19/02/24 11:31:21.82 nv7FTFys.net
キャラのできることとできないことを明確化するって点ではゲーム的なステータスに起こすのは手法としてはアリ
ただ基本的にそういうものはチラ裏案件だか、本文に書く必要は微塵もない
加えてなろうの場合は結局主人公は何でもできたり後出しで能力が盛られたりするからそうする意味自体がない
690:この名無しがすごい！
19/02/24 11:37:22.62 CDbmH9KN.net
なろうは既存作品に触れてこなかった人や初めて創作活動する人の試験場としては適してると思う
売り上げや人気を気にしないで試行錯誤すれば誰も見たことのない原石が生まれるかもしれない
691:この名無しがすごい！
19/02/24 11:39:06.86 nc2VQRsK.net
>>663
プラダを着た悪魔って映画の中のセリフを思い出すようなレスだな
オシャレに興味無いあなたが何気なく着てるその服の色は、もともとファッションの最先端の現場で発明されたものが真似され量産品になって一般流通するようになったもの
（あなたはファッションの最先端をバカバカしく思ってるようだけど）あなたはその服の色は私たちが選んだのよ
みたいなセリフ
692:この名無しがすごい！
19/02/24 11:44:14.08 Mif9rUvp.net
>>668
それ初めてエロ本買う奴に超ハードなスカトロ本渡すようなもんだろ
というかここに突撃した信者が決まって勝ち組とか他のなろうとは違うとほざく辺り
奴等マウント取れる立ち位置が欲しいだけでマウントとれなくなったらあっさり見捨てるんだろうな
毒者も虐殺しろざまぁしろほざくくらいだし
693:この名無しがすごい！
19/02/24 11:57:55.13 7dKBmQoA.net
>>669
同意してもらえたようで、どうもありがとう。
それと、今思いついたんだが、トールキンだけじゃなくて、クトゥルー神話やら西遊記やらにも「なろうの方が優れている」とか
言い出す>>617みたいなのがいるんじゃなかろうか。なろう信者の思考回路が分かるかもしれん。見つけたら誰か貼って
694:この名無しがすごい！
19/02/24 12:09:10.63 dujSkMry.net
>>659
これだよなぁ・・・結局分かりやすい味、変わった味をもてはやして、実際はただの味音痴だって気がついてない
695:この名無しがすごい！
19/02/24 12:10:32.44 7O+GCJBe.net
味の素でごまかされてる感じかな？
696:この名無しがすごい！
19/02/24 12:20:49.03 woQKarGv.net
(頭おかしいとは思うが)なろう作品全般を持ち上げてる奴って
なろ信の中じゃ性格的にはマシな部類だとすら感じるよ俺は
なろう作品の信者って基本的に自分の持ち上げてる作品以外は
同じなろう内の同じような作品ですらマウント対象じゃん？
「○○に匹敵する面白さです」みたいな推し方とか
他の何かをリスペクトしてる言動する奴とかほぼ居ないし
対立煽りも混じってるだろうが「他のなろう作品と違う」みたいな声しか無いのがそれを象徴してる
697:この名無しがすごい！
19/02/24 12:33:50.98 AvATuqWS.net
>>635
金髪の人が歳食うとかして色素が抜けると
銀髪になるんだよ
銀髪＝白髪
アルビノ率高いファンタジーものなら比率も上がるわな
698:この名無しがすごい！
19/02/24 12:42:42.86 dujSkMry.net
>>673
味の素も適切に使用できれば効果的、と言うか伝えたい料理の世界観を味覚や視覚とかを通して表現するのであって、上手けりゃ美味いってわけじゃないし
699:この名無しがすごい！
19/02/24 12:55:37.88 nv7FTFys.net
>>668
ポイントだけ見て拾う出版社とそれに乗っかる作者のせいで「売り上げや人気を気にしない」って前提は殆ど崩壊してると思うの
700:この名無しがすごい！
19/02/24 12:58:54.93 7O+GCJBe.net
ひとつ売れたら、質の低い量産品がたくさん産まれるってね。
なろうだけでなく、音楽にも言えることだけど。
701:この名無しがすごい！
19/02/24 13:11:54.25 nsis4NeD.net
>>671
とっくにおるのだが、どうも様子を見ていると対立煽りの常套句化してる感じのようだ
702:この名無しがすごい！
19/02/24 13:26:12.41 7dKBmQoA.net
>>679
もういるのか。どんな超理論を持ち出して、なろうが優れていることにするのか興味があったんだが、しかし、対立煽りの常套句じゃ
あまり参考にならんか。情報ありがとう
703:この名無しがすごい！
19/02/24 13:32:00.89 M7RkRn6n.net
オタクに都合のいい世界の追及は萌えラノベ氾濫時代からずっと続いてることだから
これからもっと酷いことになるんじゃないかと思う
704:この名無しがすごい！
19/02/24 13:33:48.98 7O+GCJBe.net
YouTubeで「ケルト音楽」とか観ると、コメント欄がなろう的な連中ばかりで笑ってしまった。みんなファンタジー世界へ転生したいそうで。
中には物語書いてるのもいる。
705:この名無しがすごい！
19/02/24 13:45:55.35 dujSkMry.net
それこそが自分の黒歴史ってまだ理解できてないんだろうなぁ・・・
706:この名無しがすごい！
19/02/24 13:51:29.18 nsis4NeD.net
北欧メタルにしようぜー
サバトンとか
707:この名無しがすごい！
19/02/24 13:59:14.46 6yL0va6W.net
>>675
お前頭悪いってよく言われるだろ
なろうやラノベ、ゲームの銀髪キャラは歳食う前から銀髪やん
708:この名無しがすごい！
19/02/24 14:03:01.74 smuE7N8A.net
ファンタジー世界をなろう主人公っていう不純物が土足で上がり込み
住民を棒で叩き、排泄物を辺りにぶちまけ汚していくような作品しか無いのはなぜなんだよ
NPCにマウントをとるどころか、歴史が薄い、料理がまずい、技術が未発達、など世界そのものにマウントとってるとか本当意味がわからない
その世界を否定するのではなく、世界の一員として、見たことの無い生き物、部族、財宝に出会い探すその道のりがファンタジーの醍醐味じゃないの？
ファンタジー世界へのリスペクトが存在せず、あるのは彼らを弱者として優越感を得ることだけ
憧れやロマンを理解できない原人なのはどっちだよ
709:この名無しがすごい！
19/02/24 14:03:36.98 Mif9rUvp.net
>>681
なんというか萌えラノベが取り繕ってたというか取り繕うとしてた面さえ捨てて
自分の汚い欲望を全面に押し出してる癖に、それを認めない世界が悪いと逆ギレしてるのが
なろうなんだよな
しかも超理論持ち出してオレ（ナローシュ）は悪く無いと吠えまくるし
710:この名無しがすごい！
19/02/24 14:06:14.38 smuE7N8A.net
>>681
小賢しいことに、昔からそういうものだった～とか言い訳言うやつの多い事
711:この名無しがすごい！
19/02/24 14:07:16.53 iPx5lZdH.net
>>678
音楽やゲームなんかは過去の栄光に縋りついてるな
結局景気が悪いせいで会社が傾きかけてて、何かあった時の責任が大きくなりすぎて誰も冒険出来ず
大儲けは出来ないがまず損はしないだろうってものを販売していくしかない社会になってる
本業界の場合はたまたまなろうという商品があっただけ
ランキング形式で人気が一目でわかり、かつ完結済みなら失踪の心配もない…原価がかからんからな
承認欲求の強いなろう作家なら商業デビュー出来ますって条件だけで二つ返事でOK出すだろうし
そうすると今度は正当な報酬を欲しがるまともな作家が仕事を貰えず死ぬことになるわけで
だから焼畑農業だなんて言われてるわけで…
712:この名無しがすごい！
19/02/24 14:08:02.45 Mif9rUvp.net
>>686
普通の人の感性ならそれだろうけど、なろうは現実逃避先として自分を全肯定して
かつ自分より頭の良い奴は要らない強い奴はいらない（反抗される恐れあるから）で
現実世界及び異世界で虐げられた俺様を全力で慰めろな感じで世界作ってるから
最初から書き割りの箱庭世界なんだよな
つかなろうに登場する要素纏めると改めてひどいなオイ
713:この名無しがすごい！
19/02/24 14:08:02.94 Mif9rUvp.net
>>686
普通の人の感性ならそれだろうけど、なろうは現実逃避先として自分を全肯定して
かつ自分より頭の良い奴は要らない強い奴はいらない（反抗される恐れあるから）で
現実世界及び異世界で虐げられた俺様を全力で慰めろな感じで世界作ってるから
最初から書き割りの箱庭世界なんだよな
つかなろうに登場する要素纏めると改めてひどいなオイ
714:この名無しがすごい！
19/02/24 14:08:28.40 Mif9rUvp.net
二重投稿失礼しました
715:この名無しがすごい！
19/02/24 14:09:53.97 7O+GCJBe.net
>>686
元々、あらゆることに知識が無いヤツらが作者だからねえ。
大好きなゲームでかじった中途半端な知識で、荒らし回ってるんだよ。
716:この名無しがすごい！
19/02/24 14:12:14.15 7O+GCJBe.net
>>689
まさにおっしゃる通り。
焼畑農業とは的を得た言葉ですわ。
やればやるほど破滅していく。
717:この名無しがすごい！
19/02/24 14:13:17.22 kQtRI/xO.net
>>686
ファンタジーものがいまWEB小説で大人気ですみたいな話を見てしまったのがここまで流れてきた遠因だったわ
もともとのFTが好きなジャンルだからこそリスペクト不足どころか都合のいい張りぼてぐらいにしか思ってない連中への怒りと憎しみが消えてくれない
何がキャラがいいから読めるだよリアル友人よキャラってのは作品世界と有機的に絡み合ってこそだろうが
718:この名無しがすごい！
19/02/24 14:14:54.74 sXnIJcbw.net
どこ行っても周りに馴染むのではなく自分達様式の街作る中韓みたいだな
719:この名無しがすごい！
19/02/24 14:17:34.24 kQtRI/xO.net
>>693
ゲームの影響が大きいのは本当なんだろうけどさりとてゲームだけやっててもここまでは堕ちないんじゃないかっていう疑問は常にある
うまく言えないんだけどここまでの悪い意味でのいい加減さは他に根があるんじゃないかというか
720:この名無しがすごい！
19/02/24 14:17:57.17 nsis4NeD.net
ま、なろうが出来上がるまでには、上っ面を真似ただけの薄いやつでもキャラがしこれれば許容するみたいなことし続けたバチみたいなもんもあるからのう
ハゲマッチョ蛮族ヒーローじゃ売れないから仕方ないってのはわかるが、うーん
721:この名無しがすごい！
19/02/24 14:18:28.86 smuE7N8A.net
>>689
むしろ真逆だよ
ゲームや音楽は顧客の理想が際限なく高まって居るから大変なんだよ
それに、すがり付いてるだけでなくちゃんと新しく開拓しようとも動いてる
逆になろうはめちゃくちゃ低く、類似品で満足してしまう
だからどんどん粗製乱造していき底なしの品質低下が起きてる
722:この名無しがすごい！
19/02/24 14:31:01.00 7O+GCJBe.net
先のケルト系音楽の例だと「ケルト大好き」言ってるナローシュほど、ケルト文化そのものを知らない。
酷いのになると、ケルト系音楽＝ファンタジー音楽だと思ってる馬鹿が出る始末。
まぁ、そもそもこのケルト系音楽そのものが、アイリッシュやブルーグラスなどのエッセンスをもとに、再構築されたものだけどね。昔からあるわけじゃない。
723:この名無しがすごい！
19/02/24 14:31:41.77 7dKBmQoA.net
いつになるか分からんが、遠くない将来に今のなろうバブルが崩壊した時、真っ先に逃げ出して、場合によっては手の平返しでなろう
叩きを煽るのが出版社の連中だろうな。連中の行動原理って、結局、勢いのある相手に媚びて勢いのない相手を叩く事だから。次に
目端の利く作者たちが逃げ出して、逃げ時を見つけられずに最後までなろうにしがみつく信者たちが、そいつらの分までバッシング
に遭う、っていう流れになりそうな気がする。
逆にこのスレのアンチは、あまり騒がずに静かになろうの最期を看取る方に回るんじゃないか。結局アンチが怒っているのは、粗製
濫造された低レベルの作品が一般作品のエリアにまで侵入してきてのさばるからで、バカが見せ物小屋で晒しものにされて笑いもの
になるのを見たいわけじゃないんだろうし。
あと、>>696、そういうヘイトはそれ専用のスレでやってくれ
724:この名無しがすごい！
19/02/24 14:31:49.34 smuE7N8A.net
>>690
正に自慰行為なんだよね
>>693
足りない知識で創作するのは別に言いと思うんだけど
知識不足を指摘されると発狂するのが質が悪い、嫌なら勉強してからやれよな
だから成長しない
>>695
キャラが良いってのは言い返すとキャラしか見るところがないだしな
登山家もどきが富士登山しにいって、車で行けるところまでで満足してゴミを撒き散らして帰ってる様で本当に不快
725:この名無しがすごい！
19/02/24 14:32:05.49 kQtRI/xO.net
これははっきり言っておかないとなあなあで増えかねないから言っておくんだけど
匿名の場で政治的なニュアンスを含む発言は冗談でもやめろ
726:この名無しがすごい！
19/02/24 14:36:07.12 wqgzq9Eq.net
いよいよもってこのスレもやべーのが湧き始めたか
727:この名無しがすごい！
19/02/24 14:36:29.47 smuE7N8A.net
>>697
初めから小説家になりたいと思ってやっている人が居ないからだろ
ゲームやアニメに憧れ漫画家やイラストレーターとかに成りたかったが、録に努力しないから上達せず挫折し
でも小説なら絵が書けなくてもやれるから小説書こう
っていう逃げ先になろうがあるからじゃない？
勉強や努力しなくても書けるって高慢で怠惰な思想があるから指摘とかを受け入れられないんだろう
728:この名無しがすごい！
19/02/24 14:40:51.02 vlJe3Eq5.net
普通の人から見るとここの住人もなろう好きな人とは別の意味で気持ち悪いと思う
729:この名無しがすごい！
19/02/24 14:46:28.79 hsyzxm3M.net
これが好きだから書くじゃなくてこれなら書けそうってのはあるんだろうな
730:この名無しがすごい！
19/02/24 14:50:32.61 CDbmH9KN.net
>>700
10～20年前のイメージで止まったままなんだよね
普通に生活する分には必要ない情報や知識も久々に更新すると変わっててびっくりすることがある
それこそ創作するならネット上の情報だけでは足りないな
文献を調べるならいいけど情報そのものは似たり寄ったりのものしかないし
731:この名無しがすごい！
19/02/24 14:56:45.94 f+FHdv/P.net
奴隷制を廃止するとか言った舌の根が渇かないうちに敵対した相手を奴隷階級に落とすナローシュ
痴呆症かな？
732:この名無しがすごい！
19/02/24 15:04:26.69 iPx5lZdH.net
なろう作家はいわば萌え絵ばっかり描いてる素人イラストレーターみたいなもん
可愛い女の子の絵を見慣れてるおかげで描き続けてればそれなりに可愛い感じの絵を描けるようになる
でもしっかりした知識を勉強してないから人体崩壊してたりポーズや表情が毎回似たり寄ったりだったり背景なしの絵ばっかりだったり…
結果的に素人同士で似たような絵を量産するようなことになる
他所は人間に転生するけどこっちはスライムだからとか骨だからとか言って差をアピールしてるのは
俺の絵は金髪だけど向こうは黒髪だから全然違うみたいに言ってるに等しい
テンプレ低品質だと言われる理由はそこじゃねえんだよっていう
733:この名無しがすごい！
19/02/24 15:06:31.28 7O+GCJBe.net
基本とか知識って本当に大切だよね。疎かに出来ない。
734:この名無しがすごい！
19/02/24 15:11:55.09 h9hkXLN3.net
俺はなろう文化や作者を批判しようとは思わない
むしろ積極的に支持する。
創作は尊いし、同人文化を、これほど手軽に提供できるなんて夢のような時代だ
だが、水準に達しないものを、手直しも育てることもせず
安易に出版化する出版社は許せない。
娯楽作品に正しさも求めないよ。
司馬遼太郎作品を歴史書と勘違いするようなもんだし
735:この名無しがすごい！
19/02/24 15:19:22.54 gX70yxf2.net
なろう他の作品はクソだけど転スラだけは別と言ってるのとなろうはクソだけど他の小説は別と言ってるのは本質的には同じだからな
736:この名無しがすごい！
19/02/24 15:21:09.08 iAQQmQr5.net
>>663
はあ？ トールキンがＤ＆Ｄに与えた影響？
売り上げのために流行を取り入れてガワをちょっと似せたってぐらいだろ？
本質的に全く違う構造で似ても似つかない存在なのに気づいてない時点で頭悪すぎ
>>686
お前、俺が挙げた2作品読んだの？
ろくに読みもしねーで糞とか言ってるカスはお前のほうだろ
737:この名無しがすごい！
19/02/24 15:21:20.20 7O+GCJBe.net
>>712
編集者の質も落ちてるんだよ。
738:この名無しがすごい！
19/02/24 15:22:11.87 KSvGMaCG.net
まぁアンチで集まって文句言ってるだけだから色んなスレに現れて布教する信者よりは人種的にはマシだけど
739:この名無しがすごい！
19/02/24 15:22:23.73 0YL2njLk.net
いつの間にか冥王星が惑星じゃなくなってた・・・
740:この名無しがすごい！
19/02/24 15:23:07.57 bZcskBRN.net
転生物ってやたら主人公がブラック企業でコキ使われてるの多いけど
今ってほんとにそんななの？
そっからテンプレってだけ？
741:この名無しがすごい！
19/02/24 15:23:48.18 iPx5lZdH.net
なろうから出てこなければよかったってのはキツイ言い方だけどある意味正しいんだよな
素人ですけど書きたいもんかいて何が悪いんだって投稿するサイトならよかった、むしろ応援すらしたかもしれん
それを企業が取り上げて商業化しまくったせいで、なろう系を書けばデビュー出来ると勘違いした連中や
なろう系は漫画化もアニメ化もするような素晴らしい作品の集まりなんだと勘違いした毒者が大量に発生してしまった
なろうから取り上げて商業化するにしても、せめて内容を精査してしっかり選んでればまだよかったんだが
ここでもコストをかけたくなかったのか、まるで「異世界転生系」に絞ってるかのような選び方
売るに値する本を選ぶ能力が出版側にはもうなく、ランキングなんていうものに頼るしかなくなってる末期状態
小説家デビューしたければまず異世界転生を書いて名前を売って、その次に書きたいものを書くといい、なんて言われる始末
742:この名無しがすごい！
19/02/24 15:24:36.81 0YL2njLk.net
無職じゃなければ社畜
極端から極端に飛んだだけだぞ
743:この名無しがすごい！
19/02/24 15:26:59.18 nsis4NeD.net
>>712
編集からしたら「この程度でも買うやついるんだから別にいいっしょ」だろうからなぁ
「手直しも育つのも作家本人がやることでかんけいねえ俺らは本作るだけ
使えるうちは酷使して使えないなら捨てりゃいい
作家も市場もどうなろうと知ったことじゃないというか潰れろ
俺はもっとおしゃれで知的でモテる部門に行きたいんだトレンディーな情報誌とか」
こんなもんさ
744:この名無しがすごい！
19/02/24 15:27:57.88 7O+GCJBe.net
適当に作って売れるうちに売るってことね。
745:この名無しがすごい！
19/02/24 15:31:54.19 m2lNNkKH.net
なろうのダメなところはキモイのに、そのキモさを認めない事
なろうはキモイという事を自覚しろ
746:この名無しがすごい！
19/02/24 15:32:11.98 smuE7N8A.net
もうちょっと何を書きたいか考えてからはじめてほしいよまじで
747:この名無しがすごい！
19/02/24 15:34:22.33 CFi/MEoG.net
なんかいきなり伸びてるな
なんかあったか？
748:この名無しがすごい！
19/02/24 15:36:41.38 nsis4NeD.net
とくにないかな
いつも通り愚痴ってる
749:この名無しがすごい！
19/02/24 15:36:58.08 XzG6IPy8.net
>>714
ステータス並べて文字数稼いでるよくあるなろうMMOじゃん、腐る程見たわ
750:この名無しがすごい！
19/02/24 15:42:01.54 iAQQmQr5.net
>>727
> その世界を否定するのではなく、世界の一員として、見たことの無い生き物、部族、財宝に出会い探すその道のりがファンタジーの醍醐味じゃないの？
これに対してのレスだからな
よくあるなろうMMOだか何だか知らねーがどうせ全部さわりだけ読んだだけだろ？
キチンとそれなりに読んでるなら、それぞれ個性があって読ませたい部分が違うことぐらい気づくはずだからな
751:この名無しがすごい！
19/02/24 15:43:08.57 XzG6IPy8.net
>>728
ならどこが他のなろうと違うか説明してよ
752:この名無しがすごい！
19/02/24 15:59:21.74 GlYGc4Nf.net
トールキンを凌ぐ（）名作なろう小説らしいのにコミカライズもアニメ化もしてないの何でだろうねぇw
753:この名無しがすごい！
19/02/24 16:03:05.29 M7RkRn6n.net
トールキンによろしく
754:この名無しがすごい！
19/02/24 16:03:23.94 smuE7N8A.net
きちんと読んだら無いことに普通に気がつくよ
755:この名無しがすごい！
19/02/24 16:10:30.06 GlYGc4Nf.net
>>710
そんでコミカライズや挿し絵はそんな絵師にやらせるからね
絵師ガチャっていうが静止した女体の技量でしか判断してないから当たり扱いの有名絵師でもアクションシーンの絵はガッタガタ
756:この名無しがすごい！
19/02/24 16:11:01.39 nv7FTFys.net
ファンタジーといえばDQFFしか知らんってライト層なら兎も角
D&Dまで知ってて指輪の影響を軽視できるってどういう脳味噌してるんだろう
てか本当にD&D知ってるのか？
ハーフリングやバロールが何なのか答えられなさそう
757:この名無しがすごい！
19/02/24 16:12:41.78 wMAhFHBo.net
もう異世界転生だの異世界転移だのうんざりしすぎて見たくもないわ
割と、純粋なファンタジーが楽しめる小説サイトってどこだろう？
758:この名無しがすごい！
19/02/24 16:23:01.15 nsis4NeD.net
2000年代初頭頃につくられた小説投稿サイトから発掘してくるしかないんとちゃうか
759:この名無しがすごい！
19/02/24 16:24:48.08 0OQBw/Sv.net
>>733
まあだからある意味、戦闘シーンでアクションが存在せず、
技の名前を大声で叫びあうだけで相手にダメージがいく
ナロタジーには最適なのかもな。
760:この名無しがすごい！
19/02/24 16:30:41.41 iAQQmQr5.net
>>729
他のなろうなんてひとくくりにできるほど、なろうの幅は狭くないよ
テンプレで主流のチート、ハーレム物ですらそれぞれ個性があるし
ステータスやチートのない王道ファンタジーでそこそこ読める作品だってある
俺が挙げた2作品について、主流のチート、ハーレム物との違いを挙げるなら
> 世界を否定するのではなく、世界の一員として、見たことの無い生き物、部族、財宝に出会い探すその道のりがファンタジーの醍醐味
て、やつが確実にある
PHOENIX SAGAは30年という膨大な時間を実際に生きるタイプのゲームを描いていて、
どちらかというとMMO物というより異世界転移・転生物に近い
プレイヤー達が異世界の歴史の狭間で、生き足掻く姿をメインに描いている
Ｓ・Ｄ・Ｇはゲーム世界に不本意にも取り込まれてしまった心の優しい青年の話で
伏線を張り巡らせて世界の謎をメイ�
761:唐ﾉ描いた物語だ どちらもよく考えて書かれているし文章力も構成も一定水準を超えている 頭ごなしに低劣なものと決めつけていいような出来では断じてない >>734 んなもんただのガワだっつーの 核となるものが全然違うだろって話 >>735 なろうにそこそこ読めるのは結構ある 俺はあまり好きじゃないが 灰と王国とかいいんじゃないか？
762:この名無しがすごい！
19/02/24 16:41:22.28 Mif9rUvp.net
スレタイと1レス目に書いてあることはちゃんと読みましょう
763:この名無しがすごい！
19/02/24 16:49:27.15 Mif9rUvp.net
>>737
スキル名叫ぶ→ダメージとかかなり古いゲームの戦闘シーンパクったのかと思うわ
あとナローシュって異世界じゃなくて現実世界の恋愛でも何故かイキるよな
なんかオレは好きで1人で居るんだ孤高なんだって
ぶっちゃけ構って欲しいと言ってるようにしか見えん
764:この名無しがすごい！
19/02/24 16:50:11.21 7dKBmQoA.net
>>714
最初に断っとくが、自分はＤ＆Ｄはプレイしていないしコメントでも一言も触れていないからな。もともと自分が念頭に置いてたのは
ウィザードリィで、プレイヤーが選べる種族も、敵として登場するモンスターも、トールキンの作った設定を多用してる。その後に
作られたＤＱやＦＦがウィザードリィの影響を強く受けてるのは有名な話だし、それ以外でもトールキンの設定をもとにエルフや
ドワーフのキャラクターを作ってる部分はあちこちにある。だいたいＤ＆Ｄにしても、売り上げのためだろうが何だろうが、流行を
取り入れたりガワを似せたりしたのなら、それは影響を受けたって事だろうが。
批判に反論するのは別に構わんが、頭悪すぎだの何だのと言う前に、相手の言ったことと基礎的な知識くらいは頭に入れた上で、
こちらも納得できるように筋道を立ててモノ
765:を言ってくれ。
766:この名無しがすごい！
19/02/24 16:53:03.97 gQdSo+Zm.net
スレのルールすら守れねえんだもんな
どれだけ害悪な存在かっていうのが良く分かるよ
767:この名無しがすごい！
19/02/24 16:54:34.86 GlYGc4Nf.net
そんな推してる良作品（）が埋もれて転移転生チーレムゴリ押しのなろうによく不満を抱かないでいられるな
768:この名無しがすごい！
19/02/24 17:06:31.53 jkh9m0W4.net
なろうは好きなのに今の在り方にアンチななろう作者が以前降臨してたの思い出した
一方ではなろう大好きな人間もこのスレにいるんだろうけどさ、
「黙ってスレを閉じる」ができずに反撃してしまうほどのツボがどこだかなんてワカランわ
769:この名無しがすごい！
19/02/24 17:13:51.35 XzG6IPy8.net
>>738
ゲーム世界な時点でファンタジーじゃねえだろ
770:この名無しがすごい！
19/02/24 17:14:39.45 gQdSo+Zm.net
>>744
そんで今度はこのスレに対してのアンチになるんだろうよ
それこそナローシュよろしくイキってクソみてぇな正義感振りかざしてこのスレも断罪するつもりなんだろう
ただ、迷惑です
771:この名無しがすごい！
19/02/24 17:22:33.98 XzG6IPy8.net
>>745
途中で送っちゃった
チートハーレムのどこに個性があるんだ？やってることも同じだしキャラだって性格や見た目が違うだけで主人公の太鼓持ちなのは全部同じだろ。
PHOENIXはステータス表現に頼ってる時点で文章力は下の下だよ
772:この名無しがすごい！
19/02/24 17:25:05.66 7ArpeHaY.net
結局信者がどんだけ取り繕ってもここに来てる時点で害悪な上に、肝心の中身もステータス笑とか言っちゃってる時点でお察しよ
773:この名無しがすごい！
19/02/24 17:25:15.08 FjFbOqYV.net
仮に1割良作があるとしても9割がゴミである結果として、なろうはゴミの集まりって認識になってるんだしな
なろうにも良作がありまぁす！じゃなくて先にゴミを排除していってイメージから変えろよと思う
なろう産ってだけでクソだと思われる程のマイナスイメージを築き上げて今なお更新し続けてるのはユーザー自身だとまず自覚しろって話
774:この名無しがすごい！
19/02/24 17:30:19.89 nv7FTFys.net
なろうアンチスレで「このなろう作品はこんなに素晴らしいです」なんて宣伝したら突撃するアホが出て作者に迷惑かかる可能性だってある
それが狙いなら俺ら以上に熱心なアンチかもしれん
775:この名無しがすごい！
19/02/24 17:34:36.48 7kOSjNgt.net
今回絵師に誹謗中傷したゴミ作家は訴えられればいいと思う
バイトテロのクズみたいにまた社会に迷惑かけるだろ
776:この名無しがすごい！
19/02/24 17:39:16.48 h9hkXLN3.net
9割（たぶんもっと）がゴミなのは確かだが、それは裾野が広いという証でもある。
参加者が多く、層が厚いということは全く欠点ではない。
頂点を高くするにはまず大きな土台が必要なんだ。
777:この名無しがすごい！
19/02/24 17:40:52.20 Y7b0DjsK.net
>>675
イラスレか議論スレに帰れよ
778:この名無しがすごい！
19/02/24 17:53:56.75 7dKBmQoA.net
>>752
確かに、本来なら、これだけ多くの参加者が自由にアイディアを出し合って書けば、もっと素晴らしい作品が大量に出てきててもいいはず
なんだよ。それが一向にそうならないから、自分も含めてここにいるアンチの多くが苛立ってるんだろうけど。
材質（集まる作者や読者の質）に問題があるのかもしれん。広い裾野の上に積み上がるんじゃなくて、むしろ液体みたいに下の方へ下の方へ
と浸透してってるように見えるもんなあ。
779:この名無しがすごい！
19/02/24 17:58:39.10 Y7b0DjsK.net
最近「これは他のなろう作品ってとは違う」とかよく見るけど
今年のボジョレー・ヌーボーかよ
しかもなろうを利用してる分際で他のなろう作品を見下すなよ
780:この名無しがすごい！
19/02/24 18:00:54.79 Ed75Iwdz.net
悪貨は良貨を駆逐するという言葉がある
ゴミ捨て場であるなろうに、ゴミに埋もれると知ってて作品を捨てる作者がどれほどいるだろう
781:この名無しがすごい！
19/02/24 18:01:39.30 7O+GCJBe.net
>>738
古い作品だが、ベルガリアード物語やアベロワーニュ物語なんて読んでみたらどうだい？
あとは最近だと、もう読んだかも知れないが、ウィッチャー。ちょっと展開や登場人物の多さが難だが。
782:この名無しがすごい！
19/02/24 18:03:22.52 bZGqNSEs.net
ゲーム世界に取り残されたって設定の時点で胸焼け
783:この名無しがすごい！
19/02/24 18:11:12.82 jt+Obia0.net
「これは他のなろう作品ってとは違う」
以前からやろ
リゼロ信者このすば信者とかクソうぜえ
784:この名無しがすごい！
19/02/24 18:13:26.64 xsPXGrC1.net
本気でラノベ作家になりたいならなろうとかの投稿サイトには来ない
出版社めぐりして血反吐はくくらい努力してやっとデビューする
投稿サイト経由で商業デビューするのは作家寿命縮めるだけだぞ
785:この名無しがすごい！
19/02/24 18:16:32.42 HM7sNbFO.net
本来違っているであろうはずの純文ジャンルなど
他ジャンルにまで汚染を拡大するなろうテンプレモノ
自分等の守るべきフィールドでさえルール守らず破壊するのもなろう信者は当たり前ときたもんだ
786:この名無しがすごい！
19/02/24 18:17:44.18 7O+GCJBe.net
>>758
テーブルトークのゲーム世界に取り残された設定なんて、30年前からあったよね。海外で。
787:この名無しがすごい！
19/02/24 18:36:57.07 F+HSeDTJ.net
昨今の素人小説投稿サイトから傑作なんて生まれるはずがない
なぜなら、あそこに居るのは作家じゃなくて
藁にもすがる思いで群がってきた人生の負け組たちだからだ
あいつらが叫ぶのは「俺を勝ち組にしてくれ！」という汚い願望だけ
まるで宝くじのマークシートにでも手を伸ばすようにペンを取りやがる
創作というものを馬鹿にしてる、滅びてしまえマジで
788:この名無しがすごい！
19/02/24 18:49:07.10 Mif9rUvp.net
>>763
その負け組が勝ち組連中に対する妬みから相手が無様に転落する様を見て悦に浸ろうと
するのが主流ってのでお里が知れるわな
そりゃそんな陰険な性根してる上向上心なくて承認欲求だけ肥大してればそりゃ負け組になるわ
789:この名無しがすごい！
19/02/24 19:13:40.68 y5M3AN7Z.net
>>761
ヒューマンドラマで最強チート主ファンタジーで上がってたのは秒でミュートに叩き込んだわ。こういうことやらかす脳が湧いたゴミは今後に微塵の期待も抱かんしな
R18に抵触云々の時もだったけど、何のための住み分けかくらい理解しろバカと本気で思う
790:この名無しがすごい！
19/02/24 19:16:04.63 f+FHdv/P.net
自分が好きな作品は他のなろうとは違うとなろうをdisするような事を言って
アンチがなろう自体を叩くのは許せないって毒者はどういう精神構造なんだろ
791:この名無しがすごい！
19/02/24 19:17:35.07 0OQBw/Sv.net
>>765
その辺の「自分だけ巧くズルく立ち回って得をしたい」という思考、
実にチートナローシュ的である。
792:この名無しがすごい！
19/02/24 19:19:22.76 7O+GCJBe.net
単純に、我が儘かつ幼稚な思考回路だよ彼は。
793:この名無しがすごい！
19/02/24 19:19:27.24 Mif9rUvp.net
>>766
家の死んだ爺ちゃん、他人の失敗には目の色変えて怒るくせに自分が同じ失敗しても
オレは良いで済ませてたらしいから他人に厳しく自分に甘いんじゃね？
794:この名無しがすごい！
19/02/24 19:32:22.80 iAQQmQr5.net
>>741
エルフやらドワーフの設定が広く流用されてるのは当然知ってるが
ゲームにとって決定的な要素ではない
ステータスやレベリングの概念がなければDQなどのゲームは作れない
ステータスを用いたゲーム的な世界を描いた作品は一般
795:小説では未開の分野だ トールキンのの三次、四次作品だのってのは的を大きく外した意見に過ぎない >>747 PHOENIXはステータス表現に頼っているのではなく、ステータスを用いるゲームの世界に生きる面白さを描いている テンプレに関しては、桃太郎とアカ太郎ぐらいは違うだろ
796:この名無しがすごい！
19/02/24 19:43:09.47 nc2VQRsK.net
異世界の設定に対し、その世界に生きている人たちがリアルに描写されていて、そしてそこに葛藤やドラマが入れ込まれたのが一般に面白いと言われる小説
主人公が爽快に（一方的に）敵を倒すストーリーがあり、そのストーリーのために異世界の設定がつくられてて、そのストーリーのために悪役が設定されてて、そのストーリーのために庶民が行動するってのがなろう的な小説
こういった事が理解出来てないと「みんなが褒めてるのは良いものだ」という結論に達してしまう
797:この名無しがすごい！
19/02/24 19:50:35.04 1SfSZ/v4.net
・王道
・テンプレ
・二番煎じ
・パクリ
これらの違いってなんだろう
798:この名無しがすごい！
19/02/24 19:52:32.72 db5QCthJ.net
どんなに取り繕っても錯者の大半のゲーム知識はドラクエを噛った程度という事実
799:この名無しがすごい！
19/02/24 19:54:55.51 0YL2njLk.net
上二つと下二つは全く別物だと思うが
800:この名無しがすごい！
19/02/24 20:02:58.22 Mif9rUvp.net
最初の1つと下3つこそ別物だろう
王道とも呼べん劣化コピーだからテンプレな訳で
801:この名無しがすごい！
19/02/24 20:24:05.71 MERrdarY.net
>>752
ないない
802:この名無しがすごい！
19/02/24 20:30:29.76 naObkRIc.net
ドラクエはなぜかご都合主義ファンタジーの権化として馬鹿にされてるけど本気でドラクエを参考にしたらもちょっとマシな話が書けそう
803:この名無しがすごい！
19/02/24 20:33:32.13 2JUnW3bC.net
RPG好きならもっとマシなもの作れるやろ、今なろうで流行ってるのはゲーム的な表現に自分がイキる事が出来る世界をミックスした闇鍋みたいなもんだよ
804:この名無しがすごい！
19/02/24 20:36:09.08 nsis4NeD.net
ドラクエやFF風になるのはそれしか知らないからそういうものになるだけで、別に愛着もリスペクトもないだろうからなぁ
805:この名無しがすごい！
19/02/24 20:50:03.62 4PUnm896.net
作品を大事にするという気持ちも無いんだな
錯者も毒者も、大事なのは己の欲求を満たすことだけか
そりゃカスしか残らなくもなるわ
806:この名無しがすごい！
19/02/24 20:52:12.69 Rg4/RRmh.net
>>770
ステータスやレベリングの概念とやらだけでゲームが出来上がるとでも思ってるのか？ 少なくともＲＰＧならストーリーが
必要だし、そのストーリーを支える世界設定もいる。その部分に、ゲームの黎明期から今に至るまでトールキン的な世界設定が
頻繁に使われていて、それをさらに、多くのなろう小説が考えもなく安直に流用しているって話をしてるんだが。
そういう二次的・三次的な流用が必ずしも悪いとは言わんが、少なくとも、ＤＱやＦＦがトールキンを元ネタにしてないとか、
後から出てきた作品が先行作品の元ネタを主張できるわけがないのに、それをやらないからなろう読者はトールキン読者より
賢いとか言い出すのは、それこそ的外れな主張だぞ。
ついでに>>747への反論についてだが、ウィザードリィ全盛時代の三十年前にはもう、ジョブだのレベルだの経験値だのって
いうゲーム要素を盛り込んだ小説はあったぞ。未開どころか、とっくに手垢のついたテンプレにしか見えんがな。
そこまで言うのなら、「核となるもの」「決定的な要素」みたいな曖昧な表現じゃなくて、なろう作品がどの点でトールキン
より優れているのか、自分たちアンチにも分かるように具体的に説明してくれ
807:この名無しがすごい！
19/02/24 20:55:12.35 gQdSo+Zm.net
なんで討論スレとか行かないの？
なんでわざわざ『擁護厳禁』のここに居つくの？
ルールすら守れねぇ奴が人を説得できるわけねぇだろ
なろう云々以前の問題だぞ
808:この名無しがすごい！
19/02/24 21:05:05.03 Rg4/RRmh.net
>>782
そうだな。ちょっと熱くなりすぎた。説得しようとしても無駄そうだから、こっちも撤退するわ。
スレ汚しすまん。
809:この名無しがすごい！
19/02/24 21:08:22.01 4PUnm896.net
説得内容が耳に届くくらいなら、ナロタジーなど愛好したりしないだろうよ
810:この名無しがすごい！
19/02/24 21:21:58.32 nv7FTFys.net
>>777
まず4以降のDQの話自体が言うほど単純なもんでもないからな
811:この名無しがすごい！
19/02/24 21:24:01.50 0BjE8cUM.net
>>783
説得すんなよ
812:この名無しがすごい！
19/02/24 21:40:10.14 iLNl6YDa.net
ドラクエやＦＦ参考にするならそのまま真っ当に書けばいいのに
なろうはキモオタ特有のキモ要素をブチ込んでくるからキモすぎる
813:この名無しがすごい！
19/02/24 23:19:49.53 smuE7N8A.net
探せば素晴らしい作品がある！ってなんの擁護にならんからな
ゴミみたいな小説(笑)が覇権にぎり、それを有り難がる読者が馬鹿で低レベルってのは揺るがない
探せばあるじゃない、探さないと無いって状況が歪なんだよ
814:この名無しがすごい！
19/02/24 23:50:57.89 0OQBw/Sv.net
>>788
それな。
なろうにかぎった話じゃなく、どこだって「探せば」良いものなんてあるもの。
個人としてはそうやって良作を探すのは良いことだけど、それは
ジャンル全体の傾向や構造への批判とは別な話。
「ブラック企業が蔓延してる！」て社会問題について話してるところに、
「探せば良い職場環境の企業はある！」て言われても、
そりゃそーだけど？ でしかない。
815:この名無しがすごい！
19/02/24 23:52:05.08 tmM9HZaH.net
そういう良い作品よりゴミの方がランキングに上がってるんだからな
816:この名無しがすごい！
19/02/25 00:07:14.43 KVbxKus2.net
>>788
お前の批判だと、同じ理屈でコミケも歪だってことになるよな
817:この名無しがすごい！
19/02/25 00:23:52.95 Y096RMux.net
オリジナルはともかく二次創作の同人はなろうみたいに実力以上に評価されがちだし問題児も多いから実際歪な環境だと思うぞ
原作によっては見事になろうと客層が被ってるしそういう作品の界隈はかなりヤバい
どことは言わんけど
818:この名無しがすごい！
19/02/25 00:33:07.09 atD6zdTB.net
普通の小説だって探さないと良作はないと思うが…
819:この名無しがすごい！
19/02/25 00:34:50.60 nhBNX1vA.net
俺も人様の頭の出来をどうこう言えるほどの頭じゃないが
なろうテンプレ俺ツエーハーレムの糞以下の作品を絶賛する奴らに
軽度の知的障害を疑わざるをえない
誤字脱字てにをは重複等挙げればキリがない醜い文章は
タダで読んでる手前文句はあっても飲み込むのもやぶさかでないが
それ差っ引いても頭悪い内容が多すぎる
お前のズリネタ披露じゃなく創作活動をやれよって作品ばかり
820:この名無しがすごい！
19/02/25 00:38:04.20 ma5QXxqw.net
批判するのいいけどあまり強い言葉使わない方がいいぞ
なんか自分より下見下して悦に入ってるナローシュみたいだぞ
821:この名無しがすごい！
19/02/25 00:44:25.09 UGgrKL1C.net
なろう界隈の人達が言う良いキャラってリゼロのレムみたいなキャラを指すんだろ？
少し前とは言ってる事もやってる事も違う行動原理がサッパリ分からん人格崩壊した様なキャラでも兎に角主人公を甘やかして感動的な主人公慰めシーンが有れば良いキャラ認定してもらえるからかなりチョロイよな
あそこの人達って金有ればキャバクラやホストに嵌る様なタイプの人間なんだろうな
822:この名無しがすごい！
19/02/25 00:50:48.00 0o3d2FEk.net
>>791
どいうこと？
今までコミケが歪じゃないとでも思ってたのか？
823:この名無しがすごい！
19/02/25 01:07:39.08 msqscLt9.net
評価されるべき物が埋もれ、評価に値しいないものがトップに居ることが歪だって事は小学生でもわかるだろ。
厳密にはランキングではないが、コミケのシャッタークラスの人の本を見て下手くそって言える人がどんだけいるよ
824:この名無しがすごい！
19/02/25 01:11:23.96 w/KcdtMU.net
良いものが必ずしも評価される訳ではないって事は小学生でもわかると思うけど
825:この名無しがすごい！
19/02/25 01:18:02.30 TNJkJj79.net
またあのハゲの名言を痛感する
826:この名無しがすごい！
19/02/25 01:20:38.78 aI0Ab6HP.net
結局は同人誌ブームというか、二次創作ブームの延長なんだよな。今までは内輪でシコシコやってたアングラ物が、ネットの発達と人口爆発でたまたま火が付いてしまった
ずっと低迷してた出版社がその勢いに飛びついてきて、小銭稼ぎ&一発ホームラン狙いでずっと薪をくべてる状態
ネットでくらい蔑む側に立ちたい時代の敗北者達が作品のクオリティの低さをネタにしてぶっ叩いて大盛り上がり
煽る側も煽られる側も必死だからそう簡単にブームが終わるわけない
ネット民の性質と二次創作の自由度、この二つの相性が良過ぎた
827:この名無しがすごい！
19/02/25 01:21:05.39 00MG4PgI.net
>>793
ゴミの山からまだ使える家電探すのと、電気屋で好みの家電探す違い
後者は使えることがまず前提にある
828:この名無しがすごい！
19/02/25 01:23:18.23 Taj+gCdn.net
またどっちもどっち厨がw
829:この名無しがすごい！
19/02/25 01:28:55.65 FMlxTxN8.net
隙あらばアンチアンチ
830:この名無しがすごい！
19/02/25 01:40:19.21 aI0Ab6HP.net
ここにいるガチのアンチの話じゃなくて
アンチすることをみんなでワイワイ楽しんでるやつらが一定層いるやん
831:この名無しがすごい！
19/02/25 01:59:14.59 WXwoM+xY.net
オモチャを探してる連中は常にいるな
832:この名無しがすごい！
19/02/25 02:33:14.87 WafMb/yn.net
のきびスレのパクリクラスタひでえな
833:この名無しがすごい！
19/02/25 02:57:35.72 /2oEHjzq.net
てか擁護したいならしたいで討論スレにでも擁護内容書いた後で
こっちに「討論スレに来てくれ」って挑戦状叩きつけてくれたらいいのに
834:この名無しがすごい！
19/02/25 02:59:10.25 /2oEHjzq.net
>>804
いっそ「アンチに対する批判スレ」とか「信者スレ」でも立ててそこでやればいいのにな
835:この名無しがすごい！
19/02/25 05:17:39.88 00MG4PgI.net
RPGのストーリーと小説や映画のストーリーは作り方からして違う
まあなろうはそれ以前の問題だけどな
同人で自分の分身であるオリキャラ投入して無双するやつあるじゃん
なろうもあれと同じ
836:この名無しがすごい！
19/02/25 05:27:04.83 wuTnHFAK.net
>>810
なろうってそこから始まったようなもんだけどな
837:この名無しがすごい！
19/02/25 06:10:59.44 5BwGV5Te.net
二次創作規制が始まったから、代わりによくあるファンタジーなテンプレを持ってきた感じだもんな
838:この名無しがすごい！
19/02/25 06:49:45.36 hV7+JsmH.net
なろうは書く方も読む方も、自分を乗っける以上の、
主人公＝自分という書き方読み方しか欲してないのか、できないのか
いずれにせよ客観的な視点が介在していないから、そりゃ気色悪くもなるだろう
839:この名無しがすごい！
19/02/25 08:44:38.08 HkzKiXxu.net
前スレにあったこれってなんて作品か分かる？
384 この名無しがすごい！ sage 2019/02/03(日) 22:22:19.63 ID:Jqo0kQIr
日間ランキング六位の作品
ヒロイン「オークにレイプされて、村に伝わる中絶法で上から殴り殺したら子供孕めない身体になった
両足も折られたからもう歩けない。死にたい」
主人公「俺が一生支えるから！」
読者「非処女とかいらないから…。オークのおさがりは女として魅力ないでしょうもう」
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主人公「慰めるためにああいったけど、よくよく考えたらこの先一生石女のヒロイン介護するのは辛えわ。別れるか」
読者「さすがにこれは草」
840:この名無しがすごい！
19/02/25 09:04:57.68 00MG4PgI.net
そのやりとりの方が本編より面白いと思われる
841:この名無しがすごい！
19/02/25 09:08:46.74 /2oEHjzq.net
>>813
自分を乗っける以上の、 主人公＝自分という書き方しかできない作者の作品が
書きやすさから数のうえでは人気を出した（他がリリース速度遅くて数も少なかった）から
結果的にそういう読者ばかりで埋め尽くされたって流れに一票
842:この名無しがすごい！
19/02/25 09:11:58.84 /2oEHjzq.net
>>814
どうして主人公から見たヒロインの価値を読者が決めてるんだよって話だわなｗ
それにホイホイ従ってしまう主人公も主人公だけど
843:この名無しがすごい！
19/02/25 09:13:45.63 EKZGZACj.net
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 僕たちは「小説家になろう」で書いてるんだ
（l し l） 小説家になるためには自分が書きたくないことでも
l ＿＿ l 読者が求めるなら書き続けないとならないんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
844:この名無しがすごい！
19/02/25 09:38:50.85 trQJtI+/.net
読者が方向性を決めるからこそ信者化が加速するんだろうな
「俺が考えたアイデアを盛り込んだこの作品が駄作なわけがない」というプライドがあるから他とは違うとか最高傑作とかいいだす
パクリテンプレとはいえ一応自分で書いてる作者以上に害悪なのは自分で書いてもいないくせにイキリ出す読者だわ
845:この名無しがすごい！
19/02/25 09:47:02.32 mroiX0R6.net
>>818
自分が書いた内容に読者をハメるようにしろよ
846:この名無しがすごい！
19/02/25 09:51:33.16 jQkUyK6I.net
そうして好きで書いてるわけじゃない承認欲求肥大錯者が
毒者にここぞとばかりに乗っかるから悪化する一方
悪貨は良貨を駆逐する、だなまさに
本当に創作したい人なら、自分の妄想も形にできない毒者の代筆屋みたいなことはやれんわ
847:この名無しがすごい！
19/02/25 10:09:49.05 T05/CTm4.net
順調にアタリショックのルートを辿ってるな
いつ爆発する事になるやら
848:この名無しがすごい！
19/02/25 11:51:34.32 GcjTJvOZ.net
ゴミを食う馬鹿がいるからゴミを作る馬鹿が生まれる
これはいつだって変わりないことだろうけど
今はゴミを食う馬鹿側に「評価ボタン」という無償の権限が与えられて
ある種の主導権のように機能している
これはちょっとした恐怖ですよ
849:この名無しがすごい！
19/02/25 12:49:15.32 trQJtI+/.net
何ていうかね、君は漫画を描くために漫画を描いているように私は感じます
読者の機嫌をとるような内容ばかりで君のやりたいことが見えません
何か伝えたいことがあるからペンを握ったんじゃないんですか？
彼女は小さい時から周りの期待に応えたものを描いてきた。
読んだ人が確実に楽しんでくれるものを求められ続けたんだ。
その結果、彼女は自分の夢の描き方を忘れてしまった。
今も私に褒めてもらうだけの作品を描いてくる。彼女の作品には彼女の夢がこもっていない。
それを私が言ったところで、私の求める彼女を勝手に想像して描いてくる。
某漫画で編集者が漫画家にいった言葉だが、なろうはまさにこれなんだよな。
（尤もこの漫画家は別に承認欲求で描いてたわけではないが）
勿論この意見が絶対正しいというわけじゃないけど、
この意見を受け入れられるかどうかで創作者になるか単なる製造マシンになるかがの分かれ目だと思う
ウケてるんだからいいじゃん！はマシンとしては優秀だが創作者として失格
850:この名無しがすごい！
19/02/25 13:24:40.19 Q0FDu0BW.net
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
851:この名無しがすごい！
19/02/25 13:35:44.74 Kq4kOtuQ.net
いちいち出てくる長いタイトルで笑わせようとするな
852:この名無しがすごい！
19/02/25 13:55:46.16 mroiX0R6.net
>>823
最近作者側もヤバいと思ったのか今度はミュート推奨の毒者晒しスレが立ってて草
853:この名無しがすごい！
19/02/25 15:09:28.77 SiL75ka4.net
悪貨が良貨を駆逐するのは良貨の価値があるからで、それの価値がわからない錯者と信者には当てはまらないんだよなぁ・・・
854:この名無しがすごい！
19/02/25 15:09:47.19 vtCd9qax.net
なろう内ですら一発屋だらけのなろう作家が狙ってウケる物を書けるとも思えんけどなろうの人達ってそう思ってるみたいなのよね
偶然当たったのをそこまで認めたくないのかな
855:この名無しがすごい！
19/02/25 15:16:25.21 nmNtqBi+.net
書籍化なんてエサがあるくせに人数が多いのも問題かも
ちょっとでも読者の機嫌を損ねたら、書籍化目指す人には致命傷じゃん
856:この名無しがすごい！
19/02/25 15:16:35.07 B25No5on.net
>>825
これが回ってきた出版社とかの人ら笑いこらえてそう
857:この名無しがすごい！
19/02/25 15:17:54.03 fNeAC9gd.net
テンプレなろう作家は育てたり掘り当てたりな一般作家と違って
こりゃ駄目だなとなったら、新顔が次々出てきているから替えが利くしねぇ
そして他ジャンルに転ぼうにも、筆力無い故にそこらのワナビにも至らないという
なろう作家寿命は数年あったら大御の字なんじゃないだろうか
858:この名無しがすごい！
19/02/25 15:43:51.40 thuQSl4M.net
>>831
一応その作者他にも書籍化してて書籍化控えてる作品もあるけどどう影響するのかねぇ
859:この名無しがすごい！
19/02/25 15:50:36.71 u1kn39Zk.net
>>814
バカッター並みのネタでPV稼ぐ雑魚ユーチューバーが、
評価欲しさにコメントで書かれた迷惑行為を
再現しまくってたら、無責任にコメントしてた奴らからも
引かれる……みたいな流れよな。
860:この名無しがすごい！
19/02/25 15:56:07.54 u1kn39Zk.net
>>825
こんなタイトルほのもん書籍化する編集の時点である意味「おまえが言うな」感溢れてるな。
集英社ダッシュエックスって、大手系なのに編プロ丸投げだからなのか
ゆすらとか異常にプッシュして持ち上げてたり、なろう系にしてもグダグダだわ。
861:この名無しがすごい！
19/02/25 16:09:51.31 GcjTJvOZ.net
『女勇者に自分の性奴隷にならないとパーティを追放すると脅されたので離脱を選択します』だってさ
『女勇者に自分の性奴隷にならないとパーティを追放すると脅されたので離脱を選択します』だってさ（笑） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
862:この名無しがすごい！
19/02/25 17:35:05.85 UGgrKL1C.net
書くのが好きでもないのになろうで書籍化狙ってる奴は一回ちゃんと考えた方が良いわ
金稼ぎの観点から見てメリットなんて一つもない
その執筆時間中に働いてた方がずっと稼げるぞ
863:この名無しがすごい！
19/02/25 18:13:41.11 AoxJ9Xij.net
>>825
匿名掲示板だとそういう意識低いが銀翼とかいう奴がやってんの普通に犯罪だから�
864:ｱれくらいは書くでしょ こんなのを連れてきた編集も悪いが
865:この名無しがすごい！
19/02/25 18:23:59.90 8rqSCnLj.net
基本的に馬鹿なんだろうね。常識が無いわ。
866:この名無しがすごい！
19/02/25 18:28:57.83 ED3Usc6J.net
>>837
糞ニートからすれば働くより腐った性癖ぶちまける方が楽でしょ
バイトでは得られない馬鹿どもからの称賛もあるし
867:この名無しがすごい！
19/02/25 18:49:59.18 Iui4xi9I.net
>>825
こんな題つけられるような作品書いてる時点で人格が知れるな
>>837
働けるならとっくに働いてると思うんですけど（名推理）
868:この名無しがすごい！
19/02/25 19:02:06.90 XbI8LoT6.net
>>841
怖いもの見たさで読んだけど酷かったわアレ
女奴隷侍らせのその奴隷が主の為とか言ってハーレム推奨させーので
なんせスケルトン使うとかやってて女体化させやがったからなコイツ
そこまで来るかと思ったわ
869:この名無しがすごい！
19/02/25 19:40:23.14 trQJtI+/.net
風邪ひいてたのに休ませてくれなかったから復讐のためにとかいって不適切動画撮ってうpして捕まったガキいたけど
ひょっとしてなろう毒者だったんじゃないだろうか
盾の読者とかひどい事されたんだからひどい方法で仕返ししてもいいって本気で思ってる節あったし
870:この名無しがすごい！
19/02/25 20:00:27.10 8rqSCnLj.net
何か陰湿だよね
871:この名無しがすごい！
19/02/25 20:01:06.99 B25No5on.net
>>842
奴隷にされるのから逃げたのに奴隷侍らせるのかｗ
872:この名無しがすごい！
19/02/25 20:25:57.94 Zp/Uh/54.net
>>845
エロフは助けたら奴隷になった
育ての親で初恋のシスターは主人公を裏切ったので協会本部に不正を密告して奴隷落ち
その後奴隷として売りに出されてたのを偶然主人公が見かけて裏切られた憎しみはあるけど今でも好きだし育てて貰った恩があるので買い取って奴隷から解放、金を渡してさよならバイバイするつもりだったがシスターが罪滅ぼしで奴隷として残る
873:この名無しがすごい！
19/02/25 20:29:19.47 XbI8LoT6.net
>>845
無論鉄板の女の方から望んで～ですぜ
2人目は自分への罰から奴隷化とか言ってたが本当に罰だっつーなら奴隷化はむしろ逃げに
感じるがね
裏切られたけどナローシュの育ての親で酷い事はナローシュもできないからむしろ奴隷化は
酷い事されない上に思考を誰かに委ねて何も考えなくていいっつー逃げにも感じるわ
874:この名無しがすごい！
19/02/25 20:52:58.53 gCRoyFGB.net
ああ、あれだろ
悪の組織に捕まった主人公とヒロイン、ヒロインをレイプしないと開放されないというから仕方なくレイプするぜやれやれ
謎のウイルス蔓延で男はみんな死亡、女も感染していてほっとくと死ぬが、唯一免疫持つ主人公とセックスすれば助かる。やれやれ人助けセックス
この辺もやがてなろうで定着して当たり前に出てくるんやろ
すでに定着してたらすまんな
875:この名無しがすごい！
19/02/25 21:09:49.98 u1kn39Zk.net
>>845
典型的な「イジメられるのは嫌だけど、イシメる側にはすごくなりたい！」
という思考の作者＆ナローシュだな。
そりゃネットで陰湿な嫌がらせとやらもするわいな。
876:この名無しがすごい！
19/02/25 21:15:12.57 u1kn39Zk.net
>>848
その手のエロゲやエロ漫画の「無理やりにでもエロ展開に持ち込む為に作る強引な設定」を
ドヤ顔で出してきて、「こういう設定だからエロ展開するのは当たり前なので批判するな！」
てのは、困ったことになろうよりも商業一般誌が既にﾄﾞﾔﾄﾞﾔやってるからなぁー。
（ジャンプラの『終末のハーレム』とか、ヤンマガの『バラレルパラダイス』とか）
877:この名無しがすごい！
19/02/25 21:26:52.66 u1kn39Zk.net
つうか、>>825>>845>>846>>847辺りのあらまし読むに、これまたタテローと同じで、
「強者女性に迫害されたー！ 俺は被害者だー！」からの、
「だから俺に従属する女を支配してオギャバブゥと甘やかされる権利がある！」
系のパターンか。
タテローの強姦冤罪展開批判云々の件でネットで指摘されてたけど、あの流れってそういう、
よくいる「俺は弱者男性だ！ 世の中は女尊男卑だ！ 俺に女をあてがえ！」
とか主張してる連中の脳内世界そのものなんだよね。
まず権力のある女に虐げられる可哀想なオレ、という自己イメージを中心にして、
そこから「その自分にも支配できせて、全てを受け入れてくれる聖母みたいな女」
を出して甘えようとする。（そして権力のある女にはザマァ報復する）
やっぱこういうメンタリティの男共にアピールするものが、一つのなろうの主流に
なってるんだろうな。
878:この名無しがすごい！
19/02/25 21:39:28.84 K8ZOEIhk.net
>>851
その作品年上女性に甘やかされるおねショタを全面に押し出した作品だからな
879:840
19/02/25 21:40:13.31 Iui4xi9I.net
>>842>>845-847
想像の斜め下だったぜ……
>>825読む限り、作者はかなりの問題児のようだし、最初から書籍化しちゃいけなかったんじゃなかろうか
880:この名無しがすごい！
19/02/25 21:43:52.04 gCRoyFGB.net
おねショタなのに奴隷女出すのかぁ
881:この名無しがすごい！
19/02/25 21:50:22.97 K8ZOEIhk.net
>>853
ぶっちゃけもねてぃの絵だけで売れてた作品だから…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
882:この名無しがすごい！
19/02/25 21:56:41.95 c2JwS2t7.net
このままゴミとゴミが共倒れして浄化されればいいのにな
883:この名無しがすごい！
19/02/25 21:57:35.56 MSufZRFp.net
全年齢でエロのチキンレースやってたから人気出ただけで銀翼自身の実力があるわけじゃないしな
官能描写自体はノクターンの底辺くらいでしょ
884:この名無しがすごい！
19/02/25 22:02:10.32 K8ZOEIhk.net
本人も自覚あるんだろうな
だから絵師の「健全エロばかりだと飽きる」ってツイートを自分へのあてつけと受け取ったんだろう
885:この名無しがすごい！
19/02/25 22:15:28.66 u1kn39Zk.net
>>854
なろうにおける「女奴隷」とは、
「絶対にナローシュを裏切らず、ナローシュの全てを受け入れる慈愛に満ちた聖母」
という意味で使われるワード。
>>855
完全にエロノベルやんけ。
もはや出版社的には、「なろう＝手軽なエロノベルの供給地」なんだろうな。
886:この名無しがすごい！
19/02/25 22:23:10.20 +WARD7Db.net
ナロタジーはいちいちエロ描写挟むからなぁ
887:この名無しがすごい！
19/02/25 22:25:39.36 x3YFVaOr.net
ていうか全年齢でも乳首はありなのか
888:この名無しがすごい！
19/02/25 22:27:44.70 +WARD7Db.net
>>861
最近は全年齢でも雑誌掲載時は見えないけどコミックスでは解禁とかよくあるぞ
889:この名無しがすごい！
19/02/25 22:31:33.31 AoxJ9Xij.net
ノクターンのが一般に売られてるから二次ドリとかの自主的にやっているところ以外小説自体に年齢制限はない
890:この名無しがすごい！
19/02/25 22:37:36.25 iysB3Ws2.net
>>855
健全エロの基準ってどうなってんのよ……
891:この名無しがすごい！
19/02/25 22:38:19.89 trQJtI+/.net
>>848
その手のエロゲの無理やり展開は作り手も受け手も頭おかしいシナリオだってのをわかった上でやってるんだよな
主人公とセックスするのが唯一の方法ｗｗｗアホすぎるｗｗｗまぁエロけりゃなんでもいいがｗｗｗって具合
なろうはそうじゃないってのが最大の違いだな
アホすぎる展開を異世界だからどうとか転生したからどうとかで「しっかりしたストーリー」であることをアピールしようとする
俺TUEEEしたいだけのコテコテのなろう系作品ですと素直に言えないのは、なろう系は面白いと口では言ってても
なろう系以外のまともな作品に憧れというかなろう系＝格下みたいなイメージを本人たちが持ってるんじゃないだろうか
892:この名無しがすごい！
19/02/25 22:40:39.80 8rqSCnLj.net
別スレでなろう作者を目指してるヤツが、なろう以外でファンタジー小説を見たことが無いと書き込んでた。
どんだけ惰弱なんかと思ったわ。
こんなレベルの馬鹿ばっかりなんだね。
893:この名無しがすごい！
19/02/25 22:43:16.60 gCRoyFGB.net
>>864
自主的に成年指定つけると不健全エロ
つけずに出したら同じものでも健全
圧力団体に目をつけられたら絶版売り逃げで解決
894:この名無しがすごい！
19/02/25 22:45:33.57 MuG9AH9n.net
なろうで面白いと思ったのは野生のラスボス 姫君と下僕 貴女は我が心の太陽 もう、いいでしょう。の4作品くらいかなぁ
895:この名無しがすごい！
19/02/25 22:47:07.17 msqscLt9.net
エロのチキンレース大っ嫌い
下品なんだよ
896:この名無しがすごい！
19/02/25 22:48:26.00 msqscLt9.net
なろうじゃない異世界おじさんは面白いよ
897:この名無しがすごい！
19/02/25 22:57:51.00 wuTnHFAK.net
>>866
読者側も同じレベルだからセーフ
898:この名無しがすごい！
19/02/25 23:13:50.54 EASjs1tM.net
>>865
ぶっちゃけ、ギャグコメディでやるなら別にって感じな展開は結構あるんだよなぁ
最強主人公が未来に転生したら魔法文化廃れてました～みたいなのとか
現状、シリアステイスト（）でクールで格好いい主人公の華々しいワンシーンみたいにやって滑ってる作品とか見てると余計に思ったり
899:この名無しがすごい！
19/02/25 23:23:38.43 2aZGwRjn.net
ネトゲアバターで異世界に行く系で
どうせろくに使いもしない設定のネトゲ部分を描写すればするほど荒唐無稽になるのは何故なのか
900:この名無しがすごい！
19/02/25 23:53:32.29 trQJtI+/.net
>>872
元は冴えない男が異世界転生したら最強で美女魔物にモテモテ…だけど
話の主役は妻であるお姫様と浮気相手である美女魔物で、主人公は彼女らのための舞台装置と化してるギャグ漫画なら実際ある
出番が少ない上に、大半は「魔物といちゃついてるところを姫に見られる」という場面をデフォルメ調で描かれて姫を怒らせるための存在
異世界転生チートハーレムでもスポットライトを当てる場所を変えればなろう系ではなくなるんだよな
901:この名無しがすごい！
19/02/26 00:11:36.36 3xiVFQ5v.net
>>866
もはや情弱に失礼なレベルだなそれｗ
902:この名無しがすごい！
19/02/26 00:21:18.84 LMwkeYAB.net
此処でお気に入りのなろう作品を発表しちゃう奴は何を考えているのか
別に好きなのは構わないけど心の奥にしまっておけよ
いい気しない人多いだろうし
それに此処見てるなろう信者や悪質なアンチとかに荒らされたらどうすんだ？
903:この名無しがすごい！
19/02/26 00:22:07.43 3xiVFQ5v.net
>>874
そういうなろうしゅ系がちゃんとツッコミ受けるのを書けるならそもそもここで言われる事はないかなぁ
多分大半はスポットライトを変えたところでざまぁ系になるのがオチだと思う
904:この名無しがすごい！
19/02/26 00:28:43.93 Oe3BPRGD.net
主人公もひどいが周りもひどいのがなろう系の特徴だからな
どっちかだけでも改善出来れば脱なろう系出来ると思う
905:この名無しがすごい！
19/02/26 00:40:46.34 QvglpPBL.net
なろうのテンプレは素人でも見れる様に書ける合理的な創作法でよく考えられてるみたいな寝ボケた事言ってる奴をチラホラ見るけど本気で言ってんのかな
寝る前にする妄想レベルの代物の為にその作者の一番大事である個性をぶっ殺して読者の言いなりにしてるだけだろ
906:この名無しがすごい！
19/02/26 00:48:13.97 YvKqmkp1.net
>>879
多分結構前は合理的だったんじゃないか
歳月を重ねる毎にその合理的なテンプレに自分達の欲望展開ぶち込んで台無しにしてきたんだろうけど
907:この名無しがすごい！
19/02/26 00:55:21.19 aUP2IgGo.net
>>876
そういうの定期的に湧いてる気がするけど
もしかして同じやつかな？
まぁでも、彼らの正体が
作品名出してアンチの矛先誘導したい系アンチだとしても
本気で陶酔しているお花畑系毒者だとしても
ただ玩具探してるお子様だとしても
ここがアンチスレなのと、そいつらが総じてスレチのお客様なのは変わらない
908:この名無しがすごい！
19/02/26 00:56:07.26 4DWHbZWd.net
>>870
ニコニコにある非なろうの異世界漫画、だいたい面白いよな。
909:この名無しがすごい！
19/02/26 01:06:31.44 d22mcNjh.net
文明レベルがナロタジー定番の中世レベルなのに登場人物が当たり前にミサイルとかレールガンとか特殊超合金とか知ってるのなんとかしろよ
しかもこれらの兵器指して近未来兵器ってどう見てもお前らの文明レベルからしたら「近未来」じゃねえだろ
910:この名無しがすごい！
19/02/26 01:07:47.02 z44Ie0mH.net
絵師のレベルがクソ高いやつは600円で綺麗なイラストが買えると考えれば……
キャラデザがなぁ
911:この名無しがすごい！
19/02/26 01:23:08.09 xN9Idf+Z.net
ナロタジーは読みごたえで言えば
ゲームのイベント戦とストーリーを流し読みして、おまけにレベル上げをすっ飛ばしたような感じ
全てにおいて、｢え、これだけ？｣と驚く
たまに力の入ったイベントがあると思えば俺スゲーかザマァか、エロのどれか
912:この名無しがすごい！
19/02/26 01:31:38.82 d22mcNjh.net
>直線型のレーザー光線は貫通能力を有しており音速で標的を射抜いてなお、強大な大爆発を引き起こす。
間違い探し
913:この名無しがすごい！
19/02/26 01:39:13.34 5mk1jDId.net
>光の渦が天地万象を消し飛ばし、灼熱の熱線がそこに存在する全ての物体を灰塵へと変化させる。
からの
>流石は伝説にして最強最大の種族。彼らの強大な鱗の鎧には傷一つ入っておらずダメージを受けた形跡がまるでない。あれほどの爆撃の渦に飲まれておきながら悠然と天を漂うその姿にはある種の畏怖を感じずにはいられない。
>かたや私の眷属たちも龍族と同様ダメージを受けた形跡はなく、それどころか先にも増してパワーが漲っているように感じられる。
>そして肝心のアナスタシアが操る十万弱の傀儡と無数の爆滅兵器はと言うと。莫大なパワーを内包したシールドを展開して今の衝撃を全て防ぎ切った様子だ。
矛盾しすぎやん……
914:この名無しがすごい！
19/02/26 01:39:51.94 NXiKdyTF.net
大爆発起こすの？歯科治療に使えないよ。
915:この名無しがすごい！
19/02/26 01:42:10.65 NIp5kG88.net
そもそも周りを顧みない手段に出たり、陰湿な報復に出るとかってそういうのは
主人公のやっている事は本当に正しいのか？って受け手に疑問を持たせるためのシーンだからな
916:この名無しがすごい！
19/02/26 01:45:24.21 SSq0q9Fi.net
なおは違う気がする。そこで使うなら更にとかトドメにとかかな？
あとは「、」の位置を有しておりの後ろにするわ
917:この名無しがすごい！
19/02/26 01:49:52.11 eA9busXG.net
強大な大爆発って馬から落馬するみたいな言い方だな
あと音速のレーザーって何やねん
レーザーって光速だろ
918:この名無しがすごい！
19/02/26 02:26:41.21 RslGbD5Z.net
異世界ものは全部ノクターンに移動させろ
未成年が異世界もののマジ基地小説を読むべきもんではない
919:この名無しがすごい！
19/02/26 02:32:16.69 ExUf2l2z.net
というか、今のなろうはなろう作品という妄想発表の交流場で、置いてある作品の多くも小説と呼んではいけないものに成り果ててる気がする
本来は登場人物、最悪主人公だけでもしっかり書けてればある程度の物語は出来上がる訳で
極論、デスノとか既存の作品の主人公の性格が違うだけで他は全て同じなオリジナリティ０でも別の物語が生まれる訳だが
その肝心の人物すら書けないのに無理矢理作品を作ろうとしてるからか、自分に見立てたお人形を動かして遊んでる感じの見てて痛々しいものになってんだよなぁ
小説書くなら転生理由とかチート能力の内容とか、最悪世界観すらも置いといていいからまずは人を書けるようになれと思うわ。個性とか他の作品との違いとか、そういうのもまだ後でもいい
920:この名無しがすごい！
19/02/26 02:58:23.52 pHEms+3V.net
頭に浮かべた光景を紙に書き出すのすらとても難しいのに
文字と言う制限の多いものでやろうとして、それが勉強なくして出来るわけがない
921:この名無しがすごい！
19/02/26 03:01:26.17 nixOFVaD.net
妄想の吹き溜まりなりに
他の場所に対する防波堤でいてくれたら
別に構わなかったんだがなあ
変に濃縮されて周りに逆流してきてるから
922:この名無しがすごい！
19/02/26 03:13:47.47 5qZsVeWo.net
作者の妄想に読者がまだ足りないとケチを付け、作者が更に妄想ぶち込み読者がまたまたダメ出しをするの∞ループである意味錯者と毒者が互いに高めあってるなw
そして仕上がった奴らでランキングと言う名の蠱毒を繰り広げると
923:この名無しがすごい！
19/02/26 08:11:54.53 sSf+0cE+.net
それやると本来人が徐々に離れていって完全ニッチ向けになる
ところがなろうの場合、何故か人が増えてアニメ化されていってる状態
基本馬鹿にされているとはいえ、アニメ化でより多くの人がなろうに集まるようになった
今やなろうは影響力がかなり高い
先を考えると非常に恐ろしい
924:この名無しがすごい！
19/02/26 08:16:09.15 VxSYr60k.net
影響が大きくなっても売れないなろう
金出さない奴の声が大きいんだろうな
925:この名無しがすごい！
19/02/26 08:41:36.08 fFmCwWt3.net
ファンタジーをなろう以外で読んだことがない奴とかすごいなレベル、スキルオープンとかばっかりいってるのも納得だ
926:840
19/02/26 08:49:17.22 H1L2mo+l.net
>>855
もねてぃって人がイラスト描いてたのか
あれ？ なんで>>825では名前伏せてるの？
>>898
ただで読める・見れるものを本にするなら、金を出す理由になるだけの付加価値がないとな
927:この名無しがすごい！
19/02/26 08:53:18.20 a02UxicY.net
>>900
文章内に名称を記載しちゃうと、気になって見に行くわけでもない人にまで名前を衆目に晒してしまうからでしょう
ニュースでの被害者への配慮ってやつかな
928:この名無しがすごい！
19/02/26 08:56:17.50 Oe3BPRGD.net
転スラとかあんだけ広告うちまくってるけど収益上がってんのかね
書籍は売れてるっぽいけど
929:あれは広告打つ前から売れてたっぽいし
930:この名無しがすごい！
19/02/26 09:15:03.92 ofoWn4tg.net
>>897
最近日本における偏差値50がなろうレベルなんじゃないかと不安になってくる
なろうそのものはないにせよスカっとジャパンとかまとめサイトとか似たようなコンテンツはいっぱいあって
それぞれ数字上の人気を博してるわけで非常に不安になってくる
931:この名無しがすごい！
19/02/26 09:18:06.30 ofoWn4tg.net
>>879
すごく合理的だったんだろうなとは思うよ
ただし普段文章を書かないどころか読んだことすらない層でもすらすら書けて
同じように文章を読まない層を気持ちよくさせてポイントを稼ぐという一点において
932:この名無しがすごい！
19/02/26 09:46:27.26 tBEmZPYF.net
一昔前のオタクは動画の影響とは言え歴史とか色々な知識調べるの結構好きな層だったしワイドショー的なものはむしろ嫌いだった
その頃オタク活動やっていたのとは違う、たとえばライトオタクというもっと軽い層なんだろうなとは思う
933:この名無しがすごい！
19/02/26 10:14:16.03 2HeegwfV.net
歴史もの書くとしたら作中で描写された情報の10倍以上は
事前に知識仕入れておかないと描けないだろうな
書きながら調べていこうじゃ追いつかないと思う
934:この名無しがすごい！
19/02/26 10:28:47.78 Oe3BPRGD.net
そういう努力を徹底的にやらずに済むようにしたのが異世界転生だからな
異世界だから＆転生したからでどんな展開でも説明出来た気になってる
主人公がクズなのに周りに賞賛されるのも異世界はそういう倫理観なんだで済む
935:この名無しがすごい！
19/02/26 11:39:42.40 E6yI2UQc.net
>>907
劣等生は歴史とか考えるのめんどいからリアルワールド分岐だったね
936:この名無しがすごい！
19/02/26 12:21:52.84 NXiKdyTF.net
結局のところ何でも楽チンで、手軽なものしかやりたくないんだろうね。
937:この名無しがすごい！
19/02/26 12:29:54.57 NIp5kG88.net
リアルワールド分岐は米兵とか中国とか北朝鮮の工作員を気軽にサンドバッグにできない時代になったからもうできないね、
90年代みたいに自衛隊を掌握した軍国主義の復活を目論む秘密結社がとかだともっと無理だし
938:この名無しがすごい！
19/02/26 12:35:11.54 SVpY/ye5.net
史実ベースなら敵はとりあえずナチにしとけば問題ないぞ
939:この名無しがすごい！
19/02/26 12:37:58.63 2HeegwfV.net
他の創作だと様々な制約がある中で小説を書くのは最低紙とペンだけで済む
ネットなんて便利な道具もあるし無料で発表出来る場もある
これでも足らないのか？
～作りたい→必要な素材を集めようでもいいけど
豊富な素材から組み合わせて何か作ろうの方がオリジナリティ出ると思うんだけどな
940:この名無しがすごい！
19/02/26 12:46:09.58 NXiKdyTF.net
そもそも多種多様な本を読んでないから、引き出しが無いんじゃないかな。唯一の引き出しも、ラノベ位。
941:この名無しがすごい！
19/02/26 13:03:28.22 B72wihCh.net
設定の考察を省く為の異世界、ストーリーを運びやすくする為のテンプレ
こういった雛形を作ること自体は俺は悪いとは思わない
ただ、今ある雛形は「異世界in → 能力GET → 能力発揮」までしか出来上がらない欠陥品だ
これだけで話を作り続けようとするとどうしても展開がアリアハンガイジになっちまう
それじゃダメだよなぁ？
942:この名無しがすごい！
19/02/26 13:34:43.08 Oe3BPRGD.net
用意された素材を使うのはいいがその使い方すら全員が一緒だから総じてクソなんだよ
全員で目玉焼き作って形や色が違うから別もんだとか俺のはまん丸で綺麗だからいい目玉焼きだとか言いあってる
目玉焼きコンテストならそれでもいいがそうじゃないんだから、米も�
943:ﾇ加してオムライス作ろうって考えになぜ至らないのか
944:この名無しがすごい！
19/02/26 13:40:55.87 tBEmZPYF.net
米を用意したら俺は米アレルギーなんだ！卵だけ出せよって奴が暴れるし作者も炊く手間を省きたい、だから忖度してることにして目玉焼き対決になるんだろうな……
945:この名無しがすごい！
19/02/26 14:03:01.74 V5KRc1JV.net
>>908
あれは馬鹿にされまくって言い訳に言い訳を重ねた結果でもあるよ
946:この名無しがすごい！
19/02/26 14:17:36.29 hYnpnIQh.net
アカウント不正作成で5人逮捕ワロス
こういう業者もいるんだな
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
947:この名無しがすごい！
19/02/26 14:21:54.35 G9qiC0r1.net
なろうも上位が複垢作りまくって不正し放題してんだろ
948:この名無しがすごい！
19/02/26 14:25:45.97 pHEms+3V.net
複数アカウントしてなくても、身内でポイントの入れ合いしとるしな
949:この名無しがすごい！
19/02/26 14:29:25.79 tBEmZPYF.net
絵を描く方法もプログラムを組む方法も動画作る方法もあったけどできないから文字だけ書けばできるものを選んだ
調べる知識もないもしくは突っ込みが怖いとまたまた逃げ出して
文章力もないのをごまかすためにアホの読者ばかりが集まってる舞台を選ぶことにした
結果甘く優しい異世界なろうが誕生したわけだ
950:この名無しがすごい！
19/02/26 14:31:23.53 tBEmZPYF.net
無論まともなものを書いて他の人に読まれたかったという奴には同情するけどどうしてスキルを磨かなかったのかと
あるいはノクターンとかで活動する手だってあっただろう、エロのほうが文才は要るわけだし
951:この名無しがすごい！
19/02/26 14:50:13.60 Uom556e7.net
創作は何かのパロディって言ってる奴ってその本当の意味分かってないよね
952:この名無しがすごい！
19/02/26 15:33:18.03 MStN/k55.net
>>902
円盤6000でアンチスレにマウントとってたよ
953:この名無しがすごい！
19/02/26 15:39:40.84 Uom556e7.net
OPの作画の下りっぷりからしてお察しなんだよなぁ・・・
954:この名無しがすごい！
19/02/26 15:59:51.12 P8MtI4X6.net
ヒットして有名なものもあると信者は言うけど、
君膵が映画化されてテレビ広告も打たれちったぁ広まったくらいで、
他は世間一般にも広く承認されいるとはとても思えないんだよね
ゴールデン張っている・いた有名どころとは比較対象にもならないだろ
955:この名無しがすごい！
19/02/26 16:06:33.32 E6yI2UQc.net
>>910
サンドバッグ役作らなければエエのでは？
サクラ大戦もかぐや様もリアルワールド分岐ものだしイケルイケル
956:この名無しがすごい！
19/02/26 16:41:56.78 dl1HxwL8.net
>>879
テンプレは2次創作みたいなものじゃないかなあ
だから異世界転生しておいてあまりにもテンプレから外れたりすると、俺の知ってる異世界転生じゃないと本質的に喚くわけで
それと二次ということを認めない、またはごまかしたい奴が合理性だ何だと喚くわけで
957:この名無しがすごい！
19/02/26 17:29:44.05 ljVB49aK.net
全部ゲームファンタジーの二次創作だろ
勇者とか魔物とかパーティとかギルドとか世界観が転用だし
958:この名無しがすごい！
19/02/26 17:30:11.24 NXiKdyTF.net
転用のまた転用だよ
959:この名無しがすごい！
19/02/26 17:51:46.92 dl1HxwL8.net
なろうはテンプレの2次創作の場よね
まあ二次はいいんだけどなろうの錯者はリスペクト感じられないからムカつくんだよなあ
960:この名無しがすごい！
19/02/26 18:13:10.01 75KrZGAI.net
割烹見ると錯者同士で馴れ合ってるのがすごい気持ち悪い
961:この名無しがすごい！
19/02/26 18:39:45.81 I7bLVAKd.net
にじふぁんがあった頃より、元々の主人公押し退けてヒロインや名誉、地位を略奪したものの結局原作と同じ流れしか走れない
こいつの存在意義何？みたいな�
962:Iリ主ものが溢れかえってたし 二次創作が駄目になったから、じゃあオリジナルをってなっても急に書けるようになる訳はないんだよなぁ 今まで、出前のラーメンに海苔乗せて僕の自信作ですって出してたようなやつらじゃ 具付きの冷凍ラーメンですらまともにつくるのは難しいよねっていう
963:この名無しがすごい！
19/02/26 19:00:03.97 Hxn2sOmL.net
魅了スキルやチートって
使った相手に対して使われた側の好感度上がる←これは分かるんだが
寝取られた女が元恋人や元婚約者に対してすごい冷たくなって塩対応←これがよく分からん
これじゃ魅了じゃなくて感情操作とか洗脳やん……
964:この名無しがすごい！
19/02/26 19:21:47.22 NIp5kG88.net
元の人格が欠片も残ってない自我が破壊されたような人間を手に入れて何の意味があるんだろうか？
ある作品でオナホ化する前のヒロインが好きだったとかつぶやいたら信者に突撃食らったとかあるらしいし
965:この名無しがすごい！
19/02/26 19:27:44.34 75KrZGAI.net
魅了されて他の男への好感度高くなっただけで冷たく当たるようならその女は元から性格にかなりの問題抱えてそう
966:この名無しがすごい！
19/02/26 19:30:20.45 VxSYr60k.net
>>934
他に好きな男ができたって別に冷淡な態度にはならんよな
普通は
967:この名無しがすごい！
19/02/26 19:33:30.02 tBEmZPYF.net
>>932
むしろ他の創作サイトみたいな人間関係が見当たらなさすぎてお前らもっとちゃんと交流しろよ、仮にも創作仲間だろ？って心配になる
968:この名無しがすごい！
19/02/26 19:41:05.22 o6dSVOpw.net
>>937
お前女と付き合ったことないだろ
969:この名無しがすごい！
19/02/26 19:44:26.00 Oe3BPRGD.net
>>935
のび太ですら「機械で友達を作るなんてかわいそうだね」と言ってるのにね
970:この名無しがすごい！
19/02/26 19:45:30.95 7ydNetuD.net
>>939
なろうの女ほど極端な反応は見せないな
見せてたらそこらじゅうで殺人が起きるわ
971:この名無しがすごい！
19/02/26 19:46:11.94 vcZ9L36A.net
好感度が魅了した男>元恋人とかになるから寝取った男がアイツとあんまり仲良くするなよと言えばある程度冷淡な態度は納得出来る
ただだからってなろう作品みたく幼少期から一緒に過ごした元恋人とかを罵倒したり明らかに下に見る事はないとも思う
972:この名無しがすごい！
19/02/26 19:49:15.70 tBEmZPYF.net
>>942
少なくとも寝取った瞬間元カレへの暴力を容認したりもっとやろう！とか言ったりはしないな
もし現実でそういうのが普通だというのならもう彼女選び直せとしか
973:この名無しがすごい！
19/02/26 19:52:50.05 75KrZGAI.net
暴力や殺す事まで容認するならそれもう魅了じゃないよな
974:この名無しがすごい！
19/02/26 19:53:48.78 bBQOzsoC.net
>>939
いや他の男に惚れた途端殺すレベルになる奴はおらんやろw
975:この名無しがすごい！
19/02/26 19:55:20.06 +dipbhOm.net
なろうのオナホはナローシュに惚れた途端に元彼を断罪()するからな
976:この名無しがすごい！
19/02/26 19:58:22.09 bBQOzsoC.net
ナローシュが洗脳してるとしか思えないよな
或いはナロインたちが揃いも揃ってクズの可能性もあるが
977:この名無しがすごい！
19/02/26 19:58:39.19 75KrZGAI.net
>>946
立場逆にした寝取られ追放モノもそうだな
978:この名無しがすごい！
19/02/26 20:09:01.68 tWsofrDb.net
えっ、これくらい普通でしょ？(きょとん
979:この名無しがすごい！
19/02/26 20:10:12.74 3xiVFQ5v.net
好感度が下がらずに高いのが上に来ただけで冷淡になるとかそんな女侍らせて何が嬉しいんだろうかなろうしゅは
980:この名無しがすごい！
19/02/26 20:14:28.07 75KrZGAI.net
作者が何も考えないで魅了という言葉を使ってるのがよくわかるな
この事案は洗脳か感情操作+人格改変とか言われるレベル
981:この名無しがすごい！
19/02/26 20:18:03.08 vDy1DvPk.net
まあぶっちゃけ裏切られたぼくちゃんはなにやっても許されるんだっつー免罪符
欲しいがためにあり得ないほど酷薄にしてるだけなんだろうけど
それで自分がハーレム作ってやり返すorざまぁで相手を味噌っかす扱いしたら
結局自分も同レベルだって事信者は解らんのかね？
982:この名無しがすごい！
19/02/26 20:34:02.33 4DWHbZWd.net
>>939
ええ!?
君と付き合ってた女性は、君と別れた途端に君を虫けらを見るような目で見て、
公然と侮辱したり唾を吐きかけるかの態度をとったりしたのかい!?
君が本当に心底どうしようもないダメンズだったのか、
その女性がガチヤバなメンヘラだったのか、判断が難しいところだねェ～。
983:この名無しがすごい！
19/02/26 20:36:37.12 4DWHbZWd.net
つうかお話的には、
「魅力スキルで女を性奴隷にしてやったぜー！」
→「魅力スキルの効果が切れた途端、我に返った女たちにボロカスにされる」
の方が自然よな。
「惚れられてたのはお前邪ねえ、スキルだ」ていう。
984:この名無しがすごい！
19/02/26 20:38:52.26 4k2XnaWW.net
>>954
ナローシュはそれやられないけどナローシュから寝取った勇者とかはやられるんだよな
985:この名無しがすごい！
19/02/26 20:41:16.40 Q4gt0gAS.net
>>924
次郎や太郎はイキリスライムと似たようなもんなのに1500程度だったな
しかしなろうの最終兵器(毒者曰く)が6000でマウント取るってなろうの上限が低いって証明してね？
986:この名無しがすごい！
19/02/26 20:45:55.52 vDy1DvPk.net
イキリと言えばこのスレで書いた事無かったがなんでハジメちゃん心が壊れたって
あった癖に無感情にならずイキリ三下になってんだ？全然心壊れてねえだろ
987:この名無しがすごい！
19/02/26 20:48:24.39 bVIddLuC.net
売れなきゃ3巻くらいで打ち切りになるラノベは打ち切り想定して3巻に大規模決戦持ってくるからアニメも1クール3冊くらいで作られてるけどなろう作品はそんなの想定してないから書籍3冊くらいの内容でアニメ化しても山も谷もないつまらん作品になるの多いと思う
988:この名無しがすごい！
19/02/26 20:53:05.83 s4x2uqg5.net
>>934
さとうって奴が書いてる寝取られ逆転モノとかがそれだな
感情操作できるならそりゃ人間性壊し放題だわ
感想欄では被洗脳中の塩対応もヒロイン側の責任だろみたいに言ってる奴いたが
989:この名無しがすごい！
19/02/26 20:53:36.45 75KrZGAI.net
>>957
1回壊れたのを自分の目的(地球に帰ること)叶える為に無理矢理直す過程で目的叶えるのを邪魔する奴は全員敵→敵は殺すとなったらしい
淡々と邪魔する奴殺せばいいのに何故イキるのかは不明
作者が鬼畜系主人公にしたいと言ってたから結論ありきで取り敢えずなんかそれらしい過程考えたと思われる
990:この名無しがすごい！
19/02/26 20:58:05.47 T85A5O+7.net
サイコパス殺人鬼を「けひゃひゃひゃひゃ」笑いさせてナイフ舌なめずりする系で書くような感じでね
991:この名無しがすごい！
19/02/26 21:01:45.36 75KrZGAI.net
仮に魅了で他人への好感度上下出来たとしても、嫌いな相手に何をするのかはその女の価値観によって決めてる事だから、嫌いだから見下そう、暴力振るおう、殺そうという発想が出てきて実行するあたり女が元からクソな性格なんだろうな
992:この名無しがすごい！
19/02/26 21:33:46.74 UAvmnrz1.net
↓なろう超上流スレより
なろうでポイント荒稼ぎすればするほど、二次創作される道は遠のくと思うんだがな
劣等生だって発行部数の割には二次創作は壊滅的だって聞いたことあるし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
69この名無しがすごい！2019/02/26(火) 04:01:46.75ID:IuT2bCSB>>70
自作の二次創作作品がハーメルンとかに投稿された人っている？
70この名無しがすごい！2019/02/26(火) 11:26:28.14ID:UtpA+qwm
>>69
月一で検索してるけどｐｉｘｉｖもハメも０だよ
累計でも上半分入ってる
二次がにぎわう小説ってどうやって書いたらいいんだ…
993:この名無しがすごい！
19/02/26 21:35:26.82 CwTJO230.net
>>940
ドラえもんもロボットなんだけどね
994:この名無しがすごい！
19/02/26 21:36:49.18 mgPi/aP/.net
機械が友達ならいいんだよ（適当）
995:この名無しがすごい！
19/02/26 21:39:37.37 aUP2IgGo.net
>>963
面白くもない物をわざわざ二次創作に落とさないからね
つまらない物筆頭の自己紹介としてしかランキング成り立ってないし