19/03/10 08:56:08.95 skGviTMoa.net
一人殺すと殺人だが百人殺すと英雄
十万殺すと改革者
301:この名無しがすごい！
19/03/10 09:41:22.23 8DYP6ByU0.net
四文字様「億単位で殺すと神になれますよ？」
302:この名無しがすごい！
19/03/10 10:27:18.79 ns0QrZPP0.net
>>296
誰だって最初は自称じゃないか？
天皇家だってそうだろう
303:この名無しがすごい！
19/03/10 11:03:17.12 8DYP6ByU0.net
長年皆が認めると、権威として確定する。
戦国大名「徳川家康なんてのは、戦国武将で最後に勝ち残った奴が将軍の位を貰っただけだろ？」
幕末大名「徳川慶喜とは、代々続いた江戸幕府の偉大な将軍様です」
大化の改新の際、蘇我氏が天皇家に反したのも、そもそも当時は天皇家の権威が確定してなかったからだそうだ。
304:この名無しがすごい！
19/03/10 13:48:15.98 ll6ZbMi/0.net
救済をやたらと叫ぶのは実がないから
それはISISやポル・ポトや共産系破壊活動とか、十字軍や破壊殺害暴動に代表されるキリスト教徒暴徒化事件とかでよく分かる
それでどうなるのかとかは具体的には言いたがらない
305:この名無しがすごい！
19/03/10 13:50:25.48 ll6ZbMi/0.net
>>300
家康は秀吉亡き後は既に実権を握っていた
むしろ実際には織田家後継や大大名家康を差し置けた秀吉の才覚の話になる
306:この名無しがすごい！
19/03/10 14:59:05.46 2SLpnTVq0.net
このスレ開くたびにマウント取り合い合戦やってるな
307:この名無しがすごい！
19/03/10 15:18:19.33 eTkiyi290.net
>>303
そう？でもこのスレ好きだよ
308:この名無しがすごい！
19/03/10 15:45:23.93 ll6ZbMi/0.net
>>303
諸大名の家康の扱いみてたらそんな軽い扱いな訳あるかいなって分かるでしょ
信玄が生きてた頃なら兎も角
309:この名無しがすごい！
19/03/10 19:01:24.46 63FaGZfj0.net
>>297
たまに見かけるが100人じゃ少なすぎだろと
310:この名無しがすごい！
19/03/10 20:23:13.21 8DYP6ByU0.net
>>303
剣道部とかで日課の乱取り稽古をやってるのが、真剣勝負の試合に見えるってのは相当実力が劣ってる証拠だよ？
ここは議論スレなんだから、君も何か面白い（かつマトモな）蘊蓄だの考察だの発想だのを披露しなよ。
>>302
だから「最強」じゃなくて「最後に勝ち残った」と表記した。
311:この名無しがすごい！
19/03/10 20:27:40.83 8DYP6ByU0.net
>>306
「そうだな。10万人くらいは殺さないと英雄にはなれないぜ」
ｂｙトーマス・ウィルソン・フィアビー（ヒロシマに原爆を投下した爆撃手）
312:この名無しがすごい！
19/03/10 20:40:19.95 VD+mocdj0.net
スレチだって言うから止めたらまだ続いてて笑った
そこまで必死になんなよ…スレチらしいぞ＜救済
ガチでそこについて議論するのは別にこっちとしては構わんが…
ペルソナ４の悠の足立に対する態度とか、
SSSS.GRIDMANのあれとかお前らが悪い対応だと思ってるのは分かったから…
313:この名無しがすごい！
19/03/10 20:42:29.57 2vcwvD1w0.net
非戦闘員を100人1000人殺したところでただのサイコパスなんだよなぁ
格上を100人殺してりゃ名の知れた剣豪ぐらいにゃなれるだろうが
314:この名無しがすごい！
19/03/10 21:07:47.66 QfPfla8F0.net
>>306
まあ「100人斬り」とか「100人抜き」とかそういう言葉は昔から存在するし
個人で百人倒すってのは偉業の目安ではあるんやろうな
315:この名無しがすごい！
19/03/10 21:08:09.38 8DYP6ByU0.net
>非戦闘員を100人1000人殺したところでただのサイコパス
「そうだ、そうだ。非戦闘員は殺さないように」
ｂｙルイ16世＆マリー＆ニコライ一家＆他いろいろ
316:この名無しがすごい！
19/03/10 21:22:46.57 63FaGZfj0.net
>>311
そうなんだが、それとは別にセリフの元ネタは人数がもっと多いんだよ
317:この名無しがすごい！
19/03/10 23:18:25.52 JeRhCPJs0.net
「1人殺せば殺人だが、△n人殺せば数学者だ」
318:この名無しがすごい！
19/03/10 23:36:47.58 3KxaVmto0.net
身内を殺せば犯罪者。敵対民族を殺せば戦士。
所詮世の中そんなモノ。
100人の同郷人を殺せば異常殺人犯だが、100人の敵国の住民を殺せば掃除人として称えられよう。
319:この名無しがすごい！
19/03/11 00:36:54.24 1OGi0WUL0.net
敵国の戦士ならともかく住民は収奪すべき財産なんだから金をドブに捨てるクズやろ
無駄に恨み買って悲惨な結末を招くし
320:この名無しがすごい！
19/03/11 01:31:13.70 8ycpBx8i0.net
>>307
将軍の位を貰っただじゃな
将軍の位を貰うかなり前から態勢は決してて諸大名が付き従っている
他の大名が健在な時から
321:この名無しがすごい！
19/03/11 07:28:01.50 eRIFkXcca.net
根切りじゃ！撫で切りじゃぁ！
322:この名無しがすごい！
19/03/11 08:04:34.06 a3CMSB7I0.net
>>316
邪魔な占有者として排除した方が喜ばれていたことなどやまほどあらぁ。
ネイティブアメリカンなんか最たるモンじゃネエか。
323:この名無しがすごい！
19/03/11 08:26:32.18 eRIFkXcca.net
そこら辺は自己の文化圏かそうでないかで大分変わるんじゃね？
同じ文化圏なら殲滅は悪徳で他の文化圏ならば善き行いとか、その逆もファンタジーならあり得そう。
現実だと内ゲバにしか見えんが。
324:この名無しがすごい！
19/03/11 08:30:31.80 KJxvH2Nq0.net
言語も文化も違うし農業してくれるわけでもないし・・・
狩猟中心の異民族なら殺したほうが得
農耕中心の異民族なら上だけぶっ殺して自分等がそこに座ったほうが得
商業中心？市民権もちレベルを民って言えるか
325:この名無しがすごい！
19/03/11 09:08:36.52 1OGi0WUL0.net
それだと汚れ仕事やってくれる底辺扱いじゃないかな
やりたくない事やってくれるから喜びはするけどま、処刑人みたいなもんだな
クズなら役に立って死ねクズみたいな
326:この名無しがすごい！
19/03/11 10:05:29.73 8ycpBx8i0.net
住民なんぞ後で拐うか買って他から連れてくればいいみたいなカスが南米で大暴れしてたな…
327:この名無しがすごい！
19/03/11 14:22:36.29 prW4CPHt0.net
>>315
共産圏だと自国民を粛清しまくっった奴らが英雄扱いだったりするな
328:この名無しがすごい！
19/03/11 17:55:02.94 9hn0rgOZ0.net
架空の歴史をたどった結果国境や地形が違うのは異世界でいいの？
329:この名無しがすごい！
19/03/11 18:08:56.38 RCyLVhzrd.net
SFかローファン
330:この名無しがすごい！
19/03/11 18:20:36.79 GJSiA2Eg0.net
個人的になんちゃって中世風も異世界みが薄いけどな
異世界ってか、お伽噺風？
ネバーランドとか不思議の国とかは異世界感ある
331:この名無しがすごい！
19/03/11 19:04:31.81 PNTNM9AQa.net
ステータスオープンとかできちゃう世界は異世界っていうよりゲーム世界
332:この名無しがすごい！
19/03/11 19:16:27.63 Ip6BPVJp0.net
神々の間で世界ツクールが流行ってるんだろう
333:この名無しがすごい！
19/03/11 20:14:58.67 2nHKzK+v0.net
神々ツクール説は、一年一日の長さ、重力、長さの単位が地球と同じなことを合理的に説明できる神ツールだぞ
334:この名無しがすごい！
19/03/11 22:49:04.18 QMrbH6zDa.net
そこら辺弄ろうとしたらプログラムの知識とか必要になってくるんですね
ライト神様はそこまでせずにデフォルトのままで世界作っちゃうからみんな似たようなのになるのか
335:この名無しがすごい！
19/03/11 23:21:10.92 a3CMSB7I0.net
プログラミングより物理学しっかりやったほうがいいんじゃね。
336:この名無しがすごい！
19/03/11 23:31:26.76 1OGi0WUL0.net
物理魔法は夢がねーからな
無から有を作り出せないとかクソゲ過ぎじゃん？
337:この名無しがすごい！
19/03/11 23:48:02.38 dNZXT8xl0.net
でも無から有をあっさり作られると萎える。ご都合主義的な意味で。
みんな理屈が好きなんや。たとえそれに「屁」がつくものであっても。
338:この名無しがすごい！
19/03/11 23:50:06.18 dNZXT8xl0.net
まあ「お前の設定は（頭を使ってなくても）面白いのでそのまま続きを書け」レベルの話でなければ、
一見出鱈目でも理屈としては筋の通ってる話の方が「面白い」のは確か。
理屈も話も凝っていて面白いのが一番いいのだが。
339:この名無しがすごい！
19/03/12 00:42:36.61 GzxqDqgK0.net
ジョジョなら「凄み」で通せる話が活字オンリーとなるととたんに難しくなるアレですか
340:この名無しがすごい！
19/03/12 02:29:16.42 tvvRpmye0.net
閻魔帳とか個人の寿命見れる道具は実際の神話にもあるし、
体力とか筋力とか見れる道具があってもいいんじゃないだろうか
341:この名無しがすごい！
19/03/12 03:12:01.31 xokAMl0wa.net
はっきりした数値でそういうのが見えるとディストピア感が強まる
342:この名無しがすごい！
19/03/12 05:05:51.91 0bQ9+qR60.net
対象の驚異判定が、更新されました。執行モード、デストロイ、デコンポーザー。対象を完全排除します。ご注意下さい。
343:この名無しがすごい！
19/03/12 05:30:01.05 UQhOw35Oa.net
>>330
惑星ツクールで地球を作るには、恒星系ツクールで太陽系を作らないと無理
太陽を作って、地球を適切な距離に配置して、月を作って、地球から３０万キロに配置してからの話になる
他の惑星は適当でいいのか、寸分たがわず配置しないと地球に悪影響があるのかは知らない
ハレー彗星の設定は任意で
344:この名無しがすごい！
19/03/12 05:36:39.31 /acIPEuo0.net
ツクールがあるなら、デフォ設定もあるから大丈夫
それが太陽系
345:この名無しがすごい！
19/03/12 05:38:44.17 0bQ9+qR60.net
ツクール「巨人が世界を支えててもええんやで」
346:この名無しがすごい！
19/03/12 06:33:20.26 3ifR9xA2a.net
物理エンジンの他に化学エンジンも作った方がいいな。
347:この名無しがすごい！
19/03/12 15:40:37.79 hDevG+rE0.net
>>340
他の惑星は適当で大丈夫。多分太陽に突っ込んだり太陽系から離脱したり惑星同士で衝突したりするけど、そのうちこの世界の太陽系みたいに落ち着くから
348:この名無しがすごい！
19/03/12 16:14:08.94 B+wwG3+xa.net
その余波で地球がヤベェことになりそう。
349:この名無しがすごい！
19/03/12 16:58:31.66 cgodBznO0.net
木星クラスのガス惑星は2個ないと安定しないって聞いたぞ
1個や3個ではダメらしい
350:この名無しがすごい！
19/03/12 16:59:41.92 cgodBznO0.net
月は多分いっぱいあっても大丈夫なんじゃないかな
351:この名無しがすごい！
19/03/12 17:01:08.80 xiVQhl/lM.net
いいんだよテキトーでスターウォーズなんかそうだし
352:この名無しがすごい！
19/03/12 17:04:45.76 0bQ9+qR60.net
月が7個も8個もあったっていいんだよ。
厳密に作りたきゃ学者にでもなってなってな。
353:この名無しがすごい！
19/03/12 18:00:20.45 yGhev4tdd.net
アニメや漫画にたまに浮遊大陸がある世界ってあるじゃん
その大陸の描写で端から滝のように水が流れ落ちてるけど
あれって水が枯れないんだろうか
354:この名無しがすごい！
19/03/12 18:29:36.52 VEpyTOdd0.net
知識があるのも良い事ばかりではないよな…
世界の情報が全部解明されていない以上、完全にリアルな物語は存在しないし、
そうでなくてもそんな情報を掻き集めてたら創作を読む時間も本当は確保できない
カオス理論や何かの計算式まで派生するし、それらの意味を完全に理解するなんて出来るなら
多分上位大学の理系なんぞ行かないで研究者として売り込める
だからある程度の所は「そう言う物だ」として上手く流す必要もあるしな…
弓道警察とかの話もあるが…
まぁ、見れる物にする為にメイン扱いの情報はそこそこ調べないと
「ちょっと知識があるだけで見れない」物になるとかはあるんで、
そこは大衆娯楽作るならある意味取材するのは誠実さだろうけど…
まぁ、そう言うのは「細かい所はナノマシンがどうにかしてくれました」みたいでよいと思うけど
基本的にどの作品でも大きな柱は人間模様（人間じゃなくてもほぼ精神構造が人間と同じ）だから、
一番重要な知識・理解は人間心理に関わる物だと思うけど
例外はSFとかエイリアン系で稀にある人間とかけ離れた精神構造の生物のとの関りや描写くらいか
355:この名無しがすごい！
19/03/12 19:41:47.21 0bQ9+qR60.net
でっかく嘘をつき、細かく作り込む。
フィクションの鉄則よ。
356:この名無しがすごい！
19/03/12 19:44:18.11 etJb39k90.net
>>350
水源ぽい山のほうで良く雨が降ってる描写さえあればおけ
もしくは魔術的な仕掛けが水源になってる描写があれば
そうでなくて、ろくに雨が降らない荒涼とした大地で、魔術的水源も無しならやばいな
357:この名無しがすごい！
19/03/12 20:00:06.18 0bQ9+qR60.net
世界の仕組みなんざ、実はネズミの一穴レベルの組違いでがらっと変わってしまうんだ！
って言うのは今でも有効なギミックだけどな。
そのぐらい今の世界なんて不確かで何となく動いてるもんだ。
358:この名無しがすごい！
19/03/12 20:04:28.15 ILynal960.net
ぶちゃけ太陽系さえ50億年後には太陽が冷えて終わるから安定しているわけでもない
変化の時間単位が膨大なだけで何時かは壊れるのは銀河も世界も一緒
359:この名無しがすごい！
19/03/12 20:14:55.76 VEpyTOdd0.net
>>352
それが正解かもしれんな「万能エネルギーマナ」みたいに如何にすっ飛ばせるかって結構大きいよね
あとは偶然で説明付くならそれが一番だし
360:この名無しがすごい！
19/03/12 20:35:50.47 MW2j7uIs0.net
>>350
地熱から切り離されてるんだから、通常の同じ高度の土地より温度は低いはず。
飽和水蒸気量が少ないから、雨や雪も多いし、露や霜も多い。
高い山から川が流れてくる場合に比べても、特に不利なわけではない。
ただ、遠くから滝が見えてるなら、大きい滝ってコト。
そんなのが何本もあると水量が必要になるので、
「どの方向から見ても滝がある」とかだと、水量が足りないかも
361:この名無しがすごい！
19/03/12 20:47:11.87 B+wwG3+xa.net
水量足りなくなったら浮き上がりすぎて視界から消えるから見当たらないだけかもな。
362:この名無しがすごい！
19/03/12 20:49:38.68 wvmu4zf30.net
大陸やら島が浮いている時点で俺ら現実と同じ法則で世界が動いているわけじゃないんでな
そこから無限に水が湧き出ている謎の水源があるとしても何らおかしくはない
ちゃうかい？
363:この名無しがすごい！
19/03/12 20:50:44.16 GUez8C4r0.net
完璧に真実を書けってんじゃなくて、違和感や妙な知ったかぶりヤメロって話なんだが
何故か作品で頭を使わずそれをしくじる言い訳に頭を使うからおかしくなる
364:この名無しがすごい！
19/03/12 20:52:32.61 GUez8C4r0.net
異世界なんだから西洋っぽいイメージを感じるが所々妙な感じ�
365:ﾆかそんなんでいいんだよ これは西洋ヨーロッパだ！俺は西洋ヨーロッパに詳しいんだ確かにそうだ制度もぴったり同じだ！説明してやる！とか、何故やっちゃうかな…
366:この名無しがすごい！
19/03/12 21:09:44.09 VEpyTOdd0.net
お前らも俺もマウント好きだろう
…そう言う事だよ…
「何者か」になりたくて仕方ないんだ…
その欲望自体が最も強烈な「毒」だって自覚だけはしたいししてて欲しいが…
この毒を自分で解毒する安定的な手段はまだ見つかっていない…
そして外部的な解毒も生半可な理解でやると症状は緩和させるが毒の強度自体は強くなると言う…
367:この名無しがすごい！
19/03/12 21:29:17.88 /S5ao2CKK.net
転生したらスライムだった件、ヤング島工作とコラボレしたんだから
これからも異世界物と何かがコラボしまくるね
368:この名無しがすごい！
19/03/12 21:42:16.16 GzxqDqgK0.net
プロット組んだ流れで世界地図作ろうとしたら挫折した…せいぜい日本くらいの大きさ移動しかできない文明レベルでドラゴンボールを世界中ばらまいてしまい後悔してる
369:この名無しがすごい！
19/03/12 21:58:57.31 jJO6JmjuK.net
>>361
……自虐？
370:この名無しがすごい！
19/03/12 22:00:38.21 cgodBznO0.net
チョコボみたいなスーパー乗り物動物を出すんだ
371:この名無しがすごい！
19/03/12 22:06:37.23 B+wwG3+xa.net
>>364
大丈夫、モンゴルあたりから日本まで一代で定住してるから。
いっそ親子孫の三世代にわたる壮大なファンタジーにすればいい。
372:この名無しがすごい！
19/03/12 22:44:48.36 GUez8C4r0.net
>>365
作中で唐突に中世の説明が始まる話だぞ
373:この名無しがすごい！
19/03/12 23:42:45.99 akxcyDew0.net
大陸やら島が浮いてる
人工衛星みたいな原理だとしたら引力やら物理法則がやばいか
374:この名無しがすごい！
19/03/13 00:07:04.63 Szt0edEL0.net
引力を空間ごとばらばらに引き裂いて積み上げるのはどうか。
空間魔術とかあるんだからヨユーヨユー。
375:この名無しがすごい！
19/03/13 00:08:46.41 Szt0edEL0.net
作者は全部を知ってなきゃいけないけど、全能である必要はないよね。
「……とこの地方では伝えられているが、真相は別のところにあり」みたいな設定の書き方をしとけば
物語と実態が剥……乖離してても大丈夫。
376:この名無しがすごい！
19/03/13 00:09:43.33 TSI26EyA0.net
>>366
スーパー乗り物動物は使えそう、黒チョコボは偉大だね
>>367
ごめん、一世代で考えてるから…
実際異世界の距離感てそこまで熟慮しなくていいのかな 王道ファンタジーするなら徒歩→馬→船→飛行船orドラゴンが一番問題ないか
解決すべきトラブル（異世界から帰る手段）を一国内で済ますか、他国に求めるか悩む
377:この名無しがすごい！
19/03/13 00:12:20.22 /ETnU7lX0.net
目には見えない力の柱が支えているんだゾ
378:この名無しがすごい！
19/03/13 00:12:30.27 jN7/3uP60.net
>>364
マルコポーロがイタリアと中国を往復したのが13世紀のことだから、
日本でいう元寇から半世紀くらいの技術力でも割と現実的だよ
その当時の航海技術でも中国からアラビア半島までいけるし
379:この名無しがすごい！
19/03/13 00:19:21.47 jN7/3uP60.net
ちなみに、1400年代に明の鄭和がアラビア半島まで航海してキリンを持ち帰ったときは往復1～2年
マルコポーロは24年の旅路だったけど、あっちこっち立ち寄って観光してたみたいだからちょっと事情が違う
380:この名無しがすごい！
19/03/13 00:50:33.24 8RDI0I7N0.net
>>364
ろくな移動手段がない中、世界を股にかけた大冒険、いいね！
国の大きさからくる統治形態・各街の距離から生じる関係性等々、移動手段により制約される事柄の描写をミスると大いに突っ込まれるけどねっ
381:この名無しがすごい！
19/03/13 01:46:31.35 M8gaAwM/0.net
>>372
瞬間移動魔法「どうしてもめんどくさくなったら」
空間転移施設「俺たちを頼れ！」
ただし使う際のコストとかはよく考えよう
382:この名無しがすごい！
19/03/13 01:57:13.03 bRD2Ao+L0.net
考えないと転スラになる。
もう魔界から隣の家のように魔王がお茶を飲みに来る世界だからなあれ・・・
流石に大量輸送に制限をかけてるから何とかなっているようなもんだが不思議空間山ほど存在してるよなぁあれ・・・
383:この名無しがすごい！
19/03/13 02:51:24.21 zEHwi//Sa.net
転スラととん好きとありふれは無思考異世界なので
384:この名無しがすごい！
19/03/13 03:58:02.93 ZUy4yvMy0.net
ありふれは中二病ではない何かを感じる
385:この名無しがすごい！
19/03/13 05:38:33.81 GNqiCpRra.net
異世界のほとんどは、地球かDQかFFの世界
386:この名無しがすごい！
19/03/13 08:19:41.84 sae//JR10.net
中世風ファンタジーはもう飽きた
メタルマックスのフォロワー増えろ
387:この名無しがすごい！
19/03/13 08:28:29.68 bRD2Ao+L0.net
FFの世界は幅が広すぎるな。
１～５までのファンタジー中世観か６のスチームパンクファンタジーなのか、７、８辺りのポストアプカリプスかさらにSFにぶっ飛んでく13や15なのか
>>382
メタマはベースが出来上がってるのに密度のある作品が出てこなくて毎回残念に思ってるわ。
どっぷりとマイ戦車（？）で世界を駆け回りたいモノだ。
あれほどオープンワールド向けのタイトルは無かろうにな・・・
388:この名無しがすごい！
19/03/13 10:10:06.99 gddUWeYQr.net
メタルマックスは世界観の完成度が高くて、二次創作になってしまうのが難点
389:この名無しがすごい！
19/03/13 10:30:34.58 ITAIWABZ0.net
狂った機械による無限資源とリペアの魔法レベルの異次元整備力がないと成り立たないからなぁ
結局ガワ以外はナロタジーレベル
390:この名無しがすごい！
19/03/13 10:34:00.65 gxPs/0JC0.net
それをそれっぽく読ませるのが腕前
ノリだったり、幅を持たせた語り口だったり
391:この名無しがすごい！
19/03/13 11:18:07.61 Zo13b4+yM.net
スペースオペラとSF小説と王道ファンタジーは90年代からパッタリと全く人気でなくなったと出版と倦厭しとる
392:この名無しがすごい！
19/03/13 11:25:17.54 Njm05+/ud.net
そいやミニスカ宇宙海賊の新刊が6月に出るなぁ
393:この名無しがすごい！
19/03/13 11:32:07.05 SGppMcgXa.net
ネットが普及してSF系が未知ではなくなってきてトンデモ設定出来なくなったのとジョジョ3部のせいで成長物よりブギーポップみたいな能力物に変わり王道のタラタラと成長するより最強物が出てくるようになっなのがね
394:この名無しがすごい！
19/03/13 11:39:35.60 KD0X548vH.net
サイバーパンクはゲームとか映画ならいいけど小説となると今時分流行らすのは無理のような気がする
なろうだとリビルドワールドが書籍化するけど打ち切りの未来しか見えない
395:この名無しがすごい！
19/03/13 12:48:25.60 TPB61lP50.net
マトリックス一作目がもう２０年前だもんなあ
396:この名無しがすごい！
19/03/13 14:17:18.22 V6o12Wl30.net
いつも思うけど異世界もので貨幣の日本円換算の説明解説って必要？？
397:この名無しがすごい！
19/03/13 14:35:00.66 ITAIWABZ0.net
スタダで尺を稼げる、どうせ誰かが感想で突っ込んでくるから先手
あと何だかんだで一億稼いだとかでアガる頭の弱い子多いからわかりやすさは重要
読者層がファンタジーリテラシー高い層ならある程度攻めてもいいと思うが
転移転生という安直さが売りなのにそこを攻めてどうするのか
398:この名無しがすごい！
19/03/13 14:38:25.52 xbrJdqKn0.net
>>392
いらないよ、どうせ物価が日本と違うのに日本円換算して何の役に立つのさ
いちいち日本と比べてあれが安い、これが高い、とかやりたいのか？
399:この名無しがすごい！
19/03/13 15:59:47.44 Xlxla5x0d.net
出さないな
ただ最初の方に焼き鳥みたいなもんだして現地の一枚硬貨出して100円みたいなもん的な説明入れたらそれで大体の説明付くんじゃね
400:この名無しがすごい！
19/03/13 17:44:46.93 ZUy4yvMy0.net
このキャベツみたいなものが日本円にして３０００円か…高い！とかないね
401:この名無しがすごい！
19/03/13 17:47:09.20 cNhfrFLy0.net
引きこもりだった主人公に日本の食品の価格なんか分かるのか？
402:この名無しがすごい！
19/03/13 19:25:00.57 gxPs/0JC0.net
それで話を膨らませて面白くする自信があるならやっていいと思うよ
説明して殆ど使わないなら要らん話で情緒もへったくれもなくしただけかな
403:この名無しがすごい！
19/03/13 19:33:51.38 zBEW4Vz10.net
異世界で個々の物価示されたって相対的な価値の違いしかわからない
日本円と比較するなら一家四人が一ヶ月なんとか食える金額が１０万異世界ドルとか言われればだいたい円＝異世界ドルだと思える
…というのが個人的な好みというか本来それしかないと思う
そんなんわかりずらいパン一個いくらビール一杯いくらって方がわかる！という経済観念の持ち主にはどうせどうやったってわかりゃしねぇよと思う
404:この名無しがすごい！
19/03/13 20:01:51.15 9IqH2BOu0.net
「違う世界から来たから貨幣の価値がわからない？
そうだなあ、じゃあこのどこでも売ってる鋼の剣がここでは8000ﾅﾛﾏﾈｰだ
お前の世界だといくらで売ってた？」
405:この名無しがすごい！
19/03/13 20:26:05.89 gxPs/0JC0.net
そもそも、物価が日本ですらかなり違うからなあ…
406:この名無しがすごい！
19/03/13 20:48:43.05 xhBgb/XXM.net
比較がないと直感的に分からんけ
剣一本大体金貨1枚とか言われても
407:この名無しがすごい！
19/03/13 20:50:57.09 6pMuv7sB0.net
現代の剣一本の値段っていくらだよ
408:この名無しがすごい！
19/03/13 20:58:50.28 gxPs/0JC0.net
ピンきりだよな剣とか
409:この名無しがすごい！
19/03/13 21:10:52.00 3Msao5pUa.net
海外旅行行った時とか日本だと1個の値段やん！って感じかってなるから自分の慣れ親しんだ通貨と比較するのは普通かと
410:この名無しがすごい！
19/03/13 22:02:59.42 Szt0edEL0.net
だいたい生活費で銀一枚二枚云々、貴重品は金貨が主流云々、生活費は銅貨中心云々、でテキトーにそれっぽいものを作るのが好き。
お互いに兌換できることはできるけど、そもそも流通経路がそれぞれ違っているので額としてかなり両替費を取られる、みたいな。
フツーはそこまで考えられないからD&D通過（金貨＝10銀貨＝100銅貨）になるんだろうけどね。
D&Dの罪は深い。
411:この名無しがすごい！
19/03/13 22:04:37.94 Szt0edEL0.net
状況によっては剣は金貨3枚だが奴隷は銀貨2枚でいいよ、みたいな世界もありそうだし。
なおその奴隷は治癒ポしてのちに莫大な金貨を稼ぐ存在に変身する（テンプレ）。
412:この名無しがすごい！
19/03/13 22:34:41.11 f3Dv4nJ00.net
冒険者キャラいると宿代設定から逆算してモンスターの換金レート設定考えて
パン一個の値段設定をわかりやすい様に日本円書く
日本円でいくら→パン代→宿代→モンスター換金レート→モンスターのランク
413:この名無しがすごい！
19/03/13 23:03:56.60 zBEW4Vz10.net
>>408
パン代って日本円でいくらよ？ハイジに出てくる黒パンみたいなのが一個３異世界ドルで白パンっぽいのが５異世界ドルだったとして１異世界ドル何円と推定するの？
414:この名無しがすごい！
19/03/13 23:08:43.29 Kyr813jm0.net
貨幣価値の設定がよくわからん作品は確かに多いな笑笑
415:この名無しがすごい！
19/03/13 23:34:26.98 n2/8aqy+0.net
ノクターンに銀貨1枚＝銅貨10枚＝銅粒100個で
ステーキ1食 銀貨10枚
タコヤキ風粉モノ（タコなし）1食 銀貨1枚
Fクラス回復ポーション1本 銅貨1枚
下級娼館の娼婦15分 銅貨1枚
合成食（一日分） 銅粒1個
ポーション空瓶1本 銅粒1個
たちんぼ娼婦15分 銅粒1個
な作品があったが この場合どれを基準に日本円に換算すればいいのやら
作中で異世界転移主人公は銅粒百円 銅貨千円 銀貨一万円と見当つけてたが
416:この名無しがすごい！
19/03/13 23:44:50.84 zBEW4Vz10.net
ステーキはもちろん異世界タコヤキも高いな
個々の物価高比較が日本とバラバラなのはむしろ当然だからやっぱりおおざっぱな検討としても貧民層一家四人の月当たり生活費１０万円とかいうのが無難だと思うが
とことんリアルにやろうと思ったら金貨と銀貨と銅貨相互の交換相場だって変動するよね
417:この名無しがすごい！
19/03/13 23:50:02.56 RviE9I2b0.net
マジ中世を舞台にしてると食い物は高いよ。主食である小麦大麦ですら生産量が足りず冬を越せないのが出てくるのだから
418:この名無しがすごい！
19/03/13 23:53:35.90 9IqH2BOu0.net
「小麦の小袋ひとつくれ」
「銀貨2枚だ」
「そんな・・・！昨日までは銀貨1枚だったじゃないか！」
「いやなら買わなくていいんだぜ。明日には3枚になってるかもしれんがな」
そしてパン一枚にバッグいっぱいの銀貨が必要になった
419:この名無しがすごい！
19/03/14 00:00:23.05 1E3l5SIJ0.net
>>414
あー好きなやつ
420:この名無しがすごい！
19/03/14 00:07:04.96 Ug81xO2x0.net
紙幣がある異世界って少ないよね
421:この名無しがすごい！
19/03/14 00:11:00.50 HHydu1ea0.net
紙幣が無いと銀貨金貨じゃ直ぐに一般ピーポーの所持金が干上がるのが難点だな。
そもそも流通通貨自体が枯渇するという自体になる。
422:この名無しがすごい！
19/03/14 00:11:10.73 0QsxrOy40.net
>>416
魔法で簡単に複製できそうだからなぁ。
423:この名無しがすごい！
19/03/14 00:50:37.69 ywX9CvwF0.net
>>411
>下級娼館の娼婦15分
>たちんぼ娼婦15分
その四倍は欲しいところだな。
424:この名無しがすごい！
19/03/14 01:00:25.85 FEMrFQoPM.net
なろうの出て来る異世界って割と経済安定してないか？
425:この名無しがすごい！
19/03/14 01:15:01.43 tMhZtCtqa.net
とん好きとかあれ作中の大陸通貨をスキルで消費し続けてたらいずれデフレが半端ない規模で起こりそう
426:この名無しがすごい！
19/03/14 01:20:56.17 j8GLYpzd0.net
細かい金額を描写することがストーリー上必要ってわけでもないのに、いちいち具体的な金額を出して、なろーしゅは銀貨何枚で宿に泊まった、昼に食ったオークの串焼きは銅貨何枚だった、なんて描写はいらないよ
で、そういう描写が必要ならば矛盾がないようにしっかり構築してほしい
で、現地経済をがっちり構築するよう方向の話なら、読者がいちいち日本円に換算して思考するような方向に持っていったら日本と現地の物価の違いで読者は混乱するので害悪
日本と物価が違うなら、下手に円で考えさせないほうが良い
>一家四人が一ヶ月なんとか食える金額が１０万異世界ドルとか言われれば
その描写で、わざわざ地の文でつまり日本円に換算すれば～とか書く必要ないよね
427:この名無しがすごい！
19/03/14 01:22:32.70 ONZJg3yx0.net
ぶっちゃけ 呪い ってどういう現象なんだろう
抽象的でほんと説明下手で悪いんだけど、 どういう原理で どういう現象が起こって なぜ治るんだろう
無論異世界なんで、様々な設定があるんだろうけれど・・・
病気とは違うんかなあ？
428:この名無しがすごい！
19/03/14 01:40:13.42 MfIw2JUq0.net
どっちかというと魔法サイドじゃね
429:この名無しがすごい！
19/03/14 01:43:35.10 ywX9CvwF0.net
ただの魔法と呪いの違いすら、はっきりしてないだろ？
答えは作品次第って事だ。
430:この名無しがすごい！
19/03/14 02:11:45.85 dILX+Lbs0.net
精神エネルギーを媒体にするなんか凄い力の一つ
呪い ＝ 憎悪や嫉妬といった負の感情を媒体
祈り ＝ 愛や慈しみといった生の感情を媒体
こんな感じか
431:この名無しがすごい！
19/03/14 02:30:43.88 nonIhOw90.net
>>423
現実の文化人類学で言われている呪術は、主に感染呪術と類感呪術の二種類に大別される
感染呪術は以前に触れ合ったものや元々一部だったものは離れても影響し合うという理屈で、
髪の毛を使ってターゲットに呪いをかけるとかいうタイプが典型例
武器に傷つけられたときは武器の方に軟膏を塗れば傷が治ると本気で信じられてた時代もあって、これも感染呪術の一種
ホメオパシーも現代風にアレンジされた感染呪術
類感呪術は類似したものは互いに影響を与えあうという理屈で、
藁人形みたいに人形を傷つけると人間も痛みを感じるとかいうタイプが典型例
人形に髪の毛を仕込むのは感染呪術と類感呪術の複合型
要するに、触れ合ったもの、類似したものの間に生じる、
非物理的な繋がりを利用して任意の影響を与えようっていうのが現実の呪い
432:この名無しがすごい！
19/03/14 02:32:57.56 nonIhOw90.net
ちなみに武器の方に軟膏を塗るっていう「武器軟膏」の種明かしは、
当時の未熟な医療で傷口をいじくり回すより、洗って放置して自然治癒に任せた方がマシだったというオチらしい
433:この名無しがすごい！
19/03/14 02:49:49.94 dWzvkhce0.net
むかーしゴロちゃんが出てたうさんくさいテレビ番組で強いストレスを与えることでＤＮＡにまで影響を与え子孫まで影響を及ぼす呪いになる…とかゆーのやってたぞ
心から呪いの効果を信じていると呪術師に呪われたというのを知っただけで恐ろしさのあまりホントに死んでしまうことがあるらしい
434:この名無しがすごい！
19/03/14 02:52:19.90 +Cz5u59g0.net
当時の医師は手を消毒するというのをちゃんと徹底してなかったからね
患者から患者でヤバい菌を紛れ込ます問題があった
それを提起した医師は逆に神の使いの御手を貶める愚か者として精神病患者扱いをされたり…
そりゃ武器に軟膏を縫って包帯でも巻いてた方がマシというか…
435:この名無しがすごい！
19/03/14 03:13:57.90 1XUaFCyq0.net
中世で、ペストに唯一被害が無かったポーランド位かな。アルコールで手や物を拭いていく習慣があったのは。
436:この名無しがすごい！
19/03/14 03:15:32.93 rIEOIG330.net
ナイチンゲールがホメオパシーをある程度評価してたのも同じ理屈だったっけか
素人が処方薬を他人に勝手に使うと危ないから砂糖玉でもやってた方が遥かにマシ、って感じで
437:この名無しがすごい！
19/03/14 04:47:30.89 Ug81xO2x0.net
ナーロッパ以外の異世界は読んでもらえるのか
そもそも異世界と認識されるのか？
魔力コンクリートで建物を作り
魔法繊維で作った服を着て
魔導エンジンの乗り物が走ってる……
人々の格好や街並みが中世風でも社会が現代的だったら現実を思い出してダメかな？
438:この名無しがすごい！
19/03/14 05:13:32.94 MfIw2JUq0.net
別に問題ないけど、魔法ありきで現代文明相当なんてのは書く方が難しいぞ
439:この名無しがすごい！
19/03/14 06:21:34.64 OJ7xLTgY0.net
>>433
読んだことないけどさすおにががそんな世界観なんじゃないか 魔法学園もの全般というか
440:この名無しがすごい！
19/03/14 07:37:12.84 ylZDRBkm0.net
>>421
ダンジョンで金塊や金貨がドロップする世界観だから大丈夫じゃね
むしろ増え続ける通貨を飽和しないよう消してる存在だし
441:この名無しがすごい！
19/03/14 08:56:27.04 2+kjuHhnM.net
さすおにだね
442:この名無しがすごい！
19/03/14 08:58:15.98 OnQNyqBM0.net
魔法ありきの現代世界だとエネルギー問題とかも書かないといけなくなりそうだな
無限じゃなくて枯渇するとかだとそれだけで戦争しそうだし
443:この名無しがすごい！
19/03/14 09:04:29.28 8Yz3NBNT0.net
作業用ゴーレムが全ての業務をしてくれるのでベーシックインカムでニート化してる異世界
444:この名無しがすごい！
19/03/14 09:06:40.84 x6xhnlCdr.net
>>416
くじ引き勇者で作者があとがきで漏らしていたが、ラノベにおけるファンタジーでは紙幣はタブーらしい
だから航空機や氷山空母すら出る世界観にもかかわらず、通貨は三貨制だった
445:この名無しがすごい！
19/03/14 09:38:52.69 1NvC7mkb0.net
SFのアンドロイド経済やブードゥーのゾンビ経済と違いがもう一捻り欲しくはある
446:この名無しがすごい！
19/03/14 12:52:58.83 Ug81xO2x0.net
リリカルなのはのミッドチルダみたいなのを想定してたがやっぱり難しいか
447:この名無しがすごい！
19/03/14 13:42:25.60 CimmLGrD0.net
ロボット系はルーチンワーク的な肉体労働しかできないのから、知的、統治的な部分までやってくれるまで様々だよなあ
後者は反乱か、奉仕欲求を満たすために使われる状態になるかな気がするが
448:この名無しがすごい！
19/03/14 15:01:15.16 8Yz3NBNT0.net
魔法文明は何でも出来るからどこまでやるかだよなぁ
作りたい世界にあわせて出力やリソースを制限していくというか
449:この名無しがすごい！
19/03/14 15:18:07.80 htZqjBO50.net
何でもやれると自由度高くしとくと、多くの作者が想像力が追い付かないのが露呈するという悲しみ
そして制限設けて知恵絞る方がなんやかんや考えてるという
450:この名無しがすごい！
19/03/14 17:06:04.16 lCv8H7pg0.net
魔法世界らしく魔力リソースを通貨にすればええんやで（サークレットプリンセスを見ながら）
451:この名無しがすごい！
19/03/14 17:14:50.68 CimmLGrD0.net
設備ではなく個人に投資することで成り立つ近代魔法工業文明
総力戦で人材を失い、社会インフラが機能不全を起こしき、その社会の行く末は・・・
なろう的にはつまらなそう
452:この名無しがすごい！
19/03/14 21:25:40.71 nonIhOw90.net
電気やガスの代わりに魔力が配管を流れているだけで、後は全部現代と同じという荒業
453:この名無しがすごい！
19/03/14 21:26:15.91 dWzvkhce0.net
なのは世界の魔法はえらくメカメカしいからナーロッパというかソード&ソーサリーな世界より攻殻みたいなサイバーパンク世界の方に似てる
少佐はほぼ魔法使いだし
454:この名無しがすごい！
19/03/14 21:27:07.83 QKXPx9DR0.net
>>447
いや魔法文明は魔道具だろ。
エネルギーは魔石か水槽に居る人の魔力タンク。
455:この名無しがすごい！
19/03/14 21:31:32.34 /AbxSBfG0.net
石炭を魔石に替えたスチームパンク
電気的性質のな魔力、魔法使いで人力発電
456:この名無しがすごい！
19/03/14 21:41:49.70 bkIUv7+40.net
地下で奴隷たちがよくわからない装置をぐるぐる回して街に魔力を供給するよ
457:この名無しがすごい！
19/03/14 21:43:11.12 MfIw2JUq0.net
囚人「あの…これには何の意味があるんですか？」
監督「意味はない」
458:この名無しがすごい！
19/03/14 21:44:49.66 p2xiiXHfa.net
魔術師ギルドの看板が回るんやぞ
459:この名無しがすごい！
19/03/14 22:02:14.81 Ug81xO2x0.net
FF7のバイクや飛空艇って魔力使ってたっけ
460:この名無しがすごい！
19/03/14 22:02:22.00 ywX9CvwF0.net
>>440
>ラノベにおけるファンタジーでは紙幣はタブーらしい
敢えてタブーを犯した漫画家がいたな。「細雪純」という名前のホモ描きらしいな。
原作付き漫画で雑誌でトランク一杯の札束を描いたら、原作者側からクレームが来て単行本ではトランク一杯の銀貨に変更されてた。
作品名は「魔法戦士リウイ」な。
461:この名無しがすごい！
19/03/14 22:14:18.20 xqxI9zVS0.net
>>453
キタキタおやじ思い出した
462:この名無しがすごい！
19/03/14 22:15:06.34 ylZDRBkm0.net
札束でワラタ、中世設定で兌換紙幣は無理ありすぎる
約束手形ぐらいならまあアリかもだけど
463:この名無しがすごい！
19/03/14 22:15:54.25 bkIUv7+40.net
でも冒険者カードでキャッシュレス社会なんでしょ？
464:この名無しがすごい！
19/03/14 22:16:23.04 htZqjBO50.net
山吹色の菓子でございます
465:この名無しがすごい！
19/03/14 22:21:12.33 OJ7xLTgY0.net
魔力という不思議電力があれば電子マネーあっても不思議じゃないよな てか自分の設定ではそれでキャッシュレスにする
466:この名無しがすごい！
19/03/14 22:43:45.78 lCv8H7pg0.net
食べても美味しくて貨幣にもなる万能アイテム・ジャパリまん
467:この名無しがすごい！
19/03/14 22:52:42.97 QKXPx9DR0.net
超絶万能理解不能ギルドカードは超SFだろ。止めて！
468:この名無しがすごい！
19/03/14 22:56:37.72 ywX9CvwF0.net
>>452
悪魔将軍「逆回転させると、この場所を壊せるぞ」
469:この名無しがすごい！
19/03/14 23:05:25.27 ywX9CvwF0.net
>>458
兌換ですらない藩札というものがあってだな……
470:この名無しがすごい！
19/03/14 23:07:28.16 bkIUv7+40.net
「これは軍票と言ってお前たちの働きに報いるものだ」
471:この名無しがすごい！
19/03/14 23:07:38.30 4j04hpkN0.net
中世でも一応紙幣はあったような
銀行預り証がってこれが紙幣か
472:この名無しがすごい！
19/03/14 23:08:52.57 ywX9CvwF0.net
>>461
>魔力という不思議電力
フォーセリアでは魔晶石（魔力電池）が通貨だったそうな。
473:この名無しがすごい！
19/03/14 23:56:30.54 +Cz5u59g0.net
紙幣と証書は違う
474:この名無しがすごい！
19/03/15 00:04:44.06 LSa+jjZJa.net
一時期のコナミは遊戯王カードの生産がまるで紙幣を刷るように例えられていたな
475:この名無しがすごい！
19/03/15 00:05:16.15 Pj//4hrva.net
幼女戦記の世界でもそうだけど魔力という個人の能力よりも普通の設備に投資して大量生産する方が楽
476:この名無しがすごい！
19/03/15 00:07:15.57 25Vput5E0.net
お城の前で魔力の提供を呼び掛けてて提供したらジュースが貰える
477:この名無しがすごい！
19/03/15 00:08:18.73 x4w07tTS0.net
小切手を現金扱いするようなもんだな＞紙幣と証書。
なお現代の財務会計では小切手は現金預金扱いされておりまして（あえて混乱させる）。
即時の換金性が高いかんね。
478:この名無しがすごい！
19/03/15 00:11:11.01 fYgjWsTs0.net
紙幣はまあ預り証書というよりは国に対する信用借用証書みたいなもんになってて、決済しないまま扱うので不気味だし、そもそも規模が大きすぎる上に手形と違い誰にどうとかの流れもよくわからんので、偽造の心配もあるし紙くず化も怖かったからね
適度な額までの有料信用機関付預り証書なんかはもっと前からあったが紙幣らしい紙幣登場にはもう18世紀近い話になるし、17世紀後半に登場した銀行はあっさり経営破綻してたり…
王公貴族が本当に大丈夫なのか？後継が大きく代わったら引き継がねえんじゃね？みたいなのもあって遅れに遅れ、更に長らく兌換交換みたいな元本保証も必要とした
革命までは国家という概念も曖昧だったからねえ…
479:この名無しがすごい！
19/03/15 00:13:33.54 x4w07tTS0.net
技術に属人性持たせちゃうと、その人間の有無で運命が決まっちゃうし、
それを知った関係者が、なだめすかし、あるいは暴力で脱出を困難にしちゃうから。
それが結果的に、リアルの技術史を動かしちゃったのがムラーノ島ガラス職人大量誘拐事件で。
（なおそれがなくても1人2人の小さな脱出と技術漏洩はあった模様）
480:この名無しがすごい！
19/03/15 00:34:45.18 YjtTithAa.net
魔法をどう制限するかだろうな
何でもありすぎると収集つかなくなるし、突っ込みどころも出まくるだろうな
481:この名無しがすごい！
19/03/15 01:15:43.22 0OFLJ/iK0.net
日本の藩札もそうだけど、紙幣となると中世ってより近世になってくるな
482:この名無しがすごい！
19/03/15 01:19:12.88 25Vput5E0.net
ナーロッパだと札束でビンタじゃなくて硬貨を袋に詰めて殴るスタイルなの？
483:この名無しがすごい！
19/03/15 01:25:07.33 Y2gqzJqg0.net
紙幣って宋の時代にできたんだっけか
ナーロッパは遅れてんなあ
484:この名無しがすごい！
19/03/15 01:37:56.90 pysxcauz0.net
中国は曲がりなりにも「中華」という枠でまとまってたけど（それでも分裂してる時期は結構あるが）、
欧州は山ほど国があるから難しかったのかしら
485:この名無しがすごい！
19/03/15 02:24:34.92 YjtTithAa.net
日本も江戸時代以前は紙幣じゃなく硬貨だっただろ
486:この名無しがすごい！
19/03/15 02:37:11.02 wVi6xILK0.net
アメリカの最新鋭の軍艦が魔法使いが車を回すことで動くという
北斗の拳の人力発電機を思い出させる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
魔法科高校の劣等生
「フライホイールに回転する魔法をかける」事で原子力空母並の出力を出しているらしいが
487:この名無しがすごい！
19/03/15 07:22:43.56 gICUP1rTM.net
魔法世界なら物流やら色々発展しとらんと紙幣は無くても
と思ったが劣等生も魔法の世界だけど紙幣は普通にあったな
488:この名無しがすごい！
19/03/15 07:28:55.94 iNXtzzCO0.net
貨幣なら秤にかけることで偽物を簡単に区別できるし、金属それ自体にも価値がある
せや、魔法で重くしたり軽くして詐欺る小話作れるな！
489:この名無しがすごい！
19/03/15 07:40:20.50 srF3Xq/sd.net
支払うときに銀貨何枚とかいって払うのって読んでいて違和感みたいなのを感じて仕方がない
20エリスみたいに単位があった方がいいような気がするんだけどねぇ
490:この名無しがすごい！
19/03/15 09:21:14.84 pmyP7ywU0.net
そいや中世ヨーロッパって銅貨は使ってるイメージないけど、中世ナーロッパは使ってるよな
銀貨1/4にちぎったりして使うとかもないし
491:この名無しがすごい！
19/03/15 09:22:16.43 fYgjWsTs0.net
中国の場合、急激に発展した地方経済に対して貨幣が足らなくなったりしたが、当時は大量の銅銭鋳造が困難で、鉄貨で代用するも重く錆びやすく価値が遥かに劣った
これはやってられないと、鉄貨の預り証が流行り交子という商売が発展するも、交子大棚が破綻。その旨味に気付いた国預かりになり、ここから紙幣に近いものとなる
だが、短期間に兌換しないと紙切れになる期限があったり、更に兌換禁止という暴挙に出て価値が急落
次の銭引を発行するも、また信用騒ぎとなり会子、更に金国では交鈔となる等、危険性を孕んだ限定的な地域向けの困り者だった
後に周辺一帯がモンゴル帝国に制圧され、銀貨幣と補助の少額紙幣交鈔の併用となり、これの利用を強要して広範囲に通用する紙幣経済が初誕生する
が、高額取引はやはり銀や塩であり、乱発＆兌換拒否＆再発行手数料等の乱行でむしろ国家衰退を招いてしまう
一応、銀を基軸とする中統鈔も出回りは少ないながら出していて、一定の価値を保ち、これが世界初の兌換基軸紙幣の可能性の一端を見せた
ついで明も紙幣発行を行うが、準備金を用意しなかったりで衰退、紙幣は市場に信用されなくなっていき、市場先導の形で明は銀や銅の貨幣経済へと戻っていき、後の清も太平天国の乱以降まで貨幣経済を続ける事となり、紙幣経済圏は西欧の銀行券の登場を待つ流れに
日本では暫くの紙幣ブームの間にちょうど良いと宋やそれ以前の銭を大量輸入して使ったりして、足りない分や伊勢参り等の長期旅行向けに小切手的な証文でカバーしたりしてた
こうして分かるように、金銀貨幣の利用を制限してたり、銅貨主体で経済を回そうとして代用貨幣を持ち出してまでどうこう、という流れや、
利用を広範囲に強制できる帝国主義の出現等が紙幣代用を後押しし紙幣を押し付けるみたいな流れがあるので、金銀銅貨幣が潤沢な場合や、
そういう帝国一大支配で乱発目的でもない、国家や中央銀行の有り様が発展浸透してないとかだと、出ても日本の小切手的な証文止まりみたいな方がしっくり来るのかも知れないね
492:この名無しがすごい！
19/03/15 09:23:54.48 fYgjWsTs0.net
>>485
実際は複数の価値が違う銀貨を使ってたから統一単価値銀貨とかは違和感あるかも知れないね
まあ、扱うのと説明がめんどくさいんだろうけど
493:この名無しがすごい！
19/03/15 09:28:42.61 xis4ICd90.net
>>483
さすおにの場合は現代になって超能力を科学的解析して
ちょい未来になってから魔法が体系化されたばかりの世界で
おにいさまがその最先端だからな
既存の町並みや社会は現代とあまり変わらない
494:この名無しがすごい！
19/03/15 09:34:00.97 dF36NM3ya.net
紙幣だと信用ないのに借用書は偽造でも信用される不思議。
495:！
19/03/15 09:37:14.57 pmyP7ywU0.net
その割には名家に支配されてるんだな。さすおに社会
496:この名無しがすごい！
19/03/15 09:40:09.58 fYgjWsTs0.net
>>486
むしろ中世だと金貨や銅貨が遅い
古代は色々あったんだけど貨幣経済が一回大混乱して凋落してたからね
暫くは銀貨社会だったので銀貨を割ったり(そもそも割れやすい銀貨もあったりした)複数の価値の銀貨を組み合わせたり物々交換したり弄り回してた
金貨は金鉱の発見や持ち込み金の増加で再台頭
銅貨は粗悪な銀貨の出現が補助貨幣的な超低質銀貨として実質銅貨みたいな扱いにされたりな感じに
価値が低いんじゃ鉱山や鋳造技術なんかが捗らないとね
あと、死蔵問題なんかもあって流通貨幣の確保に苦労したとか
意外と中世1000-1500年頃の欧州は経済規模が小さかったので、なんとかなったそうだが
497:この名無しがすごい！
19/03/15 09:45:53.86 fYgjWsTs0.net
>>490
信用のある大棚か国家信任状の元に手数料取ってやってるからね
まあ、紙幣の信用がなかった兌換を長期保証されないと…現在の紙幣誕生はつい最近の国際協調によるものだし、現代ですらも価値が急変するからね
498:この名無しがすごい！
19/03/15 10:00:58.78 pmyP7ywU0.net
>>492
銀貨→銀細工→銀貨→銀細工ってサイクルもあったくらいで現代的な通貨感覚じゃないくらいだしな
12世紀まで金持ちは天国に行けないってのが基本的考えだったわけだし
499:この名無しがすごい！
19/03/15 11:10:42.36 Fx2Bo8vB0.net
つまり貝殻とどんぐりが最強
500:この名無しがすごい！
19/03/15 11:19:17.87 Fx2Bo8vB0.net
そういや沈黙の艦隊でロイズ保険がやってたような
「賛成の者は銀貨を、反対の者は銅貨を」みたいな採決方法って
なにか固有の名称ついてたりする？
>>491
現実にもブッシュ家とかケネディ家とかありますし・・・
501:この名無しがすごい！
19/03/15 12:14:07.14 TwyXToUm0.net
魔力が単なる電池扱いなのは何かやだな
502:この名無しがすごい！
19/03/15 12:22:13.18 EHsEmOdWa.net
魔法を神秘ととらえるか法則としてとらえるかで色々変わるだろうね。
503:この名無しがすごい！
19/03/15 21:24:21.77 kh3glDH0a.net
フォレストウルフ(シンリンオオカミ)を魔物扱いするのやめてあげて
504:この名無しがすごい！
19/03/15 21:44:13.76 TlpVqIFR0.net
錬金術で金とかミスリルとか食べ物を作れるようになったので、
情報貨幣になりましたとか言う
もうそれファンタジーなのかSFなのかわかんねぇなみたいな設定ないかな…？
一次二次産業の物資希少性と労働希少性がほとんど壊れた世界で、
経済なる物がどの程度維持されるかとか突っ込まれそうだが
505:この名無しがすごい！
19/03/15 21:56:04.74 a7z2txLY0.net
>>498
黎明期なら神秘でも時代を経るにつれて
どうしても法則性が見出されていく箏はどうしようもないと思う
魔法の法則性を調べようとしたら
神罰が降って死ぬとでもしない限りは防ぎ様がない
>>500
そこまで行くと看板をすげかえたSFみたいだなあ
レプリケーターでなんでも複製できますって世界での経済とは？みたいな
506:この名無しがすごい！
19/03/15 22:11:14.57 PIahmEfV0.net
SFだと妙に自作設定にこだわる風潮があるし、そこんとこ回避できるファンタジーで似たようなことやってみたってアプローチはあるやもしらんな。
507:この名無しがすごい！
19/03/15 22:34:28.07 TlpVqIFR0.net
>>501
元々この発案の源泉がガストのアトリエシリーズのトトリのアトリエの裏技金策と、
不思議な絵画なんで、ゲームとかで稀にある複製アイテムとかで、
と言うので感覚としては間違いないと思う
>>502
軽いノリでやってみるのは面白そうね
なんかその辺思考が飛んでるキャラで経済と政治を破壊して行くでも良いけど（ナローシュやん）
なんでこいつら未だに借金とか敵国とか利権とか知的財産とか穀つぶしがどうのとか言ってんの？みたいな
508:この名無しがすごい！
19/03/15 23:29:35.73 RP2lO2MP0.net
>>472
献血か。
ちなみに50回するとガラスのお猪口を貰えた。
若い頃に「献血マニア」と称されるくらいに献血したが、今は不健康過ぎて献血を断られる（程の病んだ血液を持つ）レベルだ。
509:この名無しがすごい！
19/03/15 23:32:27.71 PIahmEfV0.net
なんだその呪いのアイテムみたいな血液はｗ
510:この名無しがすごい！
19/03/15 23:36:49.45 x4w07tTS0.net
おくすり常用してると健康な血液に混ぜられないからねしょうがないね。
511:この名無しがすごい！
19/03/15 23:38:00.80 x4w07tTS0.net
SFは「SF的ではない」「SFではない」という批判が唸るほど飛んでくるけど、
ファンタジーはそういう面倒臭いのはないから、SF風でもサイエンスファンタジーを名乗れば良い良い良い（残響音）。
512:この名無しがすごい！
19/03/15 23:41:01.99 x4w07tTS0.net
金銀銅が通貨に使われやすいのは「加工しやすい」のと「物質として安定してる」ってのがあるから。
銀と銅は一度他と混じっても純銀純銅に戻すのが簡単だし、金はそもそも他とほとんど化合しない。
プルトニウム貨とかカドミウム貨とかあったら危なくて使える気がしない。
ニッカド電池（ニッケル・カドミウム電池）が廃れてリチウム電池が主流になっていったのも同じ理由。
513:この名無しがすごい！
19/03/15 23:49:58.82 RP2lO2MP0.net
>>505
献血の際に血液を事前検査するわけだが、その時にとある成分が異常だと診断される。
肝臓が荒れるとそういう状態になるそうで、酒飲みとしては心当たりがありまくりだ。
514:この名無しがすごい！
19/03/15 23:52:21.13 RP2lO2MP0.net
>>487
貴殿の知識は素晴らしい。
が、もうちょっと短く纏めていだだけないものだろうか？
正直、全部は憶えきれない。
ところで、紙幣ならぬ「紙銭」というものがある。
中国の死者への副葬品で、日本の三途の川の渡し賃みたいなものだ。
海外の怪奇小説であったのだが、中国人の亡霊に頼まれて副葬品を取り戻してやると報酬をくれる、しかし夜が明けてみると紙銭だったというオチだった。
515:この名無しがすごい！
19/03/16 00:06:51.78 POIyQqLP0.net
金銀青銅貨幣は長持ちするんだよね
あと、溶かせば流用もしやすかった
色具合の見た目も良いし、比重も高く真贋も分かりやすい
銅がありふれたイメージは20世紀からで、それまでに掘り出していた量は現在の銅の5%にも満たない規模だったので、中世辺りまでは銅はそれなりに貴重だった
鉄貨等だと劣化が凄いし、鉄はあちこちで取れるので、鉱山を押さえても偽造容易で問題があった
現在でも銅は埋蔵量6億トンだが、鉄は高質でも2000億、低質なら兆トン以上(人間が採取出来るものだけで)あるという
こんなにありふれている鉄が古代は余り利用されなかったのは、単に質の問題で高度な製鉄が出来ないと青銅以下の柔らかい上に腐食しやすい屑鉄だったせい
516:この名無しがすごい！
19/03/16 00:24:26.52 ZjXUvTn7M.net
そもそも自分のやってたゲームにって設定だと通貨云々とかほぼ関係ない気がする
貨幣価値ゲーム時代と変わってて数兆円兆円規模で所持してたりするし
517:この名無しがすごい！
19/03/16 00:25:46.17 nw6wSkxkK.net
>>472、>>505痛風でもう献血出来無いが、
献血で吸血鬼と共存設定も出来る
ソフトメタル・ヴアンパイアがそうだった
518:この名無しがすごい！
19/03/16 02:50:54.13 rmY7o/Og0.net
オバロが最初その感覚で宝物殿に金貨41兆枚とかやって多すぎですとか言われてたっけ
その後修正されて億単位�
519:ﾉなった……修正とは
520:この名無しがすごい！
19/03/16 03:28:55.66 XrGIyoEk0.net
オバロは元がゲーム世界だから、インフレした末期ゲームでゲーム内通貨が億でも兆でも驚かないけどね。
転生ものでそれやられると埋蔵量がー、流通貨幣の死蔵がー、て言いたくなるけど
521:この名無しがすごい！
19/03/16 03:38:08.74 iqWGgMER0.net
1円玉と同じ大きさの金だと7.141グラムだそうなので
7.141×41兆÷1000000（グラム→トン）＝292781000
2億9278万1000トン
※現在までに地球で採掘された金は総計18万トン
522:この名無しがすごい！
19/03/16 04:13:31.76 rmY7o/Og0.net
>>515
連中はゲーム世界出身だけど転移先はそうじゃないからね
修正で1/100になったが、書籍だと結局具体的な金額は書かないことにしたようだ
ちなみに初期案だと金にして8億3000万トンだった模様
523:この名無しがすごい！
19/03/16 07:31:53.14 gCu1FpXbM.net
オバロの場合ゲームの通貨で現地と貨幣が違うから働く魔王してたじゃん
524:この名無しがすごい！
19/03/16 08:47:51.78 POIyQqLP0.net
>>518
現地でも価値があるが、価値ありすぎる上に出自にも問題があるし、施設強化等にも使えるメダル効果があるので、先細りしない様に現地調達を進めてるだけだよ
525:この名無しがすごい！
19/03/16 10:16:01.51 B91yBNz+a.net
魔力って何
526:この名無しがすごい！
19/03/16 10:17:30.31 EcJlXbFra.net
諦めないことさ
527:この名無しがすごい！
19/03/16 13:34:08.24 cIPsKGBn0.net
宇宙刑事とかエネルギー生命体から見たら地球って異世界なんだろな
528:この名無しがすごい！
19/03/16 13:43:07.62 vd8o9yK7M.net
異世界ものといえばドリフターズ
529:この名無しがすごい！
19/03/16 13:49:57.06 blCeshV20.net
今見ると聖戦士ダンバインもなろうの先駆けぽく感じる
530:この名無しがすごい！
19/03/16 13:57:18.02 3rNMIr5Ma.net
異世界ハーレム広まった原因は知名度的に多分ゼロ魔
531:この名無しがすごい！
19/03/16 13:57:40.47 QoBQb3Ql0.net
嫁が異世界転生したので会いに行ったら化け物になっちまってたので逃げ帰ってきたでござる。
532:この名無しがすごい！
19/03/16 14:04:45.46 76n/1sww0.net
>>522
ギャバンは地球人とのハーフだし。シャリバンは地球育ちだし。シャイダーは地球人だ
だいたい銀河連邦があって、異次元空間がある宇宙なのに地球程度異世界でも何でもないだろ
533:この名無しがすごい！
19/03/16 14:19:50.00 iqWGgMER0.net
DTMのドライバーにティモ・シャイダーっていたな
534:この名無しがすごい！
19/03/16 15:37:27.27 GNQY1IFor.net
>>524
コネチカットヤンキー定期
535:この名無しがすごい！
19/03/16 16:09:41.32 PkeTkN2ma.net
>>503
悪役令嬢ものでそれできたら最高だと思う
男性向けだとそこそこそのレベルのありそう
536:この名無しがすごい！
19/03/16 17:47:39.18 aNyrjh8P0.net
末期のMMOのインフレなんて41兆でも所持金少ないぐらいで
その時の最上位武器一つ買えない程度のお金にしかならんけどな……
537:この名無しがすごい！
19/03/16 18:15:05.50 oDfDDJmu0.net
>>501
確かスタトレではレプリケーターで唯一作成出来ない金属ってのがあって
それが貨幣に?・・・ってのを聞いた事があるが?
ところで
とあるナーロッパ世界(時期的に魔法無しウィーン体制ごろ)で
金貨銀貨で
金貨 10g $で$10
銀貨 同上 $1
銅貨 同上 $0.1(10円相当)
ってのはあり得る?あり得ない?
538:この名無しがすごい！
19/03/16 18:28:27.73 0x0zMXBqa.net
金銀の鉱脈がそこら中にあるとかならありえるんじゃない
539:この名無しがすごい！
19/03/16 20:11:06.45 5OdqvoGgM.net
1人称多いので思ったけど小説の場合幼児から1人称するのって転生でもして思考が最初から大人じゃないと無理ゲーだよね
540:この名無しがすごい！
19/03/16 20:27:44.95 He/Ku8ZW0.net
主人公が動物で一人称なのも昔からあるやろ
541:この名無しがすごい！
19/03/16 20:32:58.83 E7IeHsEBa.net
まぁ少なくとも無職はそれじゃ無いと成り立たん小説だね
542:この名無しがすごい！
19/03/16 20:45:50.45 H4ddXdGKa.net
>>534
我が輩は猫である見たく回想みたいな感じでいいんじゃね？
543:この名無しがすごい！
19/03/16 21:11:47.19 yi3y73N60.net
一人称の方が小説を書きやすいそうだな。
544:この名無しがすごい！
19/03/16 21:13:51.19 1KaXQTx8a.net
幼少時代長いやつ多いからは1人称難しいな3人称じゃないと
545:この名無しがすごい！
19/03/16 21:27:39.50 OqS7h4AVM.net
今だとコミカライズも重要だね
今時はマイナー誌でも売れるやつは売れとるし
546:この名無しがすごい！
19/03/16 22:17:20.17 0x0zMXBqa.net
だから子供向けだと三人称が多い
幼児の一人称じゃ大人が読んだとき違和感が大きいから
547:この名無しがすごい！
19/03/16 22:24:12.89 SOY1kVxM0.net
>>526
イザナギさんちーっす
……と思ったが嫁さん（兼妹）は異世界転生じゃなくて死んだだけか
548:この名無しがすごい！
19/03/16 22:38:05.75 835RLeGPa.net
転生なら赤ん坊でも思考大人だからね1人称は
549:この名無しがすごい！
19/03/16 23:06:31.33 tAU6VKLh0.net
>>534
つ回想形式
550:この名無しがすごい！
19/03/16 23:24:06.68 QoBQb3Ql0.net
>>542
トラック転生と似たようなモンだろ。
死んだら消滅せずにあの世の国に逝ってんだし。
551:この名無しがすごい！
19/03/16 23:36:43.44 FYymJbJi0.net
旦那が言いつけを守ってたら
光と闇を備え最強に見える状態
になって復活した嫁さんと
幸せなキスをして終了になってたんだろうか
552:この名無しがすごい！
19/03/17 00:06:19.05 o10MK8lk0.net
でも腐ってる状態だから復活した後もうまくいかない可能性が高いと思う
腐ってるってといっても内面的な意味ではないぞ一応
553:この名無しがすごい！
19/03/17 00:12:57.20 +V5j6DE20.net
タブー冒す前提になってるので、結局連れ出し成功してても、どっかで破綻が来てたような感じはする。
元ネタとおぼしきヨーロッパのオルフェウス伝説は一応一般人扱いだったけんな。
（なおアルゴー探検隊の一員でもあった英雄）
イザナギが冒さなくても他の神々のエピソードでそれが来てた、とか。
実際ハイヌウェレ神話の名残が、突然スサノオがぬっころしたオオゲツヒメの話に出てくるし。
554:この名無しがすごい！
19/03/17 00:14:06.74 +V5j6DE20.net
イザナミはあの世で腐っておる（含意）のかー、そうかー。
黄泉国で同類たちと一緒に即売会やってる女神……。
555:この名無しがすごい！
19/03/17 00:20:29.25 wrFbFHtr0.net
>>548
>ハイヌウェレ神話の名残
旧約聖書のカインとアベルもそれかな？
556:この名無しがすごい！
19/03/17 00:26:53.35 xdt2UQbMa.net
ぶっちゃけあんまり作中に関係ない設定は出さなくてもいいと思う
作者の設定表の中で留めておくものと分類しないとただの設定集になる
557:この名無しがすごい！
19/03/17 01:31:00.99 o10MK8lk0.net
「設定を作りこむ」 ことはできる人が多いと思うけど、
そっから 「作品が冗長にならないように大事な設定だけ作中に残して他を削る」
ってのは設定のどれが大事でどれがそうでないのかを判断するセンスや経験が必要とされるからなー
小説じゃなくてゲームだけど、
ドラクエ９は開発会社のレベル5があれもこれもと色々なシステム盛り込んでくるのを
堀井雄二がばっさり切り捨てたとか
558:この名無しがすごい！
19/03/17 01:37:19.79 oxa/MexVM.net
まあ設定よりキャラに魅力がなければね
アイアンマンとかアベンジャーズなんて設定ツッコミどころ満載だけど楽しめるしそんな細かくなくてもいい
559:この名無しがすごい！
19/03/17 01:42:33.28 86e0LGR00.net
キャラに注力するあまり世界が書き割りになってもダメだけどね
560:この名無しがすごい！
19/03/17 02:09:42.26 wrFbFHtr0.net
書き割りじゃなくても、世界設定はマンネリ化してるよな。
「中世ヨーロッパ的ファンタジー世界」って。
561:この名無しがすごい！
19/03/17 02:44:18.93 HSFvtjfx0.net
読者に予備知識がないからそれ以外の世界設定にしても伝わらない
1900年のロシアを豊富ととさせるファンタジー世界っていわれて
ズバリこれだ！ってイメージ出来る？
無理でしょ
でも中世ヨーロッパ的ファンタジー世界ならみんな出来るんだよ
あとはせいぜい現代学園都市、戦国時代とかその程度
562:この名無しがすごい！
19/03/17 03:20:11.98 eLr/B3u30.net
言い方悪いけど、キャラの性格を読者が理解している二次創作と同じだよな
キャラの見た目や性格を説明しなくても二次創作なら問題ない。
細かい風景を説明しなくてもナーロッパなら問題ない。
563:この名無しがすごい！
19/03/17 03:37:22.39 GFd6g1II0.net
でもキャラの見た目さえ一切説明しない作者もいるんだよな
必勝ダンジョンだったか、あれ30万文字くらい読んだけどヒロインの胸の大きさしか言及なくて誰が誰か分からんかった
564:この名無しがすごい！
19/03/17 04:58:20.62 e2hPzcuz0.net
>30万文字くらい読んだ
なんでそんな苦行を…
565:この名無しがすごい！
19/03/17 07:20:37.76 uC05T6I+M.net
なんのことはないゲームの殆どが普通に中世風だからだろ
566:この名無しがすごい！
19/03/17 09:54:52.16 ar6g4YYt0.net
>>558
必勝ダンジョンはゲーム化してグラが設定されたよね
って、そういう問題じゃないのか
567:この名無しがすごい！
19/03/17 10:04:13.47 wrFbFHtr0.net
>>556
>あとはせいぜい現代学園都市、戦国時代とかその程度
ディスったな！
創世のタイガ（原始時代）と仁（幕末）と不思議遊戯（古代中国風）とユミナ戦記（弥生時代風）とジョン・万次郎（西部開拓時代）をディスったなｗ
>1900年のロシアを豊富ととさせるファンタジー世界
街並みは今のモスクワの古い建物とか欧州寒冷地風とそう違いはないだろうし、
王侯貴族の住居だってクレムリン宮殿とかで欧州風とそう違いはないだろうし、
田舎は……「死天使は冬至に踊る」だと欧州寒冷地風とそう違いはないだろう。
あとは僻地には「乙嫁語り」な遊牧民族とか、南にはムスリムとか、北の果てにはイヌイットとか、東の果てには「ゴールデンカムイ」なアイヌ民族とか。
戦争は銃に大砲、それにダイナマイトもあるが、戦車は開発前夜。
568:この名無しがすごい！
19/03/17 10:36:43.21 dn3ZtewQ0.net
>>556
日露戦争直前でロシア第一革命もくすぶる時期なんで…
むしろその時期のロシアは分かりやすくね？ロシア末期
清朝やブルボン朝の最初や途中は詳しくないけど、末期はみんな詳しいやろ？
569:この名無しがすごい！
19/03/17 10:39:43.23 w6MOHzRc0.net
>>556
対象年齢12才以上 普段本読まない人向き
って注釈つけるか
ゲームやおもちゃみたいにB指定とかつけたほうがようないか？
知識のない人向けですってわかるように
570:この名無しがすごい！
19/03/17 14:19:51.31 jkMYwJtz0.net
>>560
そろそろブロック箱庭系やバトルロイヤル世界が出てきても良い頃。
571:この名無しがすごい！
19/03/17 15:45:36.08 86e0LGR00.net
>>565
その昔パロロワってのが流行ってな・・・あのNEVADAたんも書いていたのだよ
2000年初頭ごろだったかな？
572:この名無しがすごい！
19/03/17 17:38:45.92 GFd6g1II0.net
>>561
登場キャラのうち、サキュバスの胸と魔王娘のドレス以外の外見説明が何もないすごいゲームシナリオな感じだったから、案外あってたのかもな
573:この名無しがすごい！
19/03/17 20:06:18.89 wrFbFHtr0.net
>>564
>対象年齢12才以上 普段本読まない人向き
過去や外国を舞台にした漫画・アニメ・映画なんて山のようにあるんだから、それを見てりゃ雰囲気（服装・街並み等）はある程度掴めるだろうに、そういう事すらやってないのかな。
横山光輝の三国志を見れば当時の中国の雰囲気とかわかるし、クレオパトラの伝記漫画（信長のシェフの人が描いてる）見れば古代エジプトの雰囲気はわかる。
学研とかの学習漫画の歴史モノとか伝記漫画とかをいろいろ読めば、様々な時代の大雑把な雰囲気は掴めるようになる。
574:この名無しがすごい！
19/03/17 20:18:03.05 ZrRXALTfa.net
所詮、中二病が考えたRPGを小説にしたものだから、設定破綻とか当たり前だし、あまり気にしても仕方ない
575:この名無しがすごい！
19/03/17 23:15:34.40 nsYMgxBYM.net
六法全書は読む気しないけどナニワ金融道なら読もうと思うからね
576:この名無しがすごい！
19/03/17 23:36:01.04 +V5j6DE20.net
1900年のロシアというとゴールデンカムイがちょうどその頃のをやっとるな。
ロシアといってもサハリンまでだけど。
ヒンナヒンナ。オソマおいしい。
あれは1900年代のアイヌと軍人要素と北海道事情をうまく採り入れてる。
577:この名無しがすごい！
19/03/18 00:54:33.82 sYg1AdrQ0.net
>>568
プトレマイオス朝エジプトと書かれてイメージが浮かぶ一般日本人は、
アサシンクリードのプレイヤーくらいじゃないかな……それもオリジンズやってる人
578:この名無しがすごい！
19/03/18 01:23:14.11 w1mHxqB5K.net
クトゥルフ神話も妄想、異世界物も妄想
然し何て魅力的何だ
579:この名無しがすごい！
19/03/18 12:19:54.14 ASc05RNRd.net
嫁が異世界転生したら化け物になってた件
～1000人死んだら1500人増やそう～
580:この名無しがすごい！
19/03/18 12:34:27.42 rFQj+LS90.net
なんで日本神話ネタ拘ってるんだよｗｗ
「半神の成り上がり！俺がてっぺんを取る話（北欧神話）」とか沢山あるやろ！
581:この名無しがすごい！
19/03/18 13:35:11.82 2Gt5LvkTd.net
>>571
あれ嘘ばっかだよ
毒矢やクロスボウの罠とか出てくるが当時とっくに違法だったし
高性能な猟銃が普及してたからあの頃には廃れてた
味噌をアイヌが知らないでうんこ扱いしてるが100年以上前から広まってる
刺青も同じように時代遅れだった
明治の日本にちょんまげ侍が二本差しで歩いてる、ぐらいのヘンテコな作品
日本軍描写もたびたび間違っててライフルの構え方が現代のスナイパーライフルになってるせいで照準覗かずに撃ってたり
考証不足が目立つ
582:この名無しがすごい！
19/03/18 13:43:35.70 QxVW8Cgua.net
嘘でもいいや。
昔はそう言うのがあったってわけだし。
なにより面白いから。
イラスレじゃないけど糞下らねぇ揚げ足取りで戦艦の速度がどうのとか、装甲が公称と実際は違うから発言が間違いだとか、主人公知ってるのに指摘しないのがおかしいとか。
編集者気取りでグダグダ言うヤツが多すぎて作者がモチベーションさげて書かなくなっただろうが！
583:この名無しがすごい！
19/03/18 13:44:41.44 VP8OdH8L0.net
>>576
そもそも正しさなんて求められてないんだよ
商業なんだから読者受けするフィクションをそれっぽくでっちあげることが正解
必要なのはそれっぽいファンタジーのイメージ
584:この名無しがすごい！
19/03/18 13:47:54.07 2Gt5LvkTd.net
それ結局1900年といわれて想像出来ない、出来ても間違ってるってことだよね
そりゃ中世ナーロッパや学園都市ばっかになるわけだ
間違ってても面白いなら許容されるってならなおさら
585:この名無しがすごい！
19/03/18 13:51:56.10 QxVW8Cgua.net
娯楽作品で間違っててなんか問題あるの？
正しい歴史を知りたいなら数万円出して資料とか買えば？
あんたはそれも間違ってるとか言いそうだけど。
586:この名無しがすごい！
19/03/18 13:55:32.34 2Gt5LvkTd.net
>>580
間違ってる学者様がいるのは事実
江戸仕草って知ってる？
587:この名無しがすごい！
19/03/18 14:01:07.74 Ndvf5g9L0.net
>>576
アイヌ全体が知らない話じゃないだろアレは地域差
588:この名無しがすごい！
19/03/18 14:04:28.81 QxVW8Cgua.net
>>581
知らんわそんなもの。
どんだけ偉いんか知らんが娯楽作品を否定するなら面白さで語れや。
いちいち史実だのなんだの持ち出して否定してくんなや！
589:この名無しがすごい！
19/03/18 14:04:49.93 A+nTZ9oJ0.net
>>576
明治どころか大正くらいまで
お年寄りでちょんまげしてた人は普通にいたらしいぞ。
590:この名無しがすごい！
19/03/18 14:04:50.18 Ndvf5g9L0.net
そしてなんでゴールデンカムイみたいな作品は受けたのに自分の作品はダメなのかを比べて考えて見ないといかんよ
ズルいとか、あっちの方がなので許せとかじゃダメ
宇野涼平みたいな事をいってたら野田サトルには内容で勝てない
591:この名無しがすごい！
19/03/18 14:43:59.44 rFQj+LS90.net
そもそも歴史考証なんて言うのは活かし方間違えると盛大な無駄でしかないからな
歴史趣味にしてるちょっと年の言ってる人なら昔の教科書で定説とされてた事がひっくり返りまくったりとかを知ってると思う
これを人間の認知や情報の判断の正確さって観点で「人間観」を交えて考えて見ると分かるんだが、
基本的に「帰納法」だけの考証は圧倒的に役に立たん
そもそも歴史って言うのは現代と言う結果を残った情報（しかも正確さの保証も出来ない情報）を集めて、
その元を辿っていく作業だが、そんな物一個の情報の真偽判定がひっくり返ったり、
あるかないかも分からない不足情報が一個見つかればガラッと変わってしまう
はっきり言おう、「無意味である」と
過去は取り戻そうとしても絶対に戻ってこない
取り戻せるとすれば我々が「過去」だと思い込める過去だけ
蘇生とかについてそう言う「人間の固有性の一致の保証をどこに担保させるか」と言う発想を
表面持ってきてるのはFateや禁書だと思うが、
貴方が知ってる「あの人」と本物の「あの人」、どっちを「あの人」だと思うでしょう？って話よ
って言うのは断言するが「貴方が知ってるあの人」なのが人間だからね
592:この名無しがすごい！
19/03/18 15:01:07.05 ua7AmL1d0.net
たしかに、創作で完全ファンタジーやるなら中途はんな歴史考証いらんな。
ただ、なろうはあまりにも人間心理とかやってきた行動に対してあまりにも無知なんだよ。
大抵のことに賛否両輪あるけど全ての人間がさすなろしてることからもう宗教超えてるとおもってしまう
だから、歴史だしてお前のそれ、あまりにご都合主義過ぎない？ってやるんだと
593:この名無しがすごい！
19/03/18 15:13:10.20 lFwvNj9p0.net
なんだっけ
大きな嘘をつくときは小さな嘘をついてはならない
だっけか？フィクションの基本だっけ？
特に歴史ものはこの辺りをそれなりにシッカリしてないと
その時代、その場所を選んだ意味がなくなっちゃうというのもある
ある程度はストーリーやらなんやらの都合で改変されるのは仕方ないけど
その改変による齟齬が閾値を越えちゃうと全体が嘘っぽく見えてしまう
まあ閾値は個人差がかなりあるし、詳しい人が受け付けなくても
大多数の詳しくない人らに受ければいいやってのは
なろうでも基本的な姿勢だと思う
(中世ナーロッパ風でも気にしない人の多さよ)
594:この名無しがすごい！
19/03/18 15:27:31.07 Ndvf5g9L0.net
>>587
自分で言い出した場合は必要になってくる
純粋なオリファンなら問題少ないんだけどね
595:この名無しがすごい！
19/03/18 15:36:06.36 sYg1AdrQ0.net
＞＞576
どっかのいい加減な自称専門家のツイートだけ読んだのかもしれないけど、
弓矢使ってるのはヒロインくらいで他のアイヌは普通に銃使ってるし、
そもそも作中でもアイヌの中では今どき弓矢なんか使う変わり者扱いだ
596:この名無しがすごい！
19/03/18 16:22:01.75 rFQj+LS90.net
>>587
どっちかって言うと各キャラの心について粗雑って言うのが多い気がする
評価がまともに高い奴（加点式ではなく加点減点方式でも上位に来そうなものなど、そこそこ一般受けする物）は
「この作品でこいつらの心の描写は矛盾さえなければいいわと思わせた上でその範囲しか出さない」とか
「心の描写自体」がそこそこ上手いと思う（ストーリーとはほとんど関係ない）
あと、これは小説にしろ漫画にしろそうなんだけど、
大きな嘘と小さな嘘の話と近いが、やはり人間、特に娯楽を娯楽らしく見てる時は
「印象」「先入観」「偏見」から逃れ難い
なんで印象に残る描写程そのキャラのイメージとして定着しやすい
そう言う「印象付け」の故意性みたいのが上手く出せない事と、
ageによる「判定基準の上昇」「心理描写の下手さ」などが絡まって、
「主人公age気持ち悪い、お前もDANZAIしてたりMOUNTしてるこいつらと大差ねぇだろう」みたいな気持ち悪さに繋がってる気がする
オバロもこのすばもゴブスレリゼロも全部全部気持ちわりぃんだよって人はちょっと分からんが、
「主人公に優しい世界」でも「キャラの心象として筋道が通ってる」ならそこそこ読めると思うしね
当然、そのキャラの心象がどんな物かの想像が徹底して注意しないと「印象」に寄ってしまうと言う難しさもあるけど
（だから一定の記号化はむしろそう言う印象操作として娯楽として有効なんだけど、
その辺詳細だと思って読み直しても微妙だし印象付けとageの関係も歪って言う作品も少なくないけど）
597:この名無しがすごい！
19/03/18 16:50:33.66 OuJfVdRqM.net
>>576
人里溶け込んでたアイヌと一緒にしちゃいかん
その辺はアイヌ資料館でも説明される
598:この名無しがすごい！
19/03/18 17:46:25.24 CQtBfsGM0.net
なんつーか
創作への指摘でも法律が絡むとやたらと勢いづくやつ居るよね
遵法意識自慢でもしたいのかね
599:この名無しがすごい！
19/03/18 17:55:59.04 Jjcq+T/Ca.net
倫理とかいう反論しにくいことを持ち出して叩きたいだけだろ。
600:この名無しがすごい！
19/03/18 18:04:08.58 2Gt5LvkTd.net
>>590
変わり者じゃなくて違法なんだが
601:この名無しがすごい！
19/03/18 18:06:45.67 2Gt5LvkTd.net
ゴールデンカムイはニンジャスレイヤーと同じってこと
考証が間違ってるからファンタジー状態でそれは作品の良し悪しについて否定することにはならんが
時代設定をテンプレナーロッパにする最大の理由ではあるといってる
602:この名無しがすごい！
19/03/18 18:10:10.97 KW60Rot/0.net
>>593
そもそも自警行為や殺人は犯罪だという事から始めて欲しいね
603:この名無しがすごい！
19/03/18 18:26:51.16 VP8OdH8L0.net
>>597
お前はまず犯罪の意味を学んだ方がいいけどな
自衛は生存権の一種であって、日本は警察による治安行為をもってそれを制限する正当性としてるわけで
現地の法体系すら理解せずに日本の法では違法(ｷﾘｯ
とかやらかすのはもの知らずもいいところ
604:この名無しがすごい！
19/03/18 18:38:43.03 Jjcq+T/Ca.net
ここは異世界だ日本の法律は関係ない。
それは置いとき主人公が異世界で日本の法律を守れば愚か者と罵り、日本の法律を異世界で犯せば犯罪者だ断罪せよと言う。
箸が転んでも叩きたいだけだろ。
605:この名無しがすごい！
19/03/18 18:53:57.56 rFQj+LS90.net
なろうアンチも層が広いからな…
ワイは結構マイルドななろうアンチだと思うけど…
（オバロこのすばリゼロゴブスレは今の所知ってる中身では平気）
オバロはガゼフーーとかイビルアイーーとかあるんで、
正直なろうアンチと関係ない枠で拒否してる面はあるけど
アンチするような嫌悪や気持ち悪さとは別だしね…
多分自分の場合近いのは、芸能人のみのもんたが嫌いって言うのが近い気がする
「あのマウント臭とクソジジイ感…」って言う
あれがしかもさすもんたされてたら「もんた信者きもい」って気にはなるな
黒柳徹子とかがガチのさすもんたしてたら黒柳徹子の評価も下げるレベル
606:この名無しがすごい！
19/03/18 20:15:41.19 d3eN7GfWp.net
>>519
今更だが向こうのスレでもシャルティアの蘇生費用すら現地の金持ちや国が逆立ちしても捻出出来ないって結論になっていたな
蘇生費用はナザリックの金貨1万トン(アメリカの保有している金塊を2割も上回っている)、現代価格で50兆円 

現地の周辺一帯の人間国家の人口はどう考えても6千万人しかいないし庶民の平均年収もそこまで飛び抜けていないしでそんなに金持ってないだろうって
607:この名無しがすごい！
19/03/18 20:45:36.25 NWv3wrHAM.net
>>601
それは分かるがその通貨現地で使えないから貧乏してたじゃん
608:この名無しがすごい！
19/03/18 21:09:57.09 d3eN7GfWp.net
>>602
現地とナザリックの資産差があり過ぎて
現地で稼いだ分は現地で生活する分には問題なくても
ナザリック基準だと額が小さ過ぎで足しにもならないなって
609:この名無しがすごい！
19/03/18 21:17:44.68 cESqjG8P0.net
イラスレっぽい流れになってる？
前提として設定にどの程度のものを求めるべきかってのは作品によってまちまちで重要なのは統一性だと思うんだ
どこもかしこもゆるゆるな話に設定がなっとらん！って怒るのは怒る方がアホ
逆に全体にかなり厳密に設定してるのになんでそこだけユルいんだ！というのはイラついていいポイントだと思う
そのまた逆もまたしかりでここまでさんざんユルユルでやってきたっていうのに何だってここだけリアリティにこだわるんだ！イラつきポイントになってしまう
610:この名無しがすごい！
19/03/18 22:07:24.95 vtDvT2my0.net
>>602
使えるって
金本位制でおそらく二倍ぐらいの価値はあるっても言ってたろ
それよりもナザリックの保有するユグドラシル金貨は基本がかつてのギルドメンバーとの共有資産なのと
ユグドラシル金貨しか使えないナザリック内のシステム用のためにも使用を控えたいというのが大きかったから
外貨稼ぎ（と言うなの情報収集兼、本命である息抜き）のために冒険者してたんだよ
そして現地の農作物とか物資をユグドラ金貨に変える装置もあるけど変換率がとても悪いというのもあったな
611:この名無しがすごい！
19/03/18 22:24:16.83 sYg1AdrQ0.net
>>595
敵も味方も単なるモブも、目的のために何の躊躇もなく殺人罪を犯しまくる連中ばかりなんだから、
たかがその程度の違法行為で目くじら立てられるわけがないだろう
612:この名無しがすごい！
19/03/18 22:33:05.55 lFwvNj9p0.net
遵法もなにもリアルでも海外に行けば海外の法があるのだから
そこで日本の法と違うとか言う奴は馬鹿を通り越してガイジやんけ
ナローシュは外交官特権があって日本の法で裁かれますとでも言うのかよ、やば過ぎるわ
ローマではローマ人のように(郷に入っては郷に従え)は
いくら頭すっからかんの毒者でも理解してるでしょ
613:この名無しがすごい！
19/03/18 23:13:44.75 uPBFBVfg0.net
>>581
>江戸仕草
水木御大の弟子の風水先生の元妻のアレか？
614:この名無しがすごい！
19/03/18 23:19:07.60 CQtBfsGM0.net
>>607
特に酒な
日本以外の殆どの国では自宅か飲み屋以外で酒を出したらドラッグ並みに厳しく取り締まられるぞ
615:この名無しがすごい！
19/03/18 23:25:19.53 uPBFBVfg0.net
>>607
>ローマではローマ人のように(郷に入っては郷に従え)
移民排除をするなら移民を徹底的に排除せよ、というわけだ。
つまり、ニュージーランドへの移民が気にくわないので排除するというのなら、
まずは、オーストラリアからニュージーランドの移民である白人男性である自身を排除する＝自殺せよ、ということか。
616:この名無しがすごい！
19/03/18 23:27:53.14 kNHe1ZOn0.net
ゴールデンカムイを史実と思ってるのヤバイわー（姉畑とか江渡貝とかのあの辺の登場人物を見つつ）。
1900年「風」なのはあまり違ってないし。
617:この名無しがすごい！
19/03/18 23:30:03.29 DKJXCcix0.net
え？もしかしてアシリパさんって実在しないの？
618:この名無しがすごい！
19/03/18 23:30:37.73 kNHe1ZOn0.net
まあ個人的にはナローシュにだけ聞き分けの良い、そして反発する時には小者っぷりが半端ない、というよりかは
みんなギスギスかつニコニコな、ヒリヒリした作品の方が面白そうだなって。
法への態度もしかり。遵法と不法ではっきり分けるのは面白くない。
そのせめぎ合いの間でモザイク模様を描いてる状態が一番楽しそうではある。
619:この名無しがすごい！
19/03/18 23:33:23.09 nchRSLlU0.net
はっきり区切る場合はほんと細かなところまでしっかり描かないとぺらっペラになっちまうだろうからの。
それよりはシーソーゲームして情動に寄せてった方が描写は楽。だから世の中断崖絶壁で語り合うサスペンスだらけになっちまう。
620:この名無しがすごい！
19/03/18 23:58:33.98 sYg1AdrQ0.net
この世界では飲酒可能年齢が早いからセーフですよと説明して十代キャラ含めた飲み会してるシーンで、
そういやこいつ飲める年齢ギリギリ越えてなくね……？ 的なことを主人公が内心で思いつつ、
アルコールで頭回らないからと思考放棄して曖昧に終わったという流れがどっかであったの思い出した
621:この名無しがすごい！
19/03/19 01:44:47.99 F4xSWIEs0.net
ワンピースは原作では酒盛りしてたけど
アニメだと酒飲まない設定になってたな
622:この名無しがすごい！
19/03/19 05:41:33.68 M4pxaadcM.net
このすばがっつり飲んでるけど
623:この名無しがすごい！
19/03/19 11:12:47.40 9RMqXOaC0.net
このすばのアニメ、アマゾンプライムで年齢制限ついてた。
624:この名無しがすごい！
19/03/19 11:37:28.41 038ewzwU0.net
世界展開目指すなら 喫煙 飲酒は制限かかるよね
ワンピでスモーカーが飴舐めてるとか奴の能力と矛盾してるし
625:この名無しがすごい！
19/03/19 12:35:22.26 nfuaWnOha.net
時代を先取りして大麻にしとこう
626:この名無しがすごい！
19/03/19 12:38:51.96 hSGEo6NU0.net
そもそもなろう運営はエロはノクターンでやれとか言って
表現の自由を阻害してたじゃん
627:この名無しがすごい！
19/03/19 13:34:43.44 ng17FMZU0.net
分別するのが自由の阻害なのか(困惑
西部開拓時代じゃあるまいし
628:この名無しがすごい！
19/03/19 13:45:52.15 /NfFV0jA0.net
その理屈で言うと道端でウンコしてはいけないのも最低でも自由の侵害なんだよね
いや、自由の侵害だって言う事に理がない訳ではないが…
そもそも最低でも直接的に意図して誰
629:かに何かを与えない行動は最低でも全て自由 夜中騒ぐのも眠らせない事を意図してなければ自由 自由がとても大切な物である事は分かるが、もうちょっと目的とか、 逆に自由による不自由（現実的な障害性）とかを考えて見ないか？ マジョリティスタンスで相手にも理がある事を認めずに叩き潰して良い物ではないだろうが、 それは自分の側でも言える事だしね… 常にそれを上手く正しく正確にやれるなんて事は基本的に人間だからないと思うけどさ… 人間の個別性って言うのは「愚かさ」に由来する物だしね…
630:この名無しがすごい！
19/03/19 14:19:11.52 MjXV1rwCa.net
なに言ってるかわからん、全然わからん。
631:この名無しがすごい！
19/03/19 15:11:34.23 vlTKg/dj0.net
「道端で、ウンコをする人間がいてもいい…自由とはそういうことだ！」
「貴方って最低だわ」
632:この名無しがすごい！
19/03/19 15:16:57.42 BN7bU+Eg0.net
ペストや赤痢やエボラが流行る自由もある
633:この名無しがすごい！
19/03/19 17:19:14.24 OUCBG5B40.net
自由にこだわりすぎた挙句がんじがらめになるテンプレ
634:この名無しがすごい！
19/03/19 17:28:09.20 wkyKp5Vxa.net
とりあえず尾崎豊の歌でも歌えばいいな。
卒業ということで。
635:この名無しがすごい！
19/03/19 17:56:44.52 8VrzfDkZ0.net
よく「君がこれから行く世界はXXXという名前で・・・」って説明があるけど
じゃあ、今俺達がいるこの世界って、なんか名前あるのかなあ？ 地球・・っつーてもそれ惑星の名前だし・・・
「あなたはのいた世界のなまえはなんですか？」という質問されたらどう答えたらええのん？
636:この名無しがすごい！
19/03/19 18:21:10.06 byaGgZotM.net
エロ分けないとどうなるか目に見えとるやろ
エブリスタになる
637:この名無しがすごい！
19/03/19 18:27:44.69 5PTfrOPBa.net
>>621
自由阻害してるというならエロもBLもオーケーという事になる
後は分かるな？
638:この名無しがすごい！
19/03/19 18:29:07.22 rfAr4iykr.net
>>628
盗んだバイクはパッソルだぞ
ナーロッパならポニーかロバに乗ってイキってる騎士もどきの傭兵
639:この名無しがすごい！
19/03/19 18:30:03.03 038ewzwU0.net
広告掲載してると、エロ排除しないと広告止められるんだよね。エロ専用サイトを作れば、そこにはエロOKの広告掲載すれば良い訳だし
後、法律的な問題。エロサイトには年齢確認ボタンあるでしょ？あれをなろうに付けてない以上、なろうでR18な内容を掲載する訳にはいかないんです
640:この名無しがすごい！
19/03/19 19:11:21.25 S7a+kVMY0.net
>>629
「太陽系です」とか?
641:この名無しがすごい！
19/03/19 19:26:31.62 /NfFV0jA0.net
>>625
長文で言いたいのは最低とは言わないけど大体それ
「お前それでええんか」って言う
>>631
BL・GL関連は社会学だとヘテラブもタグ付けろやとは言われてるしダメージ小さい人が多いかも
グロエロスカトロもタグなしでOKって方が主観的なダメージは高い人が多いかもしれん
ちなみにノーマルラブはそれ自体が他の歴史無視すれば分からん差別語以上に差別語の性質を持つ（ノーマルってなんだ）
642:この名無しがすごい！
19/03/19 21:27:02.97 Nhvjp5qO0.net
>>629
神話体系にもよるけど、仏教的には「娑婆（サハー）」がこの世界の名前
厳密にはこの世界を含めた10億個の世界の総称で、人間が住んでいる土地に限るなら閻浮提（ジャンブー・ドヴィーパ）
娑婆は釈迦如来の担当世界で、それとは別に阿弥陀仏の担当世界の「極楽（サラスヴァティー）」という世界もある
いわゆる極楽浄土がそれで、南無阿弥陀仏は死後に異世界転生できるよう阿弥陀仏に亡命申請してるようなもの
643:この名無しがすごい！
19/03/19 21:53:05.57 1bEBWY0n0.net
地球もテラとかアースとかガイアとかいろいろ別名ついておるな。
並行世界や別次元の奴らが来たら「三次元へようこそ」と言えばいいのかな？
（そして二次元の人間がそれを言って読者に「おまゆう」呼ばわりされるメタ構造になるまで一セット）
644:この名無しがすごい！
19/03/19 22:11:26.37 038ewzwU0.net
アースもガイアも 地面、大地って訳せるじゃん。
多分どんな世界でも翻訳したら「大地」って意味になると思う。
その国(言語)で最も大きい川は訳すと「川」になる事が多いのと同じで
645:この名無しがすごい！
19/03/19 22:24:44.77 gbenw/4v0.net
「シャバ」でもいいけど一番自然な日本語としては「この世」じゃないか
口語的過ぎるなら「世界」か
646:この名無しがすごい！
19/03/19 22:27:37.26 rw2P6u0pM.net
いや、そういうことじゃなくてBL OKになったら多分作品の半分以上が腐になる。エブリスタBL OKにして現在100万作品のうち9割ほど腐った。
647:この名無しがすごい！
19/03/19 22:30:16.01 INN/NPCG0.net
>>637
アースは英語
ガイアは古代ギリシャ語
テラはイタリ語
違ってて当たり前じゃないか
地球は日本＆中国
古英語ではミッドガルド
648:この名無しがすごい！
19/03/19 22:36:28.28 QYDBnAE00.net
異世界ってか、作品の舞台になる場所って、なんやかんや命名したくなるよな
シャンバラ、ニライカナイ、エルドラド、シャングリラだの
伝説の地名からとるのもよろし、なんかワクワクする
649:この名無しがすごい！
19/03/19 22:49:03.04 KqZtOgJB0.net
＞テラはイタリ語
ラテン語じゃね？
＞古英語ではミッドガルド
ミッドガルド（ミズガルズ）は古ノルド語では？
650:この名無しがすごい！
19/03/19 22:49:26.95 vlTKg/dj0.net
その手の異世界というか異界で
あの世に近いというか
もろにあの世的な概念も含まれてるのは
嫌な予感しかしないわ、ニライカナイとか常世とか
迷い込むタイプの異世界、マヨヒガとか桃源郷とか竜宮城とかはまだ戻ってこれそうだけど
そうじゃないのはどう足掻いても絶望となりそう