19/03/25 08:24:49.99 6JYU/whT0.net
わい、ずっとレベルってのは、経験だとおもっていたけどそうじゃないんかなあ？
異世界のレベルってなんなんだろう
951:この名無しがすごい！
19/03/25 09:16:14.94 F5pjMiJta.net
日本から見たヨーロッパが異世界みたいに、欧米から見た日本も異世界みたいなもんだな
日本にはゲームもなろう小説も中世ヨーロッパが舞台なのが多いし、海外は忍者侍和食大好きだしね
952:この名無しがすごい！
19/03/25 09:16:56.01 rAp642fv0.net
少女小説は中華風異世界ばっかなんだよな、面白いことに
953:この名無しがすごい！
19/03/25 09:25:58.84 6989Oro60.net
>>941
そら設定次第やろ
Lv60相当の敵とか脅威度を表す場合もあるし到達した面や階層だったりするし
954:この名無しがすごい！
19/03/25 10:09:41.27 d4GQ5HkBr.net
>>931
異世界ラケッティアって作品はスラム街や悪所の描写が上手いね
異世界感はとにかく非日常的な場って雰囲気は出てる
955:この名無しがすごい！
19/03/25 14:50:43.62 KkYZwa8L0.net
>>943
悪役令嬢は欧州風貴族ばっかりだがそれとは違うのか
956:この名無しがすごい！
19/03/25 15:03:58.09 rAp642fv0.net
>>946
あくまでも体感的なモノなんですまんが、男性読者を想定している場合は主人公の性別にかかわらずに欧州で女性読者を意識している場合は中華風になってる気がする
957:この名無しがすごい！
19/03/25 15:50:19.23 Jatst74Ya.net
>>943
なろうだと欧州風多いけど既存商業だと確かにそうかもね
和風だと古文とか読んでるとそこまで夢が持てない感じだし(そもそも引き目鉤鼻が美形になる時点で女性は引く)
かといって西洋風だと遠すぎたり、リアル中世近世ヨーロッパ知ってても夢が失せたり
中華風だと適度にエキゾチックで適度に身近でなおかつ上層なら一定以上の文化文明が保証されてるからな
転生じゃなくて転移でも顔立ちや髪色で崇められもしないが蔑まれもしないだろうしな
958:この名無しがすごい！
19/03/25 16:42:38.55 04ycTNmQ0.net
中華物というより後宮物というジャンル
959:この名無しがすごい！
19/03/25 18:06:06.14 y7CP/WG70.net
男性向けだとやはり階級とか環境に手を付けたくなるけど、女性向けはそこんとこ恋愛重視にしたいって感じなのかもナー。
960:この名無しがすごい！
19/03/25 18:32:45.01 JK6+fMY30.net
悪役令嬢には日本版もあるよ
学園物で社長とか財閥とか旧家とかの令嬢
というかむしろそっちのブームが先行
961:この名無しがすごい！
19/03/25 18:34:01.54 JK6+fMY30.net
それが異世界なろうにも波及して西欧化みたいな
あと、異世界不思議アジア風は本格派があったし…w
962:この名無しがすごい！
19/03/25 19:19:08.13 lGINjMdma.net
魔法とヨーロッパの相性は最高だからね
タイやフィリピンが舞台のなろう小説とか存在しない
963:この名無しがすごい！
19/03/25 19:22:59.35 KkYZwa8L0.net
>>951
前世知識でリーマンショック回避したのは見たことあるな
964:この名無しがすごい！
19/03/25 19:33:43.21 adbzxC9+0.net
春秋戦国時代や三国時代で魔法もしくは現代兵器で大国を蹂躙とか結構面白いと思うんだけどないな
965:この名無しがすごい！
19/03/25 19:47:38.38 Lp80vjA90.net
んなもん一辺倒すぎるし、時代考証も求められるし、考証厨にも目をつけられる
966:この名無しがすごい！
19/03/25 20:19:02.24 /W6B5MICd.net
んなもん、面白いつっても一発屋みたいな短絡的な面白さだぞ
ワンマンゲームとか余程カリスマ性の高いキャラ出さないとすぐ飽きるし
967:この名無しがすごい！
19/03/25 20:32:29.38 OFuaBklO0.net
GATE は 自衛隊が現地人を蹂躙できるだけの力を持ちながら、それをせず(できず)、主人公周りのファンタジーメンバーで上手く冒険してたな
968:この名無しがすごい！
19/03/25 21:35:40.05 nkqsIIfzp.net
現代兵器をどうやって取り出すのかも焦点だろうな
ポンポン再現なく出すと上で言われているワンマンゲームになるし
現地の金品を換金していく系だと真面目に考証されると間違いなく財政破綻することうけあいだぞ
969:この名無しがすごい！
19/03/25 21:51:28.74 LRX+RfAPd.net
現代兵器を過大評価しすぎ
第二次世界対戦まで槍や馬や刀が有効だったのしらんのか
970:この名無しがすごい！
19/03/25 22:11:25.47 zgdUn0gt0.net
かといって今どころか80年代90年代の戦争に馬や刀が有効だったわけじゃなかろ？
（フォークランド紛争だと両者遠距離攻撃ばっかで膠着したので、それを打破するのに白兵戦が使われたとか何とか）
971:この名無しがすごい！
19/03/25 22:12:34.02 zgdUn0gt0.net
三国時代の魔法は既にゲームに無双シリーズがありますし……。
三国時代の異世界化はむしろゲームの方がもりもりやってたイメージある。
972:この名無しがすごい！
19/03/25 22:24:38.80 lMOZzPXs0.net
現代兵器はファンタジーどころか第二時大戦でも無双出来るからなあ
ドローンとか戦場の様子を一変させてしまいましたよ
973:この名無しがすごい！
19/03/25 22:35:53.79 gJ1ab2Pq0.net
良く魔法があればもっと文明は進化しているはずだ云々言われるが
その魔法を加味して文明進行レベルが現実で言う中世ぐらいと言う風には考えないのだろうか？
これ言う人はだいたい何故か近代化現代ぐらいまで無いとおかしいみたいな言い方するけど
そうなるのはきっとあと数百年後なんだろうと思えばと考えたりする
中世風と言っても実際に西暦900～1500年のリアルと同じような時代変遷しているわけじゃないしなあ
みたいな？
974:この名無しがすごい！
19/03/25 22:44:32.43 54f1aP150.net
いやー、単にファンタジー=昔話の固定観念で頭が固くなってるだけだとおもうぞ
現代だって現行の科学で儘ならない事がまだまだある、どころかむしろ、思える事が増えてるので
ファンタジーの領分てか余地があるし
975:この名無しがすごい！
19/03/25 23:00:05.99 KkYZwa8L0.net
>>965
「プラズマです。全てプラズマです」
大槻教授今何してんだろ
976:この名無しがすごい！
19/03/25 23:06:18.30 HrPvv1Z8H.net
>>964
文明の描写があまりに発達しすぎていたり、描写がチグハグだから言われる
経済、輸送、情報の伝達スピードが近現代並なのに他が酷く遅れているってのはそもそもおかしい
それであればその技術をもって近現代みたいな描写になってないとおかしいのではなかろうか？
せめて中世風の町並みで魔法技術によって栄えてるとかならわかるけど
それだと、科学技術スゲーできないので…
977:この名無しがすごい！
19/03/25 23:10:05.54 d4GQ5HkBr.net
文明の限界は物流によって決まると言う意見もある
自分で世界観を構築するなら、その世界の物流体系はどうなってるか想定してみるのもいいだろう
978:この名無しがすごい！
19/03/25 23:13:15.48 KkYZwa8L0.net
>>967
あまり現代に近すぎるとなろう読者は現実を思い出してしまって・・・とか？
979:この名無しがすごい！
19/03/25 23:21:26.00 gJ1ab2Pq0.net
物流、生産力だよなあ
余剰がなければ生きていくだけでそれどころじゃないしね
あとさ収納魔法とか加護とかある世界でそれを商業系や支配者階級が囲い込まないでいるのはあのぐらいの生活レベルだと不自然っぽいなあと思ったりもする
980:この名無しがすごい！
19/03/25 23:31:57.49 HrPvv1Z8H.net
>>969
中世の世界で俺すスゲーしたいけど、実際に中世の生活ができるわけでもないから生活魔法とかの設定が生み出された
これ幸いとそれのフォロワーが増えた
でも生活魔法が当たり前の世界ではほんとに中世並み文明でいられるのかと考えるとね？
981:この名無しがすごい！
19/03/25 23:33:28.84 Cqz+ww2H0.net
（シャワーくらいなら問題ないやろ・・・）
＜上下水道の謎！＞
982:この名無しがすごい！
19/03/26 00:14:22.42 GV7YIfXO0.net
上水道は水の魔石で下水は万能生物スライム
この設定の作品大杉ィ
983:この名無しがすごい！
19/03/26 00:28:15.62 85PyMjQo0.net
>>972
上下水道もシャワーも全部、古代ローマにあったのだが？
984:この名無しがすごい！
19/03/26 00:31:16.24 GhfW8eF+0.net
>>974
でもナーロッパで水道橋の描写があるの見たことないぞ
あったらすまんが
985:この名無しがすごい！
19/03/26 00:31:35.05 XDEJEW/oa.net
ナーロッパはさすなろするために都合の悪い物は存在していないからな
～の時代にはあったとか関係ない、その異世界には「ない」のだ
まあ、そういう作品はたいていテンプレなぞるだけで薄っぺらいが
986:この名無しがすごい！
19/03/26 00:48:50.29 2u50Oeng0.net
つーか今でも日本のクッソ田舎はトイレはどっぽん
下水は台所風呂の排水溝から→溝→川に直接排水なんだが
987:この名無しがすごい！
19/03/26 00:50:23.99 c9XmzPBeM.net
家持ち歩ける時点で上下水道はどうでもいい
988:この名無しがすごい！
19/03/26 00:52:44.73 +NeAWbNp0.net
恐竜もいる時代で妙に現代的な生活を送る原始家族もいますしおすし
ヤバダバドゥー
989:この名無しがすごい！
19/03/26 03:04:43.39 SFcg6AjOd.net
>>959
財政破綻って表記するからには自治体や国家? やろうったって無理だろ
デフレかつ現金があれば逆に勝ち組、極論「最後の金貨1枚を握ってる奴が総取り」じゃん
現地の金品を換金しない世界での負け組よりマシか否かは不明だが
990:この名無しがすごい！
19/03/26 03:05:50.44 uTk3RHrV0.net
自己矛盾を起こしてない限りそういうモンとして設定してありゃそれに従えばよろしかろう。
どのような設定同士がどのように食い違うかを話したまへ。
991:この名無しがすごい！
19/03/26 03:18:31.04 SFcg6AjOd.net
>>980踏んだから建ててみたんだけど、問題は無いかな
異世界設定 議論ｽﾚ part50
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
992:この名無しがすごい！
19/03/26 04:16:29.05 J/acFJnD0.net
>>982
立て乙
>>967 >>971
むしろ魔法があるせいで、魔法によって生活がある程度のところで安定していて、
それ以上の文明の発展を望む発想そのものが浮かばなくなってるんじゃね
古代ローマだって文明的には自動ドアや自動販売機まで作れたのに、
奴隷に労働させてエジプト属州の穀物で問題なく回ってたから頭打ちになってたし
993:この名無しがすごい！
19/03/26 04:18:35.35 J/acFJnD0.net
いわゆるあれだ、必要は発明の母ってやつ
個人が魔法であれこれやれるなら、発明のきっかけになるニーズもうまれねーよってことで
994:この名無しがすごい！
19/03/26 04:22:40.62 SFcg6AjOd.net
つーても
「既に持ってる高水準の生産・輸送能力で何故?」
って部分は残る
995:この名無しがすごい！
19/03/26 04:28:58.31 eKGCIl8Ip.net
建て乙
他にも侵略地の拡大に行き詰まって戦争経済がストップ
貨幣となる金銀の不足もある
末期ローマの銀貨なんてもう不純物だらけの銀メッキ状態
996:この名無しがすごい！
19/03/26 04:36:58.57 NMTyr7+x0.net
欧州の貨幣経済は一度破綻したからねえ
それで中世に過去に習った復権を試みた話だし、金なんかも地金でイスラム圏に支払う＆金持ちや奥方が溜めこみしてたりで出回り不足で貨幣に使うのに新規金鉱やアメリカ大陸からの持ち込みなんかが重要になってた
997:この名無しがすごい！
19/03/26 04:57:43.53 eKGCIl8Ip.net
>>987
中華でも似たパターンを何度か見た覚えがあるね
998:この名無しがすごい！
19/03/26 07:29:58.51 G3ol6XkWa.net
やはり人類の発展のためには一度世界を滅亡寸前まで追い込まなきゃ･･･
999:この名無しがすごい！
19/03/26 08:47:21.71 SpZLONBVH.net
>>983
自販機や自動ドアってアイディア商品みたいなもので、バブリーな時代だったから作れたものみたいなものやね
あれ実用性は皆無で奴隷使ったほうが早いよねって…
魔法があって便利で高度に発達しているなら科学技術は発達しないけど
本来科学技術で解決している物事を魔法で解決しているわけだから、社会文化レベルは同等であるべきでしょ？と言うこと
1000:この名無しがすごい！
19/03/26 09:13:01.12 FPe2RYald.net
ところで、科学の万能でない部分を埋めるのが魔法だとして
単に科学部分をすげ替えただけの文明ってのも夢のない話よな
魔法と科学で出来る出来ない分野が違ってもいいんだが
1001:この名無しがすごい！
19/03/26 09:17:01.76 imHE6tQm0.net
暗黒時代だから文化は停滞してるんでしょう(適当
何でも魔女のせいにして私刑にするとか
黒死病で人口の半分以上死ぬとか中世は夢で溢れている
1002:この名無しがすごい！
19/03/26 09:22:16.41 FPe2RYald.net
魔女狩りはなぁ
告訴人は嫌いなヤツを合法的に消せるし
教会は相手の財産総取りできるし
その他大勢は公開処刑という娯楽が提供されて
みんなwin-winという酷ぇドリーム
1003:この名無しがすごい！
19/03/26 10:19:40.14 aFXGK1eL0.net
>>992
まあね、設定しだいだけど、機械化文明に取って代わるほどの魔法文明が発達し広まっているる社会は、魔法それ自体が科学みたいなもんなので
ほんと夢も希望もありゃしませんとｗ
1004:この名無しがすごい！
19/03/26 10:25:32.98 J46/werG0.net
>>990
魔法の場合はエネルギーインフラが成立しないんだよ
電力網とかガス管網みたいな感じで、魔力網が成立しないから都市化に限界が発生してるんだ
魔石でGoとかはバッテリみたいなもんなので交換コストを考えるとあんま現実的じゃ無いし
1005:この名無しがすごい！
19/03/26 11:00:34.31 Ai5JzoR70.net
魔法文明つってもピンキリだけど個が強いか弱いけど皆それなりで分かれてくるしなぁ
前者ならゴミムシを人道以外で生かす意味がなくて強い奴をより強くが望ましいから下層のインフラを考える必要なんてないし
リアルワールドはゴミムシも天上人もスキルはともかく1人分の仕事しか出来ないけど
個が強けりゃゴーレムだ召喚だ魔術アイテムだで戦闘以外も相当な分野で一騎当千だからな
この強い世界は誰もが魔王みたいに1人でゆうゆう暮らせるのに姿形も違う魔族連中に滅私奉公するほどお人よしではない
1006:この名無しがすごい！
19/03/26 11:02:19.25 aFXGK1eL0.net
>>995
それは魔石がどういう設定なのかによるかだね
あくまで、魔法によって生活が豊かになっているのであればそれ相応の文化レベルだよねってところで、
それが中世じゃなくて近現代だよね？て言われるのはそういう生活が豊かな部分
1007:この名無しがすごい！
19/03/26 11:15:11.83 cS2giLp50.net
>魔石でGoとかはバッテリみたいなもんなので交換コストを考えるとあんま現実的じゃ無いし
プロパンガスみたいなもんか
1008:この名無しがすごい！
19/03/26 11:57:39.17 uTk3RHrV0.net
一部の人間しか魔法が使えないのに魔法アイテムがゴロゴロが出回ってたり、皆が魔法を多少なりとも使える世界で魔法の技術レベルがあまりにお粗末だったり、
魔法よ機械文明が栄えてるのに魔法アイテムが高値で取引されてたりするとあれれ？となったりするわけである。
1009:この名無しがすごい！
19/03/26 11:58:39.22 OoIrMD3u0.net
魔法と科学の関係って定期的に話題になるけど魔法が神秘な存在なんじゃなく神秘的（に見せかけるために原理が秘匿されている）技術が魔法と呼ばれるんだと思うんだよね
原理が広く一般に知られている魔法ってのはこっちの世界から見てどんなに神秘的に見えたとしてもそれは異世界の科学技術であって魔法じゃないだろう
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