18/11/25 14:24:16.33 h9p2Zj2y.net
>>933
途中送信すまん
>>929
単に同母妹の方は死んでて絶対に出てこないけど異母妹は生きてるから出てくる可能性がゼロじゃないってだけでは
951:この名無しがすごい！
18/11/25 14:25:39.74 DRh/zH+B.net
>>909
第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態だって語られてた
主に相談する余裕なんてない
流行関連の根回しを領内安定より優先すべしという意見には賛同しにくいなあ
952:この名無しがすごい！
18/11/25 14:28:35.97 K0ZmDXKY.net
>>895
上に立つ教育しかできてないから
ヴィルの側近も調整力がほぼ皆無なんだろう
953:この名無しがすごい！
18/11/25 14:31:50.69 K0ZmDXKY.net
>>935
作中からヒルデキャラ一覧でも作って研究したら？
954:この名無しがすごい！
18/11/25 14:39:51.14 K0ZmDXKY.net
>>894
的外れな揚げ足取りタイプとかいるからね
955:この名無しがすごい！
18/11/25 14:45:09.26 K0ZmDXKY.net
>>879
辞書にないから間違った日本語だと言うタイプの発達障害か
956:この名無しがすごい！
18/11/25 14:49:51.52 7gt/taw5.net
>>940
君だけじゃないんだろうけど、発達障害とか、アスペだの人を貶めること言ってて楽しいのか？
見てて不愉快なんだが
957:この名無しがすごい！
18/11/25 14:53:06.21 Q9dGzdw/.net
>>936
だよなあ第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態なのに
流行発信したいと連呼して第1夫人と現在の主人もそれに使うなんて付け加えるなよ
958:この名無しがすごい！
18/11/25 14:57:30.96 W2d6W3Q0.net
>>928
優しいかどうかっていうより血統主義に偏ってるか能力主義に偏ってるかじゃないか？
自分の能力が低い人間は血統主義に偏りがちで自分の能力が高い人間は能力主義に偏りがち
959:この名無しがすごい！
18/11/25 14:59:49.11 K0ZmDXKY.net
>>878>>885
ヴィルとジルは似たような行動をするという点で
ジルはブリュンに正される矯正されることになったが
結局ヴィルは両親ができることは基本できるしできないことはできないのが基本で
ローゼマイン達が教え込んでパッチをあてた点だけではジル達を上回るんだよな
契約書ではなかった件とか毎年優秀者を取るとか
そういう点では書類仕事はそれなりにできると言うのも確かではあるが
いたらない点はそこら中に散らばっているし
テンプレ通りにしか作業できないと言う点でもある
不規則にジルが繰り出し読者に評価された数々の言動は
ヴィルは認識していない認識外の出来事ばかりなので学習されてもいない
そういう点ではジルが当たり前のようにできることもヴィルはできないということにもなる
960:この名無しがすごい！
18/11/25 15:13:03.27 hvW3Tl6U.net
>>920 スレ立てありがとうぞんじます
>>894
そこの発言の解釈が違って議論になってるというのには同意
流行というのはデザイナーやアイデア出す人だけじゃ生まれなくて必要な相手に必要なレベルで紹介するコーディネーターの役割する人も必要(インフルエンサーとも違う)
ブリュンヒルデが自分がフロやローゼマインを通じてすると言ってた流行発信はコーディネーターとかスタイリスト的な役割だと思う
領主会議出席者や貴族院学生に集めて欲しい情報を指示して、
集まった情報を元に領主会議や領地対抗戦に出るフロやローゼマイン・シャルにこれをこんな風に使用すれば流行発信になりますと助言するのも流行発信の仕事だと自分は思うけどね
961:この名無しがすごい！
18/11/25 15:18:10.36 K0ZmDXKY.net
>>941
不愉快にさせられるタイプの分析や疑問であって
それの発言者がほんとうに発達障害かはわからないよ
わざと無意味に他人を不愉快にさせるタイプの荒らしもいるからね
それで不愉快になると言う思考回路こそが間違っているね
本人が不愉快に思うなら当然で不愉快に思うなら治るまで続けるのが優しさだね
望まなければ一回で終わったことをさらに何度も繰り返す優しさもないけどね
962:この名無しがすごい！
18/11/25 15:19:56.93 4iCDr6J1.net
シャルロッテとエルヴィーラは出来過ぎだけど
色々言われるジル、フロ、なんだかなぁ
963:なカルステッドですらマシな方で 貴族街の成人貴族の大半は、上記のメンツより更に考え方が古くて視野がもっと狭いの考えると シャルロッテも危惧してたけど でしゃばりだと思われようが、血筋、マインの側近として得た物、年回りとか利用出来るものは全部利用して エーレン中央でケツ叩いて、マインが撒いた種を守って、できれば育てて行かないと エーレン沈んだら、色々奮闘し始めたグレッシェルも結局沈むだけだしね
964:この名無しがすごい！
18/11/25 15:22:20.31 S6aQuUmQ.net
>>942
ロゼマは流行発信に伴うお茶会等の社交が苦手でそんなことより印刷出版事業に力を入れたい
そういう主人の意を汲んで自分が受け持ちますよ、と言ってるんじゃないの？
あとブリュンはジルにはもったいないというロゼマに対して、
自分とジルの結婚をロゼマとヴィルの結婚になぞらえて、愛情のある結婚とは言えないけれど自分もやりたいことができるし利益は取るから気にしないでください、という意味で言ってると思うのだが
965:この名無しがすごい！
18/11/25 15:30:07.38 K0ZmDXKY.net
>>947
ギーベで地元を守るというだけの次期ギーベより
守るため調和させるためさらに最前線に出てきた武闘派だからこそのボニ爺の好印象でもあるかもね
966:この名無しがすごい！
18/11/25 15:35:29.90 Kjn84xz1.net
>>920
乙です
ブリュンヒルデを出しゃばりとか傲岸不遜な態度をとっているみたいに捉えている人が結構いることに驚きだ
967:この名無しがすごい！
18/11/25 15:35:30.57 es1zXES9.net
>>920
ありがとう存じます
ブリュンの第二夫人申し出の箇所はいろんな解釈ができる箇所だよね
自分としては>>918的な意味で今後が描かれるとしたら楽しみかな
あと期待していた流行発信もロゼマが抜けたら期待通りに行かなくなる
お母様の恋愛小説くらいなんだよねエーレンで発信できそうな流行は
製紙印刷業もアレキそして他領に広がっていくし
それ以外の流行もアレキからロゼマがどんどん発信していく隣で
エーレンの流行をどんな風に作り出せるかだ
968:この名無しがすごい！
18/11/25 15:38:43.58 QWEwkt0/.net
良い物だけが流行するわけでもないし、やりようはあるんだろうけどな
有名人が使ってる○○ってだけで売れちゃうのもある訳だし
969:この名無しがすごい！
18/11/25 15:41:31.78 es1zXES9.net
いやさ、デパート効果ってあるじゃない
アレキでたくさんの流行商品売り出したら
他の領地はあれもこれもと買いこんでしまう
気が付いたら流行に使う予算使い切って
他の領地の流行商品は見送るか…になる
それだけでもエーレンとしては不利なんだよね
970:この名無しがすごい！
18/11/25 15:48:45.98 e8ZPJJuV.net
>>920
大変結構
ブリュンヒルデは地雷さんに感謝もしているし貴族社会の常識の範疇で忠臣
でも究極的の選択を強いれば地雷さんよりエーレンやグレッシェルを取るブリギッテに近いタイプのイメージ
971:この名無しがすごい！
18/11/25 15:49:27.21 y1hzMchh.net
ブリュンの件は、正直よくわからんのよね
なぜブリュンが第二夫人だとライゼガング抑えられるのか
一部の要求を通したら、さらに要求通そうとしてくるものだろ？ という所とか
ブリュンは元々かなり視野が狭く（身分制度に関し、ジルカル以上に狭い）
ロゼマに修正されて成長はしてるけど、ロゼマと離れてその成長分が維持できるのか？
ライゼガング一族意識優先、身分制度優先思考に経時で戻らないか？ とかね…
972:この名無しがすごい！
18/11/25 15:51:47.38 QWEwkt0/.net
カルタも絵本も欲しいけどお金が足りないからカルタだけ ってやつか
でも、普通の貴族は直接他領から買い付けるわけじゃないし、贔屓の商人が手配するんだよな？
973:この名無しがすごい！
18/11/25 15:52:00.26 h9p2Zj2y.net
そもそも中小領地は大領地に流行拾って貰って流行広めるんだからアレキと競合する訳ではなと思うけど
エーレンの髪飾りもカトルカールもエグが全領地のお茶会で後押ししてくれたし
974:この名無しがすごい！
18/11/25 15:53:20.25 4EpwEJbc.net
>>946
歪んでるわ、アンタ
思い上がりっぷりが酷いわ
自らが歪んでいるだけなのに、他が歪んでいると思ってるんだから
975:この名無しがすごい！
18/11/25 15:58:51.40 es1zXES9.net
>>956
普通の貴族ならもっとお金なくない?
欲しい流行商品はアレキのものだけで財布カラになりそう
>>957
ロゼマがブリュンの流行の後押ししてくれるかどうかってこと?
それ、もしブリュンの申し出が事前にロゼマの相談の上だったら
アレキに離れても事前に相談受けて約束したから…と配慮してくれそうだけど
そうじゃないからロゼマ自身の流行発信だけなイメージだな
フェルも経緯を聞いたらブリュンの為の流行発信手伝うの反対しそうだし
976:この名無しがすごい！
18/11/25 15:59:18.46 tmjiyHvw.net
地雷さんアレキに行ったら、本作りと読み手と書き手育てにまい進して、そこまで流行の発信源にならなそうな気がしないこともない
生活環境も食生活も許容できるレベルになって、自分が一番偉い状態だしなぁ
977:この名無しがすごい！
18/11/25 16:00:54.45 es1zXES9.net
子供も生まれるから出産グッズ
子供が生まれたら育児グッズ
確実にアレキからいろいろ出てしかもヒットする予感
978:この名無しがすごい！
18/11/25 16:01:07.63 We67PrRk.net
>>960
アレキで髪飾り作ってるって話は無視ですか
979:この名無しがすごい！
18/11/25 16:01:18.37 0KTbM059.net
>>960
既に新しい髪飾り作ったらしいけど？
980:この名無しがすごい！
18/11/25 16:02:00.24 y1hzMchh.net
>>960
アレキは領地ではなく遊び場で、ロゼマさんが自重せず暴走して遊ぶために存在するｗ
そんな土地から何も溢れてこないわけがないｗ
981:この名無しがすごい！
18/11/25 16:02:27.06 ijmYxIr4.net
>>914
そうかな？
他領からしたらシャルがエーレンの流行を発信してると思うんじゃないかな？
ハッキリとマインが作ったと言って宣伝しないと、むしろマインの流行を奪う事に成る
実際マインが養母様に代わりに布を配ってくれって行った時は
マインからの物じゃなく養母様からの贈り物に成ってしまうから良くないと言われたし
ヴィルもハルトムートに自分も流行に貢献してる風に広めてんじゃねーよとか思われてるし
誰かを通して流行を発信すると言う事は、手柄も全部相手に譲り渡す覚悟でやる事だろうから
でしゃばってるとは逆で、普通に裏方宣言だと思うが
982:この名無しがすごい！
18/11/25 16:03:55.68 es1zXES9.net
>>965
いや実際、他領ではロゼマが流行発信していると考えていたぞ
レス兄の求婚時の台詞は無視か
983:この名無しがすごい！
18/11/25 16:05:06.60 K0ZmDXKY.net
>>958
歪んでる君がどれだけ歪んでるとか酷いだとか思い上がり
だとか不愉快で間違った中傷を繰り返そうとも価値はない
それは君自身の思い上がりであり歪みであり酷さだからね
984:この名無しがすごい！
18/11/25 16:06:47.91 y1hzMchh.net
まあブリュンの目論見は、潰れて終わると思うんだけど
だって発信しようにも、発信するネタ（ロゼマ）がもうないよ？
ブリュンには、広めるための現場改良や最適化はできても、元の開発能力がないもの
ロゼマが出ていく事が決まった時点で、無能化するのは確定してる
985:この名無しがすごい！
18/11/25 16:06:53.73 0KTbM059.net
>>959
義務で全部請け負ってくれるわけはそもそもないよ他領のアウブなんだから
でも今までのまともなツテがないエーレンと違ってちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法が取れる
986:この名無しがすごい！
18/11/25 16:08:53.63 QWEwkt0/.net
下級なんて流行に小金貨数枚（数百万円相当）を何回も払えんからな
おかしな領主候補生になると趣味に大金貨18枚（1億8千万円相当）使うらしいが
下町で髪飾り造ってた時は分かりやすい価値観だったけど、
紙を売るようになってからは下手な下級貴族より金持ってたようだし、価値観が分からんくなった
リアルの自分の稼ぎがその程度だってことなんだけどさ
987:この名無しがすごい！
18/11/25 16:09:05.99 es1zXES9.net
ロゼマはまだしもエグはツェントだぞ
エーレンの第二夫人が勧めてみて流行らせるって
あの階級社会でそれはない口すら利けない
988:この名無しがすごい！
18/11/25 16:09:31.35 e8ZPJJuV.net
情報収集をちゃんとして認識を更新する有能な人間ほど混乱するだろうな
地雷さんの発する流行も最初はエルヴィーラ母様やフェルが主導して地雷さんはただの表看板だと思っていた描写が多々あるんだよ
ただ地雷さんと接していると目ざとい人間はそのうちこれは地雷さんはただの傀儡じゃないと分かる
でも綿密に調べるとリンシャンも髪飾りもエーレンフェスト紙も出始めたのは地雷さんが洗礼式を受ける前だと判明するんだ
989:この名無しがすごい！
18/11/25 16:09:52.87 K0ZmDXKY.net
>>966
ローゼマインが流行の発信をしているのは当然だ
側近もシャルも発信していたのだろう
990:この名無しがすごい！
18/11/25 16:11:59.50 h9p2Zj2y.net
>>971
何でブリュンが直接…？普通に領主会議でフロが勧めるかこれからの領主候補生達が貴族院でアレキの領主候補生や代理の上級貴族に勧めるんだろ
991:この名無しがすごい！
18/11/25 16:14:35.68 ORgbqGDq.net
俺も>>960と同じ感覚でアレキの髪飾りはトゥーリが主体で作ってて
地雷さんはあとはもう自分からそこまで広げようとは思ってないと思うんよな、読書時間減るじゃん
992:この名無しがすごい！
18/11/25 16:14:41.20 es1zXES9.net
>>973
レス兄はロゼマの活躍だけ突出していてエーレンの周囲が追いついていない
エーレンはもっと下位がお似合いだと評価しているからね
シャルがヴィルが流行発信しているすごいなという評価でないのが全てだ
993:この名無しがすごい！
18/11/25 16:14:48.79 DH1KpwVu.net
そもそもアレキはエーレンと共に栄えていくために協力し合うって言ってる
994:この名無しがすごい！
18/11/25 16:17:33.08 es1zXES9.net
>>974
>>969がそう書いているから
領主会議にしても中位近い領地の第一夫人が
自分の領地の流行推しなんてできるとは思えない
できるとすればエグのお茶会なり面会に招かれてってことだが
ブリュンはもちろんフロだって招かれるとは思えない
995:この名無しがすごい！
18/11/25 16:17:34.64 S6aQuUmQ.net
自分の欲しいものはアウブの地位と権力で次々製品化していくだろうけど
ブリュンヒルデの申し出の感想は、ブリュンヒルデカッコいい！でロゼマ自身出しゃばりとか感じてないし、
エーレンの服飾関係はギルベルタ商会のこともあり、ベンノさんに対する恩義からも援助はしても妨害なんてするはずもない
新しい流行作れるかは残ったブリュンヒルデやシャルの頑張り次第だろうけど、可能性が全く無いなんてことは無いと思う
996:この名無しがすごい！
18/11/25 16:18:52.93 es1zXES9.net
>>977
協力って言うのは互いが互いにメリットを差し出すもので
一方にだけ負担をお願いするものではないからね
997:この名無しがすごい！
18/11/25 16:20:02.04 y1hzMchh.net
>>977
すぐにエーレンは置いていかれる
アレキのやることは、識字率爆上げ、情報の集積と流通、それに加えて魔術研究だ
シリコンバレーとか深センができるわけで、ある時点で革新が止まらなくなる
998:この名無しがすごい！
18/11/25 16:20:27.92 es1zXES9.net
エーレンはお母様の恋愛小説の執筆環境を整えるのと
ダンケルの歴史書にまつわる権利は手放さないことだね
それで当面は何とかなる
999:この名無しがすごい！
18/11/25 16:21:31.67 ijmYxIr4.net
>>966
レス兄の求婚って、ヴィルが何も知らないのを確かめた後で行った事だよね
あそこで、ヴィルがしっかり答えてたり、共同研究でヴィル側近の能力不足が見えて無かったらまた違ったんじゃね？
大根さんは、ハルトムートの話を本気で信じたのは奉納式の時だったし
ただ単にマインが突出し過ぎてたから、最終的には皆マインの流行だと理解したけど
マインがやらかして突出してる部分を表に出さなかったら、他領はエーレンで流行ってる物をエーレンの領主候補生がみんなで広めてるだけと思ってただろう
1000:この名無しがすごい！
18/11/25 16:23:25.82 QWEwkt0/.net
生花ではない立体的な髪飾りっていう流行ジャンルで新製品身につけただけで、
そのデザインを流行らせようとしたわけでもないだろうし、流行を作ってるわけでもないような？
地雷さんは優秀な広告塔ではあるだろうが、ブランド的にはギルベルタになるのかな？
1001:この名無しがすごい！
18/11/25 16:25:05.01 h9p2Zj2y.net
>>978
直接なんて>>969に書いてないし、どの領地も次期アウブが｢必ず｣王族との会食があるのにツェントエグの後ろ楯領地のひとつであるエーレンのアウブ第一夫人が１回も招かれないとかないだろう
他人のレスも原作ももっとちゃんと読みなよ
1002:この名無しがすごい！
18/11/25 16:25:47.72 ijmYxIr4.net
>>968
開発は下町がすれば良いでしょ
コリンナとかイルゼが開発力ゼロなら、エーレンは落ちて行くしかないが
そんな事は無いだろうし、ブリュンは下町が新開発したものから審美眼で売れる物を選べばいい
1003:この名無しがすごい！
18/11/25 16:25:52.24 es1zXES9.net
>>983
たらればの仮定には興味ないが
>下位領地の古いやり方では、次々と新しい物を生み出す其方には窮屈すぎるであろう。
とまで言っているんだから流行発信にしてもロゼマがいかにやりにくかったかにまで理解を示している
上位領地はみんなそうじゃないのかな
1004:この名無しがすごい！
18/11/25 16:27:28.01 4iCDr6J1.net
そもそもの話として、ジルの利点、フロの利点、他領とのエーレン社交における利点
世代交代を勧めたいとのマインの進言の後押しとそれによるエーレン執務における利点
ライゼガング古老の利点(勝手に勘違いするだけ)
これらを述べたことに対して、ブリュの利点無いじゃんと渋ったマインへの理由付けとして
流行の発信に関わって行けるのが利点で
ついでに願望として、作り出すのにも挑戦したいと言っただけだよね
1005:この名無しがすごい！
18/11/25 16:27:40.95 0KTbM059.net
>>983
地雷さんがエーレンに引っ込んでてもヴィルが無能っプリを披露するので無理では
カトルカールのしゅるいすら把握してない有り様ではね
1006:この名無しがすごい！
18/11/25 16:29:08.58 es1zXES9.net
>>985
>>969
>でも今までのまともなツテがないエーレンと違ってちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法が取れる
ちょっと良いものができた程度でエグにも勧めてみて流行らせるって書いてあるぞ
直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>969でも説明した
そのどちらでもない方法というなら、
「ちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法」
って一体どんな方法なんだ?
1007:この名無しがすごい！
18/11/25 16:30:14.28 es1zXES9.net
間違えた
×直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>969でも説明した
○直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>978でも説明した
1008:この名無しがすごい！
18/11/25 16:31:50.19 0KTbM059.net
>>988
確かに
というか領主夫妻はフェルとかエルヴィーラが見返りなしに助けてくれるのを当たり前に思いすぎてるからこの二人の尻拭いする第二夫人は自分の望みくらい明確に打ち出していかないとマズイよね
1009:この名無しがすごい！
18/11/25 16:32:58.62 y1hzMchh.net
>>986
コリンナやイルゼの開発の源流がロゼマにあり、その源流が失われる
既存の改良熟成はできるだろうけど、根本的に新規開発ではない
さらにブリュンは上から流す流行の意識が強い、平民との階級意識も根にあり、修正する上司もいない
下町・平民からのピックアップが上手く行き続ける可能性は低い
で、改良熟成を吹き飛ばす源流からの開発は、今後アレキが暴走気味にやるｗ
1010:この名無しがすごい！
18/11/25 16:34:33.59 0KTbM059.net
>>985
es1zXES9は多分ふゆいちか莉亜だから触るな
1011:この名無しがすごい！
18/11/25 16:35:30.19 es1zXES9.net
>>994
あんな奴らと一緒にするな
そういうお前は偽テンプレの奴なんだろうが
1012:この名無しがすごい！
18/11/25 16:36:02.24 1ER19DgT.net
アレキの新しい髪飾りってらでん細工や真珠かなー
地雷さんの髪色だとめっちゃ映えそう
1013:この名無しがすごい！
18/11/25 16:36:58.55 GymJXWS0.net
地雷さんも前世の記憶からの引用で0から1を作ってたわけじゃないから何時か打ち止めになるよ
まぁブリュンよりは持つだろうけど
1014:この名無しがすごい！
18/11/25 16:37:53.85 0KTbM059.net
>>993
食べ物はイルゼが頑張るだろうな
地雷さんなしでも色々新メニューも出てたしアレキからスパイスが入ってきたらそれをまた使って開発するだろうし
料理のレシピは美味しかったら地雷さんもフェルも金に糸目はつけないし
1015:この名無しがすごい！
18/11/25 16:40:47.43 h9p2Zj2y.net
料理はイルゼが生きててオトマール商会で研究出来る限り新しいメニュー出てくるだろうけどジルが引き抜いたりしたら終了かな
イルゼの弟子とかちゃんと育ってるんだろうか？グーテンベルクの弟子みたいに
1016:この名無しがすごい！
18/11/25 16:43:03.23 y1hzMchh.net
>>998
そのイルゼ（平民）を、「人間」として大事にしてくれるかどうかが大事だよ
ロゼマは人間と見るが、普通の貴族は家畜レベルの扱いだ
扱いの格差が激しくなったら、イルゼがやる気うしなったり、流出（転勤）はありえる
1017:この名無しがすごい！
18/11/25 16:43:11.99 K0ZmDXKY.net
>>971
「を通じて」を無視してるのって何の意味があるの
1018:この名無しがすごい！
18/11/25 16:43:47.33 es1zXES9.net
>>1001
必死すぎて哀れだな
1019:1001
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