18/11/22 19:52:43.28 SlfFipx6.net
>>679
ナーエの子は秋生まれだぞ
＞去年の秋、当時はまだジギスヴァルトの第一夫人だったナーエラッヒェが男児を出産し、その半年後の領主会議の最中にエグランティーヌの妊娠が発覚した。
701:この名無しがすごい！
18/11/22 20:37:59.96 oxHXravs.net
>>682
いや、ヴェロが権力持ったのはアーレンの横やりがあったからだから違うと思う
702:この名無しがすごい！
18/11/22 20:49:57.13 OzRyBjFF.net
>>688
あれ？読み返したらそうなってるな ご指摘ありがとう存じます
出産後直ぐにアドルフィーネと星結びとなってたから春産まれと思ってた 最低限の授乳期間は終わってるな…ナーラさんは大切にしてたんだな
でも、秋生まれだったらエグとの婚姻無しが確定する前に妊娠してないか…本当に金粉はどうするつもりだったんだ
703:この名無しがすごい！
18/11/22 20:52:54.66 fqk0Bmm+.net
人的、金銭的資源が豊富な大領地は血縁の嫁ぎ先の状況を見つつ
影響力を増すために大なり小なり援助するけど
人も金も乏しい中領地以下は他領地に行ったら他人というローカルルールを作る事で
個人的情による援助意外をしなくて良い理由を作っている可能性
あとこれはエーレン限定かもしれないけど
上からの命令には唯々諾々と従うエーレンだと援助しようとしても効果的に出来る人が居なくて廃れていった可能性
その結果の免罪符が他領に～のパワーワード発生になったりして
704:この名無しがすごい！
18/11/22 20:57:20.47 eUQmCSlL.net
>>690
光姫の子を養子にする覚悟もなかった
705:この名無しがすごい！
18/11/22 20:59:43.57 KzqF9GKs.net
他領に～ というのを、建前上の基本ルールとして考えてみる
外交が益となる力のある領地なら、建前は建前として、本音の支援をメインに利益拡大
外交が損となる力のない領地は、建前を前に立て、失点を最小限にすることを狙う
とか
706:この名無しがすごい！
18/11/22 21:24:10.86 OzRyBjFF.net
他領に行ったら他人は、ボニ爺とかは手出しできない手や口出したらエーレンの立場を悪くするという時に自分に言い聞かせた言葉かもな
フェルが倒れた時もローゼマインに間に合わないとか言ってたし
若い世代は、厳しい世相の中で指導層の騎士が領地安堵のために自分や周りに言い聞かせた言葉をそのまま素直()に信じてたかもしれないが
707:この名無しがすごい！
18/11/22 21:29:30.83 SlfFipx6.net
>>690
地雷さん1年生冬にエグの婚約が決まり2年生春にエグの星結びで秋にナーエの男児出産
3年生春にアドルの星結びとエグの妊娠発覚で秋の終わりにエグ女児出産だから
ふぁんぶっくの予定日通りだとするなら2年生の冬にナーエが妊娠し3年生の冬の終わりにエグ妊娠になるよな
708:この名無しがすごい！
18/11/22 21:40:36.76 OzRyBjFF.net
>>695
妊娠と出産の時期が逆転してないかw
ローゼマイン1年冬に妊娠してないと2年生秋に出産できない…
709:この名無しがすごい！
18/11/22 21:49:30.94 SlfFipx6.net
>>696
冬に学年が上がるつもりでいたがそういや春初めだったな
間違えてた…
710:この名無しがすごい！
18/11/22 22:06:50.63 bsncbBMZ.net
>>697
１年冬→１年春→１年夏→１年秋→２年冬→２年春→２年夏→２年秋→３年冬で
３年冬に最低限の授乳終了だから出産は２年の夏で懐妊は１年の秋、エグの婚約決定は１年冬だからエグ逃した後の懐妊だな
というか作者が言ってた金粉がもっと恨まれそうな２年冬のアドルの状況ってつまりナーエ妊娠真っ最中ってことかな
711:この名無しがすごい！
18/11/22 22:23:05.49 wDrY2Q6F.net
>>691
そのパワーワードをフェルを慮る地雷さん相手に首脳陣が散々唱えてくれたってことは
エーレン脱出後の地雷さんへのエーレン領主一族からの干渉や甘えの防波堤になるフラグだったな
番外編でヴィルへの配慮を求めた半値さんへの返答が地雷さんのエーレンの領主一族に対するスタンスってことなんだろう
712:この名無しがすごい！
18/11/22 22:41:11.41 SlfFipx6.net
>>698
ナーエの出産が2年秋なのは本編記述で確定してるよ
正式な婚約者になっても贈り物一つなくて実は金粉からの髪飾りも
アドルの外聞を守る為にドレヴァン側が注文や金銭を負担して金粉は全く関与してないんじゃないか
713:この名無しがすごい！
18/11/22 22:50:10.99 yZnXK2b0.net
>>700
授乳期間思ったより短いな
714:この名無しがすごい！
18/11/22 22:54:50.18 EbT/msE/.net
アド姉ホントに白い結婚なんやな
離婚しかないわ
715:この名無しがすごい！
18/11/22 23:07:10.81 td94bT42.net
結果的に白い結婚で良かったじゃん
こんな甲斐性なしの金粉坊ちゃんに手出されなくて
へたに手出されて妊娠でもしてたら、すっぱり離婚とはいかなかっただろうね
716:この名無しがすごい！
18/11/22 23:10:37.82 9IeQZiYW.net
ダンケルの領主一族はメス書の取り方を知ってたけど黙ってて、優秀な領主候補生である地雷さんに歴史書を貸すことで
地雷さんがツェントを目指す気があるのか見定めようとした……
って思ったけど、よくよく考えてみたらその時点の地雷さんがツェントを目指せるとか本人すら知らなかったし
底辺中他領の領主候補生を旗印にするよりはダンケル主導の方が遥かに影響力があるし
そもそもメス書の取り方知ってたらダンケルからツェントが立って政変なんて起こりようがなかったわ
設定に無理がありすぎた
717:この名無しがすごい！
18/11/22 23:11:27.73 DTL7jDx1.net
しかも自分との結婚と同時にエグが可愛がってた下級生との結婚決めてきて
自分のこと便利使いで放置しておきながら
一年後ガチ成長した姿見た後に求婚なんていう追い打ちすらしてるかなぁ
718:この名無しがすごい！
18/11/22 23:23:36.33 DTL7jDx1.net
>>705
求婚ちごうた求愛だた
しかもsage忘れてるし
719:この名無しがすごい！
18/11/22 23:33:20.18 td94bT42.net
そういえばアドルさんって、ちゃちな求愛の魔術具すら金粉からもらってないよね。
720:この名無しがすごい！
18/11/23 00:06:12.14 Sta8DBXD.net
>>698
学年の数えかたは春から開始
例→春生まれヴィルフリート、夏生まれローゼマイン、冬生まれフィリーネが同学年
721:この名無しがすごい！
18/11/23 02:24:13.55 oJiLmIxM.net
>>652
アーレン生まれだけど父親がベルケの血統だからベルケ民が夢見やすい出生といえると思う
だからベネディクタを養女としてブルーメに取り込めばあるいはベルケを懐柔できるかもしれない
トラが信頼する上級の養女にしてヒルと結婚させるか
初めから領主一族として迎えるか難しいところだと思う
722:この名無しがすごい！
18/11/23 02:53:04.86 UfI+H3k9.net
ナーエさんがどんなキャラでアド姉にどういう態度だったのかはわからないけど
下手にアド姉を敵視するような人より、好意的とまではいかなくても、アド姉の事を大領地から来た第一婦人としてちゃんとたてるような人だった場合の方がアド姉は心情的にしんどいんじゃあるまいか
金粉とナーエが両方態度の悪い、心情的な「敵」でもつらいけど、アド姉は敵が多くても奮起するタイプだと思うのね
第二婦人のナーエですら最低限の配慮はあるのに、肝心の夫が一番の敵だったら、ストレスマッハじゃないかな
とりあえず離婚できないナーエさんはちゃんと金粉に大切にされてて、なおかつ夫と子供をちゃんと教育できるしっかりした人であることを祈るよ
723:この名無しがすごい！
18/11/23 03:00:14.97 TVg1foCn.net
>>709
レティよかベネディクタの方が無罪な子共なのに
レティの代わりに生贄に差し出すとか無いだろｗ
724:この名無しがすごい！
18/11/23 05:40:29.95 tWjNdQug.net
そろそろ新しい話が読みたい
半値さんの方も微妙だし
725:この名無しがすごい！
18/11/23 07:02:47.95 moaq7OFG.net
>>712
本好きの下剋上は完結したんだよ
726:この名無しがすごい！
18/11/23 07:48:36.96 fl9Z3qMz.net
半値編はただの後日談な感じでもないからなあ
ああいう神々の関与を見せられると、本好き史は半ば感が
727:この名無しがすごい！
18/11/23 08:14:09.11 JE7ccCKT.net
>>707
政略で決まってる結婚だから本来求愛の魔術具はいらないんでしょ。
自己顕示欲というか周囲にローゼマインは私のものだぞ！と見せる意味合いでマインに渡してたんじゃないかと思ってるんだけど
728:この名無しがすごい！
18/11/23 08:39:02.98 UfI+H3k9.net
>>715
前婚約者ヴィルの善意の忠告にしたがったんじゃないか
729:この名無しがすごい！
18/11/23 09:38:19.20 OUQm53Ep.net
>>613
そもそも貴族を終身魔力装置として扱う事が出来るなら最初からそうすれば良かったのにな
連座し過ぎて魔力枯渇ってアホすぎる
730:この名無しがすごい！
18/11/23 10:01:18.05 A2dvoi7h.net
>>716
受け取りを拒否できない状況で求婚じゃなくて求愛の魔術具を渡すことが気持ち悪いと思う
求婚の魔術具なら政略結婚でも受け取る物
求愛の魔術具は求愛を受け入れた証拠
本来なら地雷さんが王配を選ぶ立場なのに本物のツェント候補を脅して次期ツェント()の第三夫人にして金粉をツェントに見せかけようとしておきながら拒否出来ない状況で求愛の魔術具まで受け取らせたら地雷さんが金粉を愛してるってことになってしまう
卑怯で気持ち悪い行いだと思う
731:この名無しがすごい！
18/11/23 10:17:04.08 WGwgy86p.net
魔王様と比べられるからお守りも贈ることができなかったってヴィルは言ってたけど
そんなもんより本の一つも写本させて（できれば手ずからがいいけど）地雷さんに贈れば好感度爆上げしてたのにね
732:この名無しがすごい！
18/11/23 10:33:08.35 3Pitz6vQ.net
ヴィルは結局自分しか興味がないからなあ
733:この名無しがすごい！
18/11/23 11:19:00.08 WGwgy86p.net
シャルはジルとブリュンの婚約が政治的、政略的にかなってるから受け入れて祝福したけど
ヴィルは、ジルが自分と歳のそう変わらないブリュンを娶ることに嫌悪感をしめしただけ
シャルは常に領地のことを考えててヴィルよりずっと大人だわ
地雷さんと魔王様が去ったエーレンで奮闘するシャルの話が読みたい
734:この名無しがすごい！
18/11/23 11:57:23.21 GK/aEMj4.net
>>673
アウブ・ダンケルは推測はできる程度にしっていたけど、誰かを選んで本当のツェントになる手段を推測で示すほど協力するのは
「ツェントの剣」の役割に反する（美意識から外れる）ので、考えもしなかったのだろうと読んでた。
言われてみりゃ「なぜ言わなかったのか。悪意があったのかと疑う」レベルで解釈することもできるし、他のレスだってそれぞれ
本文との齟齬はないんだが。 おれは自分では素直に読んだつもりでこう解釈していた、というはなし。
（読んだあと考えを発展させていきついたというわけじゃないから「妄想」と卑下したくはない）
マグダレーナが動いて、利を配るよう動けたマグダレーナに同調して乗ろうとする自領の女性陣に従うのは『剣』としての役割とは
別だからノーカンくらいの感じ
735:この名無しがすごい！
18/11/23 12:08:07.93 3Pitz6vQ.net
>>722
悪意までは感じないけど虎王の治世がほんとにまずいことになったときヒルデにメス書のこと教えて取らせるつもりだったのかなあとかはうっすら思う
736:この名無しがすごい！
18/11/23 12:21:38.85 A2dvoi7h.net
>>723
ラオブが裏切ってなくてもヒルデブラントが全属性の大神の加護を得ずに1年生でシュタープ取った時点でメス書取得不可能だからそれはないんじゃないかな
737:この名無しがすごい！
18/11/23 12:25:05.98 3Pitz6vQ.net
ん？ラオブ裏切ってなければ3年次取得じゃね？
738:この名無しがすごい！
18/11/23 12:27:00.28 A2dvoi7h.net
そうだごめん3年生で取得だね
ご加護の増やし方もわかってるしヒルデブラントが取得の可能性もあるね
739:この名無しがすごい！
18/11/23 12:34:23.20 3Pitz6vQ.net
まあそのルートだと地雷さんが金粉と結婚してしまうのを目の前で見ることになるのでヒルデがお祈り頑張るかは微妙だが
地雷さんがあのまま王族入りしてたらユルゲン魔力足りてたんかな？
740:この名無しがすごい！
18/11/23 12:34:57.00 A2dvoi7h.net
考えてみるともしアウブダンケルがメス書取得について知っててヒルデブラントに教えるつもりなら地雷さんじゃなくてアウブダンケルがシュタープ取得時期の変更提案しているはずだからダンケルも知らなかったぽいかな？
741:この名無しがすごい！
18/11/23 12:48:20.43 QRgo5UN7.net
>>708
その数え方だとナーエの出産は３年の秋になるけど
742:この名無しがすごい！
18/11/23 13:04:18.29 9ntvNlxJ.net
一番最初に「ツェントの剣」を自認したアウブ・ダンケルが当時のツェントへの恭順を自他共に知らしめるために率先して自領からグリ典関係の一切合財を葬り去ったとかじゃね？
建国当時の領地を長年にわたってほぼ維持できてたのも「ツェントの剣」に徹してたからだろうし
743:この名無しがすごい！
18/11/23 13:12:16.04 3Pitz6vQ.net
ダンケル領主一族が古語を勉強するようになってるのはメス書の取得に古語が必要ってのが理由は忘れられてても習慣として残ってるからだと思うんだよね
メス書に関しても完全には知らなくても全属性が必要とかはなんとなく知ってそう
744:この名無しがすごい！
18/11/23 13:36:39.16 ZcidaWwF.net
大まかな流れとして
本物→業務用→王族独占→形だけ→アホ典で
王族独占の時にそれ以外の候補者、地下書庫の知識で偶然知った人も含めてツェント権限で粛正したようだし
政変時の紛失のときは既に王族やクラッセンがアホ典を本物と思って探し回ったみたいだし
知ってて黙ってるとか穿ち過ぎだと思うけどね
745:この名無しがすごい！
18/11/23 13:38:20.65 kblGofww.net
ダンケル出身ツェントはどの時代にはいるのかな
746:この名無しがすごい！
18/11/23 13:55:10.18 GK/aEMj4.net
マグダレーナが図書委員ふたりを図書館の裏口から出して、結果として大神を祀る祠の探索をさせる原因になった
ディーへの匿名の手紙って誰が・なんの目的で出したのか そういえば本文や活報で明らかにされたんだっけ
読み返していて、いっとき「マグダレーナさんがしっていて誘導したんじゃないか」と考え、どう考えても
動機がなさそうだ、一貫しないと却下して忘れていたことを思い出した。
けっきょく匿名の手紙の背景は描かれていないよね？
747:この名無しがすごい！
18/11/23 13:57:39.66 hts01WGs.net
>>734
ソランジュ先生黒幕説
748:この名無しがすごい！
18/11/23 14:30:55.66 GK/aEMj4.net
>>735
全部しってたとする黒幕説よりも
「地下書庫を漁ったものは次に敷地内を歩き回る」までは観察や口伝で知っていた・
そこまでしか知らないという伝言板説のほうが好みだが
どちらにしてもDへの手紙ひとつでその効果を挙げられると予想することは不可能じゃね？
749:この名無しがすごい！
18/11/23 14:41:53.42 T4RCACK2.net
>>711
ベネディクタ自身にはなんの罪もないけど
両親が反逆者の罪人で両方の祖母も処刑や討死と親族が罪人だらけ
逃げ処がなくてある意味レティより貴族社会では辛いと思う
本人は領主候補生並みの魔力量になるだろうしアルスとの取引もあるから
たぶんアウブの後見で上級として洗礼をうけると思う
だけどアレキにいれば神殿でも加害者側の子供として色眼鏡で見られる
でもブルーメにいけばそのあたりは違うかもしれないとなればどこにいるのが
幸せなのか判断しずらいところだよ
地雷さん並みに平穏じゃいられない人生になるんじゃないかな
アレキで青色巫女として生涯を暮らすのが一番平穏そうだけど魔力が豊富な女子じゃ
状況的に周囲がほっとかないだろうね
750:この名無しがすごい！
18/11/23 14:42:11.34 8xryooDv.net
>>735
Ｄ子は自分で図書館に行かないだろうし、ソランジュ先生はＤ子の人物像を伝聞でしか知らないかもしれないし
Ｄ子が本当にツェントの可能性があるかもしれないと僅かな望みを賭けて……？
二位領地出身のツェント夫人と協力関係を築ければそこそこ近いとこまでは行きそうだったかも？
Ｄ子自体がアレで無理だったけど
751:この名無しがすごい！
18/11/23 14:42:15.79 hts01WGs.net
>>736
もともとアーレンスバッハの令嬢達は図書館を探っていたからね
752:この名無しがすごい！
18/11/23 14:51:12.98 hts01WGs.net
>>738
王族も図書館に興味を持ってない世の中だったから
べつに領主候補生本人がくる必要もないよね
まあ本人が来るなら側近団も引き連れてくるだろうけど
情報を伝えれば側近の誰かが調べに来るかもだし
753:この名無しがすごい！
18/11/23 14:59:42.33 hts01WGs.net
>>738
いまとなってはマグダレーナがアホだったのが悲しいね
754:この名無しがすごい！
18/11/23 15:13:33.58 wkCkWfGb.net
>>737
ベネディクタの扱いは今後いつくかの領地内情勢を左右しそうで面白い
でも半値編では昼の状況なら図書委員で出てきそうだがベネディクタまでは無理だよな
ベネディクタが洗礼式を受ける迄が鍵だとは思うが、お魚さんと同世代のアルスの子なら3歳くらいだろうか
755:この名無しがすごい！
18/11/23 15:27:51.97 Sta8DBXD.net
>>737
ベネディクタは洗礼前だから、誰の子供とか明かされずに孤児院で灰色巫女に魔力持ちの孤児の一人として育てられることになると思う
灰色達は連れてこられた魔力持ち孤児の出自とか派閥とかはわからないだろうし
本人がある程度の年になってたら自分で名乗っちゃう可能性もあるけど具体的な年齢は不明だしな
756:この名無しがすごい！
18/11/23 15:40:33.10 TVg1foCn.net
>>737
ベネディクタは洗礼前だよ
だからマインの後見を受ける親を失った孤児として生きられる
アルスデーテ夫妻とは無縁の子共に成るから、ベルケに言ったからと言って別に歓迎もされないだろう
それに神殿は差別禁止なんで、差別してる側がマインに睨まれてやって行けなくなるだろうな
757:この名無しがすごい！
18/11/23 15:53:13.27 T4RCACK2.net
>>742
ベネディクタは親の罪に煩わされずに生きるには洗礼前にどこかに引き取られるかどうかだね
成人してもベネディクタの立場じゃ真っ当な結婚をするのも難しいしどうなるんだろう
たぶん青色巫女のままでいるのは無理だろうけどアレキで洗礼を受けるのなら
地雷さんに名捧げして身の安全を図るのには一番いいと思う
>>743
本人が何が言わなくても気付かれると思うよ
元ゲオの派閥とか第二夫人の派閥の貴族はいるから
顔立ちが似ていればもヒソヒソやられることは確定だと思う
あとは上級なのにアウブ後見とかそうそういるとは思えないし
城の洗礼式でバレる確率が高いと思う
ロゼマの権威が高まれば高まるほどアレキ内のベネディクタの立場は厳しくなりそう
758:この名無しがすごい！
18/11/23 16:17:57.94 TVg1foCn.net
>>745
アレキでは連座禁止に成るんじゃね？
だって連座を適用したら、レティを始めアーレン貴族全員罪人だし
連座廃止ならベネディクタへの攻撃は無罪の者への攻撃と言う事で、攻撃した側が罪人として厳しく対処されて
それほど生き辛くは成らなそう
759:この名無しがすごい！
18/11/23 16:28:57.76 CPFdoqwP.net
洗礼式で思い出したけどグレーティアの洗礼式上の両親や兄も処刑はされていないんだったな
今頃何とかグレーティアと連絡取ろうとしているんだろうか？
760:この名無しがすごい！
18/11/23 16:31:49.84 9ntvNlxJ.net
>>734
手紙の送り主候補その１はラオブ、図書館情報はジェルから、目的は王族側の図書館でのグリ典情報入手をD嬢に邪魔させる事
候補２はゲオ、図書館情報はエーレンのスパイから、目的はD嬢の排除とフェルの連座狙い
ゲオ自身も連座対象になりかねないので目的は適当だが、自分の妄想では
ゲオ、D嬢にトルーク使って
761:図書館に送り込む→オルタが怪しんでブラフ→ブラフを深読みしたラオブがオルタ監禁→ラオブ・ゲオお互いの腹を探る→利害関係の一致で共闘決定 みたいな流れになっちょる
762:この名無しがすごい！
18/11/23 16:34:41.37 aRbsChKc.net
>>746
D子に似てたらそれだけで貴族院でも遠巻きにされそうだ…と思ったけどよく考えたらエーレンの領主候補生達にもD子そっくりのヴェロの血が流れてて万が一似ちゃったら可哀想な事に？
763:この名無しがすごい！
18/11/23 16:56:29.23 UfI+H3k9.net
>>746
エーレンでも旧ヴェロ派の子供は領主一族が保護しても、ライゼ系からつらい目に合わされるかもしれんからロゼマが神殿で引き取ったやん
名捧げしたグレーティアだって城で、ロゼマの目の届かないとこでは嫌がらせされてたみたいだし
領主のロゼマは連座を止めて、そのことを理由にベネが公式に不利益を被らないようにすることはできるけど、目の届かないところでの差別を完全になくすのは無理だと思うよ
ベネが生まれで全くハンデを負わないでいられるとは思えない
ロゼマなら今まで通り、孤児院の子供にやる気があれば周りを黙らせる能力をつけられるよう、道筋をつけてやることに力を注ぐんじゃないか
764:この名無しがすごい！
18/11/23 17:11:32.08 pg01cuOC.net
エーレンに倣ってアレキの孤児院でも魔力が多い者はアウブ後見で貴族になるんじゃね
地雷さんはどこまでも能力主義でいくと思うわ
765:この名無しがすごい！
18/11/23 17:18:18.28 TVg1foCn.net
>>750
そりゃ完全には無く成らないだろうけど
それは、他の子供と同程度であり、レティに代わって一人ベルケへ行った方がマシとか言うレベルでは無いと思うけどね
766:この名無しがすごい！
18/11/23 17:28:16.85 BPHYGB0G.net
>>749
D子もヴィルも根本的な問題は育った環境だろ
ヴェロの血とか関係ねえよ
767:この名無しがすごい！
18/11/23 17:34:50.93 oR+yS8Sx.net
>>753
なんの話？
顔が似ちゃったら本人に罪はなくてもD子に似てるというだけで遠巻きにされそうってのに環境とか関係ないよね？
第四子は女の子だけどヴェロには似てないと良いな
768:この名無しがすごい！
18/11/23 17:41:22.21 UfI+H3k9.net
>>752
ベルケに行ったほうがベネの幸せかどうかはベネがどういう子かによると思う
差別でいったら、アレキは今までと比べたらものすごく生きやすい場所だと思うよ
隠れた差別はあっても、本来なら問答無用で高み行きだよ、国家反逆罪で
しかも自分の力で差別を跳ね返せる道筋は用意されてるし、なにより領地の最高権力者がそういった差別を嫌ってる
でも、ベネがどういう教育を受けてきた、どういう気性の子かはわからないけど、もし両親がものすごく好きな子だったら、ベルケの方が生きやすい可能性がある
アレキでも、連座はなくても彼女の両親が行ったことは肯定されてない、両親はベネにとって重荷になる
ベネがアレキで前向きに生きていこうとしたら、両親が重罪を犯したことを受け入れなきゃなんない
でもベルケにいけば、両親の行いがどう受け取られているのかはわからないけど、少なくとも受け継いだ血ゆえにベネに価値をおいてるってことでしょ
両親を例え一部でも、肯定されることにベネがものすごく価値をおいてるなら、もしかしたらベルケに行ったほうが幸せかも、とは思うんだよね
769:この名無しがすごい！
18/11/23 17:45:01.88 /n6Ug4Lt.net
>>755
旧ベルケ系は虎元王に反発してるけど、今もアルス夫妻を肯定してるとは限らないのでは？
元々ブラージウスの派閥だったとすてもアルス夫妻が失敗した事をばかにしてたり恨んでたりする可能性もあるし
770:この名無しがすごい！
18/11/23 17:55:06.17 TVg1foCn.net
>>755
てか、ベルケ民の方がアルスデーテ達恨んでる可能性有るんじゃね？
彼等が何もしなけれなアレキに編入されてたかも判らんのに、あいつらのせいでーって
ゲオ支持してた人は皆捕まっちゃったし
771:この名無しがすごい！
18/11/23 18:15:52.30 T4RCACK2.net
>>757
それって生活苦をゲオの所為にするかトラ王の所為にするかだけの違いでは？
確かにベネディクタが必ず歓迎されるとは限らないかもしれないけど
そもそもの原因のトラ王が目の前にいるんだからそっちに不満が行きそう
ベルケの貴族ってもう真っ当なのは残ってないのかな
772:この名無しがすごい！
18/11/23 18:18:03.72 r5KcOkIS.net
たぶんなんの罪もない人は普通に仕事してて、あっさりつかまって高みじゃね。
773:この名無しがすごい！
18/11/23 18:23:55.86 UfI+H3k9.net
>>757
ベルケのアルス夫婦へのっていうかロゼマへの評価がどうなのかわからんからなんとも言えんね
ベルケにとってロゼマは、憎きトラ王を王座から引きずり下ろした人だけど、同時に政敵クラッセン系の新王を立てた人でもある
あと仇敵トラ王は自分たちの手で倒したかったのに獲物を奪われた、とか思ってる可能性もあるし、ゲオ支持してなくても、ロゼマが聖杯援助を断ったって知ったらいい感情を持ってない人もいるだろう
さらに言うなら、ゲオに同調しなくても、同じベルケ貴族がロゼマの故郷エーレンを侵攻したせいでこっちにいい感情もってないだろう、アレキ編入されでもしたらひどい扱いうけたかも、と安心してる可能性もある
トラ王が自分たちの上に立つくらいなら、魔力豊富な女神の化身のほうがよかったっておもってるかもしれないし
いろんな可能性があるので、ちょっと自分の頭では予想がつかねえっス
774:この名無しがすごい！
18/11/23 18:44:39.88 wqlT5CEo.net
いるかどうかはわからないけど真っ当なベルケ貴族が残っているのなら
真に恨むべきはゲオの甘言に乗って目先の魔力目当てにエーレンに侵攻して
女神の化身との縁を断ち切った自分達ベルケ貴族の行いだと理解してるんじゃないか
775:この名無しがすごい！
18/11/23 18:46:05.98 fl9Z3qMz.net
そんなに憎いなら、中央にいるより領地にいたほうが狙いやすいじゃないか
どうせそのうち生活苦が解消、凝り固まった一部過激派以外は普通に穏健化するだろうけど
ユルゲン全体視点では、虎が勝っても旧ベルケが勝っても、他領への影響が小さいなら誤差だしねｗ
776:この名無しがすごい！
18/11/23 20:18:34.67 vRLLXqIK.net
>>761
ぐぅ正論w
777:この名無しがすごい！
18/11/23 20:39:19.12 Sta8DBXD.net
>>745
アレキの魔力持ち孤児は犯罪者の子供ばかりじゃなくて被害者の子供もいる
顔立ちが親に似てたら居心地悪そうだけど
778:この名無しがすごい！
18/11/23 20:53:27.58 5XW4CIuj.net
>>764
アルス似ならアルスの印象が薄いから顔だけでなんか不利益を被ったりはしなさそう
叔母であるD子に似てたらユルゲンのどこにも逃げ場がないけどw
779:この名無しがすごい！
18/11/23 21:00:41.11 Sta8DBXD.net
>>761
どうだろう？
ベルケ系は、魔力援助を打ち切った(と思っている)エーレンを恨んでるからね
癒された門の向こうを睨みながら、荒れた領地に恨み骨髄のトラオクヴァールと共に残されたことを恨んでる可能性もある
780:この名無しがすごい！
18/11/23 21:17:12.43 wkCkWfGb.net
メルヒより下の次世代では今の所ベネディクタが1番色々な想像が出来る興味深い存在
今後があるから敢えて洗礼式前幼女設定だろう
アルス夫妻の子供を息子ではなく娘にしたのにも何か含みがありそうだが、レティと絡ませるのかもな
コンラート達エーレン孤児院組のその後話も面白そうだが、こちらはダームエルのフィリーネ卒業式回想部分で登場するだろう
ストーリースケールがエーレン内情になりベネディクタの持つ設定要素には敵わない
でも読者は領主会議後のエーレンの様子以降は知りたいw
その下の世代がジルフロ第四子、金粉ナーエの息子、エグ穴の娘だが、彼らの貴族院入学頃にユルゲンが落ち着くのかもしれない
この辺りがルッツとギルの本屋さんくらいかな
781:この名無しがすごい！
18/11/23 21:40:12.72 UfI+H3k9.net
>>766
ベルケが聖杯援助を断ったエーレンを恨んで、そのことでゲオとのエーレン侵攻を正当化してるなら、それを退けられた今、ベルケ貴族はこんどはエーレンとアレキに自分たちが恨まれるって感じるんじゃないかな
実際エーレン側からしたら責めてきたのはゲオだし、ロゼマも実際相対した、貧困に追い詰められたベルケ貴族個人の顔で、どっちも敵がベルケ貴族とは認識してないと思うけど
今後もし賠償をもとめるならブルーメに対してだろうし
人間って基本自分の思考パターンで相手も動くって考えがちだよね
ベルケ系貴族にとって世界は恨みつらみに満ちてそう
782:この名無しがすごい！
18/11/23 21:50:41.31 CPFdoqwP.net
ランプ兄とアウレーリアの子のジークレヒトの将来も興味があるな
というかこの家の将来が気になる
ランプ兄は領主候補生であるボニ爺の孫で元領主候補生だったカルステッド父様の子だから
かなり近い領主一族の傍系だけどジークレヒトはそこから一段下がるわけだろ
メルヒがアウブになってどんな形であれシャルが婿取りしてエーレンに残ったら今のリンクベルク家の立ち位置に
シャルの家の付く感じなっていくのだろうか？
783:この名無しがすごい！
18/11/23 21:56:25.42 Sta8DBXD.net
中継ぎツェントのエグ治世からメス書持ちツェントの治世になって、さらにメス書ツェント治世下で正当な競争により次のメス書ツェントが出て…ぐらいの世代を経ないと国は落ち着く感じがしない
追い詰められて(余裕があるのにエーレンは援助を打ち切ったという)誤った認識を持ったベルケギーベと民が真相を知る機会があるのか、知らされて受け入れることができるのが何時になるのかも不明だし
王族との関係性で利権を得ていた各領地はツェント位を得る機会がいきなり巡ってきたように感じて競争するかもだけど、古いやり方を変えられない領地も多いだろうし
(ツェント継承式見た後で女神の化身に魔力プリーズとか、意識変わってない…)
ツェント位目指す領地も、簡単には必要レベルに達しないだろうから結局、合格点出さないエグ達に疑心暗鬼になったりとか
(我ながら暗い未来像…)
784:この名無しがすごい！
18/11/23 21:59:24.18 b9fdjy+e.net
>>768
賠償はアレキがしてるのでブルーメには求めないと思う
それにしても残った旧ベルケ貴族が最も不満に感じていたのは
もしかしたら中央が管理していた旧シャルファーとの差ではないだろうかと妄想してみる
旧シャルファーがどうなっていたかはわからないけど中央が管理していたので
魔力的には問題がなかったのではないかと思うんだ
同じ負け組領地なのにこの差はなんなのかという不満があったらそれだけでも割れるかなと
785:この名無しがすごい！
18/11/23 22:06:20.66 CPFdoqwP.net
旧ベルケと言えばアーレン（6位）に吸収されたベルケ貴族はダンケル（2位）に吸収されたベルケ貴族を
上位領地貴族として敬わなければいけなかったんだな
今後はブルーメ（今のところ2位）としてダンケル（1位）に頭を下げなければならないわけで
786:この名無しがすごい！
18/11/23 22:13:12.30 5XW4CIuj.net
というか政変の後の大粛清の原因になったベルケ貴族が他領の人間恨む事自体どうかと思う
だって中立で何もしてないエーレンの上に本来ならもっと下位にいるはずの元ベルケ貴族が立ってアーレンの順位で大きな顔してた訳でしょう
787:この名無しがすごい！
18/11/23 22:16:50.38 3Pitz6vQ.net
ベルケ貴族の大部分は王族の厳しすぎる粛清はずっと恨んでるだろうなとは思うが粛清その後は人によって環境が違うからなあ
788:この名無しがすごい！
18/11/23 22:43:19.97 0WYPK3O7.net
俺たちは不幸なのにお前らは幸せなんて許せんってのも恨みなんだよな
この手のは自分の事しか考えてないんで迷惑になるんよ
789:この名無しがすごい！
18/11/23 22:43:44.66 TVg1foCn.net
>>773
とは言え王族の側近であるラオブがトルーク盛ったせいだとしたら
まさしく王族の自作自演の粛清だしなー
790:この名無しがすごい！
18/11/23 23:48:58.79 Sta8DBXD.net
>>773
粛正までは仕方ないと諦めても領地が荒れていって先も見えないとなればな
グル典ないならないで領主一族を処刑する前に礎行き鍵を確保しとけと王族を恨むだろう
民に近い良いギーベだったなら、尚更、連座で自分を粛正するとかなら納得しても民の未来が無いとかは納得しにくいと思う
ベルケギーベにとってはエーレン魔力は勝ち組アーレンに与えられた利の一つみたいな感覚で、エーレン都合で取り止めなんて冗談じゃないみたいな認識だったのかも
791:この名無しがすごい！
18/11/23 23:59:18.75 /n6Ug4Lt.net
>>777
勝ち組はあくまでアーレンであってベルケじゃないのに中立のエーレンから負け組のベルケに魔力流さないといけない理由はないよね
人間は基本自分に都合の良い情報取捨選択するものだけどそれにしたってエーレン侵略にはなんの正当性もない
侵略で死んだエーレン貴族の親族とかはベルケ恨んでるだろうな
792:この名無しがすごい！
18/11/24 00:12:24.08 t1osBKKf.net
>>778
エーレンにとってて敵なのはアーレンでも旧ベルケでもなくゲオであって
旧ベルケが攻めてきたという意識はほとんどないと思う
793:この名無しがすごい！
18/11/24 00:28:52.32 85KRlYae.net
>>779
旧ベルケと交流が合ったポニ爺が戦場駆けまわってたし
ゲオの所為は有れど無関係とは認識されないと思う
794:この名無しがすごい！
18/11/24 00:37:38.56 t1osBKKf.net
>>780
ポニ爺に戦場を駆け回る理由はあってもエーレンにはないから
795:この名無しがすごい！
18/11/24 00:42:35.80 nuV2FiPw.net
殆どのエーレン貴族達はアーレン側旧ベルケにエーレンが魔力提供していた事は知らないと思う
一方で旧ベルケ側はそもそも何故その事態に陥ったのかっていう根元を都合よく忘れ、エーレンからの魔力提供切られた事を逆恨みしていそう
だからこそゲオ甘言にベルケギーベ達は乗っかった
ただ貴族の常識で考えてもそうそう美味い話は無いはずだし、正常な判断能力があれば頭の何処かで警鐘がなると思うが…変だと思わないのはやはりトルーク？
結局は魔力電池になったのだから旧ベルケは再度時勢を読み間違えてる感があるがそういう特色か
貴族院でマインにネチネチしていた学生は親がベルケギーベかもな
796:この名無しがすごい！
18/11/24 01:02:30.56 S6r0l2md.net
>>782
もしそうならヴィルの嫁候補かな
マインのせいで被害受けた仲間ですねって言われたら意気投合しそう
797:この名無しがすごい！
18/11/24 01:24:26.80 DJo8TQ12.net
>>783
その逆恨み夫婦フラグはヤベェw
ギーベすら出来ずに没落コースまっしぐらだw
798:この名無しがすごい！
18/11/24 01:27:55.70 nj16Nmkh.net
今まであまり見かけなかった説だね
799:この名無しがすごい！
18/11/24 01:48:42.49 QtktxfDI.net
ツェントの合格基準はエグが示してるから、目指したいのが目指す分には問題ないんじゃない？
じじ様が手助けしたけど、道が開かれたから、エグがツェントになったってのは目に見えて分かるからごまかしようもないし
800:この名無しがすごい！
18/11/24 01:55:41.48 Mi5iSvO/.net
>>783
流石
801:のヴィルもそこまで愚かだとは思えないが、もしアウブアレキに対して不穏な匂いを察知したら 今度こそエーレン上層部から印籠渡されるだろ シャル、ブリュ、エルヴィーラ辺りが本気で消しにかかると思う
802:この名無しがすごい！
18/11/24 02:29:44.55 nj16Nmkh.net
>>787
諸国漫遊の旅に出かけるのですか？
803:この名無しがすごい！
18/11/24 04:27:02.36 wYI2pRva.net
ベルケ貴族にとってと、ユルゲン貴族社会にとっての「ベルケシュトック」って名前の重さにギャップが出来てそう
トラ王時代はベルケの名前はまだユルゲンで大きな意味があったと思うんだよ、自分たちの王に遺恨を抱き命を狙う輩だから
でもアウブになった今、領地内の問題だからどう転ぼうと他領に影響は少ない
ベルケにとって新ツェントエグは政敵クラッセン前アウブの孫（養女）だけど恨むならまずトラ王だから、エグに危害を加える可能性は低い
ユルゲン内でベルケって名前の重要度がガックリ落ちたというか、領地の線引きしなおしでベルケって領地が正式になくなって過去のものになったというか
まわりがエグの新体制を受け入れるのに必死になってるのに、そういう変化にベルケはどこら辺まで気づいてるのかな
ベルケ内から、ベルケの名前にこだわりがあるし、トラ王への恨みもあるけど、その立場を利用して有利な条件を引き出し、生活を豊かに、土地を富ませていこう、っていう感性が育つにはどれくらいの時間が必要なんだろう
804:この名無しがすごい！
18/11/24 05:19:52.19 DTIjTBuw.net
迷惑がかからない限り、他領にとってはどうでもいいこと
特筆すべき人物でも現れれば、その時対応すれば良い事だから
トラ王の人柄は悪い人ではないと思うので、立て直して面白い領地になるといいけどね
805:この名無しがすごい！
18/11/24 06:02:33.84 vkdfSfkp.net
>>789
言いたいことを詰め込みすぎて文章が混雑してしまってる
おかげで何が言いたいかわからないよ
806:この名無しがすごい！
18/11/24 06:10:44.35 Dg5gIBmD.net
政変から新体制に移行するまでのベルケを除いた廃領地の礎の管理はどうしてたんだろう？
とりあえずの処置で伯爵領として元領主候補生のギーベに礎を染めさせてたとかかな
ベルケの場合は供給の間からの供給だけになるけど供給者として登録されていた者を生かしていたのかどうか･･････
礎が発見できれば誰かが染めて供給者も再登録できるから最悪の事態は回避できるけど
その目処が立たない当時のベルケ貴族は『目が覚めたら周り一面白い砂』みたいな悪夢にうなされてたかも
新体制でブルーメになって礎への魔力供給の不安は無くなったから旧ベルケ貴族も精神的にはかなり楽になったんじゃないかな
以前と違ってメダル廃棄が可能になったけど、プラスマイナスゼロって事は無いだろう
807:この名無しがすごい！
18/11/24 06:14:00.82 gvX0qFMR.net
>>767
一部読者はな
自分はエーレンの今後にそれ程興味ないし、忙しい作者さんにダイジェスト以上のものを書いて欲しいとは思わんね
コンラートたち孤児院組も普通の貴族として埋もれて行くと思うし
>>770
エグたちがツェント候補の合格点出すの？
メス書の取得方法は公開されるわけだから、全属性シュタープ取得や十分な魔力の奉納など個人の資質の問題では？
あとは元神次第
808:この名無しがすごい！
18/11/24 06:14:19.38 vkdfSfkp.net
>>792
供給の間には誰も入れず直轄地は荒れ放題だったのでは？
ギーベ領は聖杯でぎりぎりの状態だったのを見ると、下手したら半砂漠化していた可能性もあるのでは？
809:この名無しがすごい！
18/11/24 06:23:55.41 vkdfSfkp.net
>>793
別に総意なんてかたってなくね？
810:この名無しがすごい！
18/11/24 07:41:34.76 wYI2pRva.net
表紙チラ見せ
ロゼマさんが成長してる、大人っぽくなってる
前の巻でも思ったけど、幼女じゃなくちゃんと女の子に見える！
少女までは行ってない
811:この名無しがすごい！
18/11/24 08:29:53.52 f0RVUYP9.net
>>796
少女と女の子に別の意味があるなんてとんだ珍説が出てきたもんだ
812:この名無しがすごい！
18/11/24 08:52:21.14 JkuhnVIV.net
いや言ってる意味はわかるぞ
性的ニュアンスの差だろ
813:この名無しがすごい！
18/11/24 09:02:07.70 aBnv3yfj.net
年齢的な表現法だろ
Wikiによれば少女は7歳から18歳前後、幼女はおおむね満1歳から満8歳～9歳くらい
女の子は概ね成人以下全般と思えばよろしいかと
なので幼女と少女の中間で女の子と評したいのでしょうけど、Wikiの区分では中間はないですね
814:この名無しがすごい！
18/11/24 09:15:01.77 SNkyvz6U.net
>>793
勿論、ツェントに成れるかどうかの基準は魔法陣とかじじさまとかが決めるんだけど、成れない連中からはどう見えるのかの話
815:この名無しがすごい！
18/11/24 09:22:03.80 nj16Nmkh.net
>>791
最初と最後がだいたい言いたいことだろ
816:この名無しがすごい！
18/11/24 09:34:24.69 SNkyvz6U.net
>>799
>>796 の女の子という言葉の定義についての使用方法が一般的かどうかはともかく、幼女じゃなくなってるし昨今の体格は大人に近い(けど大人にはなっていない)中高生でもない感じを言いたい感じはわかる
小学校中学年後半から高学年ぐらいの感じかな
これから少しずつ成長するんだよな
この時期の一年ごとの微妙な違いを絵で描写しなきゃならないのは絵師さん大変だなー
817:この名無しがすごい！
18/11/24 09:38:23.29 7ATPTwsh.net
今までの表紙で一番感動したかもしれん。これは良いなあ
818:この名無しがすごい！
18/11/24 09:39:40.66 Bc8qTIsB.net
割烹
このラノで二年連続一位だったのか購入せねば
819:この名無しがすごい！
18/11/24 10:29:29.34 PswYshjM.net
次の表紙絵が真っ赤で凄えとおもった(粉蜜柑)
あとお魚さんの初ビジュアル公開か……顔わかんないけどw
820:この名無しがすごい！
18/11/24 10:37:09.93 w4uDTOs+.net
地雷さんがちゃんと美少女に見える表紙だ
821:この名無しがすごい！
18/11/24 10:44:18.25 8cwlB3iB.net
スカートの裾ってシュミルのアレンジ？
822:この名無しがすごい！
18/11/24 10:54:30.57 6Tek+YjU.net
>>805
ビジュアル公開(顔見せなし)w
823:この名無しがすごい！
18/11/24 11:56:17.32 K52Tdshn.net
このラノ2年連続1位おめ
地雷さん人気投票でも上位だしすげえな
824:この名無しがすごい！
18/11/24 12:54:13.54 tQq4WIJP.net
書き下ろしSS楽しみｗ エーファママンとお魚さん読みたい
825:この名無しがすごい！
18/11/24 13:09:49.67 hki7IYLQ.net
お魚さん視点は楽しみだな。
地雷さん視点だとなんかわけわかんないうちに懐かれちゃったぞ感だけでイマイチ活躍ないけど、あのベールの中にはいろいろつまってると思うんだ
826:この名無しがすごい！
18/11/24 13:33:57.02 qrCuzlB7.net
建前１１歳ホントは１２歳で見た目は１０歳くらいにはなった？
827:この名無しがすごい！
18/11/24 13:34:56.59 w4uDTOs+.net
お魚さんの持ってきた魚がどういう経緯で生魚になったのかとか、ヴェール被りっぱなしにゲオは関与してるのかとか凄く知りたい
楽しみ
828:この名無しがすごい！
18/11/24 13:37:33.56 /O6mj6B9.net
エーレン貴族の内情が分かりそうだからブリュンの話はおもしろそうだ
829:この名無しがすごい！
18/11/24 14:15:04.11 nj16Nmkh.net
>>813
不和をあおるためのヴェールお薦めを裏から誘導してたら不発感がものすごいから期待だな
830:この名無しがすごい！
18/11/24 14:18:35.85 tQq4WIJP.net
ブリュンに助言した上級貴族ってハルトムートかな？
831:この名無しがすごい！
18/11/24 16:03:34.68 SwcsoGd2.net
>>816
ギーベ・ハルデンツェルでない？
印刷業について真摯に語れるのがそれぐらいしか思い浮かばん
ひょっとしたら同時期にグーテンベルクが来た領地のギーベかもわからんが
832:この名無しがすごい！
18/11/24 16:07:53.43 yZ5YOrt8.net
上級貴族という条件ならギーベ・ハルデンツェルかちょっと捻ってギーベ・ハルデンツェル第一夫人かな
助言できそうでしてくれそうな上級貴族という条件だけならエルヴィーラ母様も当てはまるけど
833:この名無しがすごい！
18/11/24 16:13:56.74 tQq4WIJP.net
本命：ハルトムート
対抗：ギーベ・ハルデンツェル
大穴：エルヴィーラ
こんなとこですかね
834:この名無しがすごい！
18/11/24 16:15:03.76 DJo8TQ12.net
印刷業についてアドバイス出来そうな上級貴族って、正直あの時点ではエルヴィーラ、ギーベハルデンツェル夫妻、ユストクスくらいな気がする
ハルトムートもまだ地雷さんから学んでる最中だし
他にいるかな？
ユストクスだと一番面白いかな？ギーベ夫人もあまり出てきてない人だから興味ある
エルヴィーラは好きなキャラだが、予想通り過ぎてつまらない
835:この名無しがすごい！
18/11/24 16:27:21.54 /O6mj6B9.net
助言したのはお母様かなと予想
話は変わるけど、ユルゲンって強烈な男尊女卑だよなーと思ってた事もあるけど実際そうでもないよね
女は不利だけど当主になるのも珍しい事ではないみたいだし、仕事も出産育児期を除けば対等にできるみたいだしね
女卑は婚姻システムぐらい？それもユルゲンが魔力不足になって魔力豊富な子供をたくさん作るため複数妻が地位の高い(＝魔力豊富)貴族では主流になった感じだし
男尊女卑って言うよりは封建的な家長制度かな？
父親が選んだ相手と結婚するってのも、逆に当主が母親であれば母親が相手を決めるんだろうしね
魔力豊富な時代はもっと緩かったのかも知れない
ユルゲンが魔力で満たされるようになれば婚姻システムも変わってくるのかな
子を産むことで女の価値が測られなくなれば、生殖機能以外の実力で自分の価値もあげられるようになるよね
836:この名無しがすごい！
18/11/24 16:44:28.64 s+ex7fmV.net
こっちの歴史でも女は絶対に王や家長になれないって国も少なくないからね
そういう意味では女でも跡を継ぐことが可能なユルゲンは女性の権利も認められていると言えるかも
837:この名無しがすごい！
18/11/24 16:49:39.65 gvX0qFMR.net
女王もいたしな
職場も別に男社会って感じでもなさそうだし
838:この名無しがすごい！
18/11/24 16:58:13.80 ASTL1FWs.net
文明レベルが低いとどうしても戦える男が権力持つようになるけど、魔力があれば男と対等に戦う事が可能な世界だからな
身体強化とか魔術具作るとか方法は山ほどある
839:この名無しがすごい！
18/11/24 17:04:23.82 GzlGTfQR.net
アニメ化企画とかってあったりするのかな
840:この名無しがすごい！
18/11/24 17:10:42.69 qrCuzlB7.net
一夫多妻は実はヤローに厳しいんだよね
成人して結婚までこぎつけられる貴族は女性の方が三倍とまではいかなくても二倍くらいは多いはずだから青色になったり下働きだったり貴族になれないのは男の方が多いし婚姻や養子縁組みで昇格するのは女の方が圧倒的に多いはず
貴族になれても結婚できない男は下級貴族にゃダームエル以外もけっこういるんじゃないか
841:この名無しがすごい！
18/11/24 17:17:12.65 gvX0qFMR.net
結婚できないヤローが続出する点でも気の毒だが
女が男の所有物ではないユルゲンで複数妻とか何の罰ゲーとも言える…
妻の後ろには実家ありでないがしろには出来ないしあちこちに気を使わなければならないしで、相性合わなければ最悪だ
ハーレムは男の夢とかよく言うが本当にハーレムでウハウハなんて夢でしかない
842:この名無しがすごい！
18/11/24 17:33:51.92 gub+xjFP.net
>>827
それでも自分で相手を選べればマシだがヴェロとかD子とかムレンとかを政情的に貰わないといけないと地獄だ…
843:この名無しがすごい！
18/11/24 17:34:00.97 s+ex7fmV.net
>>826
それは思った、男女の出生比率がほぼ同じなら
3人まで妻を持てる貴族の世界で確実にあぶれる男が出て来るんだよね
そりゃ上級貴族でもなきゃ枠いっぱいの夫人を持って養うことはできないだろうけど
下級貴族の女性の場合は中級の夫人の1人うまくいけば上級の愛妾の座も可能で
下級貴族の男性が結婚したくても相手がとても限られててくる
844:この名無しがすごい！
18/11/24 17:45:59.69 tQq4WIJP.net
実家を出て独立して結婚ってユルゲンではかなり難しそうだね
何事にも実家（後ろ盾）が重要だし。実家を出た男なんて候補にも入らないんだろうね
845:この名無しがすごい！
18/11/24 17:53:56.31 w4uDTOs+.net
>>830
家族と折り合い悪いと中央に行くくらいしか逃げ場がないが、中央に行くにも１回くらい表彰されないといけないらしいから下級貴族には難しそう
846:この名無しがすごい！
18/11/24 18:12:17.70 /O6mj6B9.net
>>828
なんならD子第一、ムレン第二、ヴェロ第三夫人なんてアウブ(次期アウブ)がいた世界もありえたかもｗｗｗ
847:この名無しがすごい！
18/11/24 18:14:17.80 hki7IYLQ.net
跡継ぎ確保できてたら、同じ能力なら娘優先とかどっかで言ってたし、貴族人口的には女子の方が多そう
848:この名無しがすごい！
18/11/24 18:22:20.20 s+ex7fmV.net
ボニ爺の家系が男性ばっかりと特別視されていないからなぁ
849:この名無しがすごい！
18/11/24 18:38:02.21 gvX0qFMR.net
妻の一人が妊娠したらじゃあ他の妻とって訳にはいかないってさ…
850:この名無しがすごい！
18/11/24 18:41:58.74 8+TnYMpD.net
>>832
自殺したくなるなw
もしくは各妻必要な子供仕込んだら愛人のとこに逃げるw
851:この名無しがすごい！
18/11/24 19:36:50.28 yZ5YOrt8.net
確かどれかのファンブックのQ&Aで答えてたと思った
出生率は男女でほぼ5：5だけど貴族になれる比率は明確に女の方が高いって
852:この名無しがすごい！
18/11/24 19:43:06.08 vkdfSfkp.net
何言ってんだ
女は体力に劣り出産で動けない時期があるので有事に戦闘ができない不利があるので当主は男性が優先されると書かれてたじゃないか
853:この名無しがすごい！
18/11/24 19:46:44.19 Bc8qTIsB.net
>>828
初代ギーベ・グレッシェルと先代アウブ・エーレンが被害者だな
フェルディナンドも星結びは免れたけど婚約期間の一年半だけで精神ボロボロにされてたしな
854:この名無しがすごい！
18/11/24 19:59:32.78 gxayaN9s.net
>>839
全員一人しかハズレ引いてないのに大変だった…三人もその感じのを貰ったらストレスで死にそうw
というか前アウブエーレンはストレスで死んだんじゃないか？
855:この名無しがすごい！
18/11/24 20:04:47.65 /O6mj6B9.net
ブリュンも次期ギーベとして育ったんだから
ジルの第二夫人なんかよりがんばってそのままギーベになった方が良かったような…
856:この名無しがすごい！
18/11/24 20:08:04.94 DTIjTBuw.net
>>840
先代がピンシャンしてたら、エーレンは政変参加でえらい目に
原因はなんであれ、良い時期に病気になって死んだ事が先代の最大の功績（多分ｗ）
857:この名無しがすごい！
18/11/24 20:15:58.96 iwOeREPx.net
立場のある男は同等の立場を持つ妻を娶る義務があると考えると、第一夫人は政略婚になり義務の関係になるから男側の救済の意味も含め第三夫人や愛妾が存在するのだと思う
建前は子供の人数や魔力量云々だろうが本音はこれじゃないかな
初代グレッシェルの場合は第一夫人が領内上級だったからガブが押し掛けて来れた
次期アウブの男が領内上級妻一人なのはエーレンでは常識でもユルゲン全体としてはそうではないので捻じ込まれたのだと思う
858:この名無しがすごい！
18/11/24 20:18:39.28 bSbOjGvT.net
>>843
女の方の救済はない模様
859:この名無しがすごい！
18/11/24 20:22:42.89 yZ5YOrt8.net
>>843
カルステッドに言ってやりたいな
お前は一人目が救いなんだ、二人目はしょうがないとしてその三人目は一人目に負担かけるだけだから止めろ、と
860:この名無しがすごい！
18/11/24 20:24:50.54 /O6mj6B9.net
まあ女も愛人持てるんじゃないか？
欧州の貴族社会を参考にしてたら既婚女性は結構火遊びや愛人ありだったし
家庭に持ち込まない限り社会的にも許容されていた
ユルゲン貴族だと旦那が他の夫人と子作り中は暇だしな
861:この名無しがすごい！
18/11/24 20:25:31.36 s+ex7fmV.net
>>837
女の方が能力高くてと言うより女の方が基準が緩いイメージ
確かに持って生まれた魔力の量はあるけれど
魔力の増やし方って各家の秘伝みたいになっちゃったせいで
どんなに良い魔力の増やし方を見つけても拡散せずに
下級は下級、上級は上級とほぼ身分固定したイメージ
もし魔力の増やし方が公開されて研究されて
義務教育機関みたいなところがあって魔力教育が採用されていたら
神様への祈りの重要性も失われなかったんだろうなぁ
更に上級でもサボリは落ちこぼれ下級や平民でも素質があって努力する子は伸びると見た
862:この名無しがすごい！
18/11/24 20:42:22.09 iwOeREPx.net
>>844
女側救済は買い物系や実益込みでお茶会だろうか
ベンノの商会は元々下級貴族がお得意様だったよな
ダームエルやフィリーネ達貧乏下級もいるが豪商呼びつけて散財する下級がいるのなら上級は言うに及ばず
マティアスやラウレンツの実家も特に制限はなく買い物は出来ただろう
連むのが好きなら茶会で夫の悪口大会なんかは同階級同立場の夫人達と普通にやってると思うし、トルークがあるならそっち系パーティーというか茶会あっても驚かない
863:この名無しがすごい！
18/11/24 21:24:50.60 qrCuzlB7.net
>>838
50％の確率で貴族になれないけど貴族になれさえすればかなりの高率で当主になれる男と八割方貴族にはなれるけど当主になれるのは一割未満？の女という比較で男の方が恵まれてると思う？
どっちかを選べるよと言われて男を選ぶのはギャンブルだと思う
864:この名無しがすごい！
18/11/24 21:31:37.95 vkdfSfkp.net
>>849
洗礼前の子供は生まれていない
865:この名無しがすごい！
18/11/24 21:48:08.00 DJo8TQ12.net
>>849
そもそも男女の比較っていうよりはこっちの昔の(今の)男尊女卑よりは文明レベルの割に男尊女卑具合が酷くないよね？って話では
男尊女卑ではあるよね
866:この名無しがすごい！
18/11/24 22:20:55.66 qrCuzlB7.net
>>851
こっちの世界の男尊女卑は男は男っていうだけで女より偉いんだって感じだけどユルゲン貴族で当主の大半が男なのは女は妊娠授乳期の一年以上の間ほかに魔力を使えないっていうハンディがあるからという一応は合理的な理由がある
階級制厳しいけど魔力量というハッキリした指標があるだけこっちの世界のそれよりはマシという指摘は以前からあるけど男女格差もそれを補える婿がいれば覆せるってのがハッキリしてるだけマシだと思う
それより家庭にいる女性貴族の魔力がムダになってない？と思う
867:この名無しがすごい！
18/11/24 22:28:04.07 8cwlB3iB.net
第二第三は離れに暮らしてるようだから、そっちの維持に使われてるんじゃない？
守りとか礎的な奴が館にあるだろうし
868:この名無しがすごい！
18/11/24 22:35:53.67 5YA6X7cv.net
家で必要な魔力を女性が使って男は仕事に専念できるようになってんじゃね
869:この名無しがすごい！
18/11/24 22:38:58.30 PptyGp00.net
男尊女卑と言えば男尊女卑だけど、魔力を一定水準に維持する為の合理主義の結果そうなったって印象
子供を沢山作るだけなら一夫多妻が一番効率いいのは確かだし
ただ今のユルゲンは理由を忘れて折角の合理主義うっちゃりまくりだけど。せめて貴族語による意志疎通の無駄はどうにかしないと大変
870:この名無しがすごい！
18/11/24 22:52:34.58 bSbOjGvT.net
ユルゲンは本来は血統主義より競争主義だからアウブがより優れた後継者得る為に選択肢増やそうという意図もあったかもね元々は
母親が同じだとどうしても競争がなぁなぁになるし母親も自分の子がアウブと決まってたら必死になって優秀に育てようとしないだろうし
871:この名無しがすごい！
18/11/24 23:05:54.23 GzlGTfQR.net
み、皆いつもものっそい長文で語ってるけど凄いエネルギーだね
872:この名無しがすごい！
18/11/24 23:18:34.86 qrCuzlB7.net
個人的には不要なトコ削って文章短くする方がエネルギーがいる…
本好きのファンってだけで長文を｢読む｣方には耐性というか適性がある人が選別されてるだろうけどそれにしちゃよくそんな読解力でこの長編読み通せるね？！という人がときどきいるよね…
地の文は読まない！というのがネタじゃないならそれで本好きを読み通せるというのは私にゃ理解の及ばない人格の持ち主だと言わざるを得ない
ていうか地雷さん一人称の地の文こそ本好きの最大の特徴で特長でダイゴミってもんだろうに…
873:この名無しがすごい！
18/11/24 23:19:11.17 t1osBKKf.net
この物語に男尊女卑なんてどこにもないと思うんだが…
874:この名無しがすごい！
18/11/24 23:21:40.36 4V+6da82.net
>>848
そういうお茶会的なものを好んでないけど義務として仕方なくこなしてそうな女性もいそうな…
アンゲリカは例外すぎるとしても半値さんとか大根さんとかお魚さんとか苦手そう
連むのが好きでない女性には救済どころか追い打ち？
875:この名無しがすごい！
18/11/24 23:23:22.55 oNtdGHbT.net
思えばすごいエネルギー
876:この名無しがすごい！
18/11/24 23:26:51.76 nj16Nmkh.net
>>859
ダンケル式求婚でヴィルが責められてたけど
あれ他領金粉ならもっとキレたり暴動起こしてた場面だろうな
877:この名無しがすごい！
18/11/24 23:35:55.46 JkuhnVIV.net
>>859
> この物語に男尊女卑なんてどこにもないと思うんだが…
俺は男だから全く感じなかったが女読者だと感じんのかね
結果的に魔力的に不利になるから男優先になってるだけで無制約な男尊女卑じゃねえよなあ
878:この名無しがすごい！
18/11/24 23:36:19.54 Yi5d5ndI.net
>>857
発達障害は1の言葉を1にしか理解できないので、10のことを伝えるのに1の言葉を10個並べるしかないんだよ
それと感情表現が苦手だから、気持ちを表すために遠回しな質問や情報交換で必死に伝えようとするのさ
879:この名無しがすごい！
18/11/25 00:26:45.37 y1hzMchh.net
男女格差、アウブへのなりやすさはあるけど、子供育成の魔力都合優先だしなあ
むしろ、最初から最後まで身分制度と延々戦ってなかったか？
880:この名無しがすごい！
18/11/25 00:27:08.00 hvW3Tl6U.net
>>863
リアルの男尊女卑も成立過程ではそれなり合理的な要因があった
状況が変わっても慣習や規則が変わらないから多くの者が納得できなくなったわけだが
ユルゲンにも、そういう兆しみたいなのはあって、子育て期間に入ったら貴族女性は長期間、仕事を離れるとか、子供できないと女性側が立場悪いとかは、その一つじゃないかな
貴族は乳母とか雇えるし平民女性は早くに仕事に復帰するし貴族院教師は独身が多そう(寮監は住込だから独身のはず)であることを考えると
子供が大きくなるまで仕事しないことに合理的理由はあまりなさそうな気がする
881:この名無しがすごい！
18/11/25 00:34:41.01 y1hzMchh.net
仕事、したけりゃすればいいんだけど、立身出世のできる身分制度だっけ？
仕事でどんなに活躍しても魔力量による上中下の壁は越えられない感が…
でも、落ちる時は一瞬ｗ
そう考えると、一族の地位を保持するための努力って尋常じゃない気がするし
そこを人任せにして、出世の見込みのない仕事して、真っ逆さまなリスクを負いたいものかな？
882:この名無しがすごい！
18/11/25 00:52:02.55 y1hzMchh.net
夫の仕事は、過不足なくやってくれれば十分、功績上げても上がれるわけでなし
むしろ妻の仕事、社交と情報収集が超大事で、そこで付く相手を間違えたり教育に失敗すると
些細なミスで一族没落、下手すりゃあっさり連座とかだよね？
むしろ妻側が司令塔なんじゃないのかな、って思わなくもないんだわ
883:この名無しがすごい！
18/11/25 01:05:23.45 /JF9zi8g.net
今日もメスティオノーラで抜いた
884:この名無しがすごい！
18/11/25 05:02:12.21 AoAK6P6M.net
家長の権限や責任が強いよね
お家乗っ取りによる殺人も家長以外の殺害だと罪に問われず
防止を怠った家長が悪いってことになる
885:この名無しがすごい！
18/11/25 09:29:17.89 kum5Hc+J.net
>>841
ブリュンの発言を思い出せ
今のグリュッセルではよい婿を迎えられないって言ってるだろ
次期ギーベの教育を受けたからこそギーベの地位は妹か弟に譲った方がいいと判断した
自分の大切なもの（グリュッセルと主）を守るために第二夫人になった方がいいと考えたから
立候補した訳で、ついでに自分の夢（流行を作る）の実現もがんばっちゃうぞと
すっごく地雷さんの影響を受けた考え方をしている
886:この名無しがすごい！
18/11/25 09:35:45.00 jhDsYVxJ.net
>>871
ブリュは当初、意地だけで下町に同行したころと比べると、視点が高くなったなーと感慨深かったわ、あのエピソード
まあ、結果的にマインさんを不意打ちするような選択になったせいで批判的な人も多いけど…
887:この名無しがすごい！
18/11/25 09:44:39.54 Hf514W66.net
ブリュに関してはジル好きで叩いてる人もね……
888:この名無しがすごい！
18/11/25 09:53:23.13 AoAK6P6M.net
>>873
ジルなんて婚約したらすぐさま地雷さんの側近の魔力目当てでブリュンに泣きつくというボンクラ領主なのにね
889:この名無しがすごい！
18/11/25 10:02:28.31 StnNeSnY.net
またキャラ愛爆発させて別のキャラを叩き始めたー
キモー
890:この名無しがすごい！
18/11/25 10:06:54.91 Yx7vCmHN.net
実際にブリュをらぶらぶ幸せ夫婦に割り込んできた邪魔者扱いして
ブリュざまぁ妄想してる人とかいるからね
891:この名無しがすごい！
18/11/25 10:14:45.33 TwnIGaza.net
だから現実の女はダメなんだ
892:この名無しがすごい！
18/11/25 10:23:51.29 4AMXIyO/.net
>>874
ああ、なんほど
ヴィルと同じことをしようとして、地雷さんの許可をとれってブリュンに注意されてたね
893:この名無しがすごい！
18/11/25 11:16:16.07 xO3CAlj1.net
>>864
なろう男向けを読みすぎて発達障害みたいになってる人がいるよね
本の読みすぎって怖いし
そういう男向けが累計最上位という
894:この名無しがすごい！
18/11/25 11:24:53.04 ystYy9rU.net
まーん（）
895:この名無しがすごい！
18/11/25 11:37:57.07 z0RaPULF.net
>>872
そりゃ恩を仇で返したようなもんだし
報告・相談したら最大限の便宜を図ってくれる上司に砂かけて去ったらこんなもんやろ
896:この名無しがすごい！
18/11/25 11:45:17.66 mGM5pPbu.net
>>881
仇か？砂かけか？
そこの認識からして見方が分かれてるような感じする
897:この名無しがすごい！
18/11/25 11:49:46.01 1ER19DgT.net
エーレンと地雷さんの為にジルの第二夫人になりたいと相談しても地雷さん困らせるだけじゃないかな
ジルフロに恨まれる事になるかもしれないしそもそも地雷さんはジルに第二夫人を勧められるような立場にない
ボニファティウスとシャルが歓迎してることからエーレン領主一族としては利があったんじゃないかな
なんにしろ受け入れたのはジルだしもう他領のことだしリーゼレータのお相手のほうが気になる
898:この名無しがすごい！
18/11/25 11:53:35.46 dlR1XZ3P.net
個人的には第二夫人になる申し出より
第二夫人になって第一夫人や現在の主を指図して流行発信する条件提示の方が引っかかった
立場的にそりゃまずい
そこまで言うならやつぱり現在の主に相談すべきだろう
899:この名無しがすごい！
18/11/25 12:03:00.76 mARItsxk.net
>>878
ジルにちゃんと注意できるブリュンと、ちゃんと注意を受け入れて行動できるジル
あのエピソードでなかなか良い組み合わせかもと思った
正直、フロだとジルを甘やかすばっかりで、
ジルのダメなところを指摘して矯正？教育？できるイメージがないんだよね
900:この名無しがすごい！
18/11/25 12:03:38.43 r9ClhtUe.net
条件提示って何の話？
901:この名無しがすごい！
18/11/25 12:05:33.15 1ER19DgT.net
第一夫人は他領との社交重視、第二夫人は領内をまとめるってことだと受け取ってた
フロがどっちも出来てて魔力が豊富であんな時期に懐妊してなければ第二は必要なかったかも
地雷さんは好んだ相手以外とのお茶会は面倒そうにみえるから領内で流行拡げる雑事はやる気あるブリュンがやります的な感じだったんじゃないかな
結果的に地雷さんの流行に関われなくなったのはブリュンの選択の結果だから自力でなにか考えるかフロに考えさせるんじゃない？
902:この名無しがすごい！
18/11/25 12:06:18.48 dlR1XZ3P.net
>>886
第二夫人持ちかけた時にちゃっかり付け加えたんだよ
ああいう計算高さは自分はそこまで嫌いじゃないが
駄目な人は受け付けずに嫌うだろうなと思った
903:この名無しがすごい！
18/11/25 12:09:25.63 zp+h4VL3.net
ブリュはジルフロの奴隷ちゃんじゃないんだからそりゃ自分とグレッシェルの利を求めるだろ
ブリュの要求が厚かましいと思ったりエーレンに必要もないのにでしゃばった女だと思ったら
ジルが受けなければなかったことにできる話の切り出し方だったわけだし
904:この名無しがすごい！
18/11/25 12:10:50.97 dlR1XZ3P.net
>>887
他領への流行発信はどうしても第一夫人が担うことになるからね
更に付け加えればブリュン自身はこれという流行のネタがない
現在の主である地雷頼りで第一夫人の他領流行まで私が私がって言っていることになる
905:この名無しがすごい！
18/11/25 12:13:27.33 dlR1XZ3P.net
>>889
うんだから自分はそこまで嫌いじゃないと言ったよ
ただ現在の主にも相談せずにその主を使うことを考えていたんじゃ
立場的に反発
906:も大きいだろうなと指摘しただけ
907:この名無しがすごい！
18/11/25 12:17:30.79 QZD97dhE.net
>>885
ジルがフェルに仕事押し付けるの地雷さんが阻止しようとしたらその地雷さんを阻止しようとしたり、第一夫人として無責任極まりない時期に妊娠したり正直第一夫人としては零点だよな
まぁ、第三夫人の子だからどうしても第三夫人向きになるのはしょうがない気もするが
908:この名無しがすごい！
18/11/25 12:22:53.06 X91NdRhf.net
フロって最初はジルの手綱をしっかり取ってる女って話だったのにね
まあそれを言ったのがフェルではあるが
ところで、神々との距離がもっと近かった時も一夫多妻だったのかな
星神によって結ばれてた場合糸はどうなるんだろうか…
909:この名無しがすごい！
18/11/25 12:23:07.07 1ER19DgT.net
>>890
>>これからは第二夫人として、フロレンツィア様やローゼマイン様を通じて流行を発信していきたいと思っています。そして、領主一族として流行を作り出していくことにも挑戦したいのです
この本文を読んでお互い違う受け取り方をしてるようだからここまでにしとく
読む人によって色々な捉え方があるってことで
910:この名無しがすごい！
18/11/25 12:23:26.25 d4k4LsSW.net
ブリュの性格は出過ぎた部分も多く嫌う人も多い
ただジルのストッパーとして見れば結構役に立つよ
側仕えならではの視点があるのだと思う
ブリュについてはマインがアレキ城でフェルと婚約式をしている裏側視点を読みたい
ヴィルシャルメルヒと留守番部隊としてエーレン城にいると思う
ヴィルについて思う事は沢山ありそう
ジルが言ったとされるヴィルがギーベになるならギーベの娘を嫁にって話の原案はこの時のブリュの体験が元かもしれない
911:この名無しがすごい！
18/11/25 12:25:27.12 rouZTGeU.net
>>888
何か条件付けてたっけ？
912:この名無しがすごい！
18/11/25 12:28:53.76 dlR1XZ3P.net
>>894
そうだね
これまでブリュンが何か一つでもこれがブリュンの作った流行って
断定できるようなものがあったらまた違ったかもしれないけど
全部地雷さんの考えたネタに乗っかっての流行発信しかしていなくて
そこで第二夫人として第一夫人や現在の主を通じて流行発信するとか
領主一族として流行を作り出していくとか言われたら
913:895
18/11/25 12:30:41.44 dlR1XZ3P.net
すまん切れた
やり手の若手に昇進話が持ち上がった際に
現在の上司を使うけど文句ないよね？と念を押しているように見えて
不快に思う社会人体験した人もいるだろうなってことで
914:この名無しがすごい！
18/11/25 12:34:32.00 eTheENV0.net
ブリュの言ってる流行発信って領内限定でしょ
領外は会議出られないし、上位領地とのお茶会に対する側仕えの教育は申し出ている
断られる余地を残すために独断で申し出たっのが、？だったけど、
地雷さんに話し通すとそのあたりの加減まで地雷さんの負担になるし、
むしろ地雷さんの負担を減らすために領内を整えるって、
ボニ爺が認めたとおり、忠臣なんじゃないかな
少なくともヴィルの近くにはいないタイプの側近だよね
915:この名無しがすごい！
18/11/25 12:36:35.17 4AMXIyO/.net
第二夫人になるブリュンが出過ぎるのは良くない、というより
第一夫人としてフロの影が薄すぎるんだと思う
ブリュンのほうがやりたいこと主義主張がはっきりしてるし、
フロはこう、ぼんやりした印象が拭えないんだよね
916:この名無しがすごい！
18/11/25 12:37:45.56 dlR1XZ3P.net
>>899
領内限定とは言っていないしわざわざ第一夫人まで持ち出している以上は
他領も想定していると思われてもしかたない
だから忠臣と思う人がいる一方で恩を仇で返したようだという評価も混在している
917:この名無しがすごい！
18/11/25 12:44:57.53 ijmYxIr4.net
>>897
普通に今までもマインを通して流行を発信してきたじゃんｗ
ブリュンが選んだお菓子をマインが持参したり、ブリュンが選んだ髪飾りを1年生がみんなで付けたりとか
ブリュン的には今までと同じ事をやるつもりだっただろう
それに、これからエーレンの流行を作っていくのにはブリュンの審美眼が大活躍だろう
下町が作った物の中から、貴族に受けそうな物を選ぶのが重要だし
まあコリンナとか下町のメンツがマイン居ないと新しい物何も作れません、と言うなら下町と一緒にエーレンは沈んでいくだけだが
少なくともイルゼはマインが居なくても新しい料理開発出来てるし
問題ないんじゃね
918:この名無しがすごい！
18/11/25 12:47:52.79 StnNeSnY.net
>>900
ロゼマとあまり会わないから登場しないだけでしょ
舞台に登場しなけりゃ仕事もしてないと思うのは短慮だと思うね
919:この名無しがすごい！
18/11/25 12:53:07.67 VxUP5BDs.net
領主の第二夫人が、第一夫人や領主の養女の発案した流行を、
「第一夫人や領主の養女が作った流行」として発信するのはなんら問題ないだろう？
エーレンフェストの領主一族として当たり前のことじゃん
少し前にヴィルが男の社交でエーレンフェストの流行をまったく宣伝してなかったことに対して文句言ってたのに、
なんでブリュンヒルデがフロレンツィアとローゼマインの流行を発信する、という宣言に対して文句が出てるの？
920:この名無しがすごい！
18/11/25 12:54:21.14 dlR1XZ3P.net
>>902
それをブリュンがマインを通して流行発信してきたと評するのはいくら何でも過大すぎw
マインの流行発信のお手伝いレベルをしてきたことだから
>>897-898でも書いたが例えば社内プロジェクトで
上司が発案してヴァリエーションを生んだ商品を
部下A含めて部下達が選んで売り出したら好評で流行になった
その後で社内の派閥関係でゴタゴタがあって
部下Aがその上司と同等か上の立場になる提案をその直属上司とも相談せずぶっちゃけ
更に>>902みたいに上司の作った流行を自分の流行みたいにすり替えたら
そりゃ事情を知っている人たちからは評価が厳しくなるよ
921:この名無しがすごい！
18/11/25 12:57:06.40 dlR1XZ3P.net
>>904
そりゃ>>902みたいにブリュンがマインを通して流行を発信してきたと言う人がいるからじゃないのか
別にブリュンが流行発信すること自体には問題ないよ
ヴィルの例で言ったらヴィルが流行作ったわけでもないのに
自分が流行発信してきたと主張するようなもので
もしそうえしていたらやはり同じように叩かれただろう
922:この名無しがすごい！
18/11/25 12:57:31.00 S6aQuUmQ.net
自分もブリュンは忠臣だと思う派
ライゼを抑えられないジルヴィルを見かねて出しゃばった、独断なのはロゼマの負担にならないように、で
流行発信に関しても染物展示会のときのロゼマの言葉がキッカケになって、これからは自分でも作っていきたいと思ったのでない？
923:この名無しがすごい！
18/11/25 13:00:11.01 VufEFnxO.net
>>902
いや、ブリュンが無能なフロに代わって流行も頑張るのは別に問題ないけど、地雷さんの場合は地雷さんが持ってる流行をブリュンがプレゼンテーションでサポートしてただけだしブリュンもそう思ってるだろ
だから今度は作るのにも｢挑戦｣してみたいって言ったわけで
924:この名無しがすごい！
18/11/25 13:00:53.91 dlR1XZ3P.net
あとブリュンは第二夫人だから流行発信には限界がある
身分を超えた範囲を想定しているならそれなりの根回しが必要で
第二夫人になることもその立場で第一夫人や現在の主を通して流行発信する腹積もりも
現在の主に相談せずに提案しましたは身分社会のユルゲンではまずいだろうなってこと
925:この名無しがすごい！
18/11/25 13:02:50.51 VufEFnxO.net
>>903
陰で色々努力してるのかもしれないけど成果がない上失点があるからなあ
無能と視られても仕方ない
926:この名無しがすごい！
18/11/25 13:06:22.14 ijmYxIr4.net
>>905
別にマインの作った流行をブリュンが作ったとは誰も言って無いだろ
自分で作るのはこれから挑戦していくって言ってるんだし、これからの事だよ
これまでは、ただマインの作ったエーレンの流行をマインを通して発信してただろって事だよ
927:この名無しがすごい！
18/11/25 13:09:30.15 ORgbqGDq.net
結局ジル様がフロ様好きすぎて自分から第二夫人取る方向に動かなかったのが一番悪いと思うんよな
領内安定のためには粛清後にさっさと第二夫人取る方向にしなきゃあかんかった
928:この名無しがすごい！
18/11/25 13:11:01.78 tEOOt34l.net
第2夫人とって安定ってのはどうなんだろうね
ロゼマさんの価値観ではないな
929:この名無しがすごい！
18/11/25 13:12:19.21 dlR1XZ3P.net
>>911
ブリュンがマインを通して流行発信してきたと言っている人がいるからね
それじゃ作ったのはブリュンなのか？ってなる
マインの作ったエーレンの流行をマインを通して発信って苦しいこじつけだよ
マインの作ったエーレンの流行はそれこそお母様もシャルロッテも行っているが
シャルロッテがカトルカールを他領に面々に披露したので
シャルロッテがマインを通して流行発信してきたって言われるか？
逆だろマインがシャルロッテを通してカトルカールというお菓子の流行発信したと言われる
930:この名無しがすごい！
18/11/25 13:14:32.19 h9p2Zj2y.net
>>912
ジルが有能な領主ならそもそも粛清前からブリュンかもしくは他に目ぼしい第二夫人を上手くやってくれそうなライゼ系の女性に根回ししとくべきなんだがジルだからな…w
第二夫人自体嫌がってフロに宥められてた挙げ句二人して考えなしに子作り…
931:この名無しがすごい！
18/11/25 13:15:52.62 MMg30Z/Z.net
>>902
スレ立て行ってる？
932:この名無しがすごい！
18/11/25 13:23:59.07 qSr6QFR4.net
>>893
元々は一夫一妻だったと思うよ
神代では最高神夫婦からして混沌の女神の横恋慕が問題になる程度には一夫一妻が基本だったようだし
離婚すると最高神の加護が半分になるなんてリスクがある星結びの儀式の祝福を二重で授かるなんてマネする思えない
今の貴族にとって色合わせも複数の人とするのが基本になって色事的意味合いはあれど一時的に染めあっているだけに過ぎない感覚だが
神々にとって染めあっている状態は番である証で運命の糸を一蓮托生で結びつけても問題ないとするほど重い意味があるらしいし一対一で夫婦になるのが基本ぽい
933:この名無しがすごい！
18/11/25 13:24:40.93 d4k4LsSW.net
ブリュンが今後感じるのは様々な差だろうな
グレッシェル総領娘で側仕え見習いとして内部に近い外側から領主一族を見ていた
成人後本格的な活動になり自分と周囲の第二夫人に対する考えの差やアレキ誕生後のエーレンのクラスチェンジとか
ブリュン自身は自分こそ領内安定に貢献している忠臣中の忠臣と思っていそうだが、このスレにいる人達が感じる違和感をエーレン城内貴族も感じるだろう
思い上がった考えを第二夫人予定者はしている等の批判はブリュンにとっては心外かもしれないが現実を見るとはそういう事
自ら火の中に飛び込んだのだから華麗にスルー芸ではダメだと割り切るしかない
934:この名無しがすごい！
18/11/25 13:27:25.02 DZZ/xGp7.net
いろんな見方があるんだなあ
個人的には地雷さんにボンクラ押し付けて自分だけいつまでも恋女房とイチャイチャとかないわーとか思ってたからブリュンがズバッと言ってくれてスッキリしたけど
あと地雷さんの殺されてないからジルは優しい発言も印象深い
935:この名無しがすごい！
18/11/25 13:28:11.28 ijmYxIr4.net
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 672冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
次スレ
936:この名無しがすごい！
18/11/25 13:29:05.40 dlR1XZ3P.net
>>920
乙
937:この名無しがすごい！
18/11/25 13:34:31.93 h9p2Zj2y.net
ブリュンには流行語頑張って欲しいけど第二夫人に対する領内の見方も変えて欲しいな
今までの底辺なエーレンだと第二夫人の子は領内外の上級貴族に嫁ぐか上級貴族嫁に貰って子は上級貴族っていうルートしかなかったけど、ある程度の上位領地であれば第二夫人や第三夫人の子も下位の領地の次期アウブに嫁ぐ道がある
938:この名無しがすごい！
18/11/25 13:39:53.00 z0RaPULF.net
>>919
平民が問答無用で殺されてもおかしくない世界観なので貴族のジルが平民のマインを殺さないのは優しいと思うよ
ただ事情を知らない側から見ると養女に対する態度ではないので悪評流れても仕方がない
平民だと思ってるからフェルよりこき使おうとしてたんかな
939:この名無しがすごい！
18/11/25 13:40:34.57 z0RaPULF.net
>>920
乙ー
940:この名無しがすごい！
18/11/25 13:41:37.73 1ER19DgT.net
>>920
乙です
表紙の地雷さん大きくなっててうれしい
全体的に赤くてクリスマスぽい
941:この名無しがすごい！
18/11/25 13:44:21.96 Vml5kLvp.net
>>922
不自由な領主一族でいたいもんかな？領地によるだろうけど、傍系か臣下落ちした方がよくね？
942:この名無しがすごい！
18/11/25 13:57:05.23 h9p2Zj2y.net
>>926
それはその領主候補生にもよるのでは？ヴィルとか半値さんは領主候補生に生まれて不幸だったけどガッチガチの身分社会なんだし領主一族の地位を維持したいと本人が思ってなおかつ能力があるなら第二第三夫人の子でもその方法があるのは良いと思う
943:この名無しがすごい！
18/11/25 14:01:10.26 AoAK6P6M.net
>>920
おつ
平民と知っても全ての女神なフェル
平民と知っても恩義を感じて忠誠を捧げるダームエル
平民と知っても自慢の妹なエック兄
平民と知っても主の名を奪うことも推奨するユストクス
平民と知ってさえ領主一族の嫡子のヴィルごときでは不足だと考えるハルトムート
平民と知っても誰よりも領主一族として優れてると感じるマティアス
平民と知っても自慢の娘として扱うお母様
意外と平民と知っても蔑ろにしない貴族が多いからジルが優しいとは感じないな
平民じゃない異母弟のフェルの扱いも酷いし
息子までヴェロの生贄にしてるし
地雷さんが自分を殺さないジルを優しいと言うのは
王族も大変なんだといいとこ探ししてたのと同じ心境なんじゃないかね
944:この名無しがすごい！
18/11/25 14:07:51.89 nUjRe3NC.net
第二夫人系の子といえば質問返しでボニ爺の同母妹が既に諸兄されてて本編に出てこないから名前なしって事は名前ありの異母妹イルムヒルデはどこかで出てくる予定があるんだろうか？
945:この名無しがすごい！
18/11/25 14:11:42.91 K0ZmDXKY.net
>>928
お前の感情論は論拠にはならない
946:この名無しがすごい！
18/11/25 14:14:32.05 K0ZmDXKY.net
>>926
臣下も不自由だが？領主がしっかりしてなければ振り回される
その調整をも可能にするのが第二夫人の立場だ
947:この名無しがすごい！
18/11/25 14:21:08.19 K0ZmDXKY.net
>>928
さらに具体的に言えば
周りが優しければジルはやさしくないとするのは論理ですらない論理破綻者であり美しくない
異論もなかろう
948:この名無しがすごい！
18/11/25 14:22:22.13 h9p2Zj2y.net
た
949:この名無しがすごい！
18/11/25 14:23:35.53 Vml5kLvp.net
ち
950:この名無しがすごい！
18/11/25 14:24:16.33 h9p2Zj2y.net
>>933
途中送信すまん
>>929
単に同母妹の方は死んでて絶対に出てこないけど異母妹は生きてるから出てくる可能性がゼロじゃないってだけでは
951:この名無しがすごい！
18/11/25 14:25:39.74 DRh/zH+B.net
>>909
第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態だって語られてた
主に相談する余裕なんてない
流行関連の根回しを領内安定より優先すべしという意見には賛同しにくいなあ
952:この名無しがすごい！
18/11/25 14:28:35.97 K0ZmDXKY.net
>>895
上に立つ教育しかできてないから
ヴィルの側近も調整力がほぼ皆無なんだろう
953:この名無しがすごい！
18/11/25 14:31:50.69 K0ZmDXKY.net
>>935
作中からヒルデキャラ一覧でも作って研究したら？
954:この名無しがすごい！
18/11/25 14:39:51.14 K0ZmDXKY.net
>>894
的外れな揚げ足取りタイプとかいるからね
955:この名無しがすごい！
18/11/25 14:45:09.26 K0ZmDXKY.net
>>879
辞書にないから間違った日本語だと言うタイプの発達障害か
956:この名無しがすごい！
18/11/25 14:49:51.52 7gt/taw5.net
>>940
君だけじゃないんだろうけど、発達障害とか、アスペだの人を貶めること言ってて楽しいのか？
見てて不愉快なんだが
957:この名無しがすごい！
18/11/25 14:53:06.21 Q9dGzdw/.net
>>936
だよなあ第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態なのに
流行発信したいと連呼して第1夫人と現在の主人もそれに使うなんて付け加えるなよ
958:この名無しがすごい！
18/11/25 14:57:30.96 W2d6W3Q0.net
>>928
優しいかどうかっていうより血統主義に偏ってるか能力主義に偏ってるかじゃないか？
自分の能力が低い人間は血統主義に偏りがちで自分の能力が高い人間は能力主義に偏りがち
959:この名無しがすごい！
18/11/25 14:59:49.11 K0ZmDXKY.net
>>878>>885
ヴィルとジルは似たような行動をするという点で
ジルはブリュンに正される矯正されることになったが
結局ヴィルは両親ができることは基本できるしできないことはできないのが基本で
ローゼマイン達が教え込んでパッチをあてた点だけではジル達を上回るんだよな
契約書ではなかった件とか毎年優秀者を取るとか
そういう点では書類仕事はそれなりにできると言うのも確かではあるが
いたらない点はそこら中に散らばっているし
テンプレ通りにしか作業できないと言う点でもある
不規則にジルが繰り出し読者に評価された数々の言動は
ヴィルは認識していない認識外の出来事ばかりなので学習されてもいない
そういう点ではジルが当たり前のようにできることもヴィルはできないということにもなる
960:この名無しがすごい！
18/11/25 15:13:03.27 hvW3Tl6U.net
>>920 スレ立てありがとうぞんじます
>>894
そこの発言の解釈が違って議論になってるというのには同意
流行というのはデザイナーやアイデア出す人だけじゃ生まれなくて必要な相手に必要なレベルで紹介するコーディネーターの役割する人も必要(インフルエンサーとも違う)
ブリュンヒルデが自分がフロやローゼマインを通じてすると言ってた流行発信はコーディネーターとかスタイリスト的な役割だと思う
領主会議出席者や貴族院学生に集めて欲しい情報を指示して、
集まった情報を元に領主会議や領地対抗戦に出るフロやローゼマイン・シャルにこれをこんな風に使用すれば流行発信になりますと助言するのも流行発信の仕事だと自分は思うけどね