18/11/24 17:45:59.69 tQq4WIJP.net
実家を出て独立して結婚ってユルゲンではかなり難しそうだね
何事にも実家（後ろ盾）が重要だし。実家を出た男なんて候補にも入らないんだろうね
845:この名無しがすごい！
18/11/24 17:53:56.31 w4uDTOs+.net
>>830
家族と折り合い悪いと中央に行くくらいしか逃げ場がないが、中央に行くにも１回くらい表彰されないといけないらしいから下級貴族には難しそう
846:この名無しがすごい！
18/11/24 18:12:17.70 /O6mj6B9.net
>>828
なんならD子第一、ムレン第二、ヴェロ第三夫人なんてアウブ(次期アウブ)がいた世界もありえたかもｗｗｗ
847:この名無しがすごい！
18/11/24 18:14:17.80 hki7IYLQ.net
跡継ぎ確保できてたら、同じ能力なら娘優先とかどっかで言ってたし、貴族人口的には女子の方が多そう
848:この名無しがすごい！
18/11/24 18:22:20.20 s+ex7fmV.net
ボニ爺の家系が男性ばっかりと特別視されていないからなぁ
849:この名無しがすごい！
18/11/24 18:38:02.21 gvX0qFMR.net
妻の一人が妊娠したらじゃあ他の妻とって訳にはいかないってさ…
850:この名無しがすごい！
18/11/24 18:41:58.74 8+TnYMpD.net
>>832
自殺したくなるなw
もしくは各妻必要な子供仕込んだら愛人のとこに逃げるw
851:この名無しがすごい！
18/11/24 19:36:50.28 yZ5YOrt8.net
確かどれかのファンブックのQ&Aで答えてたと思った
出生率は男女でほぼ5：5だけど貴族になれる比率は明確に女の方が高いって
852:この名無しがすごい！
18/11/24 19:43:06.08 vkdfSfkp.net
何言ってんだ
女は体力に劣り出産で動けない時期があるので有事に戦闘ができない不利があるので当主は男性が優先されると書かれてたじゃないか
853:この名無しがすごい！
18/11/24 19:46:44.19 Bc8qTIsB.net
>>828
初代ギーベ・グレッシェルと先代アウブ・エーレンが被害者だな
フェルディナンドも星結びは免れたけど婚約期間の一年半だけで精神ボロボロにされてたしな
854:この名無しがすごい！
18/11/24 19:59:32.78 gxayaN9s.net
>>839
全員一人しかハズレ引いてないのに大変だった…三人もその感じのを貰ったらストレスで死にそうw
というか前アウブエーレンはストレスで死んだんじゃないか？
855:この名無しがすごい！
18/11/24 20:04:47.65 /O6mj6B9.net
ブリュンも次期ギーベとして育ったんだから
ジルの第二夫人なんかよりがんばってそのままギーベになった方が良かったような…
856:この名無しがすごい！
18/11/24 20:08:04.94 DTIjTBuw.net
>>840
先代がピンシャンしてたら、エーレンは政変参加でえらい目に
原因はなんであれ、良い時期に病気になって死んだ事が先代の最大の功績（多分ｗ）
857:この名無しがすごい！
18/11/24 20:15:58.96 iwOeREPx.net
立場のある男は同等の立場を持つ妻を娶る義務があると考えると、第一夫人は政略婚になり義務の関係になるから男側の救済の意味も含め第三夫人や愛妾が存在するのだと思う
建前は子供の人数や魔力量云々だろうが本音はこれじゃないかな
初代グレッシェルの場合は第一夫人が領内上級だったからガブが押し掛けて来れた
次期アウブの男が領内上級妻一人なのはエーレンでは常識でもユルゲン全体としてはそうではないので捻じ込まれたのだと思う
858:この名無しがすごい！
18/11/24 20:18:39.28 bSbOjGvT.net
>>843
女の方の救済はない模様
859:この名無しがすごい！
18/11/24 20:22:42.89 yZ5YOrt8.net
>>843
カルステッドに言ってやりたいな
お前は一人目が救いなんだ、二人目はしょうがないとしてその三人目は一人目に負担かけるだけだから止めろ、と
860:この名無しがすごい！
18/11/24 20:24:50.54 /O6mj6B9.net
まあ女も愛人持てるんじゃないか？
欧州の貴族社会を参考にしてたら既婚女性は結構火遊びや愛人ありだったし
家庭に持ち込まない限り社会的にも許容されていた
ユルゲン貴族だと旦那が他の夫人と子作り中は暇だしな
861:この名無しがすごい！
18/11/24 20:25:31.36 s+ex7fmV.net
>>837
女の方が能力高くてと言うより女の方が基準が緩いイメージ
確かに持って生まれた魔力の量はあるけれど
魔力の増やし方って各家の秘伝みたいになっちゃったせいで
どんなに良い魔力の増やし方を見つけても拡散せずに
下級は下級、上級は上級とほぼ身分固定したイメージ
もし魔力の増やし方が公開されて研究されて
義務教育機関みたいなところがあって魔力教育が採用されていたら
神様への祈りの重要性も失われなかったんだろうなぁ
更に上級でもサボリは落ちこぼれ下級や平民でも素質があって努力する子は伸びると見た
862:この名無しがすごい！
18/11/24 20:42:22.09 iwOeREPx.net
>>844
女側救済は買い物系や実益込みでお茶会だろうか
ベンノの商会は元々下級貴族がお得意様だったよな
ダームエルやフィリーネ達貧乏下級もいるが豪商呼びつけて散財する下級がいるのなら上級は言うに及ばず
マティアスやラウレンツの実家も特に制限はなく買い物は出来ただろう
連むのが好きなら茶会で夫の悪口大会なんかは同階級同立場の夫人達と普通にやってると思うし、トルークがあるならそっち系パーティーというか茶会あっても驚かない
863:この名無しがすごい！
18/11/24 21:24:50.60 qrCuzlB7.net
>>838
50％の確率で貴族になれないけど貴族になれさえすればかなりの高率で当主になれる男と八割方貴族にはなれるけど当主になれるのは一割未満？の女という比較で男の方が恵まれてると思う？
どっちかを選べるよと言われて男を選ぶのはギャンブルだと思う
864:この名無しがすごい！
18/11/24 21:31:37.95 vkdfSfkp.net
>>849
洗礼前の子供は生まれていない
865:この名無しがすごい！
18/11/24 21:48:08.00 DJo8TQ12.net
>>849
そもそも男女の比較っていうよりはこっちの昔の(今の)男尊女卑よりは文明レベルの割に男尊女卑具合が酷くないよね？って話では
男尊女卑ではあるよね
866:この名無しがすごい！
18/11/24 22:20:55.66 qrCuzlB7.net
>>851
こっちの世界の男尊女卑は男は男っていうだけで女より偉いんだって感じだけどユルゲン貴族で当主の大半が男なのは女は妊娠授乳期の一年以上の間ほかに魔力を使えないっていうハンディがあるからという一応は合理的な理由がある
階級制厳しいけど魔力量というハッキリした指標があるだけこっちの世界のそれよりはマシという指摘は以前からあるけど男女格差もそれを補える婿がいれば覆せるってのがハッキリしてるだけマシだと思う
それより家庭にいる女性貴族の魔力がムダになってない？と思う
867:この名無しがすごい！
18/11/24 22:28:04.07 8cwlB3iB.net
第二第三は離れに暮らしてるようだから、そっちの維持に使われてるんじゃない？
守りとか礎的な奴が館にあるだろうし
868:この名無しがすごい！
18/11/24 22:35:53.67 5YA6X7cv.net
家で必要な魔力を女性が使って男は仕事に専念できるようになってんじゃね
869:この名無しがすごい！
18/11/24 22:38:58.30 PptyGp00.net
男尊女卑と言えば男尊女卑だけど、魔力を一定水準に維持する為の合理主義の結果そうなったって印象
子供を沢山作るだけなら一夫多妻が一番効率いいのは確かだし
ただ今のユルゲンは理由を忘れて折角の合理主義うっちゃりまくりだけど。せめて貴族語による意志疎通の無駄はどうにかしないと大変
870:この名無しがすごい！
18/11/24 22:52:34.58 bSbOjGvT.net
ユルゲンは本来は血統主義より競争主義だからアウブがより優れた後継者得る為に選択肢増やそうという意図もあったかもね元々は
母親が同じだとどうしても競争がなぁなぁになるし母親も自分の子がアウブと決まってたら必死になって優秀に育てようとしないだろうし
871:この名無しがすごい！
18/11/24 23:05:54.23 GzlGTfQR.net
み、皆いつもものっそい長文で語ってるけど凄いエネルギーだね
872:この名無しがすごい！
18/11/24 23:18:34.86 qrCuzlB7.net
個人的には不要なトコ削って文章短くする方がエネルギーがいる…
本好きのファンってだけで長文を｢読む｣方には耐性というか適性がある人が選別されてるだろうけどそれにしちゃよくそんな読解力でこの長編読み通せるね？！という人がときどきいるよね…
地の文は読まない！というのがネタじゃないならそれで本好きを読み通せるというのは私にゃ理解の及ばない人格の持ち主だと言わざるを得ない
ていうか地雷さん一人称の地の文こそ本好きの最大の特徴で特長でダイゴミってもんだろうに…
873:この名無しがすごい！
18/11/24 23:19:11.17 t1osBKKf.net
この物語に男尊女卑なんてどこにもないと思うんだが…
874:この名無しがすごい！
18/11/24 23:21:40.36 4V+6da82.net
>>848
そういうお茶会的なものを好んでないけど義務として仕方なくこなしてそうな女性もいそうな…
アンゲリカは例外すぎるとしても半値さんとか大根さんとかお魚さんとか苦手そう
連むのが好きでない女性には救済どころか追い打ち？
875:この名無しがすごい！
18/11/24 23:23:22.55 oNtdGHbT.net
思えばすごいエネルギー
876:この名無しがすごい！
18/11/24 23:26:51.76 nj16Nmkh.net
>>859
ダンケル式求婚でヴィルが責められてたけど
あれ他領金粉ならもっとキレたり暴動起こしてた場面だろうな
877:この名無しがすごい！
18/11/24 23:35:55.46 JkuhnVIV.net
>>859
> この物語に男尊女卑なんてどこにもないと思うんだが…
俺は男だから全く感じなかったが女読者だと感じんのかね
結果的に魔力的に不利になるから男優先になってるだけで無制約な男尊女卑じゃねえよなあ
878:この名無しがすごい！
18/11/24 23:36:19.54 Yi5d5ndI.net
>>857
発達障害は1の言葉を1にしか理解できないので、10のことを伝えるのに1の言葉を10個並べるしかないんだよ
それと感情表現が苦手だから、気持ちを表すために遠回しな質問や情報交換で必死に伝えようとするのさ
879:この名無しがすごい！
18/11/25 00:26:45.37 y1hzMchh.net
男女格差、アウブへのなりやすさはあるけど、子供育成の魔力都合優先だしなあ
むしろ、最初から最後まで身分制度と延々戦ってなかったか？
880:この名無しがすごい！
18/11/25 00:27:08.00 hvW3Tl6U.net
>>863
リアルの男尊女卑も成立過程ではそれなり合理的な要因があった
状況が変わっても慣習や規則が変わらないから多くの者が納得できなくなったわけだが
ユルゲンにも、そういう兆しみたいなのはあって、子育て期間に入ったら貴族女性は長期間、仕事を離れるとか、子供できないと女性側が立場悪いとかは、その一つじゃないかな
貴族は乳母とか雇えるし平民女性は早くに仕事に復帰するし貴族院教師は独身が多そう(寮監は住込だから独身のはず)であることを考えると
子供が大きくなるまで仕事しないことに合理的理由はあまりなさそうな気がする
881:この名無しがすごい！
18/11/25 00:34:41.01 y1hzMchh.net
仕事、したけりゃすればいいんだけど、立身出世のできる身分制度だっけ？
仕事でどんなに活躍しても魔力量による上中下の壁は越えられない感が…
でも、落ちる時は一瞬ｗ
そう考えると、一族の地位を保持するための努力って尋常じゃない気がするし
そこを人任せにして、出世の見込みのない仕事して、真っ逆さまなリスクを負いたいものかな？
882:この名無しがすごい！
18/11/25 00:52:02.55 y1hzMchh.net
夫の仕事は、過不足なくやってくれれば十分、功績上げても上がれるわけでなし
むしろ妻の仕事、社交と情報収集が超大事で、そこで付く相手を間違えたり教育に失敗すると
些細なミスで一族没落、下手すりゃあっさり連座とかだよね？
むしろ妻側が司令塔なんじゃないのかな、って思わなくもないんだわ
883:この名無しがすごい！
18/11/25 01:05:23.45 /JF9zi8g.net
今日もメスティオノーラで抜いた
884:この名無しがすごい！
18/11/25 05:02:12.21 AoAK6P6M.net
家長の権限や責任が強いよね
お家乗っ取りによる殺人も家長以外の殺害だと罪に問われず
防止を怠った家長が悪いってことになる
885:この名無しがすごい！
18/11/25 09:29:17.89 kum5Hc+J.net
>>841
ブリュンの発言を思い出せ
今のグリュッセルではよい婿を迎えられないって言ってるだろ
次期ギーベの教育を受けたからこそギーベの地位は妹か弟に譲った方がいいと判断した
自分の大切なもの（グリュッセルと主）を守るために第二夫人になった方がいいと考えたから
立候補した訳で、ついでに自分の夢（流行を作る）の実現もがんばっちゃうぞと
すっごく地雷さんの影響を受けた考え方をしている
886:この名無しがすごい！
18/11/25 09:35:45.00 jhDsYVxJ.net
>>871
ブリュは当初、意地だけで下町に同行したころと比べると、視点が高くなったなーと感慨深かったわ、あのエピソード
まあ、結果的にマインさんを不意打ちするような選択になったせいで批判的な人も多いけど…
887:この名無しがすごい！
18/11/25 09:44:39.54 Hf514W66.net
ブリュに関してはジル好きで叩いてる人もね……
888:この名無しがすごい！
18/11/25 09:53:23.13 AoAK6P6M.net
>>873
ジルなんて婚約したらすぐさま地雷さんの側近の魔力目当てでブリュンに泣きつくというボンクラ領主なのにね
889:この名無しがすごい！
18/11/25 10:02:28.31 StnNeSnY.net
またキャラ愛爆発させて別のキャラを叩き始めたー
キモー
890:この名無しがすごい！
18/11/25 10:06:54.91 Yx7vCmHN.net
実際にブリュをらぶらぶ幸せ夫婦に割り込んできた邪魔者扱いして
ブリュざまぁ妄想してる人とかいるからね
891:この名無しがすごい！
18/11/25 10:14:45.33 TwnIGaza.net
だから現実の女はダメなんだ
892:この名無しがすごい！
18/11/25 10:23:51.29 4AMXIyO/.net
>>874
ああ、なんほど
ヴィルと同じことをしようとして、地雷さんの許可をとれってブリュンに注意されてたね
893:この名無しがすごい！
18/11/25 11:16:16.07 xO3CAlj1.net
>>864
なろう男向けを読みすぎて発達障害みたいになってる人がいるよね
本の読みすぎって怖いし
そういう男向けが累計最上位という
894:この名無しがすごい！
18/11/25 11:24:53.04 ystYy9rU.net
まーん（）
895:この名無しがすごい！
18/11/25 11:37:57.07 z0RaPULF.net
>>872
そりゃ恩を仇で返したようなもんだし
報告・相談したら最大限の便宜を図ってくれる上司に砂かけて去ったらこんなもんやろ
896:この名無しがすごい！
18/11/25 11:45:17.66 mGM5pPbu.net
>>881
仇か？砂かけか？
そこの認識からして見方が分かれてるような感じする
897:この名無しがすごい！
18/11/25 11:49:46.01 1ER19DgT.net
エーレンと地雷さんの為にジルの第二夫人になりたいと相談しても地雷さん困らせるだけじゃないかな
ジルフロに恨まれる事になるかもしれないしそもそも地雷さんはジルに第二夫人を勧められるような立場にない
ボニファティウスとシャルが歓迎してることからエーレン領主一族としては利があったんじゃないかな
なんにしろ受け入れたのはジルだしもう他領のことだしリーゼレータのお相手のほうが気になる
898:この名無しがすごい！
18/11/25 11:53:35.46 dlR1XZ3P.net
個人的には第二夫人になる申し出より
第二夫人になって第一夫人や現在の主を指図して流行発信する条件提示の方が引っかかった
立場的にそりゃまずい
そこまで言うならやつぱり現在の主に相談すべきだろう
899:この名無しがすごい！
18/11/25 12:03:00.76 mARItsxk.net
>>878
ジルにちゃんと注意できるブリュンと、ちゃんと注意を受け入れて行動できるジル
あのエピソードでなかなか良い組み合わせかもと思った
正直、フロだとジルを甘やかすばっかりで、
ジルのダメなところを指摘して矯正？教育？できるイメージがないんだよね
900:この名無しがすごい！
18/11/25 12:03:38.43 r9ClhtUe.net
条件提示って何の話？
901:この名無しがすごい！
18/11/25 12:05:33.15 1ER19DgT.net
第一夫人は他領との社交重視、第二夫人は領内をまとめるってことだと受け取ってた
フロがどっちも出来てて魔力が豊富であんな時期に懐妊してなければ第二は必要なかったかも
地雷さんは好んだ相手以外とのお茶会は面倒そうにみえるから領内で流行拡げる雑事はやる気あるブリュンがやります的な感じだったんじゃないかな
結果的に地雷さんの流行に関われなくなったのはブリュンの選択の結果だから自力でなにか考えるかフロに考えさせるんじゃない？
902:この名無しがすごい！
18/11/25 12:06:18.48 dlR1XZ3P.net
>>886
第二夫人持ちかけた時にちゃっかり付け加えたんだよ
ああいう計算高さは自分はそこまで嫌いじゃないが
駄目な人は受け付けずに嫌うだろうなと思った
903:この名無しがすごい！
18/11/25 12:09:25.63 zp+h4VL3.net
ブリュはジルフロの奴隷ちゃんじゃないんだからそりゃ自分とグレッシェルの利を求めるだろ
ブリュの要求が厚かましいと思ったりエーレンに必要もないのにでしゃばった女だと思ったら
ジルが受けなければなかったことにできる話の切り出し方だったわけだし
904:この名無しがすごい！
18/11/25 12:10:50.97 dlR1XZ3P.net
>>887
他領への流行発信はどうしても第一夫人が担うことになるからね
更に付け加えればブリュン自身はこれという流行のネタがない
現在の主である地雷頼りで第一夫人の他領流行まで私が私がって言っていることになる
905:この名無しがすごい！
18/11/25 12:13:27.33 dlR1XZ3P.net
>>889
うんだから自分はそこまで嫌いじゃないと言ったよ
ただ現在の主にも相談せずにその主を使うことを考えていたんじゃ
立場的に反発
906:も大きいだろうなと指摘しただけ
907:この名無しがすごい！
18/11/25 12:17:30.79 QZD97dhE.net
>>885
ジルがフェルに仕事押し付けるの地雷さんが阻止しようとしたらその地雷さんを阻止しようとしたり、第一夫人として無責任極まりない時期に妊娠したり正直第一夫人としては零点だよな
まぁ、第三夫人の子だからどうしても第三夫人向きになるのはしょうがない気もするが
908:この名無しがすごい！
18/11/25 12:22:53.06 X91NdRhf.net
フロって最初はジルの手綱をしっかり取ってる女って話だったのにね
まあそれを言ったのがフェルではあるが
ところで、神々との距離がもっと近かった時も一夫多妻だったのかな
星神によって結ばれてた場合糸はどうなるんだろうか…
909:この名無しがすごい！
18/11/25 12:23:07.07 1ER19DgT.net
>>890
>>これからは第二夫人として、フロレンツィア様やローゼマイン様を通じて流行を発信していきたいと思っています。そして、領主一族として流行を作り出していくことにも挑戦したいのです
この本文を読んでお互い違う受け取り方をしてるようだからここまでにしとく
読む人によって色々な捉え方があるってことで
910:この名無しがすごい！
18/11/25 12:23:26.25 d4k4LsSW.net
ブリュの性格は出過ぎた部分も多く嫌う人も多い
ただジルのストッパーとして見れば結構役に立つよ
側仕えならではの視点があるのだと思う
ブリュについてはマインがアレキ城でフェルと婚約式をしている裏側視点を読みたい
ヴィルシャルメルヒと留守番部隊としてエーレン城にいると思う
ヴィルについて思う事は沢山ありそう
ジルが言ったとされるヴィルがギーベになるならギーベの娘を嫁にって話の原案はこの時のブリュの体験が元かもしれない
911:この名無しがすごい！
18/11/25 12:25:27.12 rouZTGeU.net
>>888
何か条件付けてたっけ？
912:この名無しがすごい！
18/11/25 12:28:53.76 dlR1XZ3P.net
>>894
そうだね
これまでブリュンが何か一つでもこれがブリュンの作った流行って
断定できるようなものがあったらまた違ったかもしれないけど
全部地雷さんの考えたネタに乗っかっての流行発信しかしていなくて
そこで第二夫人として第一夫人や現在の主を通じて流行発信するとか
領主一族として流行を作り出していくとか言われたら
913:895
18/11/25 12:30:41.44 dlR1XZ3P.net
すまん切れた
やり手の若手に昇進話が持ち上がった際に
現在の上司を使うけど文句ないよね？と念を押しているように見えて
不快に思う社会人体験した人もいるだろうなってことで
914:この名無しがすごい！
18/11/25 12:34:32.00 eTheENV0.net
ブリュの言ってる流行発信って領内限定でしょ
領外は会議出られないし、上位領地とのお茶会に対する側仕えの教育は申し出ている
断られる余地を残すために独断で申し出たっのが、？だったけど、
地雷さんに話し通すとそのあたりの加減まで地雷さんの負担になるし、
むしろ地雷さんの負担を減らすために領内を整えるって、
ボニ爺が認めたとおり、忠臣なんじゃないかな
少なくともヴィルの近くにはいないタイプの側近だよね
915:この名無しがすごい！
18/11/25 12:36:35.17 4AMXIyO/.net
第二夫人になるブリュンが出過ぎるのは良くない、というより
第一夫人としてフロの影が薄すぎるんだと思う
ブリュンのほうがやりたいこと主義主張がはっきりしてるし、
フロはこう、ぼんやりした印象が拭えないんだよね
916:この名無しがすごい！
18/11/25 12:37:45.56 dlR1XZ3P.net
>>899
領内限定とは言っていないしわざわざ第一夫人まで持ち出している以上は
他領も想定していると思われてもしかたない
だから忠臣と思う人がいる一方で恩を仇で返したようだという評価も混在している
917:この名無しがすごい！
18/11/25 12:44:57.53 ijmYxIr4.net
>>897
普通に今までもマインを通して流行を発信してきたじゃんｗ
ブリュンが選んだお菓子をマインが持参したり、ブリュンが選んだ髪飾りを1年生がみんなで付けたりとか
ブリュン的には今までと同じ事をやるつもりだっただろう
それに、これからエーレンの流行を作っていくのにはブリュンの審美眼が大活躍だろう
下町が作った物の中から、貴族に受けそうな物を選ぶのが重要だし
まあコリンナとか下町のメンツがマイン居ないと新しい物何も作れません、と言うなら下町と一緒にエーレンは沈んでいくだけだが
少なくともイルゼはマインが居なくても新しい料理開発出来てるし
問題ないんじゃね
918:この名無しがすごい！
18/11/25 12:47:52.79 StnNeSnY.net
>>900
ロゼマとあまり会わないから登場しないだけでしょ
舞台に登場しなけりゃ仕事もしてないと思うのは短慮だと思うね
919:この名無しがすごい！
18/11/25 12:53:07.67 VxUP5BDs.net
領主の第二夫人が、第一夫人や領主の養女の発案した流行を、
「第一夫人や領主の養女が作った流行」として発信するのはなんら問題ないだろう？
エーレンフェストの領主一族として当たり前のことじゃん
少し前にヴィルが男の社交でエーレンフェストの流行をまったく宣伝してなかったことに対して文句言ってたのに、
なんでブリュンヒルデがフロレンツィアとローゼマインの流行を発信する、という宣言に対して文句が出てるの？
920:この名無しがすごい！
18/11/25 12:54:21.14 dlR1XZ3P.net
>>902
それをブリュンがマインを通して流行発信してきたと評するのはいくら何でも過大すぎw
マインの流行発信のお手伝いレベルをしてきたことだから
>>897-898でも書いたが例えば社内プロジェクトで
上司が発案してヴァリエーションを生んだ商品を
部下A含めて部下達が選んで売り出したら好評で流行になった
その後で社内の派閥関係でゴタゴタがあって
部下Aがその上司と同等か上の立場になる提案をその直属上司とも相談せずぶっちゃけ
更に>>902みたいに上司の作った流行を自分の流行みたいにすり替えたら
そりゃ事情を知っている人たちからは評価が厳しくなるよ
921:この名無しがすごい！
18/11/25 12:57:06.40 dlR1XZ3P.net
>>904
そりゃ>>902みたいにブリュンがマインを通して流行を発信してきたと言う人がいるからじゃないのか
別にブリュンが流行発信すること自体には問題ないよ
ヴィルの例で言ったらヴィルが流行作ったわけでもないのに
自分が流行発信してきたと主張するようなもので
もしそうえしていたらやはり同じように叩かれただろう
922:この名無しがすごい！
18/11/25 12:57:31.00 S6aQuUmQ.net
自分もブリュンは忠臣だと思う派
ライゼを抑えられないジルヴィルを見かねて出しゃばった、独断なのはロゼマの負担にならないように、で
流行発信に関しても染物展示会のときのロゼマの言葉がキッカケになって、これからは自分でも作っていきたいと思ったのでない？
923:この名無しがすごい！
18/11/25 13:00:11.01 VufEFnxO.net
>>902
いや、ブリュンが無能なフロに代わって流行も頑張るのは別に問題ないけど、地雷さんの場合は地雷さんが持ってる流行をブリュンがプレゼンテーションでサポートしてただけだしブリュンもそう思ってるだろ
だから今度は作るのにも｢挑戦｣してみたいって言ったわけで
924:この名無しがすごい！
18/11/25 13:00:53.91 dlR1XZ3P.net
あとブリュンは第二夫人だから流行発信には限界がある
身分を超えた範囲を想定しているならそれなりの根回しが必要で
第二夫人になることもその立場で第一夫人や現在の主を通して流行発信する腹積もりも
現在の主に相談せずに提案しましたは身分社会のユルゲンではまずいだろうなってこと
925:この名無しがすごい！
18/11/25 13:02:50.51 VufEFnxO.net
>>903
陰で色々努力してるのかもしれないけど成果がない上失点があるからなあ
無能と視られても仕方ない
926:この名無しがすごい！
18/11/25 13:06:22.14 ijmYxIr4.net
>>905
別にマインの作った流行をブリュンが作ったとは誰も言って無いだろ
自分で作るのはこれから挑戦していくって言ってるんだし、これからの事だよ
これまでは、ただマインの作ったエーレンの流行をマインを通して発信してただろって事だよ
927:この名無しがすごい！
18/11/25 13:09:30.15 ORgbqGDq.net
結局ジル様がフロ様好きすぎて自分から第二夫人取る方向に動かなかったのが一番悪いと思うんよな
領内安定のためには粛清後にさっさと第二夫人取る方向にしなきゃあかんかった
928:この名無しがすごい！
18/11/25 13:11:01.78 tEOOt34l.net
第2夫人とって安定ってのはどうなんだろうね
ロゼマさんの価値観ではないな
929:この名無しがすごい！
18/11/25 13:12:19.21 dlR1XZ3P.net
>>911
ブリュンがマインを通して流行発信してきたと言っている人がいるからね
それじゃ作ったのはブリュンなのか？ってなる
マインの作ったエーレンの流行をマインを通して発信って苦しいこじつけだよ
マインの作ったエーレンの流行はそれこそお母様もシャルロッテも行っているが
シャルロッテがカトルカールを他領に面々に披露したので
シャルロッテがマインを通して流行発信してきたって言われるか？
逆だろマインがシャルロッテを通してカトルカールというお菓子の流行発信したと言われる
930:この名無しがすごい！
18/11/25 13:14:32.19 h9p2Zj2y.net
>>912
ジルが有能な領主ならそもそも粛清前からブリュンかもしくは他に目ぼしい第二夫人を上手くやってくれそうなライゼ系の女性に根回ししとくべきなんだがジルだからな…w
第二夫人自体嫌がってフロに宥められてた挙げ句二人して考えなしに子作り…
931:この名無しがすごい！
18/11/25 13:15:52.62 MMg30Z/Z.net
>>902
スレ立て行ってる？
932:この名無しがすごい！
18/11/25 13:23:59.07 qSr6QFR4.net
>>893
元々は一夫一妻だったと思うよ
神代では最高神夫婦からして混沌の女神の横恋慕が問題になる程度には一夫一妻が基本だったようだし
離婚すると最高神の加護が半分になるなんてリスクがある星結びの儀式の祝福を二重で授かるなんてマネする思えない
今の貴族にとって色合わせも複数の人とするのが基本になって色事的意味合いはあれど一時的に染めあっているだけに過ぎない感覚だが
神々にとって染めあっている状態は番である証で運命の糸を一蓮托生で結びつけても問題ないとするほど重い意味があるらしいし一対一で夫婦になるのが基本ぽい
933:この名無しがすごい！
18/11/25 13:24:40.93 d4k4LsSW.net
ブリュンが今後感じるのは様々な差だろうな
グレッシェル総領娘で側仕え見習いとして内部に近い外側から領主一族を見ていた
成人後本格的な活動になり自分と周囲の第二夫人に対する考えの差やアレキ誕生後のエーレンのクラスチェンジとか
ブリュン自身は自分こそ領内安定に貢献している忠臣中の忠臣と思っていそうだが、このスレにいる人達が感じる違和感をエーレン城内貴族も感じるだろう
思い上がった考えを第二夫人予定者はしている等の批判はブリュンにとっては心外かもしれないが現実を見るとはそういう事
自ら火の中に飛び込んだのだから華麗にスルー芸ではダメだと割り切るしかない
934:この名無しがすごい！
18/11/25 13:27:25.02 DZZ/xGp7.net
いろんな見方があるんだなあ
個人的には地雷さんにボンクラ押し付けて自分だけいつまでも恋女房とイチャイチャとかないわーとか思ってたからブリュンがズバッと言ってくれてスッキリしたけど
あと地雷さんの殺されてないからジルは優しい発言も印象深い
935:この名無しがすごい！
18/11/25 13:28:11.28 ijmYxIr4.net
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 672冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
次スレ
936:この名無しがすごい！
18/11/25 13:29:05.40 dlR1XZ3P.net
>>920
乙
937:この名無しがすごい！
18/11/25 13:34:31.93 h9p2Zj2y.net
ブリュンには流行語頑張って欲しいけど第二夫人に対する領内の見方も変えて欲しいな
今までの底辺なエーレンだと第二夫人の子は領内外の上級貴族に嫁ぐか上級貴族嫁に貰って子は上級貴族っていうルートしかなかったけど、ある程度の上位領地であれば第二夫人や第三夫人の子も下位の領地の次期アウブに嫁ぐ道がある
938:この名無しがすごい！
18/11/25 13:39:53.00 z0RaPULF.net
>>919
平民が問答無用で殺されてもおかしくない世界観なので貴族のジルが平民のマインを殺さないのは優しいと思うよ
ただ事情を知らない側から見ると養女に対する態度ではないので悪評流れても仕方がない
平民だと思ってるからフェルよりこき使おうとしてたんかな
939:この名無しがすごい！
18/11/25 13:40:34.57 z0RaPULF.net
>>920
乙ー
940:この名無しがすごい！
18/11/25 13:41:37.73 1ER19DgT.net
>>920
乙です
表紙の地雷さん大きくなっててうれしい
全体的に赤くてクリスマスぽい
941:この名無しがすごい！
18/11/25 13:44:21.96 Vml5kLvp.net
>>922
不自由な領主一族でいたいもんかな？領地によるだろうけど、傍系か臣下落ちした方がよくね？
942:この名無しがすごい！
18/11/25 13:57:05.23 h9p2Zj2y.net
>>926
それはその領主候補生にもよるのでは？ヴィルとか半値さんは領主候補生に生まれて不幸だったけどガッチガチの身分社会なんだし領主一族の地位を維持したいと本人が思ってなおかつ能力があるなら第二第三夫人の子でもその方法があるのは良いと思う
943:この名無しがすごい！
18/11/25 14:01:10.26 AoAK6P6M.net
>>920
おつ
平民と知っても全ての女神なフェル
平民と知っても恩義を感じて忠誠を捧げるダームエル
平民と知っても自慢の妹なエック兄
平民と知っても主の名を奪うことも推奨するユストクス
平民と知ってさえ領主一族の嫡子のヴィルごときでは不足だと考えるハルトムート
平民と知っても誰よりも領主一族として優れてると感じるマティアス
平民と知っても自慢の娘として扱うお母様
意外と平民と知っても蔑ろにしない貴族が多いからジルが優しいとは感じないな
平民じゃない異母弟のフェルの扱いも酷いし
息子までヴェロの生贄にしてるし
地雷さんが自分を殺さないジルを優しいと言うのは
王族も大変なんだといいとこ探ししてたのと同じ心境なんじゃないかね
944:この名無しがすごい！
18/11/25 14:07:51.89 nUjRe3NC.net
第二夫人系の子といえば質問返しでボニ爺の同母妹が既に諸兄されてて本編に出てこないから名前なしって事は名前ありの異母妹イルムヒルデはどこかで出てくる予定があるんだろうか？
945:この名無しがすごい！
18/11/25 14:11:42.91 K0ZmDXKY.net
>>928
お前の感情論は論拠にはならない
946:この名無しがすごい！
18/11/25 14:14:32.05 K0ZmDXKY.net
>>926
臣下も不自由だが？領主がしっかりしてなければ振り回される
その調整をも可能にするのが第二夫人の立場だ
947:この名無しがすごい！
18/11/25 14:21:08.19 K0ZmDXKY.net
>>928
さらに具体的に言えば
周りが優しければジルはやさしくないとするのは論理ですらない論理破綻者であり美しくない
異論もなかろう
948:この名無しがすごい！
18/11/25 14:22:22.13 h9p2Zj2y.net
た
949:この名無しがすごい！
18/11/25 14:23:35.53 Vml5kLvp.net
ち
950:この名無しがすごい！
18/11/25 14:24:16.33 h9p2Zj2y.net
>>933
途中送信すまん
>>929
単に同母妹の方は死んでて絶対に出てこないけど異母妹は生きてるから出てくる可能性がゼロじゃないってだけでは
951:この名無しがすごい！
18/11/25 14:25:39.74 DRh/zH+B.net
>>909
第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態だって語られてた
主に相談する余裕なんてない
流行関連の根回しを領内安定より優先すべしという意見には賛同しにくいなあ
952:この名無しがすごい！
18/11/25 14:28:35.97 K0ZmDXKY.net
>>895
上に立つ教育しかできてないから
ヴィルの側近も調整力がほぼ皆無なんだろう
953:この名無しがすごい！
18/11/25 14:31:50.69 K0ZmDXKY.net
>>935
作中からヒルデキャラ一覧でも作って研究したら？
954:この名無しがすごい！
18/11/25 14:39:51.14 K0ZmDXKY.net
>>894
的外れな揚げ足取りタイプとかいるからね
955:この名無しがすごい！
18/11/25 14:45:09.26 K0ZmDXKY.net
>>879
辞書にないから間違った日本語だと言うタイプの発達障害か
956:この名無しがすごい！
18/11/25 14:49:51.52 7gt/taw5.net
>>940
君だけじゃないんだろうけど、発達障害とか、アスペだの人を貶めること言ってて楽しいのか？
見てて不愉快なんだが
957:この名無しがすごい！
18/11/25 14:53:06.21 Q9dGzdw/.net
>>936
だよなあ第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態なのに
流行発信したいと連呼して第1夫人と現在の主人もそれに使うなんて付け加えるなよ
958:この名無しがすごい！
18/11/25 14:57:30.96 W2d6W3Q0.net
>>928
優しいかどうかっていうより血統主義に偏ってるか能力主義に偏ってるかじゃないか？
自分の能力が低い人間は血統主義に偏りがちで自分の能力が高い人間は能力主義に偏りがち
959:この名無しがすごい！
18/11/25 14:59:49.11 K0ZmDXKY.net
>>878>>885
ヴィルとジルは似たような行動をするという点で
ジルはブリュンに正される矯正されることになったが
結局ヴィルは両親ができることは基本できるしできないことはできないのが基本で
ローゼマイン達が教え込んでパッチをあてた点だけではジル達を上回るんだよな
契約書ではなかった件とか毎年優秀者を取るとか
そういう点では書類仕事はそれなりにできると言うのも確かではあるが
いたらない点はそこら中に散らばっているし
テンプレ通りにしか作業できないと言う点でもある
不規則にジルが繰り出し読者に評価された数々の言動は
ヴィルは認識していない認識外の出来事ばかりなので学習されてもいない
そういう点ではジルが当たり前のようにできることもヴィルはできないということにもなる
960:この名無しがすごい！
18/11/25 15:13:03.27 hvW3Tl6U.net
>>920 スレ立てありがとうぞんじます
>>894
そこの発言の解釈が違って議論になってるというのには同意
流行というのはデザイナーやアイデア出す人だけじゃ生まれなくて必要な相手に必要なレベルで紹介するコーディネーターの役割する人も必要(インフルエンサーとも違う)
ブリュンヒルデが自分がフロやローゼマインを通じてすると言ってた流行発信はコーディネーターとかスタイリスト的な役割だと思う
領主会議出席者や貴族院学生に集めて欲しい情報を指示して、
集まった情報を元に領主会議や領地対抗戦に出るフロやローゼマイン・シャルにこれをこんな風に使用すれば流行発信になりますと助言するのも流行発信の仕事だと自分は思うけどね
961:この名無しがすごい！
18/11/25 15:18:10.36 K0ZmDXKY.net
>>941
不愉快にさせられるタイプの分析や疑問であって
それの発言者がほんとうに発達障害かはわからないよ
わざと無意味に他人を不愉快にさせるタイプの荒らしもいるからね
それで不愉快になると言う思考回路こそが間違っているね
本人が不愉快に思うなら当然で不愉快に思うなら治るまで続けるのが優しさだね
望まなければ一回で終わったことをさらに何度も繰り返す優しさもないけどね
962:この名無しがすごい！
18/11/25 15:19:56.93 4iCDr6J1.net
シャルロッテとエルヴィーラは出来過ぎだけど
色々言われるジル、フロ、なんだかなぁ
963:なカルステッドですらマシな方で 貴族街の成人貴族の大半は、上記のメンツより更に考え方が古くて視野がもっと狭いの考えると シャルロッテも危惧してたけど でしゃばりだと思われようが、血筋、マインの側近として得た物、年回りとか利用出来るものは全部利用して エーレン中央でケツ叩いて、マインが撒いた種を守って、できれば育てて行かないと エーレン沈んだら、色々奮闘し始めたグレッシェルも結局沈むだけだしね
964:この名無しがすごい！
18/11/25 15:22:20.31 S6aQuUmQ.net
>>942
ロゼマは流行発信に伴うお茶会等の社交が苦手でそんなことより印刷出版事業に力を入れたい
そういう主人の意を汲んで自分が受け持ちますよ、と言ってるんじゃないの？
あとブリュンはジルにはもったいないというロゼマに対して、
自分とジルの結婚をロゼマとヴィルの結婚になぞらえて、愛情のある結婚とは言えないけれど自分もやりたいことができるし利益は取るから気にしないでください、という意味で言ってると思うのだが
965:この名無しがすごい！
18/11/25 15:30:07.38 K0ZmDXKY.net
>>947
ギーベで地元を守るというだけの次期ギーベより
守るため調和させるためさらに最前線に出てきた武闘派だからこそのボニ爺の好印象でもあるかもね
966:この名無しがすごい！
18/11/25 15:35:29.90 Kjn84xz1.net
>>920
乙です
ブリュンヒルデを出しゃばりとか傲岸不遜な態度をとっているみたいに捉えている人が結構いることに驚きだ
967:この名無しがすごい！
18/11/25 15:35:30.57 es1zXES9.net
>>920
ありがとう存じます
ブリュンの第二夫人申し出の箇所はいろんな解釈ができる箇所だよね
自分としては>>918的な意味で今後が描かれるとしたら楽しみかな
あと期待していた流行発信もロゼマが抜けたら期待通りに行かなくなる
お母様の恋愛小説くらいなんだよねエーレンで発信できそうな流行は
製紙印刷業もアレキそして他領に広がっていくし
それ以外の流行もアレキからロゼマがどんどん発信していく隣で
エーレンの流行をどんな風に作り出せるかだ
968:この名無しがすごい！
18/11/25 15:38:43.58 QWEwkt0/.net
良い物だけが流行するわけでもないし、やりようはあるんだろうけどな
有名人が使ってる○○ってだけで売れちゃうのもある訳だし
969:この名無しがすごい！
18/11/25 15:41:31.78 es1zXES9.net
いやさ、デパート効果ってあるじゃない
アレキでたくさんの流行商品売り出したら
他の領地はあれもこれもと買いこんでしまう
気が付いたら流行に使う予算使い切って
他の領地の流行商品は見送るか…になる
それだけでもエーレンとしては不利なんだよね
970:この名無しがすごい！
18/11/25 15:48:45.98 e8ZPJJuV.net
>>920
大変結構
ブリュンヒルデは地雷さんに感謝もしているし貴族社会の常識の範疇で忠臣
でも究極的の選択を強いれば地雷さんよりエーレンやグレッシェルを取るブリギッテに近いタイプのイメージ
971:この名無しがすごい！
18/11/25 15:49:27.21 y1hzMchh.net
ブリュンの件は、正直よくわからんのよね
なぜブリュンが第二夫人だとライゼガング抑えられるのか
一部の要求を通したら、さらに要求通そうとしてくるものだろ？ という所とか
ブリュンは元々かなり視野が狭く（身分制度に関し、ジルカル以上に狭い）
ロゼマに修正されて成長はしてるけど、ロゼマと離れてその成長分が維持できるのか？
ライゼガング一族意識優先、身分制度優先思考に経時で戻らないか？ とかね…
972:この名無しがすごい！
18/11/25 15:51:47.38 QWEwkt0/.net
カルタも絵本も欲しいけどお金が足りないからカルタだけ ってやつか
でも、普通の貴族は直接他領から買い付けるわけじゃないし、贔屓の商人が手配するんだよな？
973:この名無しがすごい！
18/11/25 15:52:00.26 h9p2Zj2y.net
そもそも中小領地は大領地に流行拾って貰って流行広めるんだからアレキと競合する訳ではなと思うけど
エーレンの髪飾りもカトルカールもエグが全領地のお茶会で後押ししてくれたし
974:この名無しがすごい！
18/11/25 15:53:20.25 4EpwEJbc.net
>>946
歪んでるわ、アンタ
思い上がりっぷりが酷いわ
自らが歪んでいるだけなのに、他が歪んでいると思ってるんだから
975:この名無しがすごい！
18/11/25 15:58:51.40 es1zXES9.net
>>956
普通の貴族ならもっとお金なくない?
欲しい流行商品はアレキのものだけで財布カラになりそう
>>957
ロゼマがブリュンの流行の後押ししてくれるかどうかってこと?
それ、もしブリュンの申し出が事前にロゼマの相談の上だったら
アレキに離れても事前に相談受けて約束したから…と配慮してくれそうだけど
そうじゃないからロゼマ自身の流行発信だけなイメージだな
フェルも経緯を聞いたらブリュンの為の流行発信手伝うの反対しそうだし
976:この名無しがすごい！
18/11/25 15:59:18.46 tmjiyHvw.net
地雷さんアレキに行ったら、本作りと読み手と書き手育てにまい進して、そこまで流行の発信源にならなそうな気がしないこともない
生活環境も食生活も許容できるレベルになって、自分が一番偉い状態だしなぁ
977:この名無しがすごい！
18/11/25 16:00:54.45 es1zXES9.net
子供も生まれるから出産グッズ
子供が生まれたら育児グッズ
確実にアレキからいろいろ出てしかもヒットする予感
978:この名無しがすごい！
18/11/25 16:01:07.63 We67PrRk.net
>>960
アレキで髪飾り作ってるって話は無視ですか
979:この名無しがすごい！
18/11/25 16:01:18.37 0KTbM059.net
>>960
既に新しい髪飾り作ったらしいけど？
980:この名無しがすごい！
18/11/25 16:02:00.24 y1hzMchh.net
>>960
アレキは領地ではなく遊び場で、ロゼマさんが自重せず暴走して遊ぶために存在するｗ
そんな土地から何も溢れてこないわけがないｗ
981:この名無しがすごい！
18/11/25 16:02:27.06 ijmYxIr4.net
>>914
そうかな？
他領からしたらシャルがエーレンの流行を発信してると思うんじゃないかな？
ハッキリとマインが作ったと言って宣伝しないと、むしろマインの流行を奪う事に成る
実際マインが養母様に代わりに布を配ってくれって行った時は
マインからの物じゃなく養母様からの贈り物に成ってしまうから良くないと言われたし
ヴィルもハルトムートに自分も流行に貢献してる風に広めてんじゃねーよとか思われてるし
誰かを通して流行を発信すると言う事は、手柄も全部相手に譲り渡す覚悟でやる事だろうから
でしゃばってるとは逆で、普通に裏方宣言だと思うが
982:この名無しがすごい！
18/11/25 16:03:55.68 es1zXES9.net
>>965
いや実際、他領ではロゼマが流行発信していると考えていたぞ
レス兄の求婚時の台詞は無視か
983:この名無しがすごい！
18/11/25 16:05:06.60 K0ZmDXKY.net
>>958
歪んでる君がどれだけ歪んでるとか酷いだとか思い上がり
だとか不愉快で間違った中傷を繰り返そうとも価値はない
それは君自身の思い上がりであり歪みであり酷さだからね
984:この名無しがすごい！
18/11/25 16:06:47.91 y1hzMchh.net
まあブリュンの目論見は、潰れて終わると思うんだけど
だって発信しようにも、発信するネタ（ロゼマ）がもうないよ？
ブリュンには、広めるための現場改良や最適化はできても、元の開発能力がないもの
ロゼマが出ていく事が決まった時点で、無能化するのは確定してる
985:この名無しがすごい！
18/11/25 16:06:53.73 0KTbM059.net
>>959
義務で全部請け負ってくれるわけはそもそもないよ他領のアウブなんだから
でも今までのまともなツテがないエーレンと違ってちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法が取れる
986:この名無しがすごい！
18/11/25 16:08:53.63 QWEwkt0/.net
下級なんて流行に小金貨数枚（数百万円相当）を何回も払えんからな
おかしな領主候補生になると趣味に大金貨18枚（1億8千万円相当）使うらしいが
下町で髪飾り造ってた時は分かりやすい価値観だったけど、
紙を売るようになってからは下手な下級貴族より金持ってたようだし、価値観が分からんくなった
リアルの自分の稼ぎがその程度だってことなんだけどさ
987:この名無しがすごい！
18/11/25 16:09:05.99 es1zXES9.net
ロゼマはまだしもエグはツェントだぞ
エーレンの第二夫人が勧めてみて流行らせるって
あの階級社会でそれはない口すら利けない
988:この名無しがすごい！
18/11/25 16:09:31.35 e8ZPJJuV.net
情報収集をちゃんとして認識を更新する有能な人間ほど混乱するだろうな
地雷さんの発する流行も最初はエルヴィーラ母様やフェルが主導して地雷さんはただの表看板だと思っていた描写が多々あるんだよ
ただ地雷さんと接していると目ざとい人間はそのうちこれは地雷さんはただの傀儡じゃないと分かる
でも綿密に調べるとリンシャンも髪飾りもエーレンフェスト紙も出始めたのは地雷さんが洗礼式を受ける前だと判明するんだ
989:この名無しがすごい！
18/11/25 16:09:52.87 K0ZmDXKY.net
>>966
ローゼマインが流行の発信をしているのは当然だ
側近もシャルも発信していたのだろう
990:この名無しがすごい！
18/11/25 16:11:59.50 h9p2Zj2y.net
>>971
何でブリュンが直接…？普通に領主会議でフロが勧めるかこれからの領主候補生達が貴族院でアレキの領主候補生や代理の上級貴族に勧めるんだろ
991:この名無しがすごい！
18/11/25 16:14:35.68 ORgbqGDq.net
俺も>>960と同じ感覚でアレキの髪飾りはトゥーリが主体で作ってて
地雷さんはあとはもう自分からそこまで広げようとは思ってないと思うんよな、読書時間減るじゃん
992:この名無しがすごい！
18/11/25 16:14:41.20 es1zXES9.net
>>973
レス兄はロゼマの活躍だけ突出していてエーレンの周囲が追いついていない
エーレンはもっと下位がお似合いだと評価しているからね
シャルがヴィルが流行発信しているすごいなという評価でないのが全てだ
993:この名無しがすごい！
18/11/25 16:14:48.79 DH1KpwVu.net
そもそもアレキはエーレンと共に栄えていくために協力し合うって言ってる
994:この名無しがすごい！
18/11/25 16:17:33.08 es1zXES9.net
>>974
>>969がそう書いているから
領主会議にしても中位近い領地の第一夫人が
自分の領地の流行推しなんてできるとは思えない
できるとすればエグのお茶会なり面会に招かれてってことだが
ブリュンはもちろんフロだって招かれるとは思えない
995:この名無しがすごい！
18/11/25 16:17:34.64 S6aQuUmQ.net
自分の欲しいものはアウブの地位と権力で次々製品化していくだろうけど
ブリュンヒルデの申し出の感想は、ブリュンヒルデカッコいい！でロゼマ自身出しゃばりとか感じてないし、
エーレンの服飾関係はギルベルタ商会のこともあり、ベンノさんに対する恩義からも援助はしても妨害なんてするはずもない
新しい流行作れるかは残ったブリュンヒルデやシャルの頑張り次第だろうけど、可能性が全く無いなんてことは無いと思う
996:この名無しがすごい！
18/11/25 16:18:52.93 es1zXES9.net
>>977
協力って言うのは互いが互いにメリットを差し出すもので
一方にだけ負担をお願いするものではないからね
997:この名無しがすごい！
18/11/25 16:20:02.04 y1hzMchh.net
>>977
すぐにエーレンは置いていかれる
アレキのやることは、識字率爆上げ、情報の集積と流通、それに加えて魔術研究だ
シリコンバレーとか深センができるわけで、ある時点で革新が止まらなくなる
998:この名無しがすごい！
18/11/25 16:20:27.92 es1zXES9.net
エーレンはお母様の恋愛小説の執筆環境を整えるのと
ダンケルの歴史書にまつわる権利は手放さないことだね
それで当面は何とかなる
999:この名無しがすごい！
18/11/25 16:21:31.67 ijmYxIr4.net
>>966
レス兄の求婚って、ヴィルが何も知らないのを確かめた後で行った事だよね
あそこで、ヴィルがしっかり答えてたり、共同研究でヴィル側近の能力不足が見えて無かったらまた違ったんじゃね？
大根さんは、ハルトムートの話を本気で信じたのは奉納式の時だったし
ただ単にマインが突出し過ぎてたから、最終的には皆マインの流行だと理解したけど
マインがやらかして突出してる部分を表に出さなかったら、他領はエーレンで流行ってる物をエーレンの領主候補生がみんなで広めてるだけと思ってただろう
1000:この名無しがすごい！
18/11/25 16:23:25.82 QWEwkt0/.net
生花ではない立体的な髪飾りっていう流行ジャンルで新製品身につけただけで、
そのデザインを流行らせようとしたわけでもないだろうし、流行を作ってるわけでもないような？
地雷さんは優秀な広告塔ではあるだろうが、ブランド的にはギルベルタになるのかな？
1001:この名無しがすごい！
18/11/25 16:25:05.01 h9p2Zj2y.net
>>978
直接なんて>>969に書いてないし、どの領地も次期アウブが｢必ず｣王族との会食があるのにツェントエグの後ろ楯領地のひとつであるエーレンのアウブ第一夫人が１回も招かれないとかないだろう
他人のレスも原作ももっとちゃんと読みなよ
1002:この名無しがすごい！
18/11/25 16:25:47.72 ijmYxIr4.net
>>968
開発は下町がすれば良いでしょ
コリンナとかイルゼが開発力ゼロなら、エーレンは落ちて行くしかないが
そんな事は無いだろうし、ブリュンは下町が新開発したものから審美眼で売れる物を選べばいい
1003:この名無しがすごい！
18/11/25 16:25:52.24 es1zXES9.net
>>983
たらればの仮定には興味ないが
>下位領地の古いやり方では、次々と新しい物を生み出す其方には窮屈すぎるであろう。
とまで言っているんだから流行発信にしてもロゼマがいかにやりにくかったかにまで理解を示している
上位領地はみんなそうじゃないのかな
1004:この名無しがすごい！
18/11/25 16:27:28.01 4iCDr6J1.net
そもそもの話として、ジルの利点、フロの利点、他領とのエーレン社交における利点
世代交代を勧めたいとのマインの進言の後押しとそれによるエーレン執務における利点
ライゼガング古老の利点(勝手に勘違いするだけ)
これらを述べたことに対して、ブリュの利点無いじゃんと渋ったマインへの理由付けとして
流行の発信に関わって行けるのが利点で
ついでに願望として、作り出すのにも挑戦したいと言っただけだよね
1005:この名無しがすごい！
18/11/25 16:27:40.95 0KTbM059.net
>>983
地雷さんがエーレンに引っ込んでてもヴィルが無能っプリを披露するので無理では
カトルカールのしゅるいすら把握してない有り様ではね
1006:この名無しがすごい！
18/11/25 16:29:08.58 es1zXES9.net
>>985
>>969
>でも今までのまともなツテがないエーレンと違ってちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法が取れる
ちょっと良いものができた程度でエグにも勧めてみて流行らせるって書いてあるぞ
直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>969でも説明した
そのどちらでもない方法というなら、
「ちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法」
って一体どんな方法なんだ?
1007:この名無しがすごい！
18/11/25 16:30:14.28 es1zXES9.net
間違えた
×直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>969でも説明した
○直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>978でも説明した
1008:この名無しがすごい！
18/11/25 16:31:50.19 0KTbM059.net
>>988
確かに
というか領主夫妻はフェルとかエルヴィーラが見返りなしに助けてくれるのを当たり前に思いすぎてるからこの二人の尻拭いする第二夫人は自分の望みくらい明確に打ち出していかないとマズイよね
1009:この名無しがすごい！
18/11/25 16:32:58.62 y1hzMchh.net
>>986
コリンナやイルゼの開発の源流がロゼマにあり、その源流が失われる
既存の改良熟成はできるだろうけど、根本的に新規開発ではない
さらにブリュンは上から流す流行の意識が強い、平民との階級意識も根にあり、修正する上司もいない
下町・平民からのピックアップが上手く行き続ける可能性は低い
で、改良熟成を吹き飛ばす源流からの開発は、今後アレキが暴走気味にやるｗ
1010:この名無しがすごい！
18/11/25 16:34:33.59 0KTbM059.net
>>985
es1zXES9は多分ふゆいちか莉亜だから触るな
1011:この名無しがすごい！
18/11/25 16:35:30.19 es1zXES9.net
>>994
あんな奴らと一緒にするな
そういうお前は偽テンプレの奴なんだろうが
1012:この名無しがすごい！
18/11/25 16:36:02.24 1ER19DgT.net
アレキの新しい髪飾りってらでん細工や真珠かなー
地雷さんの髪色だとめっちゃ映えそう
1013:この名無しがすごい！
18/11/25 16:36:58.55 GymJXWS0.net
地雷さんも前世の記憶からの引用で0から1を作ってたわけじゃないから何時か打ち止めになるよ
まぁブリュンよりは持つだろうけど
1014:この名無しがすごい！
18/11/25 16:37:53.85 0KTbM059.net
>>993
食べ物はイルゼが頑張るだろうな
地雷さんなしでも色々新メニューも出てたしアレキからスパイスが入ってきたらそれをまた使って開発するだろうし
料理のレシピは美味しかったら地雷さんもフェルも金に糸目はつけないし
1015:この名無しがすごい！
18/11/25 16:40:47.43 h9p2Zj2y.net
料理はイルゼが生きててオトマール商会で研究出来る限り新しいメニュー出てくるだろうけどジルが引き抜いたりしたら終了かな
イルゼの弟子とかちゃんと育ってるんだろうか？グーテンベルクの弟子みたいに
1016:この名無しがすごい！
18/11/25 16:43:03.23 y1hzMchh.net
>>998
そのイルゼ（平民）を、「人間」として大事にしてくれるかどうかが大事だよ
ロゼマは人間と見るが、普通の貴族は家畜レベルの扱いだ
扱いの格差が激しくなったら、イルゼがやる気うしなったり、流出（転勤）はありえる
1017:この名無しがすごい！
18/11/25 16:43:11.99 K0ZmDXKY.net
>>971
「を通じて」を無視してるのって何の意味があるの
1018:この名無しがすごい！
18/11/25 16:43:47.33 es1zXES9.net
>>1001
必死すぎて哀れだな
1019:1001
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