151:この名無しがすごい！
19/02/18 09:58:03.25 kX4ZnZAy.net
>>136
web小説読者の大半がなろうとそれ以外で大差無いからな、そいつらが支持する作品も自然と同じ傾向になる
152:この名無しがすごい！
19/02/18 10:02:31.90 4gdrlGos.net
サイト開設時からやり直した場合 別な形になるか似たようなものになるかは興味あるな
21世紀の文豪を生み出す場になるか 客の求めるものは変わらないからなろうテンプレに落ち着くか
153:この名無しがすごい！
19/02/18 10:12:06.65 WlVj9ZFV.net
なろうテンプレに落ち着く方に花京院の魂賭けてもいいぜ
154:この名無しがすごい！
19/02/18 10:14:38.80 bqQK+xsp.net
web小説がデビューの近道であり
2018年の売り上げランキングでも出版社発はSAOとノゲノラだけで
web発はこのすば、オバロ、劣等生、ダンまちと4作もあるという現状
155:この名無しがすごい！
19/02/18 10:16:40.18 BI2iNMk1.net
>>148
ゴミすぎて草
156:この名無しがすごい！
19/02/18 10:51:29.88 UMDs+YCN.net
>>148
SAOはWEB発エロ小説じゃなかったっけ？
157:この名無しがすごい！
19/02/18 11:00:16.19 ckMcICFY.net
>>136
それは自由な創作が云々なんていう高尚な話ではなく
作者に自分で話の流れやキャラを考える力がなく
流行って目立った作品の後追いとコピー繰り返しとるだけという
身も蓋も無い事が原因だぞ
作者がweb出身で作品も糞とはいえ、web発じゃないSAOからもコピーしたり
エロ方面の同人～商業で活動しとる有名な奴(天原とか)のネタもコピーしとるからな
だから流行りが変われば平然と書いてた作品放置して乗り換える
SAO全盛期にはあんなに流行ってたVRMMOが、今は殆ど日刊にないだろ？
オバロが流行りだした時にはポコポコ沸いた最強軍団系作品も今は無いしな
追放祭りだって真の仲間が流行ったから真似しまくっとるだけで
99.99%のなろう作者にとって書きたい作品や自分の作風ってものは無いんだよ
あり得ない話だが、ここの住人が文句なく最高と言える作品(つまりなろうと相容れないような内容)が
爆発的に人気出て、日刊から年間あたりまでの一位を独占した場合
なろう作者達はそれが今までの自分等が擁護してきたモノを否定する内容だろうと
プライドなく必死こいてそれを真似するぜ？
158:この名無しがすごい！
19/02/18 11:46:40.06 dJl7YgF/.net
なろうにゃ創作者はおらずコピペつぎはぎ野郎しかいないってこったな
そういう連中ならコピペだらけの芥川賞候補作品を問題と捉えられないのも頷ける
159:この名無しがすごい！
19/02/18 13:29:44.27 SpgXOA2F.net
>>146
作者と読者をある程度離さないと今と変わらない形になると思う
160:この名無しがすごい！
19/02/18 13:34:57.86 EdstD5Gt.net
ヘ(^o^)ヘ ”流行の作品を鑑定し、
|∧ 基本となる骨子を剽窃し、
／ /
(^o^)／ 様々なキメ台詞を盗用し、
／( ) 他所の設定と能力を模倣し、
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三 欲望を満たす展開に改悪し、
(／o^) ＜ ＼ 三 アルキマイラの後書きをコピペする”
( ／
／ く ”ヒ ー ル”
「――盗影、開始」
161:この名無しがすごい！
19/02/18 14:03:42.22 oI32oajf.net
>>138
大体あってるけど追記するなら読む側も大多数が学力や知識がないから
そいつらが読みやすくて面白味を感じるものが上手いということにされたってのもありそう
162:この名無しがすごい！
19/02/18 15:05:57.41 ckMcICFY.net
>>152
アレは単に盗作という意味でも酷かったが題材が311の話で
パクられ元が地道に取材して生の声として載せた
家族や周囲の人が死んだ被災者の言葉を
自分の創作と主張したってのが本当に胸糞悪いよね
作家は「被災地取材とかしてないよw全部私が考えたw」
出版や推してた奴等は「被災地を知らないのに、想像力だけでこれだけ生々しい描写ができる！凄い！」
ってノリなんだぜ？
なろう作家を擁護する訳じゃないが、あの一件に関しては
なろうのパクり作家の遥か下を行く下衆どもだとマジで思ったし
そのなろう以下のゴミが芥川賞候補だと持ち上げられた時点で
もう出版業界には期待できない
163:この名無しがすごい！
19/02/18 15:14:30.02 SpgXOA2F.net
被災地取材とかしてないよw全部私が(誰の取材内容パクるか)考えたw
164:この名無しがすごい！
19/02/18 15:26:42.01 bqQK+xsp.net
確かラノベでもあったよなそんなこと
165:この名無しがすごい！
19/02/18 15:29:02.03 Kbp5dwxi.net
バカテスのパクりで回収になった作品あったな
最近はどう見てもパクりなのに回収とか出版停止になることがないが
166:この名無しがすごい！
19/02/18 15:57:50.52 PYsskwUY.net
パクリが問題になるような話題性がない、売れてない、ってことなんだろう
なろう信者の言う「売れた」も、その狭いジャンルの中で売れたかどうかなんよな
167:この名無しがすごい！
19/02/18 17:19:24.50 uWJLdvi6.net
まぁ、あれはどこかの大手で賞を取ってめでたく書籍化しました～からの、ん？これパクりじゃね？審査員気付かなかったのかよｗ的な荒れ方しての回収騒ぎだからなぁ。放置するとブランドについた傷も悪化するし
なろうという元々からパクり盗作ポイント水増しが横行する地獄みたいな環境で誕生したものをぽっと出の弱小レーベルが拾い上げたのとは事情が違う感じ
言ってしまうと、なろう産は販売側も購入側もそういうのをわかった上でやり取りされてる感あるから、突っ込んでも今更何いってんの？で終わってるだけ
168:この名無しがすごい！
19/02/18 18:01:20.63 4gdrlGos.net
ここって元々は小説の腕を磨こうって側面もあるよな
初めから「サイト内で受ければいいんだ」でもない限り
サイト内で受ける要素のみばかり磨いても売れるとは限らないと思う
169:この名無しがすごい！
19/02/18 18:41:19.66 RD9Wd2Py.net
事実として書籍化→打ち切りが続出している
クソだめのクソでしかないものを外に出しちゃいけない
170:この名無しがすごい！
19/02/18 18:47:02.24 ZmmOHEyN.net
ゆすらとか言う文字でうんこを作り出す天才
171:この名無しがすごい！
19/02/18 18:55:01.46 HJTB0F+E.net
なろう小説という腐敗した胎界に住まう魂無き胎界物どもが行う創作行為では
本物を作り出すことは不可能なんだよなぁ
172:この名無しがすごい！
19/02/18 19:33:41.18 RD9Wd2Py.net
クソを無料供給すればクソ食いどもは大喜びして食うけど
それで勘違いして外に出して通用せず
無料クソの供給もストップするんだから
クソ食いにとっても良いことないだろう
173:この名無しがすごい！
19/02/18 19:41:57.34 oI32oajf.net
だってそいつらの目的はクソを金に変えることだもの
174:この名無しがすごい！
19/02/18 20:10:45.26 afdh1Obl.net
うんこは発酵させて肥にするもので、そのままでは本来育てるべき作物を痛める
そんなうんこを金だけのためにダイレクトに売るなんて、
出版界全体を育てる肥料にさえなれないどころか腐らせる一方だわな
175:この名無しがすごい！
19/02/18 20:15:49.49 zPE9Dxcf.net
>>139
でも実際その主人公君みたいな力（能力）だけ強くて薄っぺらい聞きこごちの良いセリフを
吐いて、その癖壁にぶつかったらそれを糧にすることなく落ちぶれて喚き散らすだけの
主人公なんて居ないよな
つかぶっちゃけソレ白痴結界解かれたか自分にかけたナローシュだ
176:この名無しがすごい！
19/02/18 20:40:29.37 SpgXOA2F.net
なろうの主人公って落ちぶれたら一斉に人離れそうだよね
177:この名無しがすごい！
19/02/18 20:51:42.07 qnaVHbWA.net
つか、真剣に読むもんでもないものを書いてる自覚がないからなぁ
通勤中やらCM中、ゲームのロード中の待ち時間なんかの暇を潰す目的で流し読みしてる程度の割と何でもいい感じのものをわざわざ金出して買うか？って話で
それでも売れてる作品は掴みはテンプレでも以降はキャラ掘り下げたり独自展開入れたりで読者が飽きて他に浮気したまま消えないようにしてるんだから
最強ナローシュの冒険～ハーレムもあるよ～で終わる量産品とは似て非なるものと気付こうな！大事なのはランキング乗るよりも信者作りだぞ(笑)
178:この名無しがすごい！
19/02/18 22:28:12.14 z9RNPGOz.net
なろうで唯一面白いのが転スラだけってのに当たりの少なさが見てとれる
179:この名無しがすごい！
19/02/18 22:37:24.86 RD9Wd2Py.net
あのクソための代表的クソが面白いと本気で言ってるのか
180:この名無しがすごい！
19/02/18 22:46:21.13 a1hNYdzH.net
あれ面白い？
181:この名無しがすごい！
19/02/18 22:55:34.91 ZmmOHEyN.net
面白いか面白くないかと言えば面白くない
読めるか読めないかと言うと他のよりましって程度
スキルの出し合いのジャンケンバトルなんてみてておもろない
182:この名無しがすごい！
19/02/18 23:00:41.29 FLb9quaR.net
人外に転生したのに人間形態になるやつは総じてゴミ
183:この名無しがすごい！
19/02/18 23:05:43.60 tq6LgvKK.net
すぐに脱がせるコスプレAV同然だな
184:この名無しがすごい！
19/02/18 23:12:05.22 SpgXOA2F.net
例えが的確過ぎて草
185:この名無しがすごい！
19/02/18 23:21:18.95 EkYuKm9d.net
スライムはアニメ１話だけ見ればスマホよりキツかったから即切った
その後は知らない
186:この名無しがすごい！
19/02/18 23:42:13.77 E+ZnyvN6.net
アラフォーDTが美少女化(？)してイキってる時点で無理
187:この名無しがすごい！
19/02/18 23:42:40.93 BI2iNMk1.net
スマホ太郎はこの世から跡形もなく消え去って欲しいけど逆に好き
188:この名無しがすごい！
19/02/18 23:57:30.19 4gdrlGos.net
「ざまぁ」は思っても口や文字にする言葉じゃない
189:この名無しがすごい！
19/02/19 02:29:14.26 P4cXPUY2.net
一昔前なら「因果応報」と呼ばれてたんだろうけど
倫理的にチャレンジブルな作品が増えすぎたのと関係者の知的レベルにあわせた結果なんだろうな
190:この名無しがすごい！
19/02/19 03:36:35.06 i2U2RxEv.net
因果応報にしちゃうと主人公もそれ相応の罰受けないといけない作品多いからなぁ
世紀末にヒャッハーしてる奴らみたいな主人公大杉
191:この名無しがすごい！
19/02/19 04:23:21.98 5QDx0ZCI.net
まあ元々因果応報は本来の「原因があり結果があり、行いにはそれに応じた報いがある
（なので、徒に恨みや復讐にかまけず、悪行をなさず、仏の教えを守り正しく生きなさい）」
という意味から、「悪い奴を懲らしめてやる」みたいに誤用されてた概念ではあるけど、
なろうのザマァはそこからさらに誤用に誤用を重ねた果ての浅ましい加虐心によるナニカだ。
192:この名無しがすごい！
19/02/19 05:05:17.82 pVBmInBs.net
転スラはなろうだけどなろう系臭くないからウケてるんだと思う
あと主人公が爽やか系というか人のいいタイプだからかな
盾なんかと違って陰湿なことはやらないし
あと世界観がよく練られてるとことか
193:この名無しがすごい！
19/02/19 05:07:10.85 sSWFica2.net
一応はアバウトに理解してそうな感じはあるんだけどさじ加減がおかしいのが多い印象だな
・猫を助けて命を落とす→全知全能の力を得て異世界でセカンドライフ
・追放寝取られ→相手のパーティーと元カノは社会的にも抹殺された上で晒し首
とか
パーティーに十分な貢献をしてこなかったという悪行に対する結果として追放されたのが理解出来ず、許さない復讐してやる！目にもの見せてやると逆ギレジェノサイドしだす困ったナローシュ君を書いちゃう作者とかもいるけど
194:この名無しがすごい！
19/02/19 05:26:37.23 6/0yPtEZ.net
>>186
まぁアニメしか追ってないとわからんでもないが原作では後々
部下を数十人を殺された報復に敵軍の最高責任者一人以外の一万五千人皆殺しにして魂は自身の進化のエネルギー、肉体は悪魔への供物に
そいつは一週間再生させた手足のみ喰わせて心をへし折った後、頭部のみ原型残して肉塊に作り替えて国に送り返す
ちなみに、死んだ部下は進化した際に得た力で全員パワーアップした状態で復活しました
とか結構やらかすよ？少なくとも他と比べて善性な主人公とかではない
195:この名無しがすごい！
19/02/19 05:34:32.04 x5+30bML.net
厨二によくある「残虐な俺かっけー」があるから
まあ、食人拷問殺戮はマイナスになりゃせんのだろうとは思う
196:この名無しがすごい！
19/02/19 07:04:26.02 plD6WJGj.net
仲間が数十人殺されたから一万以上虐殺します
ついでに死んだ仲間は生き返らせておきますね^^
ほんとナローシュだけに優しい世界だな
197:この名無しがすごい！
19/02/19 07:04:53.29 /Jj1nRt2.net
>>188
やりたい放題で草
198:この名無しがすごい！
19/02/19 07:10:54.75 hryQfJTR.net
イキリスライムが人がいいとか爽やかとか別作品の話かな？
199:この名無しがすごい！
19/02/19 07:11:54.32 pVBmInBs.net
>>188
異世界っていう孤独な場所で家族同然に接してくれた仲間を数十人も殺されたらそんなもんじゃない？むしろやらない方が薄情に思えるわ
俺だって仮に家族を誰かに殺されたら報復にそいつ切り刻みたくなると思うよ
まあ実際はやらないだろうけどそれはやる力がないからてのとやったら捕まるっていう法律があるからなだけで
チートスキル持ってて法律もクソも無視して押し通せるならやる
200:この名無しがすごい！
19/02/19 07:12:54.32 hryQfJTR.net
悪趣味な拷問はやらんだろjk
201:この名無しがすごい！
19/02/19 07:13:36.55 R/YXbwj5.net
仕事人も殺す時はさっくりなのに
202:この名無しがすごい！
19/02/19 07:15:12.80 hryQfJTR.net
てか
×家族
○下僕
203:この名無しがすごい！
19/02/19 07:24:53.26 fs1p45sv.net
残虐な行為をやるならそれ相応の返しが来ないといけないがそういうのはないんか？
やってしまった事への後悔とか反省は？
204:この名無しがすごい！
19/02/19 07:26:26.02 5yT6OtWm.net
転スラ信者はどこにでも沸いてきて洗脳始めるからウザい
なろうはひどいけど転スラだけは違うよ！
205:この名無しがすごい！
19/02/19 07:51:14.23 s5pHkXFg.net
何か仲間が死ぬのもナローシュが残虐行為する為の言い訳に見える
206:この名無しがすごい！
19/02/19 08:11:20.27 fs1p45sv.net
残虐行為やりたいんだろうな でも悪人にはしたくないみたいなブレブレもやっちゃう
207:この名無しがすごい！
19/02/19 08:14:18.71 P4cXPUY2.net
盾勇のアニメ版が妙に評価高いのもアニメだけ見てると比較的マシな人物に見えるってのがあるんだよな
なろーしゅの内面語りをやらずに三人称風に描くとそこそこ見栄えがするっていう……
もう原作自体一人称の主人公だけ心情つらつらと描く形式をやめて三人称で一度書いてみるべきだと思う
そうすれば今後まだ外で発展するチャンスがあるかもしれないのにな
>>188
てかアニメ版のリムルがそういうことやる未来が全然見えないんだが
アニメスタッフがいったいあのイベントをどうやって回収するのかだけは興味がある
あそこで死ぬキャラがOPやEDやCMにもずっと出てきてるしアニメ＆漫画版がオリ展開でそこだけ回避するとかなら逆に尊敬する
……オバロがリザードマンで一気に失速した辺り十分ありうる話だと思ってるけど
208:この名無しがすごい！
19/02/19 08:17:39.57 P4cXPUY2.net
>>200
普通、主人公を善人に見せたいならそういう残虐行為自体やらなくていい展開にするからな
こんな理由で残虐行為やるのも仕方がないんですよ！みたいに
作者がイベント配置してる時点でもうおかしいんだよ
209:この名無しがすごい！
19/02/19 08:18:23.79 X94N1ly2.net
言い訳というか正当化してばかりだよねナローシュって
部下をたくさん殺されたから、虐殺します
さんざん虐められたから歪みました、だからざまあします
パーティを追放されたから、復讐します
まず虐殺ざまあ復讐ありきで、それを正当化するために理由原因をこしらえる
正当化しなきゃいけないくらい悪事を働いてる自覚があるんなら、最初から悪事を働かなければいいのに
そんなに虐殺ざまあ復讐がしたいのか
商業作品でやってるような善行ではだめなのか
既存のものと被るのが嫌なのか
210:この名無しがすごい！
19/02/19 09:06:43.63 YYNxToRV.net
「チートで賢者な…」のやつ読んだ
普通の知識でバカな異世界人にマウントとるギャグのはずだったんだが
普通に全属性の魔法が使えて魔力も常人の１億倍とか出てきて
「あー結局それね」っていうパターン
しょせんなろう小説はなろう小説か
211:この名無しがすごい！
19/02/19 09:14:17.78 6/0yPtEZ.net
>>193
あれ、庇護を求めてきたから面倒みてやるよ的なやつで状況に応じて命令もする上下がはっきりした関係だから家族同然は無理がある気が
あの集団内で自分と同格に見てるのはヴェルドラ（と一応大賢者）くらいでは？
つか、ゴブリン以前の最序盤で既にその二人が出て来てたし孤独感じてたシーンとかあったっけ？
まぁ、仮にヴェルドラが殺された（時系列的に復活まだだしあり得ないけど）とかなら怒りに身を任せてやっちゃいましたでもまだ納得出来なくもないが
シオン以外は山とか川に番号振った超適当ネーミングと思われるモブ
212:この名無しがすごい！
19/02/19 09:26:36.71 P4cXPUY2.net
>>203
そういうことを言うとそれじゃお前は子供向けの作品かとんスキでも読んでろ！って帰ってくるんだよな
213:この名無しがすごい！
19/02/19 09:41:11.56 yRHffv0u.net
>>203
その残虐行為の動機である被害にしたって
非なろうの復讐・悪人制裁系コンテンツと比べたらお遊びみたいなもんだしな
死人が出る→普通に蘇生手段がある
虐められている→美人の女や有能な男に限ってはナローシュの味方です
パーティー追放→孤立しても困らん。元々最強かつ万能の力を持ってる。下手するとそこに加え権力者が味方のケースすらある
こんなのばっか
被害
214:者の立場を何やっても良い免罪符と勘違いしている割に 「残虐な復讐も已む無し」と思えるよな凄惨な被害は絶対に受けないんだから笑えるわ
215:この名無しがすごい！
19/02/19 09:43:33.56 Bs+/DEOZ.net
ドラゴンボールで生きけえれるのに残虐な方法で仇討ちする意味ないよな
216:この名無しがすごい！
19/02/19 09:44:31.74 +5tB3mJY.net
復活出来ている時点で虐殺の言い訳でしか無いぞ
217:この名無しがすごい！
19/02/19 09:50:09.36 cJkC5yE9.net
今劇場版放映してるシティハンターだとリョウが仕組んで海坊主に
白タキシード＆よだれかけ姿でリカちゃん人形持たせてハチ公に跨らせたな
誰も傷つかないけど精神や世間体ダメージＭＡＸだし復讐にしてもこういう笑えるのがいいな
海坊主の名誉のために言っておくとリョウに騙されただけだからな
218:この名無しがすごい！
19/02/19 09:50:31.65 JF5JQeIE.net
敵にも親や妻子が居て……と考えると普通よほど怒っていても躊躇なく大量殺戮なんてことできない、あるいはその時できたとしても後々後悔するものなんだけど
なろう信者はそういうことを考える思考力がないから自分の敵は全部抹殺しろ！できないやつはヌルい！みたいになってしまうんだろうな
異世界だから地球よりシビアな考えになるのは当然とか言ってるやつ多いけどそもそも異世界をシビアに設定したのも味方殺害イベント起こしたのも作者だし
普通は狂暴な野生のモンスターがうろうろしてたら知的生物同士で争ってる場合じゃない、モンハンみたいな状態になるはずなんですが
219:この名無しがすごい！
19/02/19 09:54:14.34 e0mB2hkd.net
天罰ごっこするために雑魚モブに適当に悪事させても結局操ってるのは作者やし
そんな作品内で勧善懲悪とか因果応報、自業自得とか言ってても悪は作者やんって気持ちになって草w
220:この名無しがすごい！
19/02/19 09:55:47.03 Bs+/DEOZ.net
>>210
？「笑える復讐...せや！王様の名前をクズにして王女はビッチとアバズレにしたろ！」
221:この名無しがすごい！
19/02/19 09:57:10.03 FQjXGdLm.net
>>207
凄惨な被害にしようとして、現代日本の高校生が悪の同級生にイジメられソイツらに冤罪で死刑とまで追い詰められる超展開をここで見たから錯者はさじ加減が下手くそだよね
222:この名無しがすごい！
19/02/19 10:00:06.16 fs1p45sv.net
殴られたから車で轢くみたいな妙な偏りやってる感じかな
そして何故かそれが正当化されてる
223:この名無しがすごい！
19/02/19 10:00:13.77 pZWQPoji.net
おもちゃを取り上げられたら癇癪起こして
ものを投げ散らかしてガラスを割ったりして駄々をこねるおっさんを想像してみろよw
さらに質が悪いことにほぼ全知全能の設定にしてる事によって
最強なのに仲間を守り切れない間抜け野郎を見事に演出してる
224:この名無しがすごい！
19/02/19 10:04:20.29 +5tB3mJY.net
復讐するにしてもエルメェスとか鏢に目を通してからにしろよ
225:この名無しがすごい！
19/02/19 10:06:59.74 c3X7dYDW.net
ありふれ盾みたいな主人公は追放されるよねって性格していて敵は敵で作者が意図して魅力のないキャラにされてるから
自覚のないクズvsクズを延々と見せられている気分
226:この名無しがすごい！
19/02/19 10:29:49.27 9GeXHQe+.net
>>213
この�
227:ｭだりどっかで数ページ文貼られてて、これを好んで読んでるやつって本当に小学生レベルの知能なんだなって思ったわ
228:この名無しがすごい！
19/02/19 10:31:03.25 pVBmInBs.net
ドラゴンボールは悟空に敵を殺させたくて書いてて、悟空が殺人を正当化するためにピッコロ大魔王を極悪人にしたんだ
ピッコロ出さなければ悟空は平和に暮らせたのにわざわざ殺させるために作ったんだって文句言っても仕方ないと思うよ
作者がそういう話を書きたかったってだけの話でしょ
それに転スラの場合は虐殺や拷問する際に人としての罪悪感がなくなってることがちゃんと語られてるのがなろう系とは一線を画す理由だと思う
人間としての価値観なくなってるある意味モンスター化してるからね
人としてやっちゃいけないことをやってる？そりゃそうだよそういう話だもんってちゃんと説明がつくから面白い
テンプレなろう系もその辺見習えよと思うわ
229:この名無しがすごい！
19/02/19 10:38:50.53 KpLscIJa.net
>>220
すげぇな、もうわざと煽ってるレベルだわ
それとも真性のバカなのか
230:この名無しがすごい！
19/02/19 10:43:11.34 mLR50eob.net
いやドラゴンボールは編集のてこ入れでああいう方向性に変えたんだよ
初期のゆるい作風こそ鳥山が描きたかったものだろうけど打ち切りも危ぶまれてたくらいだから
ジャコや超でゆるめにしようとするのもその反動だろ
231:この名無しがすごい！
19/02/19 10:45:35.75 sSWFica2.net
>>220
信者装ったアンチかしらんが、せめて違和感もたれない程度には原作読みこんできてそれから書き込みしたら？
内容が妄想と捏造入り過ぎて突っ込みきれん
232:この名無しがすごい！
19/02/19 10:55:13.36 l17gVb4m.net
バカに力を持たせちゃいけないがよく分かる一例だな
>>193
それほどの力を持った存在は私事にこだわっちゃいけないのよ
こだわるようじゃ器がちっちゃい
233:この名無しがすごい！
19/02/19 11:08:36.58 yRHffv0u.net
人としての価値観は無くなってる() これ都合良い言い分だよなぁ
なら知能が人間並にある以外は、完全にその種族の価値観や本能を優先した思考を書ききり動かせって話
男女に対するリアクション差とか筆頭に
いろいろな場面で有性生物、人型種族の価値観漏れまくってんだよなぁ
そういえば骨太郎信者も似たような言い分してたよな
あの作品の吸血鬼とかを除く、スケルトン等のアンデッドの設定と
骨太郎の感情・価値観って明らかに別物なのに
残虐行為とかに関してのみは「人間じゃない種族の価値観だから！」みたいな言い訳が出るんだよなぁ
234:この名無しがすごい！
19/02/19 11:13:02.61 YYNxToRV.net
サイトでおすすめなろう小説ランキングっていうサイトあって
上位４つくらい読んで
あーこれ作ったの女だな。俺とは趣味あわねーわー
と思って自己紹介文みたら
妻子持ちの３０代だった
ホントかよ。。。って愕然としたわ
235:この名無しがすごい！
19/02/19 11:43:22.80 GBIoFqUa.net
社会から弾かれた読者たちの人間の群れに対する憧れを満たしつつ
正当性を以って自分たちを弾いた人間たちを無残に殺してスカッとさせることの両立の難しさ
分かってくれるかな。。。
236:この名無しがすごい！
19/02/19 11:55:25.88 5yT6OtWm.net
お前の駄文がわからんわ
正統性以って弾かれたならしょうがないだろ
世間に逆恨みするな
237:この名無しがすごい！
19/02/19 11:59:07.65 x5iikfRF.net
アンチスレってスレタイも理解出来ないのに、文章が理解できるはずもないな
238:この名無しがすごい！
19/02/19 12:07:51.53 RtQwdrLf.net
罪悪感なしで人としての価値観も持たない動物が拷問とか虐殺するかと言われたらしないからねぇ
239:この名無しがすごい！
19/02/19 12:11:21.76 JF5JQeIE.net
>>227
理解はできるがそれなら何故実は有能な
240:んです！みたいな設定にするのか いじめられっこが爆弾や毒物でこっそり復讐していくミステリーでいいじゃん
241:この名無しがすごい！
19/02/19 12:13:21.22 iHHzAezF.net
>>228
正当性を持たせつつ、自分たちを弾いた人間を殺すことが難しいと彼は言っているのだろう
そんな悩み知らんがなとしか言いようがないよな
242:この名無しがすごい！
19/02/19 12:16:53.39 KdivuJL0.net
歪んだ正義で突き進んだ主人公の結末なんてデスノート(原作)くらいでいいでしょ
243:この名無しがすごい！
19/02/19 12:23:49.40 pVBmInBs.net
>>230
それは動物に人間並みの知性がないからだと思われ
244:この名無しがすごい！
19/02/19 12:25:52.25 Bs+/DEOZ.net
人外主人公を言いわけにするならじゃあ敵討ちとか人間みたいな価値観持つなよと
245:この名無しがすごい！
19/02/19 12:32:44.44 mk4IJwEJ.net
イルカやらクジラやらチンパンジーやら知能高い動物も虐殺なんてしないぞ
246:この名無しがすごい！
19/02/19 12:35:26.82 Fal08Vw3.net
ニトの作者は頭おかしい
247:この名無しがすごい！
19/02/19 12:43:23.85 QUisshbn.net
ブレイキングバッドのウォルターは虐殺なんかしなかったけどスライムとか骨太郎より怖い主人公だったな
やっぱ創作は何をやったかという結果よりそこまで行き着く過程が大事なんだなと思い知らされる
248:この名無しがすごい！
19/02/19 12:52:28.52 5yT6OtWm.net
>>232
もとが悪文だから「正統性」がどこにかかっているかわかりにくいんですよ。
249:この名無しがすごい！
19/02/19 12:56:17.33 GBIoFqUa.net
君の読解力がないだけですよ
きちんと分かる人がいたのが何よりの証拠
250:この名無しがすごい！
19/02/19 13:13:10.34 JF5JQeIE.net
大体スカっとしたいなら普通に正義の熱血ヒーローが悪の組織を倒す話書いたってor読んだっていいのになぜかそれは嫌という不思議
どうしてもゲス同士で戦わないと嫌らしい
251:この名無しがすごい！
19/02/19 13:24:45.76 VAxuWTyR.net
なろう作品って結果だけが先にあって過程を蔑ろにするから歪になるんだよ
まあそもそも作者に過程を描く能力がないだけなんだけど
252:この名無しがすごい！
19/02/19 13:43:59.32 WRI5Afck.net
転スラも盾の勇者もみんな等しくなろう小説だよ
スマホ太郎と同レベルなの
なろう小説がアニメ化するたびに「これは他のなろう系とは違う」って主張するけど
普通のクソかコーン入りのクソか程度の違いしかないよ
253:この名無しがすごい！
19/02/19 13:45:35.51 pB9eWOx7.net
>>241
そういう話は「ガキくさい」「リアリティがない」扱いなんだろうな
累計上位でそういう主人公は本当に皆無な辺り、なろう読者の嗜好がよくわかる
254:この名無しがすごい！
19/02/19 13:51:33.43 pZWQPoji.net
>>236
イルカは群れの弱い奴やはぐれ者レイプしてころすし
チンパンジーも交尾するために子供を殺すよ
255:この名無しがすごい！
19/02/19 13:54:48.21 JF5JQeIE.net
>>244
なろうテンプレのどこにリアリティがあるのかそもそも娯楽小説に楽しさに勝るリアリティが必要なのか三時間ぐらい問い詰めたくなるなそれ
256:この名無しがすごい！
19/02/19 13:56:48.00 DRjDKi3G.net
>>245
その理屈で言えば、リンチでヤられるべきはなろうしゅ様だな
チート持ちのくせに味方の多くを惨殺される無能さとはぐれモノ、両方を兼ね持っている
257:この名無しがすごい！
19/02/19 13:58:27.98 pVBmInBs.net
>>243
転スラはその中でも売り上げぶっちぎり一位だからね
なろう系って基本売れてもそこそこどまりだけどあそこまで売れてると流石になろう系を超えた別の何かって感じする
勿論いろいろなろう臭くはあるんだけどそれをうまく魅力に昇華させてるからこそここまで人気になったんだろうし
258:この名無しがすごい！
19/02/19 14:03:45.93 sugeSrIm.net
なんか場違いの奴いるな
259:この名無しがすごい！
19/02/19 14:14:54.10 tZelTfQk.net
なろうはどこまで行ってもなろうだし
転スラは魅力ゼロの純なろうゴミですよ
260:この名無しがすごい！
19/02/19 14:15:33.93 xnYHKS1L.net
転スラは他のとは違うんだ！！（草）
261:この名無しがすごい！
19/02/19 14:15:46.92 DRjDKi3G.net
ここはなろう自体消滅しろ、売れてるなんて汚染広めるだけなので最悪、
という振り切れたアンチもおｋなスレなんだよなぁ
大概はクソだが自分の愛するなろう作品は別、というアンチ兼信者は
>>1を熟読してスルーすべき流れと見たらスルーしとけよ
262:この名無しがすごい！
19/02/19 14:18:03.54 MJdfXIwI.net
転スラ信者が紛れ込んでるな
諦めろ。売れてるは擁護の理由にはならねえよ
転スラも>>188みたいな
陰キャの陰湿で残虐な妄想を形にしたナローシュだよ
人外なだけで、男は虐殺、美少女はオナホの基本的なナローシュとおなじだ
人外を残虐行為の免罪符にしている時点で、もっとたちが悪いとも言える
263:この名無しがすごい！
19/02/19 14:33:55.45 f91EKszG.net
>>193
やりたくてできてもぐっと堪えるのが善人なのでは
264:この名無しがすごい！
19/02/19 14:38:01.42 7GCVaMCF.net
生き返るなら別にどうでも良いじゃん
265:この名無しがすごい！
19/02/19 14:39:35.27 KTGm/CUR.net
生き返るからどうこうってのはドラゴンボールで通った道なんだけど
そういうのって本当に気持ち悪い
266:この名無しがすごい！
19/02/19 14:58:28.01 9DHv0Hw8.net
>>211
敵にも親や妻子が居る
よしまとめて殺そう
ガリバーボーイの最初の敵がそんな感じだった
いやまあ善意だったんだけど
267:この名無しがすごい！
19/02/19 14:58:50.36 pVBmInBs.net
>>254
なんら悪いことしてない仲間を生き返らせる術があるなら実行するのが善でしょ
死んだ仲間からしたらクズども殺していいから生き返らせてくれって思うだろうし
268:この名無しがすごい！
19/02/19 14:59:03.94 tZelTfQk.net
家族処かただの駒だよな
犬猫に名前付ける感覚だしペットかもしれん
269:この名無しがすごい！
19/02/19 15:06:52.67 HLRip+m7.net
なんでアンチが集うこのスレで転スラの布教してるんだ？
左翼が右翼の事務所乗り込んで如何に左翼が素晴らしいか語ってるような場違い感
270:この名無しがすごい！
19/02/19 15:30:45.06 2LWBDSBG.net
スレチと分かって消えるのが善だ
スレチと分かってなお消えないのが悪だ
スルーしろ
271:この名無しがすごい！
19/02/19 15:35:18.49 KTGm/CUR.net
お客様はよそへ
272:この名無しがすごい！
19/02/19 15:35:37.55 pvbl5j9m.net
大体、大切な人が怒りに任せて大量虐殺なんてやろうとしたら、
｢あなたはそちらに堕ちてはいけない！｣とでも言って止めてやれよ
全知全能だろうが信頼してるなら体を張れ、んで主人公も聞く耳持ってやれ
それが仲間ってもんだろうが
273:この名無しがすごい！
19/02/19 15:50:35.78 pZWQPoji.net
相手と同じことをして悦にはいるから本当に小者
そんなのが組織のトップとか笑えねーな
274:この名無しがすごい！
19/02/19 15:55:54.24 Bs+/DEOZ.net
倍返しだ！が流行ったせいかな
やられたらやり返すのが正解みたいな安易な風潮増えたのは
275:この名無しがすごい！
19/02/19 16:04:58.16 xnYHKS1L.net
ドラゴンボールだってなろうと一緒だろ！！（草）
276:この名無しがすごい！
19/02/19 16:05:30.55 9DHv0Hw8.net
倍返しでもいいけどギルドで絡まれたから玉潰したり殺したり、攻撃受けてもノーダメの実力差なのに相手にいきなり致命傷おわせたりと倍返しってレベルじゃないから行動チンピラに見えるんよ
肩ぶつかった、三百万もってこいやーって感じ
277:この名無しがすごい！
19/02/19 16:12:41.16 pB9eWOx7.net
物語の「トンネル」を通りたくない人は意外と多いのかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.jigowatt121.com)
なろう信者が言ってるストレスフリーと似た話かと最初は思ったが、なろう信者はそもそも
この女性のように「ハチャメチャな雰囲気のライトなコメディか、純愛モノ」を好まないんだよな
主人公と取り巻きがトンネルに入るのだけは嫌だけど、敵をむごたらしい目に遭わせるのは大好き
278:この名無しがすごい！
19/02/19 16:13:57.53 tXgG4EvM.net
>>263
さすなろ要員には無理です(＞＜)
279:この名無しがすごい！
19/02/19 16:24:32.59 VDrhOBS4.net
大体のなろう作品は主人公が絶対正義というのが根底にあるから諫言するキャラが不在なんだよな
280:この名無しがすごい！
19/02/19 16:28:27.59 Bs+/DEOZ.net
>>268
この手の人の気持ちは分からんでもない
なろう読者はトンネルに入りたがるけどそのトンネルが長いのか短いのか、穴は広いのか、中は明るいのかとか全部知らないと入らないタイプ
281:この名無しがすごい！
19/02/19 16:50:21.20 pZWQPoji.net
悟空は才能あっただろうけど、その才能を伸ばすことに余念がなく
強さに説得力がある
なろうは才能の有無など関係なく、他者からもらっただけで
強いのはナローシュではなく与えられた能力でしかなく強さに違和感しかない
282:この名無しがすごい！
19/02/19 16:51:25.01 OLu47bHS.net
スライムが他のなろうとは違うと思ってるなら、それはそれでいいんじゃない
それでも底辺ラノベよりゴミってだけで
283:この名無しがすごい！
19/02/19 17:09:46.24 v3XT368O.net
なろうは良い人、悪い人の定義が幼稚過ぎる
基本主人公に都合の良い人が正義で都合悪い人が悪なんだよな
主人公の味方は何処まで行っても良い人で裏もない
人形と言われる所以だな
284:この名無しがすごい！
19/02/19 17:18:53.28 0Yu1ghv0.net
>>225
アホな人間そのものなのに、都合の悪い時だけ人外だからとかいうダブルスタンダードな
あれ本当に見苦しいわ
285:この名無しがすごい！
19/02/19 17:24:08.42 cJkC5yE9.net
主人公の能力を丸々ラスボスに与えてそれをどう打ち破るか物語を作ったほうが面白い
286:この名無しがすごい！
19/02/19 18:46:53.12 j2wcdfb7.net
つかホントなろうの復讐って物語としての復讐じゃなくて錯者がストレス解消したい為に
酷い事されたという言い訳作って好き放題してるのが腹立つわ
自分から手を出すのは加害者＝責任が生じるからひたすら被害者の立場で責任逃れて好き放題したいってのが
ホント浅はか
287:この名無しがすごい！
19/02/19 19:10:33.37 X94N1ly2.net
自分から手を出して加害者になるのは嫌→相手から手を出させるように仕向ける
自分から女に向かっていって拒否されたら嫌→女から惚れさせるように仕向ける
こんなやつが主人公、その上言動を何ら咎められずひたすら誉め讃えられる
そりゃ人気がでるわけない
サイト内でポイントレースやる分にはどうぞお好きにだが、書籍化を狙って「小説家になろう」という気があるのなら
好感を持たれるような主人公にしなきゃ
288:この名無しがすごい！
19/02/19 19:10:48.36 X94N1ly2.net
自分から手を出して加害者になるのは嫌→相手から手を出させるように仕向ける
自分から女に向かっていって拒否されたら嫌→女から惚れさせるように仕向ける
こんなやつが主人公、その上言動を何ら咎められずひたすら誉め讃えられる
そりゃ人気がでるわけない
サイト内でポイントレースやる分にはどうぞお好きにだが、書籍化を狙って「小説家になろう」という気があるのなら
好感を持たれるような主人公にしなきゃ
289:この名無しがすごい！
19/02/19 19:33:44.39 JF5JQeIE.net
>>263
それまさに先週のどろろで見事なまでにお手本になりそうな展開やってたんだよなぁ
290:この名無しがすごい！
19/02/19 20:05:17.75 MJdfXIwI.net
ミュート機能は便利だが
ランキングが「この小説は表示できません。」で埋まるのが難点だ
順位の繰り上げはしなくて良いからう表示の繰り上げはしてほしい
291:この名無しがすごい！
19/02/19 20:35:24.68 qqdVn1IB.net
>>186
Web版みたけど一族のために魔王になったオークをお前が俺に勝てるわけねーだろ馬鹿じゃねーの？とこき下ろしてしょうがねぇから救ってやるよwwwって見下して上から物言うカスじゃねーか
性格いいとか嘘だろ？頭涌いてんのかお前
292:この名無しがすごい！
19/02/19 21:10:41.56 5QDx0ZCI.net
>>193
いいか。
「それを罰する法律が無い（その行為へのペナルティーがない）なら何でもやる。社会性とか良心とか知らん」
というのを、現代ではサイコパスというのだよ。
293:この名無しがすごい！
19/02/19 21:18:5
294:6.89 ID:pvbl5j9m.net
295:この名無しがすごい！
19/02/19 21:19:32.31 5QDx0ZCI.net
なろうの人気作、特に異世界転移転生系を比較してくと、
「作品Ａは要素aにおいては作品Ｂよりまともだけど、
作品Ｂは要素bにおいて作品Ａよりマシ」
みたいな構図になるので、研究としての比較は意味あるけど、
作品の善し悪し出来不出来としては総合的にはドングリの背比べになりガチ。
296:この名無しがすごい！
19/02/19 21:21:57.47 YSXvfnTX.net
スライムってなろうらしからぬどころかなろうの悪臭が極まった作品だろ
1話目からしてそれが十二分に出てる
297:この名無しがすごい！
19/02/19 21:23:11.58 x5+30bML.net
>>285
泥団子味の紙粘土と、紙粘土味の泥団子、どちらかを無理やり食わされるならどっち？
もっと汚い例えのほうがあってそうだけどばっちいからやめるお
298:この名無しがすごい！
19/02/19 21:26:55.74 5QDx0ZCI.net
>>284
転スラは、全体のルックや主人公のベースになる立ち回りは、
ありふれや盾に比べてそこそこ好感が持てる、てのは事実なんだけど、
周りのキャラのさすなろ感、つまり「意志のない主人公崇拝マシーンぶり」
と、序盤から国を作ることによるカルト宗教国家ぶりが
めちゃくちゃひどいから、作者がさじ加減間違えてイキり暴走始めると、
物語的にそれを止める、諫める存在が居ない分、よりヒドくなる、
てのだと思うわ。
アホ作者はすぐに「残虐なことやる主人公カッケー」やりたがるけど、
それはそのさじ加減と、それを行うキャラ的説得力の積み重ねが重要だってのが
分からないんだよな。
299:この名無しがすごい！
19/02/19 21:27:54.90 KTGm/CUR.net
>>281
日間1位をミュートにしたら日間2位が自動的に1位に繰り上がり表示にしろってこと？
システム屋じゃないから分からんけどリアルタイムで同期取ってるやつじゃないから無理でしょ
300:この名無しがすごい！
19/02/19 21:29:01.10 KTGm/CUR.net
ってすまん
ちゃんと読んでなかった
301:この名無しがすごい！
19/02/19 21:46:59.71 Ye37OWxu.net
ソートってすごい処理食うからな
そんなん実装したらめちゃくちゃ重くなりそう
302:この名無しがすごい！
19/02/19 22:04:50.47 7GfVm+uw.net
ミュートした作品の順位飛ばせってことじゃね？
10位以内で例えば1、5、7、8がミュートに引っかかったら引っかかったやつは飛ばして2、3、4、6、9、10だけ表示するみたいな
303:この名無しがすごい！
19/02/19 22:49:53.57 X94N1ly2.net
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０
↓
２ ３ ４ ６ ９ １０ １１ １２ １３ １４
こうか？
304:この名無しがすごい！
19/02/19 23:05:53.91 P4cXPUY2.net
>>248みたいな空気って昔オバロ一期の頃にも見たような気がする
で、実際当時は外でも普通にダークヒーローものとして受け入れられてたんだけど
結局二期でリザードマン編が始まった瞬間に失墜し、三期に至ってはイキリ骨太郎と呼ばれるまでになった
転スラも今アニメ化された部分だけならまあまだ一定の人気が外で得られてるのはわかる
でもコイツも魔王化イベントでそうなるんだよなーって考えると素直に祝福できないんだよ……
何でこんなに外じゃ受け入れられない＆コンテンツ寿命に響くって分かってるのに
なろう信者ってそういう残虐展開マンセーしちゃうわけ……？そういうのとハーレム要素回避すれば一定の反応は維持できるのに
305:この名無しがすごい！
19/02/19 23:10:30.97 +5tB3mJY.net
は？
306:この名無しがすごい！
19/02/19 23:11:37.43 P4cXPUY2.net
>>295 まさに研究材料としては面白そうな気がしないでもない ひとつちゃんとした学者さんとか論文書いてくれないもんだろうか
308:この名無しがすごい！
19/02/19 23:20:45.79 7vv+b+gd.net
アニメの転スラ今の時点で面白味のないゴミ扱いだろ
素で空気読めない系の奴だなコイツ
309:この名無しがすごい！
19/02/19 23:37:58.78 tZelTfQk.net
ハーメルンってランキングにNGしてる要素があったらそれが消えて繰り上がり表示になったと思うけど
例えば34位のタグにNGワードがあったら除外されて35位が34位として表示される
310:この名無しがすごい！
19/02/19 23:39:05.82 iHcKBWJV.net
>>289
普通のデータベースなら、その機能はそんなに難しくはない（なろうのシステムがクソ構築だったら話は別）
それこそ、やろうと思えば3日もかからないと思う、フィルタリングなんて基本的な機能だからね
311:この名無しがすごい！
19/02/20 00:12:29.52 uEhwt11y.net
まあ基本的には
「文脈とか話の上での位置付けとか考えず、とにかく残虐なことさせれば
“大人の言うことに逆らってる気分になれて”気持ちいい！」
というのは、分かり易いくらいの中二病だからね。
エロ、しかもハーレムやら奴隷やらレイプやらを好むのもそう。
なろう系の基本読者層はそういう
「“大人の良識”を小馬鹿にした中二病気質を拗らせたまま良い年こいたおっさん」
てのはよく言われる話だけど、タテローにしろありふれ、イキりスラ太郎＆骨太郎にしろ、
そういう読者層向けにフルカスタマイズしてくから、
どんどんキモくなるんだろ。
リアル中二が“大人の良識”に逆らいたくなるのはごく自然だけど、
良い年こいた社会人がそのままじゃダメ過ぎる。
逆らうべき欺瞞はそこじゃねーよ、と。
312:この名無しがすごい！
19/02/20 00:20:07.75 pjgLdq5f.net
こじらせておっさんになってしまったからもう治らないして遅れなんだよ仕方ないね
313:この名無しがすごい！
19/02/20 01:19:15.85 tvvF0fYh.net
中二病なんて言い方でごまかしてるけど、脳ミソがそれ以上成長しないって事だからな
実年齢は中高年なのに、中身は思春期のイタいガキのまま何十年も生きて、それが死ぬまで変わらないなんてホラーでしかないんだが
314:この名無しがすごい！
19/02/20 01:28:51.13 9jBXX5Xa.net
>>283
それに関してはちょっと違うと思う
たとえ家族を殺されても復讐してはいけないってのは、復讐しても人が生き返らない世界だからこそ成り立つ。
仮に生き返らせる事が出来るなら殺し返すのも許される…というか殺人犯は（殺された人を生き返らせるために）死刑って法が出来ると思われ。
じゃないと被害者が納得しないんじゃないか。
殺人犯も何年か刑務所入れば更生すると思うし殺すのも可哀想だから、悪いけど被害者の蘇生はなしで！って言われても。
315:この名無しがすごい！
19/02/20 01:29:02.13 TpGtc88/.net
>>302
それについては反論したい
中二病があるからファイナルファンタジー、ドラクエ、テイルズオブシリーズなどが発展した
ヒュムノスという架空言語の音と字を作ったアルトネリコなんてものはそれこそ黒歴史と中二病の塊
それを否定するのは間違っている
なろうのは架空言語まで作ってる奴を除いて他人の中二病の二次、いや四次創作以下でしかないのはまあその通りだとは思う
316:この名無しがすごい！
19/02/20 01:43:32.48 Y8ELD6of.net
なお架空言語の作成者を除くのは言語からその世界の文化などが広がるため
ちょっとやそっとの付け焼き刃で架空言語なんか作れる訳がない
ってことはつまり本当に一から構築した世界だということ
言語学者じゃないから論ずることは出来んが、数の数えかたや火、水など人間の起こりに文化、宗教など必要なものを一式揃える必要がある
大多数の作者が展開しているなろう用シェアワールド、二次創作とは違う世界よ
317:この名無しがすごい！
19/02/20 01:48:19.14 adp920I4.net
なろうは中二というよりもただの痛々しいやつってだけだろ作品も作者も
何か格好いいセリフを言わせてみてもそれまでの過程がお粗末だから説得力も魅力も伝わらない
318:この名無しがすごい！
19/02/20 02:02:25.39 uEhwt11y.net
>>303
いや、そういう「僕の考えた異世界設定に基づいた架空の倫理観」はどーでも良いっス。
てかそれは異世界設定議論スレで話してくれ。
319:この名無しがすごい！
19/02/20 02:03:41.83 uEhwt11y.net
>>304
世の中の「中二病っぽい作品を作ってる大人」のほとんどは、
あくまで「自分の過去としての中二病的な感覚を自らの創作に活かしている大人」であって、
「リアル中二病拗らせおじさん」じゃないからね。そりゃ全然別物よ。
320:この名無しがすごい！
19/02/20 02:08:58.41 2Gq4pT58.net
>>304
厨二を使いこなしてるだけなんだよなぁ・・・
321:この名無しがすごい！
19/02/20 02:37:31.65 7nuq5GeG.net
>>303
何その阿修羅道
そしたらその殺人犯生き返らせるために殺し返すでしょって思うし
そもそもそんなご都合設定、復讐ありきのシステムにする意味が分からない
嗜虐趣味のための世界観だろう
322:この名無しがすごい！
19/02/20 02:42:34.32 9jBXX5Xa.net
>>303
異世界のキャラに対する倫理観がリアルの倫理観から見て欠如してるって言ってもしょうがないんじゃってこと。
なろう系に限らず北斗の拳とかだってリアルでは考えられないような倫理観で人間動いてるわけだけど、それにリアル視点からつっこんでも意味ないでしょ。
北斗の拳はそういう世界なんだって話なわけで。
>>310
殺人という罪を犯したから殺し返されるだけで、そこからさらに殺し返すのはその世界における倫理に反してるってことになると思う
罪を犯した人間が死に、無実の人間が生き返るからこそ許されるわけで
323:この名無しがすごい！
19/02/20 02:44:14.35 9jBXX5Xa.net
一応言っとくと別になろう擁護ってわけじゃないよ
ただツッコミどころとそうでないところを分けた方がいいってだけ
坊主憎けりゃの精神でなろうに関する事ならなんでもかんでも叩こうみたいにやってると信者につけこまれる材料になるだけだから
324:この名無しがすごい！
19/02/20 02:54:05.81 2Gq4pT58.net
違う、そうじゃないっr
325:この名無しがすごい！
19/02/20 05:29:19.01 hXcQyShl.net
>>1なスレなんだから別に自由にボコってヨシ、だろに
ナロタジーは基礎となる設定自体が借り物で構築もガタガタな上に
書き手に世界観を納得させる力量がない点で、他の一流有名創作とは比較にもならないわ
326:この名無しがすごい！
19/02/20 05:44:48.82 pjgLdq5f.net
厨二も吹っ切れていてガチガチに染まったまま突っ走ってるおっさんなら、作るもんもキレッキレでおもろいんだけどな
なろうのはそれについても中途半端なんだよなぁ
327:この名無しがすごい！
19/02/20 05:59:02.69 B2voNLT4.net
>>311
北斗みたいに、その世界で完結してたらええねん
せやけど転スラは転生転移しとるから、そこに日本の倫理が発生しとんねん
中身アラフォーのニホンから来ちゃったみたいなオッサンがやるからおかしな事になっとんねん
どういうメンタルしとんねんてなんねん、これやから転移転生モノはアホくさいねん
328:この名無しがすごい！
19/02/20 06:32:58.35 9jBXX5Xa.net
>>316
モンスター化したからって設定らしいから、ツッコミ入れるならその設定に対してだろ
アホらしくても作中でそういう設定がある以上（リアル基準の）倫理はどうし�
329:ｽんだってツッコミは的外れだし、 毒者が湧いて『モンスター化したって設定がちゃんとある！アンチは読まずに叩いてる！』とか喚く原因になるから 叩くなら的をしっかり狙えと言ってる
330:この名無しがすごい！
19/02/20 06:35:53.53 Grw1l+DU.net
何かめんどくさいのがいるな
ぼくの理想のアンチ像とかどうでもいいわ
331:この名無しがすごい！
19/02/20 07:05:37.46 W4qks9wN.net
自分の設定した架空の異世界の倫理観を前提に絡んでくるからな
332:この名無しがすごい！
19/02/20 07:09:21.48 FpTeqK0K.net
世界ごと倫理観がおかしいならその世界ごと見放されるってだけだろ
333:この名無しがすごい！
19/02/20 07:16:15.93 OXGgA1FM.net
>>314
このスレって「的外れな批判もOK」なんだなw
読み飛ばしてたわ
334:この名無しがすごい！
19/02/20 07:17:53.12 1vV3HEu5.net
モンスター化して倫理観もモンスター化したからと言うなら、
情動思考は復讐虐殺概念の一点だけではなく全てにおいてモンスター化してなゃなきゃならんだろうに
他はゲスエロ日本人中年思考だからおかしいと言われるのも当然だろうに
信者の方が聞く耳持たずアンチの指摘を都合良く解釈してるんちゃうのかね
335:この名無しがすごい！
19/02/20 07:26:03.35 dq9JrEay.net
>>315
なろうにまず足らないのってそういう開き直りって面もあるしな
本当はヒャッハーしたいのが透けて見えるけど何かにつけて言い訳するから見苦しさが３割増しくらいになってる
336:この名無しがすごい！
19/02/20 07:33:44.19 CVfhZ1aS.net
都合のいいときだけ人間化するスライム
337:この名無しがすごい！
19/02/20 08:42:45.94 adp920I4.net
イキリモンスターたちは思考が人外化したっていうよりも小物化の方が正しいでしょ
やってることは虐殺くらいだし
トキがアミバに変わったようなもの
そらイキりなんて言われますわ
338:この名無しがすごい！
19/02/20 09:20:05.00 1ZSF4qR6.net
思考が人外化とか言われても一人称で書いてて語り手がイキりキモオタのままだからな
339:この名無しがすごい！
19/02/20 10:23:19.21 2Gq4pT58.net
なんか件のこの人骨太郎信者感あるな
340:この名無しがすごい！
19/02/20 10:23:23.57 5GuxuHfD.net
結局は考えなしにやってからのその場しのぎの後言い訳みたいなものが大半だしな
同族でなくなったから人間殺しまくっても罪悪感沸きませんって理由付けだと、なら価値観や美的感覚なんかも変わってるだろうし人間（人型）の女に欲情するのも変かも？とかその先は考えれないんよね
犬猫が擦りよってきて可愛いとは思ってもやりてー！って思うか？ってな風に
スケルトン主人公とかで、なんて素晴らしい骨格だとかカルシウムたっぷりなナイスな骨！とか肉が脱げたら結婚してくださいとか言い出すくらいに突き抜けてやるなら素直に評価したいが
341:この名無しがすごい！
19/02/20 11:02:00.47 z3irp9VN.net
>>279
拒否られたら嫌だから惚れさせて相手から告白させようだけならかぐや様なので特に問題はないな
やはり褒め称えが問題なのではないだろうか
342:この名無しがすごい！
19/02/20 11:25:44.86 dq9JrEay.net
草静画の絵師なんかもそうだけど実力が無いうちから分不相応に持ち上げられて変な信者がつくようになった作家は作品の出来も人格もロクなもんじゃない印象
なろうはそんなのばっかりだが
343:この名無しがすごい！
19/02/20 11:27:50.89 suF6cJey.net
>>329
断られるのが嫌だから惚れさせる為にアレコレやって空回ったり上手くいったりなんだかんだ、ってのがかぐや様とかのラブコメの一種で、
断られるのが嫌だから惚れてくんねーかな→さすなろ！惚れた！抱いて！ってキンクリかまされるのが問題なんじゃね
344:この名無しがすごい！
19/02/20 11:29:16.95 slr84JjU.net
オバロ世界の場合プレイヤーに関して言うなら
自種族の食人やめさせたミノタウロスの口だけ賢者さんや
人間を仲間と一緒に庇護したアンデッドのスルシャーナなど
非人間のプレイヤーが元の人間の価値観で行動していた事を
作者自ら実例として出してるからな
種族不明だが八欲王でさえ
欲望でヒャッハーして人間含む全方位で迷惑かけまくったみたいたけど
その前後で異形種や亜人ばかりが狩られ勢力として衰退したらしく
「他の生物は資源という欲深い地球人の感性」そのものだったと推測出来る
他のプレイヤーの設定を見るに、骨は八欲王とベクトルが違うのみで
元々の人格がゴミそのものだったようにしか思えないんだよなぁ
345:この名無しがすごい！
19/02/20 11:41:22.38 UjrYSWEP.net
>>329
「さすおに」というフレーズは端的にあれの問題点を射抜いていたな
後続なろうも同類ばかりで「さすなろ」なんて言葉まで生まれるとは思わなかったが
……そういうのばかりがランキングを独占する時点で、やっぱ問題は読者側にあると言いたくなる
346:この名無しがすごい！
19/02/20 11:52:30.08 dq9JrEay.net
骨太郎はファンの間ですらあいつギルド仲間から疎まれてたんじゃねーのとか言われてた気がする
あれ褒めるわけじゃないけどクズをクズとして描くのって大事なんやね
347:この名無しがすごい！
19/02/20 12:22:33.83 e5SS3wkV.net
どこかいい人だと思われたいってのが残ってるから中途半端感があるんだと思う
モンスター化なら突き抜けりゃいいのに
348:この名無しがすごい！
19/02/20 12:25:30.72 Qrl/MrFE.net
>>334
でもイキリって呼ぶとファンはキレるんだよなあれ。よく作者は意図的に骨を小物として書いてるとか言ってるのに
349:この名無しがすごい！
19/02/20 12:32:37.44 GNybU7ur.net
なろう作家が患ってるのは中二病じゃなくて高二病では？
350:この名無しがすごい！
19/02/20 12:37:13.67 p5SPW9NM.net
>>336
それも言い訳の為の設定だからね
作者も読者に突っ込まれたから仕方なくそう言っただけで本当はそう思ってないでしょ
主人公に泥を絶対に被せない様に作者が必死になってるしな
本当に小物だとか思ってたらあぁは書けないよ
351:この名無しがすごい！
19/02/20 12:37:26.05 XL6n+DVi.net
皆に良い顔するために、曲げてはならんところを曲げたり
優しいけど拷問とかするっていう矛盾した性格のキャラにしたりとか
継ぎ接ぎだらけの付け焼き刃だから、一本の芯が通ったキャラクター作りができないんだよね
352:この名無しがすごい！
19/02/20 12:38:05.49 XL6n+DVi.net
その出来事の時々に性格や行動、能力がご都合で変化させるからだめなんだよ
353:この名無しがすごい！
19/02/20 12:46:09.45 2Gq4pT58.net
小物で小悪党で魅力的なキャラと言えば常秀
354:この名無しがすごい！
19/02/20 12:48:16.03 wGHOf0it.net
最初からきっちりキャラや世界を作り込んで設定を確立する力量を持ち合わせていないのに
ハイファンタジー（では決して無いが）を書こうとうするから御都合主義のつぎはぎになるんよ
クソばかり望む毒者が悪い、というのは事実だが、
承認欲求や書籍化ししか頭になくて自らクソにまみれに行く錯者も同罪だわ
355:この名無しがすごい！
19/02/20 12:53:19.98 WoM38fgV.net
お前らの感性がズレてるんだから、とっととラノベから卒業しろ
なろうブームが去ってもこの傾向は後に受け継がれて
これ以上、ラノベと関わってもイライラするだけだぞ
356:この名無しがすごい！
19/02/20 12:57:56.56 wGHOf0it.net
ラノベ読みばかりがこのスレにいるワケじゃない
非なろうの場でしゃしゃり出てきて御高説を垂れ流す信者がいなければ
なろうアンチにもならなかったし、このスレにも来ないで済むんだがな
357:この名無しがすごい！
19/02/20 12:58:56.15 0y9pHU2N.net
ありふれの勇者君は初期は性善説モンスターなだけで皆から雑魚扱いのはじめ君の指示にも正しいと思えば従うまともな子だったのに
再開後は突き落とした人間や脅した人間を押し退けヘイト役首席の位置に配置されてしまったのだろうか
358:この名無しがすごい！
19/02/20 13:00:12.36 e5SS3wkV.net
ここまで来て言うって事はよほど刺さったんだな
359:この名無しがすごい！
19/02/20 13:00:27.71 YTsj2JRk.net
第一印象悪いキャラがちょっといいことしたり実はいい奴だった的な話ないよな
悪い意味で表裏がない
360:この名無しがすごい！
19/02/20 13:03:34.35 ITn0QFdE.net
なろう厨ってほんとコンプレックスの強さが伺えるよな
361:この名無しがすごい！
19/02/20 13:05:28.13 2Gq4pT58.net
実はいい奴アピールはやめてほしい
362:この名無しがすごい！
19/02/20 13:16:03.58 XL6n+DVi.net
DQNを目の敵にしてるくせにやってることが完全にDQNってのが笑わせるよなw
363:この名無しがすごい！
19/02/20 13:16:10.41 +Rsdntg2.net
復讐するのはいいんだけど復讐内容がねちっこいのはなんとかしてほしい
364:この名無しがすごい！
19/02/20 13:16:14.07 /0Cs4QXg.net
この程度のゴミが研究対象になると思ってた頭なろうがずっとスライム擁護してるのマジでなろう信者らしいなっておもうわ
365:この名無しがすごい！
19/02/20 13:20:01.17 dq9JrEay.net
>>345
冒頭の描写を見るに元からその予定だったんじゃないかな
ハジメちゃん＝作者、光輝＝作者が嫌いだったイケメンって説はありふれに限って言えばかなり濃厚っつーか説得力がある
366:この名無しがすごい！
19/02/20 13:24:25.55 suF6cJey.net
>>345
当時勇者って胡散臭いしクズだよねみたいな逆張りムーブでもあったんじゃねーかな
ただちゃんと軸にしてるだけ凡百の表面だけ真似たチンピラ勇者よりかはマシだとは思う
367:この名無しがすごい！
19/02/20 13:33:59.86 rpIL/xz2.net
光輝は人格形成説明とかAfterでフォロー回あるからまだマシだけど他の類似勇者はその辺の説明なんかもないからペラペラよね
368:この名無しがすごい！
19/02/20 13:44:38.57 yjT0nskq.net
小説家になろうってちょっとでも難しい描写あったり
ステータスオープンしなかったりすると
「ステータスないと登場人物の強さわからんからステータス描いてほしい」「凝った描写はラノベでやってほしい」とか感想くるから
なろう小説とラノベは読者層から見て別物
369:この名無しがすごい！
19/02/20 13:47:31.61 rke9IxQt.net
>>356
小説家になろうでラノベを連載してるだけですが何か？って返してやりたいなw
毒者ってなんでこんなに自分の気持ちよさだけに貪欲なんだろうな
370:この名無しがすごい！
19/02/20 13:52:06.29 qjRyNU3Y.net
感想は他に目移りしたヒロインとか非処女とか主人公に反抗的な態度取る奴出てくるとヒロインの価値なしとか殺せコール酷いからなw
371:この名無しがすごい！
19/02/20 13:59:25.97 jX5p7XL5.net
>>347
というか、なろうの登場人物って主人公に助けられて惚れるとか主人公を罠に嵌めて最終的に破滅するみたいな役割与えられただけの人形だし。キャラ（人）と呼ぶのもおこがましいようなのばっか
ものによっては後の方で役割を終えてさすなろ要員Aに成り下がったようなのに幕間で適当な過去話入れて、（省略）私を救い出してくれたナローシュ主様ありがとう、愛してます！みたいなのをやって再利用されたりしてるが見てて寒気がしてくる
372:この名無しがすごい！
19/02/20 13:59:40.25 0y9pHU2N.net
>>347
用務員の盗人勇者は序盤とちくるって加護一つ盗んだあとはわりと普通に正統派勇者していると思った(周囲はなろう的勇者だけど)
後半は転移者の身分解放を目指して主人公より主人公していると思う
>>353
いや冒頭描写は落下前にある程度改善されていたりしていてかなりなろうでも扱いましじゃね？
直接ヘイトもないし結構気をつかって書かれているように見えるのよ
正直共闘フラグオンだと思った
373:この名無しがすごい！
19/02/20 14:09:19.96 Q5htHn++.net
なろうには突き抜けが足りない、中途半端だとは思ってた
全ページステータス画面と擬音だけとかそういうのがない
無職が未だ累計一位を保っているのも、中途半端さが理由の一つかもしれない
>>356
>>358
そこまでいくと、もはや作者を自分の言いなりにしたいだけのようにすら見えるな
自分の言動で他人が右往左往するのが楽しいというような
374:この名無しがすごい！
19/02/20 15:38:18.22 bl9/0Iio.net
創造力の薄い錯者よりもさらに想像力に欠いた毒者の妄想ストーリー創作装置なんだろう
自分の想い通りじゃなきゃ駄目という毒者にとっての作者は
375:この名無しがすごい！
19/02/20 17:24:12.92 uEhwt11y.net
>>312
毎度例えば「何でナローシュってすぐ奴隷美少女買いたがるん？」に対して、
「この世界ではこれこれこういう設定があるからそれは自然なこと」
みたいな擁護する人居るけど、それ、順番が逆なの。
「ナローシュが奴隷美少女買ってウハウハする展開にしたいなー。
けど普通に考えたらそんなん悪党のやることだし、ナローシュが悪党だと思われたくないなー。
そうだ！ この世界ではそれは当たり前のこと、正しい行いという設定にすれば良いや！」
展開の為の設定で、しかもそれがたいていピントがずれてるの。
歴史物で「その時代の倫理観に即した振る舞いをしてる」のと違い、
作者がその倫理観やら含めた設定を全部作ってる異世界もので、
「その設定を作り、その展開にしたこと」自体が批判されるのは当たり前。
376:この名無しがすごい！
19/02/20 17:37:47.27 spSYwRpI.net
キモオタ界隈はそれこそ異次元だから
まともな人間の常識なんて通用しない、もはや別の世界の種族
377:この名無しがすごい！
19/02/20 17:57:05.34 9jBXX5Xa.net
>>363
それまともな（倫理観がではなく作品としてまともって意味）異世界系作品書いてる人にも刺さっちゃわない？
378:この名無しがすごい！
19/02/20 18:00:43.71 FpTeqK0K.net
いやそんぐらい甘んじて受け入れろよ
379:この名無しがすごい！
19/02/20 18:00:59.06 YTsj2JRk.net
怒り狂って柵を直す農民
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:この名無しがすごい！
19/02/20 18:11:20.99 pjgLdq5f.net
>>361
作家と読者の関係ではなくYouTuberとその囲いみたいなもんだからのう
381:この名無しがすごい！
19/02/20 18:17:46.28 YTsj2JRk.net
>>365
まともな異世界作品は現実の倫理観に照らし合わせてもまともに見えるような設定になってるよ
382:この名無しがすごい！
19/02/20 18:37:44.93 0y9pHU2N.net
ゼロからスタート、マイナススタートでも序盤から奴隷少女が購入出来る優しい世界が多いよね
383:この名無しがすごい！
19/02/20 18:40:05.74 pjgLdq5f.net
美少女を奴隷にしたいが世間からは批判されたくない客層向けだから仕方ないね
384:この名無しがすごい！
19/02/20 18:52:25.62 1M6f0eEE.net
SSR絵師引いてるの絵師が他所で言った仕事全般のグチを自分に言われたと勘違いして本人に凸して続刊、コミカライズ打ち切られた馬鹿作者がいた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
385:この名無しがすごい！
19/02/20 18:58:23.56 Q5htHn++.net
>>367
みさえも奪われたのかと思った
「膂力」や「攫い」にかなを振れるんなら「種もみ」もそうすればいいのに
386:この名無しがすごい！
19/02/20 19:00:46.05 Q5htHn++.net
「種もみ」も漢字で書いてかなを振ればいいのに
>>368
しかしなろうにはつべほどのバリエーションが見られない
右を
387:向いても左を向いても異世界、転移、転生
388:この名無しがすごい！
19/02/20 19:04:34.81 uEhwt11y.net
>>365
その設定にすることの作為の話だから、その作為によって描かれる物語がどうなのかによるんだよ。
歴史物で言うなら、「白人が黒人を当たり前に娯楽として殺してた時代」を描いても、
その苦難に立ち向かう黒人に焦点を当てるか、それらを当たり前とし疑問も持たない白人を肯定することに焦点を当てるかで、
物語ってのは全然変わるだろ。
「美少女奴隷にペロペロされたーい！ ムカつく奴らを残虐にぶっ殺したーい！」
てのを描くためだけに「この異世界は現代日本と違い過酷なのだ（ｷﾘｯ!）」とかやってるから
呆れられるし批判されるんだよ。
389:この名無しがすごい！
19/02/20 19:12:15.07 uEhwt11y.net
つうかこれはなろう系やノベルに限った話でもないのだろうけど、「作者が作為をもってそれを描いている」
という、当たり前のことが全然分からない人、意外と多いんだよな。
そういう人が「作品の感想に正しい感想はない」というのを誤読して、
「自分が感じたことが全て。感じないものはそこにない」
みたいに考えたりする。
「正しい感想はない」てのは「絶対的な正解はない」というだけで、
「明らかな誤読、読み違い、読解力不足による無理解」はあるし、
「作者の作為そのものを無視して良い」と言うことでもない。
それを「俺が読みとれないからこれはダメ」と切り捨てるのも、
「俺には作為が分からないのでそんな作為はない」というのも、
どっちも「間違った作品解釈」なんだよ。
390:この名無しがすごい！
19/02/20 19:16:03.13 pjgLdq5f.net
>>374
そのへんは人数の差じゃねえかなホント
異世界転生チート無双ハーレムしか読めない書けない連中だけが結集しての約10万人ってなもんだろう
つべはその点で10万人てちっぽけな数だからなぁ
391:この名無しがすごい！
19/02/20 19:17:31.27 dq9JrEay.net
>>372
もねてぃかと思ったらもねてぃだった
SSR絵師引いた奴に限って何かしらヤバい問題起こしてる気がするわ
清水ファーストとか
392:この名無しがすごい！
19/02/20 19:19:37.20 rke9IxQt.net
>>370
普通、転移した世界で奴隷制度があったらまず第一に自分が奴隷にされないための対策を考えるよな
そして落ち着いたら次にシステムの穴を突いて何かえらいことできないか考える
たとえばアルスラーンの敵みたいに敵国の奴隷を利用する策略を使うとか容易に思い付く
美少女奴隷飼ってどうこうなんてそれからでも遅くないわ普通
393:この名無しがすごい！
19/02/20 19:20:35.66 pjgLdq5f.net
神絵師を引き当てた錯者が問題起こしたらクローズアップされる
そこそこ絵師くらいだと作品注目もされず無名なままなので錯者が問題起こしても世間に知られることがない
394:この名無しがすごい！
19/02/20 19:21:19.42 WrNuc5E5.net
もねてぃって東方の同人ゴロのイメージしかないわ
395:この名無しがすごい！
19/02/20 19:44:38.11 a3PObbWH.net
炎上してアニメ化がポシャった事で有名な二度目の人生を異世界では典型的なハーレム物なんだけど
作者がツイッターでダンまちのハーレム展開をバカにしてたんだよ
端から見れば目くそ鼻くそなのになろう作家の価値観は分からん
396:この名無しがすごい！
19/02/20 19:48:19.72 yPLZ+pHa.net
作者「なろうはクソだけど俺の作品だけは違う」
読者「なろうはクソだけど俺の好きな作品だけは違う」
こういう世界だからな
397:この名無しがすごい！
19/02/20 19:50:43.56 8q4Kp4M3.net
王族や貴族にすべてを奪われてもなんだかんで権利とか自由は保証されておるなー
と主人公が親父殺されて奴隷落ちした某国民的RPGの映画化の記事を見て思った
398:この名無しがすごい！
19/02/20 19:53:02.82 DCd76yjn.net
>>382
ありふれもチート貰うのは
399:違うとか書いときながら作者の言い訳見る限り読者にも 突っ込まれまくったらしいただの高校生による妄想設計からのレールガン作成やら 魔獣食って肉体強化してチート化するのは努力した結果とかほざいてるからなあ つかハジメちゃん見てると弱い犬程良く吠えるってのはホントそうだなと思うわ
400:この名無しがすごい！
19/02/20 19:53:14.77 hkKHQeKS.net
SNSとかツイーターとかインスタとか急激に発達したせいか利用者が自分の発言なんかの影響全く考えてないよね
401:この名無しがすごい！
19/02/20 19:57:16.16 PPhm8Ugd.net
>>385
ガンスピンさせながら装弾するのや銃作ったのは努力と言えるけど魔物の肉食べて強化はただの運が良かった(ご都合主義な)だけだからな
なんで錬成で銃やら剣やら作れるのかはよく分からないが
402:この名無しがすごい！
19/02/20 20:10:46.34 DCd76yjn.net
>>386
アニメ化したなろうの信者がアンチスレに乗り込むのもそれと関係…ないか
ああいう突撃信者は昔から頭おかしいのばっかだったし
あと頭おかしいと言えばこのすば頭おかしいのが紅魔族とか言ってるけど思考パターンが
適当におかしい事言わせとけば良いだろで全然一貫性が無いのが腹立つ
403:この名無しがすごい！
19/02/20 20:20:56.12 9jBXX5Xa.net
なろう系ってクソだよねって言っただけでぶちぎれる信者は一体何がしたいんだろ
自分の好きな作品がなろう系呼ばわりされてるのを自覚してるから怒ってんのかな
なろう系って質の低さがまず第一にくるから、自分の好きな作品はいい作品だと思ってるなら怒る理由はないはずなんだがな
404:この名無しがすごい！
19/02/20 20:21:24.84 Df7/WXJf.net
そもそも練成って物を作り出す事じゃないよな
405:この名無しがすごい！
19/02/20 20:28:12.83 DCd76yjn.net
>>390
どーもそこら辺ハガレンのパクリっぽいからなあ
ハガレンとは似ても似つかない汚物だけど
406:この名無しがすごい！
19/02/20 20:31:53.56 v83DBJfD.net
>>367
冷静じゃねぇかエシディシかよ
407:この名無しがすごい！
19/02/20 20:48:17.99 nEVhqiqf.net
>>385
モンスター食プラスダンジョン報酬前提なら一方向だけのチートよりは錬成の方がいいよな
錬成自身もありふれているだけで序盤の超強力は罠モンスターを単騎足止め、奈落モンスター撃破出来る超性能なんだけど
408:この名無しがすごい！
19/02/20 20:54:40.84 TrkfpfJr.net
>>391
ハガレン自体がなろう系を全否定してるからな
あの結論出せるナローシュは多分居ない
409:この名無しがすごい！
19/02/20 21:40:56.16 XL6n+DVi.net
才能や血筋が強さの源流だとしてもだ
その才能を努力で開花させてるドラゴンボール、ナルトなどとは訳が違うんだよな
410:この名無しがすごい！
19/02/20 21:42:08.81 9jBXX5Xa.net
信者「努力描写がないとダメなの？なくてもいいじゃん」
411:この名無しがすごい！
19/02/20 21:59:10.94 DCd76yjn.net
というかそこでマシリトの子供は努力が嫌いを中途半端に引っ張って来るけど
その中でマシリトは「もし修行をやるなら説得力のあるものじゃないと子供は騙せない」
って言ってるんだよね
なろう式の修行とも言えない修行なんて子供は騙せんから自分から騙されに行ってる
412:この名無しがすごい！
19/02/20 22:31:11.72 4BZMomWx.net
>>397
＞鳥嶋氏：
＞だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。
＞「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。だって、
＞「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、
＞そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。
滝どころかシャワーを浴びるだけで世界最強とかそんなバカな話が現実で意味があると思っている奴らがいるらしい
413:この名無しがすごい！
19/02/20 22:36:49.26 W4qks9wN.net
呼吸でレベルアップ
寝てるだけでレベルアップ
異世界はナローシュにとってはイージーモード
現地人にとってはハードモード
414:この名無しがすごい！
19/02/20 22:52:35.04 pFuYEXyZ.net
一億歩譲って、呼吸やら睡眠で強くなったとしても
そんなもんで強くなってイキリまくるなよ、恥かしくないのかと普通なら思うんだが
なろう脳ではそうはならないからな、本当にヤバイ連中だわ
415:この名無しがすごい！
19/02/20 23:04:10.73 XL6n+DVi.net
なんの努力もなく手にいれたちからで相手を馬鹿にするのが本当に不快
416:この名無しがすごい！
19/02/20 23:34:13.15 a3PObbWH.net
>>382だけど典型的なチーレム作者でもチーレムを見下してたり嫌ってる作家も多いんだなと思ったよ
でも彼らはそれから脱却した硬派な作品を書いて見返すとかそう言う事をしないのが不思議
417:この名無しがすごい！
19/02/21 00:00:20.30 69dNJ9Y1.net
過程を書けないのなら、別に書かなくてもいいと思うけど
なろうはなぜか書こうとする
「え？ それでこの結果が出たの？」という過程を
呼吸でレベルアップとか
スライム倒し続けて世界最強とか
シャワー浴びて世界最強とか
418:この名無しがすごい！
19/02/21 00:22:57.28 f+gjkP1y.net
ワンパンマンだってハゲるほど特訓をし続けた結果だもんなぁ
419:この名無しがすごい！
19/02/21 00:35:06.37 c0fzCjoe.net
>>402
たまにファッションピンチになったり死亡前提の名前付きモブが惨殺されたりするから俺の作品はなろう系じゃないと言い張るよな
420:この名無しがすごい！
19/02/21 00:58:41.44 CNM74NsK.net
なろうは主人公が圧倒的に最強というのが最初から決まってるから
最初が弱かろうが死ぬ程の特訓をしたからとか言われても「あぁそう」って感じだわ
ドラゴンボールの悟空は、なろうと同じ約束された最強だけど
物語の最強の天井が回を追うごとに読者の予想を超えて上がってくから
「あれ？悟空やばいんじゃね？」と思わせるのが上手い
俺、ドラゴンボール好きじゃないけど素直に凄いと思う
その点なろうの最強系はピンチの見せ方が下手くそ
とってつけた絶望の押し売りが臭すぎる
421:この名無しがすごい！
19/02/21 01:25:22.76 BNR+UM26.net
自分が知っているナローシュもといハジメちゃんや尚文の、あの絶望的なまでの頼りなさは、やはり力に依存しているからだと思う
誰かの為に頑張ろうって心が本当に見えてこない。仮に人並みの力に戻ったら他人を置いて逃げ出しそうだ
422:この名無しがすごい！
19/02/21 02:02:16.18 yTDAnAq0.net
昔のやつはクソみたいな性格のキャラでもそれなりに1本通った芯みたいなのあったけどなろうはそういうの感じられないんだよね
423:この名無しがすごい！
19/02/21 02:40:21.23 pRE9IMdL.net
別に嫌いなもの無理して書く必要ないと思うけどな
流行りのジャンルでなくてもしっかり勉強して一生懸命書けば誰かしら評価してくれる人はいると思うけどね
424:この名無しがすごい！
19/02/21 02:42:40.76 kGgASWSx.net
底辺の自分が宝くじで100億当てた時の事をうまく想像できない、だから文章化してほしい
現実に言い換えるとこういう事だと思うんだよな
425:この名無しがすごい！
19/02/21 03:26:48.34 +7yHZyJl.net
>>409
そんな健全なサイトだったらこんなスレは立たないでしょ
426:この名無しがすごい！
19/02/21 05:44:43.42 dCIZ+Fmp.net
>>406
桃白白でも驚愕してたのに、そのごタンバリンにクリリン殺されてピッコロ大魔王まで出てきて戦慄したキッズ時代思い出した
427:この名無しがすごい！
19/02/21 07:02:39.18 KPSAc4CJ.net
>>404
ハゲるほどの特訓�
428:ﾉ関しちゃギャグ(あの特訓であの成果はおかしい)そのものだけど 特訓前や特訓中の雑魚な間にもサイタマは平気で大怪我しながら怪人と戦ってて その過程でリミッターが外れた的な話じゃなかったか？ まあ他のキャラにしてもそうなんだが、あの世界のヒーローは新人潰しやるようなクズですら 市民守るために敵わないと分かってる格上に挑んだり 殆どの奴がナローシュよりよっぽど高い志の持ち主だよな
429:この名無しがすごい！
19/02/21 07:09:07.93 1szBvxGT.net
今PS4で何か暇つぶしのゲームでもダウンロードしようと思ってセール品見てたらこのすばとかリゼロがあってビックリした
こんな所にまで侵食してこないで…
430:この名無しがすごい！
19/02/21 07:10:08.23 WBleXKrw.net
>>411
少なくとも転移転生隔離後はごくごく稀にだけど30万字とか40万字
それまでポイントが伸びなくても頑張って書き続けた（なろうとしては）比較的まともな
非テンプレ作品がある日突然ランキングに入るみたいなパターンも出てくるようにはなった
そういう奴らが他サイトで評価されて伸びるってケースも出てきた
無論ポイントが伸びなければさっさとエタらせるみたいな「攻略法」実践してる奴らには
絶対ありえないチャンスだけどな
結局作品への愛がない奴、じっくり質や腕を上げようってスタンスがない奴はチャンスも限られてるんだよ
431:この名無しがすごい！
19/02/21 07:26:24.69 WBleXKrw.net
たとえば多くのなろうの攻略系サイトとかはスタートダッシュが一番効果的とか言ってるし
実際その事実があるのはわかる
でも実力も個性もない、アイデアを練ったわけでもない作品は何本も投下して
スタートダッシュ狙い直しても何の意味もないことは案外みんな考えない
432:この名無しがすごい！
19/02/21 07:45:43.24 ZczKeH7X.net
絵や音楽や動画やプログラムは何年も勉強や練習をするのが普通だけどなろうはしないからな
433:この名無しがすごい！
19/02/21 07:52:21.82 69dNJ9Y1.net
そもそも攻略とか言ってる時点でね
なろうをゲーム扱いしてるってことだし
434:この名無しがすごい！
19/02/21 08:12:41.22 3PX7x6A7.net
攻略と言ってもエタってたら何も先がなくね
435:この名無しがすごい！
19/02/21 09:32:32.33 dxhz/41N.net
ワンアイディアで書きはじめてボロがでないのは
相当に地力のある創作者のみと知るべき
凡人はまず勉強しろ作品も自分も土台をしっかり地固めしろ
436:この名無しがすごい！
19/02/21 09:32:44.07 GMcF+42w.net
作品消してキャラの名前同じで一から書き直す(潰した作品全部がじゃないけど)を繰り返してる奴なら知ってる
URLﾘﾝｸ(narou.nar.jp)
スタートダッシュ補正目当てかどうかは知らないけど
437:この名無しがすごい！
19/02/21 09:41:25.07 v20ZzTzX.net
>>406
悟空って別に最強約束されていないぞ
以外と弱いんだよ、バランスとか知識含めると最良であるんだけど
438:この名無しがすごい！
19/02/21 09:50:05.36 p0P3aBj9.net
最後までビルスやジレンのが強かったしな
超は評判悪いけど安易に悟空最強にしなかったのは偉いと思う
439:この名無しがすごい！
19/02/21 10:09:19.51 t4pfmf1B.net
短編ならスタートダッシュの勢いで行けることもあるだろうけど
長編だとすぐ息切れ起こすイメージ
440:この名無しがすごい！
19/02/21 10:18:33.67 sN3lIp1+.net
おっ ハイファンタジーの日刊上位になんか知らないやつ来てんな見てみよう
→・・・・1行目から日本語がおかしい！
441:この名無しがすごい！
19/02/21 10:57:29.35 7a6GqF/x.net
悟空が最強だった時期ってフリーザ倒したときくらいだろ
442:この名無しがすごい！
19/02/21 11:22:25.18 3PX7x6A7.net
全王様やろ比べるなら これが主人公になったらどんだけ酷いか分かるはず
443:この名無しがすごい！
19/02/21 12:18:00.25 bbRtC62e.net
最初から強く、謎の理論で強化され、血筋も最強で覇王の器だと言われるルフィ
でもあっちはイキらないし基本筋の通った生き方してるし本当に女に興味ないから好き
周りもルフィの言うことに従うだけの人形じゃないしな
444:この名無しがすごい！
19/02/21 12:24:22.28 0zV/EKhl.net
なろうテンプレ自体が少年漫画的な様式美に対する逆張りの寄せ集めみたいなもんだしな
描いてる側は多分気付いてないけど
445:この名無しがすごい！
19/02/21 12:27:02.52 7a6GqF/x.net
少年漫画には主人公に相応しい強敵や成長や友情のドラマがちゃんとある
なろうと少年漫画は同じとか言い出すのはガイジとしか言いようがない
446:この名無しがすごい！
19/02/21 12:35:43.98 DFy5S+f7.net
>>407
尚文は知らんけどハジメちゃんは精神世界かなんかで貧弱モヤシ状態でDQNに絡まれたユエを助けるシーンで何の描写もなく、何とか助けられました！とかやって、どんだけペラペラなキャラなんだよ、無力でも無様に食い下がることすらさせられないのかと呆れた
447:この名無しがすごい！
19/02/21 13:18:57.95 ZczKeH7X.net
>>429
そのへん無料サイトで速度重視で一人称を選んで殴り書きすることの限界が出てるのかなとふと思った
偏差値50の読者が楽しめる一人称主人公という時点でどうしても小市民にするしかない
そしてそんなキャラが周りのキャラの心を汲んで調和して活躍するという展開にもできない(聖人になってしまう)以上
周りのサブキャラは単純なクズとお人形で固めてとにかく単純にするしかない、少なくとも同等程度に掘り下げるキャラなんて主人公をワトソン役が勤まる有能コミュ充にでもしない限り出せない
(一時期商業で流行った美少女探偵ラノベは大体これ)
なまじ感情移入極振りだから読者はとにかく不安を感じる、ともすれば後ろから降伏した相手に切りつけられることすら怖がるようになる
逆にリアルな戦争ものとか読んだ経験ほとんどないし現実でケンカしたこともない、目の前の敵さえ全部殲滅し続ければ安全だ！とゲーム脳で考える
だからこそ必要以上に苛烈になっていくんだろう
448:この名無しがすごい！
19/02/21 13:38:09.06 NLCdRosT.net
一人称がどうこうとか、人称のせいじゃないだろ
文豪なら得手不得手はあっても何人称でも見事に書きこなすわな
単になろう作家の筆力が無い、それ以前に日本語もアヤシイ、ってだけの話だ
449:この名無しがすごい！
19/02/21 13:40:05.10 ZczKeH7X.net
>>433
うん、あくまで上のは一般的ななろう作者の筆力ではって話な
これがたとえば時間かけて三人称で推敲しながら書いていればなろう作者の筆力でももう少しまともなものになってるはずだよね？ってこと
450:この名無しがすごい！
19/02/21 13:49:47.69 f/HwUC9P.net
一人称の思考垂れ流しで語られるせいでキモさマシマシになってるとこはあると思う
451:この名無しがすごい！
19/02/21 13:50:29.64 XCcXTtFB.net
それはもうなろう作家ではないのでは？
452:この名無しがすごい！
19/02/21 14:01:32.68 rPfBS7yF.net
>>428
ワンピでもナルトでもジョジョでも明確に目的持ってそれを実現する為に動いてるし、その過程で成長したりするが
ナローシュは勇者召喚されたのち召喚者が胡散臭いからぶっちしたり、そもそも巻き込まれだったので放逐されました～からのあてもなくふらふらだしな。そもそもからして読み物として破綻してる
ざまぁ系も早々に復讐果たしてナローシュのヤリチンハーレムライフになったりともうめちゃくちゃ
流行初期はまだ元の世界に戻る為の方法を探して～とか復讐対象者がキチンとラスボスに配置されたりして幾分かマシだったけど、今のなろうはもう…ね
453:この名無しがすごい！
19/02/21 14:18:43.21 logmOVWU.net
なろう系と言われる原因は主人公の無個性、あるいは下衆さや展開の緩急のなさなどが主だろうけど、
色々批判を浴びてからの｢こうすればいいんだろ｣と言いたげな苦戦展開や無能ライバルを書いたのも主因だと思う
書きたいものがないからパクリと読者の言いなりが増えていく
454:この名無しがすごい！
19/02/21 14:32:19.22 sYoApS3U.net
>>71
ヴァッシュの何がかっこいいってお花畑と言われようと
理想しか見てない馬鹿野郎だと罵られようと困ったように笑うところだ
ウルフウッドに毎回のように否定されても、ただの一度も言い訳をしなかったんだぞ
だからウルフウッドも最後は信じたし託したんやぞ
なろうなら顔真っ赤にしつつ言い訳と自己正当化を繰り返して
自分のお人形たちをファンネルにして否定するな否定するな崇めろって喚き散らすぞ
455:この名無しがすごい！
19/02/21 14:41:21.22 bbRtC62e.net
なろうってキラキラネームみたいなもんだよなとふと思った
別にそれそのものが法に反してるとかいうわけじゃないし、キラキラネームつけてる親が相当数いるのも事実で、キラキラネームが一般に浸透してると言える
でもまともな感性した大半の人間からは引かれるよねっていう
「あっちのキラキラネームはクソだけどウチの子は別、漢字にちゃんと意味を込めてある深みのある名前だから」みたいにキラキラネーム同士でマウント取り合うのも一緒
456:この名無しがすごい！
19/02/21 14:55:44.47 sYoApS3U.net
>>413
今日は大金星だといいながらジョギング中に血まみれになりながら怪人と戦ったりしてるし
それでも一日も休まずに毎日のように活動してるからぶっちゃけ筋トレジョギングより
怪人との戦闘経験であそこまでいったんじゃねえのって思ったわ
普通ならそんなリスクあることやらねぇのにやってるからな、だから本人は「特訓の成果だ」と思い込んでいるだけで
実際は死闘をひたすらに繰り返した結果なんじゃねえのサイタマ
てかサイタマは基本ただの舞台装置なんだよな
本当に主役は他のヒーローたちなんだよ。サイタマはデウスエクスマキナだからね
新人潰ししてたスネックも、市民のためには戦おうとしたり基本的に一面だけ見て判断できない奴多いしな
457:この名無しがすごい！
19/02/21 16:22:22.30 aIwfxvDp.net
>>402
「俺のチーレムは他の奴らのチーレムとは違う、神聖なチーレムなんだ！」
にしろ、
「本当はチーレムなんか書きたくねェんだよォ～……、けどチーレム書かねえとポイントも書籍化も無ぇんだよォ～……」
にしろ、どっちにしろ病んでるわな。
458:この名無しがすごい！
19/02/21 16:24:37.07 /lAGwOJG.net
書きたくて書いてる人間は希少だわな
459:この名無しがすごい！
19/02/21 16:33:14.33 NGRNslYR.net
書きたくもないものをそこまでして書こうとする作者がよくわからん
よほど承認欲求に飢えてるのか、それ程までに作家デビューしたいのか
460:この名無しがすごい！
19/02/21 16:33:36.81 Y4VXdfcG.net
主人公に惚れたキャラが取り巻きにいっぱいいるし、ファンクラブや主人公とメインヒロインを見守る会があったり、立場上愛人いるけど主人公はヒロイン一筋何なんでハーレムじゃあありませんキリッ
461:この名無しがすごい！
19/02/21 16:43:21.97 BT83YfzV.net
まぁ、やりたいようにやって評価されるのは一握りだけで、残りは受けなくても趣味レベルで続けるかプライド捨てて媚びるかってのはどの創作界においても変わらんが…
なろうは特に評価のクセが強すぎて、結果的に全てが崩壊してるんよな
味覚障害者が率先して審査員に乗り出して、それでも評価には違いないからと合わせてつくった料理を世に出してたら何これ…って一般人に引かれてる感
462:この名無しがすごい！
19/02/21 17:33:59.95 NTHn+kcV.net
一般にとっての毒を薬にして奴らは生きているんだよな
お蔭で毒が濃縮されて、その中の野心抱いてる劇毒が外部へ漏洩
汚染広がった一般界隈が悲鳴上げるも、なろうの奴らは毒に慣れっこだから
水得た魚みたいに喜ぶ喜ぶ
誰か消毒も兼ねて焚書してくれないかなあ
463:この名無しがすごい！
19/02/21 17:35:35.96 CaCZUPqp.net
>>445
やっぱりすげぇよキリトは（棒読み）
464:この名無しがすごい！
19/02/21 17:54:22.40 c0fzCjoe.net
何かを考えて書いてたら少なくとも即基地外扱いされるような描写にはならんだろうしな
465:この名無しがすごい！
19/02/21 18:06:53.20 Oy5y59Gt.net
>>444
作家になりたいっていうのも、別に自分の中にあるものを表現したくてなりたいワケじゃなく、
承認欲求の上位としての位置付け、作家様と賞賛されたい（＋ラクして金儲けたい）でしかないと思う
趣味で書く素人が人気さえ取れば簡単に出版できるシステムをヘタに作ってしまったのは
本来あるべきウェブ投稿サイトの姿からしても、なろうの外界にとっても最大の害悪だったかも
466:この名無しがすごい！
19/02/21 18:14:25.34 BT83YfzV.net
キリトは身内内ではチヤホヤされてる感じではあれど、基本的には嫌われ者側なんよな
SAOではβ、GGOでは銃世界でも世界観無視して剣を振り回すKY扱いとか
誰からも認められないと気がすまないタイプのナローシュとはクラスの陰キャグループのリーダー格とカルト宗教の教祖様位は差があると思うんで一緒にしては可哀想ｗ
467:この名無しがすごい！
19/02/21 18:16:45.17 GyPhgFV2.net
キリトが嫌われ……?
468:この名無しがすごい！
19/02/21 18:18:37.23 5oQMZwPy.net
マネしただけで、これらのキモさは出ないんだよなぁ
承認欲求は作者のキモさの一部でしかなんだよなぁ
469:この名無しがすごい！
19/02/21 18:34:36.58 dCIZ+Fmp.net
一昔前の厨二向け作品の定番ですな
一族の面汚し、組織の落ちこぼれ、呪われしものなどなどでその世界の普通の人たちには嫌われたり馬鹿にされてハブられている
しかし嫌われる要因が超スーパースゲーチートパワーとか、世界を滅ぼしかねない災厄や魔物をその体内に封印した結果無能化してるみたいな設定になってるので
本気出したら無敵、そのうち体内の魔物も味方になってくれるので光と闇の力が合わさりガチで最強に見える
でもやはりぼんくらやパンピーどもからは嫌われるし馬鹿にされる
そしてその世界での重要人物やヒロインたちだけは主人公の本当のこと知ってるので評価してくれるしやけに好かれる
470:この名無しがすごい！
19/02/21 18:41:57.53 Y4VXdfcG.net
有能重要ポジションキャラにだけ認められたいという思想もナローシュには大事だぞ