19/03/03 15:42:23.66 SbvDvRr1.net
>>452
正論！
糞の山から、宝石？かもしれんのを見つけるなんて面倒だしね。ないほうが確率大だし。
472:この名無しがすごい！
19/03/03 15:45:20.45 y+ENyR7F.net
君の膵臓を食べたいとか持ち出してなろう全体のイメージ向上を図ってるみたいだけどさ
例え実績のあるキミスイだろうがそれは今の異世界なろう作家どもの功績なんかじゃないし、
老害嫌いの割にキミスイのような過去のなろう作品や有名ラノベの威を借りるとかさ、
まるで周りを都合よく利用しながらも神に絶対的な力を与えられないとまともにイキることすらできないナローシュみたいで情けないよホント
…むしろなろうやラノベ全体の格を下げたのは自分達なのに良いと思ってんのかなぁマジで
自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪や無能な働き者っていう言葉はこういう奴らのためにあるんだろうな
473:この名無しがすごい！
19/03/03 15:51:13.79 C+h4D9wQ.net
寄生虫という適切な表現ありますやんか
474:この名無しがすごい！
19/03/03 16:05:02.59 Bq/gh1ok.net
毒者「なろうは最先端！なろうアンチは老害！」
毒者「○○は他のなろうと違う！○○はなろうには勿体ない面白さ！」
disるか心酔するか統一しろよ
475:この名無しがすごい！
19/03/03 16:07:24.99 y+ENyR7F.net
ナローシュは与えられた力だけに頼ってないと言うが、なろう作家が他の著名な作家の評価に頼ってる以上、
説得力なんかまるでないんだよな、「○○だってなろうと同じ」って言うのは自分自身の力だけでなく実質比較先の○○の評価に頼っているってことだから
ナローシュには無自覚にもそういう悪いところが移入しちゃってるわけだなぁ…
476:この名無しがすごい！
19/03/03 16:10:15.88 y+ENyR7F.net
まぁ結局現実でも他人の力を足を引っ張ってでも利用してるわけでして…
477:この名無しがすごい！
19/03/03 16:14:03.60 qyh+7wti.net
某国の人間が全員反日かどうか調べたのか？調べてもいないのに全員を反日扱いするな！親日家もいるんだから某国を反日国家扱いするな！
言ってることはこれと一緒だから
478:この名無しがすごい！
19/03/03 16:17:58.40 VG1ZjBWS.net
君の脾臓とかいうなろうで一切評価されずゴミに埋もれ
いざ評価されるとさも自分達の功績とホルホルする
民度高いですねw
479:この名無しがすごい！
19/03/03 16:19:10.00 C+h4D9wQ.net
だから政治話はノンよ
余計なことで荒れちゃうからね
480:この名無しがすごい！
19/03/03 16:22:30.62 Bv7dog+4.net
すぐに全体を語っちゃう奴はダメだってのはこのスレの総意だからな
481:この名無しがすごい！
19/03/03 16:28:44.74 Bq/gh1ok.net
去年の後半猛威を振るった「～おっさん」ってタイトルが少なくなっておっさんブームが終わったかと思ったら
タイトルに入ってないだけでナローシュがアラフォーだらけになってた
482:この名無しがすごい！
19/03/03 16:29:10.24 JOZsfT81.net
>>465
そりゃ憑依転生でその世界の奴を能力ごと乗っ取って好き勝手やりたい奴がゴロゴロいるのが
なろうだもの
他人の功績くらいすぐに乗っ取るわ
483:この名無しがすごい！
19/03/03 16:29:21.26 vDrXFfLX.net
面白いと思った作品上げたらフルボッコにするのもこのスレの様式美だからな
484:この名無しがすごい！
19/03/03 16:32:40.57 WaiYkmfS.net
まぁアンチスレでなろう作品を面白いと言うのも空気読めてないけどな
485:この名無しがすごい！
19/03/03 16:33:52.11 PjjmanVy.net
スイゾーはメジャー路線に行ったと思うが
他作品のラインナップ上
なろうが社会の落伍者の集まりというイメージは消えない
486:この名無しがすごい！
19/03/03 16:34:23.85 JOZsfT81.net
例え面白いと思った作品があってもアンチスレで話題に出すとか
あほの極みだろＪＫ
487:この名無しがすごい！
19/03/03 16:34:29.87 qyh+7wti.net
>>466
別に特定の国を指してるわけじゃないから大丈夫大丈夫
488:この名無しがすごい！
19/03/03 16:35:13.70 CbTZHaWe.net
ここで文句言ってるけど結局なろう読んでるんだろうけど
489:この名無しがすごい！
19/03/03 16:35:50.95 C+h4D9wQ.net
きみすいはなろう出身なの隠してる感じになってないか
490:この名無しがすごい！
19/03/03 16:36:01.95 UKI37FWH.net
>>428
悪役令嬢転生がだんだんテンプレ化して当初の意外性やひねりもなく、
ただ単に「陰キャのリア充への恨み節開陳もの」てだけになったら、
そのこぼれ落ちた部分が「モブ転生」に変化したの、ちょっと笑う。
491:この名無しがすごい！
19/03/03 16:36:46.03 DDpsqsda.net
読まずに批判するな
嫌なら読むな
無敵の毒者様
492:この名無しがすごい！
19/03/03 16:41:08.82 y+ENyR7F.net
君の膵臓云々を比較対象として持ち上げてる言い方でしたね…すみません
493:この名無しがすごい！
19/03/03 16:41:37.25 VG1ZjBWS.net
これだけ粗製乱造しておけば幾つかは面白そうな属性の組み合わせや設定は出てくるんだよね
んで、コレが問題なんだが
アイディアの一番の旬は基本的に一発目であって、後発はインパクトがとても弱くなる
だから本当に面白いのが同じ設定でどこかで出されても
なろうの◯◯やんwとか一生言われかねない
アイディアの浪費や焼け畑って言われて一番の不利益だと思うわ
494:この名無しがすごい！
19/03/03 16:45:11.38 VG1ZjBWS.net
例えばの話だがもしもFFTがfateより発売か遅ければ
アグリアスはセイバーのパクリじゃんwwwって一生言われるって想像すると非常に嫌だわ
セイバーも良いデザインだと思うけどね
495:この名無しがすごい！
19/03/03 16:48:05.18 UKI37FWH.net
>>450
それな。
実際ランキング上位とかにはならないけど、作品としてはそれらよりマシな、佳作良作はあるにはある。
書籍化とかしてる中にも、ランキング上位を手当たり次第に本にしました、とかではなく、
そんなに派手ではないけどそれなりのものを、変な改題せずに出すこともある。
けど結局それらを当たり前に覆い隠す量の「テンプレなろう駄作」が出てること自体が、
「トータルでなろうヤベェ」の証左になる。
「なろうにあるのは全部ヤバェ」は否定できても、「どんな良作佳作があっても簡単に覆い隠されるなろうヤベェ」
は否定出来ない。
496:この名無しがすごい！
19/03/03 16:57:02.75 TjEj54Nx.net
ここに取り上げられない作品＝名作
497:この名無しがすごい！
19/03/03 16:58:49.06 C+h4D9wQ.net
ただしなろうにはない
498:この名無しがすごい！
19/03/03 17:02:15.18 E/hMWgEn.net
青服の金髪の女騎士の元祖はサムスピのシャルロットじゃないんか？
499:この名無しがすごい！
19/03/03 17:05:31.00 o1rjKMuS.net
>>483
真面目な話なろうで本当に良い作品があったとしてもこんなところで名前は出さんな
良作を勧め合うようなスレでだって変なのが突撃する可能性考えたら下手に名前出せんのに
500:この名無しがすごい！
19/03/03 17:09:44.70 J6nfrdCT.net
なろうで本当に良い作品があるならパクられんじゃない？
501:この名無しがすごい！
19/03/03 17:10:12.85 JnJwGlp9.net
気に入ってる作品貶されたら立ち直れないンゴ……って素直に言えばいいのに
502:この名無しがすごい！
19/03/03 17:12:00.67 JOZsfT81.net
というか擁護厳禁とスレタイに書いとるところでなろう作品でも良いのがあるっていうのは
思いっきり禁止条件に該当しとるし
503:この名無しがすごい！
19/03/03 17:12:31.09 SbvDvRr1.net
YouTubeのコメント欄で小説書いてる奴らが、ナローシュの読者層。
504:この名無しがすごい！
19/03/03 17:15:35.60 WSfsgUFn.net
>>487
昔は知らないけど今のなろうは如何に読んで貰って書籍化するかの場になってるからいい作品だとしてもなろうでウケない作風の作品はパクられもしないんじゃないか？
505:この名無しがすごい！
19/03/03 17:26:30.72 wxTSgV+i.net
そもそも駄作者には良作の筆力と精神性は再現不可能だな
506:この名無しがすごい！
19/03/03 17:35:03.01 w5o7/ZkF.net
現実世界との共通点を考えようか
・主な労働力は人力である
・人は死んだら、労働力は失われる
・領主は税収（人命・労働力）の確保に尽力する
・領主は領民の安全を担保するために税収を得る
・土地の個人所有という概念がないので、山野・遺跡の資源は領地の共有財産である
これだけを踏まえても、個人主義で安全（人命）に対する配慮が大きく欠損している冒険者なんて職業だ
成立するとマジで考えるのあれば脳味噌ファンタジーですよ
安全が担保された地域での便利屋は成立するだろけど、命の危険がある地域で労働力を無駄に消費する職業は存在できないよ
507:この名無しがすごい！
19/03/03 17:45:03.27 PjjmanVy.net
なろうは冒頭で作者の性格がなんとなくわかるんだが
俺の人生こんなはずじゃなかった感みたいな
暗い性根がこっちまでうつるからすぐ閉じるけど
508:この名無しがすごい！
19/03/03 17:47:12.92 JOZsfT81.net
というか周りの技術が劣化及び紛失した未来に飛んだりしてその時代の人間見下したり
とか普通に精神構造が理解できん
幼稚園児に殴り合いで勝って大威張りしてるいい年した大人なんて引くどころか普通に犯罪だ
509:この名無しがすごい！
19/03/03 17:48:12.44 I07IdxxJ.net
安全に対する配慮とか地球の歴史でもつい最近の話じゃねえか
510:この名無しがすごい！
19/03/03 17:50:19.73 JOZsfT81.net
あと錯者がナローシュの参考にしましたとか言って劣化コピー元を堂々と上げるのも腹立つ
絵師に難癖つけた銀翼のぞみとやらも名前の漢字からしてマイトガインの名乗りから
取ったぽいけど勇者からとったのならそれに恥じない行動しろよと思うわ
511:この名無しがすごい！
19/03/03 17:54:54.83 E/hMWgEn.net
>>493
地球にも傭兵とか自分の命かけて金稼いでた人達いるぞ
512:この名無しがすごい！
19/03/03 17:59:14.44 YWSV96om.net
冒険者()みたいな花形じゃないけどな
冒険者()が底辺扱いされてたら多少納得できるけど
513:この名無しがすごい！
19/03/03 18:00:54.01 Bq/gh1ok.net
冒険者()ギルドの力が強すぎるんだよなぁ
普通なら光の早さで権力者に潰される組織
514:この名無しがすごい！
19/03/03 18:03:13.05 jPyQk8hf.net
作品にもよるけど冒険者が尊敬されてる作品もあればただのアウトローの集まりみたいに疎まれてる作品もあるな
515:この名無しがすごい！
19/03/03 18:06:38.41 NVumetXE.net
大抵は憧れの職業あつかいじゃね？
体感的には8~9割
516:この名無しがすごい！
19/03/03 18:09:38.11 Bq/gh1ok.net
門番「身分証明書は？」
ナローシュ「ない」
門番「では冒険者ギルドに行け」
門番とは（哲学）
517:この名無しがすごい！
19/03/03 18:09:45.72 JOZsfT81.net
というかなろうの冒険者が不自然に感じるのは強権は勿論だが
結局のところ「主人公に都合が良すぎる組織」っつーのが大きいんじゃね？
TRPG辺りから何も考えずにパクってそこに更に自分の都合の良い妄想詰め込んだだけの
代物だし
518:この名無しがすごい！
19/03/03 18:09:59.86 CI+TNnAi.net
モンハンのハンターも憧れの職業って感じらしいからそこは別に気にならんかな
資源を回収しに危険な世界に赴く仕事って考えたらたしかに重要だろう
問題はそんなエリート職業の奴らがどうしてギルドの受付で新人に絡んで
暴行沙汰起こしてるのかって話だけど
519:この名無しがすごい！
19/03/03 18:12:44.59 fFG2eVXt.net
合格率が相当高いからエリートって感じはしないなぁ
要するに荒事専門の日雇い労働者やろ
520:この名無しがすごい！
19/03/03 18:15:59.10 C+h4D9wQ.net
ローマの剣奴とかが蔑まれる身分だけどみんな熱狂してて人気だった的なノリにしたいのだろう
命をかけて栄光掴んで持ち帰る描写がナローシュちゃん以外ろくなもんじゃないのにどうしてみんな憧れるんだろうなー不思議だなー
雑魚モンにボコられそこらの雑草すら摘んでこれないのにねー
ほんと設定はたんしとる
521:この名無しがすごい！
19/03/03 18:16:50.45 CI+TNnAi.net
>>506
でもあいつら入団直後に薬草取りに行ったりするわけじゃん？
ということは最低でもあの世界で一般的な薬草を見分けて採取できる程度の知恵は
入団当初から必要ってことになる（後でプロが鑑定するとしても間違っていれば歩留まりが減る）
識字率もおぼつかない世界だろうにどんだけ凄いんだよこいつら
522:この名無しがすごい！
19/03/03 18:21:42.56 REVkAQog.net
>493
魔物とか魔法の存在が抜けてるねこれ
523:この名無しがすごい！
19/03/03 18:24:21.09 CI+TNnAi.net
てか荒事専門の日雇い業者って描写がメインになってることのほうに夢の無さを感じる
ロードスとかソード・ワールドとかSNE製の世界観だと遺跡探索（世界観的に大事な仕事）が
主な仕事だけどそれだけだと安定しないから副業的に傭兵に近い仕事も請け負う
複数の酒場で評判を共有してるからあんまりヤンチャはできない、みたいな流れだったんだけどな……
ナロタジーワールドの冒険者のどこに夢があるんだ
524:この名無しがすごい！
19/03/03 18:24:59.96 Bv7dog+4.net
あんまり冒険はしてないね
525:この名無しがすごい！
19/03/03 18:25:10.21 dcjVvkSL.net
識字率と薬草の見分け方はまた別だと思うけど
526:この名無しがすごい！
19/03/03 18:28:23.59 CI+TNnAi.net
>>512
あの手の植物は地方によって同じ名前でも違うものを差すということがザラ
（実際日本でもキノコとかそれで問題が何度も起きてる、イッポンシメジとか）
というわけでちゃんと標準語（みたいなもの）で均一な教育をし直した奴らの
取ってきたものじゃないと怖くて使えたもんじゃないんだよ……
527:この名無しがすごい！
19/03/03 18:33:27.06 R4NmsaV+.net
大体冒険者って農村出身者だろ？
日常的に森で採集とかしてると思うから現代人がたまに山菜やキノコ取りに行くのとはまた違う気もする
528:この名無しがすごい！
19/03/03 18:37:48.47 E/hMWgEn.net
>>508
このレス異世界人見下してるナローシュみたいだな
529:この名無しがすごい！
19/03/03 18:46:04.25 CI+TNnAi.net
>>514
それなら逆にどうしてそんな仕事を金出して依頼するのってことに
530:この名無しがすごい！
19/03/03 19:02:27.83 rNbaHTwv.net
下読みバイトだが、プロラノベ作家になるマジで簡単な方法教える
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ID:fivYEToS00303
香ばしすぎる
531:この名無しがすごい！
19/03/03 19:06:27.55 d5g6nX8n.net
>>505
憧れの対象になってるのはガチで成功者になっとるハンターくらいだけど
ハンターは新人すらそこそこ社会的地位は高い
まあ殆どの人間の身体能力が現実相応で、ランポスすら脅威って前提があって
村に一人もハンターやれる人が居ないとか普通にあるくらい
ハンター比率が少ない世界観だからね
そんで派遣されてくる村つきハンターは一人～数人で村を守るっていう重要ポジションよ
そら村全体でバックアップしてやるって扱いにもなるよね
532:この名無しがすごい！
19/03/03 19:07:12.10 i3PbOFd3.net
>>516
普段から野菜の採取をしてるし毒草との見分け程度はつくが薬草の採取はしたことないとかじゃね
薬草もそのへんにぽんぽん生えてたら無意味だが
533:この名無しがすごい！
19/03/03 19:12:22.37 Bv7dog+4.net
ベテラン冒険者「これね、ミキプルーンの苗木」
534:この名無しがすごい！
19/03/03 19:13:56.92 x1he7smp.net
>>520
剣の峰で殴られそう
535:この名無しがすごい！
19/03/03 19:16:17.51 FlCwdv9U.net
簡単な薬草採集って初心者に経験積んでもらうため+その間の生活費の確保してもらうための常駐依頼で採算取ろうとしてないような気がする
536:この名無しがすごい！
19/03/03 19:21:32.48 C+h4D9wQ.net
まぁ、有用な薬草ならなんとかして栽培しようよとかおもわんでもない
537:この名無しがすごい！
19/03/03 19:21:36.27 E/hMWgEn.net
薬草からポーション作って冒険者に吹っかければ採算も取れるぞ
538:この名無しがすごい！
19/03/03 19:33:28.29 k8Ks2UiM.net
>>449
小説データは書きやすいし保存できるから投稿せずにオンラインバックアップサービスと考えてやってるわ
539:この名無しがすごい！
19/03/03 19:35:47.30 qyh+7wti.net
なお転生した先に薬の材料が大量にあって半死半生の人間でも治せるレベルの薬をほぼ無限に所持する主人公が居る模様
540:この名無しがすごい！
19/03/03 19:48:13.73 LomMEzq0.net
何だかなろうの冒険者ギルド（）について議論してるみたいだけど
作者の人そこまで考えてないと思うよ
つまるところなろう作品って、ナローシュ（＝作者）だけに都合が良すぎる世界、ってだけだから
冒険者ギルド（）もその一部
で、ナローシュに自己投影できる人だけが喜んで読んでる
しかもタダで
そりゃあ、書籍版出しても漫画版出してもアニメになっても円盤が出てもろくに売れないわけですわ
541:この名無しがすごい！
19/03/03 19:59:14.70 6mWfRiwe.net
日刊年間見てもファンタジーなのに真面目に勇者やってる作品ないな
毎回悪者にされていて可愛そう
542:この名無しがすごい！
19/03/03 20:02:53.80 JOZsfT81.net
都合の良いと言えば敵キャラも池沼で圧倒的に実力下だったりするけど、正直言動には
ナローシュと同じく錯者の気持ち悪い思想が詰まってる気がするわ
実際ナローシュも中身はチンピラだし
チンピラがチンピラ相手にお前は性格腐ってると言ってSEKKYOUかますとかどんな茶番だ
543:この名無しがすごい！
19/03/03 20:32:40.60 34PqW0uQ.net
的外れで上から目線の説教なんてゼロ年代の作品でさんざんやられてもうええわって感じなのにな
544:この名無しがすごい！
19/03/03 20:42:14.43 w7rdJgRX.net
ギャップ演出のためなんだろうけど男のツンデレは見ててもツマラナイから主人公が悪態付きつつ助ける展開はいいや
545:この名無しがすごい！
19/03/03 20:45:15.82 UKI37FWH.net
>>489
ならんよ。
だってどんだけなろうで発表されてる作品に佳作良作、或いはとんでもない大傑作があったとしても、
今のなろうの現状ではそれらは注目されず埋もれていくんだから。
俺tuee! じゃない、ザマァが足りない、女がすべてナローシュのハーレムに入らないなら、それで低評価になる。
埋もれる良作佳作があればあるほど、なろう及びなろう的なシステムのwebノベルサイトが
いかにダメなのかが証明されるだけ。
546:この名無しがすごい！
19/03/03 20:50:39.17 SbvDvRr1.net
>>500
金と権力持ちすぎたテンプル騎士団の様にね。
547:この名無しがすごい！
19/03/03 20:53:18.31 /QuDmPDf.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
548:この名無しがすごい！
19/03/03 20:56:46.61 uWwGSkpy.net
兵や騎士動かすのにも金かかるし、民間でやってくれるならラッキーとほっといたら、いつの間にかとんでもない武力と財力持ってたでござる
しかも民衆には支持されてて迂闊に手を出すと反乱を起こされそうでござる
549:この名無しがすごい！
19/03/03 20:58:36.97 REVkAQog.net
転スラ1500万部ってやばいな
550:この名無しがすごい！
19/03/03 20:59:28.92 E/hMWgEn.net
>>534
エスパーじゃないので何言いたいのか分からないので何が言いたいのかも添えてくれ
察するにルビ多いとかか？
551:この名無しがすごい！
19/03/03 21:04:20.13 tM2/XCgj.net
まぁ小学一年生の子なんかが作文で全部羅列して書いたみたいな
ダラダラと魔法の種類を説明するだけの無駄すぎる文章、って�
552:ﾌは分かる
553:この名無しがすごい！
19/03/03 21:07:23.71 gH5cMJUH.net
オバロみたいな文章だな
554:この名無しがすごい！
19/03/03 21:12:02.30 jPDyiu0Y.net
読んでて疲れるの一言。
物語本編とは別に
「習得済み魔法・取得済み装備・確保済みオナホ」の３冊を用意しないと追いつかないよこんなの
555:この名無しがすごい！
19/03/03 21:12:18.21 WjOX9S77.net
>>538
説明回挟んどかないといつ手に入れたんだ、効果はなんだ、とか言う奴もいるからまぁ場合によるんじゃないか？
556:この名無しがすごい！
19/03/03 21:14:03.36 o1rjKMuS.net
スキル名羅列して文字数稼ぐよくあるゴミ作品が思い起こされるね
557:この名無しがすごい！
19/03/03 21:14:37.55 uG+CY7Gd.net
>>510
悪事をやんちゃとか言うなや
558:この名無しがすごい！
19/03/03 21:17:25.83 qyh+7wti.net
ナローシュ「拷問ではない、天罰だ。神に代わって俺が罰を与えただけだ」
559:この名無しがすごい！
19/03/03 21:19:23.51 eV1jhgmv.net
技名や魔法名、スキル名なんかは1回こういう効果があると説明しとけば以降その名書けば説明を省略出来るメリットもあるんだけどな
560:この名無しがすごい！
19/03/03 21:21:44.80 tM2/XCgj.net
>>541
こんなに種類上げていっても、実際その後に名前を挙げて使う描写があるのはこのうち幾つだろうな、だわな
洗濯にまで魔法使うようで、だからって何か使うたびに毎度○○を使った、と書かれても面白くもなんともない
毒者レベルに合わせるとこうなる、と言われたらそれまでだけどさ
561:この名無しがすごい！
19/03/03 21:40:01.57 +DomiBPq.net
>>532
4月発売のマグネットの新レーベルが売れるかどうかが分岐点だとみてる、あそこは二次審査でそういうの落とされるし
あれが売れるようならカクヨムとかもそういう路線にシフトするだろうから少しはましになりそう
っつーか最近はカクヨムもなろうテンプレからすこしづつ離れたがってる空気はあるし
あれが売れないなら商業的にも既になろう汚染が終わってるんだろうなと諦めもつく
562:この名無しがすごい！
19/03/03 21:50:20.12 1wZw0NG/.net
ゲームの低ランククエストが薬草採りだからそのまま適用してるだけで深く考えてないでしょｗ
563:この名無しがすごい！
19/03/03 22:15:11.84 /xMoAlhY.net
ゴブスレなんかは冒険者ギルドの設定が突っ込み処しかなかったな
564:この名無しがすごい！
19/03/03 22:20:00.86 o1rjKMuS.net
>>548
というかゲームとかいう以前に他のなろう作品がそうしてるから、すらある
565:この名無しがすごい！
19/03/03 22:26:58.82 Ei2bJm04.net
農村のゴブリン退治とか村で払える金額とギルドで中抜きされる金額考えると割りに合わなすぎるよな
566:この名無しがすごい！
19/03/03 22:42:01.92 +DomiBPq.net
むしろ今のなろう読者はゲームやってないだろうし
少なくとも最近のゲームなんてほとんど参考にしてないだろ
567:この名無しがすごい！
19/03/03 23:02:33.35 2tC6nNLo.net
読者じゃなくて作者の世代はモンハン、ラグナロクとMMO世代やで
568:この名無しがすごい！
19/03/03 23:03:54.28 QVNwONbY.net
TRPGラノベの頃に比べたらなろうの方がまだ全然マシだろ
569:この名無しがすごい！
19/03/03 23:04:56.29 QVNwONbY.net
ギルドとかパーティとか色々
変なリアリティ出すから徒歩なのに持ち物どーなっとるんじゃ状態
570:この名無しがすごい！
19/03/03 23:19:23.58 Bv7dog+4.net
最近の冒険者は10フィート棒すら持たないから困る
571:この名無しがすごい！
19/03/03 23:39:02.82 iMTwshuO.net
人外になったから人間の価値観持ち合わせてないってのもそうなんだが読むのは現代人なんだから現代の常識からあまりかけ離れた設定作ると共感出来ないんだよな
572:この名無しがすごい！
19/03/03 23:46:43.62 5Hj+3Yn4.net
スキル名の羅列が許されるのは西尾維新くらいだよ
573:この名無しがすごい！
19/03/03 23:49:36.14 lVjCa03W.net
アイテムボックスの影響は大きいな
昔
574:のラノベだと砂漠とか旅してると風呂にも入らずパンツガビガビだったろうし1ヶ月も旅してるのに荷物は？ってのも今なら家ごと（）運んだりするし解決
575:この名無しがすごい！
19/03/03 23:56:53.71 OdENDahz.net
食料と水だけでけっこうな荷物だからね
数日間しのぐだけ想定して作ってみた
非常持ち出し袋が持ち上げられなかったよ
576:この名無しがすごい！
19/03/03 23:59:23.23 d5g6nX8n.net
>>557
元々現地の住民であるリザードマンとか異種族が
人間と違う価値観ってなら理解出来るが
転生してワザワザ例外的に現代日本人の価値観を持ち込んどるナローシュが
率先して「人間の価値観じゃないから！」をやるのが意味不明
なら最初から転生も何も無しの異種族主人公でええやろが！
577:この名無しがすごい！
19/03/04 00:00:35.59 bZqnHYRE.net
アイテムボックスは現実的じゃ無い！って発狂してた人いたけどその前に魔法が現実的じゃ無いとツッコミが
578:この名無しがすごい！
19/03/04 00:03:15.81 A4aAX2Op.net
>>561
ま、結局現代人の常識からしたらヤベェことをやらせるための
口実でしかないからな。
579:この名無しがすごい！
19/03/04 00:18:43.37 f5nizcIo.net
常識外の事やらすにしても、普通の価値観から常識外の事やる事への葛藤書いて、それを乗り越えて実行する方が「人外だから」って理由より余程共感されると思うんだが
580:この名無しがすごい！
19/03/04 00:41:33.59 o397qYhY.net
人間の価値観が人外に変わったら
それすでに中身が人間違うと思う
人間の価値観で体が人外だから
人外キャラにも共感できるんで……
例えばタコの価値観なんて想像つかんわ
581:この名無しがすごい！
19/03/04 01:21:01.64 1BsgyUEE.net
まぁいくら冒険物でも美少年や美少女が出てくる話で野糞の話するわけにはいかないしその辺は仕方のない部分ではある
その辺に関しては都合よく浄化の魔法とかなんとかがあって誰でも使えるお手軽魔法ですと言われても納得せざるを得ない
582:この名無しがすごい！
19/03/04 01:54:29.39 s+e1Kdjg.net
汚れ問題はなぜかうんこしか気にされないけど、敵の返り血とか泥とか木の葉とか草とか虫とか挙げたらキリ無いからな
583:この名無しがすごい！
19/03/04 02:02:51.51 f5nizcIo.net
浄化の魔法ってぶっちゃけ分解魔法だよな
584:この名無しがすごい！
19/03/04 02:31:11.24 tnF4OVoU.net
トイレと血は大変やろなぁ
585:この名無しがすごい！
19/03/04 03:47:24.92 tEogB+rg.net
作品によっては最初の方で世界観説明してるような話でトイレとか風呂とかの話出てきたりするな
586:この名無しがすごい！
19/03/04 03:49:30.36 c3xxfynn.net
トイレにも行かずゴムすら付けずにアナルセクロス始めるエロ漫画あるしな
587:この名無しがすごい！
19/03/04 06:08:33.68 FeerP6rH.net
現代人感覚を持ち込むから清潔感の問題も持ち込まれるワケね
でも基幹はずさんなのにその辺ばかりリアルを持ち込まないで、
ファンタジーだからでスルーする方が一般向けファンタジーとしては自然なような
588:この名無しがすごい！
19/03/04 08:01:07.81 T0Cse7y5.net
テンプレ書いてる癖に、見て貰えないからって理由でテンプレ批判してる奴は意味わかんねえ
商業ならともかく、縛りもない自由な空間で何故自分を抑えるのか
589:この名無しがすごい！
19/03/04 08:05:45.61 57dIrvqi.net
風呂もトイレもアイテムボックスで持ち歩いてたな
590:この名無しがすごい！
19/03/04 08:31:57.39 SWIafX+y.net
>>573
「読んでもらう」ことが前提なら自由じゃないから
これで全てが納得いく
591:この名無しがすごい！
19/03/04 09:27:55.28 5L95UoR9.net
創作意欲から書くんじゃなくて肥大した承認欲求で書いてるからやね
592:この名無しがすごい！
19/03/04 09:44:04.86 arSN763P.net
承認欲求で書いてもいいけど何故今の自分が受け入れられると思うのか
なぜ練習とか勉強とかしないんだろう
主人公に修業させるよりそっちが先だろ
593:この名無しがすごい！
19/03/04 10:00:06.59 G8WyG3P3.net
本来ならなろうが発表以外に練習や勉強の場も兼ねているんだろうけど
あまり機能しているのは言い難いな
594:この名無しがすごい！
19/03/04 10:02:08.41 3iR71nep.net
なろうは愚衆政治と同じ
読者の反応をいちいち見て作者が書く
結局作者は読者に書かされている
結果似たり寄ったりのばっかりに
独裁者になれない作者にももちろん原因があるが
595:この名無しがすごい！
19/03/04 10:25:19.25 4Kcl83+B.net
なろうで受け入れられる練習と勉強をしてるんだぞ
596:この名無しがすごい！
19/03/04 10:36:33.05 v8mIlJDU.net
なろうで修行して文章力と表現力アップするぞー(棒)
597:この名無しがすごい！
19/03/04 10:55:50.05 k6sXyQuY.net
>>577
主人公に修行させるのも嫌でチート（インチキ）使って恥じないくらいだしな
まあ、作者以上に、そんな腐った主人公を良しとしてる読者どもが最悪
なろう系が好きと言ってる人間って、よく犯罪者にならずに済んでるよな
598:この名無しがすごい！
19/03/04 12:16:02.39 arSN763P.net
>>582
それをやる勇気も力もないからな
殴ったり殴られたりを経験してない奴のほうが人に残酷になれるんだよ
そして実際はそうでなくても本を読んだりで良心を学習していくチャンスがあるんだが
本を読みたくない、ケンカもしたことがない陰キャってのがなろう読者のメインだからね……
599:この名無しがすごい！
19/03/04 12:29:44.85 10HVTGXm.net
>>370
それ元々はSAOがヒットした事に対する考察だぞ
リアルタイムで見たからよく覚えてる
600:この名無しがすごい！
19/03/04 12:44:42.29 o79SzcaK.net
創作ってのは面白いかそうでないかが一番大事
上で風呂とかトイレの話出てるけどそのネタで何か面白い事書けるなら書けば良いけど別に何のアイディアもないなら触れない方が良いし殆どの読者はそれを気にしない、ほぼ作者の自己満足でしかない
読者もそんな面白くもないどうでもいい情報教えられるぐらいなら話進めろとなる
なろうはテンポ良いとよく信者が言うけどそういう馬鹿みたいな俺頭良いだろアピール描写ばっかでテンポ最悪
名作は描写の取捨選択をしっかりしてるからもっとしっかり見ろと言いたい
601:この名無しがすごい！
19/03/04 12:52:59.59 1BsgyUEE.net
なんの修行もせず賞賛の嵐を浴びる主人公を描くためには作者が修行しなきゃらならないんだよね本当は
ただまぁ設定メチャクチャで誤字脱字オンパレードで典型的なろうテンプレのスライム太郎ですらあれだけヒットしちゃったから
バカバカしくて真面目に修行する気にならない気持ちもわからんではない
読むに値する作品を書いても、読むに値する作品がわかる人間に見せなければ意味がないわけで
602:この名無しがすごい！
19/03/04 13:33:37.96 G8WyG3P3.net
文章を貼りつけるだけで誤字脱字誤用をチェックしてくれるアプリや機能とかないのか？
１００％は無理でもかなり改善されるだろ
603:この名無しがすごい！
19/03/04 13:39:38.65 arSN763P.net
>>585
ナローシュ様のオナホの衛生管理に関わる話なんだから大事だろ
604:この名無しがすごい！
19/03/04 13:40:21.20 71/TEn9l.net
なろうで言うところのテンポの良さってのは、
地の文での描写が無く、普通の本は受け付けない毒者にとっては読み易いってことだろうな
>>587
あったって錯者は使わんだろ
校正は書籍化に当たって編集がやるもの、というような意識みたいだぞ
605:この名無しがすごい！
19/03/04 14:08:53.99 T0Cse7y5.net
ドリー�
606:小説みたいなもんなんだろうな
607:この名無しがすごい！
19/03/04 14:23:18.98 rqZIh7x9.net
なろうだとライブ感味わえるとかで誤字脱字があった方が良いらしいぞ
608:この名無しがすごい！
19/03/04 14:46:11.19 4Kcl83+B.net
読者参加型コンテンツだからそういうのはあった方がいい
609:この名無しがすごい！
19/03/04 14:51:17.54 1BsgyUEE.net
>>585
サクサク進むのに内容が詰まってて面白いのがテンポがいいってことなんだけど
なろう系は内容が無い＝テンポがいいと思ってる
Aが必要だ→あっ俺持ってるわ→完！！→信者『テンポがいい！』
610:この名無しがすごい！
19/03/04 14:55:04.25 6Nw9uwZD.net
さすがに夢小説でもなろうよりはマシだよ……
あれは初めからそういうものとして作者も読者も理解した上でやってて表に出てこないし
主人公＝読者を接待するにしても相手キャラが主体になるからマネキンではだめだし
611:この名無しがすごい！
19/03/04 15:01:37.59 7r25xHLK.net
>>587
あるけど絶対に使わないだろうな
612:この名無しがすごい！
19/03/04 15:45:49.58 FYtat71a.net
復讐するお→1人頭5～10話
こんなのザラだからな
テンポいいというか中身薄い
613:この名無しがすごい！
19/03/04 15:47:41.44 xa4vclP1.net
一時期のチートハーレム！見たいなわかりやすい欲望の頃のほうがまだましってぐらい
今のざまぁ復讐は薄気味悪い
614:この名無しがすごい！
19/03/04 15:50:07.64 OfudO4LM.net
>>596
エロゲのキャラ毎イベントみたいなイメージでやってるんだろう
615:この名無しがすごい！
19/03/04 16:14:47.91 /RUeKrYj.net
>>597
そりゃハーレムチートに復讐という余計な追加要素加えてるんだから混沌具合は上がるだろうよ
616:この名無しがすごい！
19/03/04 16:39:49.66 ipBVIORE.net
馬鹿に刃物渡したらこんな行動をするってのがよく分かる
617:この名無しがすごい！
19/03/04 16:48:56.99 tnF4OVoU.net
>>587
フリーでもあるし、月額有料の校正ソフトあるよ
ATOKpassportのプレミアには文章貼り付けてのクラウド校正サービスがある
ただ使えるのは誤りチェックぐらいかな
表記揺れチェックは少し使い勝手悪い
とき、な、もの、こと、ない とかは地の文と台詞で漢字とひらがな混ざってるし
統一すると文中の違う意味の文字列まで自動変換されちゃう
618:この名無しがすごい！
19/03/04 17:09:43.67 OKNKcvdb.net
>>593
大筋はそんな感じなんだけど作者が知識自慢しだしたりクソみたいな思想を地の文で垂れ流したりするから結果的にテンポ悪くなるぞ
619:この名無しがすごい！
19/03/04 17:27:10.76 X7W3YSq6.net
>>596
というか、復讐謳う割にパーティー追放やNTRとかスケールが小さいし小物臭い。反撃だけはチート能力とかまで持ち出してやたら過剰にやるけど
金田一なんかの犯人ですら両親と妹を殺され遺産も奪われ、施設で暗い幼少期過ごしてきたが偶然にも仇を見付けて…程度は普通にあるのにわざわざ異世界設定でそれだけ？みたいな
一方で、亡国の生き残り王子が再興と復讐を胸に～とかのガチ復讐ものはあまり見ない謎
620:この名無しがすごい！
19/03/04 17:29:06.13 4Kcl83+B.net
ざまぁしたい口実が欲しいだけだし
621:この名無しがすごい！
19/03/04 17:34:17.51 M7MFtQ6v.net
なろうは復讐といいながら結局クソ寒いラブコメもどきになるからな
陳腐すぎて読む気にもならん
622:この名無しがすごい！
19/03/04 17:39:16.91 s+e1Kdjg.net
だいたいその程度で凄惨な復讐（連座制）をやってたらそれこそ異世界人は土下座神と地球人を皆殺しにしなきゃいけない
623:この名無しがすごい！
19/03/04 20:21:30.55 1BsgyUEE.net
罪悪感をスイッチ出来るとかいう設定のナローシュどっかにいたな
人間を殺すときは罪悪感のスイッチをオフにすることで無心で殺せるらしいが
そのスイッチをオフにすることに罪悪感はないんですかね…オフにしたらどういう結果になるかわかってんでしょ？
624:この名無しがすごい！
19/03/04 20:24:48.08 bo8sD0mr.net
普通の人ならスイッチオフにして殺す時に罪悪感感じなくてもその後スイッチオンに戻したら殺した事実に罪悪感感じそうだが
625:この名無しがすごい！
19/03/04 20:28:16.54 l/FFke/Y.net
現代社会で文明的に過ごしてモラルや道徳普通に獲得してたら
スイッチオフにすりゃ平然と人殺し出来ることにもイヤンなるぜ
サイコパスなら「これくらい当然だろ？」ってなるからまあそういうことなんだろう
626:この名無しがすごい！
19/03/04 20:45:01.82 N8S0AoGW.net
>>593
VRMMO物でも主人公が苦戦する描写あまり無いな
MMOってなんだかんだで死んで覚える物だと思うんだが、強ボス相手でも自前のリソース使ってたいてい勝っちゃう
転移物なら死を忌避するってのはわからんでもないんだけど
627:この名無しがすごい！
19/03/04 20:50:47.20 Vf84KIdY.net
>>609
というかオーフェンのマインドセット辺りをパクったつもりなんじゃね？
アレ確かマインドセットやらされた理由が姉弟子がなんかやった時に殺せるようにとか
劇中でも臭わせてたエグイ奴だし本人も嫌気さしてたが
あとざまぁの口実欲しいだけってのならおっさん主人公で書いてる姪が勇者で主人公猟師ってのが
糞寒かった
ついでにその錯者がドラゴン呼べなくなってドイツ軍召喚（そもそもなんで異世界でドラゴンとドイツ軍の
スペルが似てるんだか）して今まで人が良かったらしいナローシュが仕打ちにキレて（）残虐行為しおてたのも
凄い気持ち悪かった
628:この名無しがすごい！
19/03/04 21:04:04.25 /4C5wCCo.net
>>603
NTR+追放+能力取られる+殺されかける+両親なんかも殺される+悪行被せられる
たまにこんなのあるけど、洗脳以外でこれに加担する恋人とか幼馴染とか妹って、元からかなり人格に問題あると思うんだよな
629:この名無しがすごい！
19/03/04 21:52:39.57 Vf84KIdY.net
>>612
それやってるの何個か見た事あるけど逆にそこまでやっても自分のストレス発散で
好き放題やりたいだけってのが透けて見えるのばっかである意味凄かったわ
630:この名無しがすごい！
19/03/04 22:01:58.23 l/FFke/Y.net
>>610
気持ちよーく初見からノーダメ無双できるゲームしかしたくない人らに
死んで覚えろゲーなんてやらせたら即死して「なにこのクソゲ」とそくなげだす
なのでそれ系ゲームのあるあるを知らないし理解も出来ないのだよ
631:この名無しがすごい！
19/03/04 22:20:02.32 Vf84KIdY.net
世の中にはチュートリアルで落下死させるMMOもあるというのに…
まあ、そこもオバロとコラボするまで落ちぶれたけど
632:この名無しがすごい！
19/03/04 22:54:02.45 4FVV2Sx0.net
>>611
それ俺の大嫌いなLA軍じゃんwww
アイツなんか現代兵器とかドイツ軍関係好きなんだろうけど中世レベルのファンタジー作品に唐突に出して無双しだすからよく分からん
633:この名無しがすごい！
19/03/04 22:57:16.68 83L1p4rF.net
俺が馬鹿なだけかもしれないけどなろうの文章って何か読みづらいよなあ
634:この名無しがすごい！
19/03/04 23:01:06.63 BxykaovE.net
>>617
読みにくくて当然
普通に出版されてる小説は編集や校閲といった過程で読みやすく修正されるけど、なろうは個人で書いてるだけだからね
635:この名無しがすごい！
19/03/04 23:14:56.87 1BsgyUEE.net
そもそも誤字が多いしな
物書きなら「尤も」と「最も」の意味の違いくらいわかってどうぞ
「最も俺はそうは思わない」って日本語不自由すぎる
636:この名無しがすごい！
19/03/04 23:19:16.68 A4aAX2Op.net
>>611
よくわからんがそんなしょーもないネタで召喚されちゅうドイツ軍かわいそう。
637:この名無しがすごい！
19/03/04 23:27:39.48 D5yjevdU.net
>>619
そんなん見たことないな
誤変換くらいならあるんじゃないか？毎回なら気になるけど
638:この名無しがすごい！
19/03/04 23:36:13.86 PpIZIILC.net
>>584
SAOってなろうの走りじゃないんか
639:この名無しがすごい！
19/03/04 23:46:45.21 6Nw9uwZD.net
このスレで扱うのはなろうに投稿されてる作品のみっていうルールなのでSAOは残念ながら対象外なのだ
最終的になろうに至る穢れた系譜の重要なパーツであるとは思うが
640:この名無しがすごい！
19/03/04 23:47:36.36 l/FFke/Y.net
ゲームの中に引きこもりてーというのが多かった頃やな
ゲームですら成功体験ないのが異世界行きだしたそうですぞ
641:この名無しがすごい！
19/03/04 23:53:05.14 QFBHRIvu.net
ゲームですら成功体験ないっていうか、そいつらがやりたいのはゲームじゃないんじゃね？ っていうか
642:この名無しがすごい！
19/03/05 00:09:08.66 S+XY7HlO.net
>>621
見た事ない？単に覚えてないだけだろ
自分もけっこう見かけた覚えがあるぞ
他にも意味からして脅威だろうに毎回驚異としか書いてないとか
毎回「すんでの事で」を「寸で～」「そつがない」を「卒が～」
とかにしてるのも割と見かける
まあ語をまともに覚えてないのに適当に変換してるんだろうな
知らないなら知らないでネット辞書を引けば済むことなんだが
643:この名無しがすごい！
19/03/05 00:30:56.99 xrwuwGhf.net
とにかく漢字にしとけば頭良さそうに見えるやろあるある
これに多少の誤字・誤読・誤用・誤変換はネットではとやかく言わないでおくのが加わりさらに増え続ける
他のとこだと、これにどうでもいい内容のシーンにまでいかにも意味深で回りくどい表現するのが加わってしまうけど、なろうでそれはないか
644:この名無しがすごい！
19/03/05 00:45:16.25 igCuL8HC.net
漢字ばかりだと作品が堅くなるからとワザとひらがなにしてる作者も中にはいるね
645:この名無しがすごい！
19/03/05 00:48:29.56 pITMGONH.net
「いう」と「ゆう」が別々に存在してると思ってる奴とかいるぞ
「そういう事か」って台詞と「どうゆう事だ」って台詞で
646:この名無しがすごい！
19/03/05 00:58:54.44 ozGBFquy.net
別キャラで統一してあるならそういう喋り方のキャラという特徴付けと取れなくもないが
647:この名無しがすごい！
19/03/05 01:22:25.10 pITMGONH.net
>>630
擁護にしたって無理がありすぎるぞ
そもそも用途として間違ってんだよ
まぁキャラ付けもクソもなく全部そうなってんだけどな
648:この名無しがすごい！
19/03/05 01:34:17.34 T12Wq9eC.net
お前さんが見た作品を他の人が共通認識してる訳じゃないんだから……
649:この名無しがすごい！
19/03/05 01:38:47.78 plRFzmlu.net
創作以外にも実生活で漢字は使用するし誤読・誤用は直しておいた方がいいな
650:この名無しがすごい！
19/03/05 01:39:13.29 4uhgsVAt.net
>>622
少なくともwiki見る限り作者の人格やスキルは一般的ななろう作家とは違うっぽいな
オリジナルとニセモノの差はあるだろ流石に
651:この名無しがすごい！
19/03/05 02:16:25.48 zxdFfG7d.net
>>618
やたらと難しい言葉を羅列させてるというか何と言うかね…w
652:この名無しがすごい！
19/03/05 07:56:19.38 xCUQsSS0.net
誤用はいいけど変なルビ振るのやめてほしい
小剣と書いてショートソードとか
読みにくくなるだけ
653:この名無しがすごい！
19/03/05 09:20:52.79 Lw5iCkR/.net
一人称なのに主人公が認識していない事まで描写しちゃったり
654:この名無しがすごい！
19/03/05 09:29:50.05 qtbuzeD2.net
色々なろう周りの意見を見てて思うけど、なろう系で1番気持ち悪くなる根本的な源泉って、
意図的、無自覚、偶然のどれにしろ作品から伝わる幸せの形が邪悪過ぎてきついのが原因な気がする
なろうの主人公が成功しても悪として書かれてると見えれば、ウシジマ君枠とかで見れる気がするわ
655:この名無しがすごい！
19/03/05 09:37:09.47 qtbuzeD2.net
ふと過去の夢小説の話があったけど、少し違うが例えばめだかボックスの球磨川なんかは自覚と葛藤があって、
その上で楽して変わらず勝ちたいってストレートに言って、捻くれた性格のまま、それでも愛されたいみたいな形で圧倒的人気で別に批判も大してなかった訳で、
クズに優しい世界過ぎて気持ち悪いとか言う人もいるが、きららとかピカレクスロマンスとかを考えると、
クズに優しい世界だからと言うよりも、側から見てクズな事を良い事だと思ってる様に見えるから気持ち悪い気がする
悪ノリなら悪ノリだと伝わればそこまで気持ち悪くないと思うわ
656:この名無しがすごい！
19/03/05 10:22:49.39 /M/xaT7d.net
>>634
ネトゲでベテランがレア武器（手に入れるまでの苦労は考えずに）見せびらかして悔しい
ボッチの俺じゃ思うように遊べない
からのベテランは油断して死んだｷﾘｯ、反応速度が優れてれば強いｷﾘｯ、キリトはソロで集団に勝つｷﾘｯをやらかす奴の人格がマトモだと？
657:この名無しがすごい！
19/03/05 10:27:52.64 ZgzoEse/.net
>>636
それ自体はただの厨二病だなと思うが
それくらいの年齢層が
歪んだなろう系に囲まれた中で投稿してると思うとこわい
成人済み作者が厨二メンタルで書いてても
別の意味でこわいが
658:この名無しがすごい！
19/03/05 10:38:33.36 fr9a9e/d.net
ところでなろう系に多い要素の中でもなろう度数と言うか、無理度数みたいのあると思うけど、どんな感じに思ってる？
自分は文章下手くそとか中身がない(子供の日記みたい)、誤字誤用であるうちはよいけど、作者や読者の人格疑う様な内容の話になると無理だわ
素晴らしい人物(主人公)が悪人をざまぁして、そのざまぁする人物を他の人格者が褒め称えるとかなると無理
あと多いのはあらゆる肉穴に優しく(単なる余裕の打算)、イケメンオスは殺すみたいなのとかも無理
659:この名無しがすごい！
19/03/05 10:45:59.40 44D7ppjq.net
厨二病と言うか、オスは成人しても幼稚なナルシストは多いからな
厨二病と言うが、大体見てると厨二病の1番滑稽だったり気持ち悪かったりウザいのって可愛げのないナルシシズムだからな
クレヨンしんちゃんなんかはあれ子供だけどガチでおっさんナルシシズムだから、ツッコミ不在だとキツ過ぎるしね
おっさんのナルシシズムは作品としてはキモいとかウザいってツッコミがあってやっと見れるようになるからな…
660:この名無しがすごい！
19/03/05 11:12:41.61 ZgzoEse/.net
>>642
許容できる→文章の稚拙さ、誤用、超展開
ギリセーフ→信じる人がいても安全な範囲の誤った知識
ギリアウト→信じると危険だったり偏見を助長させうる誤った知識
容姿による扱いの差が露骨
完全アウト→人として倫理的におかしい思考や行為を肯定すること
論外→パクリ、剽窃
661:この名無しがすごい！
19/03/05 11:25:44.59 cQprZViU.net
傍から見たら他人に酷いことをしてるんだけど、自分が産んだ世界だから何してもOK
相手がされてないと感じていなければOKっていうパワハラ思考なのがどうしようもない
662:この名無しがすごい！
19/03/05 11:40:58.91 5cY0xcsz.net
>>637
それな
一人称と三人称混ざってるんだよな
斬新でないこともないんだろうけど
小説の基本が知られていないだけのような
663:この名無しがすごい！
19/03/05 11:52:24.11 dWRNmP/R.net
>>644
論外ですら書籍化するから恐いわ
664:この名無しがすごい！
19/03/05 11:55:16.72 Lw5iCkR/.net
>>646
俺が気になったのは、DBみたいな高速バトル中に
「ふえぇ…速いです…」
「わたし達ではついていけない領域ね」
傍観しているオナホちゃん達が声をあげるが、注意を払っている余裕が俺にはなかった。
一瞬でも気を逸らせば一気に畳み掛けられる。そんな限界ギリギリのバトルを繰り広げていた。
みたいな
お前周りの雑音気にする余裕あるやんけ！と
665:この名無しがすごい！
19/03/05 11:58:20.26 pcYethVo.net
>>644
大体分かる感あるな
ツイッターでも完全アウト枠の事を、「俺はリアリストだから」って正当化する奴が山ほどいるが、
どんな理由であれ人や生き物が死ぬ(遠回しに殺す)のに手を貸す、その構造に加担する事に痛みを感じない事を格好良いと思ってるみたいだけど、はっきり言って最高に格好悪いし可哀想だし邪悪だからやめようねとしか思わないと言うね
なろうの過激派信者はオルタナ右翼(ミリオタ、排外主義、懲罰主義、帝国主義、厳罰化主義)層と被る気がするわ
666:この名無しがすごい！
19/03/05 12:03:25.94 pcYethVo.net
>>649
作品が全く意図してないだろうツッコミを入れさせられるのは萎えますね
まあ、萎えるだけだから場面までにしか影響しないですけど
667:この名無しがすごい！
19/03/05 12:27:38.75 ZS5R4zt4.net
政治的な話はＮＧ
668:この名無しがすごい！
19/03/05 12:53:08.77 UUiDn4+A.net
>>621
毎回やらかしてるやつを少なくとも二人は知ってるわ
片方は作品名忘れたけどもう片方はかの有名な転生したらスライム
669:この名無しがすごい！
19/03/05 13:07:00.99 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
670:この名無しがすごい！
19/03/05 13:11:17.69 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
671:この名無しがすごい！
19/03/05 13:11:18.30 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
672:この名無しがすごい！
19/03/05 13:15:47.75 iS9shnZr.net
>>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな
673:この名無しがすごい！
19/03/05 13:16:49.06 iS9shnZr.net
すまん、最近起きなかったから気にせずブラバしたら連投になってしまった…
674:この名無しがすごい！
19/03/05 13:25:17.23 7GWeet31.net
>>649
リアリスト気取りってのもただの言い訳だよな。自分や取り巻きに不利な事態は「現実だから受け入れないと」なんて決して言わない
「自分たちさえ良ければいい、『他』は知らないし、『敵』には容赦しない」という感情がすべてに優先するんだろうなと思う
根っこにあるのは被害者意識あたりかな（俺を助けなかった奴らなんてどうでもいいし、俺に害を加えた奴は許さない）
675:この名無しがすごい！
19/03/05 13:36:56.63 gHVtW7ar.net
>>649
ツイッターで言ってる作者の半数ぐらいは単に読者に読んでほしいから合わせてるだけだぞ
言ってしまえば芸能人がツイッターや番組でキャラつくってんのと同じ
676:この名無しがすごい！
19/03/05 13:40:30.30 gHVtW7ar.net
>>658
なろうは読んで成長したり道徳を学ぶものじゃない
これまで学べないまま大人になったやつを優しく肯定してやるもの
そしてそれが無茶苦茶売れてるんだから仕方がないね……ひどい時代だけどな
677:この名無しがすごい！
19/03/05 13:40:52.08 K8TH/oru.net
>>646
人称のズレも含めて、小説のお約束さえ調べて学ぼうとしないのを
開き直りなのか本気なのか（だったら怖いがw）、斬新とか最先端とか言ってるだけだなありゃ
文章書いてる人から見たら、何度推敲しても誤字脱字のひとつふたつは出たりするし
仕方ないと思うだろうけど、ハナから調べて直そうとしなかったり指摘されてもヘラッと直さないことや、
義務教育程度の文法もなっていないのに公に晒そうという根性は駄目とは言わないが不快に感じると思うんだわ
678:この名無しがすごい！
19/03/05 13:56:54.39 PEHdqb8H.net
>>611
オーフェンの精神制御は精神操作してくる白魔術に対する備え＝姉対策であってサイコパススイッチではなかったと思ったが
679:この名無しがすごい！
19/03/05 14:27:16.00 i1WaGEuZ.net
何年経っても銃を無敵チートに組み込みたがる奴は減らないもんだな
せめて長所短所ぐらい取材してからネタにしろよと何度指摘したことか
680:この名無しがすごい！
19/03/05 15:25:48.30 Qfof+Dja.net
>>663
いっそのこと、僕の考えた最強の銃をオリジナルで出してりゃいいのに、何故か主人公をミリオタ設定にして実在する銃を浅い知識で持ち出してくるの本当に謎だわ
実際のところ、バトロワ系TPSとかで出てきた格好いい名前の銃をそのまま持ってきた程度な気もするが
というか、銃一つ一つの特性以前の問題で
俺は物陰から飛び出し、こちらに向かってくる盗賊たちの頭を○○（対物ライフル）で次々に正確に撃ち抜いていった…みたいなのも昔見た覚えが
681:この名無しがすごい！
19/03/05 15:31:41.80 nQeJMH21.net
異世界の剣豪を銃で遠くから撃ち倒しましたとかやられても何も面白くないなｗ
682:この名無しがすごい！
19/03/05 15:51:11.15 J+wgDiea.net
俺なら銃火器持ってても普通に剣豪に負けるわ
ゲームでの扱い慣れてたとしても実際には撃ったことないし反動に耐えられない
683:この名無しがすごい！
19/03/05 15:53:18.11 i1WaGEuZ.net
>>666
そう、そういう思考から始まらなきゃだめだと思うんだ
それをどう説得力もたせる設定にするかを何でなろう作家どもは考えないのかね
684:この名無しがすごい！
19/03/05 16:06:12.46 wHpVBLpq.net
それの解決策が現実そっくりのフルダイブゲームで扱ってた、自分はゲームのアバターになってたので筋力とかも足りてる設定なんだろうな
685:この名無しがすごい！
19/03/05 16:35:47.57 UUiDn4+A.net
異世界最強のHIPを量産型種子島で蜂の巣にした百錬の覇王の信長様マジぱねぇっす
686:この名無しがすごい！
19/03/05 16:56:49.16 +1PUSLqU.net
>>666
俺ならドパンドパン言わせて勝っちゃうな
687:この名無しがすごい！
19/03/05 17:38:41.81 SFQMD3z3.net
強敵と恐れられた生物を銃で一撃って、ある有名どころで見たなぁ
なんでそんな山谷も緊迫感もない戦いを思い付いたか。悪い意味で意外だったわ
688:この名無しがすごい！
19/03/05 18:22:58.98 BgFAKxu2.net
>>660
無茶苦茶売れてたら9割以上が早期書籍打ちきりでエタったりしないと思うw
689:この名無しがすごい！
19/03/05 18:34:39.49 iS9shnZr.net
>>659
キャラ作るにしてもそのキャラが売れるって最高にきつい気がするわ…
真面目で優し過ぎて理想論やお花畑言う献身ばかりの危ういキャラが売れるなら、まだ分からんでもない
「あのクズどもは害虫ですから虐殺するのです（にっこり）」って言ってくるキャラが、ギャグキャラじゃなくて真面目に売れるって世の中自体が末期感すごい
>>658
被害者感情や誰か僕を助けてよーって叫べば可愛いけど、
そこからそっちに行くと…って感じはあるよね
>>660
過激なポルノですよねって言うとブチ切れる奴はほんまヤバい認識の奴と思うし、
ポルノにしろ大喜利にしろそうならもうちょっとその空気出せんかって言う思いはある
このすばとかリゼロがそれなりに一般受けしてるのはその辺の濃度関わる気がする
スバルが一生懸命生き方に迷ってるウザい問題児だって書かれてるから見れるんやぞ、みたいな
690:この名無しがすごい！
19/03/05 18:38:31.22 i1WaGEuZ.net
1,2巻出て打ち止めになった作者どもがその後復帰すらしないのを見ると
こいつら一体なんのために物を書いてたんだろうなーと寒い目で見てしまう
691:この名無しがすごい！
19/03/05 18:38:51.57 uO6863CM.net
>>666
撃ったことあるけど最初から反動があると分かってたら普通に耐えられるレベルだし勝てるかどうかは射撃センスの問題だと思う
むしろ普通の日本人だったら躊躇するだろうからメンタルの方が問題かもしれない
当然俺も生物に撃つのは無理
692:この名無しがすごい！
19/03/05 18:41:21.12 N/2g9cGs.net
>>671
そのパターンだけ聞くと
インディジョーンズの失われたアークを思いついたけど
あれはギャグオチのシーンだからなあ
もし俺tuee用のシーンなら白けるだけだし
693:この名無しがすごい！
19/03/05 18:43:38.77 iqywp0GM.net
その日のなろう主は体調が優れず派手なアクションシーンが無理だったので演出を変えました
694:この名無しがすごい！
19/03/05 18:43:40.65 BgFAKxu2.net
ニートだったのに何故か最初から人を殺す覚悟があるナローシュ
695:この名無しがすごい！
19/03/05 18:51:08.96 2mErS6H9.net
売れてないけどネットでの声だけデカい奴が多いのは確か
というかハジメちゃんやらL・Ａ軍って奴の主人公やらとかくチンピラ言動繰り返して
それが物語上肯定されてるのは普通に引くわ
人間誰だって悪い所はあるから心のどこかで考える事もあるかもしれない。
けど普通はそれが正しい行動なのか第三者視点で考えて、それをやったらやり返したい相手と
同レベルになるとか、唯の逆恨みの我儘じゃないかとか頭に血が上ってもクールダウンさせる
けどナローシュはそんな事全く考えずにまるで独裁者のごとく振る舞う
ハジメちゃんは正義を馬鹿にしてるがその行動こそが独裁者の正義なのに錯者が気が付いてないのは
笑い話だわ。正直笑えんが
696:この名無しがすごい！
19/03/05 18:51:12.46 iS9shnZr.net
正直なろうのテンプレや重要要素と思われる物って
yomisoku.com/archives/14274414.html
これなんだけど、正直なろう寄り開き直って書いてる方が良くて
こう言うのであとエロ描写だけ頑張る方が読めるよね
697:この名無しがすごい！
19/03/05 18:54:33.56 pcvja+nf.net
想像力無く5ちゃんで氏ね氏ね頃すレスるのと同じ感覚で書いてそうだ、ナローシュを
昔と違い5ちゃんのもけっこうマジ愚痴になってるから、ナローシュも投影で同じかぁ
改めて考えると両方共に怖い人格持ちだな
698:この名無しがすごい！
19/03/05 18:58:41.07 iS9shnZr.net
>>679
普段から無自覚に女を奴隷扱いしてる奴が、
ちょっと当たり前の事をしただけで
「俺みたいな優しい奴を選ばないなんて女は馬鹿だな」
って言ってるのはリアルによく見るので、多分それ
699:この名無しがすごい！
19/03/05 19:07:05.51 nQeJMH21.net
>>680
さすなろ部分を比較的あっさりさせてるからかな
なろうしゅだとしつこいくらいやるし
700:この名無しがすごい！
19/03/05 19:15:20.98 yxaGq0if.net
>>679
チンピラ的な言動にアコガレてるけど、実際にチンピラ的言動をするのは怖いし嫌われたくない。
チンピラに加害されるのは怖いけど、チンピラ的にｲｷ
701:って弱い者いじめはしたい。 だから妄想ノベルの自己投影ナローシュにチンピラ的言動をさせて、取り巻きに賞賛させる。 まさに自分で自分を慰める自慰行為。
702:この名無しがすごい！
19/03/05 19:16:22.36 iS9shnZr.net
>>683
擁護派にポルノとかだって変わらんだろうって言う奴結構いるんだけど、
つまらない と 気持ち悪い の間には大きな溝があって、
なろうは 気持悪いんだけど
恐らく言う通り、さすなろ部分がしつこすぎるんだと思う
で、問題はさすなろの描写が下手糞や世界観自体が極度に悪い方向に幼稚過ぎて、
「お色気RPGゲームならまだしもノベルゲーでそれやるなら、
もう人間味とか欠片も出そうとするな」ってなるんだと思う
または作者は良かれと思って書いてるさすなろの経緯が
「口を閉じてる方がマシだった」みたいな
703:この名無しがすごい！
19/03/05 19:24:56.88 iS9shnZr.net
>>684
自己像：陰キャだけど実は善良で賢く勇気もある
理想：カースト上位になって絶対安全圏で欲望を全部満たした上で優越により他人にマウントしたい
現実：邪悪な理想を持つ臆病な卑怯者
で現実を全面的に拒絶してるだけじゃない？
「現実と 向き合え！！（ペルソナ４）」
わい？依存心の強い臆病な卑怯者で正しい事の為に自分の身を正す事も出来ないクズですが何か？
704:この名無しがすごい！
19/03/05 19:25:52.32 2mErS6H9.net
というか真面目にポルノ業界っつーか美少女文庫とかもなろう的なノリの奴が出だして結構辛いわ
噛ませ犬にもならん奴出して蹂躙する描写を戦闘シーンとかなれてなくて稚拙にやるくらいなら
エロか恋愛方面の描写増やしてくれって感じだ
705:この名無しがすごい！
19/03/05 19:31:59.90 pcvja+nf.net
ラノベを汚染し切って、それでも足りずに
軽エンタメを汚染し始め、今はポルノ系汚染までし始めてんのね、なろう……
なろう系イラネな本読みにはキビシイな。業界もちったぁ棲み分け考えて欲しいわ
706:この名無しがすごい！
19/03/05 19:32:16.83 2or4Fwh4.net
>>686
というかそこわかった上で現実と向き合ってるんだとは思うよ？大半のやつは
かませ勇者ぶっ殺したあとで自分が勇者認定される話が少ないのが良い証拠
ただそのうえで楽しい思いをしたいから最終的に悪人が幸せになる勧悪懲善にしてるだけで
707:この名無しがすごい！
19/03/05 19:33:31.08 2mErS6H9.net
>>686
だからありふれの自分の内面と向き合う試練でハジメに試練の対象より純粋に
強くなるとかいうそういう試練でやったらしらける最大のタブーやらせたんだろうな
後光輝の闇に逆らえなくても単純に自分の闇に勝てない奴と見下して書いてそうだが
それ以外にも自分の弱さを受け入れて強くなる展開を小ばかにしてるようにも感じる
708:
709:この名無しがすごい！
19/03/05 19:37:04.66 2or4Fwh4.net
>>688
日本の偏差値50奴が大体この程度というのが分かったのが痛いな
そのせいでそういう層をターゲットの一部に設定した商品はなろうっぽくすればいいってなってしまった
710:この名無しがすごい！
19/03/05 19:40:44.69 xrwuwGhf.net
弱さを理解し受け入れ克服するなんて若くないとできないでな
おっさんにとっては、今までの怠惰の成果がその弱さ
直せない直す気もないものの積み重ねを今更どうしろってんだと開き直って無視ってなもんさ
そして直して乗り越えられる可能性のある奴らが憎いので足を引っ張る
711:この名無しがすごい！
19/03/05 19:47:47.68 pcvja+nf.net
>>691
そして増々、昔からの偏差値それ以上を求める読書家を小説から離れさせてしまう、と
これイイ、好きだと思ったら書店で買って読む既存購買層のこと忘れると、小説ホントにオワルぞい
712:この名無しがすごい！
19/03/05 19:50:30.38 IeiV6+3G.net
>>693
そういう層の好むものを揃えようとしたら専業作家養わないといけないからコストが高くてボクソンなんだろ
読書家もなろう読めばいいのに！！とか思ってると思うぞあいつら
713:この名無しがすごい！
19/03/05 19:53:04.78 i1WaGEuZ.net
エンタメのこと真面目に勉強してたらとても書けない文章ばっかりだな…なろう小説って
714:この名無しがすごい！
19/03/05 19:55:49.49 yxaGq0if.net
>>692
「克服して強くなる」なんてのはまあ理想だしあくまでフィクション的なギミックみたいなもんで、
現実には「自分の弱さ、だめさを認識して受け入れる」まで出来ればそれなりに自由に生きられるのよ。
ある特定のナローシュが、「クズ行為をしておきながら聖人君子のようにさすなろされる」てのは、
まさにその「自分の弱さ、だめさを認識し受け入れることの出来ない心」を慰める妄想。
715:この名無しがすごい！
19/03/05 20:01:31.18 plRFzmlu.net
なろう系読みたいならなろうそのもの読めば良くないか？
716:この名無しがすごい！
19/03/05 20:04:05.59 FWxmU983.net
>>691
なろうのアクティブユーザーは10万くらいだから偏差値50はないと思う
717:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:03.24 BgFAKxu2.net
なろうが普通の人間には受け入れられてないのに何故か平均日本人が好む物にしたがる人がいるな
718:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:09.99 xrwuwGhf.net
１００点の名作はいろんな条件が組み合わさらないと難しい
なので８０点を理想的なものとして、まあ６０点あれば喜んで買うレベルのものとしていた
ところが６０点が上限値扱いされて、４０点のものが溢れだした。しかしたまに６０点のものや、タイミング良く７０のものもでたので良しとしていた
そしたら４０点が上限にされてしまい、２０点のものが普通に。そして２０点も０点も同じだろってなり０点だらけに
719:この名無しがすごい！
19/03/05 20:06:27.56 UUiDn4+A.net
なろう系ってほんとクソだよな！面白いのは転スラとオバロくらいしかないもんな！
こういうやつ一番勘弁してほしい
720:この名無しがすごい！
19/03/05 20:07:16.00 CSh5yZqp.net
>>675
ナローシュ共がぶっ放すのって大体デザートイーグルとかの大口径拳銃とかアンチマテリアルライフルとか重機関銃とかだけど反動大丈夫か？
721:この名無しがすごい！
19/03/05 20:09:54.60 5Jh0Ir5/.net
>>701
他のなろうとスライムの違いが分からない
722:この名無しがすごい！
19/03/05 20:12:20.78 xrwuwGhf.net
なろう書籍出してるトコは「お前らこういうのでいいんだろ、ほれ買えよ」っておもってるな
角川も似たようなトコあるから、今でこそラノベはラノベ、なろう系はいかにもななろう系タイトルに分けてるけど
そのうちまとめてナロウにされてしまいそう
723:この名無しがすごい！
19/03/05 20:12:35.42 J+wgDiea.net
ノクターンの 異世界ＮＴＲ～仲間にバレずにハーレムを～ って作品がファミ通文庫から出るらしいがそれでいいのかファミ通文庫
724:この名無しがすごい！
19/03/05 20:13:02.48 iS9shnZr.net
>>687、688
きついなぁ…女の痴態と自分のペニスを繋げに来たら、
主人公（または想定読者）と言う謎ペニスが強すぎて自分のペニスが入る余地がないと言う…
>>689
めっちゃ称賛されてないか？クズが幸せでもこのすば式なら喜んで自分は見えるが、
やたらめったら素晴らしいって言われててなんぞこれってなってきついのが多いんだが…
ヒロインたちが「本当、私達趣味が悪いよね」ってクスクス笑いながら主人公を支えたりする分には、
自分はクズが楽しく幸せだろうが気にせんぞ
>>690
あれはほんま白けたし、光輝とクラスメイトをあそこまで無理矢理貶めたのも、こう、下手糞なのかガチなのかとは思ったな…
>>692
社会学的にもガチの話になるが、克服と言うか、一番大切なのは気付きなんよ
克服しなければって考えると単なるマッチョ（男性性主義、男根主義、ヒエラルキー思想）になるしね
心の弱い悪人を心の弱さをストレートに見てすら「このクズが」って殴り殺すとか
「弱いクズはしょうがねぇなぁ」ってマウント取ってイキるのはまさになろうな訳だしね
積み重ねを今更どうしろって言うんだって言う開き直りは、気付きがなければ仕方ないんでそれは良いんだ
そもそも大切なのは外的成功ではないからね
そう言う克服とかの概念を強くし過ぎると清原とか長嶋みたいになってしまうからね
でも、本当に憧れるに足る理想があってその理想を感じてる自分から逃げると致命的に歪むからね
725:この名無しがすごい！
19/03/05 20:17:19.61 7pFfMoBV.net
ファミ通もスニーカーは露骨にエロに走ってる気がする
726:この名無しがすごい！
19/03/05 20:21:01.91 iS9shnZr.net
個人的には悪役令嬢のカタリナ（野猿）がざまぁもほとんどなく、
カタリナの扱いも好かれてはいるが変な崇拝ではない感じで好きかな
スレチなのは分かるんだが、転スラ・オバロを上げてる奴を見ると、
特に転スラは「何故よりによってそれを上げた」感が凄いな
ラスト現実世界に戻って下僕が自分を刺した奴を酷い目に合わせるのをやれやれと見守ると言う
「うわぁ…」感満載の流れで「リムル様は神だから」状態なのに…
オバロは個人的にはスレスレって感じで、更に作者は本当はアインズを泣かせたいらしいしね…
序盤は「ネトゲ依存のダメ男がいきなり支配者に祭り上げられて必死に頑張って取り繕うけどそのせいで事態が酷くなる勘違いコメディ、ホラーを添えて」として読めるが、
読者がね…どうも今の流れを作ったらしくてね…
727:この名無しがすごい！
19/03/05 20:22:15.69 i1WaGEuZ.net
>>707
まあエロに走ってる風潮は何も小説ばかりに限らずだからねえ
日本のサブカル全般がそんな調子だし
エロは一要素であって何でもメインにすれば良いってもんでもないんだがね
728:この名無しがすごい！
19/03/05 20:30:17.30 2mErS6H9.net
>>705
何故ノクタを取った仮にも全年齢系
まあ、昔から大概アレな作品多い所ではあったが
729:この名無しがすごい！
19/03/05 20:54:03.85 Ej1h0Xx8.net
キルタイムも二次ドリ関連は18禁なのにノクターンの書籍化はノベルも漫画も全年齢でやってたな
730:この名無しがすごい！
19/03/05 20:57:38.72 Wf2OjwSJ.net
>>706
自分という芯が定まっていれば
弱さを受け止められるんだろうけどね
年齢重ねて丸くなるってそういうことだと思ってる
その芯を作るのが親や社会との関係で
それに恵まれなくても良質な創作物に触れて得る疑似体験だったりするんだろうが
ポルノ的なものはその機会すら奪うからな
731:この名無しがすごい！
19/03/05 20:58:06.29 +AyRV6KD.net
あのちょっとヤバいイラスト付きなのかな
東京都だと今でもPTAなんかが騒げば条例によって……になりそうな
732:この名無しがすごい！
19/03/05 21:02:36.52 yxaGq0if.net
>>709
それはある。
この「エログロナンセンスさえ入れとけば先鋭的！（ﾄﾞﾔｧ）」とか、
お前ら何十年脳みそのアップデート怠ってんだよ感。
733:この名無しがすごい！
19/03/05 21:11:21.46 AkxabhEr.net
>>692
いや諦めるなよ遅すぎるなんてことないさ
今までダメだったならこれから頑張ればいいじゃないか
たぶん……
734:この名無しがすごい！
19/03/05 21:14:20.50 iS9shnZr.net
ノクターンから全年齢化したせいで半端で気持ち悪くなってる作品って結構ある気がするかな…
突き抜けてもっと腰振れよみたいな…
魔王の始め方とか魔隷術師とか…
なお先鋭的とは思っておらず陳腐だと思ってるけど邪魔にならないならエロは山盛りで良い派
ただストーリーの邪魔をしてしまうエロならルート分岐あるゲームじゃないんだからどっちか消して欲しいわ
>>712
なろうとかアニメ見てて主人公と違う道を歩んだヒロインぶっ叩くコメントとか見ると、
冗談抜きで「人との繋がり」って物が分からないか何の価値も感じないんだなって思うわ
自分もその辺ちゃんとしてる人に比べたら酷いもんだが、他人道具にするくらいなら人形でええと思うし、
寂しさとかとは一応向き合ってるつもりだしね…
バブみを感じてオギャりたいってぶちまけてる方がまだ良いと思う
735:この名無しがすごい！
19/03/05 21:18:53.48 +AyRV6KD.net
>>692へのそれぞれの答え、それこそ小説のテーマになることだわな
なろうの場合テーマ化することも避けて都合の良すぎる妄想に浸るだけだけど
736:この名無しがすごい！
19/03/05 21:31:37.87 iS9shnZr.net
頑張ると思うと逆に難しんだよね＜克服
依存症の治療について調べるとある程度その辺り分かるかもしれんが、
ある程度人間心理とかについてそれなりに正確な理解をすると分かるで
頑張って変えるんじゃなくて、別の動機を見つける方が大切
少し話は違うけど、「義を見てせざるは勇なきなり」って言ってマウント取るおっさんにあった事があるが、
「勇気と言われる行動がどの様に形成されるかってちゃんと見直すとええで自己満おじ」って思った訳な
ぶっちゃけると勇気って言うのは意思決定のルーティーン（習慣）に過ぎん
そしてその行動をやってみるという手法は学習に－の学習が存在する以上、
とりあえずやってみれば良いと言うのは見通しの甘い判断
人それぞれ分かり易い説明は違うから何が分かり易いかは人によるが、最低でも分かってから読んでそこそこ繋がらない物はなしだと思ってる
かなり分かり易く書いてると思われる物のの一つに７つの習慣があるが…
深く強固な動機・やり方の正確な理解（イメージ）・その道が正しいと言う確信が大事
で、見てると多分「動機に関する項目が２つ被ってる」と思われるだろうけど、
この場合は「自分の中での揺らがぬ優先順位を知っている」と「その優先順位の実現のために正しい選択である」の違いね
前提は自分のモチベーションの源泉をしっかり見つける事で、気付きとしてもここが一番大事
737:この名無しがすごい！
19/03/05 21:43:19.66 iS9shnZr.net
ちなみに頑張ってはいけないと言ってるように聞こえるならある程度当たりで、
なろう読者の被害者感情の一部なんかもそうだと思うが…
ペルソナ４のキャベツ（足立透）が良い例で、間違った動機で努力するとルサンチマンで捻じれやすいので、
「他人にマウントして称賛して貰う・権力諸々の力を得て安心する為の努力」なんて言うのは更に裏の動機に愛がないならしない方が良いと言うのが持論
まぁ、キャベツとは別の意味で認知が歪んでる奴が山ほどいそうだけどな…
「真面目に暮らしてるのに報われない」みたいなルサンチマン感じる作品かなりあるしね…
「他人の作ったレールに必死こいて乗って、レールから外れた奴をぶっ叩いて見下す事を真面目って認識するのやめんか？」とか
「報われるの中身が自分より報われるべきお前よりどう見ても性格の善良な女の子を奴隷にする事って認識なのやめんか？」と思う事がしばしば
738:この名無しがすごい！
19/03/05 21:46:33.31 SFQMD3z3.net
チート、ハーレム、魔法やら色んな概念がなろうでは陳腐化されてるが、正義とか人道とか権利とか、そういうものまで陳腐化するのはほどほどにして欲しい
フィクションでくらい愛と正義を信じて覚悟したっていいじゃないか
ナローシュ諸君よ
739:この名無しがすごい！
19/03/05 21:53:07.97 Nz/avGtQ.net
愛や正義を信じる奴をおちょくり噛ませにするのがなろうの正義だからね
740:この名無しがすごい！
19/03/05 21:57:05.58 Wf2OjwSJ.net
>>720
ディストピアものでさえ希望または信念とか残るのに
それすらないもんな
ある意味パンドラの箱よりヤバいジャンルかもしれん
741:この名無しがすごい！
19/03/05 22:01:19.83 yxaGq0if.net
>>719
「間違った動機で努力する」って、まさに
「ポイント欲しさに書きたくもないテンプレばかり書き続けて拗らせる」という、
まさに、なろうのポイント乞食錯者ですがな。
742:この名無しがすごい！
19/03/05 22:02:13.34 4uhgsVAt.net
>>722
まさにそのディストピアもので語られてるプロレフィードだから、なろう小説って
6種類のテンプレをさんざん使いまわしてるってのもそれっぽい
743:この名無しがすごい！
19/03/05 22:03:54.92 2ZgRtMvO.net
>>720 >>721
おちょくり陳腐化させている愛と正義、人道や権利があったからこそ
赤ん坊からなろうを読んだり書いたりできるようにまで成長できたのにね
彼等にとっては目の前の箱or板と誰もいない自室（＋フロトイレコンビニw）だけしか
世界として認識できていないんだな、きっと
744:この名無しがすごい！
19/03/05 22:04:51.71 dWRNmP/R.net
ペルソナ４ならあのペルソナ使いになりそこねたキモヲタなんかまさにナローシュみたいにはなるなって感じの描かれ方してた気がする
745:この名無しがすごい！
19/03/05 22:08:10.77 J+wgDiea.net
なろうの正義漢キャラって視野狭窄にされて突っ走って失敗した上にナローシュの踏み台にされてバカにされるキャラが大半だよな
746:この名無しがすごい！
19/03/05 22:16:37.63 w3ZZ8grf.net
>>726
ボイドクエストのアレだっけ
自分の弱さを受け入れられずに自分の影にすら見放されるって結末はナローシュみたいになるとどうなるか示してるようなものだし
747:この名無しがすごい！
19/03/05 22:18:33.38 5cY0xcsz.net
なんというか、なろうって文章がガキっぽいんだよな
じじっぽいのもあれだが
語り手のノリが軽いっていうか
そこが受け付けない
語り手のバカさが伝わってきて感情移入できないわけだわ
748:この名無しがすごい！
19/03/05 22:19:01.51 i1WaGEuZ.net
チーレム作者をどうこう言うつもりはないが、ああいう作品�
749:ﾎっかり書いてる連中って 現実で自発的にガチな努力をしたことがあるのかはなはだ疑問 資格取得にせよ事業の成果にせよ何かしら自分で頑張ったら、よくある歪なさすなろ展開が どんだけ恥ずかしいものかが分かると思うんだがなあ
750:この名無しがすごい！
19/03/05 22:23:52.01 5cY0xcsz.net
異世界もあれだが
なんかラブコメもラブコメでキモいんだよな
タイトルからしてキモい
あと主人公特徴無さすぎ
優れてる部分も、かといって特別に短所もない
陰キャよりののっぺらぼうばっかりなんだよ
751:この名無しがすごい！
19/03/05 22:23:52.66 4uhgsVAt.net
>>730
そりゃ童貞がこじれたからハーレムなんぞ欲するわけだしな
752:この名無しがすごい！
19/03/05 22:31:47.81 5cY0xcsz.net
モテる説得力がないんだよな
ドラボのトランクスがモテても説得力があるが
ナローシュがモテるのは
ポカーン？ってなる
753:この名無しがすごい！
19/03/05 22:34:14.08 pGMQXqzT.net
まぁ人格じゃなくて金や力、権力でモテてる所はリアリティあるんじゃね？
754:この名無しがすごい！
19/03/05 22:34:48.65 WBMfTahF.net
>>730
独自要素なんてブラバされる原因になるからやるだけムダと言い切っちゃうような奴らだしなぁ
755:この名無しがすごい！
19/03/05 22:40:35.99 k2mAYXH5.net
なろうは異常者の巣窟
756:この名無しがすごい！
19/03/05 22:41:00.65 iqywp0GM.net
そりゃ読者に自己投影、共感してもらうんだから尖った主人公には出来んわな
757:この名無しがすごい！
19/03/05 22:46:14.23 i1WaGEuZ.net
なんつーのかな、イケメンとかキモオタの存在も異様なほどに偏ってるしな
リアルで敵視するのは個人の自由だろうが、作品の世界内でイケメンやキモオタ全員が「悪い奴しかいない」みたいな
幼稚な価値観を提供されるのは…もうなんか見てて悲しくなる一方だわ
758:この名無しがすごい！
19/03/05 22:51:00.11 5cY0xcsz.net
なろう民てどこまでも堕ちてるんだなw
キリトの出がらし=自分
なんだろうな
759:この名無しがすごい！
19/03/05 23:05:40.02 Wf2OjwSJ.net
のっぺらぼうキャラならまだ徹すればいいのに
一般的に見て共感無理な性格にするという矛盾
760:この名無しがすごい！
19/03/05 23:17:35.50 DjklxTvk.net
>>729
読み手に堅苦しさを感じさせない文章は難しくて書けないから
くだけた口語調にするしかないんだろう
761:この名無しがすごい！
19/03/05 23:29:25.55 iS9shnZr.net
>>728
特別じゃない自分を受け入れてくれる場所がどこかにあるって信じてないのかもしれんと思うと、
人生の来歴含めて可哀想な気もするな
>>733
モテるのも色んな方向があるから一概に言えんが、割と危険な女の打算か良くてメンヘラ以外に、
積極的に称賛され崇拝されるようなキャラはしてないよなって言うのはあるな
>>740
それな！
>>731
特徴とかないと他人に愛されないのだって世界観はどっちかって言うとなろうに親和的じゃない？
紡いだ時間とかも関わるし、メンヘラはちょろい事も多いからその辺りはちゃんと選べばある意味リアルでもあると思うで
762:この名無しがすごい！
19/03/05 23:33:47.96 4uhgsVAt.net
>>738
なろう民がどうしてキモオタを敵視するのか個人的にすごく興味深い気がする
つまりキモオタとは別の層……ってことなんだよなあいつら
>>742
むしろ「特別に劣ってる」自分を内心自覚してるからこそ
普通の居場所では受け入れてくれないと逃げ出しているのかもしれない
ただ「特別に劣ってる」自分を受け入れてくれる場所はただの介護施設でしかない
だからこそ「特別に優れてる」要素を代わりに求めるんじゃなかろうか
763:この名無しがすごい！
19/03/05 23:46:43.50 yxaGq0if.net
>>725
「正義の反対は別の正義」をﾄﾞﾔ顔で世界の真理みたいに語っちゃうんだよね、その手のなろう民は。
そんなポストモダーンな相対化なんて90年代には終わってて、そこから
764:「これからの正義を語ろう」のターンにとっくになってるのに。
765:この名無しがすごい！
19/03/05 23:58:53.04 WBMfTahF.net
>>743
オタクの中でも問題行動ばかり起こしてオタクの仲間にすら入れない連中は存在するからな
766:この名無しがすごい！
19/03/06 00:06:17.79 +m66URHt.net
>>744
高二病という言葉を思い出した
発想は小学生、文章は中学生、見方はこれ
権勢欲と性欲だけ大人並み
各世代の悪いとこ取りのようだ
767:この名無しがすごい！
19/03/06 00:06:45.34 8H0lzviB.net
ここのレス見てるとだいぶまともな感性ある奴ばかりでほっとしてる
768:この名無しがすごい！
19/03/06 00:20:25.11 SSFZFoo5.net
曲がりなりにもネット上で愛正義人道権利なんて言葉を肯定されたのは久しぶり
まあそれだけなろうがヤバい方向に振りきれてるからかな
769:この名無しがすごい！
19/03/06 00:35:28.31 M64iCniW.net
>>743
介護施設だと申し訳なく思うって言うのはその人の心の闇で、
何ら当然の事じゃないんだよなぁ…
そもそもなろうの流れを見れば分かるが介護する側とされる側って単なる共依存だしね
介護をするって言うのは容易に単なるマウントになるからね
マウントされてもニコニコそれを受け入れる人は精神的な介護を行ってる事になる
キャバクラなんかはその辺顕著で、あれ別名おっさん精神介護施設でも良いと思うよ
正直顧客層の平均はホストクラブ行く女相当捻くれてると思うしね
そう言う人の心理的な苦しみと言うのは聞くべき物だと思うが、
キャバクラ来て自慢話してるおっさんからそう言う気持ちを読み取れと言われても、
捻くれてて読み取りにくいから、いっそストレートにコミュ障コンプ出してる方が共感されるんだよね
「だって誰も関わり方を教えてくれなかった！！みんな僕を劣ってると見捨てた！！」と叫ぶ方が、
憐愛に流れても違和感ないしね。俺ガイルの八幡なんか直接的に言わないがそっち系やろ
770:この名無しがすごい！
19/03/06 00:38:02.47 M64iCniW.net
ホストクラブ行く女相当→ホストクラブ行く女より相当 やね
771:この名無しがすごい！
19/03/06 00:44:05.56 8H0lzviB.net
>>744
エンタメ業界にしても社会にしても今じゃ自分で価値を形作ってく時代になりつつあるしな
たとえ素人投稿小説サイトだろうとそういう目線からは逃れられなくなってくでしょ
772:この名無しがすごい！
19/03/06 00:47:25.43 IuYk+aJ7.net
>>744
なろうの善悪論ってむしろ「正義なんかこの世にない、悪しかないからマシな悪が勝てばいい」
だと思う
まあワイドショーばっかり見ていたら正しいように思えるんだろうねそれ
773:この名無しがすごい！
19/03/06 00:52:46.84 IuYk+aJ7.net
>>749
確かに
現実のカップルでも必ずしも男がエリートやオラオラ系ばっかりモテるわけじゃなく
むしろ頼りないor能力が偏ってる男＋母性本能を刺激された女って組み合わせも多いんだけど
なろうに出てくる男主人公って本当そういうポジションに回るの嫌いだよね
俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ！（実際はヒロインにマウンティングしたいだけ）みたいなやつ
まあそういう考え方だからまったく現実でもうまくいかないのかもしれないけどさ
774:この名無しがすごい！
19/03/06 00:54:56.79 IuYk+aJ7.net
>>751
でもなろうって場所自体もともと「時代が進んで取り残された奴らのたまり場」って位置づけだから
（ステータスとかクラスって発想も一見能力主義に見えて実際は成果主義否定の学歴主義的な発想）
むしろそういう時代に対してますます孤立した場所になりそうな気がしないでもない
必然的にますますそういう要素を否定した作品ばっかり集まるんじゃなかろうか
775:この名無しがすごい！
19/03/06 01:24:59.91 30TQ2aoj.net
>>753
>俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ
これだけ切り取ると王道キャラで本来なら好感もてるはずなんだけど
なろう系キャラってまさにマウンティング
「弱々しく守られてろ、俺の活躍に感謝しろ」
こういう押し付け感がただよう
だからヒロインは主人公より常に無能であり
強い他キャラ出ても主人公を超えることはない
ただ主人公を引き立てるただの舞台装置
776:この名無しがすごい！
19/03/06 02:16:39.83 n/FPCZYo.net
何にしろナローシュは持つ者の割に志が低すぎる上
それを高尚な事として持ち上げるからおかしいんだよなぁ
無学で無力な貧民が志低くてもそれを責めるのは酷ってもんだし
力や地位だけ持ってる人格クソでも
周りから相応の反応されてりゃ「そういうキャラ」だと納得するが
そんなナローシュは皆無だからなぁ