19/02/27 21:36:57.93 lzzRHoDO.net
>>74
しまいには、自分が生まれてきた場所間違えたとか言い出すんだぜ。
この世界は汚れてるとか。
YouTube行けばたくさんナローバンド見れるよ。
101:この名無しがすごい！
19/02/27 21:37:15.44 lzzRHoDO.net
ナローシュでした。申し訳ない
102:この名無しがすごい！
19/02/27 21:38:56.49 eQFLiQc5.net
1人で時間稼ぎとか衛兵どんだけ強いんだよw
103:この名無しがすごい！
19/02/27 21:39:29.00 daqzu5jG.net
交番も留守の時あるし・・・
104:この名無しがすごい！
19/02/27 21:41:46.47 OsbmURJk.net
そもそも城壁で囲われてる町を襲撃できるならとっくにやっとるだろ
むしろ普通なら城壁見えたら撤収するやろ
105:この名無しがすごい！
19/02/27 21:43:26.62 7UVjB/9y.net
異世界の設定を議論するスレみたいになってるなw
話の始まりは異世界の治安は最悪なのに何でナローシュは理想郷みたいに感じてるんだよって話やったやろ
106:この名無しがすごい！
19/02/27 21:43:32.88 ZD6Aibec.net
400人もいれば王都殲滅陣出来るやろ
107:この名無しがすごい！
19/02/27 21:44:09.10 tfnD71Sr.net
比較的治安のいい日本の交番と比べても仕方ない気がする
そもそも交番襲う意味がほぼないから留守にしててもそれ程問題ない気もする
108:この名無しがすごい！
19/02/27 21:44:22.02 DB8igvyb.net
街への襲撃の可能性を考えると襲撃者を捕まえてどこから来て他の仲間がどこにいるかと死ぬまで拷問されるコースだろうな
109:この名無しがすごい！
19/02/27 21:50:08.66 ZITygEI9.net
>>102
チート持ってるし力のある配下がいる自分が襲われる事などない、って言う安心感があるからかね？
その上周りが媚びてくれるから理想郷だと思ってるのかと
110:この名無しがすごい！
19/02/27 21:50:33.04 cvsyh5Pe.net
レジェンドって作品では町の外は危険で生活出来ないとか言われてるのに主人公盗賊狩りと呼ばれて有名になるくらい大量に町の外で盗賊狩ってる
111:この名無しがすごい！
19/02/27 21:52:43.58 buytFyzw.net
>>99
3:1くらいまでで応援までの時間稼ぎくらいならできると思うけどな
逆にそれができない質(人間・装備)なら治安維持なんかできんやろ
112:この名無しがすごい！
19/02/27 21:59:10.92 Hg3bXe9z.net
町の近くで盗賊やってるような奴等が3人とかチンケな人数の筈ないと思うけど・・・
113:この名無しがすごい！
19/02/27 22:16:54.54 zFxuFgd6.net
やることなすこと自分の都合のいいように進んでいくだけの世界とか逆に怖い
絶対最後のネタバラシからの……ってなるやつじゃん
114:この名無しがすごい！
19/02/27 22:20:01.31 buytFyzw.net
>>109
せやね。盗賊の人数次第って書いたはずだけど・・・
まぁ街の周辺に数十人規模の盗賊団がいてちょくちょく襲いにくるようなら上で誰かが書いたように兵舎でも併設されとるだろうし
目視範囲でも徒歩で間に合わないような距離なら報告上げるくらいだろうし
それなりの頻度で起こる事態ならそれに対応できるように組織編成されとるんじゃねーかな
115:この名無しがすごい！
19/02/27 22:22:02.10 lzzRHoDO.net
>>108
上から弓矢で援護してくれるしね。
通常は楼閣の上に数人いるから。
116:この名無しがすごい！
19/02/27 22:28:46.31 Hg3bXe9z.net
門の近くでモンスターに襲われたって作品は見るけど盗賊に襲われたって作品あるの？
俺見た記憶ないけど
117:この名無しがすごい！
19/02/27 22:29:07.48 jn/q82OX.net
>>97
そりゃ現代地球よりは異世界の方が綺麗かもしれないけど
異世界＝ナローシュの理想世界ではないと思うんだけどな
異世界だって地球と同じ暗部やその世界特有の問題だってあるだろうし
118:この名無しがすごい！
19/02/27 22:31:42.22 5rydeS4t.net
チート能力持ってなんでも好き放題やってるナローシュが
他人には「簡単に助けるとこいつのためにならないから」とかいって助けるのもったいぶるの勘弁してほしい
119:この名無しがすごい！
19/02/27 22:38:49.55 cvsyh5Pe.net
異世界なのに中途半端に地球の神話の内容使うのやめてほしい
今ちょっと読んでた作品で異世界で転生者なし、転移者なしなのに何故かヘラクレスの十二の試練とヒュドラの毒の話出てきて萎えた
120:この名無しがすごい！
19/02/27 22:42:04.58 lzzRHoDO.net
>>114
大抵が海外どころか国内すら、ろくに旅行行ってない
121:連中だからね。 この世界だって、綺麗なとこたくさんあるのに見もしない。 異世界の闇は視界に何故か入らないのでは？W
122:この名無しがすごい！
19/02/27 22:46:29.25 6mbPDThk.net
>>114
リアルな異世界ならそうかもしれない
だがナローシュが転生するのは作者の脳内異世界なのだ
123:この名無しがすごい！
19/02/27 22:50:36.19 buytFyzw.net
なろう異世界なら世界の暗部や社会問題なんかさすなろされるためのスパイスやろ
その辺りも含めて理想世界
平和な世界だと退屈なんで塔を造って争わせましたみたいなもん
124:この名無しがすごい！
19/02/27 22:50:46.88 E2id4j0E.net
ハイファンタジーという一から世界を創造するために膨大な労力と脳力を要する、
なろう素人の手に負えないものに手を出すからおかしなところがボロボロ出てくるんだわな
創作に対して真面目に取り組んでりゃ設定段階で気付くだろうに、自分にゃ創造は無理だと
ま、そこでテンプレに乗っかって、というワケなんだろうけど
125:この名無しがすごい！
19/02/27 22:59:05.09 wLzFqBfv.net
>>114
理想的ユートピア異世界にするならそれに徹すれば良いのに、
やれ幼女奴隷だの、やれ俺tuee! アピールの為だけの雑魚山賊やクズ貴族だのを
半端に出すからなあ。
結局完成するのはナローシュ教に洗脳されたディストピア異世界。
126:この名無しがすごい！
19/02/27 23:02:52.80 FPR11afc.net
異世界の治安は最悪 だから ナローシュの理想郷なんじゃないかな
現実世界は下手に生かされるからつらいんでしょ
王道に関してはなー 商業でも割といるからね あえてベタを避けましたとかいう輩が
127:この名無しがすごい！
19/02/27 23:04:12.84 lzzRHoDO.net
ベタを避けたというより、王道そのものが元から、上手く書けないのではないかと思うよ。
128:この名無しがすごい！
19/02/27 23:05:07.98 TsAQT2vq.net
>>113
デスマは門のすぐそばというか殆ど街中で馬車の積荷を暴漢に壊されるって展開があるぞ
129:この名無しがすごい！
19/02/27 23:08:09.95 FPR11afc.net
連投申し訳ない
同じ理想郷でも、みんなに優しい異世界じゃなくて、自分（ナローシュ）だけに優しい異世界ってところが重要なんだろう
130:この名無しがすごい！
19/02/27 23:25:31.59 yzB23OzA.net
>>125
そこが最重要ポイントやね
そしてなろう特有のクソさの元凶でもある
131:この名無しがすごい！
19/02/27 23:29:08.28 cvsyh5Pe.net
>>124
町の中で襲われるなんてなろうじゃよくあるけどそれと町の目と鼻の先で盗賊に襲われるのは別じゃないか？
132:この名無しがすごい！
19/02/27 23:40:02.24 FPR11afc.net
>>123
そのとおりだね
王道が書けないことをごまかしてる節があるね
133:この名無しがすごい！
19/02/28 00:41:34.98 AzIEs7m6.net
別に王道でも王道で無くてもそれ自体は良い。
ただなろうのダメなやつらは「王道的物語構造をしない」のにも、
「王道無視のなろうテンプレを使う」にしても、物語的な理由がない。
設定も展開もキャラクターも、本来的には「表現したい物語」
に奉仕するもので、「この物語を描くには王道で行く/王道を避ける」
という理由が必要なのに、ただ奇をてらうだけ、ただテンプレなぞるだけ。
書きたい物語？ いや特にないですけど？ というのばかり。
134:この名無しがすごい！
19/02/28 00:45:06.29 3jW3+8rW.net
てかそんなポストアポカリプスモノ並に治安が悪い世界なのに
どうして主人公は権力者に取り入って敵対者ざまあしてもらえばいいとか思ってんの？
（特に悪役令嬢系の女主人公）
ポストアポカリプス世界で一番信じちゃいけない概念だろ、他人の権力なんて
大体そんな治安が悪い上に衛兵がバカスカ殺されかねない世界だったら権力争いしてないで防衛固めろよ
135:この名無しがすごい！
19/02/28 00:49:05.22 KmcGPMI3.net
物語政策
136:に真剣に取り組めないのは真剣に取り組んで失敗したら立ち直れないから だから俺は本気で小説書いてますと口に出すことも出来ない連中ばっかり ことさら本業はなになにですとアピールするやつが多いのも本業の片手間で書いてますってアピールだろうしな
137:この名無しがすごい！
19/02/28 01:10:31.69 PdaTsjlN.net
全く真剣じゃないし仕事の合間の短時間で書いたから大した作品じゃないわ～とみたいな事言ってる作者いるな
まぁ謙遜してるふりしてそれでもこれだけ書けるアッピルなんだろうけど
138:この名無しがすごい！
19/02/28 01:58:41.02 lDzGECgP.net
王道じゃないからつまらないんじゃなくてお前の物語がつまらないんだぞ
139:この名無しがすごい！
19/02/28 02:26:52.64 jXhtpTdb.net
>>130
なろうが二次創作テンプレの流用だらけってのは度々話されてるが
そこら辺の女向け作品だと家庭板の作文やツイッター嘘松や
スカットジャパンあたりが元ネタになっとるんやろなぁ
ああいう作文だと自分は一般人って体でやってるし
日本でちょっとした地元の名士くらいのレベルなら権力者も比較的クリーンって前提があるから
平気で(自分が親戚などという設定と共に)そういう人の力を借りるような展開を出すけど
それをそのまま真似しとるんやろね
140:この名無しがすごい！
19/02/28 02:39:00.36 e6yWJTz9.net
面白いストーリーを書こう、魅力的なキャラクターを作ろう、目が離せない展開にしよう、心躍る場面を描こう
って基本的なテーマで募集したらなろうではどんな作品が来るんだろう？
やっぱりテンプレをこねくり回したあざとい内容になるんかな
141:この名無しがすごい！
19/02/28 02:46:03.42 rJdsI52A.net
面白いストーリーを書こう →異世界で無双
魅力的なキャラクターを作ろう →万能無敵誰もが慕うなろう主
目が離せない展開にしよう →なろう主が全てを蹂躙する覇道
心躍る場面を描こう →なろう主に牙を向いた奴らを徹底的に追い詰め身の程を知らす
つまりいつものなろう
142:この名無しがすごい！
19/02/28 04:32:23.84 kXwOQjns.net
煎じすぎてもはや水
143:この名無しがすごい！
19/02/28 05:30:24.03 geL3iaL4.net
やる気ない俺カッケー
やれやれ
面倒なことは巻き込まれたくないんだが
あれ、俺いつの間にかモテてるんですが
能力カンストじゃないとやってられないよ
敵は楽勝が当たり前
これが落伍した者の王道
144:この名無しがすごい！
19/02/28 05:45:28.54 SNJrM23K.net
水ならまだいい
汚水だ
145:この名無しがすごい！
19/02/28 07:41:41.45 X5Fh7rX6.net
絶えず流れる水はいつでもきれいだが、流れのない溜まった水は徐々に淀んでいく
低いところへ低いところへと流れ最も低いところに溜まった水は浄化されず腐っていくのみ
146:この名無しがすごい！
19/02/28 09:06:51.86 3jW3+8rW.net
今にしてみると商業ラノベの多くで主人公ではなくヒロインに戦闘を担当させてたのって
読者が感情移入できる男主人公キャラに無茶苦茶な戦闘力を与えて無双ざまぁだけの
コンテンツになるのを避けてたんだなって分かる
例えば今期のガーリーエアフォースとか（主人公も大概頭おかしいスペックではあるけど）
もしなろうでやってたら主人公単独操縦でザイ相手に無双しまくってたんだろうな……
147:この名無しがすごい！
19/02/28 09:35:39.77 bPLa8SLg.net
転スラ累計1位になっちゃってんじゃん
148:この名無しがすごい！
19/02/28 09:55:21.75 Husq3Bbr.net
ポイントもいろいろと濁りがあるようだし、
なろうに限らないがネット投票は素直に信じられないってのが現実かと
149:この名無しがすごい！
19/02/28 09:59:59.09 Husq3Bbr.net
つか、なろうなんだから別に
150:その辺のが一位になっても全然おかしくないんちゃうか
151:この名無しがすごい！
19/02/28 10:22:01.75 KmcGPMI3.net
ランキングやら売り上げやらが1位ってのはファンがそれだけいる証明にはなっても世間でそれがウケてる証明にはならないからな
1000人に1人はクサイハナの臭いが好きらしいが、逆に言えば999人は嫌いなわけで。
でも仮に現実にクサイハナがいた場合、日本人のうちおよそ10万人がクサイハナの臭い好きになるわけで。
152:この名無しがすごい！
19/02/28 11:04:12.40 gdsGmEtI.net
転スラはアニメ化効果だろうな
アニメ見た連中が小説版も読み始めたと思われる
153:この名無しがすごい！
19/02/28 11:20:07.90 A0vOUMYr.net
>>141
最強系って匙加減間違えるとあっちに落ちやすいからな
逆に今のジオウみたいに最強でチートだからこそ視聴者や周りの登場人物に恐ろしいもののように扱われるみたいな書き方も出来るけど
まあソウゴ自体がある意味なろう系への皮肉みたいなもんだけど
154:この名無しがすごい！
19/02/28 12:14:48.06 CU1XcJw/.net
>>143
不正は除外するとしてもポイントの大小だけだとそのサイトでの最大公約数の作品がテンプレになるだけだからな
いっそまだ投げ銭の量を選考基準に入れたほうがましなのかもしれん、少なくとも駄作に課金する奴はいないだろうし
155:この名無しがすごい！
19/02/28 12:22:25.04 SOzg+8xM.net
>>147
ジオウの力を無条件で使える褒められるのがなろうだな
あっちは時間を操る力を手に入れたけどバッドエンドに近づいた証明でもあるからねぇ
156:この名無しがすごい！
19/02/28 12:35:49.02 G9CZh9nE.net
大量に投銭した作品がアニメ化、そして爆死
多額を投げた奴らの切ない表情が目に浮かぶ
157:この名無しがすごい！
19/02/28 13:19:40.52 A0vOUMYr.net
>>149
よそでなろうならゲイツはゲス野郎にされてツクヨミはさすジオ！するとか言われてたなあ
現実はツクヨミが先に危険性に気が付いて敵対&ゲイツはお人好しの甘ちゃんでパワーアップまで確定と真逆の道を行ってる
しかも視聴者にはキカイ編の終わり方のせいで未来創造の絶対性を見せつけられて恐怖を覚えさせるという二段構え
158:この名無しがすごい！
19/02/28 13:46:18.01 CU1XcJw/.net
>>150
今よりはましだろ
スマホデスマに投げ銭する奴なんていないだろう
>>151
ツクヨミがあの前後編、唐突に裏切って視聴者に違和感を感じさせた後であの真相を見せつけてくるのはガチで怖かった
主人公が悪夢をみた瞬間チートが暴走して無条件でバッドエンドになる世界とかヤバイなんてもんじゃない
159:この名無しがすごい！
19/02/28 14:49:52.80 fVZe+roL.net
なろう作品は海外でも大人気
160:この名無しがすごい！
19/02/28 14:56:51.72 gzZiAQNZ.net
まぁ海外にも馬鹿はいるからな
161:この名無しがすごい！
19/02/28 14:57:48.03 KmcGPMI3.net
外国人は単純な話が好きだからその辺がウケてるんだろう。
なんとかマンの類とか、ストーリーはなろう系に近いしな…イキリやハーレムはあんまりないが。
もののけ姫を見た外国人の感想に「どっちがエネミー（＝悪役）かわからんから面白くない」ってのもあったしまあそんなもんよ。
162:この名無しがすごい！
19/02/28 15:06:12.29 0ey0K386.net
海外の反応とかああいうのは良い意見かき集めてるだけだよ
163:この名無しがすごい！
19/02/28 15:08:59.83 49ZOfA0W.net
>>154
>>155
そもそも「大人気」というところから疑うべきじゃないかと
褒め称える意見ばかり抜き取った「海外の反応まとめ」みたいなのを>>153は目にしたのでは
164:この名無しがすごい！
19/02/28 15:13:18.22 UotcXWJx.net
主人公上げる為に周りの人馬鹿にしたり性格に問題ある設定にするのはいい加減飽きた
165:この名無しがすごい！
19/02/28 15:17:08.91 fXurkjqH.net
>>133
それな
166:この名無しがすごい！
19/02/28 15:17:52.72 49ZOfA0W.net
かぶった
俺も読んでる・観てるわけじゃないが、アメコミとかアメコミ原作映画とか、
昨今は複雑化してるんじゃなかったか？
167:この名無しがすごい！
19/02/28 15:59:34.06 z02KZkKS.net
海外人気って、読んでるのは極一部のナード中のナードだけだよね。そんな連中の声を拾ったところで意味ない。
168:この名無しがすごい！
19/02/28 16:04:27.52 LRM7NZwu.net
逆で萌え豚の中の萌え豚みたいな連中で日本でいう「オタク」とはナードからすれば「かじっただけのピクトフィリア」みたいな扱いやぞ
会話しとってもシンゴジ見たらいきなり昔のＶＨＳを日本にもってくるのは大変だったよみたいな話しはじめたりするようなやつやぞ
一部の二次元の絵でしか欲情できない異常な奴らの声を拾ってるだけで大体はぼろくそに叩かれて笑われてるぞ
正直日本のアニメはもう終わったなみたいにマウント取るナード多すぎなんでマジでなろうをアニメ化するのやめろ
ひたすら馬鹿にされる口実を作らせるな
169:この名無しがすごい！
19/02/28 16:07:39.35 uy6JSe7p.net
ここ10年くらいの、特にアベンジャーズ系のアメコミヒーロー映画は挫折や失敗からの再起を描くのが多いから、なろうとは程遠いぞ
170:この名無しがすごい！
19/02/28 16:11:57.44 A1Lomuv2.net
まあ今期のアニメで評価してるのはどろろだけど、好きなのは盾なんて言ってる海外の連中はなろう脳だろな
とりあえず評価の高いらしいどろろをアニヲタアピールで挙げとけって感じ
171:この名無しがすごい！
19/02/28 17:00:07.75 AzIEs7m6.net
>>155
あのー、念の為ちょっと確認しておくけど、
テメーもしかしてアメコミdisってる？
読んだことすらねえだろ？
何が「外国人は単純だから～」だよ。
なろう系が流行ってんのは日本の方だぞ、恥ずかしい。
172:この名無しがすごい！
19/02/28 17:12:51.94 QNtRh4Ma.net
オーバーロード見てもあっちもこっちも大差ないぞ
>>159
アホだから作品じゃなくてテンプレに問題があると勘違いするんだよな、王道だから面白いと思ってる逆張りなろうもいるし
173:この名無しがすごい！
19/02/28 17:41:11.42 UotcXWJx.net
ドラクエ、FF、テイルズとどれももう斜陽だからなぁ…
174:この名無しがすごい！
19/02/28 17:43:56.78 PHJU7Xha.net
なろうの書き手ってなんか知らんが素人もいいところなのに皆イキって
さも自分が小説を書いている作家様、というような甚だしい誤解と思い上がりを持っている感が
小説、文章を書くということと、クサい表現だが生きるということを舐めくさってる感も強く覚えるし
175:この名無しがすごい！
19/02/28 18:08:13.04 VUcXOJtn.net
つーか、なろうは得た力と振るう先が釣り合い取れてなくて、ほぼ作業で面白くないってのが多いんだわ。人間性含めてスケールが小さい
一人に一回制限の絶対遵守で世界一の大国相手にしたり、デスノートを使って新世界の神を目指したり、アメコミヒーローのように特殊能力一つで異なる力を持った超人や裏社会のシンジケートと対立したりは分かるが
レベルMax、無限の魔力、全属性～時間空間等の魔法、超人的武器スキル、その他チート能力を持ってまずは盗賊団やゴブリンから始めるよ～、ギルドにも入りたいな～＼(^^)／なナローシュ見ててどこ�
176:ﾅ手に汗握ればいいのやら ギャグならともかくシリアス（のつもり）でやってるやつは本当頭おかしいと思う そこまで盛るなら、裏宇宙からの侵略者から世界を守る為に転生したとか先にきたナローシュが支配する世界を解放するくらいはやらんと盛り上がり要素ねーぞ感
177:この名無しがすごい！
19/02/28 18:23:07.75 mb4rJL0d.net
大多数の人はごく平凡に生きているので創作物に刺激を求める
なろう民は刺激的すぎる人生なので創作物に平穏を求める
両者の溝は深い
178:この名無しがすごい！
19/02/28 18:33:24.19 gWYFxMSX.net
>>165
そもそも日本でも流行ってない定期
179:この名無しがすごい！
19/02/28 18:37:12.43 0ey0K386.net
>>169
やりたいことは強くてニューゲームだからな
しかもそれすら途中で飽きてエタる
180:この名無しがすごい！
19/02/28 18:38:56.39 SNJrM23K.net
太郎系アニメにひとしきり呆れる外国人オタに
台湾人オタが「不景気で打ちのめされてる日本オタがアニメに安息求めた結果があれだよ」
とコメして、ああって納得されてる展開
181:この名無しがすごい！
19/02/28 18:46:38.87 jXhtpTdb.net
>>165
なろうアニメの主な視聴者は中華圏の人間やぞ
まあだからと言って中国人がどうのこうの言うつもりは無いけど
それ故にあっちの方に喧嘩売ってる二度目のアニメ化が消えた(そして大して中華圏で売れん小説本編はそのまま)訳よ
182:この名無しがすごい！
19/02/28 18:52:39.37 0ey0K386.net
二度目は出版停止もセットじゃなかった？
183:この名無しがすごい！
19/02/28 19:03:24.31 fXurkjqH.net
視聴者というより、製作の外注が中国韓国がほとんどだからやろ
今時あそこの力を借りないでアニメとか安く作れないからな
184:この名無しがすごい！
19/02/28 19:10:07.37 QNtRh4Ma.net
大陸も武侠系でなろう系だから同じだぞ
185:この名無しがすごい！
19/02/28 19:42:37.04 jXhtpTdb.net
>>175
普通に出版続けてるよ
中国では停止したかもだけど
アニメみたいに完全凍結はされてない
電子媒体じゃ今も普通に買えるままだし打ち切りまでの連載分等は出版する方針でしょ
そうでなきゃ今月に漫画の最新巻が出た事の説明がつかん
186:この名無しがすごい！
19/02/28 19:47:10.46 zCRLOoPV.net
>>178
進展あったの？
出荷停止の出版社に在庫なし、生産予定未定じゃなかったっけ？
187:この名無しがすごい！
19/02/28 19:59:50.61 AzIEs7m6.net
>>171>>174
ンーな事ァどぉーーーーーでも良い。
>>155は「なんとかマンの類なんかストーリーはほぼなろう系」
とか抜かしてるから、「は？ テメー何アメコミ舐めてくれちゃってンの？
つうか何をもってしてアメコミ＝なろ系とか抜かしてンの？
アメコミsageしてなろうageしてる夜郎自大ななろう信者みてーな妄言ぶちかましてるって
自覚してる？ てかお前絶対アメコミ読んだことねーだろ？」
て話じゃーーーー！
アメコミをなろうと並べるよーな奴は、わしゃ許さんけんのう！ ギギギ！
188:この名無しがすごい！
19/02/28 20:06:14.45 WopeEo7Q.net
海外ドラマなんて胸やけするくらい無駄に昼ドラ展開持ち込むし、
日本で勇者と魔王が逆転してぁ！こんな複雑な話アメリカではないよなぁ（ﾆﾁｬｱ
とか言われてもそれより複雑な話をドラクエ以前にやってたりとかな
189:この名無しがすごい！
19/02/28 20:40:46.89 2LxjZo1i.net
>>146
読み始めたところで、なろうＩＤ取らなきゃ
ポイントは入れられない
190:この名無しがすごい！
19/02/28 20:50:05.23 jXhtpTdb.net
>>180
そもそもアメコミについて語るの主題にする時点でココとしちゃアレなんだが
「・外国人にウケる ・ストーリーはほぼなろう系 ・なんとかマン」
でアメコミだと断定してやけに大袈裟にキレるとか
キミの言動、寧ろアメコミのアンチに近いまであって危険や
一番なろうに親和性高そうなアメコミヒーローとなると
セントリー(登場初期)くらいなもんだけど
アレはマンつかないしな
191:この名無しがすごい！
19/02/28 20:56:27.44 Go8z8SOs.net
というか白黒つけたがるのはアメリカさんの特徴とは言われるが、そのアメリカで
人気のトランスフォーマーだって単純な正義と悪の二極ではなかったような
（圧政による平和がデストロンの思想理念と聞いたことがある）
あと昔読んだ青い鳥文庫とかで書いてたあさのあつこ、ざまぁに近いもの書いてて結構不愉快だったわ
前の話でくっつけた女性らしいヒロイン（主人公も惚れてたしそっちから告白させた）振らせて
女らしさの欠片も無い奴と引っ付けるとかやったし（後書きも凄い痛かった）
192:この名無しがすごい！
19/02/28 21:19:43.39 BiMSLa4K.net
>>183
あ、そういうのいいですから
193:この名無しがすごい！
19/02/28 21:40:02.16 aO78fQRv.net
なろうと比較してどんな商業品を持ち出してきても持ち出してきたものに失礼
という普遍の法則があるから時々なろうじゃない話でゴタゴタしてしまうね
いくら一応購買層がいるからと言っても、
アレを公に商品展開するのはいかがなものか、なシロモノなわけだし
194:この名無しがすごい！
19/02/28 21:41:58.79 fXurkjqH.net
なんか最近、何でもなろう系って決めつけるのがはやってるけど
チート、最強、ハーレム
がなろう主人公の蔑まされるポイントではなくて
不敬、無知、高慢
の三つが本質で
そんな主人公がさらにチート最強ハーレムを持つからよりいっそう気持ち悪いんだよ
195:この名無しがすごい！
19/02/28 22:23:38.20 AzIEs7m6.net
>>183
おまえみたいに「まあまあ、目を付けられないように大人しくしておくのが良い」みたいな日和見が、
なろうの増長を招いたのだ！（無理筋）
雑なアメコミ語りで「日本オカルチャーSugee! アメコミとか外国エンタメShyobee!」
をやる輩は逐一ぶったたくべきだね！
196:この名無しがすごい！
19/02/28 22:29:25.81 J27f9j+m.net
>>187
不敬で高慢な奴は一回か二回は立ち直れないレベルの挫折を味合わなきゃなぁ
今期のリヴィジョンズの主人公なんかまさに不敬で高慢な力貰って調子に乗ってる奴だけど最新話でボッコボコに叩きのめされてるしな
あ、リゼロみたいな形だけの挫折はいいです
197:この名無しがすごい！
19/02/28 22:34:14.79 CbgUf9h7.net
>>187
チート最強ハーレムは結果だものね
異性への無知と不敬がハーレムへの不快感
自分の力量への無知と高慢がチート最強への不快感
まあイコールではないが被りやすいから
回避するためのひとつの目安にはなると思う
198:この名無しがすごい！
19/02/28 22:41:30.70 SNJrM23K.net
王道やるには熱さが足りない
悪漢するにも冷たさが足りない
さりとて人としての温かさもない
199:この名無しがすごい！
19/02/28 22:47:06.12 KmcGPMI3.net
>>188
俺が悪かった、謝るからそうカッカするな（ﾆﾁｬｱ
200:この名無しがすごい！
19/02/28 23:01:42.66 TqDRJSR2.net
>>191
結局人間じゃなくて記号的なキャラクターしか描けてないからなろう系って馬鹿にされるとか聞いたわ
201:この名無しがすごい！
19/02/28 23:15:18.53 AzIEs7m6.net
>>192
くそう、この……ナロタジーに出てくる三下Cランク冒険者の如き物言いっ！
おどりゃアメ公しごうしたるけんのう！（錯乱）
202:この名無しがすごい！
19/02/28 23:16:58.11 AzIEs7m6.net
>>190
だから、テンプレを真似るだけで中身（キャラ、展開、描写、物語の魅力）のないナロタジーはダメ、
なのよな。
203:この名無しがすごい！
19/02/28 23:17:34.66 cgTU1oXa.net
キャラクターを描けてないもん
作者の欲望を満たすための道具を描いてるだけにすぎない
204:この名無しがすごい！
19/02/28 23:24:12.16 J27f9j+m.net
>>193
あいつらが書いてるのはキャラっていうかアレだな
人形遊びの人形とかそういうの
205:この名無しがすごい！
19/03/01 00:40:56.35 2ILCXmkw.net
悪役とかヒロインって顔に書いてあるだけのお人形だしな
あんまり個性があると俺が勝手に想像できないからやめろって読者も居るみたいだけど
206:この名無しがすごい！
19/03/01 00:46:05.09 pRk1SZck.net
というか、キャラクターがどんな奴なのか、どんな話が書きたいのかハッキリして、
あとは地力があればテンプレを沿ってる外れてる関係なしに深みを帯びてくると思うんだが
テンプレばかりじゃ主人公や敵の力関係が一辺倒だから、少しは苦戦させてやろう、これでいいだろ
みたいな本音が透ける描写も見たことあるけど、そういうのもズレてんだよなぁ
207:この名無しがすごい！
19/03/01 00:51:57.68 G+dddWSu.net
なろう系のキャラは本当魅力に欠けてるんだよな
見た目（イラスト）で人気出てるパターンはあるけどキャラクターが評価されてるのは見たことない
ジャンプ作品並みの大ヒットらしい某スライムとか印象に残るキャラが皆無
208:この名無しがすごい！
19/03/01 01:04:26.57 OP3B4GRw.net
なろう系作品から推測できる作者の特徴
馬鹿+性悪+キモイ これら全てを兼ね備えている
209:この名無しがすごい！
19/03/01 01:12:39.27 bb7N3l1Q.net
ねちっこいも+で
210:この名無しがすごい！
19/03/01 01:28:58.86 2f3gGiR9.net
>>200
性格の「悪さ」でも特筆すべきキャラが居ないからな、これこれこんな残虐な事（これも内容がテンプレ）しましたよーって宣伝したけどそれが主人公の性格を決定づける物ではないという
211:この名無しがすごい！
19/03/01 01:36:57.53 BVg0SGug.net
>>200
キャラ外見で人気ってのは完全にイラストレーターの成果だしな
しかしなろうではよっぽどの売れっ子イラストレーターとかでないと
平気で功労者側のイラストレーターに文句を付けるという
なろう初の書籍化作品である劣等生から続く酷い伝統がある
あの作品の妹とか本文中だと美しいしか描写が無いくらい
作者の描写力が貧相なのに
少なくとも見た目はちゃんと美少女に仕上げて来たイラストレーターを
信者一同で叩きのめしてたんだぜ
212:この名無しがすごい！
19/03/01 03:01:14.10 mcpkpOYF.net
なろうキャラの外見と頭と性格と育ちの良さは、どんなにそこんとこの描写をしつこく書かれても全然そう見えないんだよな
213:この名無しがすごい！
19/03/01 05:54:50.34 uizyQd5M.net
りゼロのアニメとか割と評価高いけどレムがかわいい以外の感想聞いたことない
214:この名無しがすごい！
19/03/01 06:49:07.98 tZdtg6kp.net
やる夫スレのパクリらしいからなアレ
215:この名無しがすごい！
19/03/01 07:09:55.84 F6z47gNp.net
レムがかわいいのは
声優とイラストレーターとアニメーターのお陰だけどな
216:この名無しがすごい！
19/03/01 07:58:24.86 nNrakSFm.net
籠って好きに書いてれば別に何も言わない
しかしクラスタで無理やり書籍化に持っていこうとしたり、
更にそれがアニメ化となれば話は違う
腐ったリンゴは隣のリンゴも腐らせる
なろうだけで終わると思うなよお前ら
217:この名無しがすごい！
19/03/01 08:30:38.89 nBed0cuz.net
>>209
なろう出身じゃないけどなろうは素晴らしい学ぶべきと言うラノベ作家、なろうコミカライズの仕事をしたらオリジナル作品を異世界転生チーレムで始めた漫画家とかもういる
218:な……
219:この名無しがすごい！
19/03/01 10:46:46.19 +aUwCaiy.net
>>206
リゼロは白鯨と戦う爺さんみて変な笑いが出た
220:この名無しがすごい！
19/03/01 11:08:25.41 Dh27M6hL.net
読者の欲望を無法で満たせば駄作も凡作程度に見えるように錯覚させられる
凡作だからパクり合っても誰からも文句は言われないで済む
それを利用すれば駄作作家でも何とか食いつなげるという点では学ぶことがあるだろうけど
221:この名無しがすごい！
19/03/01 11:09:25.21 lK8iXfcN.net
各社がなろうから適当に広いあげて売れないならすぐリリースする様は
ガラクタの山をあさって見つけたゴミから時々高く転売できるのに似てなかなか楽しいと言うことだ
売れないとわかれば大半ゴミに捨て戻す（打ち切る）のもおんなじ
222:この名無しがすごい！
19/03/01 11:27:33.15 7qBbS72f.net
無害なガラクタならいいんだが
道徳的にやばいものは世に出さないか
18禁に格納するくらいの分別はしてもらわんと
ゴイアニア汚染事故みたいな事やらかさんでくれ
223:この名無しがすごい！
19/03/01 11:52:18.68 G+dddWSu.net
リゼロは双子の見た目の可愛さだけは評価してる
224:この名無しがすごい！
19/03/01 12:07:12.99 YGp107Ad.net
>>204
なろう関係者って上から下まで絵のことをなにも知らないからな
描けないではなく知らない、イラストレーターがキャラ一人の絵を描くのにテンプレ更新何回分の時間をかけているか
そこまでスキルを上げるのにどれだけの時間とお金をかけているかなんてこともまったく知らないし知ろうともしない
それで絵師ガチャとか言ってるのよな
スライムだけでレベル999まで上げるような小説を喜んで読んでるんだから努力好きだろ
小説が好きなら別にいいけどこだわらないなら同じぐらいの時間でちょっと絵や動画やほかにも色々やってみろよと言いたい
225:この名無しがすごい！
19/03/01 12:29:55.00 7qBbS72f.net
絵師ガチャってのも失礼な話よな
しょうもないものと自作イラストを組み合わされるイラストレーターに同情する
どんな上手な人でも描けない絶世の美も
想像力で見せられるのが字の強みなのに
他人の力あてにするのがまずどうよ
226:この名無しがすごい！
19/03/01 12:35:11.04 YGp107Ad.net
大体絵師ガチャとやらでRだの言われてる人たちでもネットに居る絵が描ける人たちの中でも上位数パーセントという事実
そういうことも思い当たらないんだよな……
227:この名無しがすごい！
19/03/01 12:36:16.15 f8SHlY0w.net
イラスト頼りな所はなろうより前のラノベ時代からある悪しき伝統だからな
あれで良いんだって勘違いして出来上がったのがなろう民
228:この名無しがすごい！
19/03/01 12:38:45.44 YGp107Ad.net
ラノベならまだイラストがあるから難しい説明いれても読んでくれるだろとなるし
キャラ書くことはそこそこ力入れてたからなろうと比べちゃダメだぞ
そこでイラストがどうせ後からつくから名前だけでいいよになるのがなろう
229:この名無しがすごい！
19/03/01 12:45:57.87 0Vc1z8YN.net
一応なろう作家でも絵を自分で描いた人も居たな
本業がイラストレーターの人だけど
肝心の小説本体の内容はまあ、うん
230:この名無しがすごい！
19/03/01 13:34:21.85 G+dddWSu.net
渋の大百科みてみたら
王道漫画の主人公ですらもが、『なろう系』というレッテル貼りに合う様になり、ますますなろう系の定義を曖昧にし始めた。
具体的には、ドラゴンボールの孫悟空や、僕のヒーローアカデミアの緑谷出久などの、努力によって成長する主人公であってもなろう系という様になってしまった。
って書いてあるけど、これってなろう系批判する相手に対して信者が「それならドラゴンボールもそうじゃん」とか無理やり言い返してるだけで
まともな批判してる人間がドラゴンボールやヒロアカをなろう系扱いしてる場面なんて皆無じゃね？
なんか、なろう系って言葉使ってるやつは支離滅裂なことを言う連中ですって思わせるために書かれた文章なんじゃないかと勘ぐってしまう
231:この名無しがすごい！
19/03/01 13:35:04.85 pSValkQY.net
本業イラストレーターならマンガだろうと思うのに何故なろう？
やっぱなろうの方が余程実力いらずに書籍出せるってことなんだろうな
でもさぁ、イラストやマンガだとネット投稿でも完成度高いのは高いのに、
どうしてなろうだと文章や物語の完成度が底辺ばかりなのか……
232:この名無しがすごい！
19/03/01 13:37:03.19 pAaRn83i.net
>>222
あれもなろう系!ってなろう信者がなろう批判を陳腐化させたいときの常套句だよな
233:この名無しがすごい！
19/03/01 13:41:28.14 piuWzX+G.net
同じ人間だからあいつも殺人犯す人間と一緒くらいの暴論
234:この名無しがすごい！
19/03/01 13:46:41.57 9eb8ViFE.net
「主人公が敵に勝ったらなろう」
まるで包囲殲滅陣のように逃げ場のない理論だぁ...
235:この名無しがすごい！
19/03/01 13:52:23.51 KLPQ3AFq.net
そういえば、渋の小説もなろうと同じような努力無し超人化とざまぁが流行ってなかったっけ？
前見た時は「異世界に行かないなろう」みたいな印象だったけど
236:この名無しがすごい！
19/03/01 14:04:06.19 mRe/icb1.net
>>223
生息場所の問題だろうね
なんというかなろうって
書きたい物ないくせにポイント稼いで安易に書籍化狙いたいか承認欲求満たしたい層や
二次創作界隈だとメアリースー作者として嫌われそうな層が流れ込んだ気もする
個人の小説サイトとかは基本本当に好きで書いてる人だし
他の投稿小説サイトはもう少し大人しい感じ
237:この名無しがすごい！
19/03/01 14:13:36.54 gEADuJ/1.net
>>227
版権である程度は作者層のふるい分けできる
その上で
オリキャラ、夢、ヘイト、嫌われあたりを除外
これで住み分けはそこそこ可能かも
なろうは導線もよくない感
238:この名無しがすごい！
19/03/01 14:39:43.83 +NL8Wtzp.net
>>222
努力したからなろう系じゃないって浅すぎる考えが透けて見えている時点で御察し
239:この名無しがすごい！
19/03/01 14:52:05.71 pRk1SZck.net
でも実際なろう系をマニュアル化しようとしても真似できない気がする
滲み出る性欲、自己顕示欲、自己中心性に加えて周囲の人物の認知の歪み、責任感のなさ……
あれらを最初に素で書いた人は正直すごいよ。本当に、悪い意味で才能がある。
240:この名無しがすごい！
19/03/01 15:09:38.05 xfxtZR3+.net
なろう作家がとにかく嫌いなのは自分が必死になってると思われることそれとクール気取るのが好きだよね
それが作風にも強く影響してる
ある意味すごく分かりやすい人たち
241:この名無しがすごい！
19/03/01 15:13:36.79 YGp107Ad.net
>>223
描けばわかるが趣味で漫画かけるイラストレーターなんてまずいない
全てのストーリーを、盛り上がらない箇所含めて連続性のある絵だけで表現するわけだからな
だからこそ漫画が描ける人はすごいんだよ
242:この名無しがすごい！
19/03/01 15:17:49.11 YGp107Ad.net
あとイラストや漫画は投稿でも完成度高いけど小説は低いと思われることの理由は小説と言う創作自体の性質にもある
要するに小説はある程度作品と読者のレベルが釣り合ってないと楽しめない(そういう意味でゲームの難易度設定に近い)
そしてなろうはお金を出して本を買いたくない人、普段読まない人が集まる
そういう人たちが楽しめる最適のレベルがキンキンカキンとかドパンドパンだからそれに人気が集まるし
ポイント人気だけで書籍化作品決めるからそういうのばっかり書籍になるんだよ
243:この名無しがすごい！
19/03/01 15:27:41.30 YGp107Ad.net
>>232
それ、｢効率よく｣｢早く結果を出す｣のが好き
上で絵を他の創作の一例に出したけど絵って近道がない、俺も絵でちやほやされたい！ってやつでは絶対続かないし
絵で何かを創作したいって奴でも相当の気力がなければたぶん無理
もう暇があればペンを動かして絵自体を書くのが好き！ってやつでやっと見込みがあるレベル
なろう小説ってそういうのまったくないよね？
どうすればさっさと少ない文字数で人気を勝ち取って上に上がれるか、書籍になるかだけ考える
技術を上げたければ量を描くしかないし
小説が本当に好きなら読まれなくたってずっと描けるはずだけどそれはしない、やる奴はイタイ変人だとマウンティングする
SAKATAや底辺でずっと書いてる奴を笑ってるような奴はその時点で失格
全員ハナからアウトなんだよ創作って意味ではね
244:この名無しがすごい！
19/03/01 15:34:47.81 ub9oo0yk.net
要するにとりあえず文字をかくっていうのはこの国では最低限の技能なわけだ
誰もができることで馬鹿でもsyamuさんでもできるわけ
なろうガイジは一切努力をしたくないから「文字を書ける」だけで参入できるこの怪文書作成サイトに入ってくるわけだよ
これが音楽でも絵でも、そういったものはとりあえずの技能が必要でその技能を会得するためには地道な行動と失敗を分析して学んでいかないといけない
そういう「辛い」作業は一切したくねーんだよ、サルトル的にいえば「欲望が大きすぎる存在」
決断をできずにダラダラと利益だけ求めようとする、それは損をしたくないのに自分だけ得したいという利益が大きすぎるからだ
245:この名無しがすごい！
19/03/01 15:36:16.65 ub9oo0yk.net
ごめん↑の最後の「利益が大きすぎるからだ」は「欲望が大きすぎるからだ」ね
246:この名無しがすごい！
19/03/01 15:41:56.51 +NL8Wtzp.net
まあそうなると今度は技能誇ってるだけの馬鹿が沸いてくるんだけどな
247:この名無しがすごい！
19/03/01 15:49:42.32 XiemM2xz.net
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 今は食べ物の写真を撮るだけでイイネがもらえる時代なんだ
（l し l） 楽して評価されることを考えようよ
l ＿＿ l
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
248:この名無しがすごい！
19/03/01 16:10:14.80 B1ufskzU.net
文章崩壊でも冗長でも技術誇ってもいいわ
人間として一線守った作風なら
不快までいかない
249:この名無しがすごい！
19/03/01 16:38:13.85 W9D6hgZU.net
不快な内容まで行かない分不快には変わりないがマシなのかな
しょっぱなから酷い文章ですぐに読めなくなって止めるのは
でも公に文章晒すなら、最低限日本語文法と言葉の意味を間違えなくなってから晒せと
250:この名無しがすごい！
19/03/01 16:44:05.80 YGp107Ad.net
>>236
でも他人より優れた文章も描けてないし
そもそも文章を書くこと自体嫌いな奴ばっかじゃん、仮にもプロ作家さまの癖に
251:この名無しがすごい！
19/03/01 17:06:03.04 G+dddWSu.net
>>233
そもそもイラストと漫画は似て非なるもので、紙と筆を使うと言う共通点があるだけ
漫画は描けても一枚絵は描けないってタイプもいるしな
ただ漫画はどうあがいても描く枚数が多くなる上に、物語によっていろんな構図やいろんなアイテムを描かざるを得なくなるから、
漫画描いてればそれなりに一枚絵も描けるようになるってのはあるけどね
252:この名無しがすごい！
19/03/01 17:09:09.62 z2zZSExg.net
漫画家になるには自分の人生の全てを捧げないといけないからな、なろう作家とは土台が違う
253:この名無しがすごい！
19/03/01 17:10:25.60 2f3gGiR9.net
>>222
実際、ちょっと主人公が活躍しただけでこれなろう系だ！って突撃して来て順調になろう系アンチを増やしてるんだよなぁ
254:この名無しがすごい！
19/03/01 17:19:29.56 YGp107Ad.net
>>244
というより本当は何を創作するにしてもそうなんだよ
小説だってそのはずなのに何故かなろう作家はそうじゃない俺はカッコイイ！って思い込んでる
255:この名無しがすごい！
19/03/01 17:28:54.06 Hi2sI+GY.net
>>245
あるアニメのスレで話の展開に対し「こういう時こそ主人公が場を収めてまとめるべきでは」と書いたら
「なんでも主人公が中心でないと気が済まないなんてなろう系が好きなのか」と言われたわ・・・
256:この名無しがすごい！
19/03/01 17:30:08.79 pG4KWZbp.net
というか文が低レベル過ぎてきつい
ひとりごとぶつぶつ言ってるみたいなの
なんなんだよ
語り手なのかセリフなのかわかんねえ
なんのための「」なんだよw
257:この名無しがすごい！
19/03/01 17:30:40.90 G+dddWSu.net
本気出してウケなかったら周りからバカにされると思って予防線張ってるってのもあるだろうな
そしてウケたらウケたで本気じゃなくてもこれくらい書けましたとドヤ顔できる
一石二鳥だな！
258:この名無しがすごい！
19/03/01 17:32:33.96 pG4KWZbp.net
引っかかるとこだらけで
あれを読める方がおかしいと思うんだが
おれの読解力が低いのか？
259:この名無しがすごい！
19/03/01 17:33:14.86 YGp107Ad.net
日本の偏差値50がその程度ってことだよ
260:この名無しがすごい！
19/03/01 17:36:49.36 F6z47gNp.net
>>244
ろくに練習してないのに絵がうまくならないから諦めて
その逃げ道で小説書く奴等だから上達するはずが絶対にないんだよな
261:この名無しがすごい！
19/03/01 17:38:51.12 0Vc1z8YN.net
素人が書いたものと考えれば文章力が低いのはある程度はしょうがない
むしろ良い作品を書こうって気概が全くない志の低さの方が深刻だと思うわ
262:この名無しがすごい！
19/03/01 17:39:23.66 vbk5lDcc.net
>>230
というか、努力したという文はあっても努力したように見えない問題
転生幼少期からスタートもので
あれから5年の歳月が過ぎた。魔力を限界まで使って休むという生活を毎日してきたことで今の俺の総魔力量は当時の50倍にもなっている
みたいなのをさらっと書いて努力したから普通の同年代とは比べものにならない程強いんです！とか真面目に言うんだぞ？
で、もっと描写しろよと突っ込むと修行パートは地味で話も進まなくてツマランから早く進めろって読者がいうから(^^)と人のせい
長々と書く必要はないし要所要所でも見せりゃ全然違うんだがその気も０
スラダンで花道がいきなりシュート決めて、連休中一万本シュートの特訓した！で終わったらはぁ！？だろうがよ
過程見て来て、それが生きたから読者もおっしゃってなるのに
263:この名無しがすごい！
19/03/01 17:39:32.49 F6z47gNp.net
>>248
しかも、地の文で自然に誰に視点が行ってるからとか描写しないというかできないから
むちゃくちゃな語尾や口調を着けたり、～はそう言ってとか会話の度に名前を出して誰が話してるか区別してる
下手くそすぎなんだわ
264:この名無しがすごい！
265:
しかも読者にもの書かされてる系が多い 読者も読者で注文みたいな感想送っててキモいんだが ヒロインが他の男と関係を持っていたらもうきります、とか わからないでもないけど、作者のストーリーだろw 作者も物書きのくせに人の目ばかり気にしてどうすんだろな 人から言われても自分のストーリーは曲げないのが物書きだろ
266:この名無しがすごい！
19/03/01 17:40:26.85 YGp107Ad.net
>>249
そしてたとえ精一杯考えた作品でも周りにはまぐれ当たりって思われる悲しいオチ
ポイントでイキる奴は最低だが自作をどう面白くなるように考えて作ったのかぐらいはイキれるようになってほしい
267:この名無しがすごい！
19/03/01 17:41:50.18 8Gm8W7wW.net
>>223
イラストやマンガもレベル高いのが目立つだけで底辺レベルは魔窟だぞ
んで楽したい底辺が閲覧稼ぎに流れるのが
イラストならニッチ系統のエ口
なろうは精神的ポルノと言われる
レーティングにかからないだけで構造は同じ
268:この名無しがすごい！
19/03/01 17:43:57.29 YGp107Ad.net
>>252
むしろ練習して絵がうまくならないから逃げてきたのだろうか？
やりもせず面倒だからと最初から描けないことにしてる奴が相当数いるんじゃなかろうか
269:この名無しがすごい！
19/03/01 17:49:05.65 0Vc1z8YN.net
>>258
某二次創作界隈だと10年くらい描いてる筈なのに上手くなってないどころか丁寧に描くようになってさえいない奴が何人か心当たりがある
そういう奴に限って信者囲ってる辺りになろう作家と同じ種類の病巣を抱えてそうな感じがするわ
270:この名無しがすごい！
19/03/01 18:25:39.50 8CbTRJSj.net
絵がうまくなったら「これじゃない」扱いされてしぶしぶ昔のまま書いてる某ハガキ職人は除く
271:この名無しがすごい！
19/03/01 18:26:08.54 F6z47gNp.net
なんか二次創作とかイラストの話しに脱線しとるけど
そいつらが表に出てくることは今のところないじゃん
なろうは糞なのにごり足で表にでてきて、くっさい臭いを撒き散らす公害だからアンチスレが盛況なんやろ
272:この名無しがすごい！
19/03/01 18:28:22.00 2f3gGiR9.net
>>259
努力する才能ガーとか言い出す奴が引き合いに出すのが必ず「絵」のあたりそういうことなんだろうな
273:この名無しがすごい！
19/03/01 18:29:15.43 hB4R5sbY.net
>>223
イラストと漫画って求められる技術が違うんだなと思ったのが奪う者奪われる者って作品
書籍のイラスト担当してる人がコミカライズも担当してるんだけどコミカライズの戦闘シーンとかが動き止まってるように見えて全く躍動感ない
274:この名無しがすごい！
19/03/01 18:40:42.45 8CbTRJSj.net
>>264
両方できる人もいるけど、漫画で上手い人は一枚絵が地味な印象
一枚絵うまい人は漫画ごちゃごちゃし過ぎ＆動きが苦手という印象
275:この名無しがすごい！
19/03/01 18:53:57.53 HV6cS1Ef.net
>>232 >>235
某アニメで主人公が先輩キャラに指摘されたのが「傷つくことを恐れて一生懸命になれずにいないか」
ってのがあったな。一生懸命だとその結果も全力の結果として受け止めなきゃいけないけど本気で取り組んでないから
別に本気でやってる訳じゃないと逃げる事が出来ると
なんというかなろう系の全般に言えそうだけど、夢を叶える為の辛さに躓いてソレを
言い訳にして夢から目を背けた連中の妄想って感じがする
276:この名無しがすごい！
19/03/01 18:55:08.15 G+dddWSu.net
周囲が主人公様主人公様って言う理由がチートっていうのが虚しさしかないんだよな
主人公が能力を失いただの一般人になった後に「それでも貴方が我々の王です。我々は貴方のスキルだのなんだのに惚れ込んだわけではありません」みたいな展開なら…まぁなろうの場合30ページ後くらいには能力復活してそうだけど。
277:この名無しがすごい！
19/03/01 18:58:49.51 F6z47gNp.net
神様からもらったのとは違う、本人の真のスキル(笑)が発現しさらなるチートをてにいれるよ
278:この名無しがすごい！
19/03/01 19:03:10.12 YGp107Ad.net
>>267
それ以前に読者がブラバして主人公扱いしなくなるんじゃないですかね
279:この名無しがすごい！
19/03/01 19:05:12.14 HV6cS1Ef.net
>>268
ぶっちゃけありふれってソレだよな
奈落で辛い思い（）もイキって無双する為の言い訳ってのが手に取るようにわかるレベルだったし
つか極限状態で心が壊れたならイキるなんて無駄なカロリー消費する挙句精神状態高揚し過ぎて
ポカやるかよ
生き抜く為だったらそれこそ冷徹無感情になるわ（アレの酷さは無論そんなものに収まらないのは理解している）
280:この名無しがすごい！
19/03/01 19:09:56.23 2ILCXmkw.net
ありふれの一番ひどい問題はアフターの光輝編書かせたらそこだけそれなりに読める王道書いてきたこと
つまりあの作者は全作品の9割以上の部分をわざと手を抜いて書いてたことが発覚したことだと思う
281:この名無しがすごい！
19/03/01 19:11:18.58 VwzDFfjR.net
>>267
作中のヨイショ役キャラにそう言わせるのは
なろう系でも探せばありそう
読者に「うおおお王様ついていくよ！」と思わせないと意味ないんだけどね
282:この名無しがすごい！
19/03/01 19:13:21.94 +Za1yLUA.net
>>260
ただその辺は、描いてる方も愛好してる方も、端で見てる方も、
「ま、ニッチジャンルだしね」と言う観点で良くも悪くも大目に見てるだけで、
なろう信者みたいに「なろうこそ最先端！ 日本のオタカルチャーの最高峰！」
みたいな勘違いした吹き上がりはしないし、大手出版社までがこぞって出版、
メディアミックスなんてしないんだよな。
283:この名無しがすごい！
19/03/01 19:19:34.36 ub9oo0yk.net
>>242
そらそうよ、最初から「何もしたくないけど利益はほしい」でたまたま文字が書けるっていうレベルの志で怪文書作成サイトにきたんだぜ？
どうしてそこから努力して文豪になれるって思うんや、なれるわけないやろ
たまたま最も簡単に参入できる場所にいったとしても結局労力や努力を嫌うんや
ぶっちゃけこのなろうガイジどもはゲームですら満足にできんやつらやぞ
ゲームなんていうのはよほどのクソゲーでなければ行動に対して適正な反応が帰ってくるもんや
現実と違って労力すれば確実に成果が上がるゲームでさえこいつらはチートだのなんだのを使わなければ満足にできないほどのクズやで
284:この名無しがすごい！
19/03/01 19:22:42.27 dzLimXw6.net
>>271
ありふれは一応最初から王道じゃなくて鬼畜系主人公書くって言ってるからなぁ
285:この名無しがすごい！
19/03/01 19:26:30.62 8CbTRJSj.net
鬼畜というか、三下系
286:この名無しがすごい！
19/03/01 19:26:55.11 ub9oo0yk.net
あれを鬼畜系主人公っていうならありふれの作者は「鬼畜」を考える才能は皆無で
いわゆる魅力のある無頼漢も無理だし美学のある狂気も無理
ただ低知能の業人のような障害者が暴れてるような感じしか描けてないので
「特別学級の性悪クソガキが刃物振り回す話」を書けばいいと思うよ
287:この名無しがすごい！
19/03/01 19:28:37.12 w6n916gX.net
つか王道の定義って何よ？
288:この名無しがすごい！
19/03/01 19:29:40.77 HV6cS1Ef.net
>>271
地の文臭すぎてそのアフター1話目で速攻切ったんだが
289:この名無しがすごい！
19/03/01 19:34:41.92 6wsKSUy8.net
ハジメクオリティとか特に意味はないけど興が乗ったのでとか、後半に行けば行くほど笑いのポイントになるであろう箇所が作者がこれ面白いだろ？とﾆﾁｬｧしながら書いてるのが透けて見えて萎える
290:この名無しがすごい！
19/03/01 19:37:39.09 8CbTRJSj.net
意識して書いた鬼畜な悪漢ナローシュはチンケな小物
かっちょいいヒーローのつもりで書いてるナローシュが人間の心を持たない外道なサイコパス
ままなりませんなぁ
291:この名無しがすごい！
19/03/01 19:38:19.12 0Vc1z8YN.net
>>271
そもそもありふれ本編は全体のあらすじだけ書くと「異世界に行った主人公達が現地の人と協力したり対立したりしながら最終的に諸悪の根源を倒しに行く」っていう
少なくともスローライフ（）とか言ってる奴等に比べればまだ王道に近い作りの話だからな
キャラとか途中の寄り道とか地の文が糞過ぎて全然そんな感じしないけど
292:この名無しがすごい！
19/03/01 19:39:06.07 piuWzX+G.net
スラ太郎作者がインタビューで魅力的なキャラクターありきとかほざいてて頭痛くなった
293:この名無しがすごい！
19/03/01 19:41:36.10 G+dddWSu.net
蜂蜜一つでマブダチになってくれる核兵器レベルの強キャラは確かに魅力的だな、道具としては
294:この名無しがすごい！
19/03/01 19:44:57.97 2jSK2fzA.net
今度は魅力的なキャラクターって言葉を陳腐化させていくスタイルか
295:この名無しがすごい！
19/03/01 19:45:00.49 ub9oo0yk.net
魅力的なキャラクターっていうのはウルフウッドみたいな作品が終わってもファンの間で延々語られ続けるようなやつで
間違っても絵師ガチャであてただけで口をそろえたように賛美の言葉しか放たない人形のことじゃないんだけどな
ああ、あれか、馬鹿だから自分がくっそつまんねぇゴミキャラを生み出したと認識できないのか
296:この名無しがすごい！
19/03/01 19:45:48.50 gAoEGkfZ.net
小説じゃないけどオクトパストラベラーっていうゲームはバリバリの王道で面白かったぞ
297:この名無しがすごい！
19/03/01 19:50:26.83 VwzDFfjR.net
>>274
そういや今思えば典型的なろうっぽい展開の
VRMMOもの短編を見たことある
こんな特定プレーヤー優遇のクソゲー実際にあったらやりません的な感想ついてて
オンラインゲームやる人から見ても無理な設定なんだなと思った
298:この名無しがすごい！
19/03/01 20:05:05.57 TQvanHMg.net
>>284
適当に名前つけただけで絶対の服従と忠誠誓ってくれるキャラとか超魅力的だよな
299:この名無しがすごい！
19/03/01 20:09:21.08 G+dddWSu.net
>>272
表向きだけでもそういう流れになるなら正直なろう系としては100倍マシな部類だと思うわ
少なくともチートだけで人がついていくわけねえだろって作者が認識してるわけだしな
300:この名無しがすごい！
19/03/01 20:10:48.85 BVg0SGug.net
>>288
なろう作品のオンラインゲームは
PVEの無双系ゲームでやれって感じの内容ばかりだからな
一般プレイヤーとナローシュや取り巻きとでは絶対勝てないレベルでキャラの強さが違う
プレイスキル()で無双しとるならクソにはクソだが理解はできるものの
特定プレイヤーだけ何百倍も強いキャラ等をビルドして使えますってなるなら
他の蹴散らされる養分でしかないプレイヤーがそのゲームやるわけないのにな
作者もそのアバターのナローシュも俺TUEE大好き負けるの大嫌いな癖に
他の人間が負けるだけのPVPゲームを大人しくやるなんてアホみたいな想定してる辺りバカじゃねえかと
301:この名無しがすごい！
19/03/01 20:31:18.02 piuWzX+G.net
ナローシュ一人で大多数のプレイヤーボコボコにして
その様子を公式がPVにしたとかいうひっどいのとかあったな
302:この名無しがすごい！
19/03/01 20:34:45.36 G+dddWSu.net
>>292
アンインストール不可避
303:この名無しがすごい！
19/03/01 21:13:16.58 pRk1SZck.net
ありふれの初期の話だけど、ユエがハジメちゃんに｢今夜はたくさん愛して(意味深)｣とか言った場面は、なんかこう、小説ではじめて怖気か走った
しかも睦あう様子を他のヒロインの口から実況させて愛し合ってますアピールするダブルパンチ
304:この名無しがすごい！
19/03/01 21:21:51.22 HV6cS1Ef.net
その前のイキリでドン引きしてマヒしてたからかそこオ、オウってて感じで怖気までは
いかなかったな
むしろ終盤の神（）との戦いでハジメがオレも同じと言ったのをユエに否定させるのが
おぞましかった
主人公に葛藤させず、ヒロインに甘やかさせて貰って、他人任せの決断を自分の意志として
扱ってるのが
305:この名無しがすごい！
19/03/01 21:33:18.38 WOu+WFxv.net
性格の一部変わってない部分を見つけて相変わらず好きでいられるカオリはよく分からん
俺なら知り合いがDQNになってたら普通に距離置くわ
カオリから見たらユエが性格変わった程度でショック受けてるお前はその程度だみたいに言ってるように受け取れたらしいがユエは性格変わったDQNのハジメしか知らないしな
306:この名無しがすごい！
19/03/01 21:39:29.38 pRk1SZck.net
>>296
というかね、好きなら優しかった貴方に戻って！ っていうべきだと思うんだ
押し付けるとかじゃなく、客観的に見てまともになるようにと
307:この名無しがすごい！
19/03/01 21:43:30.55 2jSK2fzA.net
>>296
どっちからの好意も欲しい良いとこ取りがしたいんだろうって感想
308:この名無しがすごい！
19/03/01 21:48:21.11 2jSK2fzA.net
芯は変わってないって理由で好き感情が変わらないってのはあったりするけどそれでどこまで軽減出来るかは内容次第だな
309:この名無しがすごい！
19/03/01 21:51:03.37 0Vc1z8YN.net
ハジメちゃんはそもそも芯からDQNだったような
310:この名無しがすごい！
19/03/01 22:04:24.02 2jSK2fzA.net
芯もダメなのか…いいとこねぇなｗ
311:この名無しがすごい！
19/03/01 22:13:38.02 +Za1yLUA.net
「悪党、ワルなキャラ」と、「キモいイキり系小物キャラ」の区別がつかないのは、
なろう系あるある。
312:この名無しがすごい！
19/03/01 22:25:03.26 VoCJT4Yz.net
地球戻ってきてからすれ違う女がつい目で追ってしまうみたいなイケメン設定加わったのが非常にキモい
313:この名無しがすごい！
19/03/01 23:46:59.94 T77nSwlu.net
イキり イキるの意味って調子に乗ると同じ意味だよね
自分の理解だと踏ん張ると同じに使ってた
314:この名無しがすごい！
19/03/02 00:12:43.50 YBVH3dga.net
某所のなろう信者がハガレンもなろう系だとか言ってて草
最初から強くてラスボス相手にイキってるかららしい…が
「盗んだ高級品を身につけて偉くなったつもり」のやつが死んだり
錬金術なんかなくてもええんじゃと普通の人間に戻った主人公の物語がなろう系とはなぁ
なろう系だと言われるのが避けられないと悟って、今度は逆に名作をなろう系扱いして仲間にしようとしてんのかな
315:この名無しがすごい！
19/03/02 00:18:45.74 Ytg037sY.net
まずは名誉なろう認定からだよな
316:この名無しがすごい！
19/03/02 00:20:25.86 fHnbeJ28.net
>>305
ハガレンほどなろう系テンプレ全否定してる作品もそうそう無いんだけどな
317:この名無しがすごい！
19/03/02 00:31:23.93 AeS00BAz.net
なろう系って物語の「トゲ」が少ないし
世界観の構築も嫌がる人が多いよね
318:この名無しがすごい！
19/03/02 00:43:13.21 4hBVSDdP.net
>>304
多分だけど、江戸言葉で言う「粋がる」の関西弁版なのではなかろうか。
関東ヤンキー「てめー、イキがってんじゃねえぞ！ ああ!?」
関西ヤンキー「おめえ、何イキっとんねんゴルァ!? いちびり倒すぞぼけぇ!?」
みたいな。
319:この名無しがすごい！
19/03/02 00:45:29.17 4hBVSDdP.net
>>308
ナロタジー作者「オリジナル世界観なんか誰も喜ばないし、どうせ設定なんて読まない。世界観はありがちな方が読みやすい（ﾄﾞﾔｧ）」
320:この名無しがすごい！
19/03/02 01:48:17.81 aFaYkJOF.net
>>307
ハガレンに限らず名作って
なろうで流行しとる思想みたいなもんを
真っ正面から否定してぶっ潰している作品多いよね
321:この名無しがすごい！
19/03/02 01:56:28.77 PPIbOKUb.net
主人公が絶対に全て正しいわけじゃないとか敵にも言い分があるとか倒した敵をじっくりいたぶっちゃいけないとかそういう「めんどくさい話」は嫌いで
主人公のいう事がコロコロ変わっても常に正しいし、敵を無意味に拷問してもそれは当然の事で変態サディストではないとかそういう「わかりやすい話」を求めた結果なんだろうな
322:この名無しがすごい！
19/03/02 02:14:33.37 rACdu7wl.net
現実でも立場や状況や経験なんかで考え方変わったりするから言ってる事コロコロ変わっても別にいいんだけどね
ただそれで毎回主人公が称賛されるのはよく分からん
323:この名無しがすごい！
19/03/02 02:17:59.66 HuSw9Ir0.net
このスレでよく上がる「なろうのダメなところ」を全ておさえた話を投稿したら逆にヒット作になりそうw
当然、その話が面白いかというと…
324:この名無しがすごい！
19/03/02 02:18:10.40 YBVH3dga.net
スライムは仲間を殺された腹いせに敵の兵士を殺しまくるらしいが
それ聞いて思い出したのは、大事な甥を殺された腹いせに200万人殺した銀英伝のブラウンシュヴァイクだった
仲間を殺されたんだから復讐するのは当然だとか言ってる信者に銀英伝読ませたら
帝国の大貴族たちに感情移入したりすんのかな
325:この名無しがすごい！
19/03/02 02:25:45.08 XnsqgolV.net
感情に任せて復讐する前にどうしたら以後仲間が殺されないようになるか考えるのが先だと思うんだよな
326:この名無しがすごい！
19/03/02 02:42:56.57 iU9rVwlX.net
>>308
まあ言ってることは間違いないんだよな
仮に個性のある世界観を設定したとしても所詮それを書いているのは素人のなろう作家
本を読まない、文章を読みたくない読者と「できないことはしない」を忠実に守ってる素人作家
能力の低い双方にとって甘く優しい世界を作ったら出来上がったのがなろうなんだよ
327:この名無しがすごい！
19/03/02 03:23:51.35 HuSw9Ir0.net
トゲが有るってのは他と違うって事
だから、他人と違うことを嫌うゆとり系さとり系はトゲがある作品を嫌う傾向が強い気がする
328:この名無しがすごい！
19/03/02 05:10:10.78 h/8h8Z5I.net
なろうという世界においてはドン引きな性根が「他と同じ」なのかよ……
ありのままのw自分の全てを認めて甘やかして、な部分が誰の中にもあるにしても、
それは違うだろ、と思うのが普通じゃないのかねぇ
329:この名無しがすごい！
19/03/02 05:33:48.88 s/f6f8i8.net
そのうちメジャーもなろう系だとか抜かしてボコボコにされる未来が見える
330:この名無しがすごい！
19/03/02 05:42:13.32 aFaYkJOF.net
>>318
なろうの主要な利用者は
ゆとりさとりみたいな若年層でなくオッサンオバサンだけどな
新聞記事がどこまで信憑性あるかって話もあるが
30代40代だとか言われてたよな
まあ考えてみりゃ10年くらい前からなろうが活気づいて拡大し始めた訳で…
当時年齢一桁～10代ばかりだったゆとり世代や、赤子まで含むさとり世代が
なろうに入り浸るかと言われると、ねぇ？
331:この名無しがすごい！
19/03/02 05:50:08.32 Qakg9jMs.net
いや昔は実際に若者、中学～大学生の読者多かったよおっさんおばさんも多かったけど
ただ、そこからユーザーの入れ替わりが余りなく年齢層が上がっていった
332:この名無しがすごい！
19/03/02 05:59:43.70 3UEsJGGE.net
そして有名になるに連れておっさんおばさんユーザーが集まってくる
３０代４０代どころか、５０代くらいいってんじゃねーの
333:この名無しがすごい！
19/03/02 06:12:49.31 jV+dJRND.net
10代はハーメルンとか占いツクール
334:この名無しがすごい！
19/03/02 06:54:45.91 AxsrlDud.net
人外転生したから人間の価値観がなくなって虐殺や拷問も平気だぜ
でも序盤で人化するしハーレム
335:要員も美少女だらけなんだぜってナローシュ多すぎ
336:この名無しがすごい！
19/03/02 07:05:55.83 Qakg9jMs.net
のわりには直ぐに人の形に戻るしな
無くなる価値観も罪悪感がなくなるってだけで性欲とかは普通に残ってる
337:この名無しがすごい！
19/03/02 07:40:48.32 s/f6f8i8.net
脳みその中の情報まるごと異世界に持っていってるのに人外になったからって価値観だけなくなるって可笑しな話だな
338:この名無しがすごい！
19/03/02 07:58:48.38 fHnbeJ28.net
>>295
諸悪の根源のラスボスと同じかもしれないって悩む主人公を仲間がお前はラスボスとは違うって否定するのは割とベタな話ではあるんだけど
ハジメちゃんの場合は本編からアフターに至るまで一貫してそのラスボスと大して変わらないメンタルの持ち主なのが描写されてるのよね
あの作者は狙ってやったギャグは全く笑えないけどこういう天然は笑える
339:この名無しがすごい！
19/03/02 08:12:21.72 ABbJ25nT.net
モンスターを理由にするけど思いっきり人間な行動もさせるからなぁ
なろう特有の好き勝手したいけど悪人とは思われたくない典型
340:この名無しがすごい！
19/03/02 08:28:48.86 IAYYJ8sS.net
>>315
銀英伝もスライムも未読だけどレス読んで
16世紀のスペインによるラテンアメリカ支配を連想したわ
キリスト教徒一人やられたら対し現地人百人の命を対価の報復を定めたとか
341:この名無しがすごい！
19/03/02 09:29:29.53 Qakg9jMs.net
そもそも価値観ってのは脳ミソの構造によって決まるものじゃ無いくて
生活によって、形成される人格によるもので、一度形成された人格はそう易々とかわらん
人間だって子供の時から人間を殺したり食べたりする生活してれば殺人や食人なんかに罪悪感なんか持たないし
価値観が変わったんじゃなくて、もともとそういう拷問などが好きだったが
反社会的行為なために理性で押さえ込んでいたものが表にでたってだけじゃないんかね
342:この名無しがすごい！
19/03/02 10:30:03.33 YBVH3dga.net
>>330
そういう行動を完全に否定するわけではないが、間違いなく反対意見が出るはずなんだよな
大事な人だったのはわかるけどそれはやりすぎだろ…って。
先述の銀英伝の例でも「首謀者を処罰すればよろしいのでは」と進言する部下がいるし、事件の後は仲間の多くが離反する。
なろうはそれがないから宗教じみてるとかよくいわれる。
教祖様のすることは正しい、大事な人を殺されたのだから異教徒などいくらでも殺して良い…みたいな。
全員が同じ意思のもと一人の人間の感情に従って動く、ロボットかと言いたくなるような世界
そしてその理由が「魔物は強い奴が好きだから」「名前をつけてもらった絆があるから」
これで信者はよく練られた世界観だとかのたまうからどうしようもない
343:この名無しがすごい！
19/03/02 11:35:30.73 XfwP7SVe.net
取り敢えず勇者を勘違い系正義漢やどうしようもないグズに設定して主人公上げするのは飽きた
344:この名無しがすごい！
19/03/02 11:43:12.09 hqK9+bba.net
そういうのってなろうだと物語上居なくても問題ないようなただの生贄でしかないんだよな
腹立たしいより先にそんな役割にされた連中に哀れみ感じるわ
345:この名無しがすごい！
19/03/02 12:00:53.14 5nEjKfUc.net
ご都合主義と言う名のチートまで与えられるのがなろう主
346:この名無しがすごい！
19/03/02 12:19:12.63 4hBVSDdP.net
>>328
ただし失笑、または苦笑。
347:この名無しがすごい！
19/03/02 12:21:18.89 4hBVSDdP.net
>>331
普通に考えりゃイキリナローシュなんてそれが正解。
昔からフィクションにはありふれてる「力を手にして暴走してる小悪党」
348:この名無しがすごい！
19/03/02 13:06:59.37 YBVH3dga.net
ナローシュは善人で、いいことしてるから問題ないみたいなことになってるけど
全知全能の神様ならともかく、ただの一人間が勝手に善悪を判断し力ずくでそれを押し通せるという恐ろしさを
異世界人の誰一人抱いてないのが白痴結界とか言われる所以
しかも異世界には異世界のルールがあるだろうに、それを調べもせず現代人の感覚でやるという…
民主主義国家の人間が描いたとは思えない物語
349:この名無しがすごい！
19/03/02 13:32:23.93 mqQZukSJ.net
４０、５０のおっさんが、異世界、勇者、魔王、魔法とか
普通に世間的にはヤバい部類だと思うんだ
作品もあれだが
読者層もマジで社会につま弾きにされた居場所ない方々なんだろな
350:この名無しがすごい！
19/03/02 13:38:24.36 JDQBYawj.net
自分が若いころには無かったからという年代でもないな
初代ドラクエすら昭和の時代に発売されてるし
351:この名無しがすごい！
19/03/02 13:42:47.53 HJT8cPTk.net
アラフォー、アラフィフ毒者「えっ、これくらい普通だろ？」
352:この名無しがすごい！
19/03/02 13:43:31.18 PPIbOKUb.net
異世界転移して異世界転生しちゃうダンバインに至ってはドラクエより前だしな
353:この名無しがすごい！
19/03/02 13:49:47.60 aFaYkJOF.net
>>339
別にそれ自体は悪くないでしょ
以前から存在するその要素を含む名作達だって
作者は殆どがオッサンやオバサンだよ
マトモな頭で大真面目に考えて作り売れれば普通に世間から評価されるし
逆になろう作品の場合は異世界、勇者、魔王、魔法とかを排してる作品でも
世間じゃ引かれるようなモノばかりだよな？
なろうの気持ち悪さの原因はパーツや要素単位に原因を求められる事じゃないと思う
354:この名無しがすごい！
19/03/02 14:00:27.80 4hBVSDdP.net
>>343
よく言われる、
「同じ素材を使って美食を作れる料理人もいれば、産廃レベルのゲロを作る奴もいる」
てヤツよな。
「マヨネーズを使うなとは言わないけど、お前のこれ、料理にマヨネーズかけたんじゃなくて、
マヨネーズにイチゴ大福とマシマロをトッピングしとるやんけ」
355:この名無しがすごい！
19/03/02 14:03:45.92 ULr5xNJy.net
>>338
信仰と身体を捧げる（気に入られた美人美少女に限る）代わりに力をくれたり敵対勢力を滅ぼしたり国を発展させてくれたり（ただし、発展内容はおまかせ）するナローシュ
こうして改めてやってることを書き出してみると、善人というよりは悪魔とか邪神の類いでは？とか思ったり
356:この名無しがすごい！
19/03/02 14:21:41.54 D2WhZEBL.net
なろうの連中は敵キャラを主人公を持ち上げるための「かませ」としか思ってないらしいぞ
357:この名無しがすごい！
19/03/02 14:49:07.09 h+KclQNR.net
ちょっと前に、某忍者漫画の話題で｢主人公がスクールカーストの上位だから感情移入できない｣なんて人がいた
その人はその場では少数派だったが、同じような人々がなろうに寄り集まっているんじゃないかと思う
358:この名無しがすごい！
19/03/02 14:49:35.60 E116LKuf.net
「小説家になろう」は、なろう作品が小説になってないのだから相応しくないんだし、
「下衆で歪んだ欲望妄想を形にしたろう」とサイト名を正したら良いのに
359:この名無しがすごい！
19/03/02 15:00:26.89 PPIbOKUb.net
ナローシュはスクールカーストの下位どころかアウトオブカーストだから感情移入できるのか、
昔の主人公みたいにクラスのバカが集まるグループの一員でもリア充扱いされそうだし、つうか大抵敵扱いだし
360:この名無しがすごい！
19/03/02 18:12:39.79 CT6r4I7P.net
>>345
ご機嫌を取らないとチートで好き勝手暴れまわるしほぼ邪神だな連中
361:この名無しがすごい！
19/03/02 18:13:01.89 3UEsJGGE.net
苦難に自力で耐えられる。乗り越えられる。それだけでもうだめだそうですよ
まぁ、学校に一人はいたようなガチのハブられものが、ネットで寄り集まってるのがなろうだからそんなもんか
362:この名無しがすごい！
19/03/02 18:22:43.33 PPIbOKUb.net
>>350
つまりキリスト教の神ですねとか真顔で言い出すから怖い
363:この名無しがすごい！
19/03/02 18:53:22.54 4cYb9VCk.net
>>347
立場が落ちこぼれから這い上がるってのは魅力的ではあるが、成長しないまま
外付けチートつけただけの精神も身体も未熟な落ちこぼれが好き勝手するだけなんだよな
しかもそれで成長していく王道系と変わらんと本気で言うから性質が悪い
364:この名無しがすごい！
19/03/02 18:59:45.25 4cYb9VCk.net
追記
なろうの連中が好きな落ちこぼれから成り上がりの話ね
つか心技体揃ってこそ強者だという事が奴ら本気で理解してない
365:この名無しがすごい！
19/03/02 19:06:45.40 JDQBYawj.net
>>351
苦難に耐えてるのは主人公であって自分じゃないのに何がもうだめだなんだ？
366:この名無しがすごい！
19/03/02 19:13:39.88 3UEsJGGE.net
>>355
いじめでも試験でもゲームでもなんでもいいけど、自力で解決にもっていけるやつが主役だと、
自力では解決できない自分と違いすぎて嫌になるそうな
普通なら自分と主役は別物という感覚が彼らにはないらしい
なので中身クソで自分と同じだがチートという外からの力で解決するなろうのは、俺だってチートがあればこれができるといい気分になれるので好きなんだとさ
367:この名無しがすごい！
19/03/02 19:14:36.57 4cYb9VCk.net
>>355
想像だけど、苦難に自力で耐えたり乗り越えられるという事は自分に向き合って
駄目な所を認める必要がある訳で、逃避の極みで異世界行こうとしている信者にとって
そういう現実を直視しなければならないことにアバターとして使ってる主人公が陥るのが
耐え切れないんじゃないのかな？
実際自分の考えたゲームのキャラに憑依して～とかキャラに感情移入じゃなくて、自分がその世界で
動く為のアバターとして主人公を見てるって事だし
368:この名無しがすごい！
19/03/02 19:16:05.69 AV2YzycY.net
成り上がるにしてもとんとん拍子で進むから成り上がる過程がお粗末よね
369:この名無しがすごい！
19/03/02 19:24:52.18 YDj/8C6L.net
>>353
ごめん、余計かもしれないけど俺の言った忍者漫画、その這い上がった人の息子が主人公だわ
370:この名無しがすごい！
19/03/02 19:26:17.62 4cYb9VCk.net
>>359
知ってるよ
だってそのスクールカースト上位云々って某所で言ってた奴俺も見たから
当時何言ってんだコイツと思ってたけど
371:この名無しがすごい！
19/03/02 19:39:33.38 YBVH3dga.net
信者曰く「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」「娯楽は都合のいい展開だけ続けばいい」らしいからね
個人的には辛い場面を努力して這い上がる成功譚も、努力は報われるんだという十分明るく前向きな内容だと思うんだけど
なろう信者は努力なしで結果を得られるのがお好きなようで…
現実は金を払っても商品がもらえない（＝働いても給料がもらえない、仕事をこなしても褒められない）から
異世界は金を払わずとも皆が商品を貢いでくれる場所がいい…ってことなんかね。まぁバランスは取れてる？ｗ
372:この名無しがすごい！
19/03/02 19:39:51.68 JDQBYawj.net
>>356
>>357
そこまで主人公と同一視できるのか
物語の主人公と自分を比較しても違う点が多すぎるしワイには理解できない
見習うところ（自力で解決）は駄目で見習っちゃいけないところ（チート）はＯＫなのかい
373:この名無しがすごい！
19/03/02 19:48:55.69 3UEsJGGE.net
努力したところでなんの成果も得られないとわかりきってる人に
努力したらなんとかなるよっていっても、まぁ、ね。残酷よね
同情はしないが、そういうこともあるん�
374:竄ﾋーと理解はするぞい
375:この名無しがすごい！
19/03/02 19:51:36.14 9nfZ2GYI.net
主人公=自分と同一視出来るから他の男に体許した女はヒロインじゃないし裏切ったりムカつくキャラに対してシネコールするんだと思うぞ
376:この名無しがすごい！
19/03/02 19:56:00.74 Yz4l4Igj.net
>>361
そこは金払えば商品が手に入る
じゃ駄目なんかい
空腹だからご飯がうまい、とかあるだろと思うけどな
ストレスフリーを求めるのはわからんでもないが
なろう世界は主人公以外にディストピア過ぎて
読んだらストレスマッハになったんですが
377:この名無しがすごい！
19/03/02 19:57:51.24 naDrTO3f.net
>>361
努力したって報われるわけないと思ってるからな奴等
いわゆるマイノリティポリコネ勢と同じ、自分と同じ奴をメインにしてほしいんだよ
378:この名無しがすごい！
19/03/02 19:58:57.21 naDrTO3f.net
>>365
実は主人公の内的世界ってオチなら誰も犠牲にならなくてすむぞ
379:この名無しがすごい！
19/03/02 20:21:02.93 KItD5NQJ.net
エッセイが一番の魔境
380:この名無しがすごい！
19/03/02 20:43:08.57 ABbJ25nT.net
なろうしゅストレスフリーは特にネトゲが酷い あれで対人ゲーとかプレイヤーいなくなるわ
381:この名無しがすごい！
19/03/02 20:56:29.57 cpa2B99S.net
なにかの記事で読んだけど、なろうがウケる理由として「ゲームでしか成功体験を味わったことがない人達が多いから」っていうのすごいしっくりきたわ
382:この名無しがすごい！
19/03/02 21:05:38.23 8wn2Ig4D.net
ネトゲでナローシュ専用の最強装備やスキル（ガチで他の追随を許さない）があったら
他のプレーヤーは引退するよなぁ
何でナローシュＳＵＧＥＥＥ！って言うモブしかいないの
383:この名無しがすごい！
19/03/02 21:07:23.10 +SdUxPWG.net
しかも大抵のナローシュは廃人ではなく始めたばっかで偶然手に入れるという
こんなの絶対炎上案件やん
384:この名無しがすごい！
19/03/02 21:11:07.04 8wn2Ig4D.net
運営が課金勢から返金を訴えられるレベル
385:この名無しがすごい！
19/03/02 21:11:16.40 PPIbOKUb.net
極振りしたら同じ振り方の奴じゃ再現できないチートスキルが手に入ったとか普通に即日緊急メンテで当事者はバグ利用でBAN対象だよなぁ
課金者に無課金でチートアイテムで無双とかそれこそゲーム存亡の危機じゃね？って感じだし
386:この名無しがすごい！
19/03/02 21:12:12.81 iU9rVwlX.net
>>370
時代を経るにつれてゲーマー設定やゲーム設定が消えた辺りゲームでしか
成功経験を得たことがない奴はまだマシなほうでそれすらない奴が増えたんじゃないかね
387:この名無しがすごい！
19/03/02 21:13:16.77 rZKp4eZR.net
そんなんとっくに誰か試しとるやろってのがあると萎える
ゲーム廃人なめすぎやろ
388:この名無しがすごい！
19/03/02 21:14:29.49 w2Ad/6B/.net
防御に極振りの悪口はそこまでだ
389:この名無しがすごい！
19/03/02 21:16:55.95 4hBVSDdP.net
>>361
ただ、本当に「努力とか苦難とかのないゆるふわぬるま湯ハッピー物が読みたい」
だけなら本当にそういうものをそういうものとして読めば良いのに、
何故か「努力してるふり」「苦労してるふり」はしたがるんだよな。
390:この名無しがすごい！
19/03/02 21:20:00.38 4cYb9VCk.net
>>378
言い訳をしたいからじゃね？
自分＝アバターナローシュはこんな苦しい思い（）をしたんだ、だから何したって良いんだ
という免罪符が
ハジメちゃんとかモロソレ系
391:この名無しがすごい！
19/03/02 21:21:39.55 3UEsJGGE.net
トゥルーマン・ショーオンライン
392:この名無しがすごい！
19/03/02 21:22:41.84 ABbJ25nT.net
>>377
あれは話聞いた時にagiってステがあるのにどうやって他人轢くのって疑問が湧いたなぁ
393:この名無しがすごい！
19/03/02 21:32:56.86 Jf1IifcT.net
>>362
というより本質的には逆で共感性がないからそうなる
心理学、というか自己愛性人格障害や境界性人格障害的な感覚での説明になるけど
他者への共感能力が薄く感情移入ができないから自己と同一の存在を用意しないと物語ですらそれを受け入れられないんだ
例えば共感能力が高ければトライガンのヴァッシュの痛みや苦しみや、彼の献身を理解できるんだよ
誰だってヴァッシュのような人生経験なんて土台人間には不可能だけど、共感性があるならそこはきちんと彼の言ってることや培った価値観を理解できるわけ
でもなろうガイジからすればそんな経験や体験をしたことがないのでヴァッシュはただの馬鹿とかキチガイとか阿呆になるわけ
そういうわけで、他者への共感能力が著しく低い、他人の視点や客観的視点が存在しないため感情移入ということ自体ができないんだよ
できるのは自己投影だけなんだわ、だから自己を投影した人形が今現状の自分の人生のあらゆる不満や苦痛から解放され欲望のまま動きありとあらゆる欲望を満たしてくれることを望む
安全欲求はもちろんのこと社会的欲求に承認欲求、全てを満たしてくれる投影先のお人形を求めているんだわ
394:この名無しがすごい！
19/03/02 21:40:38.37 aFaYkJOF.net
>>371
脇役も生きた人間って考えが欠如してるよねなろう作者って
キャラクターにとっての現実世界なら
非才の身に生まれた事実を放棄できんから
他人に劣ろうと何とか頑張って生きてくしか無い訳だが
遊びであるゲームとなれば話は別だもんな
土台の時点で過剰なまでに不平等を押し付けるなら辞めるだけ
395:この名無しがすごい！
19/03/02 21:46:04.57 YBVH3dga.net
主人公のみチートじゃまずいと思ったのか骨太郎なんかは他にも強い奴がいる設定にしてたな
設定だけだったけど
396:この名無しがすごい！
19/03/02 21:46:33.64 HuSw9Ir0.net
生まれ変わったら最初からチートスキル持ってたから好き放題できて幸せ、ってのがなろう
生まれた時からなんでも持ってたから、好き放題して生きれる事に罪悪感を感じて生きるのが辛い、ってのが太宰治
397:この名無しがすごい！
19/03/02 21:47:46.83 h3hUVNDe.net
>>378
努力はしたくないし友情は築けないが勝利は結果だけを貪欲に独り占め
398:この名無しがすごい！
19/03/02 22:01:01.19 YBVH3dga.net
なろう系はカイジと出会う前の和也の物語なんだよな
生まれた時から持ってるチートパワーで好き放題
何かと言い訳して残虐な行為を正当化するところまで一緒
まあ和也は最終的には改心というか自分の気持ちに正直になったが
399:この名無しがすごい！
19/03/02 22:02:48.59 09alpZ2z.net
>>382読んでなんか納得、同時に思った
そういう人格障害に近い人間性なら、ちょっとしたことで褒められたとか少しがんばったらなにかができたとか、
幼少時に誰にでもあるような経験を経験として認識していないのか、記憶から排除されてしまってるのかな、と
ただのひとつも成功体験の無い人間なんかいやしないだろ、赤ん坊から大人になる過程ってのがあるのに
彼等は身の丈に合わない無謀な欲望が叶うことだけが成功体験とでも思ってるのだろうかね
400:この名無しがすごい！
19/03/02 22:12:01.23 hqK9+bba.net
「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」「娯楽は都合のいい展開だけ続けばいい」
とか言うくせにきらら系みたいな緩い日常アニメはなんか見下す傾向にあるよね
劣等生の時なんて妙にごちうさ敵視してたし
401:この名無しがすごい！
19/03/02 22:14:36.13 zY10FywF.net
>>361
「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」
じゃあ、萌四コマやほのぼのギャグでもいいはずなのに……
402:この名無しがすごい！
19/03/02 22:16:14.18 JsGm5T5t.net
ここのスレ民に自分のなろうメタ作品晒したくなる、宣伝になるからやれんが
>>382
俺もその辺りの結論に行きついたわ、精神面でのオナホなんだよね。なろう系って
そういう人たちには必要なんだから無理にとろうとは思わんが非常識をベースにしている今のラノベ市場は悲しい
403:この名無しがすごい！
19/03/02 22:17:44.29 PPIbOKUb.net
きらら系にナローシュみたいなクズの居場所はないからな
404:この名無しがすごい！
19/03/02 22:18:13.46 aFaYkJOF.net
>>384
骨は設定上の強さの位置(集団戦用切り札持ちなだけで、人生捧げてもタイマンのPSは上の下レベル)や
他のプレイヤーや未知の存在など、自分と互角以上の奴はどこかに絶対居るだろ？
って初期の状況設定だけはそこまで悪くないんだよね
まあ結局設定だけで、胸糞悪いマッチポンプ等の理由くらいにしかなっておらず
骨より強いプレイヤーとかもハリボテそのものな訳だけどさw
ホントなろうはそういうのばっかで力抜けるわ
405:この名無しがすごい！
19/03/02 22:20:02.61 zY10FywF.net
>>389
劣等生アンチスレに突撃しては「アンチを止めろごちうさ信者ども！」とか言ってたのを見た気がする
406:この名無しがすごい！
19/03/02 22:20:38.84 09alpZ2z.net
なろうが無きゃいられないレベルだったら、
なろうに嵌り込むよりカウンセラーにかかった方がよさげな……
407:この名無しがすごい！
19/03/02 22:23:53.32 3UEsJGGE.net
きらら系
キャラクター商売なので主人公自体はいるが特別ではない。むしろ主人公周りの友達のほうが凄いことになる
主人公は目的があって努力して挫折もすれば再起もする。基本自力だが、つらい時は友が助けてくれる
学校や職場に特別な居場所があり、そこでにぎやかわいわい
男は皆無ではないが基本的に排除される。なので竿役は本編不在。キャラたちも発情メス顔でいることはない
なろうの敵ですがなこんなん
408:この名無しがすごい！
19/03/02 22:32:25.06 hqK9+bba.net
>>396
一応男女間のラブコメ作品もそれなりの数あるけどなきららは
当たり前だがナローシュみたいなクズ男ではない
409:この名無しがすごい！
19/03/02 22:35:48.67 HnkWvsiU.net
>>391
アンチなろうテンプレは余程気をつけて書かないとただの逆張りになるから気をつけろよ
410:この名無しがすごい！
19/03/02 22:38:19.64 3UEsJGGE.net
アンチなろう作品書くくらいなら普通の熱いの書いてくれよーってなるのう
奴隷落ちして必死に脱走するマッチョメンで頼むよー
411:この名無しがすごい！
19/03/02 22:41:54.03 dDrK6eEr.net
ナローシュさん、ツイッターにいるようなクソフェミみたいに何かと戦ったり否定しないと展開が作れないから