
まぁ、自覚的にやってれば、ある程度は人間そんなもんやろってだけだし仕方ない気もする
克服の話とも関わるけど、他人の指摘に感謝して自分で取捨選択するなんて言うのは理想論で、
理想通りに行かなくて弱い人間が大半で、その弱さを見下しちゃうのもなんかナローシュっぽくて微妙じゃね？って言う
自分や相手が立派かどうかじゃなくて「こういう点がこう言う事の為に不味かろう、だから止めた方が良いよ」ってのと、
止めたいと思ってもやめれない相手に「おお、クズいクズい」って言うのならワイは前者でいたいで
イライラして・気持ち悪くて・刺さって愚痴言うの止めれん見たいのは分かるから愚痴なら仕方ないと思うけど
昔ながらのガチ文学みたいな作り方じゃないし、まだきららとかっぽい枠に入ってればマシだと思うわ
人の行動って言うのは案外しっかり理屈立ってる物で、それが見えなくて・制御が難しくて苦しんでるもんやからね
弱い人間は許さんって言うと弱いって誰が決めるんだとか優生論みたいな話が絡んで来て、
だから社会活動としては「切断」や「断絶」「連帯」って言うのが重要ごととして語られる訳やからね
797:この名無しがすごい！
19/03/06 11:05:49.37 wKZjnI9q.net
>>774
それ作品が表に出る前に言う人って居るのかな？
表に出てから「他のなろうとは違う」って言ってたりしない？
または読んだ作品全てに「他のなろうとは違う」って言ってる数撃ちゃ当たる精神の奴とかさ
声とプライドのでかい彼らは一切非を認めないからそういう予防線よく張るでしょ
なんにせよ、種類の違うゴミが出てくるだけなんだけどさ
798:この名無しがすごい！
19/03/06 11:09:35.71 iRYSwoVS.net
なろう民は独自の正義を作り上げている
時代を最先端を進んでいる
799:この名無しがすごい！
19/03/06 11:10:59.40 9l6rl7/K.net
>>763
今爆走してる一億年ボタンなんてまさにそういう作品だよな……
あれタイトル3話で回収してそのあとはただのチーレムっていうね
800:この名無しがすごい！
19/03/06 11:16:01.50 M64iCniW.net
>>774
割合の問題だが、なろう方面を極めて人気出てるのと、一般的な王道要素や旧来からの要素がそこそこに色濃くて人気出てるのがあると思う
個人的に転スラ・盾・ありふれはなろう要素突き詰め側で、昔ながらの方向性の要素が強いのはこのすばリゼロ無職辺りかなと思う
無職はなろう方面極めてるのも強いんで、鼻に付く人は付くと思うが（私もある程度鼻に付くと感じるし）
少なくとも転スラありふれとかみたいな悪い意味での雑さや不真面目さみたいのはなくて、
もうちょっとガチでやれば俺ガイル枠とかになる気がするわ
正直雑読みなのもあるがヒロインはエリスだけでよかったとは思うけどね…
あと話が長くなってくるとそう言う匂いが出て来てしまうんではないかと思うのとしてはダンまちもちょっと思うわ
あれも元々なろう産だしね
ベル自体は良主人公なんだが、無理にハーレム化しなくて良いよねと言うか…
アストレアファミリアは人格者多すぎて人格惚れさせるのは難易度高すぎていっそ捨てた方がねと言う
自分がリューならベルに好感は持つけど惚れるならアリーゼかアストレアですって言う
801:この名無しがすごい！
19/03/06 11:16:21.58 9l6rl7/K.net
>>772
信者の声しか聞かないならまだいいよ
アンチ化した毒者の欲求に従って自分が大事に作ったキャラぶっ殺したりするよりは
802:この名無しがすごい！
19/03/06 11:29:23.51 HfXwDEHJ.net
なんでウィザードリィ5の情報を探そうとしたらなろう作者様に検索汚染されてるんだよ……
せめて書籍化するときに編集がこのPNって昔のゲームのキャラと同名ですけど大丈夫ですか？って止めろよ
803:この名無しがすごい！
19/03/06 11:35:00.00 6BHeeCc6.net
なろう産でアニメ化出来そうな作品はまだ尽きないのか？
コミカライズされる作品が尽きることはないだろうけどアニメ化は簡単にできるものじゃないし
そろそろストック切れてもいいはず
804:この名無しがすごい！
19/03/06 11:35:37.36 M64iCniW.net
どうでも良いけど、ダンまちのリューがベルに惚れるくだりは、
女を馬鹿にしてるって側面もあるのかな？とも思わんでもないわ
「認めてやれば女なんて簡単にオチる」みたいな
「依存心を持つ相手は、真面目な人ほど自分に新しい世界を見せてくれる人、
憧憬を抱かせてくれる人なんですよ。それは女も一緒。
信頼・理解と称賛・承認は違う物なのに一緒にするのも違う」って思ってしまう
「認めて欲しいと苦しんでる人と答えが欲しいと苦しんでる人を一緒にすると変になる」と言う
805:この名無しがすごい！
19/03/06 11:42:30.90 8H0lzviB.net
>>784
なろう作家なんて異性というか人間の内面をバカにしてる奴らばっかりでしょ
だから安易にハーレムを題材にしたがる
806:この名無しがすごい！
19/03/06 11:43:34.85 3l5cym3+.net
他のなろう系作品と差別化できそうな要素の分析なんてのは読者があれこれ言う前にまず拾う側の出版社がすべきことなんだろうけど
それを放棄した結果がこの惨状なのよな
807:この名無しがすごい！
19/03/06 11:52:31.59 9l6rl7/K.net
差別化｢しなかった｣のではなく｢できなかった｣んだと思う
ズブの素人に書かせたらそりゃなろうテンプレが一番ましって扱いになるのも仕方がない
808:この名無しがすごい！
19/03/06 11:52:43.98 zUvPemR3.net
>>780
当初はエリスだけの予定だったけどハーレムを望む読者が多かったから展開を変えて他2人もヒロインにしたらしい、結婚までの展開の雑さを見てると誰ともしない方がマシだったが。
無職は土台は王道なんだがその上にあるものが本当にクソすぎる、ありふれと同じだと思うわ
809:この名無しがすごい！
19/03/06 11:53:31.22 FqJ2Uuoh.net
>>774
悪い意味で個性が強いってのがあると思う
けど、根っこの部分は結局なろう系なんでよく読めば読むほどボロが出てきて単なるなろう系じゃねーかってなる
あとはアニメが出た時になろう系がどういうものか広まってなかったってのもあると思うな
時期が良かっただけというか
今はなろう系ってのが広まったからかつてほどの勢いはなくなってるみたいだしな
一応人気だった4作合同じゃなきゃミニアニメも作れない体たらくのようだし
810:この名無しがすごい！
19/03/06 11:53:50.29 HxeTseFd.net
>>781
そういやこのパターンがあるか…
なろう外SNSや5chの自作晒しスレ、創作系サイトだと
第三者からしてももっともな指摘に作者が逆ギレするのは何回か見た
でも読者のほうがおかしい要求するの確かにあるしな
811:この名無しがすごい！
19/03/06 12:14:31.06 ySHDWNOr.net
>>782
全く出てこないけど何で検索してるの？
812:この名無しがすごい！
19/03/06 12:21:29.92 yDJoljN1.net
○○sideってタイトルで別キャラ視点からの主人公よいしょする手法嫌い
813:この名無しがすごい！
19/03/06 12:29:35.65 M64iCniW.net
>>788
ありふれは土台から王道と違くないか？王道意見を言う光輝pgyは再開時からだったし…
その反対意見だって大真面目と言うよりマウントだったし、
成り上がり物の王道と言えばそれまでだが、ジュブナイルや英雄譚の王道とは違う気がする
ネタであったが島耕作みたいな意味なら王道かもしれんが…（成り上がり王道）
女とセックスしてコネで役職が上がるだしなとか言われてるが、分かるマーンな感じが強いからな
「正しいとか良いとか生きるってなんだ」みたいな方向は後ろ足で砂をかけてるんだけど、
そこに真面目なポーズだけは入れてるみたいな…
そのポーズうざいから、って言う
しかし、まぁ、やっぱりエリスがメインヒロインだったのね…
他二人は心理が全然分からんかったからな…ちょろ過ぎと言うかなんというか…
ちょろくても良いけど、ちょろいキャラだって書かれてる感じでもないしね…
エリスはまぁ、離脱前の話を読むと元々の心の傷的にもタイミング的にも分かるんだが…
ああいう心理的に承認欲求を抱えながら人に上手く好かれる事が出来ない場合、
身体だけでも求められると少し安心するのってあるしね
で、「どうせ身体だけだからここでは見捨てられる」って思ってる所が結構分厚い壁なんで、
そこを超えて来られると結構脆いって言うのは自分のメンタルから考えても割と分かるって言う
あと、なろうアンチも「素人作品の広がり」が嫌なタイプと
「そこから伝わってしまう危うさ・読者層の危うさが嫌」って人がいるなとここ見てても思うな
個人的に素人作品に手を突っ込んできたのは商業界なんで、そっちはまた個人向けに戻せば良かろうと思うが、
認知が歪み過ぎてませんかねとか、お前の幸せのテンプレートはそれでええんか、みたいなのの方がきついけど
ラノベのハーレムだったら相当な駄作以外もうちょっと心の交流が重視されてるぞ、みたいな
814:この名無しがすごい！
19/03/06 12:32:58.47 JhDjX03P.net
別視点だけど書いてる事自体は同じというやつだな
815:この名無しがすごい！
19/03/06 12:38:01.35 M64iCniW.net
>>785
ポルノやエロゲに本格派って書かれてて要らないエロ要素満載みたいな違和感はあるよね
ポルノやエロゲと同じ枠だよって言われれば「そうかー、じゃあ安直エロも仕方ないな」と思うが…
エロをバンバン撃ち出してそっちを満足させてくれるかって言うと全然でなくて半端で、
「何やりたかったの？」ってなると虚無かヤバい奴ばかりが残ってる感じって言う
816:この名無しがすごい！
19/03/06 12:39:41.35 HfXwDEHJ.net
>>791
「笑うヤカン」というキャラの場所がわからなくてキャラ名だけで検索したらやられました……
キャラ名だけじゃなくタイトルまで入れろと言われればその通りだしそうしたけどちょっと想定外だったのでついレスしてしまった
偶然被っただけだと思ってやりたいけど書いてるのがダンジョンものっぽいしわざととしか思えない
817:この名無しがすごい！
19/03/06 12:40:02.23 3l5cym3+.net
>>789
悪かろうと個性って馬鹿にできんのよね
なにしろ�
818:eンプレ要素抜いたら何が残るの？って言われたときの最後の拠り所になりうるんだから 実際このすばのキャラの個性付けは乱暴だけど大半のテンプレ作品はあの程度の味付けすら放棄するからな このすばと同年代の作者の中にはまだテンプレなりに他と差別化できそうな要素を盛り込もうって気概のある奴が居たけど今じゃもうそれすら殆ど見かけない あの時期でもなろうは既に酷かったけど更に悪化するなんて思いたくもなかった まるで毒ガスでゴーストタウン化した後にエスタークが掘り起こされたアッテムトだ
819:この名無しがすごい！
19/03/06 12:42:16.64 l7iF+WnQ.net
無職の作者は性的な事に対してドライに接せるという事が格好良いと思ってるの丸分かりだから見ていて凄い痛々しい
親父の浮気性とかあんな軽々しく扱うもんじゃないべ
820:この名無しがすごい！
19/03/06 12:44:04.91 8H0lzviB.net
>>792
未だに消えないよなぁside使い
その使い手が尽くエタってる理由がわかってない作者が減らない印象
>>793
ハーレムにするにしても段階っていうか相当な積み重ねがあってだったら分かるのさ
ナローシュ様の場合は「は？」と思う出来事ですぐ落ちるからどんだけキャラの中身空っぽやねんと
作者のコミュ力がそんなものと言ったらそれまでだけど、プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね
821:この名無しがすごい！
19/03/06 12:53:01.87 wdjZ7JVM.net
>>766
ゲーム時代の云々についてはPVP前提のゲーム設計っぽいし
その環境で敵対陣営をキルしまくろうと特にどうとも思わんが
・ゲーム時代→命を失わないPVPゲームで拠点落としに来た1500人を倒す
・転移後世界→徴兵されただけの貧民が大半の軍隊を10万人虐殺して高笑い
コレだからなw
オバロは現実化した世界でゲーム時代以上に頭おかしい事してる上に
虐殺以降でも会う主要キャラに嫌悪するような奴が少なすぎるのがキモい
822:この名無しがすごい！
19/03/06 12:54:13.06 AeA2y2LE.net
他のなろうと違うなろうなぁ・・・異形の魔導士とかか？
あれはなろうらしからぬものだったな
なろうの中で「面白いぞ！」っていうよりなろうにあること自体違和感がある
大体まともな作品ってそうなんだよな
なろうにおいてあること自体に凄まじい違和感がある
823:この名無しがすごい！
19/03/06 13:00:24.59 FqJ2Uuoh.net
>>797
それはあるな
それが不快でしかなかったからこのすばがダメだったのが俺だけど
まあそこにすら上がって来れてないのが大半の連中ってのも分かるわ
824:この名無しがすごい！
19/03/06 13:00:37.73 M64iCniW.net
むしろドライに接する事が出来る（ただしヒロインの浮気は絶対に許さない）が痛々しいんでは…
ヒロインが性的に放埓とか精神的にメンヘラ寄りでちょっと好意があれば身体とか許しちゃうのを、
「そう言う所も好きだけどね」とかのガチのドライさなら割と好きやで
男の浮気は良いけど女の浮気は許さんって感じが見えると「うわぁ…」って思うが…
親父の浮気は…母親とのなれそめとか含めてブチ切れやむなし感あるけど
そう言う病気として受け入れるかどうかって言うのは結局個々に委ねられる側面もあるし、
描き方の歪な軽さって方が問題だと思うわ…
夫婦の心理的な繋がりも薄っぺらと言うかドライに見えてしまうのよね…結構イチャイチャしてたんだから、
怒るにしても裏切りに対して傷付いたって言う怒り方になりそうよねとかはあるわな
825:この名無しがすごい！
19/03/06 13:04:13.75 zUvPemR3.net
>>793
邪神を倒す武器が各地のダンジョンに封印されてて、それを集めて地球への帰還を目指す。ヒロインも邪神を倒す鍵っていう設定は王道じゃない？その土台の上に光輝へのマウントだったりハーレムだったり主人公のチートとチンピラ化が乗っかって台無しになってる
826:この名無しがすごい！
19/03/06 13:14:28.44 M64iCniW.net
>>804
ああ、そう言う見方か…
自分の中で王道物の基盤ってそこではないと思ってたから意見が違ったんだと思うわ
魔王を勇者が倒しに行くって言うのはあんまり王道かどうかに関係ない派って感じかな
自分の中では王道物の基盤って成長（気付き）とか繋がりにある物だと思ってたから…
827:この名無しがすごい！
19/03/06 13:43:25.42 IOPUtwku.net
>>783
アニメ化したいと思う人間（出版社？ アニメ制作会社？）が絶えない限りは尽きないさ
どんなゴミ書籍だって「なろう発」と帯にあればまだ四桁は売れて時には当たりが出てしまうわけだし、
その当たりをもっともっと売りたいと思ったらアニメ化はいい宣伝になると考えるお偉いさんもいる
なろうアニメが悪評をばらまき続けて、なろうのマイナスイメージが染みつけば、その時こそ尽きるだろう
>>799
>プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね
そもそもプロの作品なんて読んでないんだろう
そこから学べるものなんて、「なろうでポイント稼ぐには役立たない」から
828:この名無しがすごい！
19/03/06 14:01:53.08 zx+RApgX.net
なろうの連中はプロより上だと思ってるから
829:この名無しがすごい！
19/03/06 14:06:35.26 NK8tAqAM.net
>>799
本人達は学んでる気なんだよ
でもそれが似たり寄ったりのなろう系
少しましな部類でもアニメやマンガをあげる
キャラ造形ストーリーにはアニメ漫画を参考もありだけど
文章で表現するのと絵で表現するのは技術が違うのに
某所での質問に誰も一般小説あげなくて戸惑ったことがある
830:この名無しがすごい！
19/03/06 14:24:33.93 9l6rl7/K.net
>>801
現状素人の書いた文章を｢素人のまま｣多数の他人に読んでもらおうとしたらなろうで掲載する以外の選択肢がほとんどない状態だからな……
カクヨムやらで3%の人間に読んでもらうよりなろうで0.01%の人間に読んでもらったほうが読者数が多いというイビツな状態
831:この名無しがすごい！
19/03/06 14:26:45.43 9l6rl7/K.net
>>808
だって漫画の代理メディアですし
もし明日突然絵がかけなくても誰でも好きなweb漫画作れるツールなんてのが出たらたぶん5割(書籍化山師以外)はそっちいくんじゃね？
832:この名無しがすごい！
19/03/06 14:58:13.50 npQoc+RI.net
ラノベで育った奴ってなんであんな脳内エロゲギャルゲなんだろうか
833:この名無しがすごい！
19/03/06 15:00:31.99 ccPr/8J4.net
>>796
なるほどねw
834:この名無しがすごい！
19/03/06 15:06:44.69 h2nCx4Qx.net
ラノベだけ読んできた人間にあんな変なのが書けるかね
835:この名無しがすごい！
19/03/06 15:07:24.72 rmGiqKDa.net
>>767
あの辺、リーゼの打算にはリーゼなりの理由があることがきちんと描かれているし、
ジルコニアだってある意味自分の復讐心に主人公を利用しようとしている、
という面もきちんと書かれてるのに、ナロナイズされたキモ毒者って
そういうところ全然読みとらないよな。
836:この名無しがすごい！
19/03/06 15:09:05.48 M64iCniW.net
昔の酒女権力キャバクラ勢力とああはなりたくないって言ってアニメやらで自分を慰めてた層が両方オタク化しただけやない？
837:この名無しがすごい！
19/03/06 15:10:08.10 AeA2y2LE.net
なろう読者のチンポコに脳みそがついてる上にその脳みそがS並にガイジなのはどうにかならんのか
838:この名無しがすごい！
19/03/06 15:11:28.20 rmGiqKDa.net
>>764
「守る」という口実で「支配」したいだけ、というね。
これが親子関係だと所謂毒親になるし、ディズニーで言えば『ラプンツェル』、
日本だと例えば高畑監督の『かぐや姫の物語』でもテーマにされるくらい
もはやメジャーな視点だけど、脳みそがどんどん退化してるなろう民には
そんな視点は想像も理解も出来ないんだろう。
839:この名無しがすごい！
19/03/06 15:13:55.63 rmGiqKDa.net
>>811
むしろラノベもまともに読めない連中だからああなるんだろ。
840:この名無しがすごい！
19/03/06 15:36:38.33 K4YGoV4Z.net
>>811
頭空っぽの中に性欲と承認欲求の夢しか詰め込めない連中だから
それ以外は脳が理解できなくて拒絶するから
841:この名無しがすごい！
19/03/06 15:50:13.09 LBiPb2IX.net
しかし同じ異世界テンプレの金太郎飴ばかりで良く飽きないものだ、と思ったが、
逆に金太郎飴だからこそ狭すぎる視野に納まり頭パンクすることなく読めるから彼等には良いのかもしれない
今後もっと退行して地の文無しで会話だけで進めるものも流行るかもな（もうあるかも）
842:この名無しがすごい！
19/03/06 16:16:48.43 ySHDWNOr.net
>>820
西尾維新とかそんな感じじゃね？
843:この名無しがすごい！
19/03/06 16:35:45.40 h2nCx4Qx.net
状況説明を会話に入れないとならないから長文になりやすい
なろう読者には耐えられないと思われる
844:この名無しがすごい！
19/03/06 16:45:04.35 IJ2F0nYB.net
なろう批判してる奴らって読まずにネットに拡散されたなろうのイメージで叩いてるだけじゃね？
無職転生読破したけど、文章も酷くないし内容も練られてて面白かったんだけど
845:この名無しがすごい！
19/03/06 16:55:14.07 rmGiqKDa.net
>>823
じゃあ無職転生以外も読むと良いぞ。
タテローとかありふれとか須磨太郎とか。
846:この名無しがすごい！
19/03/06 17:02:13.09 oHxk4Abb.net
>>823
自分の居場所を侵食されてることを嘆いてアンチになった奴に読んでから批判しろとかどういうセカンドレイプだよ
まして無職転生悪くないというなら無職転生の信者スレにいけばいいだけ
ここはなろうアンチ総合スレで俺は盾の勇者と回復術師アンチだからここにいる、それだけのこと
847:この名無しがすごい！
19/03/06 17:03:13.38 oHxk4Abb.net
>>824
むしろ今なら一億年ボタンと錬金王子が熱いぞ
848:この名無しがすごい！
19/03/06 17:11:28.24 fhRQB8uT.net
>>823
つ[>>1]
849:この名無しがすごい！
19/03/06 17:15:13.95 M64iCniW.net
なろう系嫌悪も方向性とレベルはあるしね…
そんなに高いレベルじゃない物は他の娯楽小説やラノベ・マンガ・アニメ・ドラマまで、
そこまで大きな差がないようなのもあるからあれだが…
無職は割と上澄みだけど、絶賛するほどかって言うと、ラノベの平均値前後って感じはするな
既に書かれてるが読者のせいって言うのも大きそうだけど…（エリス以外をハーレムに入れたとか）
あとは後半の方に最初に決めてたんでない部分はエネルギー切れしてるんじゃないかな…
結婚までの描写の雑さってあるし
850:この名無しがすごい！
19/03/06 17:24:41.54 8H0lzviB.net
>>823
読まずに批判？違うね
相当色々読んでるから批判とか指摘してんだよ
ここの発言されてる内容もよくあるアンチってか割りかし筋の通った意見もあるからよく読みな
851:この名無しがすごい！
19/03/06 17:25:14.53 M64iCniW.net
会話だけの奴は2chSSとして以前からあるやろ
ゴブスレとかもAASSだし、まおゆうとかも言われてる
ゴブスレまおゆうでくせぇぇぇって言う奴は稚拙さサイドにしろ幼稚さ危険さサイドにしろなろうチーレムは触れない方が吉
まおゆうはまだしもゴブスレはなろう系の中での上澄みも上澄みの部類と思ってよいと思うぞ
レイプ描写とかがっつりやっちゃうアニメはなんか別の欲望あるだろうって言われて分からんでもないが…
少なくとも主人公になんかしてヘイト溜めた奴が犯されるとか殺されると言う流れではないだけマシもマシって感じだしね
なお一番人気はリザードマン神官の模様
852:この名無しがすごい！
19/03/06 17:27:31.75 vOL6di6/.net
>>828
それこそ主人公がちょっと調
853:子づいたり女の子とイチャついただけで即なろう系認定して発狂する奴とかな
854:この名無しがすごい！
19/03/06 17:36:18.78 JhDjX03P.net
良いと思っててもここに来る以上何かしたら思う所はあるんじゃないのかな
855:この名無しがすごい！
19/03/06 17:45:48.17 M64iCniW.net
有名所などで個人的に感じるなろう系度数（設定展開）
盾（俺は悪くねえてめえら馬鹿かざまぁさすごしゅ周辺ガイジ化ほぼ全乗せ）＞
ありふれ（生き残る為にこんくらいは当然の覚悟と言って悪い事やってさすられる上にイケメンざまぁがガチすぎ、女性のトロフィー感も半端ない）＞
転スラ（これスライムの意味微妙よね…さすリム安定、ラストは断罪やれやれ）＞
無職（やっぱり変な風に成り上がる＋称賛されるのねと言う感じはする。
ちょこちょこ敵は断罪のノリがある。一応ラストを見る限り負け犬の人生受容の方がテーマとしてはメインに見えるので相当マシ）＞
このすば（まぁ、最初から馬鹿ギャグでヒロインも基本頭おかしいを前面に出してるので読みやすい。
カズマもクズクズ扱われてる。PTメンバーの恋愛辺りは割と積み重ねとマッチングから納得感はある。
PT外のあれは…いらんかった感が割とある。コメディ化してあるので粗が目立ちにくいのもエンタメとしては良い）＞
リゼロ（まぁ、少々周りが優しすぎる気もするが、スバルはどう生きてよいのか分からない馬鹿だって流れは基本あるのでそこそこ見れる。
ただ展開など難しくしてしまってて自分で書きにくくしてるせいで粗は結構あるかなと言う印象）
856:この名無しがすごい！
19/03/06 17:58:01.31 M64iCniW.net
>>831
下手なラノベより島耕作や金太郎の方がそっち系の欲望自体と、
そっちの欲望の正当化強いよねって感じはあるしね
個人的には島耕作と金太郎なら金太郎の方がマシ派
個人的には変に正当化しない欲望丸出しの開き直った作品の方が、ざまぁとか復讐系以外なら読み易い
ざまぁ、復讐だと主人公の苦しみとかがっつり書き出してその自己救済にそれをやってしまう流れが見えないときつい
西尾維新の話が出てるけど、めだかボックスの球磨川禊とかは好きだしね
ただ二次創作で転生した先でイキり倒す球磨ちゃんは嫌いだが…
球磨ちゃんはクズモブでしか入れない自分って思ってるけど、その自分を捨てれないって思ってて、
そのせいで賢く立ち回れない自分を自嘲してるから共感出来たり応援できるんであって、根っこは真面目だからあの性格だから、
根っこの方を腐らせた二次球磨は嫌いなのよね…
そう言う意味では俺ガイルのハチマンの態度と似てると言えば似てると思うが…
857:この名無しがすごい！
19/03/06 18:06:17.89 iD2O17lQ.net
無職転生
まさか無職が控えめな表現で盗撮魔というがち犯罪者だったとは
858:この名無しがすごい！
19/03/06 18:06:57.47 M64iCniW.net
ぶっちゃけこのすばみたいなノリって京アニですらやってるんだよね…
中二病でも恋がしたいとか、あともう一個学園異能みたいのもあった気がするが…
やれやれ系はやれやれって動く事でやれやれって動く主人公の方が変えられるって言うのが本領だから、
そう言う意味でもこのすばは「別に昔からあった」って気がする
ただアイリスはギリギリまだしも（それでも相当ギリギリ）、エリスが恋愛ルート入りかけてるのは…
中二病とかと比較してもやりすぎ感を感じるかな…書き方もキャラクター性も合わせてもちゃんとしてるとは思わんし…
859:この名無しがすごい！
19/03/06 18:10:48.18 M64iCniW.net
>>835
パンツ泥棒・覗き魔が反省せずに称賛される展開は自分もきつかったポイントだな…
それを許容する菩薩が外付け良心回路やるとかならと言うのはある
860:この名無しがすごい！
19/03/06 18:22:01.20 IuYk+aJ7.net
姪ブリッジが自分の息子を妹に取られるとか最高に面白い因果応報展開だと思ってたのに
あっさり撤回しやがって毒者どもめってなったわ
861:この名無しがすごい！
19/03/06 18:25:28.19 NRp0FECh.net
>>830
あんまり言いたくないけど、ゴブスレのヤバいのはヘイト溜めた奴がそうなるじゃなくて善意で動いてる奴を虐殺レ○プして駆けつけたゴブスレにアイツらは考えが足りなかったなﾆﾁｬｧされる所 主人公と接触すらしてない奴にマウント仕掛けるマジキチ
862:この名無しがすごい！
19/03/06 18:32:32.42 NRp0FECh.net
八男もアニメ化か、描写されないモブハーレム軍団に声つけてアニメ史上最大の女性声優参加作にでもすれば話題（）になるな
863:この名無しがすごい！
19/03/06 18:33:57.44 iD2O17lQ.net
３１人を犠牲に俺は生き残るは
色々あったけど仇の思惑通りに動き終わってから復讐完了したというのは驚きがあった
ついでにはハーレム作らず支配者にもならないのも驚いた
ほんと復讐して終わるだけ
864:この名無しがすごい！
19/03/06 18:44:17.31 M64iCniW.net
>>839
ﾆﾁｬｧしてるのはゴブスレと言うより毒者じゃね？
魔法剣士さんの辺りでやってるのかもしれんが
ニコニコのスレとか見て、最初のPTに対してあいつらが馬鹿だから死んだってコメがちょこちょこあって
それに対して「いや、無理言うな」って話が相当帰ってきても、ゴブスレのマウントキモイって奴は居なかったぞ
865:この名無しがすごい！
19/03/06 18:45:50.77 8H0lzviB.net
>>840
あの作品アニメになるのか？
グッズの類とかほんとに売れると思ってんのかね…
866:この名無しがすごい！
19/03/06 18:54:13.16 NRp0FECh.net
>>842
ニコニコのスレはどれも信者の巣 アンチが主流の劣等生やスマホが異端
867:この名無しがすごい！
19/03/06 19:04:02.38 6maoWK+0.net
>>841
復讐ってそういうのでいいんだよって思った
なろうのよくある復讐ものって復讐という名でスカッとしたいだけで世界巻き込むのは嫌だし俺は被害受けたくない！みたいなのが多すぎる
868:この名無しがすごい！
19/03/06 19:09:34.50 rsltk+fC.net
アイシャ編がなくなった理由ってそれだったのか？
以前このスレで運営からの要請に応えたからというレスを見たんだが
869:この名無しがすごい！
19/03/06 19:14:02.90 xGP4/n9z.net
>>844
百錬「俺もいるぜ！」
870:この名無しがすごい！
19/03/06 19:14:48.22 MYZckp/E.net
ブロンソンのやってたデスウィッシュシリーズに影響受けてるか
炎の男か、パニッシャーかでいろいろ鉄板も変わりそうだのう
871:この名無しがすごい！
19/03/06 19:20:02.82 MYZckp/E.net
ニコニコのはアンチと信者というより
その作品をどうコメントしていじるかって流れが重要な感じでねえかな
叩くことが正しいいじり方と認識された作品はそのようにしか扱われないが、別に叩いてる人らはアンチではない
そうコメントするのがみんな盛り上がるから叩く
872:この名無しがすごい！
19/03/06 19:47:59.97 8H0lzviB.net
>>845
コードギアスのルルーシュのセリフをそのアホ作者どもにぶつけたいもんだね
「撃って良いのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」ってな
873:この名無しがすごい！
19/03/06 19:51:01.37 HM41sThf.net
>>850
オリジナル側ぶつけようぜ
874:この名無しがすごい！
19/03/06 19:59:30.71 wdjZ7JVM.net
>>844
劣等生は劣等生自体の出来がガバガバなのもそうだけど
作者や信者が他のあらゆる創作に対してマウント取って
イキリまくってたのが大きいやろな
今もココ含め「なろう作品は○○より上」とかいう頭おかしい奴が湧くけど
劣等生の出版～アニメ終了くらいまでは
なろう作品の出版初期ということもあり大勢の劣等生キッズが
「既存ラノベと違いご都合主義を廃した現実的な話」
「劣等生を理解出来ないのは理系の思考が出来ないバカや文系脳」
とか好き放題言って暴れまわってた
で、その実態はと言うと
他のなろう作品と比較しても劣るレベルで
土台となってる世界観や魔法の基本設定までボロボロ
これでツッコミの嵐にならない方がおかしい
劣等生見て分かるのは
現在のなろうに限らず10年近く前からなろう内は
内容や設定よりもどれだけイキってマウント取るかが評価される環境だったという事と
そんな状況が10年単位で続けばクソの山が積み上がるのは必然だったという事
875:この名無しがすごい！
19/03/06 20:21:05.49 hd2plmdM.net
>>823
無職転生まず普通の人間にはキモすぎて最初でブラウザバックだし
あれがそそり立つ糞の蝿ある累計1位になっていたおかげで
常人のなろう流入を防止できていた門番的役割があったが
イキリスライムに座を奪われてからは、もうその存在理由さえなくなったな
876:この名無しがすごい！
19/03/06 20:22:19.32 j02EvIQf.net
>>800
そのゲームの設定もＭＭＯやってた身からすればゲームバランス滅茶苦茶じゃねえか
とツッコミどころ満載だったけどな
あんな偏りまくったMMOなんざやりたくない
877:この名無しがすごい！
19/03/06 20:29:34.18 M64iCniW.net
普通の人間がどこからどこまでかによるんじゃない？
少し不謹慎なガチ陽キャだと流し読みでネタにしてそうに思うし、
むしろ一番嫌悪感持つのは入れ込み度数高い真面目な陰キャだけって気もしないでもない
ざまぁとマウントは転スラよりも幾分マシだし、そこに至る人物描写は転スラよりしっかりしてるから、
性犯罪系の話を馬鹿キャラとして流せれば後はさらっと読み流せるって言うのは陽キャにも結構いる気がする
そう言う陽キャは余計な感想やアンチ叩きもあんまりしないだろうが
878:この名無しがすごい！
19/03/06 20:31:27.90 M64iCniW.net
そもそもスカッとジャパンとかがそこそこ視聴率取れてる時点で、
「普通の人」とやらの倫理観も結構怪しい気がするってのもあるが…
あんなん現実向けだって分だけなろうより気持ち悪いやろって言う…
日本凄いファンタジーとかさ…
879:この名無しがすごい！
19/03/06 20:36:13.17 hd2plmdM.net
性犯罪が気持ち悪くないてｗ
どこの日本だよｗ
880:この名無しがすごい！
19/03/06 20:39:00.13 FqpXoOKi.net
スカッとジャパンも大概だけど、なろうはそれ以下なんだよなぁ
奴らがやることは暴行に侮辱にと基本犯罪のオンパレードだし
例えに出したスカッとジャパンならボコられてる方だろ
881:この名無しがすごい！
19/03/06 20:44:29.26 M64iCniW.net
だから日本だろうｗ
ヒロアカがフェミにぶっ叩かれたけど普通に連載してるしな
ドラえもんだって覗きがネタ扱いなのは現代で見れば問題と言われてる訳で、
性加害描写の軽視はそう珍しい事でも無かろう
まぁ、「可愛い馬鹿さで済まないでガチヤバだからな」と言うのは分からんでもないが
陽キャの方が物事のネタ化って激しかったりもするしね
とは言え、ポルノ的な意味だとそう言うのを軽く書くのはダメと言われても、
それこそクズは断罪されないとだよなぁ！！ってイキる層との隣接問題もあるしね
バブみを感じてオギャりたいって言うと「大人になれよ」ってマウント取る奴って、
当の本人は言うほど「大人」なんですかねー？みたいな
「大人にならないと…駄目だよ…だって…」ってくらいには深みをもって言うてくれってなるしね
882:この名無しがすごい！
19/03/06 20:48:22.73 M64iCniW.net
>>858
先に手を出したのはあいつだからって言い訳出来る環境を整えて、
徹底的にボコボコにしてざまぁしてやろうって動機は大差なくないか？
似たような酷い目に合ってて鬱憤溜まって代理消化を求めてないなら放って置けって言う
883:この名無しがすごい！
19/03/06 20:52:09.41 HfXwDEHJ.net
フェミニスト/フェミニズムをフェミと略してネガティブな意味づけで使うのはそういう場所以外ではやめた方がいいというか……
どれだけお利口ぶっててもお里が知れるというか……
884:この名無しがすごい！
19/03/06 20:56:23.50 Fa9H78zX.net
八男ってハーレムが数十人単位で半分は台詞すらなかったような
885:この名無しがすごい！
19/03/06 20:56:33.96 wdjZ7JVM.net
>>853
イキリスライムも…というより他の累計上位も同レベルだから
門番的な役割はどいつがやろうと果たせるしな
累計上位ですら替えがきかない作品ゼロだから笑うわ
886:この名無しがすごい！
19/03/06 21:01:50.21 M64iCniW.net
ああ、敬意を表してない様に見えるって言うのは、まぁ、確かに読み返すと思うが、
別にヒロアカの件はぶっ叩いて良い案件だと思ってるよ
差別問題で言うとそう「見える」「そう伝わる」のが問題だから、配慮が足りなくてすまんって感じ
私はどっちかって言うと真剣なフェミニストの人
（トランス問題でトランス差別をする女性を真剣に批判する人々）も知ってるんで、
フェミニストやフェミニズムを馬鹿にするつもりはないよ
むしろ男性や女性と言う括り自体を問うフェミニズムは正当だと思ってるしね
まぁ、人間そんな完璧求められても無理っすよって気持ちはあるけど
てか完璧な人間求められるならそれこそバブみを感じてオギャりたい（と言うか生まれたくなかった）まで帰るしね
そもそも、動機が薄弱だから今みたいなまま惰性で流れてる訳で、その動機と言う「回答」をくれって感じしかせんよねと言う
なろうのノリにケチ付けてるのは
そんな「幸せ」悲しすぎるだろう…って感じからだしね
887:この名無しがすごい！
19/03/06 21:13:26.11 8H0lzviB.net
なろう作家は自分の書きたい展開書いたらあとはエタるかダレるかのどっちかだからなぁ
キャラを息づかせたいんじゃなくて自分の世界で盛大にオナニーしたいだけ
888:この名無しがすごい！
19/03/06 21:18:18.84 qj8Knzm+.net
>>860
クズがよりクズな奴に裁かれて更にはそいつが称賛されたりする姿を見て「気持ち悪りぃ」って思うってのはおかしいかな？
スカッとはまだ裁く側がクズとはいいきれないからなろうと比較してマシってだけで俺も嫌いだわ
889:この名無しがすごい！
19/03/06 21:30:21.72 /x4wpasJ.net
無職っていえば忖度なんとかってのは感想欄含めてドン引きした
性的にドライとかいう以前に女を人間扱いしてたら書けないよあんなの
890:この名無しがすごい！
19/03/06 21:35:07.55 j02EvIQf.net
ノクタですら男女逆転ものですとか言ってるけど作中での女キャラの思考があまりにも
アレ過ぎて逆転せずにこの思考を男が持ってたら普通にヤベー奴だろってのでヌケない
奴あるくらいだしなあ
891:この名無しがすごい！
19/03/06 21:47:42.95 czR0A5p1.net
>>865
単なるオナニーにならないように取り繕って作品へ昇華させるのが小説家の仕事なのに
それを放棄してる奴が多すぎる
892:この名無しがすごい！
19/03/06 21:50:14.49 HM41sThf.net
>>862
あれの恐ろしいところは嫁の名前がそっくりなの多くて作者ですらたまに間違えていたところ
893:この名無しがすごい！
19/03/06 21:52:13.11 npQoc+RI.net
小説は創作である以上自分の思い通りにはならないから、取り繕うって考えの時点で終わってるぞ
894:この名無しがすごい！
19/03/06 22:06:19.12 M64iCniW.net
>>866
ああ、称賛がないだけマシか…
クズ度数比較についてはクズ度数はマシだけど投稿してる辺りクズではないって言ってしまうと微妙な気もするが…
身近な仲間で愚痴れないからなのかも分からんが…
まぁ、一般的なクズさって言うとそんなものかもしれんが…＜他人の断罪話投稿
>>867
検索してみたけどオーク英雄物語かな？
まぁ、あらすじ時点ですれすれ感はあるな
個人的にはピーター・グリルと賢者の時間みたいなアホ枠で見てるけど
895:この名無しがすごい！
19/03/06 22:07:56.51 czR0A5p1.net
創作は思い通りにならないから
ランキングや本屋の棚がざまぁやチーレムモノで埋まるのも仕方ないってこと？
896:この名無しがすごい！
19/03/06 22:14:53.45 M64iCniW.net
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
897:この名無しがすごい！
19/03/06 22:31:25.72 npQoc+RI.net
>>873
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないって事、創作に対して真剣なら誰でもわかる話
898:この名無しがすごい！
19/03/06 22:33:59.25 uAA9evS4.net
小説で思い通りにならないなら、それはなろうもそうだけど連載モノでないの
（なろうの場合はプロットやそれに類するものもなくそのまま書くことが多いだろうからなおさらだが）
短編や一冊分書く場合は、きっちり考えて構築されていたり上手く伏線張って回収したり
考え抜かれた上で書かれてるだろうさ
899:この名無しがすごい！
19/03/06 22:43:21.42 oYHfYylG.net
前書き後書き完備
エピグラフwwwwww
当然の用に及第点未満の文章
全何話で何クール構成とかアニメのごとく書いてあるが話毎の尺はバラバラで一話毎に見せ場があるわけでもない
久々に凄いの見たわ
900:この名無しがすごい！
19/03/06 22:54:11.58 M64iCniW.net
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
901:この名無しがすごい！
19/03/06 22:56:10.48 Qc7ifHik.net
なろうは伏線とか読み取ってる人いるんかな？
902:この名無しがすごい！
19/03/06 22:59:29.13 JwSg7kzA.net
異世界行けばやり直せる？w
それは明日やればいいやの精神と何も変わらねーよw
903:この名無しがすごい！
19/03/06 23:06:44.60 M64iCniW.net
自分の中で今からやるだけの動機がないって自分に気が付かないとよね…
要するに対人ゲームで「勝てるゲームならやるけど負けるゲームはやらない」って言ってる訳で、
そんな奴はどの対人ゲームもやれねぇよって言う…
普通に対NPCのをやるか、負けても楽しめるだけの物を見つけるかしかないよって言う
904:この名無しがすごい！
19/03/06 23:12:01.24 czR0A5p1.net
>>875
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないので
最初からきれいに終わらせる気なんか無い適当なオナニー小説書いてエタっても問題ないということか
創作に真剣な人は度量が広いな
905:この名無しがすごい！
19/03/06 23:50:42.44 8H0lzviB.net
応援したくなるキャラというか、そういうのがほんといないもんだな
なろう作品ってのは
906:この名無しがすごい！
19/03/06 23:55:36.36 rmGiqKDa.net
>>841
復讐テーマにしつつ無関係なハーレムやさすなろや冒険者ギルドや成り上がり展開いれるのがテンプレ化してるなろうが異常。
ハーレムやら成り上がりいれるにしても、「ハーレム作って幸せになりぬるくなった頃にそいつらが怨敵に皆殺しにされて復讐の道に戻る」とか、
「正体隠して成り上がって、権力使った復讐する岩窟王パターン」とかでもないしな。
907:この名無しがすごい！
19/03/07 00:02:17.45 F8uv4LEU.net
>>882
つまり創作物を逃げ込む対象だと思ってる輩には不向きって事だよ
908:この名無しがすごい！
19/03/07 00:03:28.70 dVNfkiW9.net
無職の「主人公の前世ｶﾞﾁｸｽﾞ問題」は、作中でも本人も「前世ｶﾞﾁｸｽﾞ」なことをきちんと認めてるのは、
他の「客観的にｶﾞﾁｸｽﾞなのに作中さすなろされっぱなし」系より評価して良いポイントだと思ってるし、
そこがあるから形式として所謂「異世界で好き勝手やるぜ」系ではなく「ｶﾞﾁｸｽﾞが人生やり直す」にはなってるけど、
俺、無職は漫画版しか読んでないので、ノベル版のことはまあ知らんわ。
転スラも漫画版しか読んでないし、ノベル版読む必要も感じないし。
909:この名無しがすごい！
19/03/07 00:13:11.05 F8uv4LEU.net
スラ太郎は漫画版はマシってここですら言ってくる奴いるのには流石に苦笑いだった
910:この名無しがすごい！
19/03/07 00:31:07.69 8MDnYz9W.net
漫画は漫画家が凄いっていうパターンだな
とんでもスキルとかなろう版いらんやろって感じだった
911:この名無しがすごい！
19/03/07 01:14:26.37 mb8a8QU5.net
なつめ●の自宅にダンジョンができたって、アレ朝●人差別じゃねーの？
912:この名無しがすごい！
19/03/07 01:21:33.99 k2Rn8Lai.net
>>881
何をしても絶対に勝てるゲームって作業でしかないしな、他人を虫けら扱いしててもそれなら不快害虫の群れの中に自分から飛び込む奴がいるかよって話だし
ついでに言えば絶対に勝てるけど退屈だからってわざわざ舐めプして自分の領域に誘い込んでから殺すとかもはやただの動物虐待だし
913:この名無しがすごい！
19/03/07 01:27:22.54 dVNfkiW9.net
>>888
ほんそれ。
絵師ガチャだの漫画家ガチャだの、おこがましいにも程がある。
914:この名無しがすごい！
19/03/07 01:59:56.14 gqq0Rdm9.net
>>880
異世界行ってやり直そうと思える人間は現実でもやり直してる気がする
915:この名無しがすごい！
19/03/07 02:42:44.90 cKfwaaQv.net
>>886
裏切りとニートなことは反省していても身内盗撮したことは反省してなさそうなのがなんとも
自分を卑下するときは働かないこと全面だしなぁ
916:この名無しがすごい！
19/03/07 03:38:41.17 /6oLHO6P.net
無職は最初の方の授乳シーンとか主人公キモくて読むのやめた
917:この名無しがすごい！
19/03/07 05:43:57.28 uq0zyO3p.net
授乳シーン気持ち悪いは、まあ、分かる気がするな
駄スケベ方面に吹っ切れるにしても絶妙な気持ち悪さ感はある
なんて言うか、「それも痴漢です」と言う流れを思い出す
授乳でおっぱい吸うのはセーフだよね！？
それも痴漢ですって感じ
918:この名無しがすごい！
19/03/07 05:57:03.97 F8uv4LEU.net
お前の勝手なバブみを押し付けるなって感じるキャラ増えたよな
919:この名無しがすごい！
19/03/07 06:09:15.87 173Ij7xm.net
閉じコミュ特有のより過激に下品になっていくのが顕著になってきてるな
変態になっていくのはどこも同じとはいえ、ゲスのキモ変態しかいないなろうじゃセーブしようというモラルは期待できないからのう
きっともっときもくなる
920:この名無しがすごい！
19/03/07 06:17:40.65 uq0zyO3p.net
なろうの異世界行ってやり直したい、って言うのは次こそ負担にならないそこそこの努力で勝率9割取れる人間になってや�
921:驍ﾆ言う話だからね スタートに優位性(イメージによるモチベの差とか努力の仕方も含めて)があるのもそのせいよ その差で多く敗者にされる人の事は考えてない 自分が現実で絶望してる理由そのものをひっくり返して異世界でやってるだけなんだけどね
922:この名無しがすごい！
19/03/07 06:24:13.95 fmOJ1yo9.net
>>830
＞なお一番人気はリザードマン神官の模様
でもそのリザードマンのスピンオフとか出ないんでしょ？
なんか言ってるだけというか
それこそ「だから他とは違うんですよ」って言いたいがためにそういうことにしてるだけのような
923:この名無しがすごい！
19/03/07 06:33:35.61 uq0zyO3p.net
変態になっていくのは変態を拒絶するモチベなかったらやるからな
要するにある種の欲望の解放だしね
欲望の表出に抵抗するモチベがマチスモならそっちのが悪いし、仕方ないべ
エロへの欲望自体はレイヤーはあるとは言え、抵抗するだけのモチベを全面的に持ってる様な人はまず居ないだろうしね
単なる心理的な依存心も基本的に表出がエロに集約される構造があるしね
依存心辺りになると、表出を止めるのと源泉を消すのだと、後者側の話の方がずっと比重が大きくなるしね
つまり源泉が消せないなら出してしまえってなるって言う
まあ、エロマンガにしてくれ感はあるけど
みちきんぐのショタ化の漫画なんかは、あの方面の吹っ切れ方な分にはそう言う需要なのもわかりやすくて良い気がする
あれを倫理的にツッコミ始めると本当にラディカルな所からになる気がするわ
エロスがテンプレート化されてる問題みたいな
924:この名無しがすごい！
19/03/07 06:45:25.59 P2YZWPjh.net
自分の心の中でのエロス解放はまだしも、公にそれを晒すのは公序良俗に反するべ
なろうの辞書にはないけどな、公序良俗
925:この名無しがすごい！
19/03/07 06:52:47.84 uq0zyO3p.net
まあ、なろう系自体が全くのバズワードだから、
最後はそう思うなら、まあ、そうなんやろと言う気はするが…
ゴブスレも女神官がイキってると思う人もおるみたいだし、
空気読めないだけの言動とかをマウントと思う人もおるよなと言うのもあるしなぁ…
926:この名無しがすごい！
19/03/07 06:57:23.01 uq0zyO3p.net
公のと言うのがいわゆる一般向けなら分からんでもないが、閉じコミュ含めると差別問題絡まないなら単なる道徳主義の老害感がな…
日本の国が判断してる公序良俗自体かなり歪な物と言うのもあるしな
スカッとジャパン辺りも公共放送で流すなよって話にも繋がるしな
927:この名無しがすごい！
19/03/07 07:01:33.26 uq0zyO3p.net
まあ、なろうの場合は閉じコミュでなくなってると言う方が問題なんだろうが…
あの辺の元々閉じコミュだった物が流れで開かれた際どうするか(閉じに戻すか公共として調整するか)はまた微妙な問題だと思うが
928:この名無しがすごい！
19/03/07 07:02:10.61 P2YZWPjh.net
ワールドワイドウェブ上にあって誰でも閲覧可能なものは、
コミュニティとして閉じ切れていない、いや誰にでも開かれているんだけど
929:この名無しがすごい！
19/03/07 07:07:20.99 173Ij7xm.net
誰にでも開いていたら
各地のキョロ充やハブられ者たちが寄り集まって
他の普通にやっていこうとする人がいられない空気作って
結果閉じてないのに閉じちゃう
結界かな
異界化かな
なろう魔界の瘴気に汚染されてしまったのかな
930:この名無しがすごい！
19/03/07 07:10:49.58 fmOJ1yo9.net
コミュ障で苦労するようならともかく
訊きたいことはことは訊けて仲間への指示だしも大事なところで誤解されるようなこともなく
マウントと誤解されるような場面でばかりそう誤解されるような言い方になってしまう
というような作品はまあマウントとるための言い訳コミュ障設定だろうな
これに限らず言い訳に過ぎない設定って色々あるよね
931:この名無しがすごい！
19/03/07 07:19:51.49 uq0zyO3p.net
>>905
それは流石に横暴やろ
そんな事言うたらこの先18禁とかアングラも閉じ切れてないから、公共として1番綺麗な物をって話やで
自分の部屋でタバコ吸っても空気が漏れてるみたいな事言われても、正当性なのか権力なのか微妙やろ
家のデザインで景観が崩れるとかもフランスだとあるらしいが
>>906
なろうの運営がどう言う方向を選ぶかな気がするなぁ
pixivに萌え絵を捨て一般化するのだと言うても、元々どう見ても歴史的にそっちが主流だしなぁって言う
なろうって元々内実がラノベ作家になろうだったって話になると、寧ろそっちに戻すのが正当だろうしね
932:この名無しがすごい！
19/03/07 07:22:32.03 P2YZWPjh.net
>>906
結界でも瘴気でもなんでもいいから完全に閉じていてくれたら良かったのに
錯者や信者はその魔界の空気のまま外に出て行けて他の地を蹂躙するんだよね……
933:この名無しがすごい！
19/03/07 07:30:39.74 uq0zyO3p.net
必要な事を言えるのと、必要ない事を話して空気を和ませる事が出来るコミュ力は別物だよね？
身近に普通にいると思うで、話振らないとだんまりで話振っても最低限しか返ってこないタイプ
で、そう言うタイプは表情や声の調子で人に安心感持たせれる人は健全な人間
表情と声が死んでて警戒心や気味の悪さ抱かせるのはコミュ障よ
934:この名無しがすごい！
19/03/07 08:10:44.32 fmOJ1yo9.net
警戒心抱かれたり気味悪く見られたりが
何の役にも立たない無能に誤解されたり迫力あるように捉えられるばかりで
必要な助力を得るのに苦労したりするんでなかったら…という話ね
＞言い訳設定
他で言うと
主人公と同等以上に強い奴はたくさんいるぞ！主人公が勝てないうちに対立することはないけどな
みたいなのとか
935:この名無しがすごい！
19/03/07 08:34:23.08 1M236L1A.net
>>882
無論エタ日記小説がいいというわけではないが個人的にそれは出版業界にも責任があるような気がする
ストーリー性の高いラノベをこれまでさんざんエタ（出版中止）らせてきたのが仇になって
読者たちも短いスパンで話が解決しないものには不安やいらだちを感じるようになったってのはあると思う
そのスパンがどんどん短くなっていき、かつ出版が少しでも売れ行きが悪いものをどんどん間引いていけば
最終的になろうテンプレみたいな安いものしか残らないのは仕方がないというかなんというか……
936:この名無しがすごい！
19/03/07 08:34:53.09 et6S5fdu.net
>>909
どうやったら「完全に閉じてい」ることができるの？
>>905なんでしょ？
ネットに公開せず自室でオナニーしてろってこと？
937:この名無しがすごい！
19/03/07 08:38:26.81 1M236L1A.net
>>908
面白いことに他のweb小説サイトのほうがなろうと個性を出そうとして
どんどんと一昔前のラノベ路線に帰結していってるのが笑えるというかなんというか……
普通のオタクがなろうに嫌気が指してそういうところに流れていって
元々自分が好きだったラノベを書いてるだけって気がしないでもないけど
938:この名無しがすごい！
19/03/07 08:45:30.17 F8uv4LEU.net
は？
939:この名無しがすごい！
19/03/07 08:51:43.86 et6S5fdu.net
>>912
ちょっと人気が出なかったから、ちょっと売れ行きが悪かったから、と言って即打ち切り、を繰り返していたら
作品（や作者、出版社）に対する信頼や信用を失いましたということか
940:この名無しがすごい！
19/03/07 08:52:53.85 c8Q7hggb.net
オンラインにおける閉じたコンテンツってのは、流動性がなくなってる状態、つまり新規参入がほぼゼロってことでしょ
なろうで例えるなら、作者がいつも似たようなメンツとか、読者が旧作ばかりよんで新作を読む人が皆無とか、内輪ネタばかりもてはやされるとか、コメントが馴れ合いばかりになるとか