19/02/28 23:16:58.11 AzIEs7m6.net
>>190
だから、テンプレを真似るだけで中身（キャラ、展開、描写、物語の魅力）のないナロタジーはダメ、
なのよな。
203:この名無しがすごい！
19/02/28 23:17:34.66 cgTU1oXa.net
キャラクターを描けてないもん
作者の欲望を満たすための道具を描いてるだけにすぎない
204:この名無しがすごい！
19/02/28 23:24:12.16 J27f9j+m.net
>>193
あいつらが書いてるのはキャラっていうかアレだな
人形遊びの人形とかそういうの
205:この名無しがすごい！
19/03/01 00:40:56.35 2ILCXmkw.net
悪役とかヒロインって顔に書いてあるだけのお人形だしな
あんまり個性があると俺が勝手に想像できないからやめろって読者も居るみたいだけど
206:この名無しがすごい！
19/03/01 00:46:05.09 pRk1SZck.net
というか、キャラクターがどんな奴なのか、どんな話が書きたいのかハッキリして、
あとは地力があればテンプレを沿ってる外れてる関係なしに深みを帯びてくると思うんだが
テンプレばかりじゃ主人公や敵の力関係が一辺倒だから、少しは苦戦させてやろう、これでいいだろ
みたいな本音が透ける描写も見たことあるけど、そういうのもズレてんだよなぁ
207:この名無しがすごい！
19/03/01 00:51:57.68 G+dddWSu.net
なろう系のキャラは本当魅力に欠けてるんだよな
見た目（イラスト）で人気出てるパターンはあるけどキャラクターが評価されてるのは見たことない
ジャンプ作品並みの大ヒットらしい某スライムとか印象に残るキャラが皆無
208:この名無しがすごい！
19/03/01 01:04:26.57 OP3B4GRw.net
なろう系作品から推測できる作者の特徴
馬鹿+性悪+キモイ これら全てを兼ね備えている
209:この名無しがすごい！
19/03/01 01:12:39.27 bb7N3l1Q.net
ねちっこいも+で
210:この名無しがすごい！
19/03/01 01:28:58.86 2f3gGiR9.net
>>200
性格の「悪さ」でも特筆すべきキャラが居ないからな、これこれこんな残虐な事（これも内容がテンプレ）しましたよーって宣伝したけどそれが主人公の性格を決定づける物ではないという
211:この名無しがすごい！
19/03/01 01:36:57.53 BVg0SGug.net
>>200
キャラ外見で人気ってのは完全にイラストレーターの成果だしな
しかしなろうではよっぽどの売れっ子イラストレーターとかでないと
平気で功労者側のイラストレーターに文句を付けるという
なろう初の書籍化作品である劣等生から続く酷い伝統がある
あの作品の妹とか本文中だと美しいしか描写が無いくらい
作者の描写力が貧相なのに
少なくとも見た目はちゃんと美少女に仕上げて来たイラストレーターを
信者一同で叩きのめしてたんだぜ
212:この名無しがすごい！
19/03/01 03:01:14.10 mcpkpOYF.net
なろうキャラの外見と頭と性格と育ちの良さは、どんなにそこんとこの描写をしつこく書かれても全然そう見えないんだよな
213:この名無しがすごい！
19/03/01 05:54:50.34 uizyQd5M.net
りゼロのアニメとか割と評価高いけどレムがかわいい以外の感想聞いたことない
214:この名無しがすごい！
19/03/01 06:49:07.98 tZdtg6kp.net
やる夫スレのパクリらしいからなアレ
215:この名無しがすごい！
19/03/01 07:09:55.84 F6z47gNp.net
レムがかわいいのは
声優とイラストレーターとアニメーターのお陰だけどな
216:この名無しがすごい！
19/03/01 07:58:24.86 nNrakSFm.net
籠って好きに書いてれば別に何も言わない
しかしクラスタで無理やり書籍化に持っていこうとしたり、
更にそれがアニメ化となれば話は違う
腐ったリンゴは隣のリンゴも腐らせる
なろうだけで終わると思うなよお前ら
217:この名無しがすごい！
19/03/01 08:30:38.89 nBed0cuz.net
>>209
なろう出身じゃないけどなろうは素晴らしい学ぶべきと言うラノベ作家、なろうコミカライズの仕事をしたらオリジナル作品を異世界転生チーレムで始めた漫画家とかもういる
218:な……
219:この名無しがすごい！
19/03/01 10:46:46.19 +aUwCaiy.net
>>206
リゼロは白鯨と戦う爺さんみて変な笑いが出た
220:この名無しがすごい！
19/03/01 11:08:25.41 Dh27M6hL.net
読者の欲望を無法で満たせば駄作も凡作程度に見えるように錯覚させられる
凡作だからパクり合っても誰からも文句は言われないで済む
それを利用すれば駄作作家でも何とか食いつなげるという点では学ぶことがあるだろうけど
221:この名無しがすごい！
19/03/01 11:09:25.21 lK8iXfcN.net
各社がなろうから適当に広いあげて売れないならすぐリリースする様は
ガラクタの山をあさって見つけたゴミから時々高く転売できるのに似てなかなか楽しいと言うことだ
売れないとわかれば大半ゴミに捨て戻す（打ち切る）のもおんなじ
222:この名無しがすごい！
19/03/01 11:27:33.15 7qBbS72f.net
無害なガラクタならいいんだが
道徳的にやばいものは世に出さないか
18禁に格納するくらいの分別はしてもらわんと
ゴイアニア汚染事故みたいな事やらかさんでくれ
223:この名無しがすごい！
19/03/01 11:52:18.68 G+dddWSu.net
リゼロは双子の見た目の可愛さだけは評価してる
224:この名無しがすごい！
19/03/01 12:07:12.99 YGp107Ad.net
>>204
なろう関係者って上から下まで絵のことをなにも知らないからな
描けないではなく知らない、イラストレーターがキャラ一人の絵を描くのにテンプレ更新何回分の時間をかけているか
そこまでスキルを上げるのにどれだけの時間とお金をかけているかなんてこともまったく知らないし知ろうともしない
それで絵師ガチャとか言ってるのよな
スライムだけでレベル999まで上げるような小説を喜んで読んでるんだから努力好きだろ
小説が好きなら別にいいけどこだわらないなら同じぐらいの時間でちょっと絵や動画やほかにも色々やってみろよと言いたい
225:この名無しがすごい！
19/03/01 12:29:55.00 7qBbS72f.net
絵師ガチャってのも失礼な話よな
しょうもないものと自作イラストを組み合わされるイラストレーターに同情する
どんな上手な人でも描けない絶世の美も
想像力で見せられるのが字の強みなのに
他人の力あてにするのがまずどうよ
226:この名無しがすごい！
19/03/01 12:35:11.04 YGp107Ad.net
大体絵師ガチャとやらでRだの言われてる人たちでもネットに居る絵が描ける人たちの中でも上位数パーセントという事実
そういうことも思い当たらないんだよな……
227:この名無しがすごい！
19/03/01 12:36:16.15 f8SHlY0w.net
イラスト頼りな所はなろうより前のラノベ時代からある悪しき伝統だからな
あれで良いんだって勘違いして出来上がったのがなろう民
228:この名無しがすごい！
19/03/01 12:38:45.44 YGp107Ad.net
ラノベならまだイラストがあるから難しい説明いれても読んでくれるだろとなるし
キャラ書くことはそこそこ力入れてたからなろうと比べちゃダメだぞ
そこでイラストがどうせ後からつくから名前だけでいいよになるのがなろう
229:この名無しがすごい！
19/03/01 12:45:57.87 0Vc1z8YN.net
一応なろう作家でも絵を自分で描いた人も居たな
本業がイラストレーターの人だけど
肝心の小説本体の内容はまあ、うん
230:この名無しがすごい！
19/03/01 13:34:21.85 G+dddWSu.net
渋の大百科みてみたら
王道漫画の主人公ですらもが、『なろう系』というレッテル貼りに合う様になり、ますますなろう系の定義を曖昧にし始めた。
具体的には、ドラゴンボールの孫悟空や、僕のヒーローアカデミアの緑谷出久などの、努力によって成長する主人公であってもなろう系という様になってしまった。
って書いてあるけど、これってなろう系批判する相手に対して信者が「それならドラゴンボールもそうじゃん」とか無理やり言い返してるだけで
まともな批判してる人間がドラゴンボールやヒロアカをなろう系扱いしてる場面なんて皆無じゃね？
なんか、なろう系って言葉使ってるやつは支離滅裂なことを言う連中ですって思わせるために書かれた文章なんじゃないかと勘ぐってしまう
231:この名無しがすごい！
19/03/01 13:35:04.85 pSValkQY.net
本業イラストレーターならマンガだろうと思うのに何故なろう？
やっぱなろうの方が余程実力いらずに書籍出せるってことなんだろうな
でもさぁ、イラストやマンガだとネット投稿でも完成度高いのは高いのに、
どうしてなろうだと文章や物語の完成度が底辺ばかりなのか……
232:この名無しがすごい！
19/03/01 13:37:03.19 pAaRn83i.net
>>222
あれもなろう系!ってなろう信者がなろう批判を陳腐化させたいときの常套句だよな
233:この名無しがすごい！
19/03/01 13:41:28.14 piuWzX+G.net
同じ人間だからあいつも殺人犯す人間と一緒くらいの暴論
234:この名無しがすごい！
19/03/01 13:46:41.57 9eb8ViFE.net
「主人公が敵に勝ったらなろう」
まるで包囲殲滅陣のように逃げ場のない理論だぁ...
235:この名無しがすごい！
19/03/01 13:52:23.51 KLPQ3AFq.net
そういえば、渋の小説もなろうと同じような努力無し超人化とざまぁが流行ってなかったっけ？
前見た時は「異世界に行かないなろう」みたいな印象だったけど
236:この名無しがすごい！
19/03/01 14:04:06.19 mRe/icb1.net
>>223
生息場所の問題だろうね
なんというかなろうって
書きたい物ないくせにポイント稼いで安易に書籍化狙いたいか承認欲求満たしたい層や
二次創作界隈だとメアリースー作者として嫌われそうな層が流れ込んだ気もする
個人の小説サイトとかは基本本当に好きで書いてる人だし
他の投稿小説サイトはもう少し大人しい感じ
237:この名無しがすごい！
19/03/01 14:13:36.54 gEADuJ/1.net
>>227
版権である程度は作者層のふるい分けできる
その上で
オリキャラ、夢、ヘイト、嫌われあたりを除外
これで住み分けはそこそこ可能かも
なろうは導線もよくない感
238:この名無しがすごい！
19/03/01 14:39:43.83 +NL8Wtzp.net
>>222
努力したからなろう系じゃないって浅すぎる考えが透けて見えている時点で御察し
239:この名無しがすごい！
19/03/01 14:52:05.71 pRk1SZck.net
でも実際なろう系をマニュアル化しようとしても真似できない気がする
滲み出る性欲、自己顕示欲、自己中心性に加えて周囲の人物の認知の歪み、責任感のなさ……
あれらを最初に素で書いた人は正直すごいよ。本当に、悪い意味で才能がある。
240:この名無しがすごい！
19/03/01 15:09:38.05 xfxtZR3+.net
なろう作家がとにかく嫌いなのは自分が必死になってると思われることそれとクール気取るのが好きだよね
それが作風にも強く影響してる
ある意味すごく分かりやすい人たち
241:この名無しがすごい！
19/03/01 15:13:36.79 YGp107Ad.net
>>223
描けばわかるが趣味で漫画かけるイラストレーターなんてまずいない
全てのストーリーを、盛り上がらない箇所含めて連続性のある絵だけで表現するわけだからな
だからこそ漫画が描ける人はすごいんだよ
242:この名無しがすごい！
19/03/01 15:17:49.11 YGp107Ad.net
あとイラストや漫画は投稿でも完成度高いけど小説は低いと思われることの理由は小説と言う創作自体の性質にもある
要するに小説はある程度作品と読者のレベルが釣り合ってないと楽しめない(そういう意味でゲームの難易度設定に近い)
そしてなろうはお金を出して本を買いたくない人、普段読まない人が集まる
そういう人たちが楽しめる最適のレベルがキンキンカキンとかドパンドパンだからそれに人気が集まるし
ポイント人気だけで書籍化作品決めるからそういうのばっかり書籍になるんだよ
243:この名無しがすごい！
19/03/01 15:27:41.30 YGp107Ad.net
>>232
それ、｢効率よく｣｢早く結果を出す｣のが好き
上で絵を他の創作の一例に出したけど絵って近道がない、俺も絵でちやほやされたい！ってやつでは絶対続かないし
絵で何かを創作したいって奴でも相当の気力がなければたぶん無理
もう暇があればペンを動かして絵自体を書くのが好き！ってやつでやっと見込みがあるレベル
なろう小説ってそういうのまったくないよね？
どうすればさっさと少ない文字数で人気を勝ち取って上に上がれるか、書籍になるかだけ考える
技術を上げたければ量を描くしかないし
小説が本当に好きなら読まれなくたってずっと描けるはずだけどそれはしない、やる奴はイタイ変人だとマウンティングする
SAKATAや底辺でずっと書いてる奴を笑ってるような奴はその時点で失格
全員ハナからアウトなんだよ創作って意味ではね
244:この名無しがすごい！
19/03/01 15:34:47.81 ub9oo0yk.net
要するにとりあえず文字をかくっていうのはこの国では最低限の技能なわけだ
誰もができることで馬鹿でもsyamuさんでもできるわけ
なろうガイジは一切努力をしたくないから「文字を書ける」だけで参入できるこの怪文書作成サイトに入ってくるわけだよ
これが音楽でも絵でも、そういったものはとりあえずの技能が必要でその技能を会得するためには地道な行動と失敗を分析して学んでいかないといけない
そういう「辛い」作業は一切したくねーんだよ、サルトル的にいえば「欲望が大きすぎる存在」
決断をできずにダラダラと利益だけ求めようとする、それは損をしたくないのに自分だけ得したいという利益が大きすぎるからだ
245:この名無しがすごい！
19/03/01 15:36:16.65 ub9oo0yk.net
ごめん↑の最後の「利益が大きすぎるからだ」は「欲望が大きすぎるからだ」ね
246:この名無しがすごい！
19/03/01 15:41:56.51 +NL8Wtzp.net
まあそうなると今度は技能誇ってるだけの馬鹿が沸いてくるんだけどな
247:この名無しがすごい！
19/03/01 15:49:42.32 XiemM2xz.net
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 今は食べ物の写真を撮るだけでイイネがもらえる時代なんだ
（l し l） 楽して評価されることを考えようよ
l ＿＿ l
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
248:この名無しがすごい！
19/03/01 16:10:14.80 B1ufskzU.net
文章崩壊でも冗長でも技術誇ってもいいわ
人間として一線守った作風なら
不快までいかない
249:この名無しがすごい！
19/03/01 16:38:13.85 W9D6hgZU.net
不快な内容まで行かない分不快には変わりないがマシなのかな
しょっぱなから酷い文章ですぐに読めなくなって止めるのは
でも公に文章晒すなら、最低限日本語文法と言葉の意味を間違えなくなってから晒せと
250:この名無しがすごい！
19/03/01 16:44:05.80 YGp107Ad.net
>>236
でも他人より優れた文章も描けてないし
そもそも文章を書くこと自体嫌いな奴ばっかじゃん、仮にもプロ作家さまの癖に
251:この名無しがすごい！
19/03/01 17:06:03.04 G+dddWSu.net
>>233
そもそもイラストと漫画は似て非なるもので、紙と筆を使うと言う共通点があるだけ
漫画は描けても一枚絵は描けないってタイプもいるしな
ただ漫画はどうあがいても描く枚数が多くなる上に、物語によっていろんな構図やいろんなアイテムを描かざるを得なくなるから、
漫画描いてればそれなりに一枚絵も描けるようになるってのはあるけどね
252:この名無しがすごい！
19/03/01 17:09:09.62 z2zZSExg.net
漫画家になるには自分の人生の全てを捧げないといけないからな、なろう作家とは土台が違う
253:この名無しがすごい！
19/03/01 17:10:25.60 2f3gGiR9.net
>>222
実際、ちょっと主人公が活躍しただけでこれなろう系だ！って突撃して来て順調になろう系アンチを増やしてるんだよなぁ
254:この名無しがすごい！
19/03/01 17:19:29.56 YGp107Ad.net
>>244
というより本当は何を創作するにしてもそうなんだよ
小説だってそのはずなのに何故かなろう作家はそうじゃない俺はカッコイイ！って思い込んでる
255:この名無しがすごい！
19/03/01 17:28:54.06 Hi2sI+GY.net
>>245
あるアニメのスレで話の展開に対し「こういう時こそ主人公が場を収めてまとめるべきでは」と書いたら
「なんでも主人公が中心でないと気が済まないなんてなろう系が好きなのか」と言われたわ・・・
256:この名無しがすごい！
19/03/01 17:30:08.79 pG4KWZbp.net
というか文が低レベル過ぎてきつい
ひとりごとぶつぶつ言ってるみたいなの
なんなんだよ
語り手なのかセリフなのかわかんねえ
なんのための「」なんだよw
257:この名無しがすごい！
19/03/01 17:30:40.90 G+dddWSu.net
本気出してウケなかったら周りからバカにされると思って予防線張ってるってのもあるだろうな
そしてウケたらウケたで本気じゃなくてもこれくらい書けましたとドヤ顔できる
一石二鳥だな！
258:この名無しがすごい！
19/03/01 17:32:33.96 pG4KWZbp.net
引っかかるとこだらけで
あれを読める方がおかしいと思うんだが
おれの読解力が低いのか？
259:この名無しがすごい！
19/03/01 17:33:14.86 YGp107Ad.net
日本の偏差値50がその程度ってことだよ
260:この名無しがすごい！
19/03/01 17:36:49.36 F6z47gNp.net
>>244
ろくに練習してないのに絵がうまくならないから諦めて
その逃げ道で小説書く奴等だから上達するはずが絶対にないんだよな
261:この名無しがすごい！
19/03/01 17:38:51.12 0Vc1z8YN.net
素人が書いたものと考えれば文章力が低いのはある程度はしょうがない
むしろ良い作品を書こうって気概が全くない志の低さの方が深刻だと思うわ
262:この名無しがすごい！
19/03/01 17:39:23.66 vbk5lDcc.net
>>230
というか、努力したという文はあっても努力したように見えない問題
転生幼少期からスタートもので
あれから5年の歳月が過ぎた。魔力を限界まで使って休むという生活を毎日してきたことで今の俺の総魔力量は当時の50倍にもなっている
みたいなのをさらっと書いて努力したから普通の同年代とは比べものにならない程強いんです！とか真面目に言うんだぞ？
で、もっと描写しろよと突っ込むと修行パートは地味で話も進まなくてツマランから早く進めろって読者がいうから(^^)と人のせい
長々と書く必要はないし要所要所でも見せりゃ全然違うんだがその気も０
スラダンで花道がいきなりシュート決めて、連休中一万本シュートの特訓した！で終わったらはぁ！？だろうがよ
過程見て来て、それが生きたから読者もおっしゃってなるのに
263:この名無しがすごい！
19/03/01 17:39:32.49 F6z47gNp.net
>>248
しかも、地の文で自然に誰に視点が行ってるからとか描写しないというかできないから
むちゃくちゃな語尾や口調を着けたり、～はそう言ってとか会話の度に名前を出して誰が話してるか区別してる
下手くそすぎなんだわ
264:この名無しがすごい！
265:
しかも読者にもの書かされてる系が多い 読者も読者で注文みたいな感想送っててキモいんだが ヒロインが他の男と関係を持っていたらもうきります、とか わからないでもないけど、作者のストーリーだろw 作者も物書きのくせに人の目ばかり気にしてどうすんだろな 人から言われても自分のストーリーは曲げないのが物書きだろ
266:この名無しがすごい！
19/03/01 17:40:26.85 YGp107Ad.net
>>249
そしてたとえ精一杯考えた作品でも周りにはまぐれ当たりって思われる悲しいオチ
ポイントでイキる奴は最低だが自作をどう面白くなるように考えて作ったのかぐらいはイキれるようになってほしい
267:この名無しがすごい！
19/03/01 17:41:50.18 8Gm8W7wW.net
>>223
イラストやマンガもレベル高いのが目立つだけで底辺レベルは魔窟だぞ
んで楽したい底辺が閲覧稼ぎに流れるのが
イラストならニッチ系統のエ口
なろうは精神的ポルノと言われる
レーティングにかからないだけで構造は同じ
268:この名無しがすごい！
19/03/01 17:43:57.29 YGp107Ad.net
>>252
むしろ練習して絵がうまくならないから逃げてきたのだろうか？
やりもせず面倒だからと最初から描けないことにしてる奴が相当数いるんじゃなかろうか
269:この名無しがすごい！
19/03/01 17:49:05.65 0Vc1z8YN.net
>>258
某二次創作界隈だと10年くらい描いてる筈なのに上手くなってないどころか丁寧に描くようになってさえいない奴が何人か心当たりがある
そういう奴に限って信者囲ってる辺りになろう作家と同じ種類の病巣を抱えてそうな感じがするわ
270:この名無しがすごい！
19/03/01 18:25:39.50 8CbTRJSj.net
絵がうまくなったら「これじゃない」扱いされてしぶしぶ昔のまま書いてる某ハガキ職人は除く
271:この名無しがすごい！
19/03/01 18:26:08.54 F6z47gNp.net
なんか二次創作とかイラストの話しに脱線しとるけど
そいつらが表に出てくることは今のところないじゃん
なろうは糞なのにごり足で表にでてきて、くっさい臭いを撒き散らす公害だからアンチスレが盛況なんやろ
272:この名無しがすごい！
19/03/01 18:28:22.00 2f3gGiR9.net
>>259
努力する才能ガーとか言い出す奴が引き合いに出すのが必ず「絵」のあたりそういうことなんだろうな
273:この名無しがすごい！
19/03/01 18:29:15.43 hB4R5sbY.net
>>223
イラストと漫画って求められる技術が違うんだなと思ったのが奪う者奪われる者って作品
書籍のイラスト担当してる人がコミカライズも担当してるんだけどコミカライズの戦闘シーンとかが動き止まってるように見えて全く躍動感ない
274:この名無しがすごい！
19/03/01 18:40:42.45 8CbTRJSj.net
>>264
両方できる人もいるけど、漫画で上手い人は一枚絵が地味な印象
一枚絵うまい人は漫画ごちゃごちゃし過ぎ＆動きが苦手という印象
275:この名無しがすごい！
19/03/01 18:53:57.53 HV6cS1Ef.net
>>232 >>235
某アニメで主人公が先輩キャラに指摘されたのが「傷つくことを恐れて一生懸命になれずにいないか」
ってのがあったな。一生懸命だとその結果も全力の結果として受け止めなきゃいけないけど本気で取り組んでないから
別に本気でやってる訳じゃないと逃げる事が出来ると
なんというかなろう系の全般に言えそうだけど、夢を叶える為の辛さに躓いてソレを
言い訳にして夢から目を背けた連中の妄想って感じがする
276:この名無しがすごい！
19/03/01 18:55:08.15 G+dddWSu.net
周囲が主人公様主人公様って言う理由がチートっていうのが虚しさしかないんだよな
主人公が能力を失いただの一般人になった後に「それでも貴方が我々の王です。我々は貴方のスキルだのなんだのに惚れ込んだわけではありません」みたいな展開なら…まぁなろうの場合30ページ後くらいには能力復活してそうだけど。
277:この名無しがすごい！
19/03/01 18:58:49.51 F6z47gNp.net
神様からもらったのとは違う、本人の真のスキル(笑)が発現しさらなるチートをてにいれるよ
278:この名無しがすごい！
19/03/01 19:03:10.12 YGp107Ad.net
>>267
それ以前に読者がブラバして主人公扱いしなくなるんじゃないですかね
279:この名無しがすごい！
19/03/01 19:05:12.14 HV6cS1Ef.net
>>268
ぶっちゃけありふれってソレだよな
奈落で辛い思い（）もイキって無双する為の言い訳ってのが手に取るようにわかるレベルだったし
つか極限状態で心が壊れたならイキるなんて無駄なカロリー消費する挙句精神状態高揚し過ぎて
ポカやるかよ
生き抜く為だったらそれこそ冷徹無感情になるわ（アレの酷さは無論そんなものに収まらないのは理解している）
280:この名無しがすごい！
19/03/01 19:09:56.23 2ILCXmkw.net
ありふれの一番ひどい問題はアフターの光輝編書かせたらそこだけそれなりに読める王道書いてきたこと
つまりあの作者は全作品の9割以上の部分をわざと手を抜いて書いてたことが発覚したことだと思う
281:この名無しがすごい！
19/03/01 19:11:18.58 VwzDFfjR.net
>>267
作中のヨイショ役キャラにそう言わせるのは
なろう系でも探せばありそう
読者に「うおおお王様ついていくよ！」と思わせないと意味ないんだけどね
282:この名無しがすごい！
19/03/01 19:13:21.94 +Za1yLUA.net
>>260
ただその辺は、描いてる方も愛好してる方も、端で見てる方も、
「ま、ニッチジャンルだしね」と言う観点で良くも悪くも大目に見てるだけで、
なろう信者みたいに「なろうこそ最先端！ 日本のオタカルチャーの最高峰！」
みたいな勘違いした吹き上がりはしないし、大手出版社までがこぞって出版、
メディアミックスなんてしないんだよな。
283:この名無しがすごい！
19/03/01 19:19:34.36 ub9oo0yk.net
>>242
そらそうよ、最初から「何もしたくないけど利益はほしい」でたまたま文字が書けるっていうレベルの志で怪文書作成サイトにきたんだぜ？
どうしてそこから努力して文豪になれるって思うんや、なれるわけないやろ
たまたま最も簡単に参入できる場所にいったとしても結局労力や努力を嫌うんや
ぶっちゃけこのなろうガイジどもはゲームですら満足にできんやつらやぞ
ゲームなんていうのはよほどのクソゲーでなければ行動に対して適正な反応が帰ってくるもんや
現実と違って労力すれば確実に成果が上がるゲームでさえこいつらはチートだのなんだのを使わなければ満足にできないほどのクズやで
284:この名無しがすごい！
19/03/01 19:22:42.27 dzLimXw6.net
>>271
ありふれは一応最初から王道じゃなくて鬼畜系主人公書くって言ってるからなぁ
285:この名無しがすごい！
19/03/01 19:26:30.62 8CbTRJSj.net
鬼畜というか、三下系
286:この名無しがすごい！
19/03/01 19:26:55.11 ub9oo0yk.net
あれを鬼畜系主人公っていうならありふれの作者は「鬼畜」を考える才能は皆無で
いわゆる魅力のある無頼漢も無理だし美学のある狂気も無理
ただ低知能の業人のような障害者が暴れてるような感じしか描けてないので
「特別学級の性悪クソガキが刃物振り回す話」を書けばいいと思うよ
287:この名無しがすごい！
19/03/01 19:28:37.12 w6n916gX.net
つか王道の定義って何よ？
288:この名無しがすごい！
19/03/01 19:29:40.77 HV6cS1Ef.net
>>271
地の文臭すぎてそのアフター1話目で速攻切ったんだが
289:この名無しがすごい！
19/03/01 19:34:41.92 6wsKSUy8.net
ハジメクオリティとか特に意味はないけど興が乗ったのでとか、後半に行けば行くほど笑いのポイントになるであろう箇所が作者がこれ面白いだろ？とﾆﾁｬｧしながら書いてるのが透けて見えて萎える
290:この名無しがすごい！
19/03/01 19:37:39.09 8CbTRJSj.net
意識して書いた鬼畜な悪漢ナローシュはチンケな小物
かっちょいいヒーローのつもりで書いてるナローシュが人間の心を持たない外道なサイコパス
ままなりませんなぁ
291:この名無しがすごい！
19/03/01 19:38:19.12 0Vc1z8YN.net
>>271
そもそもありふれ本編は全体のあらすじだけ書くと「異世界に行った主人公達が現地の人と協力したり対立したりしながら最終的に諸悪の根源を倒しに行く」っていう
少なくともスローライフ（）とか言ってる奴等に比べればまだ王道に近い作りの話だからな
キャラとか途中の寄り道とか地の文が糞過ぎて全然そんな感じしないけど
292:この名無しがすごい！
19/03/01 19:39:06.07 piuWzX+G.net
スラ太郎作者がインタビューで魅力的なキャラクターありきとかほざいてて頭痛くなった
293:この名無しがすごい！
19/03/01 19:41:36.10 G+dddWSu.net
蜂蜜一つでマブダチになってくれる核兵器レベルの強キャラは確かに魅力的だな、道具としては
294:この名無しがすごい！
19/03/01 19:44:57.97 2jSK2fzA.net
今度は魅力的なキャラクターって言葉を陳腐化させていくスタイルか
295:この名無しがすごい！
19/03/01 19:45:00.49 ub9oo0yk.net
魅力的なキャラクターっていうのはウルフウッドみたいな作品が終わってもファンの間で延々語られ続けるようなやつで
間違っても絵師ガチャであてただけで口をそろえたように賛美の言葉しか放たない人形のことじゃないんだけどな
ああ、あれか、馬鹿だから自分がくっそつまんねぇゴミキャラを生み出したと認識できないのか
296:この名無しがすごい！
19/03/01 19:45:48.50 gAoEGkfZ.net
小説じゃないけどオクトパストラベラーっていうゲームはバリバリの王道で面白かったぞ
297:この名無しがすごい！
19/03/01 19:50:26.83 VwzDFfjR.net
>>274
そういや今思えば典型的なろうっぽい展開の
VRMMOもの短編を見たことある
こんな特定プレーヤー優遇のクソゲー実際にあったらやりません的な感想ついてて
オンラインゲームやる人から見ても無理な設定なんだなと思った
298:この名無しがすごい！
19/03/01 20:05:05.57 TQvanHMg.net
>>284
適当に名前つけただけで絶対の服従と忠誠誓ってくれるキャラとか超魅力的だよな
299:この名無しがすごい！
19/03/01 20:09:21.08 G+dddWSu.net
>>272
表向きだけでもそういう流れになるなら正直なろう系としては100倍マシな部類だと思うわ
少なくともチートだけで人がついていくわけねえだろって作者が認識してるわけだしな
300:この名無しがすごい！
19/03/01 20:10:48.85 BVg0SGug.net
>>288
なろう作品のオンラインゲームは
PVEの無双系ゲームでやれって感じの内容ばかりだからな
一般プレイヤーとナローシュや取り巻きとでは絶対勝てないレベルでキャラの強さが違う
プレイスキル()で無双しとるならクソにはクソだが理解はできるものの
特定プレイヤーだけ何百倍も強いキャラ等をビルドして使えますってなるなら
他の蹴散らされる養分でしかないプレイヤーがそのゲームやるわけないのにな
作者もそのアバターのナローシュも俺TUEE大好き負けるの大嫌いな癖に
他の人間が負けるだけのPVPゲームを大人しくやるなんてアホみたいな想定してる辺りバカじゃねえかと
301:この名無しがすごい！
19/03/01 20:31:18.02 piuWzX+G.net
ナローシュ一人で大多数のプレイヤーボコボコにして
その様子を公式がPVにしたとかいうひっどいのとかあったな
302:この名無しがすごい！
19/03/01 20:34:45.36 G+dddWSu.net
>>292
アンインストール不可避
303:この名無しがすごい！
19/03/01 21:13:16.58 pRk1SZck.net
ありふれの初期の話だけど、ユエがハジメちゃんに｢今夜はたくさん愛して(意味深)｣とか言った場面は、なんかこう、小説ではじめて怖気か走った
しかも睦あう様子を他のヒロインの口から実況させて愛し合ってますアピールするダブルパンチ
304:この名無しがすごい！
19/03/01 21:21:51.22 HV6cS1Ef.net
その前のイキリでドン引きしてマヒしてたからかそこオ、オウってて感じで怖気までは
いかなかったな
むしろ終盤の神（）との戦いでハジメがオレも同じと言ったのをユエに否定させるのが
おぞましかった
主人公に葛藤させず、ヒロインに甘やかさせて貰って、他人任せの決断を自分の意志として
扱ってるのが
305:この名無しがすごい！
19/03/01 21:33:18.38 WOu+WFxv.net
性格の一部変わってない部分を見つけて相変わらず好きでいられるカオリはよく分からん
俺なら知り合いがDQNになってたら普通に距離置くわ
カオリから見たらユエが性格変わった程度でショック受けてるお前はその程度だみたいに言ってるように受け取れたらしいがユエは性格変わったDQNのハジメしか知らないしな
306:この名無しがすごい！
19/03/01 21:39:29.38 pRk1SZck.net
>>296
というかね、好きなら優しかった貴方に戻って！ っていうべきだと思うんだ
押し付けるとかじゃなく、客観的に見てまともになるようにと
307:この名無しがすごい！
19/03/01 21:43:30.55 2jSK2fzA.net
>>296
どっちからの好意も欲しい良いとこ取りがしたいんだろうって感想
308:この名無しがすごい！
19/03/01 21:48:21.11 2jSK2fzA.net
芯は変わってないって理由で好き感情が変わらないってのはあったりするけどそれでどこまで軽減出来るかは内容次第だな
309:この名無しがすごい！
19/03/01 21:51:03.37 0Vc1z8YN.net
ハジメちゃんはそもそも芯からDQNだったような
310:この名無しがすごい！
19/03/01 22:04:24.02 2jSK2fzA.net
芯もダメなのか…いいとこねぇなｗ
311:この名無しがすごい！
19/03/01 22:13:38.02 +Za1yLUA.net
「悪党、ワルなキャラ」と、「キモいイキり系小物キャラ」の区別がつかないのは、
なろう系あるある。
312:この名無しがすごい！
19/03/01 22:25:03.26 VoCJT4Yz.net
地球戻ってきてからすれ違う女がつい目で追ってしまうみたいなイケメン設定加わったのが非常にキモい
313:この名無しがすごい！
19/03/01 23:46:59.94 T77nSwlu.net
イキり イキるの意味って調子に乗ると同じ意味だよね
自分の理解だと踏ん張ると同じに使ってた
314:この名無しがすごい！
19/03/02 00:12:43.50 YBVH3dga.net
某所のなろう信者がハガレンもなろう系だとか言ってて草
最初から強くてラスボス相手にイキってるかららしい…が
「盗んだ高級品を身につけて偉くなったつもり」のやつが死んだり
錬金術なんかなくてもええんじゃと普通の人間に戻った主人公の物語がなろう系とはなぁ
なろう系だと言われるのが避けられないと悟って、今度は逆に名作をなろう系扱いして仲間にしようとしてんのかな
315:この名無しがすごい！
19/03/02 00:18:45.74 Ytg037sY.net
まずは名誉なろう認定からだよな
316:この名無しがすごい！
19/03/02 00:20:25.86 fHnbeJ28.net
>>305
ハガレンほどなろう系テンプレ全否定してる作品もそうそう無いんだけどな
317:この名無しがすごい！
19/03/02 00:31:23.93 AeS00BAz.net
なろう系って物語の「トゲ」が少ないし
世界観の構築も嫌がる人が多いよね
318:この名無しがすごい！
19/03/02 00:43:13.21 4hBVSDdP.net
>>304
多分だけど、江戸言葉で言う「粋がる」の関西弁版なのではなかろうか。
関東ヤンキー「てめー、イキがってんじゃねえぞ！ ああ!?」
関西ヤンキー「おめえ、何イキっとんねんゴルァ!? いちびり倒すぞぼけぇ!?」
みたいな。
319:この名無しがすごい！
19/03/02 00:45:29.17 4hBVSDdP.net
>>308
ナロタジー作者「オリジナル世界観なんか誰も喜ばないし、どうせ設定なんて読まない。世界観はありがちな方が読みやすい（ﾄﾞﾔｧ）」
320:この名無しがすごい！
19/03/02 01:48:17.81 aFaYkJOF.net
>>307
ハガレンに限らず名作って
なろうで流行しとる思想みたいなもんを
真っ正面から否定してぶっ潰している作品多いよね
321:この名無しがすごい！
19/03/02 01:56:28.77 PPIbOKUb.net
主人公が絶対に全て正しいわけじゃないとか敵にも言い分があるとか倒した敵をじっくりいたぶっちゃいけないとかそういう「めんどくさい話」は嫌いで
主人公のいう事がコロコロ変わっても常に正しいし、敵を無意味に拷問してもそれは当然の事で変態サディストではないとかそういう「わかりやすい話」を求めた結果なんだろうな
322:この名無しがすごい！
19/03/02 02:14:33.37 rACdu7wl.net
現実でも立場や状況や経験なんかで考え方変わったりするから言ってる事コロコロ変わっても別にいいんだけどね
ただそれで毎回主人公が称賛されるのはよく分からん
323:この名無しがすごい！
19/03/02 02:17:59.66 HuSw9Ir0.net
このスレでよく上がる「なろうのダメなところ」を全ておさえた話を投稿したら逆にヒット作になりそうw
当然、その話が面白いかというと…
324:この名無しがすごい！
19/03/02 02:18:10.40 YBVH3dga.net
スライムは仲間を殺された腹いせに敵の兵士を殺しまくるらしいが
それ聞いて思い出したのは、大事な甥を殺された腹いせに200万人殺した銀英伝のブラウンシュヴァイクだった
仲間を殺されたんだから復讐するのは当然だとか言ってる信者に銀英伝読ませたら
帝国の大貴族たちに感情移入したりすんのかな
325:この名無しがすごい！
19/03/02 02:25:45.08 XnsqgolV.net
感情に任せて復讐する前にどうしたら以後仲間が殺されないようになるか考えるのが先だと思うんだよな
326:この名無しがすごい！
19/03/02 02:42:56.57 iU9rVwlX.net
>>308
まあ言ってることは間違いないんだよな
仮に個性のある世界観を設定したとしても所詮それを書いているのは素人のなろう作家
本を読まない、文章を読みたくない読者と「できないことはしない」を忠実に守ってる素人作家
能力の低い双方にとって甘く優しい世界を作ったら出来上がったのがなろうなんだよ
327:この名無しがすごい！
19/03/02 03:23:51.35 HuSw9Ir0.net
トゲが有るってのは他と違うって事
だから、他人と違うことを嫌うゆとり系さとり系はトゲがある作品を嫌う傾向が強い気がする
328:この名無しがすごい！
19/03/02 05:10:10.78 h/8h8Z5I.net
なろうという世界においてはドン引きな性根が「他と同じ」なのかよ……
ありのままのw自分の全てを認めて甘やかして、な部分が誰の中にもあるにしても、
それは違うだろ、と思うのが普通じゃないのかねぇ
329:この名無しがすごい！
19/03/02 05:33:48.88 s/f6f8i8.net
そのうちメジャーもなろう系だとか抜かしてボコボコにされる未来が見える
330:この名無しがすごい！
19/03/02 05:42:13.32 aFaYkJOF.net
>>318
なろうの主要な利用者は
ゆとりさとりみたいな若年層でなくオッサンオバサンだけどな
新聞記事がどこまで信憑性あるかって話もあるが
30代40代だとか言われてたよな
まあ考えてみりゃ10年くらい前からなろうが活気づいて拡大し始めた訳で…
当時年齢一桁～10代ばかりだったゆとり世代や、赤子まで含むさとり世代が
なろうに入り浸るかと言われると、ねぇ？
331:この名無しがすごい！
19/03/02 05:50:08.32 Qakg9jMs.net
いや昔は実際に若者、中学～大学生の読者多かったよおっさんおばさんも多かったけど
ただ、そこからユーザーの入れ替わりが余りなく年齢層が上がっていった
332:この名無しがすごい！
19/03/02 05:59:43.70 3UEsJGGE.net
そして有名になるに連れておっさんおばさんユーザーが集まってくる
３０代４０代どころか、５０代くらいいってんじゃねーの
333:この名無しがすごい！
19/03/02 06:12:49.31 jV+dJRND.net
10代はハーメルンとか占いツクール
334:この名無しがすごい！
19/03/02 06:54:45.91 AxsrlDud.net
人外転生したから人間の価値観がなくなって虐殺や拷問も平気だぜ
でも序盤で人化するしハーレム
335:要員も美少女だらけなんだぜってナローシュ多すぎ
336:この名無しがすごい！
19/03/02 07:05:55.83 Qakg9jMs.net
のわりには直ぐに人の形に戻るしな
無くなる価値観も罪悪感がなくなるってだけで性欲とかは普通に残ってる
337:この名無しがすごい！
19/03/02 07:40:48.32 s/f6f8i8.net
脳みその中の情報まるごと異世界に持っていってるのに人外になったからって価値観だけなくなるって可笑しな話だな
338:この名無しがすごい！
19/03/02 07:58:48.38 fHnbeJ28.net
>>295
諸悪の根源のラスボスと同じかもしれないって悩む主人公を仲間がお前はラスボスとは違うって否定するのは割とベタな話ではあるんだけど
ハジメちゃんの場合は本編からアフターに至るまで一貫してそのラスボスと大して変わらないメンタルの持ち主なのが描写されてるのよね
あの作者は狙ってやったギャグは全く笑えないけどこういう天然は笑える
339:この名無しがすごい！
19/03/02 08:12:21.72 ABbJ25nT.net
モンスターを理由にするけど思いっきり人間な行動もさせるからなぁ
なろう特有の好き勝手したいけど悪人とは思われたくない典型
340:この名無しがすごい！
19/03/02 08:28:48.86 IAYYJ8sS.net
>>315
銀英伝もスライムも未読だけどレス読んで
16世紀のスペインによるラテンアメリカ支配を連想したわ
キリスト教徒一人やられたら対し現地人百人の命を対価の報復を定めたとか
341:この名無しがすごい！
19/03/02 09:29:29.53 Qakg9jMs.net
そもそも価値観ってのは脳ミソの構造によって決まるものじゃ無いくて
生活によって、形成される人格によるもので、一度形成された人格はそう易々とかわらん
人間だって子供の時から人間を殺したり食べたりする生活してれば殺人や食人なんかに罪悪感なんか持たないし
価値観が変わったんじゃなくて、もともとそういう拷問などが好きだったが
反社会的行為なために理性で押さえ込んでいたものが表にでたってだけじゃないんかね
342:この名無しがすごい！
19/03/02 10:30:03.33 YBVH3dga.net
>>330
そういう行動を完全に否定するわけではないが、間違いなく反対意見が出るはずなんだよな
大事な人だったのはわかるけどそれはやりすぎだろ…って。
先述の銀英伝の例でも「首謀者を処罰すればよろしいのでは」と進言する部下がいるし、事件の後は仲間の多くが離反する。
なろうはそれがないから宗教じみてるとかよくいわれる。
教祖様のすることは正しい、大事な人を殺されたのだから異教徒などいくらでも殺して良い…みたいな。
全員が同じ意思のもと一人の人間の感情に従って動く、ロボットかと言いたくなるような世界
そしてその理由が「魔物は強い奴が好きだから」「名前をつけてもらった絆があるから」
これで信者はよく練られた世界観だとかのたまうからどうしようもない
343:この名無しがすごい！
19/03/02 11:35:30.73 XfwP7SVe.net
取り敢えず勇者を勘違い系正義漢やどうしようもないグズに設定して主人公上げするのは飽きた
344:この名無しがすごい！
19/03/02 11:43:12.09 hqK9+bba.net
そういうのってなろうだと物語上居なくても問題ないようなただの生贄でしかないんだよな
腹立たしいより先にそんな役割にされた連中に哀れみ感じるわ
345:この名無しがすごい！
19/03/02 12:00:53.14 5nEjKfUc.net
ご都合主義と言う名のチートまで与えられるのがなろう主
346:この名無しがすごい！
19/03/02 12:19:12.63 4hBVSDdP.net
>>328
ただし失笑、または苦笑。
347:この名無しがすごい！
19/03/02 12:21:18.89 4hBVSDdP.net
>>331
普通に考えりゃイキリナローシュなんてそれが正解。
昔からフィクションにはありふれてる「力を手にして暴走してる小悪党」
348:この名無しがすごい！
19/03/02 13:06:59.37 YBVH3dga.net
ナローシュは善人で、いいことしてるから問題ないみたいなことになってるけど
全知全能の神様ならともかく、ただの一人間が勝手に善悪を判断し力ずくでそれを押し通せるという恐ろしさを
異世界人の誰一人抱いてないのが白痴結界とか言われる所以
しかも異世界には異世界のルールがあるだろうに、それを調べもせず現代人の感覚でやるという…
民主主義国家の人間が描いたとは思えない物語
349:この名無しがすごい！
19/03/02 13:32:23.93 mqQZukSJ.net
４０、５０のおっさんが、異世界、勇者、魔王、魔法とか
普通に世間的にはヤバい部類だと思うんだ
作品もあれだが
読者層もマジで社会につま弾きにされた居場所ない方々なんだろな
350:この名無しがすごい！
19/03/02 13:38:24.36 JDQBYawj.net
自分が若いころには無かったからという年代でもないな
初代ドラクエすら昭和の時代に発売されてるし
351:この名無しがすごい！
19/03/02 13:42:47.53 HJT8cPTk.net
アラフォー、アラフィフ毒者「えっ、これくらい普通だろ？」
352:この名無しがすごい！
19/03/02 13:43:31.18 PPIbOKUb.net
異世界転移して異世界転生しちゃうダンバインに至ってはドラクエより前だしな
353:この名無しがすごい！
19/03/02 13:49:47.60 aFaYkJOF.net
>>339
別にそれ自体は悪くないでしょ
以前から存在するその要素を含む名作達だって
作者は殆どがオッサンやオバサンだよ
マトモな頭で大真面目に考えて作り売れれば普通に世間から評価されるし
逆になろう作品の場合は異世界、勇者、魔王、魔法とかを排してる作品でも
世間じゃ引かれるようなモノばかりだよな？
なろうの気持ち悪さの原因はパーツや要素単位に原因を求められる事じゃないと思う
354:この名無しがすごい！
19/03/02 14:00:27.80 4hBVSDdP.net
>>343
よく言われる、
「同じ素材を使って美食を作れる料理人もいれば、産廃レベルのゲロを作る奴もいる」
てヤツよな。
「マヨネーズを使うなとは言わないけど、お前のこれ、料理にマヨネーズかけたんじゃなくて、
マヨネーズにイチゴ大福とマシマロをトッピングしとるやんけ」
355:この名無しがすごい！
19/03/02 14:03:45.92 ULr5xNJy.net
>>338
信仰と身体を捧げる（気に入られた美人美少女に限る）代わりに力をくれたり敵対勢力を滅ぼしたり国を発展させてくれたり（ただし、発展内容はおまかせ）するナローシュ
こうして改めてやってることを書き出してみると、善人というよりは悪魔とか邪神の類いでは？とか思ったり
356:この名無しがすごい！
19/03/02 14:21:41.54 D2WhZEBL.net
なろうの連中は敵キャラを主人公を持ち上げるための「かませ」としか思ってないらしいぞ
357:この名無しがすごい！
19/03/02 14:49:07.09 h+KclQNR.net
ちょっと前に、某忍者漫画の話題で｢主人公がスクールカーストの上位だから感情移入できない｣なんて人がいた
その人はその場では少数派だったが、同じような人々がなろうに寄り集まっているんじゃないかと思う
358:この名無しがすごい！
19/03/02 14:49:35.60 E116LKuf.net
「小説家になろう」は、なろう作品が小説になってないのだから相応しくないんだし、
「下衆で歪んだ欲望妄想を形にしたろう」とサイト名を正したら良いのに
359:この名無しがすごい！
19/03/02 15:00:26.89 PPIbOKUb.net
ナローシュはスクールカーストの下位どころかアウトオブカーストだから感情移入できるのか、
昔の主人公みたいにクラスのバカが集まるグループの一員でもリア充扱いされそうだし、つうか大抵敵扱いだし
360:この名無しがすごい！
19/03/02 18:12:39.79 CT6r4I7P.net
>>345
ご機嫌を取らないとチートで好き勝手暴れまわるしほぼ邪神だな連中
361:この名無しがすごい！
19/03/02 18:13:01.89 3UEsJGGE.net
苦難に自力で耐えられる。乗り越えられる。それだけでもうだめだそうですよ
まぁ、学校に一人はいたようなガチのハブられものが、ネットで寄り集まってるのがなろうだからそんなもんか
362:この名無しがすごい！
19/03/02 18:22:43.33 PPIbOKUb.net
>>350
つまりキリスト教の神ですねとか真顔で言い出すから怖い
363:この名無しがすごい！
19/03/02 18:53:22.54 4cYb9VCk.net
>>347
立場が落ちこぼれから這い上がるってのは魅力的ではあるが、成長しないまま
外付けチートつけただけの精神も身体も未熟な落ちこぼれが好き勝手するだけなんだよな
しかもそれで成長していく王道系と変わらんと本気で言うから性質が悪い
364:この名無しがすごい！
19/03/02 18:59:45.25 4cYb9VCk.net
追記
なろうの連中が好きな落ちこぼれから成り上がりの話ね
つか心技体揃ってこそ強者だという事が奴ら本気で理解してない
365:この名無しがすごい！
19/03/02 19:06:45.40 JDQBYawj.net
>>351
苦難に耐えてるのは主人公であって自分じゃないのに何がもうだめだなんだ？
366:この名無しがすごい！
19/03/02 19:13:39.88 3UEsJGGE.net
>>355
いじめでも試験でもゲームでもなんでもいいけど、自力で解決にもっていけるやつが主役だと、
自力では解決できない自分と違いすぎて嫌になるそうな
普通なら自分と主役は別物という感覚が彼らにはないらしい
なので中身クソで自分と同じだがチートという外からの力で解決するなろうのは、俺だってチートがあればこれができるといい気分になれるので好きなんだとさ
367:この名無しがすごい！
19/03/02 19:14:36.57 4cYb9VCk.net
>>355
想像だけど、苦難に自力で耐えたり乗り越えられるという事は自分に向き合って
駄目な所を認める必要がある訳で、逃避の極みで異世界行こうとしている信者にとって
そういう現実を直視しなければならないことにアバターとして使ってる主人公が陥るのが
耐え切れないんじゃないのかな？
実際自分の考えたゲームのキャラに憑依して～とかキャラに感情移入じゃなくて、自分がその世界で
動く為のアバターとして主人公を見てるって事だし
368:この名無しがすごい！
19/03/02 19:16:05.69 AV2YzycY.net
成り上がるにしてもとんとん拍子で進むから成り上がる過程がお粗末よね
369:この名無しがすごい！
19/03/02 19:24:52.18 YDj/8C6L.net
>>353
ごめん、余計かもしれないけど俺の言った忍者漫画、その這い上がった人の息子が主人公だわ
370:この名無しがすごい！
19/03/02 19:26:17.62 4cYb9VCk.net
>>359
知ってるよ
だってそのスクールカースト上位云々って某所で言ってた奴俺も見たから
当時何言ってんだコイツと思ってたけど
371:この名無しがすごい！
19/03/02 19:39:33.38 YBVH3dga.net
信者曰く「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」「娯楽は都合のいい展開だけ続けばいい」らしいからね
個人的には辛い場面を努力して這い上がる成功譚も、努力は報われるんだという十分明るく前向きな内容だと思うんだけど
なろう信者は努力なしで結果を得られるのがお好きなようで…
現実は金を払っても商品がもらえない（＝働いても給料がもらえない、仕事をこなしても褒められない）から
異世界は金を払わずとも皆が商品を貢いでくれる場所がいい…ってことなんかね。まぁバランスは取れてる？ｗ
372:この名無しがすごい！
19/03/02 19:39:51.68 JDQBYawj.net
>>356
>>357
そこまで主人公と同一視できるのか
物語の主人公と自分を比較しても違う点が多すぎるしワイには理解できない
見習うところ（自力で解決）は駄目で見習っちゃいけないところ（チート）はＯＫなのかい
373:この名無しがすごい！
19/03/02 19:48:55.69 3UEsJGGE.net
努力したところでなんの成果も得られないとわかりきってる人に
努力したらなんとかなるよっていっても、まぁ、ね。残酷よね
同情はしないが、そういうこともあるん�
374:竄ﾋーと理解はするぞい
375:この名無しがすごい！
19/03/02 19:51:36.14 9nfZ2GYI.net
主人公=自分と同一視出来るから他の男に体許した女はヒロインじゃないし裏切ったりムカつくキャラに対してシネコールするんだと思うぞ
376:この名無しがすごい！
19/03/02 19:56:00.74 Yz4l4Igj.net
>>361
そこは金払えば商品が手に入る
じゃ駄目なんかい
空腹だからご飯がうまい、とかあるだろと思うけどな
ストレスフリーを求めるのはわからんでもないが
なろう世界は主人公以外にディストピア過ぎて
読んだらストレスマッハになったんですが
377:この名無しがすごい！
19/03/02 19:57:51.24 naDrTO3f.net
>>361
努力したって報われるわけないと思ってるからな奴等
いわゆるマイノリティポリコネ勢と同じ、自分と同じ奴をメインにしてほしいんだよ
378:この名無しがすごい！
19/03/02 19:58:57.21 naDrTO3f.net
>>365
実は主人公の内的世界ってオチなら誰も犠牲にならなくてすむぞ
379:この名無しがすごい！
19/03/02 20:21:02.93 KItD5NQJ.net
エッセイが一番の魔境
380:この名無しがすごい！
19/03/02 20:43:08.57 ABbJ25nT.net
なろうしゅストレスフリーは特にネトゲが酷い あれで対人ゲーとかプレイヤーいなくなるわ
381:この名無しがすごい！
19/03/02 20:56:29.57 cpa2B99S.net
なにかの記事で読んだけど、なろうがウケる理由として「ゲームでしか成功体験を味わったことがない人達が多いから」っていうのすごいしっくりきたわ
382:この名無しがすごい！
19/03/02 21:05:38.23 8wn2Ig4D.net
ネトゲでナローシュ専用の最強装備やスキル（ガチで他の追随を許さない）があったら
他のプレーヤーは引退するよなぁ
何でナローシュＳＵＧＥＥＥ！って言うモブしかいないの
383:この名無しがすごい！
19/03/02 21:07:23.10 +SdUxPWG.net
しかも大抵のナローシュは廃人ではなく始めたばっかで偶然手に入れるという
こんなの絶対炎上案件やん
384:この名無しがすごい！
19/03/02 21:11:07.04 8wn2Ig4D.net
運営が課金勢から返金を訴えられるレベル
385:この名無しがすごい！
19/03/02 21:11:16.40 PPIbOKUb.net
極振りしたら同じ振り方の奴じゃ再現できないチートスキルが手に入ったとか普通に即日緊急メンテで当事者はバグ利用でBAN対象だよなぁ
課金者に無課金でチートアイテムで無双とかそれこそゲーム存亡の危機じゃね？って感じだし
386:この名無しがすごい！
19/03/02 21:12:12.81 iU9rVwlX.net
>>370
時代を経るにつれてゲーマー設定やゲーム設定が消えた辺りゲームでしか
成功経験を得たことがない奴はまだマシなほうでそれすらない奴が増えたんじゃないかね
387:この名無しがすごい！
19/03/02 21:13:16.77 rZKp4eZR.net
そんなんとっくに誰か試しとるやろってのがあると萎える
ゲーム廃人なめすぎやろ
388:この名無しがすごい！
19/03/02 21:14:29.49 w2Ad/6B/.net
防御に極振りの悪口はそこまでだ
389:この名無しがすごい！
19/03/02 21:16:55.95 4hBVSDdP.net
>>361
ただ、本当に「努力とか苦難とかのないゆるふわぬるま湯ハッピー物が読みたい」
だけなら本当にそういうものをそういうものとして読めば良いのに、
何故か「努力してるふり」「苦労してるふり」はしたがるんだよな。
390:この名無しがすごい！
19/03/02 21:20:00.38 4cYb9VCk.net
>>378
言い訳をしたいからじゃね？
自分＝アバターナローシュはこんな苦しい思い（）をしたんだ、だから何したって良いんだ
という免罪符が
ハジメちゃんとかモロソレ系
391:この名無しがすごい！
19/03/02 21:21:39.55 3UEsJGGE.net
トゥルーマン・ショーオンライン
392:この名無しがすごい！
19/03/02 21:22:41.84 ABbJ25nT.net
>>377
あれは話聞いた時にagiってステがあるのにどうやって他人轢くのって疑問が湧いたなぁ
393:この名無しがすごい！
19/03/02 21:32:56.86 Jf1IifcT.net
>>362
というより本質的には逆で共感性がないからそうなる
心理学、というか自己愛性人格障害や境界性人格障害的な感覚での説明になるけど
他者への共感能力が薄く感情移入ができないから自己と同一の存在を用意しないと物語ですらそれを受け入れられないんだ
例えば共感能力が高ければトライガンのヴァッシュの痛みや苦しみや、彼の献身を理解できるんだよ
誰だってヴァッシュのような人生経験なんて土台人間には不可能だけど、共感性があるならそこはきちんと彼の言ってることや培った価値観を理解できるわけ
でもなろうガイジからすればそんな経験や体験をしたことがないのでヴァッシュはただの馬鹿とかキチガイとか阿呆になるわけ
そういうわけで、他者への共感能力が著しく低い、他人の視点や客観的視点が存在しないため感情移入ということ自体ができないんだよ
できるのは自己投影だけなんだわ、だから自己を投影した人形が今現状の自分の人生のあらゆる不満や苦痛から解放され欲望のまま動きありとあらゆる欲望を満たしてくれることを望む
安全欲求はもちろんのこと社会的欲求に承認欲求、全てを満たしてくれる投影先のお人形を求めているんだわ
394:この名無しがすごい！
19/03/02 21:40:38.37 aFaYkJOF.net
>>371
脇役も生きた人間って考えが欠如してるよねなろう作者って
キャラクターにとっての現実世界なら
非才の身に生まれた事実を放棄できんから
他人に劣ろうと何とか頑張って生きてくしか無い訳だが
遊びであるゲームとなれば話は別だもんな
土台の時点で過剰なまでに不平等を押し付けるなら辞めるだけ
395:この名無しがすごい！
19/03/02 21:46:04.57 YBVH3dga.net
主人公のみチートじゃまずいと思ったのか骨太郎なんかは他にも強い奴がいる設定にしてたな
設定だけだったけど
396:この名無しがすごい！
19/03/02 21:46:33.64 HuSw9Ir0.net
生まれ変わったら最初からチートスキル持ってたから好き放題できて幸せ、ってのがなろう
生まれた時からなんでも持ってたから、好き放題して生きれる事に罪悪感を感じて生きるのが辛い、ってのが太宰治
397:この名無しがすごい！
19/03/02 21:47:46.83 h3hUVNDe.net
>>378
努力はしたくないし友情は築けないが勝利は結果だけを貪欲に独り占め
398:この名無しがすごい！
19/03/02 22:01:01.19 YBVH3dga.net
なろう系はカイジと出会う前の和也の物語なんだよな
生まれた時から持ってるチートパワーで好き放題
何かと言い訳して残虐な行為を正当化するところまで一緒
まあ和也は最終的には改心というか自分の気持ちに正直になったが
399:この名無しがすごい！
19/03/02 22:02:48.59 09alpZ2z.net
>>382読んでなんか納得、同時に思った
そういう人格障害に近い人間性なら、ちょっとしたことで褒められたとか少しがんばったらなにかができたとか、
幼少時に誰にでもあるような経験を経験として認識していないのか、記憶から排除されてしまってるのかな、と
ただのひとつも成功体験の無い人間なんかいやしないだろ、赤ん坊から大人になる過程ってのがあるのに
彼等は身の丈に合わない無謀な欲望が叶うことだけが成功体験とでも思ってるのだろうかね
400:この名無しがすごい！
19/03/02 22:12:01.23 hqK9+bba.net
「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」「娯楽は都合のいい展開だけ続けばいい」
とか言うくせにきらら系みたいな緩い日常アニメはなんか見下す傾向にあるよね
劣等生の時なんて妙にごちうさ敵視してたし
401:この名無しがすごい！
19/03/02 22:14:36.13 zY10FywF.net
>>361
「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」
じゃあ、萌四コマやほのぼのギャグでもいいはずなのに……
402:この名無しがすごい！
19/03/02 22:16:14.18 JsGm5T5t.net
ここのスレ民に自分のなろうメタ作品晒したくなる、宣伝になるからやれんが
>>382
俺もその辺りの結論に行きついたわ、精神面でのオナホなんだよね。なろう系って
そういう人たちには必要なんだから無理にとろうとは思わんが非常識をベースにしている今のラノベ市場は悲しい
403:この名無しがすごい！
19/03/02 22:17:44.29 PPIbOKUb.net
きらら系にナローシュみたいなクズの居場所はないからな
404:この名無しがすごい！
19/03/02 22:18:13.46 aFaYkJOF.net
>>384
骨は設定上の強さの位置(集団戦用切り札持ちなだけで、人生捧げてもタイマンのPSは上の下レベル)や
他のプレイヤーや未知の存在など、自分と互角以上の奴はどこかに絶対居るだろ？
って初期の状況設定だけはそこまで悪くないんだよね
まあ結局設定だけで、胸糞悪いマッチポンプ等の理由くらいにしかなっておらず
骨より強いプレイヤーとかもハリボテそのものな訳だけどさw
ホントなろうはそういうのばっかで力抜けるわ
405:この名無しがすごい！
19/03/02 22:20:02.61 zY10FywF.net
>>389
劣等生アンチスレに突撃しては「アンチを止めろごちうさ信者ども！」とか言ってたのを見た気がする
406:この名無しがすごい！
19/03/02 22:20:38.84 09alpZ2z.net
なろうが無きゃいられないレベルだったら、
なろうに嵌り込むよりカウンセラーにかかった方がよさげな……
407:この名無しがすごい！
19/03/02 22:23:53.32 3UEsJGGE.net
きらら系
キャラクター商売なので主人公自体はいるが特別ではない。むしろ主人公周りの友達のほうが凄いことになる
主人公は目的があって努力して挫折もすれば再起もする。基本自力だが、つらい時は友が助けてくれる
学校や職場に特別な居場所があり、そこでにぎやかわいわい
男は皆無ではないが基本的に排除される。なので竿役は本編不在。キャラたちも発情メス顔でいることはない
なろうの敵ですがなこんなん
408:この名無しがすごい！
19/03/02 22:32:25.06 hqK9+bba.net
>>396
一応男女間のラブコメ作品もそれなりの数あるけどなきららは
当たり前だがナローシュみたいなクズ男ではない
409:この名無しがすごい！
19/03/02 22:35:48.67 HnkWvsiU.net
>>391
アンチなろうテンプレは余程気をつけて書かないとただの逆張りになるから気をつけろよ
410:この名無しがすごい！
19/03/02 22:38:19.64 3UEsJGGE.net
アンチなろう作品書くくらいなら普通の熱いの書いてくれよーってなるのう
奴隷落ちして必死に脱走するマッチョメンで頼むよー
411:この名無しがすごい！
19/03/02 22:41:54.03 dDrK6eEr.net
ナローシュさん、ツイッターにいるようなクソフェミみたいに何かと戦ったり否定しないと展開が作れないから
412:この名無しがすごい！
19/03/02 22:53:43.01 ebytvFYr.net
なろう作者は人間ではなく猿だと思っている
馬鹿の一つ覚えの度が過ぎている
幾ら何でも人間がここまで飽きもせず延々と他者の真似するをわけがない
413:この名無しがすごい！
19/03/02 22:54:40.00 JDQBYawj.net
>>382
解説どうも そういう方面には疎いから勉強になる
自己投影してるから主人公が自分と少しでも違うだけでアウトなのね
主人公を通して俺も頑張るぞくらいしか考えたことなかった
414:この名無しがすごい！
19/03/02 22:55:34.17 KMKWWo+Y.net
誤字や誤用を指摘されると編集者でもなったつもりとキレる毒者
415:この名無しがすごい！
19/03/02 22:59:59.90 3UEsJGGE.net
ほんの少しのことでも否定的なことだとむきになって怒りだすのは、マジカウンセリング必要よな
416:この名無しがすごい！
19/03/02 23:01:25.30 4hBVSDdP.net
>>387
世間のエンタメは、だいたいなろうのアンチテーゼにあふれとるのよね。
417:この名無しがすごい！
19/03/02 23:05:12.58 JsGm5T5t.net
>>398
あ、はい
王道の逆張りのなろうの逆張りは結局王道だからそれダメなのか？ってのわからなくなるけど
418:この名無しがすごい！
19/03/02 23:07:05.25 4hBVSDdP.net
>>389>>396
そうなんだよね。だから彼らの言う「娯楽でまでつらい場面とか見たくない」てのは半
419:分しか本心を言ってない。 「自己投影出来る主人公だけが依怙贔屓されてつらい思いをせず、同時に弱い奴らを踏みにじる快楽を疑似体験したい」 まで言うと、正確になる。 ゆるふわだけじゃなく、薄っぺらな恨み節からの加虐嗜好が加わる。 ありふれやタテローなんかを踏まえれば、どちらかというとそっちの方が重要。
420:この名無しがすごい！
19/03/02 23:11:12.46 3UEsJGGE.net
>>406
パロの一発ネタで済ませるならともかく真面目にやるならなろうから完全に離れておかないと腐るぞ
421:この名無しがすごい！
19/03/02 23:19:46.93 iU9rVwlX.net
>>390
そこで出てくるのが共感性の違いなんだろうな
きらら四コマを好む層はキャラのことを「娘」と呼ぶことが多い
逆に言えば作中に「自分」が居なくてもキャラの日常を見守るだけで満足する
もしくはその程度の癒やしで十分自分の人生で満足できる比較的おとなしい層なわけだ
そしてそのキャラも基本的に不良要素がない良い子なんだよ
男に寝取られた瞬間、元カレを暴行するような奴は居ない
そういう点でなろうはきらら未満のコンテンツとも言える
422:この名無しがすごい！
19/03/02 23:26:54.67 ABbJ25nT.net
>>407
主人公側が他人を踏みにじるなんて娯楽でまで辛い場面見たくない方面だよなｗ
423:この名無しがすごい！
19/03/03 00:14:06.87 CI+TNnAi.net
てかちょっとでも常識的な判断力があったらそのヘイトキャラのほうにも
連座で殺されたり生活を壊される家族とか居るよねって不安になるものなんだけど
自分がさんざん虐げられたくせにそういうところはちっとも頭回らないんだよな、なろう主って
本当になろう読者が元々いじめられっ子だったのかどうかすら怪しい気がする
424:この名無しがすごい！
19/03/03 00:18:56.84 C+h4D9wQ.net
そらよー
連座で家族も苦しむとかまじ笑えるーってなもんよ
425:この名無しがすごい！
19/03/03 00:32:00.55 SbvDvRr1.net
>>370
最早、終わってる連中だな。
自ら動かなければ何も起こらないのに、世界や世間のせいにして逃げているからね。
426:この名無しがすごい！
19/03/03 00:35:56.56 CI+TNnAi.net
>>412
そのうち「ヘイトキャラの家族に転生したので主人公ぶっ殺してやります」とか
「追放ものの勇者に転生したのでざまぁされる前に追放せずにぶっ殺します」
みたいなすごく不毛な小説モドキが日間ランキングを飛び交いそうな予感がしてる……
427:この名無しがすごい！
19/03/03 00:42:19.21 UKI37FWH.net
>>411
逆にタテローみたいに、連座で大量に女が残酷な処刑されるシーンをドヤ顔で何話も描く系もある。
428:この名無しがすごい！
19/03/03 00:52:05.92 CI+TNnAi.net
>>413
ステータスオープン！って叫べば出てくるスキル欄には無駄にずらずら書いてあるのに
現実の履歴書のスキル欄には「普通免許」以外ほぼ一切何も書いてないんだろう
やたらユニークスキルだのユニークチートだのにこだわるのも自分の個性が分からない
でも自分はまだなにか特別な人間になれると思ってるから
チートなしで何かを成し遂げる展開が嫌なのは自分が自力で勝ち得たものがこれまで何一つとしてないから
ハーレム大好きだったり他の男が幸せになるのを見るのが嫌なのは
これまで現実世界で自分を大人の男だと認めてくれた女が一人も居なかったから
処刑される敵役を見て喜ぶのはこいつが死んだら嫌だと思えるような
友人や配偶者や子供を持ったことがないからなんだよ
薄っぺらい空っぽのレベル1地球人というわけだ
429:この名無しがすごい！
19/03/03 01:00:12.24 +DomiBPq.net
>>416
テンプレ読者を自発的転生に追い込むのやめてやれよw
430:この名無しがすごい！
19/03/03 01:01:56.97 iYp3YPTq.net
一応、ぬるい世界でだらけたい、なんて気持ちは分からんでもない
自分も接客業やってた時、接客業を描くきらら漫画に切れそうになったりした(そこでは外国で言葉が分からんのに客の相手をさせられてた)
だからって、あんな残虐な性根はかえって不快になりそう
431:この名無しがすごい！
19/03/03 01:04:05.46 qyh+7wti.net
決して擁護するわけじゃないが、そう考えると初期のスマホ太郎はなろう系としてはまだマシだったんだなって…
主人公がスマホ持ってるだけの子供ってナローシュとしてはメチャクチャ弱いじゃん？ユニークでもなんでもないし
内容はアレだけど初期段階のストーリーの根幹というか設定というかはまだ見れる類だった気がする
432:この名無しがすごい！
19/03/03 01:13:58.62 CBdBy9zN.net
>>418
異世界に接待要求するモンスターカスタマーだもの
接客業には敵といっていい人種だ
433:この名無しがすごい！
19/03/03 01:23:34.50 CI+TNnAi.net
>>419
あいつ生前は裏社会の黒幕の孫で不良とかを相手に拷問とかしてたようなクズだぞ
434:この名無しがすごい！
19/03/03 01:33:44.95 qyh+7wti.net
>>421
やっぱスマホ太郎ってクソだわ
435:この名無しがすごい！
19/03/03 02:33:48.72 34PqW0uQ.net
昔の作品だとむしろ異世界人に拷問と虐殺は常識だぞ！とか説教されて自分も参加する羽目になり、犠牲者の肉を切り裂く感触とか悲鳴とか死臭に長々と悩まされる描写が入ったもんだけど
ウジウジせずにさっさとやれと毒者に説教された結果、眉一つ動かさずに無抵抗の人を殺せるヤバい人間がデフォルトになっちまったという
436:この名無しがすごい！
19/03/03 03:21:24.98 UKI37FWH.net
>>421
初期は「スマホもってるだけの子供」だったのが、
後付けでその手の設定どんどん盛られて
キモナーシュ化してる、という話やろ。
437:この名無しがすごい！
19/03/03 03:50:30.25 2f+1B5im.net
初っ端から何でもできる無属性魔法とかいうスマホ要らなくね？ってなる設定を出したのは適当すぎだと思った
438:この名無しがすごい！
19/03/03 05:41:47.28 hU5aphXe.net
のきび作品をパクったと言われている風来山が規約違反で作品削除
439:この名無しがすごい！
19/03/03 06:04:17.08 VjF6wQSJ.net
悪徳令嬢に転生(笑)とか意味わかんないことすんなら
金正日に転生するとか極限まで片寄ってけって思う
まぁあるだろうけど
440:この名無しがすごい！
19/03/03 06:16:20.51 JOZsfT81.net
つか悪役令嬢転生も結局やってる事はヒロイン（）を悪役にして断罪してるだけだから
やってる事は変わらんという
要は自分がやられるのが嫌なだけやん
441:この名無しがすごい！
19/03/03 07:03:32.60 1wZw0NG/.net
悪役令嬢は悪役の立ち位置でやらないから最初からヒロイン転生でええやんってなるの多すぎ
元ヒロインが良い人のままってなかなか無いわ
442:この名無しがすごい！
19/03/03 07:43:57.00 czYHjkdu.net
>>416
真の毒者は普通免許すら持ってない
443:この名無しがすごい！
19/03/03 07:49:52.31 P0W4Z+6i.net
令嬢って立場はチートみたいなもん
権力も美貌も能力も兼ね備えていて性格はワタシ
しかし立場上変な行動とれないから敵であるヒロインを異常者にして無理に関わらせている
圧倒的上の立場から実質自滅に追い込まれるヒロインをざまぁするだけの胸糞悪い話やで
444:この名無しがすごい！
19/03/03 08:33:38.88 jPDyiu0Y.net
>>426
誰かと思ったら、おっさん物書いてた意識高い系の錯者か
活動報告のコメント欄見たけど違反した作者じゃなくて運営を批判する奴居て笑う
盲目だなあほんと
445:この名無しがすごい！
19/03/03 08:35:45.62 Ioe9NrTL.net
風来山って銀英伝パクリも書いてたよな
446:この名無しがすごい！
19/03/03 08:36:54.03 xnOFekdP.net
のきびの作品パクった疑惑の風来山が規約違反で作品削除したんだけどさ…
仲間が必死に火消ししててかなり笑える
447:この名無しがすごい！
19/03/03 10:02:29.81 CI+TNnAi.net
>>428
どうせなら「ちょっと根回しした程度でホイホイ処刑対象を変更する王家のガバガバ体制」に
疑問を感じてもっと普通の社会になるよう革命を起こす展開にでもしてくれたらまだ楽しめるのに
448:この名無しがすごい！
19/03/03 10:12:27.97 P0W4Z+6i.net
＞普通の社会になるよう革命を起こす
これが失敗してざまぁすんのが悪役令嬢のテーマみたいなもん
449:この名無しがすごい！
19/03/03 10:30:20.40 CI+TNnAi.net
>>436
なろう主（＋なろう読者）は知性が足りないから「明日は我が身」って言葉を知らないんだよな
だからああいうものでも何の不安もなく楽しめる
転移した世界には奴隷制度があると聞いて喜ぶ奴もテンプレだけど美少女買う前に
まず自分自身が奴隷になる可能性のほうを警戒して色々対策立てていけよ
ムダに強いチートがあるんだからって思ってしまう
450:この名無しがすごい！
19/03/03 10:37:25.25 FMB7KT75.net
>>436
比喩表現としての革命なら定義付けする必要もないけど
文字通りの意味だと権力者交代で終わるなんて温いものじゃないな
451:この名無しがすごい！
19/03/03 10:51:16.66 CI+TNnAi.net
>>438
だからこそ作品のテーマとして面白いんだろ
それにそういうのこそファンタジーなんだから爽快感優先でいいと思う
ご都合主義バンザイだよ、なろうももっとそういうのやればいいのに
452:この名無しがすごい！
19/03/03 11:29:10.48 qyh+7wti.net
革命なんて難しい話かけるわけないだろ、全部脳内で書こうとしてなにかを調べるって概念がないんだから
453:この名無しがすごい！
19/03/03 12:20:28.90 TdDqG9Or.net
というか多数の人間の思惑蠢く革命なんてお題
俺様中心で世界が回らないと不満ななろう作者の手に負えるわけなかろう
せいぜい悪い大臣や王様を倒してさすなろだろ
454:この名無しがすごい！
19/03/03 12:33:28.80 6mWfRiwe.net
>>434
銀翼のぞみみたいな誹謗中傷で絵師と出版社の営業妨害やっても庇う信者はいるからな
まあ複垢やってたから作ったのかもしれんが
455:この名無しがすごい！
19/03/03 12:41:37.62 +DomiBPq.net
>>441
王道によくあるそれすらやらないけどな
456:この名無しがすごい！
19/03/03 12:44:57.81 ryiWsAnd.net
？？「カードゲームの大貧民と革命は知ってる」
457:この名無しがすごい！
19/03/03 13:00:39.02 7Tp1N5vS.net
>>434
ﾜｯﾁｮｲスレの勢いが止まり盗作スレが伸びてて草
458:争いは同じレベルでしか起こらない
19/03/03 14:22:22.34 k8Ks2UiM.net
たまにVIPとかでなろうの作品つまんねとかつぶやくと親の仇みたいにくってかかってくるやついない？
611 イラストに騙された名無しさん sage 2019/02/26(火) 20:05:18.40 ID:4g1nJX0i
>>610
なろう読んだことないけどなろうに親でも殺されたんか
なろう小説全部読んだ上で全部嫌いっていうならともかく
どうせ全部読んでないのになろう全体を批判するのはどうなの
57 名無しさん＠ピンキー sage 2019/03/02(土) 03:54:53.95 ID:a8c9X2r8
作者スレにわざわざ出ばってきて「スキルの出てくるエロ小説とか、即ブラバなんだからね！？」とか言いに来るとか可愛すぎやろ
むしろこれは「饅頭怖い」系か？
よしよし、おっさん
459:がスキルどころかステータスまで出てくるエロ小説を書いてやろう
460:この名無しがすごい！
19/03/03 14:23:16.31 SbvDvRr1.net
だって糞しかないもん
461:この名無しがすごい！
19/03/03 14:46:05.39 1wZw0NG/.net
彼らにはなろうは親のような存在なんだろう
462:この名無しがすごい！
19/03/03 14:50:12.65 2EzDXRLg.net
>>446
611の屁理屈反論はよく聞くが、上澄みであるはずのランキングがどう甘く見積もっても95%以上はゴミな現状、
ゴミしかないサイトなのか、ゴミしか評価されないサイトなのか、どちらかの可能性しかありえない
そしてどちらにせよ、関わり合うだけ時間の無駄なゴミサイトであり全体が批判されてもしかたない
463:この名無しがすごい！
19/03/03 14:51:51.57 pMn80lQC.net
表に出てくる人気作（）が全部ゴミなんだから出てこないヤツは更にゴミだろうって普通の人は思うし
出てこないヤツにマトモな作品が有るからなろう自体は悪くないって言おうにも、マトモな作品が日陰物の狂った場所の証明にしかならん
464:この名無しがすごい！
19/03/03 15:08:25.39 jPDyiu0Y.net
全部読んだ上で云々ってよく聞くけど、
「なろう面白い！」って奴には絶対そんな事言わないよね
そもそも全作品読むとか幼稚な戯言なんだけどさ
どうして嫌う奴に対しては細かく精査するのに
その逆に対しては全面的に素通りさせるのか
「なろうの作品全部読んだ上で面白いって言ってんの？」
って言われたらどうするつもりなんだろう？
ブーメランになってることすら気付いて無さそう
そうやって擁護しか認めないから内部が腐っていくのに
465:この名無しがすごい！
19/03/03 15:09:56.00 zexHrSsr.net
どこかに埋もれているかもしれないまともな作品とて抜けて上手いわけでもないと思われ、
ランキングなどで読み易い位置にあるならともかく、血眼になって探してまで読むくらいなら
書店行って好みの一流作家の本買って読んだ方が手早く面白くなれるという罠
466:この名無しがすごい！
19/03/03 15:14:15.85 C+h4D9wQ.net
ハブられて追放されてた奴が安住の地見つけて、そこの連中が面白い面白い言うんだからよくわからなくても面白いに違いないと思いこむ内にカルトになる
しかし世間の評価ばかり木にするから実際他所での評価がつまんないとなると、アイデンティティー崩壊につながるから必死の聖戦よ
467:この名無しがすごい！
19/03/03 15:17:21.61 qyh+7wti.net
ランキングに拘るなという割に売り上げには拘るなろう信者
468:この名無しがすごい！
19/03/03 15:17:38.31 Tc4f8wYl.net
ゴミならまだしも害あるゴミが多すぎ
アマチュアの小説サイトなんて玉石混交覚悟で見るもんだし
でもなろうはゲスいものを表に出すからまずい
小説書いてみたい、くらいの若い世代があんなのに触れて基準にしてみろ地獄かよ
まともな作者いても育つ土壌ないだろあれじゃ
469:この名無しがすごい！
19/03/03 15:18:10.62 6fl8JaYD.net
書籍となろうポイントとの乖離が叫ばれる昨今
WEBは更にイキリとマウントに特化していき、ラノベ糞ヲタすらドン引きさせてるという
470:この名無しがすごい！
19/03/03 15:23:32.79 34PqW0uQ.net
商業化にあたって可能な限りクズ描写を削ろうとするのになろうではクズじゃないと受けないという矛盾
471:この名無しがすごい！
19/03/03 15:42:23.66 SbvDvRr1.net
>>452
正論！
糞の山から、宝石？かもしれんのを見つけるなんて面倒だしね。ないほうが確率大だし。
472:この名無しがすごい！
19/03/03 15:45:20.45 y+ENyR7F.net
君の膵臓を食べたいとか持ち出してなろう全体のイメージ向上を図ってるみたいだけどさ
例え実績のあるキミスイだろうがそれは今の異世界なろう作家どもの功績なんかじゃないし、
老害嫌いの割にキミスイのような過去のなろう作品や有名ラノベの威を借りるとかさ、
まるで周りを都合よく利用しながらも神に絶対的な力を与えられないとまともにイキることすらできないナローシュみたいで情けないよホント
…むしろなろうやラノベ全体の格を下げたのは自分達なのに良いと思ってんのかなぁマジで
自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪や無能な働き者っていう言葉はこういう奴らのためにあるんだろうな
473:この名無しがすごい！
19/03/03 15:51:13.79 C+h4D9wQ.net
寄生虫という適切な表現ありますやんか
474:この名無しがすごい！
19/03/03 16:05:02.59 Bq/gh1ok.net
毒者「なろうは最先端！なろうアンチは老害！」
毒者「○○は他のなろうと違う！○○はなろうには勿体ない面白さ！」
disるか心酔するか統一しろよ
475:この名無しがすごい！
19/03/03 16:07:24.99 y+ENyR7F.net
ナローシュは与えられた力だけに頼ってないと言うが、なろう作家が他の著名な作家の評価に頼ってる以上、
説得力なんかまるでないんだよな、「○○だってなろうと同じ」って言うのは自分自身の力だけでなく実質比較先の○○の評価に頼っているってことだから
ナローシュには無自覚にもそういう悪いところが移入しちゃってるわけだなぁ…
476:この名無しがすごい！
19/03/03 16:10:15.88 y+ENyR7F.net
まぁ結局現実でも他人の力を足を引っ張ってでも利用してるわけでして…
477:この名無しがすごい！
19/03/03 16:14:03.60 qyh+7wti.net
某国の人間が全員反日かどうか調べたのか？調べてもいないのに全員を反日扱いするな！親日家もいるんだから某国を反日国家扱いするな！
言ってることはこれと一緒だから
478:この名無しがすごい！
19/03/03 16:17:58.40 VG1ZjBWS.net
君の脾臓とかいうなろうで一切評価されずゴミに埋もれ
いざ評価されるとさも自分達の功績とホルホルする
民度高いですねw
479:この名無しがすごい！
19/03/03 16:19:10.00 C+h4D9wQ.net
だから政治話はノンよ
余計なことで荒れちゃうからね
480:この名無しがすごい！
19/03/03 16:22:30.62 Bv7dog+4.net
すぐに全体を語っちゃう奴はダメだってのはこのスレの総意だからな
481:この名無しがすごい！
19/03/03 16:28:44.74 Bq/gh1ok.net
去年の後半猛威を振るった「～おっさん」ってタイトルが少なくなっておっさんブームが終わったかと思ったら
タイトルに入ってないだけでナローシュがアラフォーだらけになってた
482:この名無しがすごい！
19/03/03 16:29:10.24 JOZsfT81.net
>>465
そりゃ憑依転生でその世界の奴を能力ごと乗っ取って好き勝手やりたい奴がゴロゴロいるのが
なろうだもの
他人の功績くらいすぐに乗っ取るわ
483:この名無しがすごい！
19/03/03 16:29:21.26 vDrXFfLX.net
面白いと思った作品上げたらフルボッコにするのもこのスレの様式美だからな
484:この名無しがすごい！
19/03/03 16:32:40.57 WaiYkmfS.net
まぁアンチスレでなろう作品を面白いと言うのも空気読めてないけどな
485:この名無しがすごい！
19/03/03 16:33:52.11 PjjmanVy.net
スイゾーはメジャー路線に行ったと思うが
他作品のラインナップ上
なろうが社会の落伍者の集まりというイメージは消えない
486:この名無しがすごい！
19/03/03 16:34:23.85 JOZsfT81.net
例え面白いと思った作品があってもアンチスレで話題に出すとか
あほの極みだろＪＫ
487:この名無しがすごい！
19/03/03 16:34:29.87 qyh+7wti.net
>>466
別に特定の国を指してるわけじゃないから大丈夫大丈夫
488:この名無しがすごい！
19/03/03 16:35:13.70 CbTZHaWe.net
ここで文句言ってるけど結局なろう読んでるんだろうけど
489:この名無しがすごい！
19/03/03 16:35:50.95 C+h4D9wQ.net
きみすいはなろう出身なの隠してる感じになってないか
490:この名無しがすごい！
19/03/03 16:36:01.95 UKI37FWH.net
>>428
悪役令嬢転生がだんだんテンプレ化して当初の意外性やひねりもなく、
ただ単に「陰キャのリア充への恨み節開陳もの」てだけになったら、
そのこぼれ落ちた部分が「モブ転生」に変化したの、ちょっと笑う。
491:この名無しがすごい！
19/03/03 16:36:46.03 DDpsqsda.net
読まずに批判するな
嫌なら読むな
無敵の毒者様
492:この名無しがすごい！
19/03/03 16:41:08.82 y+ENyR7F.net
君の膵臓云々を比較対象として持ち上げてる言い方でしたね…すみません
493:この名無しがすごい！
19/03/03 16:41:37.25 VG1ZjBWS.net
これだけ粗製乱造しておけば幾つかは面白そうな属性の組み合わせや設定は出てくるんだよね
んで、コレが問題なんだが
アイディアの一番の旬は基本的に一発目であって、後発はインパクトがとても弱くなる
だから本当に面白いのが同じ設定でどこかで出されても
なろうの◯◯やんwとか一生言われかねない
アイディアの浪費や焼け畑って言われて一番の不利益だと思うわ
494:この名無しがすごい！
19/03/03 16:45:11.38 VG1ZjBWS.net
例えばの話だがもしもFFTがfateより発売か遅ければ
アグリアスはセイバーのパクリじゃんwwwって一生言われるって想像すると非常に嫌だわ
セイバーも良いデザインだと思うけどね
495:この名無しがすごい！
19/03/03 16:48:05.18 UKI37FWH.net
>>450
それな。
実際ランキング上位とかにはならないけど、作品としてはそれらよりマシな、佳作良作はあるにはある。
書籍化とかしてる中にも、ランキング上位を手当たり次第に本にしました、とかではなく、
そんなに派手ではないけどそれなりのものを、変な改題せずに出すこともある。
けど結局それらを当たり前に覆い隠す量の「テンプレなろう駄作」が出てること自体が、
「トータルでなろうヤベェ」の証左になる。
「なろうにあるのは全部ヤバェ」は否定できても、「どんな良作佳作があっても簡単に覆い隠されるなろうヤベェ」
は否定出来ない。
496:この名無しがすごい！
19/03/03 16:57:02.75 TjEj54Nx.net
ここに取り上げられない作品＝名作
497:この名無しがすごい！
19/03/03 16:58:49.06 C+h4D9wQ.net
ただしなろうにはない
498:この名無しがすごい！
19/03/03 17:02:15.18 E/hMWgEn.net
青服の金髪の女騎士の元祖はサムスピのシャルロットじゃないんか？
499:この名無しがすごい！
19/03/03 17:05:31.00 o1rjKMuS.net
>>483
真面目な話なろうで本当に良い作品があったとしてもこんなところで名前は出さんな
良作を勧め合うようなスレでだって変なのが突撃する可能性考えたら下手に名前出せんのに
500:この名無しがすごい！
19/03/03 17:09:44.70 J6nfrdCT.net
なろうで本当に良い作品があるならパクられんじゃない？
501:この名無しがすごい！
19/03/03 17:10:12.85 JnJwGlp9.net
気に入ってる作品貶されたら立ち直れないンゴ……って素直に言えばいいのに
502:この名無しがすごい！
19/03/03 17:12:00.67 JOZsfT81.net
というか擁護厳禁とスレタイに書いとるところでなろう作品でも良いのがあるっていうのは
思いっきり禁止条件に該当しとるし
503:この名無しがすごい！
19/03/03 17:12:31.09 SbvDvRr1.net
YouTubeのコメント欄で小説書いてる奴らが、ナローシュの読者層。
504:この名無しがすごい！
19/03/03 17:15:35.60 WSfsgUFn.net
>>487
昔は知らないけど今のなろうは如何に読んで貰って書籍化するかの場になってるからいい作品だとしてもなろうでウケない作風の作品はパクられもしないんじゃないか？
505:この名無しがすごい！
19/03/03 17:26:30.72 wxTSgV+i.net
そもそも駄作者には良作の筆力と精神性は再現不可能だな
506:この名無しがすごい！
19/03/03 17:35:03.01 w5o7/ZkF.net
現実世界との共通点を考えようか
・主な労働力は人力である
・人は死んだら、労働力は失われる
・領主は税収（人命・労働力）の確保に尽力する
・領主は領民の安全を担保するために税収を得る
・土地の個人所有という概念がないので、山野・遺跡の資源は領地の共有財産である
これだけを踏まえても、個人主義で安全（人命）に対する配慮が大きく欠損している冒険者なんて職業だ
成立するとマジで考えるのあれば脳味噌ファンタジーですよ
安全が担保された地域での便利屋は成立するだろけど、命の危険がある地域で労働力を無駄に消費する職業は存在できないよ
507:この名無しがすごい！
19/03/03 17:45:03.27 PjjmanVy.net
なろうは冒頭で作者の性格がなんとなくわかるんだが
俺の人生こんなはずじゃなかった感みたいな
暗い性根がこっちまでうつるからすぐ閉じるけど
508:この名無しがすごい！
19/03/03 17:47:12.92 JOZsfT81.net
というか周りの技術が劣化及び紛失した未来に飛んだりしてその時代の人間見下したり
とか普通に精神構造が理解できん
幼稚園児に殴り合いで勝って大威張りしてるいい年した大人なんて引くどころか普通に犯罪だ
509:この名無しがすごい！
19/03/03 17:48:12.44 I07IdxxJ.net
安全に対する配慮とか地球の歴史でもつい最近の話じゃねえか
510:この名無しがすごい！
19/03/03 17:50:19.73 JOZsfT81.net
あと錯者がナローシュの参考にしましたとか言って劣化コピー元を堂々と上げるのも腹立つ
絵師に難癖つけた銀翼のぞみとやらも名前の漢字からしてマイトガインの名乗りから
取ったぽいけど勇者からとったのならそれに恥じない行動しろよと思うわ
511:この名無しがすごい！
19/03/03 17:54:54.83 E/hMWgEn.net
>>493
地球にも傭兵とか自分の命かけて金稼いでた人達いるぞ
512:この名無しがすごい！
19/03/03 17:59:14.44 YWSV96om.net
冒険者()みたいな花形じゃないけどな
冒険者()が底辺扱いされてたら多少納得できるけど
513:この名無しがすごい！
19/03/03 18:00:54.01 Bq/gh1ok.net
冒険者()ギルドの力が強すぎるんだよなぁ
普通なら光の早さで権力者に潰される組織
514:この名無しがすごい！
19/03/03 18:03:13.05 jPyQk8hf.net
作品にもよるけど冒険者が尊敬されてる作品もあればただのアウトローの集まりみたいに疎まれてる作品もあるな
515:この名無しがすごい！
19/03/03 18:06:38.41 NVumetXE.net
大抵は憧れの職業あつかいじゃね？
体感的には8~9割
516:この名無しがすごい！
19/03/03 18:09:38.11 Bq/gh1ok.net
門番「身分証明書は？」
ナローシュ「ない」
門番「では冒険者ギルドに行け」
門番とは（哲学）
517:この名無しがすごい！
19/03/03 18:09:45.72 JOZsfT81.net
というかなろうの冒険者が不自然に感じるのは強権は勿論だが
結局のところ「主人公に都合が良すぎる組織」っつーのが大きいんじゃね？
TRPG辺りから何も考えずにパクってそこに更に自分の都合の良い妄想詰め込んだだけの
代物だし
518:この名無しがすごい！
19/03/03 18:09:59.86 CI+TNnAi.net
モンハンのハンターも憧れの職業って感じらしいからそこは別に気にならんかな
資源を回収しに危険な世界に赴く仕事って考えたらたしかに重要だろう
問題はそんなエリート職業の奴らがどうしてギルドの受付で新人に絡んで
暴行沙汰起こしてるのかって話だけど
519:この名無しがすごい！
19/03/03 18:12:44.59 fFG2eVXt.net
合格率が相当高いからエリートって感じはしないなぁ
要するに荒事専門の日雇い労働者やろ
520:この名無しがすごい！
19/03/03 18:15:59.10 C+h4D9wQ.net
ローマの剣奴とかが蔑まれる身分だけどみんな熱狂してて人気だった的なノリにしたいのだろう
命をかけて栄光掴んで持ち帰る描写がナローシュちゃん以外ろくなもんじゃないのにどうしてみんな憧れるんだろうなー不思議だなー
雑魚モンにボコられそこらの雑草すら摘んでこれないのにねー
ほんと設定はたんしとる
521:この名無しがすごい！
19/03/03 18:16:50.45 CI+TNnAi.net
>>506
でもあいつら入団直後に薬草取りに行ったりするわけじゃん？
ということは最低でもあの世界で一般的な薬草を見分けて採取できる程度の知恵は
入団当初から必要ってことになる（後でプロが鑑定するとしても間違っていれば歩留まりが減る）
識字率もおぼつかない世界だろうにどんだけ凄いんだよこいつら