19/02/19 01:37:22.18 EMmR4RPma.net
異世界なら歩兵が全部メタルグレイモンでこれが機械化歩兵ですとか抜かしてくるかもしれんのやぞ
戦列歩兵がギガデストロイヤー乱射してくる戦場に現代程度のテクノロジーで作った戦車や戦闘ヘリみたいなオモチャ配置して何させるんや？
301:この名無しがすごい！
19/02/19 02:59:24.01 vLa4KpV/0.net
>>294
魔術師の立ち位置が高い世界ならそれが成り立つけどね
戦車と違って魔術師はより優遇される職場へ転職してしまうから
人材流出を防ぐために各国は魔術師の地位を上げざるを得ない
けどそれじゃ大抵のナーロッパは破綻してしまう
脳筋冒険者は魔術師に雇われる肉壁扱いになり下がるし
騎士団より魔術師団のが組織として上にないとおかしくなる
お姫様を護衛するのは騎士ではなく魔術師が適任になり
勇者や魔王が持つ武器はどちらも杖になるだろう
まあハリーポッターみたいな世界だね
302:この名無しがすごい！
19/02/19 03:19:50.69 v5HtA1eE0.net
>>297
戦車兵が歩兵より地位が高いか？
天皇陛下や安倍首相の護衛を戦車がしてるか？
303:この名無しがすごい！
19/02/19 03:22:05.75 f2U1aNSI0.net
>283
王女は留学先のイケメン王子とよろしくやってた非処女
非処女であることを誤魔化すために「盾の勇者にれいぽぅされたかわいそうな私」を演じた
304:この名無しがすごい！
19/02/19 03:40:04.47 vLa4KpV/0.net
>>298
魔法兵は魔法を使える人そのものじゃん
戦車兵の兵力は何処にある？その戦車の所有権は？
それともタチコマみたいなAIで、待遇に不満を感じて辞表出す戦車なの？
305:この名無しがすごい！
19/02/19 04:56:24.50 +Er1p4VJ0.net
戦車と歩兵じゃ役割が違いすぎて例に挙げるには不適格
306:この名無しがすごい！
19/02/19 10:02:51.20 mMCCZwCV0.net
むしろ歩兵の性能がどんどん上がったので、戦闘車両を展開した歩兵が展開防護するなんていう相互補完の関係になってるよ
映像的に戦闘車両が圧倒的に見えるのは、先進歩兵装備が乏しい国々や、ゲリラ組織相手が多いだからだ
それでも出回ってるRPG等でEUやイスラエル等はピリピリしてた
米軍やロシア軍や欧州先進国軍や自衛隊なんかの歩兵が持ってる物はRPGどころじゃないんでクリアしていかないとキツい
トップアタックミサイルとか、携帯SAMとか喰らいたくない訳だね
307:この名無しがすごい！
19/02/19 10:04:04.90 mMCCZwCV0.net
異世界で展開する場合でも歩兵が通用するものを持ってアンブッシュしてくるかだな
308:この名無しがすごい！
19/02/19 11:07:31.21 S/wWrpjN0.net
ここ数十年の流れだと 防具の性能アップに比べ銃器の性能は横這いで銃の攻撃力不足だとか
魔法の場合はどうなのだろう。アンチマジックシェルな魔法ができたらそれだけで魔法/魔砲 が無力化されるし、魔力＝エネルギーと考えた場合、攻撃側のがロスが大きいから防御側が有利になりそうだが
309:この名無しがすごい！
19/02/19 11:09:13.49 lingQL0/M.net
面にエネルギーを使う防御に対して、点に集中させたピアッシングマジック的なものを使われて術者が射抜かれる可能性に1000点
310:この名無しがすごい！
19/02/19 11:26:10.45 fyL5MwcRd.net
最近のアクションは防ぐよりも
スタイリッシュに回避する方が人気なんじゃなかろうか
銃も魔法も
311:この名無しがすごい！
19/02/19 12:16:14.98 mMCCZwCV0.net
>>304
陸戦条約と装弾数確保の兼ね合いと貫通したら反撃される兼ね合いで威力を弄りにくいからな…
うずくまる様に無力化したいし、貫通したらダメだし、かといって汎用小銃でミンチにしたら怒られるし
312:この名無しがすごい！
19/02/19 12:51:46.44 3ueGwYORa.net
>>304
魔法の仕組み次第でねぇか？
私の拙い頭で考えるに
魔法の仕組み
・実行時に全消費
・発動→発現で段階消費
無効化方法
・発動自体を止める
・一定の魔力があれば打消し
・発生した魔力以上の魔力で止める
無効化方法2
・自動/半自動
・目視対応
無効化範囲
・強化や発動済も解除可能
・これから発動するもののみ可能
・外部に作用するもののみ可能
無効化範囲2
・目視可能範囲
・術者を基準とした半径x以内 等
とかの組み合わせ次第で止める側の労力が変わってくると思うじゃん？
アンチマジック以上の魔法使いで物量するかも知れないし
“アンチ”アンチマジックが開発されるかも知れないし
アウトレンジが流行るかも知れないし
強化が流行るかも知れないし
仕組みとなんとなくでも理解できる遷移があるならいいけど
そこら辺曖昧なまま、作者の書きたい内容に都合いいだけの魔法はイライラする
313:この名無しがすごい！
19/02/19 12:56:35.61 v5HtA1eE0.net
>>300
反論になってないよそれ
戦車兵が戦車がなければ何も出来ない、といいたいんだろうけど
お前がたとえにだしたハリーポッターだって魔法の杖が必要だろ
歩兵だってライフルなりランチャーなりがいる
314:この名無しがすごい！
19/02/19 13:03:17.03 v5HtA1eE0.net
あと貴重だから優遇される、地位が高くなるという発想みたいだが
どんなに能力が高くても数が少なければ地位が高くなるどころか低くなる、ってのは民主主義や多数決では起こりえる
魔女狩りみたいなこともあるだろうし魔法を使える奴への差別や偏見はなくならないだろう
魔法を使えるやつは奴隷にされるから魔法を使えることを隠して生活する
唯一魔法を社会に浮けいられてもらい使う手段は冒険者や軍隊や医者、みたいなのも考えられる
315:この名無しがすごい！
19/02/19 13:04:43.67 m+nbZXmV0.net
不毛、不毛な罵り愛こそこのスレの正しい姿よ
316:この名無しがすごい！
19/02/19 13:15:19.22 JTyjfxri0.net
異世界系の俺設定を披露する居酒屋談義スレ
って改名した方がいいんじゃね？（鼻ほじ）
317:この名無しがすごい！
19/02/19 13:30:47.77 Y0M+csgHK.net
うっかり性癖暴露するスレにするのも�
318:｢いな（すっとぼけ）
319:この名無しがすごい！
19/02/19 14:03:44.61 f2U1aNSI0.net
>310
久美沙織の「ここは魔法少年育成センター」が現代日本で魔法が使える少年が収容施設にぶち込まれる話
キャンプファイアーに学園祭の後片付けで出たごみを投じていた所
壊れた石油ストーブを投げ込んだ馬鹿が居たせいで大爆発
主人公が魔法に覚醒して防いだら「お前が学校爆破しようとしたんだろ」と有無を言わせず少年院モドキに入れられる
って冒頭だった
320:この名無しがすごい！
19/02/19 14:48:12.81 YWYRfmA20.net
>>310
やっぱり衆愚はクソですな
専制君主制が最高
321:この名無しがすごい！
19/02/19 15:09:47.09 GKeZ3wub0.net
まぁ正直、世襲制もクソだが、選挙制もろくな政治形態じゃないね
候補者の深いところや実際の仕事ぶりを知らない大衆に投票させて、正常な選別機能が働くわけが無いし、
有権者の大半が政治について解ってるわけじゃないから
結局アイドルの人気投票みたいに印象と花粉息とか知名度とかで政務能力が伴わない候補が選ばれてしまう。意味なし
最低限、NASAの宇宙飛行士試験みたいに、密閉環境に閉じ込めて多数で相談させて、
危機対応能力や協調性をテストしたり、他に政務能力に関しての素養試験みたいのをやって、
最低限の能力を保有しているものだけを選別は必須だろ。
322:この名無しがすごい！
19/02/19 15:31:34.30 aU6S+nHNa.net
専制だと、キチガイルーピーをひとり始末すれば良いが
衆愚政治だとマスゴミとエセ知識人をみなごろしにせねばならず
手間暇を考慮すれば専制君主制の方が遥かに効率的だ
323:この名無しがすごい！
19/02/19 15:40:36.89 fK/MvlVgd.net
為政者、第一次産業従事者、技能者、流通者
この順で大まかな身分を分ける士農工商って万民平等より実は賢いんでは
特に力が大きい割りに狭い範囲の利得に走りがちな商人は、公的に身分段階で抑えとくに限る
324:この名無しがすごい！
19/02/19 16:03:37.95 f2U1aNSI0.net
士農工商犬SFだっけ
325:この名無しがすごい！
19/02/19 16:29:44.72 Wn+iYmr/r.net
>>310
>魔女狩り
それは魔法の無い現実の話に過ぎないからなぁ
実際血統で結ばれている特別な力を持った集団を力を持たない多数が優越とかあんまりリアリティがない
魔法を使えない平民はお靴ペロペロレモンちゃんって方が理に適っていると思うよ
326:この名無しがすごい！
19/02/19 16:36:45.52 J9ywV771a.net
士：下々の規範となり、貧乏でも公を優先し餓死も辞さず。命惜しむな名をこそ惜しめ
農：労働は過酷であるが命を支える基幹産業？ 全ての人々の生命を支えるのはオラたつだべ！
工
327:：オラ、組みひもを作らせたら天下一だ！ 他にはなんも出来ねーだが、組みひもだけは負けねー！ 商：ヒョッヒョッヒョッ、世の中ゼニだす。芋侍がなんと言わはっても「越後屋、3000両用意しろ」はは～…言わはってもゼニが「越後屋、徳政令が出た。後はわかるな？」はは…は、ゼニが一番なんやー！ ◯◯：境遇には同情を禁じえないが、長年の◯◯生活がたたりメンタルが半島人並でな…長く付き合ったらわかるんだが、わかる頃には手遅れ △◽：前科者クラスだったか？ 同上 家康にはカケラもロマンがなく、大嫌いだが、良い為政者だとは思うよ
328:この名無しがすごい！
19/02/19 17:16:12.12 wDkFmvgT0.net
此処は現実の政府批判する所ではなく
浅はかな異世界を書く三文作者やその世界観を批判する所では
329:この名無しがすごい！
19/02/19 17:17:38.52 iVT7l7pZ0.net
>>305
そこでピンポイントバリアーですよ！
>>310
> 唯一魔法を社会にうけいられてもらい使う手段
そこでも貴重な能力者として優遇されないのなら、そこに行くのは能力バレした奴だけってことになるだろうね
有用でありながら希少な能力者をほんとに使いたいなら、隠れている能力者を確実に見つけ出して管理するシステムがない限り、優遇こそすれ、迫害なんぞあり得ない、となる
まあ、結局は社会的なコストがどうなるかってのを抜きには語れないんだけどさ
330:この名無しがすごい！
19/02/19 17:32:13.02 J9ywV771a.net
魔乳は突き抜けていたなー
巨乳は富貴のあかし
無乳は存在する価値なし
331:この名無しがすごい！
19/02/19 18:13:59.49 du1eoyHD0.net
>>323
人間よりも能力が高い亜人とかを奴隷にして使い倒すとか
ファンタジーじゃありふれてるんだよなぁ～
332:この名無しがすごい！
19/02/19 18:43:14.00 WRI5Afcka.net
人間種族値ゴミ問題はファンタジーではなかったことにされてるんだ
333:この名無しがすごい！
19/02/19 18:44:33.33 NMsnYmNjr.net
>>325
矛盾だって平等じゃない
文句を言われないタイプの矛盾は確かに存在する
その辺を上手くコンボしていった作品がいわゆる胸糞系でしょ
ガチで地球人仕様な弱者設定はちょっと昔の作品に多いよね
今だとノゲノラとかある
334:この名無しがすごい！
19/02/19 18:47:00.62 QIl/IU5E0.net
異世界に限らないけど職人の万能感がな
主人公のあやふやな知識から物を作っちゃうし
特に天運が燃え尽きるはずだった信長は～の奴なんて、16世紀の日本(現実世界)で蒸気機関の船を作っちゃうし
当時の日本の技術力じゃ無理だろ、とww
まだ異世界の万能ドワーフの方がマシ
335:この名無しがすごい！
19/02/19 18:50:41.56 iVT7l7pZ0.net
>>325
亜人は、見た目からして別の、異なる種族として差別されるってのが入るから、
ここで話している同一種族の中の優れた能力者とはまたちょっと違う話なんだよな
魔法が使えるだけの普通の人は、能力を見せなければ普通の人のふりをして生活できるけど、
外見の違う亜人は、普通の人のふりしてひとの社会にとけこめないしな
完璧な偽装で人の社会にとけこむことができてなおかつ非常に優れた能力をもってる亜人なら、
支配されるどころか人を牛耳れるだろうし
優れた力を持つ能力者が弱い一般人の集団に支配されるためには、隠れるたり逃げたりできない程度に弱くて、
個人レベルでは強くても集団レベルでは弱くなきゃいけないしね
336:この名無しがすごい！
19/02/19 18:52:54.73 9oEglVUO0.net
魔法があるファンタジーは魔力を感知したり魔力適性を図る装置なんかがある世界観が多いじゃん
337:この名無しがすごい！
19/02/19 18:54:52.36 9oEglVUO0.net
あと昔の漫画系だと魔法じゃないけど超能力者が迫害される系のファンタジー多くなかった？
竹宮の地球へ……とか
338:この名無しがすごい！
19/02/19 18:58:48.55 9DHv0Hw8M.net
323の前提としている条件からたぶんずれている
339:この名無しがすごい！
19/02/19 19:06:01.71 WRI5Afcka.net
超能力者「超能力で怪我した人治すよ～」
一般人「ひいいいいい！！ば、バケモノ！！！俺たちに近づくんじゃねええええ！！！」
↑こんな感じの作品確かあった気がする 具体例だせんけど
340:この名無しがすごい！
19/02/19 19:06:11.70 JTyjfxri0.net
>>321
おっさん乙
最新の日本史研究では制度としての士農工商は
否定されているし、教科書からも削除されているのだが？
341:この名無しがすごい！
19/02/19 19:10:14.87 NMsnYmNjr.net
>X-MEN系
近代以降の文明の基盤がある世界に突然変異で現れるのと、有史以来存在しているのとでは前提が違う
342:この名無しがすごい！
19/02/19 19:15:18.04 E0WOjHqh0.net
ルネサンス期のベネチアで最重要産品だったガラス製品を造るガラス職人は金の卵を産むめんどりでそれなりに厚遇だったはずだけどムラーノ島に隔離されていた
魔法使いの資質を示した子供は有無を言わさず家族から引き剥がして養成所に放り込まれるとかいうことだと厚待遇であったとしても隠す親子はいるだろう
兎死して走狗煮らるってこともある
戦乱の時代大活躍した戦闘系の魔法使いたちは平和な時代になって疎まれるようになってなかにゃ山賊海賊に転身するものもいててなことだとハイスペックでも鼻つまみもん扱いになってる世界もあるかも
343:この名無しがすごい！
19/02/19 19:21:52.72 NMsnYmNjr.net
要は代わりの「力」が必要ってだけだよ
それが明らかに軽いから突っ込まれる
そしてガラス職人は多分暴力を振るわない
344:この名無しがすごい！
19/02/19 19:22:26.54 GKeZ3wub0.net
癒やしたり治したりする力は化け物扱いされることはまずないでしょ
畏怖よりは畏敬になるだろう
んじゃなきゃインチキ扱いされるかどっちか
現実の心霊治療師に対しての反応を見てもその方が自然だと思う
壊したり呪ったりする力は恐れられたりするけど
治す力というのはむしろ神聖視される傾向が強い
345:この名無しがすごい！
19/02/19 20:01:14.14 vLa4KpV/0.net
>>309
ハリーポッターの魔法に杖は本来いらないし、使わないほうが優秀だとされている
杖以外の道具でもいいし難易度は上がるが素手でも使える
戦車兵が何も出来ないってことじゃなくて戦車兵クビにしたって
戦車は無くならないし代わりの兵は居る
魔法使い冷遇して他国に亡命しちゃったら軍事力のバランス崩れるでしょ
自国の兵器そのものが相手国に行っちゃうようなもんだろ
そもそも魔法使いが優遇されようが冷遇されようが
結局それがキャラ設定やシナリオに沿ってないとおかしくなるって話だよ
>>310の話で魔法使いキャラを出そうと思ったら
能力隠すか奴隷設定で出さないといけなくなるわけでしょ？本末転倒じゃん
346:この名無しがすごい！
19/02/19 21:34:36.23 F8lFERji0.net
こっちの世界の現代社会で魔法使いに当たる職種っていうのは二系統あると思うんだ
ひとつはショービジネスの担い手つまりプロのアーティストやスポーツ選手
少数者しか持たない特別な力を飯の種にしているという�
347:_でなろう民がイメージする魔法使いにはこっちの方が近いと思う もうひとつは先端技術の研究者技術者の類い 魔法使いと言えば敵(人かモンスターかはこの際どうでもいい)と戦うものと思っているなろう民はピンと来ないかもしれないが本来の魔法のイメージにはこっちの職種の技能の方が近いと思う 魔法の本来的な本質は知識技能の秘匿にある たいていの技術はそれが優れて価値があれば一部の技能者の独占状態である内は魔法だ アーティストやスポーツ選手だと世間に力を誇示することが利益につながるから興業主たちも積極的に宣伝するけど先端技術は隠して独占することが利益につながから雇い主はその技術者が優れていればいるほど表に出したがらない ベネチアのガラス職人達は技術の漏洩を怖れる国家によって隔離されていたけれどもその技術とくにガラスの鏡の製法を何がなんでも欲した本国の命を受けたフランス大使が職人を誘拐して連れ帰り以後ベネチアの独占は崩れた これは現在で言えばシリコンバレーの研究者を中国大使が誘拐するようなものだ 経済的な利益にとどまらず防衛上の問題にもなるからよりやっかいだが というわけで？ムラーノ島は正しく魔法使いの島であったと思うのだ
348:この名無しがすごい！
19/02/19 21:43:48.40 9wqriz0L0.net
そこまで難しく考えんとも、魔法が普遍的か普遍的でないか、社会に特別か特別でないか、そして怖がられるか怖がられてないかで考えりゃええねん。
普遍的・特別・怖がられる＝反社会的勢力（武器使う）
普遍的・特別じゃない・怖がられる：敵国
普遍的・特別じゃない・怖がられない：技術者
普遍的でない・特別じゃない・怖がられない：スポーツ選手
みたいな組み合わせ。
日本のように最先端技術を仲良く研究しあった国もあったしなあ。
なお利害が衝突すると殺し合う国でもあった模様。
349:この名無しがすごい！
19/02/19 21:44:25.43 wNoGZc5V0.net
そう言えばなろう作品で強敵に敬意を払う主人公は皆無だよな
こう言う日本の古い習慣をなろう系が塗り替えていくんだな
350:この名無しがすごい！
19/02/19 21:46:09.17 9wqriz0L0.net
技術の進歩とかで普遍的じゃない→普遍的、なシフトが起こったのがIT分野やね。
コンピュータ技術者は最初は神のように崇められていたのに、今じゃドカタ扱いされるほど。
一方で普遍的→普遍的でない、というシフトが起こったのが魔女であり魔女狩りであったような。
351:この名無しがすごい！
19/02/19 21:53:59.60 t/7YpGTKa.net
ITは魔法を使えるやつらと生活魔法をどうにか使えるやつらを一緒くたに
魔法使いと纏めただけで、魔法自体は普遍的でないと思うが
異世界に行くやつらが最初は前世の職を活かそうとしてるのに
割と早い段階で訳分からん生き物になっていくのイライラするわ
352:この名無しがすごい！
19/02/19 22:06:04.10 YWYRfmA20.net
魔法の才能が子に受け継ぐのなら支配者層は自分たちの血筋に取り込みそう
一代限りなら道具として管理する方向にいくだろうな
八男さんの世界は優しい世界で良かったな
353:この名無しがすごい！
19/02/19 22:08:00.40 NORmRV7eH.net
>>340
日本でいうと家学とかその辺かな
そもそも錬金術がプレ科学だしね
354:この名無しがすごい！
19/02/19 22:19:14.16 GKeZ3wub0.net
>>341 >>343
特別って言うかニッチ&マイノリティってことでしょ？
これは技術や知識は、なんでもそうだよ
少数の人しか持っていなくて、その知識(か技術)が有用ならば、それは力 (交渉材料・高い価値) になる。
コンピュータに限らずテクノロジーというのは常にそうで、
最初に開発した人が色んな人に売りつける間は高値だが、
多くのベンダーに広まってしまうと(＝コモディティ化すると)、価値が激減する
魔法の場合も、「ノウハウを得れば他の人も所有 (あるいは会得) し得る」 ならば同じ論理が成り立つし、
「一部の人しか身につかない」なら、「一部の国にしか産出しない資源」みたいな扱いになるだろう
355:この名無しがすごい！
19/02/19 22:51:52.23 v5HtA1eE0.net
ウィッチャーや魔術師マーリンみたいに魔法を使えるとバレたら逮捕・処刑
魔法を使える奴は権力者に従うか、嫌なら隠れて暮らすしかない、という世界も充分ありえる
いかに凄い力でも数には勝てない、ならな
356:この名無しがすごい！
19/02/19 23:07:36.89 GKeZ3wub0.net
>>348
まぁ、「権力者階層に魔法を使える者が出現しない」なら、それもあり得なくはないし、
その手の作品は60-80年代の超能力ブームでは大量に溢れてた
その頃は世界的にも「優れた異能力者が迫害される」とか
「超人パワーを持つ主人公が 自分の力に悩む」とかの
パターンばっかり出てた時代がすでにあったので今更感はあるかな
357:この名無しがすごい！
19/02/19 23:35:31.21 JTyjfxri0.net
ここって議論スレだっけ？
358:この名無しがすごい！
19/02/19 23:38:41.47 jV39rsSK0.net
本とwikipの知識でマウント取り合うレスバトル会場だぞ
359:この名無しがすごい！
19/02/19 23:40:14.76 MEswTtUs0.net
もっと簡単にかんがえればどうか？
歩兵で、士官じゃない人、叩き上げでも軍曹
戦車兵 戦車長は左官、学校で。
戦車兵 整備や、操縦しないといけないので学校で。若くてもの軍曹クラスの待遇
あきらかに階級、練度に差があるのにどうして歩兵の方がいいのかがわからん
360:この名無しがすごい！
19/02/20 00:32:48.37 TlxYz2yI0.net
>>309
同等かちょっと下相手だとローコストでトップアタックや成形炸薬、抱き込み地雷、キャタピラに変なもん突っ込みに来るとかが出てくるから不味いって話なんで…
撃破されなくても対応で降りさせられる時点でヤバイ状態になっちゃうから戦車兵は出さない方がいい
車長がペリスコープ普及以前に必死に見渡してたのも危険が多いからだしな
このあとめっちゃ狙撃された
361:この名無しがすごい！
19/02/20 00:34:44.11 TlxYz2yI0.net
>>333
超能力の場合、怪我した人間を直せるってことは…逆も出来る事があるからなあ
そうやって薬草医師を火炙りにして来た国々があるんだし
362:この名無しがすごい！
19/02/20 01:11:48.07 dgkfAa8m0.net
>>350
定期的に持論を展開する長文野郎が出てくるよな
どうせクソみたいな設定の作者なんだろうけど
363:この名無しがすごい！
19/02/20 01:20:25.93 TlxYz2yI0.net
>>289
盾は碑文を読むのに言語の勉強が必要とか、スキルラーニングのやり方とかを説明してるが、信用してもらえない
また、他の勇者同士でも勇者スキルの使いかたを信じあってない
盾は信じることが実装の解放条件と気付いて使うことが出来たが、疑ってる状態じゃダメ
後々槍が味方になるが、やっぱり言うことをあまり聞いて貰えない…
因みに、何で認識が違うかというと、パラレルワールドの人間で、思っている機能がそれぞれ違ったから
超能力者、未来科学文明人、ただの学生とかでズレ大きすぎた
364:この名無しがすごい！
19/02/20 01:26:44.90 TlxYz2yI0.net
>>290
自分で攻撃できない理不尽な武器、存在自体が呪われてる環境、頭おかしい王女と親バカ耄碌王、死んで召喚されてた勇者達と用意された糞仲間、兵士ども、自分だけでなく獣人奴隷の悲惨な境遇と村の破壊行為等
あらゆる方向であの国が嫌いになるし人間不審に陥るが、田舎の連中や武器屋あたりのおっちゃん達、動物達、虜囚された騎士とかはいい連中もいたからな…
ゾンビドラゴンの村は糞連中だったが
365:この名無しがすごい！
19/02/20 02:09:16.54 YqWaUQGaa.net
>>348
そういう世界観だと魔法の使用者の絶対数がかなり少なかったりそもそも魔法がそこまで強くなかったりするよな
例え突き抜けて強大な力持ってるキャラが居ても範馬勇次郎みたいに力ある者として振る舞うような事はせずコソコソ隠れたり逃げ回ってる癖に他者と関わりたがる卑屈な性格だったり
366:この名無しがすごい！
19/02/20 02:57:21.51 n4cReqnf0.net
>>355
なんかヒガミっぽい三下みたいな憎まれ口だが
設定が思いつかなくて小説書くのに挫折したコンプレックスでもあんのか？
ぶっちゃけこのスレ程度の設定こねまわすのが好きなオタなんてゴロゴロいるぞ
367:この名無しがすごい！
19/02/20 03:10:29.37 dgkfAa8m0.net
>>359
設定をこね回すスレじゃないんだが？
黙ってろよスレ違い
368:この名無しがすごい！
19/02/20 07:48:53.06 jJ6eXhYUa.net
設定こねくりまわすんならまだいいんだけどね
実際体験したわけでも無いくせに戦争とはこういうものだとか
断言口調で相手をバカにしたいだけの長文は正直かなりウザイ
369:この名無しがすごい！
19/02/20 08:10:15.06 Q0bsho1z0.net
俺が考えるにこの設定はおかしい！イラつく！
俺が考えるにこの設定でこうなるのはおかしい！イラつく！
…ってのがこのスレの基本なんだろうけど「俺の考えるところ」というのもたいがいおかしいんで(ひとごとみたいに言ってみた)
とんスキみたいなコメディ寄りのやつにこの設定はおかしいって噛みつくってのはもはや小説読むの向いてないんじゃないかと思う
いやこーゆーの趣味じゃ
370:この名無しがすごい！
19/02/20 08:16:10.37 Q0bsho1z0.net
>>362
途中送信すんません
こーゆーの趣味じゃないってのは全然オッケーだけどこじらせてああイラつくイラつくって書き込むってのは水戸黄門に最初から印籠掲げて練り歩きゃあいいだろうイラつく！ってやるようなもんだと思う
なろう転生ものの典型作代表作(だと思う)八男なんかも実のところこっちの系統の話だと思う
いろいろおかしいというのはその通りだとしてもそこにツッコム方が負けというかアホだと思う
371:この名無しがすごい！
19/02/20 08:17:44.25 5AfMPyvOd.net
どこに怒りの論点があるか分からない俺設定語りがスレチであって
この作品のココォ！って名指ししながらイラついてるなら問題ない
372:この名無しがすごい！
19/02/20 08:22:50.04 rzrMbmAua.net
小説の設定に文句つけるならまだしも、長文で現実のことを言うのがメインになってるからな。
延々と現実の蘊蓄語って「だからなに？」って感じだわ。
373:この名無しがすごい！
19/02/20 08:23:17.92 YTsj2JRkM.net
水戸黄門が身分隠さなかったら滞在中だけ悪さしない代官とか出てくるだろ
374:この名無しがすごい！
19/02/20 08:30:06.86 Q0bsho1z0.net
黄門さまが皆さんの困りごとを解決します！
悪代官や悪徳商人に苦しめられている人はご相談を！
っていうのぼり立てて歩きゃいいんだよ
…短編にならなるかな？
375:この名無しがすごい！
19/02/20 08:42:58.86 rzrMbmAua.net
まず貴様が重税を止めろよと突っ込みが入りそう。
水戸の御老公は結構重税をかけてた気がする。
376:この名無しがすごい！
19/02/20 08:45:58.19 TlxYz2yI0.net
>>362
必死に考えたんだろうけど、外してる作品は同じようでいて全く別物に完成度が低いからなあ
377:この名無しがすごい！
19/02/20 09:44:08.02 TbcRS2JKH.net
>>362
とんスキって元々は放浪しつつ異世界ごはん物をメインに
その骨組みを強化するのにネットスーパーがあるって設定までは理解できるが
冒険物に推移して駄目になったんじゃないの？
別にコメディーを目指してたとも思えないしな
異世界飯ならのぶなりダンジョン飯なりちゃんとやれよって話で
最後らへんは料理する気ねービールを買ったり化粧品買ったりで加工すらしねーし
378:この名無しがすごい！
19/02/20 09:48:50.03 0iHthavy0.net
作品として完成度が低い→設定のアラが目につく→イライラする
って順だからな
クオリティ高けりゃそれでいい
銀河英雄伝説とか二次元機動の騎兵戦やないか！って戦闘しかしてないが、政治面含めた全体的な構成が上手いから駄作と呼ばれることはないし
379:この名無しがすごい！
19/02/20 10:37:41.84 a3PObbWH0.net
ここのスレの住人ってジャンプ漫画すら楽しめなさそうだな
380:この名無しがすごい！
19/02/20 10:42:45.35 1R1CKcga0.net
>>372
ドラゴンボール読んでも「いくら強くても弾丸当たっていてーで済むわけねーだろ」とか一々イライラしそうだな。
ワンピとかも「からだが伸びるわけねーだろ」「からだがバラバラになったら生きてられるわけねーだろ」とかツッコミ入れるんだと思う。
381:この名無しがすごい！
19/02/20 10:49:04.18 TbcRS2JKH.net
ドラゴンボールで弾丸当たってもいてーですむ設定なのは受け入れて
完全戦闘態勢のブルー状態なのに不意打ちって理由ででただの光線銃のビームで体貫かれたら
さすがに「はｗ？？」ってなるんじゃねｗ
382:この名無しがすごい！
19/02/20 10:49:13.90 0iHthavy0.net
>>373
そんなイチャモンつけてるやつはお前の脳内にしかいないと思うよ
前提となる嘘は設定なすぎんのだから
383:この名無しがすごい！
19/02/20 10:56:07.88 TlxYz2yI0.net
トンスキは最初から設定しくって迷走気味だったので
まあ、逆を言うと最初から失敗してた追放もの路線は薄くしてお茶目神様達とスイ育児日記状態へ舵を切ったので延命出来たというか
384:この名無しがすごい！
19/02/20 11:01:58.55 1R1CKcga0.net
>>375
まあでもここでアレコレ言ってる連中はなんでもかんでも地球基準で考えてるからな
その言い分の説得力はあまりにも低い
そうでない奴ももちろんいる事は理解しているけれども
385:この名無しがすごい！
19/02/20 11:10:45.49 TlxYz2yI0.net
>>377
地球云々言い出す転移転生作品の場合だって何度も言われてるだろうに…
強引な棚上げ芸で作者が地球話マウントしくじったのを誤魔化したいのだろうけど
386:この名無しがすごい！
19/02/20 11:17:52.46 z3irp9VNM.net
>>356
超能力者、未来科学文明人、ただの学生関係なく一日目の時点でゲームタイトルとジャンルが異なっていてズレまくっていたぞ
それでも強化以外の知識系はお互いになんとなくあってるという共通認識あったけど
あと信じることが実装の解放条件いうけどあれは信じるとかではなく推理が当たってくれと願っただけなような気がする
387:この名無しがすごい！
19/02/20 11:24:39.97 TbcRS2JKH.net
結局は話で押し切れるかどうかだよ
ジャンプ作品じゃ魁！男塾やきん肉マンに突っ込む奴は居ても
それ込みで楽しむ物もあれば
ジョジョ見たいに時を数秒止めると蜘蛛の巣を切らずに
後ろに回りこむってどうなの？とか
トリッシュで恐竜の様な前足の足跡でたのにスタンド人型だよねとか
レーシングでエコーズの描写が前半と後半違うよねとか
完全につっこみが無い訳でもねーぞ
388:この名無しがすごい！
19/02/20 11:27:18.97 TlxYz2yI0.net
>>379
気がするって心から信じてないと強化とかが解放されないって書いてただろ
だから余計に疑われたんだ情報を隠してると
あと、自分だけは本当の情報を渡したのにズルいとかも思ってた
ゲームタイトルのズレも社会そのものが違うレベルに異世界地球だった話でゲーム媒体のレベルも違う
389:この名無しがすごい！
19/02/20 11:29:45.54 B/Cnk2Ed0.net
スレチという件は置いておいて、今のジャンプ漫画に突っ込むなら
ガバ設定で異世界モノのブラクロをターゲットにすべきじゃね？
390:この名無しがすごい！
19/02/20 11:58:03.19 anZWEMr/d.net
信じたいものや面白い嘘に人は騙されたがる
ただそれだけの事よ
391:この名無しがすごい！
19/02/20 12:10:40.06 0iHthavy0.net
ブラクロは第一話の時点でガバだったからギャグものと認識した
392:この名無しがすごい！
19/02/20 12:11:17.12 6jrmWsbQp.net
ループものとか絶対矛盾してるだろwとかの作品も面白ければ許せる。逆につまらなければ気になってしょうがない、そんな感じじゃない？
393:この名無しがすごい！
19/02/20 12:12:58.04 GbyqpLOi6.net
つまらなかったらイラつく前に切っちゃえばいいのに
394:この名無しがすごい！
19/02/20 12:17:10.61 u82OIQctr.net
このスレの存在意義を否定するなよw
395:この名無しがすごい！
19/02/20 12:21:10.38 pMAyZx0Xa.net
矛盾も実はあまり関係ないんだ
矛盾しまくりでも読んでる最中全然気にならないのもあれば、
矛盾なくてもハア？ってなる設定もある
そういうイラつきを、皆さんにはここで発散してもらいたい
396:この名無しがすごい！
19/02/20 12:31:31.04 0y9pHU2NM.net
>>382
突っ込むほど設定語って無いだろう、あの作品
397:この名無しがすごい！
19/02/20 12:32:30.99 ANXacUbc0.net
それまでは引っかかることもなく面白くてずっと追いかけてた作品が急激にクソになることもあるからね、しかたないね
それはともかくこんなイラポイントがあったわ
ツエー奴が敵軍に独りで向かって力を見せもしないで降伏勧告
これってこれから虐殺するけど俺一応交渉しようとしたからねって言い訳作りでしかねえよな……
相手は侵略軍なんだけど力の差なんてみせてなければわからねーから止まるわけねーしむしろ開戦前の煽りとか口合戦にしかなってない
そのツエー奴が敵軍の兵士を本気で憐れんだり戦闘したくねえみたいな描写入ってたけど本音では殺したくて仕方ねーんだろがって上から目線のナチュラルな悪意にツッコミ感想入れたくなったわ
398:この名無しがすごい！
19/02/20 13:06:52.61 TbcRS2JKH.net
今週の転スラよりいいだろ
転生証明するだけなら現代知識言えば良いだけで
漫画本複製できるって事は学術書も複製できて
商社勤めだから大学出だろうから大学までの数学、物理、化学を製本するだけで
魔法とか要らない世界になりそう
399:この名無しがすごい！
19/02/20 13:15:32.56 0P6CAKynM.net
>>391
大手のゼネコンにいたらしいから、土木建築関係の知識があってもまあおかしくないしなぁ
今までの奴らは知識こそあってもその理論体系を完璧に網羅できる奴らだったとは限らんし
今週みたいにあそこまで精巧にアレだけの量を記憶から再現できるってことは、学術書も同様だろうな
つっても、どうやらあの世界、科学文明はもう別にあるっぽいけど
400:この名無しがすごい！
19/02/20 13:26:58.15 TbcRS2JKH.net
ドワーフ族に建築の本渡すだけでコンクリート建築とか2x4による簡易建築とかがんがんいけそうだな
ミリムが納得する武器作るよりかは楽勝だろ
コンクリートとか古代ローマでもあったんだし
401:この名無しがすごい！
19/02/20 13:28:25.43 0iHthavy0.net
よし、現実にイライラするといい
長男は悪魔
次男は聖人の過去世を剥奪された生霊使いの妖怪
三男はカラス天狗
元妻は蝿の王ベルゼベフに操られた裏切りのユダ
大川隆法の家族構成はなろうにも匹敵する！！！！！！！！
402:この名無しがすごい！
19/02/20 13:29:20.01 0iHthavy0.net
>>393
不確かでふんわりしたうろ覚え知識で教化するくらいなら建築の専門書わたしたほうがいいわな
勝手に習得してくれるだろ
403:この名無しがすごい！
19/02/20 14:29:07.54 znHPTuUo0.net
ゲーム的テンプレ異世界のつまらなさどうにかしてくれてるだけでもそれなりに評価したい
せめて世界観くらい一生懸命考えてくれ
404:この名無しがすごい！
19/02/20 14:43:47.45 8hcadGWY0.net
世界観はドラクエばっかだからな
もうドラクエ世界ってだけでイラつく
405:この名無しがすごい！
19/02/20 14:47:21.83 TbcRS2JKH.net
ドラクエの世界＝スライムは最弱で目や口があったりするからな
普通は単細胞で液状なんて物理攻撃は無効で
火が無いと太刀打ちできないのコンセプトの場合が多いよな
なろうしゅ「スライムなんて楽勝の雑魚モンスターだろ」とか聞き飽きたわ
406:この名無しがすごい！
19/02/20 14:53:44.62 0iHthavy0.net
ふと思い出したけど、ロードオブモンスターズってRTS+ACTみたいなマイナーゲーではスライムはすげぇ凶悪だったな
物理半減・リジェネ・通常攻撃が防御力貫通ダメージ/防御力低下デバフ追加・精神攻撃無効
407:この名無しがすごい！
19/02/20 14:58:16.63 5S3PCRPja.net
なろう主＜スライム雑魚
なろう主＜ゴブリン雑魚
最初こればっかなんで、たまにはコボルトとかでもいいんじゃないかなって思う事はある
408:この名無しがすごい！
19/02/20 15:04:50.76 2pIQss420.net
ドラクエ以前のハイドライドでも初期雑魚はスライムだし
初期雑魚をスライムにした原典って何だろう？D&Dは違う気がする
409:この名無しがすごい！
19/02/20 15:06:56.90 CAxe5jgSM.net
コボルトって獣人みたいなもんだから出しにくいんじゃね
豚の獣人は珍しいからオークはいくらでも出てくるが
犬系の獣人は多いし人狼は変身タイプも少なくない
410:この名無しがすごい！
19/02/20 15:07:20.58 9Rfl909kd.net
コバルトの由来にもなった金属加工のプロフェッショナル、コボルトさんがいったい何をしたっていうんだ！
古式ゆかしき雑魚キャラならハーピーを押しておこう
411:この名無しがすごい！
19/02/20 15:11:32.54 YTsj2JRkM.net
結局ファンタジーといえばドラクエFFしか思い付かないんだろうな
412:この名無しがすごい！
19/02/20 15:15:58.68 0y9pHU2NM.net
もふもふ帝国はコボルトメインだったな
413:この名無しがすごい！
19/02/20 15:20:13.85 0iHthavy0.net
>>400
コボルドは本来竜の血を引いてる強力な種族なんやで
414:この名無しがすごい！
19/02/20 15:25:25.59 TbcRS2JKH.net
メガテンベースの俺から言うとコボルトって背が低い妖精で犬では無いしな
犬化したのはD&D辺りの影響だが、ドラゴンの形状が犬（ネバーエンディングストーリーのアレ）からで本来竜族だったし
コバルトとネーミングが似ているから腐銀として鉱山夫扱いされてドワーフと区別がつきにくくなったと言う
本伝承とかけ離れた存在だからな
415:この名無しがすごい！
19/02/20 16:16:47.93 vwAxYoTta.net
進撃の巨人が進撃のドラゴンだったたらここまで受けなかっただろうな
最悪映画のサラマンダーのパクリ呼ばわりされるし
416:この名無しがすごい！
19/02/20 16:32:14.88 07jeFkZB0.net
>>392
記憶から複製できるのは大賢者のおかげなんだが。
決してリムルが一言一句覚えてるわけではない。
すべては大賢者のおかげ。ってかその辺はすべて大賢者のおかげで済ます話ですｗ
417:この名無しがすごい！
19/02/20 16:42:01.02 kJ4s0Sw20.net
なろうに慣れすぎて
「いいんだよ、こまけえこたぁ」
になってしまった
418:この名無しがすごい！
19/02/20 17:02:21.51 EW6bBFbpa.net
ここのゴミ共はどんなモンスター出してもイラっとするからコボルト出してもオリジナルと違うと言い出して叩き出すに違いない
419:この名無しがすごい！
19/02/20 17:06:34.43 rzrMbmAua.net
そもそもコボルトのオリジナルがわからんのでセーフ。
420:この名無しがすごい！
19/02/20 17:11:49.68 kJ4s0Sw20.net
そんなものはない
421:この名無しがすごい！
19/02/20 17:32:20.06 uEhwt11y0.net
コボルトが犬獣人だと思っているのも、
スライムは手頃な初期雑魚敵だと思っているのも、
オークやゴブリンがレイパー竿男優だと思ってるのも、
日本人か日本のHENTAI文化に染まったギークぐらい。
422:この名無しがすごい！
19/02/20 17:44:46.76 IjS9mOTVa.net
もう何年も前から言われてるパターンだが
唐突に拡げた風呂敷を畳めずにエタるのはヤメろと
423:この名無しがすごい！
19/02/20 17:47:49.40 GIRahw/t0.net
石川賢先生のことかー！
エタるってか、虚無るだが
424:この名無しがすごい！
19/02/20 18:02:09.21 IjS9mOTVa.net
ところでゼロの使い魔の続きはいつでるんじゃ？
冒険王ビィトとHUNTER×HUNTERはまだかのぅ…
425:この名無しがすごい！
19/02/20 18:06:39.03 1R1CKcga0.net
>>417
いや、無茶言うなよお前
426:この名無しがすごい！
19/02/20 18:18:45.25 ZE8Pa5TDd.net
ゼロ魔は完結巻が出たじゃんね
427:この名無しがすごい！
19/02/20 18:21:50.23 GIRahw/t0.net
ビィトも最近で復活してるしな
ぶっちゃけ、富樫先生より松本零士先生の方が深刻な気がするの
ヤマトも銀河鉄道も忘れた頃に続きを始めては未完のままという事実
428:この名無しがすごい！
19/02/20 18:30:13.37 TbcRS2JKH.net
ヤマトも銀河鉄道も完結してパラレルワールドとかスターシステムだから終わりが気になる事はねーだろ
429:この名無しがすごい！
19/02/20 18:36:10.33 MW8eqYrq0.net
メガテンで思ったがなろうだと秩序対混沌ってないな
魔族亜人が纏まっているのはあるが人間が物好きが所属しているのは除いて種族として
加わってないのはなんでだ容姿どころか生態も違う奴もいるのになぜ人間は入ってないんだ
430:この名無しがすごい！
19/02/20 18:45:10.00 0y9pHU2NM.net
ビィトのクラウンシールドはすごくチートっぽかった
攻撃、回復、防御、反射と一人でカバーし過ぎだぞ
431:この名無しがすごい！
19/02/20 18:45:41.80 n4cReqnf0.net
最近は､最強とか､何とかスキルで、ってタイトルは無条件にスルーしたくなるな
そこそこ俺ツエーが好きな俺ですら、
何にもしなくても、最強、万能で、
周りがひたすらビックリするだけの展開、いい加減食傷気味なんだが
432:この名無しがすごい！
19/02/20 18:59:44.63 GIRahw/t0.net
>>424
謳い文句が胡散臭い健康グッズやダイエット本そっくりなんだよな
一部単語をダイエットだのそれっぽい言葉に差し替えても違和感ないし
433:この名無しがすごい！
19/02/20 19:03:12.11 WrNuc5E5M.net
「意識を手放した」って表現最近やたら見かける
434:この名無しがすごい！
19/02/20 19:14:07.34 uEhwt11y0.net
>>420
あれは老人が突然昔の思い出話を初めて、突然その話をしてたこと自体を忘れるのと同じ。
435:この名無しがすごい！
19/02/20 19:17:53.32 JzgwhKVg0.net
>>422
まあ日本人的にはあまり無い概念だからな……大体秩序よりってよく言われてるし
日本のゲームだとその辺善悪と混ざっちゃうの多いから単純な勧善懲悪になるし
秩序も混沌も身内の仲間ってのが日本的だから軸で対立してもウケないんじゃない？
436:この名無しがすごい！
19/02/20 19:21:17.74 TbcRS2JKH.net
>>424
かと言って最弱とか平凡なってついてもスルーしたくなる罠
強弱とか話中で話せば良いだけで
話の中や敵で上下するのになんで最弱とか最強とか言ってるんだよと
437:この名無しがすごい！
19/02/20 19:36:07.59 KvlCtuq9r.net
>>428
秩序にして善/中立にして善/混沌にして善
秩序にして中立/真なる中立/混沌にして中立
秩序にして悪/中立にして悪/混沌にして悪
キャラの立ち位置の説明としてもわかりやすいし、アライメントの概念は広まってほしいね
438:この名無しがすごい！
19/02/20 19:36:13.67 1R1CKcga0.net
>>426
意識を手放すスキル持ちなんじゃね？
439:この名無しがすごい！
19/02/20 19:37:24.00 ANXacUbc0.net
布団にもぐりこんで三秒で意識を手放すスキル！
440:この名無しがすごい！
19/02/20 19:38:44.24 KvlCtuq9r.net
>>424
>>425
最弱スキルしか持ってない平凡な私がいつの間にか世界最強！？
～脂肪燃焼スキルでカロリーを消費させて魔王も一撃死～
よしいける
441:この名無しがすごい！
19/02/20 19:39:49.56 1R1CKcga0.net
自分の意識を常に自分の手中におさめて生活しているんだろうな。自由に手放したり取り戻したり出来るんだよ、そういうスキルなんだ。
442:この名無しがすごい！
19/02/20 19:43:03.28 1R1CKcga0.net
>>433
神様のギフト？生憎ですが、私が天から与えられたのはこの脂肪だけですよ？
-脂肪を力に変換し続ける秘法の力で、いつのまにか世界最強の美人賢者になっていた-
的な話か
443:この名無しがすごい！
19/02/20 19:45:01.64 0y9pHU2NM.net
最弱は準備0経験値0から無双出来ないが1でも増えれば無双可能
平凡平均はチート除いた素が苦手分野がなくすべてが人並みもしくは以上に出来る天才
落ちこぼれは天才過ぎて周囲の理解が追い付いていない
の意味だと思っている
444:この名無しがすごい！
19/02/20 19:47:23.95 1R1CKcga0.net
最弱＝平凡平均＝落ちこぼれ＝周りが馬鹿すぎて価値に気づいてないだけで実は最高にレアな史上最強の力
って意味だと思ってる
445:この名無しがすごい！
19/02/20 19:47:44.67 I+NXbeLz0.net
つーか意識を手放すなんてありふれた慣用表現だろ
何が気に食わんのさ？
ホイホイ気絶してんじゃねーよって話？
446:この名無しがすごい！
19/02/20 19:53:08.35 UKgkTl/00.net
>414
洋ゲー ウルティマオンラインでもスライムは武器にダメージを与える力があるだけで手ごろな初期雑魚だぞ
447:この名無しがすごい！
19/02/20 19:57:45.98 FUsVMSoE0.net
>>438
場面転換で昔からある手法だと思うよね
448:この名無しがすごい！
19/02/20 20:02:05.95 1R1CKcga0.net
首刎ねられて、意識を手放した、みたいなのは違和感あったなぁ。
449:この名無しがすごい！
19/02/20 20:03:13.09 WrNuc5E5M.net
ありふれた表現ではあるけどさー
頭悪そうな一人称でダラダラ書かれてていきなりそんな気取った表現出てくるから変に見えるんだよね
「刹那」もよく見かけるね
450:この名無しがすごい！
19/02/20 20:23:53.05 YYpzdG2Ta.net
新作のヤマトを見た
総統がチャラ男に見えた瞬間
私は意識を手放した
451:この名無しがすごい！
19/02/20 20:25:55.65 RsdJVpXR0.net
よく見かける一人称なのにいきなり出てくる気取った表現と言ったら「否やはない」かな…
452:この名無しがすごい！
19/02/20 20:26:00.88 xxMCm+lO0.net
あまり多用するような表現ではないようには思う
453:この名無しがすごい！
19/02/20 20:44:47.89 1R1CKcga0.net
>>444
あと、頭悪そうなしゃべり口調なのに「それは重畳」とか言い出すとイラっとする。
454:この名無しがすごい！
19/02/20 21:11:40.81 FhBxnnRx0.net
簡単そうな文章って、割と普段から書き慣れていないと書けないモノではあるんで……。
文章は基本オブ基本の繰り返しよ。語彙はそれを彩るものに過ぎん。
455:この名無しがすごい！
19/02/20 21:14:03.96 iZs7CeRl0.net
>>446
たまーにムツカシイ言い回ししてると今までそんな気配なかったのに旧にどうした？ってなるね
456:この名無しがすごい！
19/02/20 21:17:37.14 FhBxnnRx0.net
「意識を手放す」って初めて聞く表現だにゃあ……と思ったら結構前からあるんか（とらドラにもある）。
ただなあ……『意識を手放す』……ってヨォ、『意識が離れる
457:』なら、わかる……スゲーよく分かる。 だが、『手』って部分はどういうことだああ～～～っ！？意識に『手』があるかっつーのよーーーーーッ！ ナメやがってこの言葉ァ、超イラつくぜェ～～～ッ！！ 意識に手があったら、意識と手と手を取り合えるじゃねえか！意識の手を取れるなら取ってみやがれってんだチクショーーッ！ どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！『意識を手放す』って、どういう事だッ！ナメやがって、クソッ！クソッ！
458:この名無しがすごい！
19/02/20 21:18:21.70 1R1CKcga0.net
>>448
なるね
普段から「やっべーどうしよ、まっ！いっか！」「あるぇー？なんでこんな事に？俺なんかやっちまった？」みたいな奴が、
突然「なんという僥倖」とか言い出すと、いやそこは「こいつはラッキー！」とか言ってろよてめえって思う
459:この名無しがすごい！
19/02/20 22:03:37.19 VUTbGLdZa.net
はっはっは
みんな達観してるのねぇ～
460:この名無しがすごい！
19/02/20 22:18:41.30 uEhwt11y0.net
>>450
ちゃとキャラ立てしとけよ、となるわな。
ナローシュがキャラではなく自分のエゴの分身の場合、
突然そういう気取った言葉使い出すんだろう。
461:この名無しがすごい！
19/02/20 22:46:46.92 9dsYgcho0.net
最弱でした→チートでしたーor努力しましたー(一行で説明終了)
ほんまつまらんからやめろ
と言ってもなろうのメイン読者である人生に疲れたオッサンならそれがいいのか?
462:この名無しがすごい！
19/02/20 22:51:05.00 1R1CKcga0.net
最弱でしたー！→頑張ったけどまだまだクソザコだけど一つ上のステージには上がれそうです！
だと、悠長すぎて駄文しか書けない作者じゃ切られてお終いなんだよ。
仕方ないのさ……。
463:この名無しがすごい！
19/02/20 22:55:30.51 KvlCtuq9r.net
うだつの上がらねえオッサンが
大したことのない事件に巻き込まれて
ヒイコラ言いながら手持ちのカードでやりくりして
泥まみれになりながらもなんとか解決して
誰かに称賛されたりはしないけど、一人満足気に酒飲んで寝る
そんな話でもいいと思うんだけどね
464:この名無しがすごい！
19/02/20 22:59:53.47 FUsVMSoE0.net
>>455
｢｢｢｢ そうですね！！！！｣｣｣｣
465:この名無しがすごい！
19/02/20 23:03:30.26 It4wSkUg0.net
>423
>>攻撃、回復、防御、反射と一人でカバーし過ぎだぞ
ブリーチの織姫思い出した
検索候補に「嫌い」が出てくるヒロインで
「能力が万能すぎる」ってのも不人気の理由の一つだったなあ…
466:この名無しがすごい！
19/02/20 23:03:32.39 u8cMe/Kf0.net
>>455
なんでもできちゃうなろーしゅスゴイ！の反発で一時的にそういうのが見たくなってるだけかもな
467:この名無しがすごい！
19/02/20 23:08:44.01 1R1CKcga0.net
大した事ないおっさんでも、おっさんなりの人生とか、その中で培った技術とか経験とかで魅せてくれりゃ俺は文句はない。
ビバップのジェットとか好きだわ。
468:この名無しがすごい！
19/02/20 23:14:49.16 OVKhkBMu0.net
>>455
そういう内容でかつ面白いの書ける人間は稀有
469:この名無しがすごい！
19/02/20 23:24:52.47 It4wSkUg0.net
>>459
ジェットは元エリート警官なうえ格闘もメカニックもこなし料理もうまいぞ
ハゲなこと以外はほぼ高スペックで「大した事ないおっさん」呼ばわりは無理があると思うの
470:この名無しがすごい！
19/02/20 23:35:38.40 HcqbH6fNa.net
泥臭い系おっさんヒーローのテンプレをでっち上げれれば
時代のパイオニアになれるかも知れんぞ？
マーベルのコウモリ男をダウンサイジングしてタクシードライバーを…
471:この名無しがすごい！
19/02/20 23:41:37.35 B/Cnk2Ed0.net
>>462
憎悪＆邪教マンの召喚呪文はよせ！
472:この名無しがすごい！
19/02/20 23:43:27.43 1R1CKcga0.net
>>461
ああ、まあそういう見方も出来るか。
実際にはエリートじゃなくて普通の警官だったけど、一度食らいついたら離さないってことで異名を持ってるくらいには有能で、地元じゃ有名人だったのは事実だな。
それもまあ、一度の手痛い失敗で義手になっちまうわ(あえて治してないだけだけど)、奥さんとは疎遠になるわ、明日食うもんにも困る有様だけども。
たしかに大したことないおっさん、とは違うかもな。
473:この名無しがすごい！
19/02/20 23:58:30.02 1wzX578er.net
>大したことのない事件に巻き込まれて
多分一番重要なのここだよな
事件を盛り過ぎるとどうしても「大きな力ないから責任ないよね？」ってなってしまう
特にそういう方向性の物語も強いなろうではね
474:この名無しがすごい！
19/02/21 00:13:01.96 T+5zIfMX0.net
>>388
関係はあるよ
矛盾を吹き飛ばす様な書く力がないのに矛盾をなぜか目玉に押し出してくるから見てられない感じになってしまう
ただでさえ力量不足なんだからそこくらいまともにやれっていう話になる
でも、大物作家を捕まえて矛盾無罪みがいな事を言い張り直そうとしないんだよな
475:この名無しがすごい！
19/02/21 00:14:29.96 T+5zIfMX0.net
みたいな事を言い張り直そうとしない
476:この名無しがすごい！
19/02/21 00:47:09.08 8+vbUYx70.net
>454
エヴァSS全盛期から
EOEシンジきゅん→赤い海の浜辺で柳生十兵衛に二十年間鍛えられました→逆行最強剣客シンジきゅん（「柳生新世紀 ―使徒両断―」一話）
とか
EOEシンジきゅん→十数年かけて無人の世界でロンギヌスの槍の破片とアダムのコアを見つけ自力でフォースインパクト→逆行最強シンジきゅん（「Hope Against Hope」一話）
とかあるから
477:この名無しがすごい！
19/02/21 01:00:48.22 8+vbUYx70.net
「ギルドの新人教育係（自称）」が
狼の群れに勝てないような三十路のオッサン主人公が冒険者ギルドで新入りに絡む話
478:この名無しがすごい！
19/02/21 01:02:31.53 l+VU/L7Op.net
>>469
面白かったけど全く売れなかったよなー
ニーズが結局異世界転生俺TUEEEなんだよな
479:この名無しがすごい！
19/02/21 09:49:36.70 dxhz/41Na.net
狼の群れを侮るな
MSを布で容易く破壊する東方不敗が石破天驚拳をつかわざるをえない脅威だぞ
480:この名無しがすごい！
19/02/21 10:58:55.74 JUnH8QUn0.net
クソでかい狼がゴブリンの馬がわりになってるホビットの冒険
あれ他の作品だとあんまりないな
481:この名無しがすごい！
19/02/21 11:26:32.62 38WNh3UGH.net
ゴブリンスレイヤーとか転スラとかよく見かけると言うか
ゴブリンに職業を持たせる系だとゴブリンライダーとかゴブリンナイトが騎兵の代わりに狼に乗ってる
ゴブリンナイトとか国が無いのになんだよって毎回思うが
482:この名無しがすごい！
19/02/21 11:26:55.62 T+5zIfMX0.net
ゴブリンライダーを出さない作者が多いだけで、ゴブスレみたいに軍勢が出てくると乗ってたりするよ
483:この名無しがすごい！
19/02/21 11:41:37.18 +DmCIKAoa.net
システムがそう定めたという話で
むしろシステムありきで用語が作られてるとか一貫性があれば良い
場当たり的で何も考えず他もやってるから
みたいなノリの異世界は滅びろ
484:この名無しがすごい！
19/02/21 11:43:24.11 T+5zIfMX0.net
それでお話や展開が面白いならまだいいけど、そうじゃないと悲惨になるからなあ
まあ、いいやテキトーでが透けてみえるとあかん
485:この名無しがすごい！
19/02/21 11:43:26.97 p0P3aBj9M.net
怒り狂って柵を直す農民
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
486:この名無しがすごい！
19/02/21 11:44:34.15 T+5zIfMX0.net
それが芸風まで昇華されてるゆでたまごとかまで行き着くならまだいいんだが…あれでも新しいムーブメントとか、標語とか創出してっからなあゆでたまご
487:この名無しがすごい！
19/02/21 11:49:13.62 T+5zIfMX0.net
>>477
そこは慌てたとか、楽観視をやめてとかだよな
柵が壊れてたり、弱いと相手を舐めてた話だし、動くの遅い＆やっと準備に着手＆怒りの巡回開始とか…
怒りで愚かな山狩りをやろうとするとかじゃないのかよと
488:この名無しがすごい！
19/02/21 11:56:16.64 Rg8s4tVPd.net
科学知識でファンタジー相手にツエーしたいなら
ゴーストバスターズぐらいにはやって欲しいところ
489:この名無しがすごい！
19/02/21 11:58:13.72 B67Rxq8/0.net
自衛隊が異世界転移したら現地の物理法則が地球とはかけ離れてて最新鋭の機器がほとんど機能しなくてゴミ同然とかは嫌いじゃない
490:この名無しがすごい！
19/02/21 12:25:51.29 L5UMFEd3a.net
GPS衛星がないのはでかいな
単純な無線機なら現地人でも仕組み教えたら作れそう
491:この名無しがすごい！
19/02/21 12:40:28.29 v20ZzTzXM.net
>>473
領土がなくても人がいれば国なんや理論だろ
492:この名無しがすごい！
19/02/21 12:42:16.50 jrHab3Ssr.net
海江田「潜水艦も国やで」
493:この名無しがすごい！
19/02/21 12:46:50.09 i2Qsi6Shr.net
国云々じゃなくて役割じゃねーの？
めっちゃ偉そうに仕切ってて他のゴブリンに崇拝されとる奴がおる→王様っぽいからゴブリンキングな
キングの周りで侍って護衛みたいなことしとる奴おるわ→騎士みたいやからゴブリンナイトな
てな感じで
494:この名無しがすごい！
19/02/21 12:48:14.43 p0P3aBj9M.net
分類してるのは人間だろうしな
あいつ群れのボスっぽいからキングにしようとかあるかも
495:この名無しがすごい！
19/02/21 13:06:29.18 Rg8s4tVPd.net
キングゴブリンだのエンペラーゴブリンだのロイヤルゴブリンだの
ついででマカロニゴブリンやイワトビゴブリンもいるのだろう
496:この名無しがすごい！
19/02/21 13:07:18.89 /BdPND2g0.net
ゴブリン書記長「奪ってきた獲物は、全員で平等に分け合うゴブ」
497:この名無しがすごい！
19/02/21 13:07:42.89 jrHab3Ssr.net
ゴブリンスライム
ウイングゴブリン
ゴブリンウォーロード
ゴブリンジャイアント
ゴブリンドラゴン
498:この名無しがすごい！
19/02/21 13:14:26.55 B67Rxq8/0.net
ゴブリンワルキューレ
ゴブリンロイヤルナイト
ゴブリンマネージャー
ゴブリン四番打者
ゴブリン社長
ゴブリン中学生
ゴブリンユーチューバー
499:この名無しがすごい！
19/02/21 13:24:08.42 YhLOfjdWa.net
霊長目亜人科ゴブリン属に分類される哺乳類の総称。
異世界に分布。最も大形のゴブリンで、体長120～180センチ、体重200キロになる。
生息数は不明。
かつてはゴブリン属は一属一種で、様々な亜種として扱われていた。
現在は体格、個体の強靭さ等で分け、大きくニシゴブリン種、ヒガシゴブリン種の
二種に分類される。
民明書房著
500:この名無しがすごい！
19/02/21 13:31:37.02 ZczKeH7Xd.net
つーかさ、ドラクエ参考にしてるナーロッパ異世界多いけど
ドラクエ世界って平民でもうんこ町中で放り投げたりしないしちゃんとした服着てる割と小綺麗な世界だからね？
ドラクエを参考にしたような描写が多いくせにドラクエはリアルじゃない！とわざわざ汚すやつのなんと多いことか
501:この名無しがすごい！
19/02/21 13:33:40.08 ZczKeH7Xd.net
>>478
仕事とは言えけやき坂チェックしてたのはびっくりしたわ
502:この名無しがすごい！
19/02/21 13:35:06.28 B67Rxq8/0.net
>>492
ドラクエ世界の住居には風呂もトイレも無い
何が言いたいか、わかるね？
503:この名無しがすごい！
19/02/21 13:35:17.69 oQa75Yxb0.net
近年ゴブリンは社会
504:実験のサンプルとして用いられている
505:この名無しがすごい！
19/02/21 13:36:15.72 YhLOfjdWa.net
ドラクエの世界を一部でも参考にしたら、他のものを参考にしてはならん！
という事か？
506:この名無しがすごい！
19/02/21 13:37:49.51 ZczKeH7Xd.net
>>494
ゲーム内で描く必要がないから省略してるだけ
実際は5でわざわざただのツボを奴隷のトイレとして使っててひどい臭いだとする描写があった
つまり普通の市民はそれよりはずっと衛生的な生活をしているということなんだろう
507:この名無しがすごい！
19/02/21 13:38:43.20 ZczKeH7Xd.net
>>496
してもいいけどわざわざ転生したくない方向にやるか？普通……って思う
508:この名無しがすごい！
19/02/21 13:41:58.83 YhLOfjdWa.net
>>498
主人公が選べるなら町中ウンコーな世界は嫌だとか言えるかもだが
たいてい気付いたら異世界とかやろ？
で、その世界が町中ウンコーだったら嫌だろうが何だろうがそうなんだから
しゃーないんじゃねーの
509:この名無しがすごい！
19/02/21 13:49:03.94 ZczKeH7Xd.net
>>499
うん、で、俺はその適当なリアル描写いらつくからここで文句言ってる
510:この名無しがすごい！
19/02/21 14:00:01.21 YhLOfjdWa.net
書く側には全く通らない意見だとは思うが、まあ、がんばれ
511:この名無しがすごい！
19/02/21 14:08:59.08 IVzvOJC70.net
>>500
お前こんなスレよりも精神科行けよ
512:この名無しがすごい！
19/02/21 14:16:01.08 IdB04XSya.net
水洗便所や浴場なんてローマ時代に有ったし、中世で普及しててもおかしくない
むしろ文明が退化してるヨーロッパの中世がおかしい
513:この名無しがすごい！
19/02/21 14:35:28.25 TWMQxmkYa.net
昔の遊牧民やエスキモーは一生風呂に入らない
お前らの好きなセクロスは排泄行為
分娩も似たようなポジ、ゆえに女は穢れていると
514:この名無しがすごい！
19/02/21 14:45:58.66 38WNh3UGH.net
ヨーグルトのCMでもおなじみだけどエスキモーやイヌイットはサウナに入り
雪で荒熱を取る
火が弱くなると水が凍るので風呂が非効率ってだけだけ
515:この名無しがすごい！
19/02/21 16:23:11.35 Y4VXdfcGM.net
>>494
ビルダーズできちんとした風呂もトイレもあることが判明してしまったぞ
516:この名無しがすごい！
19/02/21 16:27:46.31 aIwfxvDp0.net
>>460
しかしじゃあ、異世界チートでスーパーおっさん化して中学生みたいにイキりまくる話が面白いかというとな……。
517:この名無しがすごい！
19/02/21 16:30:46.73 g4m/i1+/0.net
>>477
子供並みの奴らにさらわれる女って何やってんだ
518:この名無しがすごい！
19/02/21 16:32:33.22 aIwfxvDp0.net
>>485
そういう「人間が勝手にそう名付けた」という設定ならまあ納得出来る。
ゲーム異世界でもないのに「世界の設定ですから」みたいに出されると「何でやねん」となるわ。
519:この名無しがすごい！
19/02/21 16:34:29.43 B67Rxq8/0.net
>>506
なんてこったぁーーー！！
うわああああああああ(精神崩壊)
は、まあともかく
バイオ2(初代)の警察署にトイレがないのと同じだな。
520:この名無しがすごい！
19/02/21 16:40:03.43 emwKXpxWa.net
なろーしゅはウンコなんてしません！
521:この名無しがすごい！
19/02/21 16:41:03.48 i2Qsi6Shr.net
なろう主はみんなのアイドルだから仕方ないね
522:この名無しがすごい！
19/02/21 17:15:24.69 dxhz/41Na.net
ドラクエ世界にはツボがたくさんあるだろ？あれの使い道のひとつがトイレだ
ロト三部作品での地下世界では光の玉と精霊ルビスの力によって汚物は消滅する
だからツボはドラクエ3から登場した
523:この名無しがすごい！
19/02/21 17:16:55.66 PiDNFfbVd.net
悪役令嬢が婚約破棄された後、隣国のイケメン有能王子と結ばれる展開。
「何でこのイケメンには婚約者とか恋人がいなかったの？
悪役令嬢が来る事で押し出されてしまう可哀想な子はいなかったの？」
とか考えてしまう。
524:この名無しがすごい！
19/02/21 17:21:36.73 B67Rxq8/0.net
>>514
実は子供の頃に知り合ってて、ずっと悪役令嬢の事が好きだった、だから常に奪い取る隙をうかがって監視してたっていう生粋のストーカー展開だから無問題やぞ
525:この名無しがすごい！
19/02/21 17:38:28.00 aDoxmo8qa.net
うん？ この壺の中から手に入れた小さなメダルはまさか…
526:この名無しがすごい！
19/02/21 18:11:26.43 zqZkKKRO0.net
>>514
押し出された子は更に隣国のイケメン有能王子と結ばれるに決まってんだろ
527:この名無しがすごい！
19/02/21 18:19:00.21 /BdPND2g0.net
>>517
じゃあ隣国のそのまた隣国の王子から
押し出されてしまった婚約者は……
528:この名無しがすごい！
19/02/21 18:21:16.50 qDjMoeOF0.net
>>518
その隣国のさらに隣国から追い出された婚約者を受け入れる隣国から追い出された婚約者を受け入れる隣国から追い出された婚約者はどうしたら……？
529:この名無しがすごい！
19/02/21 19:23:35.62 aIwfxvDp0.net
>>494
トイレって、水を飲むところだろ？
（元vault住人感）
530:この名無しがすごい！
19/02/21 19:31:43.17 ZczKeH7Xd.net
>>519
たぶんどこかのタイミングで地球から転移してきた超美形な勇者様か悪役令嬢と結婚する奴が出てくるから問題ない
これでつじつまがあう
531:この名無しがすごい！
19/02/21 19:34:38.41 /BdPND2g0.net
>>520
蘊蓄マンガのこち亀で学習したから、洗面所なら知ってるぞ
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
532:この名無しがすごい！
19/02/21 20:35:50.67 d84n9zzT0.net
悪役令嬢系見てて思うけど
今、Gジェネで宇宙の蜉蝣見てて、悪役令嬢なんてやってることも思考行動の類までシーマ・ガラハウに割と似てるんだけど
シーマは別に不快感一切感じないのに、なんで悪役令嬢系統がやれば不快感半端ないんだろうか、と思う
533:この名無しがすごい！
19/02/21 20:48:52.58 D20Fhphw0.net
>>523
連載中の漫画のオリ展開でやたらかっこよくなってるおばさん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
534:この名無しがすごい！
19/02/21 20:57:00.23 qDjMoeOF0.net
藤堂シーマ子とガトー聖の戦いか
535:この名無しがすごい！
19/02/21 21:55:06.03 PTAaa0Zba.net
ゴップの奴は上手くやったよな…
アイツ、今では憂国のエリート政治家だぜ
536:この名無しがすごい！
19/02/21 22:02:55.78 ER4k569l0.net
FF6で、敵の城のトイレに「せいすい」が隠しアイテムとして存在してたのを思い出す。
ああ、ここではそういう趣味……。
537:この名無しがすごい！
19/02/21 22:07:47.38 ER4k569l0.net
イケメン王子は実はゲイで、悪役令嬢の背格好があまりに男らしいから外見に惚れて、
ゲイ疑惑を晴らすために偽装結婚するとか。
「中身は男な娘とオネエ王子が結婚して仲睦まじくなる」ケースならどこかの作品で見た。
一見でもよくよく見てても単なるバカップルでしかないという。
たまーに王子が女装して妃が男装する程度なので大丈夫。そういう趣味（戯れ）なので。
538:この名無しがすごい！
19/02/21 23:08:38.31 OgknLybdp.net
>>523
0083本編だけを見ても金の為に一線を超えるようなことは全くしてなかったからな(コロニーもソーラレイで破壊するように情報提供してた)
我欲で人を引っ掻き回す悪役令嬢とは踏みとどまってる人としての根本が違う
539:この名無しがすごい！
19/02/22 00:05:51.22 W8x52RHsa.net
魔力で土地の活性化を促進させ作物が育つようにするっていうのは結構どこでもある設定だよね、転生少女の履歴書とか
本好きはそこらへんの作り込みぱねえけど
540:この名無しがすごい！
19/02/22 00:55:39.81 60D8ic/t0.net
魔力で畑を活性化させたら
畑からアルラウネやモルボルガーが
541:この名無しがすごい！
19/02/22 01:00:18.31 60D8ic/t0.net
そういえば、ガン虹初の
紫ババア救済？SSが
エタらなければ生まれそうなんだがw
542:この名無しがすごい！
19/02/22 01:41:25.17 25ZPsyto0.net
>>520
そこらへんまともに整備するとなったら近代社会になるよね
543:この名無しがすごい！
19/02/22 07:03:41.07 a7ScbR3Ep.net
悪役令嬢もそうだし男なろう主人公もそうだが武力がなければ全てを奪われるからみたいな考えは理解できるんだが
だからと言って毒ガスだとか軽機関銃だとか異常なまでの過剰威力の武器を持ちたがる理由が理解できん
そんなもの個人が維持管理するだけでもすげー大変だしコストかかるし、そんなもの抱えてイケメンや美少女と恋愛している余裕なんて避けないんじゃないか？
544:この名無しがすごい！
19/02/22 07:23:08.02 O4nU/vqv0.net
正義や善すぎる主人公は、極めて偽善に見えるイラつき切る。
初小説に多いぞ！
545:この名無しがすごい！
19/02/22 07:30:22.98 W8x52RHsa.net
時空間を自由操作できる収納魔法があるから平気平気
546:この名無しがすごい！
19/02/22 07:49:34.87 Y8Od9tNN0.net
>>534
むしろ毒ガスは一番手軽な挽回手段だぞ
具体的に言うとイタリアが通常戦力で負けそうになってもうやむやに出来る
難しいのは味方に問題が出ないようにコントロール可能とか、後々作物とかに被害が出ないとか、効果的に即座に影響を与えられるとかの化学兵器
程度の低い毒ガスでよいなら普段から生産業で扱ったり、火山とかにある
547:この名無しがすごい！
19/02/22 07:51:58.44 HVRF9JVQa.net
また始まった
548:この名無しがすごい！
19/02/22 07:52:40.11 QDraEbHed.net
>>503
古代ローマ帝国は後期以降は軍事の担い手がドナウ国境地帯出身のイリュリア系叩き上げ軍人層に移行した。
そのため、都市エリート層が実地で軍事を学べる機会を喪失するようになった結果、
国境から遠く離れた都市共同体にとって軍事がだんだん他人事になっていった。
そこに国境出身の叩き上げ軍人層とその中から擁立された軍人皇帝から厳しく軍事費を徴税され、
都市エリート層が脱税のために農村のウィッラ(別荘)へ次々と脱出するようになり、
都市共同体の最上層部が中流下層で占められるという状況に陥ってしまった。
これでは都市文明の継続の為の再投資できないから都市文化が崩壊するわけだ
549:この名無しがすごい！
19/02/22 07:54:41.57 c0sVNUa50.net
うぜぇこいつ
550:この名無しがすごい！
19/02/22 07:57:21.36 a7ScbR3Ep.net
>>539
武器の技術とかだけ古代ローマよりかは発達したのがゾッとする話
アメリカでもアパッチ族は農耕と土器の仕方をほとんど知らなかったけど
周辺地域で唯一鹿の体も貫通する強さの複合弓の生産技術を持ってたというしな
551:この名無しがすごい！
19/02/22 07:58:02.80 /Xqauco2a.net
こいつ毒ガスの話になると早口になるよな
552:この名無しがすごい！
19/02/22 08:03:01.74 Y8Od9tNN0.net
あと、軽機関銃は過渡期的なもんで今は汎用機関銃だな
どっちかといえば過剰戦力は重機関銃だが、むしろ異世界は巨大な化け物や空を飛ぶ敵、魔法バリアとかあるから、むしろ重機関銃くらいでもないとダメじゃね？
ひ弱な人間を想定した汎用銃がやたら多い方が作品的には妙な話でイラつく
鹿程度でも当たったのに死なないとかあるのに巨獣の分厚い皮脂をスパスパと…意味不明
更に実際のところ、大口径で重い武器の方が先に製造しやすく、それで大砲やショットガンみたいなのが昔からあって、小型化や精密射撃、性能安定化の方が技術的なハードルは高い
先に最先端の小型をバンバン作るのに呆れるのもここらがある薬莢も簡単に完成させるしな
553:この名無しがすごい！
19/02/22 08:25:11.14 25ZPsyto0.net
重機関銃は重く携行が困難だから全く向かないだろう
ハンティングで大口径が好まれるのは獲物を穴だらけにしたら価値が下がるからであって
倒すだけなら別に歩兵が普通に携行出来るAKですら可能なわけで
重機関銃なんて持ち出す意味は薄い
というかそうでないと銃より遥かに弱い弓だの県だの槍だのが一切通用しなくなる
554:この名無しがすごい！
19/02/22 08:35:32.65 Y8Od9tNN0.net
>>544
威力が不要だったり、高度な対人汎用銃がある場合だぞそれは
大戦でも重機関銃を配備して銃座を作れるかは歩兵戦力として大きな意味があって、米軍も欧州でドイツの銃座に大苦戦したりしてた
それを強引に攻略させられたのが日系人部隊
おびただしい被害を出しながら群がって銃座をクリア
しかも、軽装甲車みたいな魔物が闊歩する世界でショボい汎用銃とか説得力皆無
555:この名無しがすごい！
19/02/22 08:37:33.08 25ZPsyto0.net
>>545
軽装甲車みたいな魔物が闊歩してる作品？
普段どんなの読んでるんだ
そんなもんに剣や槍や弓がきかねーだろ
556:この名無しがすごい！
19/02/22 08:45:02.21 X4oWo3xL0.net
いちいち薀蓄はさまねーとレスできねーのか
でかい奴いるんならでかい銃使え で終いの話だろうが
557:この名無しがすごい！
19/02/22 08:49:22.65 25ZPsyto0.net
>>547
でかい奴がいたとしても持ち運べないようなでかい武器で対抗するとノーガードでの殴り合いになる
透明化するとかワープするとかそのその飛び道具全部無効とかをされること考えると防御捨てるのは最善には程遠い
558:この名無しがすごい！
19/02/22 08:50:33.61 +UeBbOjUr.net
設定による
脳内設定でマウント合戦とかアホか
559:この名無しがすごい！
19/02/22 08:54:05.93 Y8Od9tNN0.net
>>546
お前はクロコダインさんに謝れw
異世界の武器でも普通の武器を普通に使うんじゃ通用しなくてダメで、地球にない特殊効果が武器に付いてたり、地球にない魔力や神スキル恩恵でどうにかしてたりする。
更に言うと実際は槍や戦闘用弓の威力は汎用小銃程度なら比べてそんな弱くもないし、何度も試みれる代物だぞ
汎用小銃最高原理主義者にはあらゆるものが汎用小銃に劣るらしいが重機関銃や砲すら許せねーみたいになってるし
560:この名無しがすごい！
19/02/22 08:57:56.55 a7ScbR3Ep.net
普通に考えて「押し入れやベッドの下の引き出しや枕元に毒ガス入った容器や弾薬箱保管したまま飯食ったりタバコ吸ったり寝起きしたり、女や男とセックスできるか」って話だよなこれ
普通の脳みそした人間なら不安でできん
561:この名無しがすごい！
19/02/22 08:59:07.34 Y8Od9tNN0.net
>>548
重機関銃は打つときに脚で固定するだけで持ち運べない訳じゃないだろ
腰だめで撃てるもんじゃないだけだし、物によっては二人三人で係つけてでも運べる
軽自動車並のアヴェンジャーやガトリングでも運ぶ気かと
まあ、大砲、バリスタ、投石器でも軍隊ならなんとかして持っていくがね
562:この名無しがすごい！
19/02/22 09:02:23.46 25ZPsyto0.net
>>550
魔力や神スキルがあるならなおさら重機関銃なんて使う意味ないだろ
あと戦闘用の弓の威力は汎用小銃に比べて遥かに劣るよ
例えば60グラムの矢を時速200キロで発射出来ても運動エネルギーは100Jにも満たない
AK47なら弾丸のエネルギーは2000Jを越えるのだからもうお話にならないぐらい強い
この差を埋められるくらい強力なスキルのある世界なら敵も当然使ってくるわけで
こちらの機動性を捨てる重機関銃や砲なんて自殺行為すぎる
563:この名無しがすごい！
19/02/22 09:02:38.13 Y8Od9tNN0.net
>>551
ガスボンベやガスパイプの横で暮らしてるし、病院や工場でも特殊な薬剤の横で作業もしてるだろ
銃弾入った拳銃も危険物だけどアメリカ人はベットの枕の横に置いてやがるし
兵隊に至っては手榴弾とかを体にくっつけて歩いてる
564:この名無しがすごい！
19/02/22 09:04:43.54 25ZPsyto0.net
>>552
有名な重機関銃ブローニングM2は58kg
これに弾薬の重さが加わる
そりゃ運搬車両から降ろしたりする程度なら数人いれば何とかなるが
だからってそれ持って冒険できるわけじゃないし
それこそ敵が背後にテレポートしてきた！とかで移動なんて無理だぞ
565:この名無しがすごい！
19/02/22 09:06:42.49 x5/hR7f1H.net
重機関、軽機関とか機関銃は弾幕張って人や飛行機近づけなくするもんで
重たい機関銃持ち歩く必要ねーからな
空飛ぶ龍が居て鱗が鉄をも弾くみたいなもんだとしても
持ち運びしやすいライフル弾装てんできる銃があればあとは口径と炸薬、弾頭の話で
炸薬を増やしたり弾頭を鉄鋼弾や対戦車ライフルのような物で
狙撃ポイントを変えつつヒット＆アウェイすりゃダメージが通れば生物である以上勝機はあるし
それが人や近距離になったらセミオートを３点バーストに変えたり
弾を対人弾に変えるだけの話でよくね？
機関銃レベルになると量産化体制が整った状況でないと弾の供給も追いつかないし
それを防げるレベルの魔法があれば魔法一強
魔法で防げないなら魔法は廃れ銃社会になってるから異世界にいく必要すらない
566:この名無しがすごい！
19/02/22 09:07:27.42 Y8Od9tNN0.net
>>553
刺武器と小口径かつ脆弱な人体でとどまる構造の汎用小銃で一緒に考えるなよ
使用目的のせいで通常の小銃弾はケプラー程度でいきなり減退激しいし、人体でとどまる仕組みだから分厚い動物だと途中で止まっちゃうんだよ
異世界の魔獣とか、水棲、飛行相手とか、まるっきり想定外なんだよ汎用小銃は
だから対物レベルが目的に合致してると言われてる訳
それに、銃至高作品でもなきゃ、ショボい小銃になんか最初から出番ねえよ
小銃をプッシュし過ぎてる作家がおかしいだけだし
567:この名無しがすごい！
19/02/22 09:08:30.95 Y8Od9tNN0.net
>>555
重さによっては人間を担架で運ぶ様に複数で担いで運ぶと最初から書いてるだろ
568:この名無しがすごい！
19/02/22 09:09:12.06 Y8Od9tNN0.net
>>556
小銃程度だと簡素な鉄板で耐えれるんで接近を許すんだよ
だから重機関銃の銃座が重要なのな
569:この名無しがすごい！
19/02/22 09:10:04.94 25ZPsyto0.net
>>557
発展途上国じゃAKで象だろうがライオンだろうが殺してるよ
ハンティングで大口径が好まれるのは獲物の価値が下がるから＆一発で仕留めるのがゲーム（ハンティングという意味でTVゲームではない）として美徳なだけ
だいたい銃がきかない軽装甲車相手にゃ弓はきかんし
きくほどスキルの価値がでかい世界ならますます重機関銃なんて意味がない
570:この名無しがすごい！
19/02/22 09:13:04.28 25ZPsyto0.net
>>558
そうやって担いで運ぶのを戦闘中
いきなり透明化とかテレポートで敵が背後にきたときやるのか？って話だろ
魔法前提で考えるならそういうことになる
571:この名無しがすごい！
19/02/22 09:15:02.13 ypHZ/2dR0.net
強化魔法で万事解決
どんだけでかくて重たかろうが機動性を失わず弾丸を強化して集弾させて引き裂けばOK
572:この名無しがすごい！
19/02/22 09:17:12.33 Y8Od9tNN0.net
大体、簡素な小銃じゃ連続使用にも問題があるのに、持ち変えもせずに延々と撃ってたりするしな
ベルト式で無くてもジャムったりせずに銃身や機関部が無敵だったりするせいだろうが
なんで粗末な組織だとAK好きなのかとかも理解してないだろ
壊れても交換パーツが充実してたり、トラブルの幅がマシだったり、捨てたりで軽く扱えるとかの実践的な面が売りな話だからな
謎のなろうスーパー銃だからじゃない
573:この名無しがすごい！
19/02/22 09:18:06.33 Y8Od9tNN0.net
>>561
そんなもん小銃でも無理だし、そもそもそんな敵の話なんかしてないだろw
それをやってくる相手が小銃程度で死ぬ雑魚なら小銃でやればいいだけだぞw
574:この名無しがすごい！
19/02/22 09:29:34.88 9aVhkU2Z0.net
アメリカ人って枕元にライフル置いてるらしいね
もちろんすぐ撃てる
575:この名無しがすごい！
19/02/22 09:32:25.37 oVF+qbEs0.net
アメリカ人全員がそうみたいな書き方やめろや……
576:この名無しがすごい！
19/02/22 09:43:27.54 x5/hR7f1H.net
>>559
小銃でも対戦車ライフルってのはあって
バイポッドで反動抑えつつ鉄で防げるもんでもないぞ
カールグスタフ pvg m/42あたりは軽量で１人でも運べて11Kg
100m圏内なら40mmの装甲版も貫通している
577:この名無しがすごい！
19/02/22 09:54:50.82 a7ScbR3Ep.net
>>566
フロリダ州のマイアミでさえ家に銃置いてあるのは全人口の2割くらいなんだよなぁ
アメリカ人は全員枕元にライフル置いてるってどういう偏見だよと
狩猟が盛んな南部でさえロッカーに入れて保管しとるわ
578:この名無しがすごい！
19/02/22 09:57:53.38 Y8Od9tNN0.net
>>567
そういうものを使ってないだろ
579:この名無しがすごい！
19/02/22 09:58:55.11 Y8Od9tNN0.net
>>568
それは人口ではなく世帯数でやるべきなんじゃね？
580:この名無しがすごい！
19/02/22 10:07:24.65 0T2h9Y6rd.net
フロリダ人口世帯数で検索したら100%行かないのはすぐわかるで
思い込みで語る前に調べることって必要だよね
脳内ソースはやっぱあかんわ
581:この名無しがすごい！
19/02/22 10:08:44.04 Y8Od9tNN0.net
人口で2割とか言い出すから世帯数で語った方がいいんじゃね？って突っ込まれただけで、100%になるみたいな話されてないと思うが
582:この名無しがすごい！
19/02/22 10:10:50.47 x5/hR7f1H.net
世帯では3割位の統計だったから平均すりゃ1～2割程度に落ち着くんだろうけど
こう言うアンケートに素直に答える人間って前提で
素直に答えない、文字も書けない層が居るのがアメリカだから実態は2～4割になるんちゃうかな
583:この名無しがすごい！
19/02/22 10:10:57.98 oVF+qbEs0.net
アメリカが、アメリカ人は、みたいなくくり見てると思うのが、割とアメリカで銃は日常の一部みたいに思ってる人が多いなってこと
現地でだってほとんどの一般市民にとっては銃は非日常のアイテムだよ
メキシコに近い南部みたいなよっぽど治安の悪い地域でも無ければ発砲音なんて滅多にしない
枕元にライフル置いてすぐ撃てるようにしてる奴なんて極々一部のヤバい奴だけだわ
というか、漫画やアニメ、映画みたいな誇張されたシーンに影響され過ぎよ
584:この名無しがすごい！
19/02/22 10:15:34.32 Y8Od9tNN0.net
そもそも2-3割も民間人が銃を持ってたら十分言われる話で100%じゃなきゃダメとか変なことを言い出してる人がいるだけだからな
彼らは捕まったりする訳じゃないのでアメリカでは普通の存在としてカテゴリされる
自動車社会だとかで全員が個人用車個別に持ってないおかしいとか言い出す様なもん
そういう話じゃないだろw
585:この名無しがすごい！
19/02/22 10:19:36.31 x5/hR7f1H.net
人口が日本の3倍程度の3億で
一般生活と言える学校での発砲事件が年間60件以上あってるからな
これが日本の学校で年間20件以上包丁とかで死傷事件があるってんなら並の数字だが
若い年齢や一般社会でも比較的銃に触れれる銃社会ってのは間違いないだろ
586:この名無しがすごい！
19/02/22 10:35:29.78 pXMmq3vop.net
隙あらば蘊蓄
587:この名無しがすごい！
19/02/22 10:46:14.88 Y8Od9tNN0.net
蘊蓄で強引に擁護の言い訳しようとして失敗して蘊蓄うるさいと叫ぶいつもの図
588:この名無しがすごい！
19/02/22 10:47:46.73 a7ScbR3Ep.net
というかさっきからこいちが主張してることまとめりゃ
銃が当たり前で武装が当然って社会でラブコメやスローライフ送りたいっていうわけだが
それって正気の沙汰じゃねえよなw
内戦時代のユーゴスラビアとか現在のシリアや中東で暮らすっていうようなもんだろw
589:この名無しがすごい！
19/02/22 10:53:59.59 aXD1n6iZd.net
虚構と現実の区別がついてないというか
そもそもホントに異世界系にイラついてるかすらも怪しい
590:この名無しがすごい！
19/02/22 10:55:15.30 x5/hR7f1H.net
戦時中にスローライフは成立しにくいが恋愛は別に成立するだろ
マージナル・オペレーションに代表される主人公が指揮権を持っていて
配下の一部がハーレム要因とかある訳で
いつ死んでもおかしくない状況でこそ種の保存本能が働くとも言える
それともシリアや中東では結婚して子供を生まないとでも思ってるのか？
591:この名無しがすごい！
19/02/22 10:58:23.58 0ulk92PaM.net
でもモンスターのいる異世界って言うなれば世界中が戦時中みたいなものだよな
人間を敵視して襲ってくる生物がわんさかそこら中にいるわけで
592:この名無しがすごい！
19/02/22 11:02:34.27 aXD1n6iZd.net
戦争というかサバイバルじゃね、ニアンス的にいって
今日もどこかでB級パニック映画な事が起きているのだ
593:この名無しがすごい！
19/02/22 11:05:02.51 x5/hR7f1H.net
単なるモンスターが居て討伐してるよってだけだったら
ハーレムだのヒロインが居たら冒険辞めて安定職につけって理論なら判る
男＋女２～５で恋愛まで発展したらいつまで冒険やってんだよと
魔王軍みたいな組織が居たり勇者の血筋、現世に戻るのに魔王を倒す必要があるってんなら
恋愛に発展しようがしまいが魔王は倒さなきゃ行けないしな
ただ、恋愛に発展した末に魔王を倒すと元の世界に戻らなきゃならないってなったら
魔王は倒さず恋愛しろよっては思う
594:この名無しがすごい！
19/02/22 11:29:36.44 Xi+VT8Sb0.net
魔王が世界を滅ぼす前に少子化で村が滅びる
世界の危機は子作りをやめる理由にならない
―子作り職人の夜は今日も長い
595:この名無しがすごい！
19/02/22 11:31:36.94 VS6WrkF00.net
ここ数日大人しかった荒らし四天王のうち三人が示し合わせたかのように
同時に動き出すとか…まさかこいつら……
596:この名無しがすごい！
19/02/22 11:55:13.78 KP9uN6Cf0.net
何つーかみごとID真っ赤な奴ばっかになってしまったな
597:この名無しがすごい！
19/02/22 12:32:16.86 Y8Od9tNN0.net
異世界で銃を使うにしても考えろよ＆むしろこっちの世界より魔族や魔獣で小銃では心もとない
って話だからな
何故か小銃でないとダメだみたいな作者の代弁みたいなのが暴れてただけだ
598:この名無しがすごい！
19/02/22 12:35:50.92 0T2h9Y6rd.net
>>572
>>566
＞アメリカ人は全員枕元にライフル置いてるってどういう偏見だよと
してるよ？
このレスに安価つけて世帯数でやるべき、とだけレスしたら
普通は、100%ないしはそれに近しい値が出ると考えてると思うよ
そうでないなら、調べもしないで適当なことを言う人だよね
ああ、もしかして他人のスレとか流れとか空気とか読めない人ですか(´ω`)？
前後の流れ無視してんのか、場面場面でそれっぽいこと書くばかりで
主義も主張も適当な異世界ものは読んでてイライラするわ
599:この名無しがすごい！
19/02/22 12:37:36.84 f5jU4bcsa.net
日本人も常に枕元に日本刀置いてるしな
600:この名無しがすごい！
19/02/22 12:41:08.92 Y8Od9tNN0.net
PT追放物を見てたら女を賭けて腕相撲する＆彼女を危険な目に合わせられないとか、勝負を受ける事で守ったとか、意味がわからん流れに唖然
しかも女が最強種族なのになぜか絡む雑魚
しかも主人公に勝てる見込みなし
そんなもん受ける方がとんでもねえ事になりかねなかっただろ…
なんで微妙ななろう系主人公って女性を賭けた別に成立もしてない博打にノリノリ＆してやった感バリバリなんだろう
もっとやるしかないみたいな流れなら分かるけど、感覚安すぎて引く
>>589
君がおかしいだけで、別に誰も100%なんて言ってないだろw
タバコを吸うとか車に乗るとかご飯を食べるとかが100%じゃないと会話しちゃいけないとかありえん
そして世帯数も家庭を守るための銃は一家で持つもんだから人口じゃなくて世帯で扱うもんじゃないの？ってだけの話で別のお話
どこにも100%なんか出てない反論しやすくする為に100%だったことでないと困る奴がいるだけだな
601:この名無しがすごい！
19/02/22 13:25:28.14 nThHAzpk0.net
>>588
小銃ならまだいいけど取り回しの良さからか昔は拳銃使う主人公が多かったな
あれ命中射程がめっちゃ短いと思うけど
602:この名無しがすごい！
19/02/22 14:32:37.49 KP9uN6Cf0.net
何か二名ほどてんぱってんな
そんなに知識詰め込んで実生活で何か約にたってんのか？
603:この名無しがすごい！
19/02/22 14:58:08.59 x5/hR7f1H.net
小銃と言うかハンドガンが多いのは異世界で目立ちたくないからじゃねーの？
銃が無い世界ならハンドガンみたいにコンパクトにできるとか分からないし
フォルスターに入れときゃ目立たないし
完全に銃が無きゃアサルトライフルのノズル長くして包帯でぐるぐる巻きにして
松葉杖に偽装してる漫画はあるが銃の概念が無きゃそれで目立ちはしないだろうが
604:この名無しがすごい！
19/02/22 15:21:29.60 4QBCd7WBd.net
拳銃は命中率が悪いから有効射程短いだけで当てるだけなら数百メートルある
達人なら1キロ先にも当てられる
605:この名無しがすごい！
19/02/22 15:24:23.00 pXMmq3vop.net
>>578
いや、お前もじゅうぶんうるさいよw
606:この名無しがすごい！
19/02/22 15:34:58.19 +UeBbOjUr.net
>>595
安定して命中が期待できる距離を有効射程というんだが
達人が1kmを、というが限界射程が1kmある拳銃なんて特殊すぎるカスタムモデルくらいしかねーわけだが
607:この名無しがすごい！
19/02/22 15:50:31.23 4QBCd7WBd.net
>>597 安定して、ではなく命中率50パーセントだ たとえばリボルバーなら六発撃って3発当たる距離 しかし実戦では6発中1発、それ以下でも当たれば構わないからみんな撃つ
609:この名無しがすごい！
19/02/22 16:01:22.90 Y8Od9tNN0.net
>>594
ガンガン目立ちまくってたよ
それで目をつけられて銃を奪われ自身も奴隷として売られたりとか
610:この名無しがすごい！
19/02/22 16:16:01.74 x5/hR7f1H.net
一般的な9mmパラが500Jで初速が350m/s
約0.1～0.2秒で空気抵抗を大きく受け失速（ブレ）だし名中率50%切るのでここが有効射程距離(ACC50%)
約1秒で失速し、貫通力を失うのでこれが最大射程距離
有効射程距離は35～70m 最大射程距離350m
コルト・パイソン(.357マグナム)で900Jで初速490m/s
有効射程距離は49～98m 最大射程距離490m
これはハンドガン形式なのでM1894の様なカービン銃であれば倍の200～250mまで伸ばせる
弾も先端が丸いホローポイントでは無く先が尖ったライフル弾にすれば空気抵抗によるブレも抑えられる
銃の有効射程は弾の先端形状、銃身の長さで変わるが小銃なら
素人で20～50m プロで50～100mで400m超えると失速してどうにもならん