19/03/04 01:21:01.64 1BsgyUEE.net
まぁいくら冒険物でも美少年や美少女が出てくる話で野糞の話するわけにはいかないしその辺は仕方のない部分ではある
その辺に関しては都合よく浄化の魔法とかなんとかがあって誰でも使えるお手軽魔法ですと言われても納得せざるを得ない
582:この名無しがすごい！
19/03/04 01:54:29.39 s+e1Kdjg.net
汚れ問題はなぜかうんこしか気にされないけど、敵の返り血とか泥とか木の葉とか草とか虫とか挙げたらキリ無いからな
583:この名無しがすごい！
19/03/04 02:02:51.51 f5nizcIo.net
浄化の魔法ってぶっちゃけ分解魔法だよな
584:この名無しがすごい！
19/03/04 02:31:11.24 tnF4OVoU.net
トイレと血は大変やろなぁ
585:この名無しがすごい！
19/03/04 03:47:24.92 tEogB+rg.net
作品によっては最初の方で世界観説明してるような話でトイレとか風呂とかの話出てきたりするな
586:この名無しがすごい！
19/03/04 03:49:30.36 c3xxfynn.net
トイレにも行かずゴムすら付けずにアナルセクロス始めるエロ漫画あるしな
587:この名無しがすごい！
19/03/04 06:08:33.68 FeerP6rH.net
現代人感覚を持ち込むから清潔感の問題も持ち込まれるワケね
でも基幹はずさんなのにその辺ばかりリアルを持ち込まないで、
ファンタジーだからでスルーする方が一般向けファンタジーとしては自然なような
588:この名無しがすごい！
19/03/04 08:01:07.81 T0Cse7y5.net
テンプレ書いてる癖に、見て貰えないからって理由でテンプレ批判してる奴は意味わかんねえ
商業ならともかく、縛りもない自由な空間で何故自分を抑えるのか
589:この名無しがすごい！
19/03/04 08:05:45.61 57dIrvqi.net
風呂もトイレもアイテムボックスで持ち歩いてたな
590:この名無しがすごい！
19/03/04 08:31:57.39 SWIafX+y.net
>>573
「読んでもらう」ことが前提なら自由じゃないから
これで全てが納得いく
591:この名無しがすごい！
19/03/04 09:27:55.28 5L95UoR9.net
創作意欲から書くんじゃなくて肥大した承認欲求で書いてるからやね
592:この名無しがすごい！
19/03/04 09:44:04.86 arSN763P.net
承認欲求で書いてもいいけど何故今の自分が受け入れられると思うのか
なぜ練習とか勉強とかしないんだろう
主人公に修業させるよりそっちが先だろ
593:この名無しがすごい！
19/03/04 10:00:06.59 G8WyG3P3.net
本来ならなろうが発表以外に練習や勉強の場も兼ねているんだろうけど
あまり機能しているのは言い難いな
594:この名無しがすごい！
19/03/04 10:02:08.41 3iR71nep.net
なろうは愚衆政治と同じ
読者の反応をいちいち見て作者が書く
結局作者は読者に書かされている
結果似たり寄ったりのばっかりに
独裁者になれない作者にももちろん原因があるが
595:この名無しがすごい！
19/03/04 10:25:19.25 4Kcl83+B.net
なろうで受け入れられる練習と勉強をしてるんだぞ
596:この名無しがすごい！
19/03/04 10:36:33.05 v8mIlJDU.net
なろうで修行して文章力と表現力アップするぞー(棒)
597:この名無しがすごい！
19/03/04 10:55:50.05 k6sXyQuY.net
>>577
主人公に修行させるのも嫌でチート（インチキ）使って恥じないくらいだしな
まあ、作者以上に、そんな腐った主人公を良しとしてる読者どもが最悪
なろう系が好きと言ってる人間って、よく犯罪者にならずに済んでるよな
598:この名無しがすごい！
19/03/04 12:16:02.39 arSN763P.net
>>582
それをやる勇気も力もないからな
殴ったり殴られたりを経験してない奴のほうが人に残酷になれるんだよ
そして実際はそうでなくても本を読んだりで良心を学習していくチャンスがあるんだが
本を読みたくない、ケンカもしたことがない陰キャってのがなろう読者のメインだからね……
599:この名無しがすごい！
19/03/04 12:29:44.85 10HVTGXm.net
>>370
それ元々はSAOがヒットした事に対する考察だぞ
リアルタイムで見たからよく覚えてる
600:この名無しがすごい！
19/03/04 12:44:42.29 o79SzcaK.net
創作ってのは面白いかそうでないかが一番大事
上で風呂とかトイレの話出てるけどそのネタで何か面白い事書けるなら書けば良いけど別に何のアイディアもないなら触れない方が良いし殆どの読者はそれを気にしない、ほぼ作者の自己満足でしかない
読者もそんな面白くもないどうでもいい情報教えられるぐらいなら話進めろとなる
なろうはテンポ良いとよく信者が言うけどそういう馬鹿みたいな俺頭良いだろアピール描写ばっかでテンポ最悪
名作は描写の取捨選択をしっかりしてるからもっとしっかり見ろと言いたい
601:この名無しがすごい！
19/03/04 12:52:59.59 1BsgyUEE.net
なんの修行もせず賞賛の嵐を浴びる主人公を描くためには作者が修行しなきゃらならないんだよね本当は
ただまぁ設定メチャクチャで誤字脱字オンパレードで典型的なろうテンプレのスライム太郎ですらあれだけヒットしちゃったから
バカバカしくて真面目に修行する気にならない気持ちもわからんではない
読むに値する作品を書いても、読むに値する作品がわかる人間に見せなければ意味がないわけで
602:この名無しがすごい！
19/03/04 13:33:37.96 G8WyG3P3.net
文章を貼りつけるだけで誤字脱字誤用をチェックしてくれるアプリや機能とかないのか？
１００％は無理でもかなり改善されるだろ
603:この名無しがすごい！
19/03/04 13:39:38.65 arSN763P.net
>>585
ナローシュ様のオナホの衛生管理に関わる話なんだから大事だろ
604:この名無しがすごい！
19/03/04 13:40:21.20 71/TEn9l.net
なろうで言うところのテンポの良さってのは、
地の文での描写が無く、普通の本は受け付けない毒者にとっては読み易いってことだろうな
>>587
あったって錯者は使わんだろ
校正は書籍化に当たって編集がやるもの、というような意識みたいだぞ
605:この名無しがすごい！
19/03/04 14:08:53.99 T0Cse7y5.net
ドリー�
606:小説みたいなもんなんだろうな
607:この名無しがすごい！
19/03/04 14:23:18.98 rqZIh7x9.net
なろうだとライブ感味わえるとかで誤字脱字があった方が良いらしいぞ
608:この名無しがすごい！
19/03/04 14:46:11.19 4Kcl83+B.net
読者参加型コンテンツだからそういうのはあった方がいい
609:この名無しがすごい！
19/03/04 14:51:17.54 1BsgyUEE.net
>>585
サクサク進むのに内容が詰まってて面白いのがテンポがいいってことなんだけど
なろう系は内容が無い＝テンポがいいと思ってる
Aが必要だ→あっ俺持ってるわ→完！！→信者『テンポがいい！』
610:この名無しがすごい！
19/03/04 14:55:04.25 6Nw9uwZD.net
さすがに夢小説でもなろうよりはマシだよ……
あれは初めからそういうものとして作者も読者も理解した上でやってて表に出てこないし
主人公＝読者を接待するにしても相手キャラが主体になるからマネキンではだめだし
611:この名無しがすごい！
19/03/04 15:01:37.59 7r25xHLK.net
>>587
あるけど絶対に使わないだろうな
612:この名無しがすごい！
19/03/04 15:45:49.58 FYtat71a.net
復讐するお→1人頭5～10話
こんなのザラだからな
テンポいいというか中身薄い
613:この名無しがすごい！
19/03/04 15:47:41.44 xa4vclP1.net
一時期のチートハーレム！見たいなわかりやすい欲望の頃のほうがまだましってぐらい
今のざまぁ復讐は薄気味悪い
614:この名無しがすごい！
19/03/04 15:50:07.64 OfudO4LM.net
>>596
エロゲのキャラ毎イベントみたいなイメージでやってるんだろう
615:この名無しがすごい！
19/03/04 16:14:47.91 /RUeKrYj.net
>>597
そりゃハーレムチートに復讐という余計な追加要素加えてるんだから混沌具合は上がるだろうよ
616:この名無しがすごい！
19/03/04 16:39:49.66 ipBVIORE.net
馬鹿に刃物渡したらこんな行動をするってのがよく分かる
617:この名無しがすごい！
19/03/04 16:48:56.99 tnF4OVoU.net
>>587
フリーでもあるし、月額有料の校正ソフトあるよ
ATOKpassportのプレミアには文章貼り付けてのクラウド校正サービスがある
ただ使えるのは誤りチェックぐらいかな
表記揺れチェックは少し使い勝手悪い
とき、な、もの、こと、ない とかは地の文と台詞で漢字とひらがな混ざってるし
統一すると文中の違う意味の文字列まで自動変換されちゃう
618:この名無しがすごい！
19/03/04 17:09:43.67 OKNKcvdb.net
>>593
大筋はそんな感じなんだけど作者が知識自慢しだしたりクソみたいな思想を地の文で垂れ流したりするから結果的にテンポ悪くなるぞ
619:この名無しがすごい！
19/03/04 17:27:10.76 X7W3YSq6.net
>>596
というか、復讐謳う割にパーティー追放やNTRとかスケールが小さいし小物臭い。反撃だけはチート能力とかまで持ち出してやたら過剰にやるけど
金田一なんかの犯人ですら両親と妹を殺され遺産も奪われ、施設で暗い幼少期過ごしてきたが偶然にも仇を見付けて…程度は普通にあるのにわざわざ異世界設定でそれだけ？みたいな
一方で、亡国の生き残り王子が再興と復讐を胸に～とかのガチ復讐ものはあまり見ない謎
620:この名無しがすごい！
19/03/04 17:29:06.13 4Kcl83+B.net
ざまぁしたい口実が欲しいだけだし
621:この名無しがすごい！
19/03/04 17:34:17.51 M7MFtQ6v.net
なろうは復讐といいながら結局クソ寒いラブコメもどきになるからな
陳腐すぎて読む気にもならん
622:この名無しがすごい！
19/03/04 17:39:16.91 s+e1Kdjg.net
だいたいその程度で凄惨な復讐（連座制）をやってたらそれこそ異世界人は土下座神と地球人を皆殺しにしなきゃいけない
623:この名無しがすごい！
19/03/04 20:21:30.55 1BsgyUEE.net
罪悪感をスイッチ出来るとかいう設定のナローシュどっかにいたな
人間を殺すときは罪悪感のスイッチをオフにすることで無心で殺せるらしいが
そのスイッチをオフにすることに罪悪感はないんですかね…オフにしたらどういう結果になるかわかってんでしょ？
624:この名無しがすごい！
19/03/04 20:24:48.08 bo8sD0mr.net
普通の人ならスイッチオフにして殺す時に罪悪感感じなくてもその後スイッチオンに戻したら殺した事実に罪悪感感じそうだが
625:この名無しがすごい！
19/03/04 20:28:16.54 l/FFke/Y.net
現代社会で文明的に過ごしてモラルや道徳普通に獲得してたら
スイッチオフにすりゃ平然と人殺し出来ることにもイヤンなるぜ
サイコパスなら「これくらい当然だろ？」ってなるからまあそういうことなんだろう
626:この名無しがすごい！
19/03/04 20:45:01.82 N8S0AoGW.net
>>593
VRMMO物でも主人公が苦戦する描写あまり無いな
MMOってなんだかんだで死んで覚える物だと思うんだが、強ボス相手でも自前のリソース使ってたいてい勝っちゃう
転移物なら死を忌避するってのはわからんでもないんだけど
627:この名無しがすごい！
19/03/04 20:50:47.20 Vf84KIdY.net
>>609
というかオーフェンのマインドセット辺りをパクったつもりなんじゃね？
アレ確かマインドセットやらされた理由が姉弟子がなんかやった時に殺せるようにとか
劇中でも臭わせてたエグイ奴だし本人も嫌気さしてたが
あとざまぁの口実欲しいだけってのならおっさん主人公で書いてる姪が勇者で主人公猟師ってのが
糞寒かった
ついでにその錯者がドラゴン呼べなくなってドイツ軍召喚（そもそもなんで異世界でドラゴンとドイツ軍の
スペルが似てるんだか）して今まで人が良かったらしいナローシュが仕打ちにキレて（）残虐行為しおてたのも
凄い気持ち悪かった
628:この名無しがすごい！
19/03/04 21:04:04.25 /4C5wCCo.net
>>603
NTR+追放+能力取られる+殺されかける+両親なんかも殺される+悪行被せられる
たまにこんなのあるけど、洗脳以外でこれに加担する恋人とか幼馴染とか妹って、元からかなり人格に問題あると思うんだよな
629:この名無しがすごい！
19/03/04 21:52:39.57 Vf84KIdY.net
>>612
それやってるの何個か見た事あるけど逆にそこまでやっても自分のストレス発散で
好き放題やりたいだけってのが透けて見えるのばっかである意味凄かったわ
630:この名無しがすごい！
19/03/04 22:01:58.23 l/FFke/Y.net
>>610
気持ちよーく初見からノーダメ無双できるゲームしかしたくない人らに
死んで覚えろゲーなんてやらせたら即死して「なにこのクソゲ」とそくなげだす
なのでそれ系ゲームのあるあるを知らないし理解も出来ないのだよ
631:この名無しがすごい！
19/03/04 22:20:02.32 Vf84KIdY.net
世の中にはチュートリアルで落下死させるMMOもあるというのに…
まあ、そこもオバロとコラボするまで落ちぶれたけど
632:この名無しがすごい！
19/03/04 22:54:02.45 4FVV2Sx0.net
>>611
それ俺の大嫌いなLA軍じゃんwww
アイツなんか現代兵器とかドイツ軍関係好きなんだろうけど中世レベルのファンタジー作品に唐突に出して無双しだすからよく分からん
633:この名無しがすごい！
19/03/04 22:57:16.68 83L1p4rF.net
俺が馬鹿なだけかもしれないけどなろうの文章って何か読みづらいよなあ
634:この名無しがすごい！
19/03/04 23:01:06.63 BxykaovE.net
>>617
読みにくくて当然
普通に出版されてる小説は編集や校閲といった過程で読みやすく修正されるけど、なろうは個人で書いてるだけだからね
635:この名無しがすごい！
19/03/04 23:14:56.87 1BsgyUEE.net
そもそも誤字が多いしな
物書きなら「尤も」と「最も」の意味の違いくらいわかってどうぞ
「最も俺はそうは思わない」って日本語不自由すぎる
636:この名無しがすごい！
19/03/04 23:19:16.68 A4aAX2Op.net
>>611
よくわからんがそんなしょーもないネタで召喚されちゅうドイツ軍かわいそう。
637:この名無しがすごい！
19/03/04 23:27:39.48 D5yjevdU.net
>>619
そんなん見たことないな
誤変換くらいならあるんじゃないか？毎回なら気になるけど
638:この名無しがすごい！
19/03/04 23:36:13.86 PpIZIILC.net
>>584
SAOってなろうの走りじゃないんか
639:この名無しがすごい！
19/03/04 23:46:45.21 6Nw9uwZD.net
このスレで扱うのはなろうに投稿されてる作品のみっていうルールなのでSAOは残念ながら対象外なのだ
最終的になろうに至る穢れた系譜の重要なパーツであるとは思うが
640:この名無しがすごい！
19/03/04 23:47:36.36 l/FFke/Y.net
ゲームの中に引きこもりてーというのが多かった頃やな
ゲームですら成功体験ないのが異世界行きだしたそうですぞ
641:この名無しがすごい！
19/03/04 23:53:05.14 QFBHRIvu.net
ゲームですら成功体験ないっていうか、そいつらがやりたいのはゲームじゃないんじゃね？ っていうか
642:この名無しがすごい！
19/03/05 00:09:08.66 S+XY7HlO.net
>>621
見た事ない？単に覚えてないだけだろ
自分もけっこう見かけた覚えがあるぞ
他にも意味からして脅威だろうに毎回驚異としか書いてないとか
毎回「すんでの事で」を「寸で～」「そつがない」を「卒が～」
とかにしてるのも割と見かける
まあ語をまともに覚えてないのに適当に変換してるんだろうな
知らないなら知らないでネット辞書を引けば済むことなんだが
643:この名無しがすごい！
19/03/05 00:30:56.99 xrwuwGhf.net
とにかく漢字にしとけば頭良さそうに見えるやろあるある
これに多少の誤字・誤読・誤用・誤変換はネットではとやかく言わないでおくのが加わりさらに増え続ける
他のとこだと、これにどうでもいい内容のシーンにまでいかにも意味深で回りくどい表現するのが加わってしまうけど、なろうでそれはないか
644:この名無しがすごい！
19/03/05 00:45:16.25 igCuL8HC.net
漢字ばかりだと作品が堅くなるからとワザとひらがなにしてる作者も中にはいるね
645:この名無しがすごい！
19/03/05 00:48:29.56 pITMGONH.net
「いう」と「ゆう」が別々に存在してると思ってる奴とかいるぞ
「そういう事か」って台詞と「どうゆう事だ」って台詞で
646:この名無しがすごい！
19/03/05 00:58:54.44 ozGBFquy.net
別キャラで統一してあるならそういう喋り方のキャラという特徴付けと取れなくもないが
647:この名無しがすごい！
19/03/05 01:22:25.10 pITMGONH.net
>>630
擁護にしたって無理がありすぎるぞ
そもそも用途として間違ってんだよ
まぁキャラ付けもクソもなく全部そうなってんだけどな
648:この名無しがすごい！
19/03/05 01:34:17.34 T12Wq9eC.net
お前さんが見た作品を他の人が共通認識してる訳じゃないんだから……
649:この名無しがすごい！
19/03/05 01:38:47.78 plRFzmlu.net
創作以外にも実生活で漢字は使用するし誤読・誤用は直しておいた方がいいな
650:この名無しがすごい！
19/03/05 01:39:13.29 4uhgsVAt.net
>>622
少なくともwiki見る限り作者の人格やスキルは一般的ななろう作家とは違うっぽいな
オリジナルとニセモノの差はあるだろ流石に
651:この名無しがすごい！
19/03/05 02:16:25.48 zxdFfG7d.net
>>618
やたらと難しい言葉を羅列させてるというか何と言うかね…w
652:この名無しがすごい！
19/03/05 07:56:19.38 xCUQsSS0.net
誤用はいいけど変なルビ振るのやめてほしい
小剣と書いてショートソードとか
読みにくくなるだけ
653:この名無しがすごい！
19/03/05 09:20:52.79 Lw5iCkR/.net
一人称なのに主人公が認識していない事まで描写しちゃったり
654:この名無しがすごい！
19/03/05 09:29:50.05 qtbuzeD2.net
色々なろう周りの意見を見てて思うけど、なろう系で1番気持ち悪くなる根本的な源泉って、
意図的、無自覚、偶然のどれにしろ作品から伝わる幸せの形が邪悪過ぎてきついのが原因な気がする
なろうの主人公が成功しても悪として書かれてると見えれば、ウシジマ君枠とかで見れる気がするわ
655:この名無しがすごい！
19/03/05 09:37:09.47 qtbuzeD2.net
ふと過去の夢小説の話があったけど、少し違うが例えばめだかボックスの球磨川なんかは自覚と葛藤があって、
その上で楽して変わらず勝ちたいってストレートに言って、捻くれた性格のまま、それでも愛されたいみたいな形で圧倒的人気で別に批判も大してなかった訳で、
クズに優しい世界過ぎて気持ち悪いとか言う人もいるが、きららとかピカレクスロマンスとかを考えると、
クズに優しい世界だからと言うよりも、側から見てクズな事を良い事だと思ってる様に見えるから気持ち悪い気がする
悪ノリなら悪ノリだと伝わればそこまで気持ち悪くないと思うわ
656:この名無しがすごい！
19/03/05 10:22:49.39 /M/xaT7d.net
>>634
ネトゲでベテランがレア武器（手に入れるまでの苦労は考えずに）見せびらかして悔しい
ボッチの俺じゃ思うように遊べない
からのベテランは油断して死んだｷﾘｯ、反応速度が優れてれば強いｷﾘｯ、キリトはソロで集団に勝つｷﾘｯをやらかす奴の人格がマトモだと？
657:この名無しがすごい！
19/03/05 10:27:52.64 ZgzoEse/.net
>>636
それ自体はただの厨二病だなと思うが
それくらいの年齢層が
歪んだなろう系に囲まれた中で投稿してると思うとこわい
成人済み作者が厨二メンタルで書いてても
別の意味でこわいが
658:この名無しがすごい！
19/03/05 10:38:33.36 fr9a9e/d.net
ところでなろう系に多い要素の中でもなろう度数と言うか、無理度数みたいのあると思うけど、どんな感じに思ってる？
自分は文章下手くそとか中身がない(子供の日記みたい)、誤字誤用であるうちはよいけど、作者や読者の人格疑う様な内容の話になると無理だわ
素晴らしい人物(主人公)が悪人をざまぁして、そのざまぁする人物を他の人格者が褒め称えるとかなると無理
あと多いのはあらゆる肉穴に優しく(単なる余裕の打算)、イケメンオスは殺すみたいなのとかも無理
659:この名無しがすごい！
19/03/05 10:45:59.40 44D7ppjq.net
厨二病と言うか、オスは成人しても幼稚なナルシストは多いからな
厨二病と言うが、大体見てると厨二病の1番滑稽だったり気持ち悪かったりウザいのって可愛げのないナルシシズムだからな
クレヨンしんちゃんなんかはあれ子供だけどガチでおっさんナルシシズムだから、ツッコミ不在だとキツ過ぎるしね
おっさんのナルシシズムは作品としてはキモいとかウザいってツッコミがあってやっと見れるようになるからな…
660:この名無しがすごい！
19/03/05 11:12:41.61 ZgzoEse/.net
>>642
許容できる→文章の稚拙さ、誤用、超展開
ギリセーフ→信じる人がいても安全な範囲の誤った知識
ギリアウト→信じると危険だったり偏見を助長させうる誤った知識
容姿による扱いの差が露骨
完全アウト→人として倫理的におかしい思考や行為を肯定すること
論外→パクリ、剽窃
661:この名無しがすごい！
19/03/05 11:25:44.59 cQprZViU.net
傍から見たら他人に酷いことをしてるんだけど、自分が産んだ世界だから何してもOK
相手がされてないと感じていなければOKっていうパワハラ思考なのがどうしようもない
662:この名無しがすごい！
19/03/05 11:40:58.91 5cY0xcsz.net
>>637
それな
一人称と三人称混ざってるんだよな
斬新でないこともないんだろうけど
小説の基本が知られていないだけのような
663:この名無しがすごい！
19/03/05 11:52:24.11 dWRNmP/R.net
>>644
論外ですら書籍化するから恐いわ
664:この名無しがすごい！
19/03/05 11:55:16.72 Lw5iCkR/.net
>>646
俺が気になったのは、DBみたいな高速バトル中に
「ふえぇ…速いです…」
「わたし達ではついていけない領域ね」
傍観しているオナホちゃん達が声をあげるが、注意を払っている余裕が俺にはなかった。
一瞬でも気を逸らせば一気に畳み掛けられる。そんな限界ギリギリのバトルを繰り広げていた。
みたいな
お前周りの雑音気にする余裕あるやんけ！と
665:この名無しがすごい！
19/03/05 11:58:20.26 pcYethVo.net
>>644
大体分かる感あるな
ツイッターでも完全アウト枠の事を、「俺はリアリストだから」って正当化する奴が山ほどいるが、
どんな理由であれ人や生き物が死ぬ(遠回しに殺す)のに手を貸す、その構造に加担する事に痛みを感じない事を格好良いと思ってるみたいだけど、はっきり言って最高に格好悪いし可哀想だし邪悪だからやめようねとしか思わないと言うね
なろうの過激派信者はオルタナ右翼(ミリオタ、排外主義、懲罰主義、帝国主義、厳罰化主義)層と被る気がするわ
666:この名無しがすごい！
19/03/05 12:03:25.94 pcYethVo.net
>>649
作品が全く意図してないだろうツッコミを入れさせられるのは萎えますね
まあ、萎えるだけだから場面までにしか影響しないですけど
667:この名無しがすごい！
19/03/05 12:27:38.75 ZS5R4zt4.net
政治的な話はＮＧ
668:この名無しがすごい！
19/03/05 12:53:08.77 UUiDn4+A.net
>>621
毎回やらかしてるやつを少なくとも二人は知ってるわ
片方は作品名忘れたけどもう片方はかの有名な転生したらスライム
669:この名無しがすごい！
19/03/05 13:07:00.99 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
670:この名無しがすごい！
19/03/05 13:11:17.69 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
671:この名無しがすごい！
19/03/05 13:11:18.30 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
672:この名無しがすごい！
19/03/05 13:15:47.75 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
673:この名無しがすごい！
19/03/05 13:16:49.06 iS9shnZr.net
すまん、最近起きなかったから気にせずブラバしたら連投になってしまった…
674:この名無しがすごい！
19/03/05 13:25:17.23 7GWeet31.net
>>649
リアリスト気取りってのもただの言い訳だよな。自分や取り巻きに不利な事態は「現実だから受け入れないと」なんて決して言わない
「自分たちさえ良ければいい、『他』は知らないし、『敵』には容赦しない」という感情がすべてに優先するんだろうなと思う
根っこにあるのは被害者意識あたりかな（俺を助けなかった奴らなんてどうでもいいし、俺に害を加えた奴は許さない）
675:この名無しがすごい！
19/03/05 13:36:56.63 gHVtW7ar.net
>>649
ツイッターで言ってる作者の半数ぐらいは単に読者に読んでほしいから合わせてるだけだぞ
言ってしまえば芸能人がツイッターや番組でキャラつくってんのと同じ
676:この名無しがすごい！
19/03/05 13:40:30.30 gHVtW7ar.net
>>658
なろうは読んで成長したり道徳を学ぶものじゃない
これまで学べないまま大人になったやつを優しく肯定してやるもの
そしてそれが無茶苦茶売れてるんだから仕方がないね……ひどい時代だけどな
677:この名無しがすごい！
19/03/05 13:40:52.08 K8TH/oru.net
>>646
人称のズレも含めて、小説のお約束さえ調べて学ぼうとしないのを
開き直りなのか本気なのか（だったら怖いがw）、斬新とか最先端とか言ってるだけだなありゃ
文章書いてる人から見たら、何度推敲しても誤字脱字のひとつふたつは出たりするし
仕方ないと思うだろうけど、ハナから調べて直そうとしなかったり指摘されてもヘラッと直さないことや、
義務教育程度の文法もなっていないのに公に晒そうという根性は駄目とは言わないが不快に感じると思うんだわ
678:この名無しがすごい！
19/03/05 13:56:54.39 PEHdqb8H.net
>>611
オーフェンの精神制御は精神操作してくる白魔術に対する備え＝姉対策であってサイコパススイッチではなかったと思ったが
679:この名無しがすごい！
19/03/05 14:27:16.00 i1WaGEuZ.net
何年経っても銃を無敵チートに組み込みたがる奴は減らないもんだな
せめて長所短所ぐらい取材してからネタにしろよと何度指摘したことか
680:この名無しがすごい！
19/03/05 15:25:48.30 Qfof+Dja.net
>>663
いっそのこと、僕の考えた最強の銃をオリジナルで出してりゃいいのに、何故か主人公をミリオタ設定にして実在する銃を浅い知識で持ち出してくるの本当に謎だわ
実際のところ、バトロワ系TPSとかで出てきた格好いい名前の銃をそのまま持ってきた程度な気もするが
というか、銃一つ一つの特性以前の問題で
俺は物陰から飛び出し、こちらに向かってくる盗賊たちの頭を○○（対物ライフル）で次々に正確に撃ち抜いていった…みたいなのも昔見た覚えが
681:この名無しがすごい！
19/03/05 15:31:41.80 nQeJMH21.net
異世界の剣豪を銃で遠くから撃ち倒しましたとかやられても何も面白くないなｗ
682:この名無しがすごい！
19/03/05 15:51:11.15 J+wgDiea.net
俺なら銃火器持ってても普通に剣豪に負けるわ
ゲームでの扱い慣れてたとしても実際には撃ったことないし反動に耐えられない
683:この名無しがすごい！
19/03/05 15:53:18.11 i1WaGEuZ.net
>>666
そう、そういう思考から始まらなきゃだめだと思うんだ
それをどう説得力もたせる設定にするかを何でなろう作家どもは考えないのかね
684:この名無しがすごい！
19/03/05 16:06:12.46 wHpVBLpq.net
それの解決策が現実そっくりのフルダイブゲームで扱ってた、自分はゲームのアバターになってたので筋力とかも足りてる設定なんだろうな
685:この名無しがすごい！
19/03/05 16:35:47.57 UUiDn4+A.net
異世界最強のHIPを量産型種子島で蜂の巣にした百錬の覇王の信長様マジぱねぇっす
686:この名無しがすごい！
19/03/05 16:56:49.16 +1PUSLqU.net
>>666
俺ならドパンドパン言わせて勝っちゃうな
687:この名無しがすごい！
19/03/05 17:38:41.81 SFQMD3z3.net
強敵と恐れられた生物を銃で一撃って、ある有名どころで見たなぁ
なんでそんな山谷も緊迫感もない戦いを思い付いたか。悪い意味で意外だったわ
688:この名無しがすごい！
19/03/05 18:22:58.98 BgFAKxu2.net
>>660
無茶苦茶売れてたら9割以上が早期書籍打ちきりでエタったりしないと思うw
689:この名無しがすごい！
19/03/05 18:34:39.49 iS9shnZr.net
>>659
キャラ作るにしてもそのキャラが売れるって最高にきつい気がするわ…
真面目で優し過ぎて理想論やお花畑言う献身ばかりの危ういキャラが売れるなら、まだ分からんでもない
「あのクズどもは害虫ですから虐殺するのです（にっこり）」って言ってくるキャラが、ギャグキャラじゃなくて真面目に売れるって世の中自体が末期感すごい
>>658
被害者感情や誰か僕を助けてよーって叫べば可愛いけど、
そこからそっちに行くと…って感じはあるよね
>>660
過激なポルノですよねって言うとブチ切れる奴はほんまヤバい認識の奴と思うし、
ポルノにしろ大喜利にしろそうならもうちょっとその空気出せんかって言う思いはある
このすばとかリゼロがそれなりに一般受けしてるのはその辺の濃度関わる気がする
スバルが一生懸命生き方に迷ってるウザい問題児だって書かれてるから見れるんやぞ、みたいな
690:この名無しがすごい！
19/03/05 18:38:31.22 i1WaGEuZ.net
1,2巻出て打ち止めになった作者どもがその後復帰すらしないのを見ると
こいつら一体なんのために物を書いてたんだろうなーと寒い目で見てしまう
691:この名無しがすごい！
19/03/05 18:38:51.57 uO6863CM.net
>>666
撃ったことあるけど最初から反動があると分かってたら普通に耐えられるレベルだし勝てるかどうかは射撃センスの問題だと思う
むしろ普通の日本人だったら躊躇するだろうからメンタルの方が問題かもしれない
当然俺も生物に撃つのは無理
692:この名無しがすごい！
19/03/05 18:41:21.12 N/2g9cGs.net
>>671
そのパターンだけ聞くと
インディジョーンズの失われたアークを思いついたけど
あれはギャグオチのシーンだからなあ
もし俺tuee用のシーンなら白けるだけだし
693:この名無しがすごい！
19/03/05 18:43:38.77 iqywp0GM.net
その日のなろう主は体調が優れず派手なアクションシーンが無理だったので演出を変えました
694:この名無しがすごい！
19/03/05 18:43:40.65 BgFAKxu2.net
ニートだったのに何故か最初から人を殺す覚悟があるナローシュ
695:この名無しがすごい！
19/03/05 18:51:08.96 2mErS6H9.net
売れてないけどネットでの声だけデカい奴が多いのは確か
というかハジメちゃんやらL・Ａ軍って奴の主人公やらとかくチンピラ言動繰り返して
それが物語上肯定されてるのは普通に引くわ
人間誰だって悪い所はあるから心のどこかで考える事もあるかもしれない。
けど普通はそれが正しい行動なのか第三者視点で考えて、それをやったらやり返したい相手と
同レベルになるとか、唯の逆恨みの我儘じゃないかとか頭に血が上ってもクールダウンさせる
けどナローシュはそんな事全く考えずにまるで独裁者のごとく振る舞う
ハジメちゃんは正義を馬鹿にしてるがその行動こそが独裁者の正義なのに錯者が気が付いてないのは
笑い話だわ。正直笑えんが
696:この名無しがすごい！
19/03/05 18:51:12.46 iS9shnZr.net
正直なろうのテンプレや重要要素と思われる物って
yomisoku.com/archives/14274414.html
これなんだけど、正直なろう寄り開き直って書いてる方が良くて
こう言うのであとエロ描写だけ頑張る方が読めるよね
697:この名無しがすごい！
19/03/05 18:54:33.56 pcvja+nf.net
想像力無く5ちゃんで氏ね氏ね頃すレスるのと同じ感覚で書いてそうだ、ナローシュを
昔と違い5ちゃんのもけっこうマジ愚痴になってるから、ナローシュも投影で同じかぁ
改めて考えると両方共に怖い人格持ちだな
698:この名無しがすごい！
19/03/05 18:58:41.07 iS9shnZr.net
>>679
普段から無自覚に女を奴隷扱いしてる奴が、
ちょっと当たり前の事をしただけで
「俺みたいな優しい奴を選ばないなんて女は馬鹿だな」
って言ってるのはリアルによく見るので、多分それ
699:この名無しがすごい！
19/03/05 19:07:05.51 nQeJMH21.net
>>680
さすなろ部分を比較的あっさりさせてるからかな
なろうしゅだとしつこいくらいやるし
700:この名無しがすごい！
19/03/05 19:15:20.98 yxaGq0if.net
>>679
チンピラ的な言動にアコガレてるけど、実際にチンピラ的言動をするのは怖いし嫌われたくない。
チンピラに加害されるのは怖いけど、チンピラ的にｲｷ
701:って弱い者いじめはしたい。 だから妄想ノベルの自己投影ナローシュにチンピラ的言動をさせて、取り巻きに賞賛させる。 まさに自分で自分を慰める自慰行為。
702:この名無しがすごい！
19/03/05 19:16:22.36 iS9shnZr.net
>>683
擁護派にポルノとかだって変わらんだろうって言う奴結構いるんだけど、
つまらない と 気持ち悪い の間には大きな溝があって、
なろうは 気持悪いんだけど
恐らく言う通り、さすなろ部分がしつこすぎるんだと思う
で、問題はさすなろの描写が下手糞や世界観自体が極度に悪い方向に幼稚過ぎて、
「お色気RPGゲームならまだしもノベルゲーでそれやるなら、
もう人間味とか欠片も出そうとするな」ってなるんだと思う
または作者は良かれと思って書いてるさすなろの経緯が
「口を閉じてる方がマシだった」みたいな
703:この名無しがすごい！
19/03/05 19:24:56.88 iS9shnZr.net
>>684
自己像：陰キャだけど実は善良で賢く勇気もある
理想：カースト上位になって絶対安全圏で欲望を全部満たした上で優越により他人にマウントしたい
現実：邪悪な理想を持つ臆病な卑怯者
で現実を全面的に拒絶してるだけじゃない？
「現実と 向き合え！！（ペルソナ４）」
わい？依存心の強い臆病な卑怯者で正しい事の為に自分の身を正す事も出来ないクズですが何か？
704:この名無しがすごい！
19/03/05 19:25:52.32 2mErS6H9.net
というか真面目にポルノ業界っつーか美少女文庫とかもなろう的なノリの奴が出だして結構辛いわ
噛ませ犬にもならん奴出して蹂躙する描写を戦闘シーンとかなれてなくて稚拙にやるくらいなら
エロか恋愛方面の描写増やしてくれって感じだ
705:この名無しがすごい！
19/03/05 19:31:59.90 pcvja+nf.net
ラノベを汚染し切って、それでも足りずに
軽エンタメを汚染し始め、今はポルノ系汚染までし始めてんのね、なろう……
なろう系イラネな本読みにはキビシイな。業界もちったぁ棲み分け考えて欲しいわ
706:この名無しがすごい！
19/03/05 19:32:16.83 2or4Fwh4.net
>>686
というかそこわかった上で現実と向き合ってるんだとは思うよ？大半のやつは
かませ勇者ぶっ殺したあとで自分が勇者認定される話が少ないのが良い証拠
ただそのうえで楽しい思いをしたいから最終的に悪人が幸せになる勧悪懲善にしてるだけで
707:この名無しがすごい！
19/03/05 19:33:31.08 2mErS6H9.net
>>686
だからありふれの自分の内面と向き合う試練でハジメに試練の対象より純粋に
強くなるとかいうそういう試練でやったらしらける最大のタブーやらせたんだろうな
後光輝の闇に逆らえなくても単純に自分の闇に勝てない奴と見下して書いてそうだが
それ以外にも自分の弱さを受け入れて強くなる展開を小ばかにしてるようにも感じる
708:
709:この名無しがすごい！
19/03/05 19:37:04.66 2or4Fwh4.net
>>688
日本の偏差値50奴が大体この程度というのが分かったのが痛いな
そのせいでそういう層をターゲットの一部に設定した商品はなろうっぽくすればいいってなってしまった
710:この名無しがすごい！
19/03/05 19:40:44.69 xrwuwGhf.net
弱さを理解し受け入れ克服するなんて若くないとできないでな
おっさんにとっては、今までの怠惰の成果がその弱さ
直せない直す気もないものの積み重ねを今更どうしろってんだと開き直って無視ってなもんさ
そして直して乗り越えられる可能性のある奴らが憎いので足を引っ張る
711:この名無しがすごい！
19/03/05 19:47:47.68 pcvja+nf.net
>>691
そして増々、昔からの偏差値それ以上を求める読書家を小説から離れさせてしまう、と
これイイ、好きだと思ったら書店で買って読む既存購買層のこと忘れると、小説ホントにオワルぞい
712:この名無しがすごい！
19/03/05 19:50:30.38 IeiV6+3G.net
>>693
そういう層の好むものを揃えようとしたら専業作家養わないといけないからコストが高くてボクソンなんだろ
読書家もなろう読めばいいのに！！とか思ってると思うぞあいつら
713:この名無しがすごい！
19/03/05 19:53:04.78 i1WaGEuZ.net
エンタメのこと真面目に勉強してたらとても書けない文章ばっかりだな…なろう小説って
714:この名無しがすごい！
19/03/05 19:55:49.49 yxaGq0if.net
>>692
「克服して強くなる」なんてのはまあ理想だしあくまでフィクション的なギミックみたいなもんで、
現実には「自分の弱さ、だめさを認識して受け入れる」まで出来ればそれなりに自由に生きられるのよ。
ある特定のナローシュが、「クズ行為をしておきながら聖人君子のようにさすなろされる」てのは、
まさにその「自分の弱さ、だめさを認識し受け入れることの出来ない心」を慰める妄想。
715:この名無しがすごい！
19/03/05 20:01:31.18 plRFzmlu.net
なろう系読みたいならなろうそのもの読めば良くないか？
716:この名無しがすごい！
19/03/05 20:04:05.59 FWxmU983.net
>>691
なろうのアクティブユーザーは10万くらいだから偏差値50はないと思う
717:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:03.24 BgFAKxu2.net
なろうが普通の人間には受け入れられてないのに何故か平均日本人が好む物にしたがる人がいるな
718:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:09.99 xrwuwGhf.net
１００点の名作はいろんな条件が組み合わさらないと難しい
なので８０点を理想的なものとして、まあ６０点あれば喜んで買うレベルのものとしていた
ところが６０点が上限値扱いされて、４０点のものが溢れだした。しかしたまに６０点のものや、タイミング良く７０のものもでたので良しとしていた
そしたら４０点が上限にされてしまい、２０点のものが普通に。そして２０点も０点も同じだろってなり０点だらけに
719:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:27.56 UUiDn4+A.net
なろう系ってほんとクソだよな！面白いのは転スラとオバロくらいしかないもんな！
こういうやつ一番勘弁してほしい
720:この名無しがすごい！
19/03/05 20:07:16.00 CSh5yZqp.net
>>675
ナローシュ共がぶっ放すのって大体デザートイーグルとかの大口径拳銃とかアンチマテリアルライフルとか重機関銃とかだけど反動大丈夫か？
721:この名無しがすごい！
19/03/05 20:09:54.60 5Jh0Ir5/.net
>>701
他のなろうとスライムの違いが分からない
722:この名無しがすごい！
19/03/05 20:12:20.78 xrwuwGhf.net
なろう書籍出してるトコは「お前らこういうのでいいんだろ、ほれ買えよ」っておもってるな
角川も似たようなトコあるから、今でこそラノベはラノベ、なろう系はいかにもななろう系タイトルに分けてるけど
そのうちまとめてナロウにされてしまいそう
723:この名無しがすごい！
19/03/05 20:12:35.42 J+wgDiea.net
ノクターンの 異世界ＮＴＲ～仲間にバレずにハーレムを～ って作品がファミ通文庫から出るらしいがそれでいいのかファミ通文庫
724:この名無しがすごい！
19/03/05 20:13:02.48 iS9shnZr.net
>>687、688
きついなぁ…女の痴態と自分のペニスを繋げに来たら、
主人公（または想定読者）と言う謎ペニスが強すぎて自分のペニスが入る余地がないと言う…
>>689
めっちゃ称賛されてないか？クズが幸せでもこのすば式なら喜んで自分は見えるが、
やたらめったら素晴らしいって言われててなんぞこれってなってきついのが多いんだが…
ヒロインたちが「本当、私達趣味が悪いよね」ってクスクス笑いながら主人公を支えたりする分には、
自分はクズが楽しく幸せだろうが気にせんぞ
>>690
あれはほんま白けたし、光輝とクラスメイトをあそこまで無理矢理貶めたのも、こう、下手糞なのかガチなのかとは思ったな…
>>692
社会学的にもガチの話になるが、克服と言うか、一番大切なのは気付きなんよ
克服しなければって考えると単なるマッチョ（男性性主義、男根主義、ヒエラルキー思想）になるしね
心の弱い悪人を心の弱さをストレートに見てすら「このクズが」って殴り殺すとか
「弱いクズはしょうがねぇなぁ」ってマウント取ってイキるのはまさになろうな訳だしね
積み重ねを今更どうしろって言うんだって言う開き直りは、気付きがなければ仕方ないんでそれは良いんだ
そもそも大切なのは外的成功ではないからね
そう言う克服とかの概念を強くし過ぎると清原とか長嶋みたいになってしまうからね
でも、本当に憧れるに足る理想があってその理想を感じてる自分から逃げると致命的に歪むからね
725:この名無しがすごい！
19/03/05 20:17:19.61 7pFfMoBV.net
ファミ通もスニーカーは露骨にエロに走ってる気がする
726:この名無しがすごい！
19/03/05 20:21:01.91 iS9shnZr.net
個人的には悪役令嬢のカタリナ（野猿）がざまぁもほとんどなく、
カタリナの扱いも好かれてはいるが変な崇拝ではない感じで好きかな
スレチなのは分かるんだが、転スラ・オバロを上げてる奴を見ると、
特に転スラは「何故よりによってそれを上げた」感が凄いな
ラスト現実世界に戻って下僕が自分を刺した奴を酷い目に合わせるのをやれやれと見守ると言う
「うわぁ…」感満載の流れで「リムル様は神だから」状態なのに…
オバロは個人的にはスレスレって感じで、更に作者は本当はアインズを泣かせたいらしいしね…
序盤は「ネトゲ依存のダメ男がいきなり支配者に祭り上げられて必死に頑張って取り繕うけどそのせいで事態が酷くなる勘違いコメディ、ホラーを添えて」として読めるが、
読者がね…どうも今の流れを作ったらしくてね…
727:この名無しがすごい！
19/03/05 20:22:15.69 i1WaGEuZ.net
>>707
まあエロに走ってる風潮は何も小説ばかりに限らずだからねえ
日本のサブカル全般がそんな調子だし
エロは一要素であって何でもメインにすれば良いってもんでもないんだがね
728:この名無しがすごい！
19/03/05 20:30:17.30 2mErS6H9.net
>>705
何故ノクタを取った仮にも全年齢系
まあ、昔から大概アレな作品多い所ではあったが
729:この名無しがすごい！
19/03/05 20:54:03.85 Ej1h0Xx8.net
キルタイムも二次ドリ関連は18禁なのにノクターンの書籍化はノベルも漫画も全年齢でやってたな
730:この名無しがすごい！
19/03/05 20:57:38.72 Wf2OjwSJ.net
>>706
自分という芯が定まっていれば
弱さを受け止められるんだろうけどね
年齢重ねて丸くなるってそういうことだと思ってる
その芯を作るのが親や社会との関係で
それに恵まれなくても良質な創作物に触れて得る疑似体験だったりするんだろうが
ポルノ的なものはその機会すら奪うからな
731:この名無しがすごい！
19/03/05 20:58:06.29 +AyRV6KD.net
あのちょっとヤバいイラスト付きなのかな
東京都だと今でもPTAなんかが騒げば条例によって……になりそうな
732:この名無しがすごい！
19/03/05 21:02:36.52 yxaGq0if.net
>>709
それはある。
この「エログロナンセンスさえ入れとけば先鋭的！（ﾄﾞﾔｧ）」とか、
お前ら何十年脳みそのアップデート怠ってんだよ感。
733:この名無しがすごい！
19/03/05 21:11:21.46 AkxabhEr.net
>>692
いや諦めるなよ遅すぎるなんてことないさ
今までダメだったならこれから頑張ればいいじゃないか
たぶん……
734:この名無しがすごい！
19/03/05 21:14:20.50 iS9shnZr.net
ノクターンから全年齢化したせいで半端で気持ち悪くなってる作品って結構ある気がするかな…
突き抜けてもっと腰振れよみたいな…
魔王の始め方とか魔隷術師とか…
なお先鋭的とは思っておらず陳腐だと思ってるけど邪魔にならないならエロは山盛りで良い派
ただストーリーの邪魔をしてしまうエロならルート分岐あるゲームじゃないんだからどっちか消して欲しいわ
>>712
なろうとかアニメ見てて主人公と違う道を歩んだヒロインぶっ叩くコメントとか見ると、
冗談抜きで「人との繋がり」って物が分からないか何の価値も感じないんだなって思うわ
自分もその辺ちゃんとしてる人に比べたら酷いもんだが、他人道具にするくらいなら人形でええと思うし、
寂しさとかとは一応向き合ってるつもりだしね…
バブみを感じてオギャりたいってぶちまけてる方がまだ良いと思う
735:この名無しがすごい！
19/03/05 21:18:53.48 +AyRV6KD.net
>>692へのそれぞれの答え、それこそ小説のテーマになることだわな
なろうの場合テーマ化することも避けて都合の良すぎる妄想に浸るだけだけど
736:この名無しがすごい！
19/03/05 21:31:37.87 iS9shnZr.net
頑張ると思うと逆に難しんだよね＜克服
依存症の治療について調べるとある程度その辺り分かるかもしれんが、
ある程度人間心理とかについてそれなりに正確な理解をすると分かるで
頑張って変えるんじゃなくて、別の動機を見つける方が大切
少し話は違うけど、「義を見てせざるは勇なきなり」って言ってマウント取るおっさんにあった事があるが、
「勇気と言われる行動がどの様に形成されるかってちゃんと見直すとええで自己満おじ」って思った訳な
ぶっちゃけると勇気って言うのは意思決定のルーティーン（習慣）に過ぎん
そしてその行動をやってみるという手法は学習に－の学習が存在する以上、
とりあえずやってみれば良いと言うのは見通しの甘い判断
人それぞれ分かり易い説明は違うから何が分かり易いかは人によるが、最低でも分かってから読んでそこそこ繋がらない物はなしだと思ってる
かなり分かり易く書いてると思われる物のの一つに７つの習慣があるが…
深く強固な動機・やり方の正確な理解（イメージ）・その道が正しいと言う確信が大事
で、見てると多分「動機に関する項目が２つ被ってる」と思われるだろうけど、
この場合は「自分の中での揺らがぬ優先順位を知っている」と「その優先順位の実現のために正しい選択である」の違いね
前提は自分のモチベーションの源泉をしっかり見つける事で、気付きとしてもここが一番大事
737:この名無しがすごい！
19/03/05 21:43:19.66 iS9shnZr.net
ちなみに頑張ってはいけないと言ってるように聞こえるならある程度当たりで、
なろう読者の被害者感情の一部なんかもそうだと思うが…
ペルソナ４のキャベツ（足立透）が良い例で、間違った動機で努力するとルサンチマンで捻じれやすいので、
「他人にマウントして称賛して貰う・権力諸々の力を得て安心する為の努力」なんて言うのは更に裏の動機に愛がないならしない方が良いと言うのが持論
まぁ、キャベツとは別の意味で認知が歪んでる奴が山ほどいそうだけどな…
「真面目に暮らしてるのに報われない」みたいなルサンチマン感じる作品かなりあるしね…
「他人の作ったレールに必死こいて乗って、レールから外れた奴をぶっ叩いて見下す事を真面目って認識するのやめんか？」とか
「報われるの中身が自分より報われるべきお前よりどう見ても性格の善良な女の子を奴隷にする事って認識なのやめんか？」と思う事がしばしば
738:この名無しがすごい！
19/03/05 21:46:33.31 SFQMD3z3.net
チート、ハーレム、魔法やら色んな概念がなろうでは陳腐化されてるが、正義とか人道とか権利とか、そういうものまで陳腐化するのはほどほどにして欲しい
フィクションでくらい愛と正義を信じて覚悟したっていいじゃないか
ナローシュ諸君よ
739:この名無しがすごい！
19/03/05 21:53:07.97 Nz/avGtQ.net
愛や正義を信じる奴をおちょくり噛ませにするのがなろうの正義だからね
740:この名無しがすごい！
19/03/05 21:57:05.58 Wf2OjwSJ.net
>>720
ディストピアものでさえ希望または信念とか残るのに
それすらないもんな
ある意味パンドラの箱よりヤバいジャンルかもしれん
741:この名無しがすごい！
19/03/05 22:01:19.83 yxaGq0if.net
>>719
「間違った動機で努力する」って、まさに
「ポイント欲しさに書きたくもないテンプレばかり書き続けて拗らせる」という、
まさに、なろうのポイント乞食錯者ですがな。
742:この名無しがすごい！
19/03/05 22:02:13.34 4uhgsVAt.net
>>722
まさにそのディストピアもので語られてるプロレフィードだから、なろう小説って
6種類のテンプレをさんざん使いまわしてるってのもそれっぽい
743:この名無しがすごい！
19/03/05 22:03:54.92 2ZgRtMvO.net
>>720 >>721
おちょくり陳腐化させている愛と正義、人道や権利があったからこそ
赤ん坊からなろうを読んだり書いたりできるようにまで成長できたのにね
彼等にとっては目の前の箱or板と誰もいない自室（＋フロトイレコンビニw）だけしか
世界として認識できていないんだな、きっと
744:この名無しがすごい！
19/03/05 22:04:51.71 dWRNmP/R.net
ペルソナ４ならあのペルソナ使いになりそこねたキモヲタなんかまさにナローシュみたいにはなるなって感じの描かれ方してた気がする
745:この名無しがすごい！
19/03/05 22:08:10.77 J+wgDiea.net
なろうの正義漢キャラって視野狭窄にされて突っ走って失敗した上にナローシュの踏み台にされてバカにされるキャラが大半だよな
746:この名無しがすごい！
19/03/05 22:16:37.63 w3ZZ8grf.net
>>726
ボイドクエストのアレだっけ
自分の弱さを受け入れられずに自分の影にすら見放されるって結末はナローシュみたいになるとどうなるか示してるようなものだし
747:この名無しがすごい！
19/03/05 22:18:33.38 5cY0xcsz.net
なんというか、なろうって文章がガキっぽいんだよな
じじっぽいのもあれだが
語り手のノリが軽いっていうか
そこが受け付けない
語り手のバカさが伝わってきて感情移入できないわけだわ
748:この名無しがすごい！
19/03/05 22:19:01.51 i1WaGEuZ.net
チーレム作者をどうこう言うつもりはないが、ああいう作品�
749:ﾎっかり書いてる連中って 現実で自発的にガチな努力をしたことがあるのかはなはだ疑問 資格取得にせよ事業の成果にせよ何かしら自分で頑張ったら、よくある歪なさすなろ展開が どんだけ恥ずかしいものかが分かると思うんだがなあ
750:この名無しがすごい！
19/03/05 22:23:52.01 5cY0xcsz.net
異世界もあれだが
なんかラブコメもラブコメでキモいんだよな
タイトルからしてキモい
あと主人公特徴無さすぎ
優れてる部分も、かといって特別に短所もない
陰キャよりののっぺらぼうばっかりなんだよ
751:この名無しがすごい！
19/03/05 22:23:52.66 4uhgsVAt.net
>>730
そりゃ童貞がこじれたからハーレムなんぞ欲するわけだしな
752:この名無しがすごい！
19/03/05 22:31:47.81 5cY0xcsz.net
モテる説得力がないんだよな
ドラボのトランクスがモテても説得力があるが
ナローシュがモテるのは
ポカーン？ってなる
753:この名無しがすごい！
19/03/05 22:34:14.08 pGMQXqzT.net
まぁ人格じゃなくて金や力、権力でモテてる所はリアリティあるんじゃね？
754:この名無しがすごい！
19/03/05 22:34:48.65 WBMfTahF.net
>>730
独自要素なんてブラバされる原因になるからやるだけムダと言い切っちゃうような奴らだしなぁ
755:この名無しがすごい！
19/03/05 22:40:35.99 k2mAYXH5.net
なろうは異常者の巣窟
756:この名無しがすごい！
19/03/05 22:41:00.65 iqywp0GM.net
そりゃ読者に自己投影、共感してもらうんだから尖った主人公には出来んわな
757:この名無しがすごい！
19/03/05 22:46:14.23 i1WaGEuZ.net
なんつーのかな、イケメンとかキモオタの存在も異様なほどに偏ってるしな
リアルで敵視するのは個人の自由だろうが、作品の世界内でイケメンやキモオタ全員が「悪い奴しかいない」みたいな
幼稚な価値観を提供されるのは…もうなんか見てて悲しくなる一方だわ
758:この名無しがすごい！
19/03/05 22:51:00.11 5cY0xcsz.net
なろう民てどこまでも堕ちてるんだなw
キリトの出がらし=自分
なんだろうな
759:この名無しがすごい！
19/03/05 23:05:40.02 Wf2OjwSJ.net
のっぺらぼうキャラならまだ徹すればいいのに
一般的に見て共感無理な性格にするという矛盾
760:この名無しがすごい！
19/03/05 23:17:35.50 DjklxTvk.net
>>729
読み手に堅苦しさを感じさせない文章は難しくて書けないから
くだけた口語調にするしかないんだろう
761:この名無しがすごい！
19/03/05 23:29:25.55 iS9shnZr.net
>>728
特別じゃない自分を受け入れてくれる場所がどこかにあるって信じてないのかもしれんと思うと、
人生の来歴含めて可哀想な気もするな
>>733
モテるのも色んな方向があるから一概に言えんが、割と危険な女の打算か良くてメンヘラ以外に、
積極的に称賛され崇拝されるようなキャラはしてないよなって言うのはあるな
>>740
それな！
>>731
特徴とかないと他人に愛されないのだって世界観はどっちかって言うとなろうに親和的じゃない？
紡いだ時間とかも関わるし、メンヘラはちょろい事も多いからその辺りはちゃんと選べばある意味リアルでもあると思うで
762:この名無しがすごい！
19/03/05 23:33:47.96 4uhgsVAt.net
>>738
なろう民がどうしてキモオタを敵視するのか個人的にすごく興味深い気がする
つまりキモオタとは別の層……ってことなんだよなあいつら
>>742
むしろ「特別に劣ってる」自分を内心自覚してるからこそ
普通の居場所では受け入れてくれないと逃げ出しているのかもしれない
ただ「特別に劣ってる」自分を受け入れてくれる場所はただの介護施設でしかない
だからこそ「特別に優れてる」要素を代わりに求めるんじゃなかろうか
763:この名無しがすごい！
19/03/05 23:46:43.50 yxaGq0if.net
>>725
「正義の反対は別の正義」をﾄﾞﾔ顔で世界の真理みたいに語っちゃうんだよね、その手のなろう民は。
そんなポストモダーンな相対化なんて90年代には終わってて、そこから
764:「これからの正義を語ろう」のターンにとっくになってるのに。
765:この名無しがすごい！
19/03/05 23:58:53.04 WBMfTahF.net
>>743
オタクの中でも問題行動ばかり起こしてオタクの仲間にすら入れない連中は存在するからな
766:この名無しがすごい！
19/03/06 00:06:17.79 +m66URHt.net
>>744
高二病という言葉を思い出した
発想は小学生、文章は中学生、見方はこれ
権勢欲と性欲だけ大人並み
各世代の悪いとこ取りのようだ
767:この名無しがすごい！
19/03/06 00:06:45.34 8H0lzviB.net
ここのレス見てるとだいぶまともな感性ある奴ばかりでほっとしてる
768:この名無しがすごい！
19/03/06 00:20:25.11 SSFZFoo5.net
曲がりなりにもネット上で愛正義人道権利なんて言葉を肯定されたのは久しぶり
まあそれだけなろうがヤバい方向に振りきれてるからかな
769:この名無しがすごい！
19/03/06 00:35:28.31 M64iCniW.net
>>743
介護施設だと申し訳なく思うって言うのはその人の心の闇で、
何ら当然の事じゃないんだよなぁ…
そもそもなろうの流れを見れば分かるが介護する側とされる側って単なる共依存だしね
介護をするって言うのは容易に単なるマウントになるからね
マウントされてもニコニコそれを受け入れる人は精神的な介護を行ってる事になる
キャバクラなんかはその辺顕著で、あれ別名おっさん精神介護施設でも良いと思うよ
正直顧客層の平均はホストクラブ行く女相当捻くれてると思うしね
そう言う人の心理的な苦しみと言うのは聞くべき物だと思うが、
キャバクラ来て自慢話してるおっさんからそう言う気持ちを読み取れと言われても、
捻くれてて読み取りにくいから、いっそストレートにコミュ障コンプ出してる方が共感されるんだよね
「だって誰も関わり方を教えてくれなかった！！みんな僕を劣ってると見捨てた！！」と叫ぶ方が、
憐愛に流れても違和感ないしね。俺ガイルの八幡なんか直接的に言わないがそっち系やろ
770:この名無しがすごい！
19/03/06 00:38:02.47 M64iCniW.net
ホストクラブ行く女相当→ホストクラブ行く女より相当 やね
771:この名無しがすごい！
19/03/06 00:44:05.56 8H0lzviB.net
>>744
エンタメ業界にしても社会にしても今じゃ自分で価値を形作ってく時代になりつつあるしな
たとえ素人投稿小説サイトだろうとそういう目線からは逃れられなくなってくでしょ
772:この名無しがすごい！
19/03/06 00:47:25.43 IuYk+aJ7.net
>>744
なろうの善悪論ってむしろ「正義なんかこの世にない、悪しかないからマシな悪が勝てばいい」
だと思う
まあワイドショーばっかり見ていたら正しいように思えるんだろうねそれ
773:この名無しがすごい！
19/03/06 00:52:46.84 IuYk+aJ7.net
>>749
確かに
現実のカップルでも必ずしも男がエリートやオラオラ系ばっかりモテるわけじゃなく
むしろ頼りないor能力が偏ってる男＋母性本能を刺激された女って組み合わせも多いんだけど
なろうに出てくる男主人公って本当そういうポジションに回るの嫌いだよね
俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ！（実際はヒロインにマウンティングしたいだけ）みたいなやつ
まあそういう考え方だからまったく現実でもうまくいかないのかもしれないけどさ
774:この名無しがすごい！
19/03/06 00:54:56.79 IuYk+aJ7.net
>>751
でもなろうって場所自体もともと「時代が進んで取り残された奴らのたまり場」って位置づけだから
（ステータスとかクラスって発想も一見能力主義に見えて実際は成果主義否定の学歴主義的な発想）
むしろそういう時代に対してますます孤立した場所になりそうな気がしないでもない
必然的にますますそういう要素を否定した作品ばっかり集まるんじゃなかろうか
775:この名無しがすごい！
19/03/06 01:24:59.91 30TQ2aoj.net
>>753
>俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ
これだけ切り取ると王道キャラで本来なら好感もてるはずなんだけど
なろう系キャラってまさにマウンティング
「弱々しく守られてろ、俺の活躍に感謝しろ」
こういう押し付け感がただよう
だからヒロインは主人公より常に無能であり
強い他キャラ出ても主人公を超えることはない
ただ主人公を引き立てるただの舞台装置
776:この名無しがすごい！
19/03/06 02:16:39.83 n/FPCZYo.net
何にしろナローシュは持つ者の割に志が低すぎる上
それを高尚な事として持ち上げるからおかしいんだよなぁ
無学で無力な貧民が志低くてもそれを責めるのは酷ってもんだし
力や地位だけ持ってる人格クソでも
周りから相応の反応されてりゃ「そういうキャラ」だと納得するが
そんなナローシュは皆無だからなぁ
777:この名無しがすごい！
19/03/06 02:21:37.72 Pdov6H+4.net
努力しなくても成り上がれるご都合主義だからな
778:この名無しがすごい！
19/03/06 05:02:34.20 JnFVoIaW.net
ナローシュの人格がゴミクズなのは仕方無いとして
まあ、そういうキャラ付けでも面白い作品は確かにある
問題はそのゴミクズを周りが持て囃すことなんだよな
承認欲求はだれでもあるし当然だと思うが
人格ゴミクズがやったゴミクズ的行為を褒め称えろ、承認しろってのは無理だ
作品世界にまともな第三者が存在しないのが一番きつい
779:この名無しがすごい！
19/03/06 05:28:40.84 MYZckp/E.net
>>743
なろうの根底に流れるものの一つに「俺以外の幸せそうにしてる奴はみんな敵だ」があるお
キモオタたちは世間から馬鹿にされようと知ったことかと我が道を行き、ブヒれるアニメがあればそれで幸せだからね
ついでに、なろうアニメは出来も悪いし太郎系と馬鹿にされるし、萌えオタ御用達アニメが覇権だ何だと賑わってる時に端の方で太郎系同士で醜く争いやがて風化
そんなんなろう民には許せんのじゃよ
780:この名無しがすごい！
19/03/06 06:31:03.32 qqo6wUnE.net
ドラえもんののび太ですら、やり過ぎたら周りが諌めたり因果応報的に酷い目にあったり、時には自分自身で反省したり出来るのにな
ナローシュやその周りの精神年齢は小学生以下かと
781:この名無しがすごい！
19/03/06 07:02:09.70 4xEVpXjm.net
>>708
カタリナはカタリナで登場人物7人が
どれだけカタリナに入れ込んでるか解説する下りが一巻の時点で3回あるのが割ときつい
一応問題行動起こしたら戒める役がいるって点ではましな部類だけども
782:この名無しがすごい！
19/03/06 07:44:10.20 IOAw3bpl.net
>>760
なろうしゅと取り巻きの性格は実にリアル
様々な面において強く、何やってもうまくいくならそりゃあーなる
だからつまんねーんだけどな
783:この名無しがすごい！
19/03/06 07:47:45.49 M64iCniW.net
>>757
どっちかって言うと少年漫画とかきっちり読むと、
勝利（成り上がり）はあんまり重要な要素として書かれてないんよね
努力のすればと言うより努力の仕方や努力に至る動機や在り様の方が共通性が高いって言う
描写間違うと「こんだけ努力したんだから成り上がってマウント取れて当然だろう」と言うなろう臭の強い作品にしかならんと言う
因みに沢山あるぞ、努力教の人がガンガンぶっ叩いた結果、表面的な努力だけはさせるけど、その後単なるなろうって感じの作品
>>761
そのシーン覚えてないわ…多分自分が取り巻きと同じで、
カタリナをペットっぽく見てるせいもあると思うが
（あのハーレムは猫の好意を取り合う猫キチガイ達のそれだと思ってる）
784:この名無しがすごい！
19/03/06 07:51:56.57 M64iCniW.net
>>753
フェミニズム界隈でもしばしば批判されてる「守る君」って奴やろ
日本とカナダの恋愛で「カナダに来てくれたら僕が守るのに」って言う
お前が日本にこいやー！！と言うツッコミ見て大笑いしたわ
ナイト願望あるにしてもプリンセスの元にはせ参じる物でプリンセス呼びつけて部屋に軟禁して守ってるとか言うの単なる自己満足やろって言う
785:この名無しがすごい！
19/03/06 07:57:14.36 M64iCniW.net
>>761
そう言うのって不謹慎で不真面目な高度に打算的な人間の選択と傾向なのに、
何故かナチュラルにそう言う信者が「他は非常に良識的で思慮深い」だから歪なんよね…
ボロとか出す奴がちょこちょこ居てしかるべきなのを全部完璧に隠し切るから歪って言う
786:この名無しがすごい！
19/03/06 08:03:40.37 Z7umCKc0.net
>>708
オバロは作中の言い訳が酷くてなぁ
そもそも主人公は元のネトゲでひでぇことしてたやつだろ？
787:この名無しがすごい！
19/03/06 08:12:03.07 M64iCniW.net
ちなみにそう言う打算的な人間だと拒絶反応起こす読者が多いのは、40億で分かってて、
貴族娘で打算的なリーゼdisってて、その義理母のジルコニアがめっちゃ推されてるのね
（尚ジルコニアはレイプトラウマ持ち）
で、そのジルコニアに対するコメントが「寝取れ」が付きまくってて、
そのコメントに従うとマジなろう系の流れになるよねと思う
エロマンガじゃないのに他人の性格を性的にジャッジして、
しかも相手の持ってる背景や関係全部ぶった切って自分の「ヤリたい」と言う欲望の正当化・神聖化を求めてるって言う
ナイーヴなクズにもほどがあるやろって言う
カルト宗教のエロ教祖かな？って言う
788:この名無しがすごい！
19/03/06 08:19:15.21 Z7umCKc0.net
ガッツリクズ主人公ならまだいいけど周囲キャラの扱い的にはクズじゃないのがな
789:この名無しがすごい！
19/03/06 08:27:21.44 M64iCniW.net
>>766
異業種差別（世界観による人口格差PKと更に悪乗りによる粘着PKなど)に対抗して徒党を組んだテロリストって感じやね
報復でやり過ぎてしまったりする事があるのも含めてテロリスト
そう言った世界観（異形種と人類種の敵対が公式）とそれに積極的に乗った人類種PCの関係が土台に合って、
人類種への感情や対応によってカルマが上下するあのゲームにおいて、異形種ギルドのナザリックはカルマ－が多い訳ね
（恐らくクエストでもカルマを上げるクエストは異形種は受けれない物が多いと思われる）
言い訳はよく覚えてないが、何かに折れたのかもしれんが、モモンガを早く泣かせたいは作者がツイッターで言うてた話ね
ただその話があるのに無双したままなんで、感想とかで随分そう言う要請があったからそっちに流れたんではないかと言うのは、
旧来からのオバロファンの間でも囁かれてる
790:この名無しがすごい！
19/03/06 08:44:20.98 NRp0FECh.net
オバロのそれはファッション分かってますよでアンチの追究から逃げたいだけでしょ
信者もだから他のなろう系と違うってイキれるし
791:この名無しがすごい！
19/03/06 09:44:17.42 FqJ2Uuoh.net
>>770
俺もオバロは単なる言い訳でしかないと思うわ
本当にやりたいなら読者なんか知るかでやるはずだろうにウダウダ言うだけあたり
まあ作者がそう言ってるから付いてる信者も他とは違うって思い込んでるんだろ
実際はこのすばやリゼロはほかのなろうとは違う！って意見なりに滑稽は主張だが
792:この名無しがすごい！
19/03/06 10:26:47.01 8H0lzviB.net
殆どのなろう作家は信者とか作品に肯定的な意見しか聞かない連中なのが極めて残念
そういう作家だからいつまでも自分の世界に引きこもってんだろうな
指摘受け入れて取り入れてる人間がどれだけマシなことか
793:この名無しがすごい！
19/03/06 10:49:54.15 HxeTseFd.net
>>772
作品は作者の鏡だな
賞賛と肯定しか受け付けない姿勢や精神性が
クズ行為を何の疑問もなく受け入れる世界観に繋がってるわけだし
ここで作者が普通の感覚なら
主人公がクズ行為すれば何かがブレーキをかけるように周囲からの嫌悪批難やストーリー上の因果応報でバランス取るんだけど
そもそもその線引きの判断ができていないようなのが怖いわ
794:この名無しがすごい！
19/03/06 10:51:49.88 3l5cym3+.net
擁護意見ととられるかもしれんけどそういう「他のなろうと違う」っていう意見をよく聞くやつほど商業的には成功した傾向にあるって考えると実際何らかの差異はあるんでないかな
ありふれでそれ言う奴居るのがアレだが
795:この名無しがすごい！
19/03/06 10:57:44.98 Z7umCKc0.net
他とは違うってのは人気になった後にそれを見てる自分凄いってのをやってるだけだろう
796:この名無しがすごい！
19/03/06 11:02:01.07 M64iCniW.net
済んだ事に対する批判は受け付けないけど、将来的な要求はむしろ積極的に流される作家の方が多くないか？
NTR展開っぽくなった時に感想欄が紛糾したら無理矢理方向修正みたいな
プロアマ以前に「小説家と言うよりナイーヴなオタクの単なる承認を求めてのコミュニケーションだよね」と言えばそれまでだが、
まぁ、自覚的にやってれば、ある程度は人間そんなもんやろってだけだし仕方ない気もする
克服の話とも関わるけど、他人の指摘に感謝して自分で取捨選択するなんて言うのは理想論で、
理想通りに行かなくて弱い人間が大半で、その弱さを見下しちゃうのもなんかナローシュっぽくて微妙じゃね？って言う
自分や相手が立派かどうかじゃなくて「こういう点がこう言う事の為に不味かろう、だから止めた方が良いよ」ってのと、
止めたいと思ってもやめれない相手に「おお、クズいクズい」って言うのならワイは前者でいたいで
イライラして・気持ち悪くて・刺さって愚痴言うの止めれん見たいのは分かるから愚痴なら仕方ないと思うけど
昔ながらのガチ文学みたいな作り方じゃないし、まだきららとかっぽい枠に入ってればマシだと思うわ
人の行動って言うのは案外しっかり理屈立ってる物で、それが見えなくて・制御が難しくて苦しんでるもんやからね
弱い人間は許さんって言うと弱いって誰が決めるんだとか優生論みたいな話が絡んで来て、
だから社会活動としては「切断」や「断絶」「連帯」って言うのが重要ごととして語られる訳やからね
797:この名無しがすごい！
19/03/06 11:05:49.37 wKZjnI9q.net
>>774
それ作品が表に出る前に言う人って居るのかな？
表に出てから「他のなろうとは違う」って言ってたりしない？
または読んだ作品全てに「他のなろうとは違う」って言ってる数撃ちゃ当たる精神の奴とかさ
声とプライドのでかい彼らは一切非を認めないからそういう予防線よく張るでしょ
なんにせよ、種類の違うゴミが出てくるだけなんだけどさ
798:この名無しがすごい！
19/03/06 11:09:35.71 iRYSwoVS.net
なろう民は独自の正義を作り上げている
時代を最先端を進んでいる
799:この名無しがすごい！
19/03/06 11:10:59.40 9l6rl7/K.net
>>763
今爆走してる一億年ボタンなんてまさにそういう作品だよな……
あれタイトル3話で回収してそのあとはただのチーレムっていうね
800:この名無しがすごい！
19/03/06 11:16:01.50 M64iCniW.net
>>774
割合の問題だが、なろう方面を極めて人気出てるのと、一般的な王道要素や旧来からの要素がそこそこに色濃くて人気出てるのがあると思う
個人的に転スラ・盾・ありふれはなろう要素突き詰め側で、昔ながらの方向性の要素が強いのはこのすばリゼロ無職辺りかなと思う
無職はなろう方面極めてるのも強いんで、鼻に付く人は付くと思うが（私もある程度鼻に付くと感じるし）
少なくとも転スラありふれとかみたいな悪い意味での雑さや不真面目さみたいのはなくて、
もうちょっとガチでやれば俺ガイル枠とかになる気がするわ
正直雑読みなのもあるがヒロインはエリスだけでよかったとは思うけどね…
あと話が長くなってくるとそう言う匂いが出て来てしまうんではないかと思うのとしてはダンまちもちょっと思うわ
あれも元々なろう産だしね
ベル自体は良主人公なんだが、無理にハーレム化しなくて良いよねと言うか…
アストレアファミリアは人格者多すぎて人格惚れさせるのは難易度高すぎていっそ捨てた方がねと言う
自分がリューならベルに好感は持つけど惚れるならアリーゼかアストレアですって言う
801:この名無しがすごい！
19/03/06 11:16:21.58 9l6rl7/K.net
>>772
信者の声しか聞かないならまだいいよ
アンチ化した毒者の欲求に従って自分が大事に作ったキャラぶっ殺したりするよりは
802:この名無しがすごい！
19/03/06 11:29:23.51 HfXwDEHJ.net
なんでウィザードリィ5の情報を探そうとしたらなろう作者様に検索汚染されてるんだよ……
せめて書籍化するときに編集がこのPNって昔のゲームのキャラと同名ですけど大丈夫ですか？って止めろよ
803:この名無しがすごい！
19/03/06 11:35:00.00 6BHeeCc6.net
なろう産でアニメ化出来そうな作品はまだ尽きないのか？
コミカライズされる作品が尽きることはないだろうけどアニメ化は簡単にできるものじゃないし
そろそろストック切れてもいいはず
804:この名無しがすごい！
19/03/06 11:35:37.36 M64iCniW.net
どうでも良いけど、ダンまちのリューがベルに惚れるくだりは、
女を馬鹿にしてるって側面もあるのかな？とも思わんでもないわ
「認めてやれば女なんて簡単にオチる」みたいな
「依存心を持つ相手は、真面目な人ほど自分に新しい世界を見せてくれる人、
憧憬を抱かせてくれる人なんですよ。それは女も一緒。
信頼・理解と称賛・承認は違う物なのに一緒にするのも違う」って思ってしまう
「認めて欲しいと苦しんでる人と答えが欲しいと苦しんでる人を一緒にすると変になる」と言う
805:この名無しがすごい！
19/03/06 11:42:30.90 8H0lzviB.net
>>784
なろう作家なんて異性というか人間の内面をバカにしてる奴らばっかりでしょ
だから安易にハーレムを題材にしたがる
806:この名無しがすごい！
19/03/06 11:43:34.85 3l5cym3+.net
他のなろう系作品と差別化できそうな要素の分析なんてのは読者があれこれ言う前にまず拾う側の出版社がすべきことなんだろうけど
それを放棄した結果がこの惨状なのよな
807:この名無しがすごい！
19/03/06 11:52:31.59 9l6rl7/K.net
差別化｢しなかった｣のではなく｢できなかった｣んだと思う
ズブの素人に書かせたらそりゃなろうテンプレが一番ましって扱いになるのも仕方がない
808:この名無しがすごい！
19/03/06 11:52:43.98 zUvPemR3.net
>>780
当初はエリスだけの予定だったけどハーレムを望む読者が多かったから展開を変えて他2人もヒロインにしたらしい、結婚までの展開の雑さを見てると誰ともしない方がマシだったが。
無職は土台は王道なんだがその上にあるものが本当にクソすぎる、ありふれと同じだと思うわ
809:この名無しがすごい！
19/03/06 11:53:31.22 FqJ2Uuoh.net
>>774
悪い意味で個性が強いってのがあると思う
けど、根っこの部分は結局なろう系なんでよく読めば読むほどボロが出てきて単なるなろう系じゃねーかってなる
あとはアニメが出た時になろう系がどういうものか広まってなかったってのもあると思うな
時期が良かっただけというか
今はなろう系ってのが広まったからかつてほどの勢いはなくなってるみたいだしな
一応人気だった4作合同じゃなきゃミニアニメも作れない体たらくのようだし
810:この名無しがすごい！
19/03/06 11:53:50.29 HxeTseFd.net
>>781
そういやこのパターンがあるか…
なろう外SNSや5chの自作晒しスレ、創作系サイトだと
第三者からしてももっともな指摘に作者が逆ギレするのは何回か見た
でも読者のほうがおかしい要求するの確かにあるしな
811:この名無しがすごい！
19/03/06 12:14:31.06 ySHDWNOr.net
>>782
全く出てこないけど何で検索してるの？
812:この名無しがすごい！
19/03/06 12:21:29.92 yDJoljN1.net
○○sideってタイトルで別キャラ視点からの主人公よいしょする手法嫌い
813:この名無しがすごい！
19/03/06 12:29:35.65 M64iCniW.net
>>788
ありふれは土台から王道と違くないか？王道意見を言う光輝pgyは再開時からだったし…
その反対意見だって大真面目と言うよりマウントだったし、
成り上がり物の王道と言えばそれまでだが、ジュブナイルや英雄譚の王道とは違う気がする
ネタであったが島耕作みたいな意味なら王道かもしれんが…（成り上がり王道）
女とセックスしてコネで役職が上がるだしなとか言われてるが、分かるマーンな感じが強いからな
「正しいとか良いとか生きるってなんだ」みたいな方向は後ろ足で砂をかけてるんだけど、
そこに真面目なポーズだけは入れてるみたいな…
そのポーズうざいから、って言う
しかし、まぁ、やっぱりエリスがメインヒロインだったのね…
他二人は心理が全然分からんかったからな…ちょろ過ぎと言うかなんというか…
ちょろくても良いけど、ちょろいキャラだって書かれてる感じでもないしね…
エリスはまぁ、離脱前の話を読むと元々の心の傷的にもタイミング的にも分かるんだが…
ああいう心理的に承認欲求を抱えながら人に上手く好かれる事が出来ない場合、
身体だけでも求められると少し安心するのってあるしね
で、「どうせ身体だけだからここでは見捨てられる」って思ってる所が結構分厚い壁なんで、
そこを超えて来られると結構脆いって言うのは自分のメンタルから考えても割と分かるって言う
あと、なろうアンチも「素人作品の広がり」が嫌なタイプと
「そこから伝わってしまう危うさ・読者層の危うさが嫌」って人がいるなとここ見てても思うな
個人的に素人作品に手を突っ込んできたのは商業界なんで、そっちはまた個人向けに戻せば良かろうと思うが、
認知が歪み過ぎてませんかねとか、お前の幸せのテンプレートはそれでええんか、みたいなのの方がきついけど
ラノベのハーレムだったら相当な駄作以外もうちょっと心の交流が重視されてるぞ、みたいな
814:この名無しがすごい！
19/03/06 12:32:58.47 JhDjX03P.net
別視点だけど書いてる事自体は同じというやつだな
815:この名無しがすごい！
19/03/06 12:38:01.35 M64iCniW.net
>>785
ポルノやエロゲに本格派って書かれてて要らないエロ要素満載みたいな違和感はあるよね
ポルノやエロゲと同じ枠だよって言われれば「そうかー、じゃあ安直エロも仕方ないな」と思うが…
エロをバンバン撃ち出してそっちを満足させてくれるかって言うと全然でなくて半端で、
「何やりたかったの？」ってなると虚無かヤバい奴ばかりが残ってる感じって言う
816:この名無しがすごい！
19/03/06 12:39:41.35 HfXwDEHJ.net
>>791
「笑うヤカン」というキャラの場所がわからなくてキャラ名だけで検索したらやられました……
キャラ名だけじゃなくタイトルまで入れろと言われればその通りだしそうしたけどちょっと想定外だったのでついレスしてしまった
偶然被っただけだと思ってやりたいけど書いてるのがダンジョンものっぽいしわざととしか思えない
817:この名無しがすごい！
19/03/06 12:40:02.23 3l5cym3+.net
>>789
悪かろうと個性って馬鹿にできんのよね
なにしろ�
818:eンプレ要素抜いたら何が残るの？って言われたときの最後の拠り所になりうるんだから 実際このすばのキャラの個性付けは乱暴だけど大半のテンプレ作品はあの程度の味付けすら放棄するからな このすばと同年代の作者の中にはまだテンプレなりに他と差別化できそうな要素を盛り込もうって気概のある奴が居たけど今じゃもうそれすら殆ど見かけない あの時期でもなろうは既に酷かったけど更に悪化するなんて思いたくもなかった まるで毒ガスでゴーストタウン化した後にエスタークが掘り起こされたアッテムトだ
819:この名無しがすごい！
19/03/06 12:42:16.64 l7iF+WnQ.net
無職の作者は性的な事に対してドライに接せるという事が格好良いと思ってるの丸分かりだから見ていて凄い痛々しい
親父の浮気性とかあんな軽々しく扱うもんじゃないべ
820:この名無しがすごい！
19/03/06 12:44:04.91 8H0lzviB.net
>>792
未だに消えないよなぁside使い
その使い手が尽くエタってる理由がわかってない作者が減らない印象
>>793
ハーレムにするにしても段階っていうか相当な積み重ねがあってだったら分かるのさ
ナローシュ様の場合は「は？」と思う出来事ですぐ落ちるからどんだけキャラの中身空っぽやねんと
作者のコミュ力がそんなものと言ったらそれまでだけど、プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね
821:この名無しがすごい！
19/03/06 12:53:01.87 wdjZ7JVM.net
>>766
ゲーム時代の云々についてはPVP前提のゲーム設計っぽいし
その環境で敵対陣営をキルしまくろうと特にどうとも思わんが
・ゲーム時代→命を失わないPVPゲームで拠点落としに来た1500人を倒す
・転移後世界→徴兵されただけの貧民が大半の軍隊を10万人虐殺して高笑い
コレだからなw
オバロは現実化した世界でゲーム時代以上に頭おかしい事してる上に
虐殺以降でも会う主要キャラに嫌悪するような奴が少なすぎるのがキモい
822:この名無しがすごい！
19/03/06 12:54:13.06 AeA2y2LE.net
他のなろうと違うなろうなぁ・・・異形の魔導士とかか？
あれはなろうらしからぬものだったな
なろうの中で「面白いぞ！」っていうよりなろうにあること自体違和感がある
大体まともな作品ってそうなんだよな
なろうにおいてあること自体に凄まじい違和感がある
823:この名無しがすごい！
19/03/06 13:00:24.59 FqJ2Uuoh.net
>>797
それはあるな
それが不快でしかなかったからこのすばがダメだったのが俺だけど
まあそこにすら上がって来れてないのが大半の連中ってのも分かるわ
824:この名無しがすごい！
19/03/06 13:00:37.73 M64iCniW.net
むしろドライに接する事が出来る（ただしヒロインの浮気は絶対に許さない）が痛々しいんでは…
ヒロインが性的に放埓とか精神的にメンヘラ寄りでちょっと好意があれば身体とか許しちゃうのを、
「そう言う所も好きだけどね」とかのガチのドライさなら割と好きやで
男の浮気は良いけど女の浮気は許さんって感じが見えると「うわぁ…」って思うが…
親父の浮気は…母親とのなれそめとか含めてブチ切れやむなし感あるけど
そう言う病気として受け入れるかどうかって言うのは結局個々に委ねられる側面もあるし、
描き方の歪な軽さって方が問題だと思うわ…
夫婦の心理的な繋がりも薄っぺらと言うかドライに見えてしまうのよね…結構イチャイチャしてたんだから、
怒るにしても裏切りに対して傷付いたって言う怒り方になりそうよねとかはあるわな
825:この名無しがすごい！
19/03/06 13:04:13.75 zUvPemR3.net
>>793
邪神を倒す武器が各地のダンジョンに封印されてて、それを集めて地球への帰還を目指す。ヒロインも邪神を倒す鍵っていう設定は王道じゃない？その土台の上に光輝へのマウントだったりハーレムだったり主人公のチートとチンピラ化が乗っかって台無しになってる
826:この名無しがすごい！
19/03/06 13:14:28.44 M64iCniW.net
>>804
ああ、そう言う見方か…
自分の中で王道物の基盤ってそこではないと思ってたから意見が違ったんだと思うわ
魔王を勇者が倒しに行くって言うのはあんまり王道かどうかに関係ない派って感じかな
自分の中では王道物の基盤って成長（気付き）とか繋がりにある物だと思ってたから…
827:この名無しがすごい！
19/03/06 13:43:25.42 IOPUtwku.net
>>783
アニメ化したいと思う人間（出版社？ アニメ制作会社？）が絶えない限りは尽きないさ
どんなゴミ書籍だって「なろう発」と帯にあればまだ四桁は売れて時には当たりが出てしまうわけだし、
その当たりをもっともっと売りたいと思ったらアニメ化はいい宣伝になると考えるお偉いさんもいる
なろうアニメが悪評をばらまき続けて、なろうのマイナスイメージが染みつけば、その時こそ尽きるだろう
>>799
>プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね
そもそもプロの作品なんて読んでないんだろう
そこから学べるものなんて、「なろうでポイント稼ぐには役立たない」から
828:この名無しがすごい！
19/03/06 14:01:53.08 zx+RApgX.net
なろうの連中はプロより上だと思ってるから
829:この名無しがすごい！
19/03/06 14:06:35.26 NK8tAqAM.net
>>799
本人達は学んでる気なんだよ
でもそれが似たり寄ったりのなろう系
少しましな部類でもアニメやマンガをあげる
キャラ造形ストーリーにはアニメ漫画を参考もありだけど
文章で表現するのと絵で表現するのは技術が違うのに
某所での質問に誰も一般小説あげなくて戸惑ったことがある
830:この名無しがすごい！
19/03/06 14:24:33.93 9l6rl7/K.net
>>801
現状素人の書いた文章を｢素人のまま｣多数の他人に読んでもらおうとしたらなろうで掲載する以外の選択肢がほとんどない状態だからな……
カクヨムやらで3%の人間に読んでもらうよりなろうで0.01%の人間に読んでもらったほうが読者数が多いというイビツな状態
831:この名無しがすごい！
19/03/06 14:26:45.43 9l6rl7/K.net
>>808
だって漫画の代理メディアですし
もし明日突然絵がかけなくても誰でも好きなweb漫画作れるツールなんてのが出たらたぶん5割(書籍化山師以外)はそっちいくんじゃね？