18/11/21 14:25:07.10 ewLJOsCm.net
今日もメスティオノーラで抜いた
501:この名無しがすごい！
18/11/21 14:26:13.97 MSWl8jPO.net
マインで抜いた
502:この名無しがすごい！
18/11/21 14:31:36.29 o3DFACOi.net
早くマインの成長後のイラストが見たい
個人的にはアンゲリカみたいな儚げな眼でまつ毛付加でよろしく
503:この名無しがすごい！
18/11/21 14:35:47.38 BVgc2O+W.net
>>493
ファンブックのメスティオノーラで我慢しなさい
504:この名無しがすごい！
18/11/21 15:32:54.05 LU3ipQPX.net
D子のトルーク汚染はヴァッシェンした後正気に戻りそうだが、どの辺りまでが汚染被害結果なんだろう
お馬鹿発言多過ぎてよくわからない
ピカピカ奉納舞はトルーク汚染と関係無さげだが、次期ツェント候補発言とかフェルの件から始まる一連の外患誘致騒乱はどうなんだろう
D子末路SSはないみたいだから誰かがサラッと言って終了だろうが誰に言わせるかな
505:この名無しがすごい！
18/11/21 15:40:30.88 MiW1qTIV.net
そもそもトルークの効果がよくわからんのよね
常用すると暗示にかかりやすくなるのはありそうだけど、暗示の条件とか、
他にも何かあるだろうか？
506:この名無しがすごい！
18/11/21 15:50:18.35 ihB7Iubp.net
記憶読む前にヴァッシェンしたんじゃないか？で、あの発言と…
507:この名無しがすごい！
18/11/21 15:54:23.37 rIV50F3o.net
Ｄ子さんトルーク決めてない通常状態だったんじゃね。
きっちりトルークしてたら、逆にフェルのとどめにあんな甘い殺害方法とらない気がする
自分がとどめさすの嫌という個人の感情が大きい感じ
508:この名無しがすごい！
18/11/21 16:01:58.41 MiW1qTIV.net
逆に、トルークをキメてると詰めが甘くなる（うっかり多発）という落とし穴はあるかもｗ
509:この名無しがすごい！
18/11/21 16:05:51.73 o3DFACOi.net
>>495
> D子末路SSはないみたいだから
作者が何か言及したの？
510:この名無しがすごい！
18/11/21 16:10:01.77 K+XapSjZ.net
スレに初めて来た
>>7-8 みて思ったけど作者はヴィル嫌いだよな、
というか、はじめからマイン側に立つ男以外は全部貶めていいって考えてる気がする
超人設定のフェルディナンドにOK貰うまで教育されたヴィルが
基本スペック高いって言われてるにも関わらず
あの扱いだから推して知るべしって感じ
511:この名無しがすごい！
18/11/21 16:15:53.21 MiW1qTIV.net
ヴィル釣りやめておねがい
512:この名無しがすごい！
18/11/21 16:16:46.66 Dbh4vl+o.net
NGID:K+XapSjZ
513:この名無しがすごい！
18/11/21 16:20:32.88 h4uF03J0.net
>>501
何を言ってるんだ？
フェルに教育されたのは地雷さんとレティが少しだけ
地雷さんが寝てた二年間は折角地雷さんが正しい状態に戻したフェルの仕事が元の木阿弥でフェルの時間が無かったからシャルと一緒に貰った課題やってるだけだしそれ以降もヴィルはフェルの教育からはほぼ逃げてる
アーレン行きが決まった後地雷さんと一緒に領主候補生の予習少しくらい？
514:この名無しがすごい！
18/11/21 16:21:28.95 K+XapSjZ.net
>>502
ここって作品の感想ページみたいにマイン上げヴィル下げしなきゃだめなの？
作者が見る様な場所じゃないだろうに
個人的な感想もダメな感じ？
515:この名無しがすごい！
18/11/21 16:25:06.49 MSWl8jPO.net
ヴィルは無能なのが前提
516:この名無しがすごい！
18/11/21 16:30:33.29 K+XapSjZ.net
>>504
領主候補生の初講義
ヴィル「……私は少し不安だ。叔父上とローゼマインの速さにはついていけなかったからな」
とか言ってるし教育されてるでしょ
礼法の講義のときもフェルディナンドが見てる、で突破してた
逃げてるって幼少期以後、どっかにそんなのあった？
517:この名無しがすごい！
18/11/21 16:33:36.54 +L6Z/4i9.net
まーたフェルが悪い作者が悪いかよー
自分で勝手に基準下げた勉強だけやって頑張ってる気分に浸って他人の実績パクって
暇な時間にいじめやってたキャラじゃん最初から
518:この名無しがすごい！
18/11/21 16:33:44.76 qkcfO7aA.net
>>496
理性を下げて頭をボーッとさせるのが主なんじゃないかな？
なんでもやらせられるならレティの仕込みが不要だし、多分本人がやりたくない事は元からさせられないんだと思う
逆にしたいけど理性で抑えてるようなことはさせやすいんだろうってのがジョイソタークで想像つく
D子は元から理性で押さえる能力低めなので言動があまり変化ないw
519:この名無しがすごい！
18/11/21 16:35:07.87 MSWl8jPO.net
ヴィル厨って大体キモイ奴
520:この名無しがすごい！
18/11/21 16:37:58.11 h4uF03J0.net
>>507
>アーレン行きが決まった後地雷さんと一緒に領主候補生の予習少しくらい？と書いてあるのに何故読んでないのか
いつもの読んでないヴィル厨かw
521:この名無しがすごい！
18/11/21 16:40:12.49 cQAfBgBJ.net
ファンブック3のQ&Aでローゼマリーがかなり困った人であったことが確定したけど
>「そうだ。カルステッドの第三夫人は、身分が中流貴族出身でそれほど高くなかったが、魔力が豊富だった。
>それが面白くなかった上流貴族の正妻達にいびられていた」
>「……構わぬ。ローゼマリーとの娘がいればよいと思ったことはあるからな」
>なんと、正妻にいびられて亡くなった第三夫人は実在するらしい。
>わたし、貴族なった途端、いびられるんじゃないだろうか。
この辺を連載していた頃はエルヴィーラ母様とローゼマリーは正直真逆に思ってたなあ
522:この名無しがすごい！
18/11/21 16:43:19.51 MSWl8jPO.net
ヴィル厨ってなんで読んでもいないのに妄想だけで作者批判するの？
ヴィルに自己投影してるから批判されて顔真っ赤なの？
523:この名無しがすごい！
18/11/21 16:43:35.60 h4uF03J0.net
ふゆいち垢が駄目になったからこっちに出没しだしたな
本命垢の莉亜で満足しとけば良いのに
524:この名無しがすごい！
18/11/21 16:44:26.82 K+XapSjZ.net
>>511
フェルディナンドの教育から逃げてるって
どこかにあったか？と聞いてるんだけど
領主候補生教育以外の有無は本編に記載なかったと思うけどあったら教えて欲しい
あと1~4年で優等取れてるんだから本編で読み取れる内容からなら優秀じゃないの？
525:この名無しがすごい！
18/11/21 16:45:36.93 Hbzjh6LG.net
なんでヴィル擁護する人って揃って書籍に金出さないの
526:この名無しがすごい！
18/11/21 16:47:06.67 MiW1qTIV.net
>>505
ほらこうなった
ヴィルの名前見た瞬間に複垢で発狂する奴が常駐してるから、話題自体避けろと言ってるんだよ
もう勘弁してくれ
527:この名無しがすごい！
18/11/21 16:48:40.88 RMUXDP8E.net
>>501
>基本スペックが高い"気がする"
実際のところは不明だし、何より努力しなければ育たないよ
優秀なのにあの扱いなんじゃなくて、程度の知れる努力しか出来ないからあの扱いなんでしょ
528:この名無しがすごい！
18/11/21 16:48:47.92 K+XapSjZ.net
>>517
すまんね
ヴィル下げをしたいひとなのね
話は出来なそうだから消えるわ
529:この名無しがすごい！
18/11/21 16:49:12.59 h4uF03J0.net
>>513
詠んでるかどうかは知らんがわざと的外れなこと言って荒らしたいんだろ
ヴィルの問題は尻を常に叩いて貰わないと手を抜く怠惰な本人の性質と両親と側近にあるのは特典SS読んでれば明らか
地雷さんとフェルの手が少し入ってマシになってるけどそれを大して感謝もせず私の側近に文句を言ってたと地雷さんを悪者にしてる
530:この名無しがすごい！
18/11/21 16:51:57.51 h4uF03J0.net
>>515
ファンブック買ってれば貴族院で優秀取れることが大した価値がないと分かるんだがな
汚点があるヴィルはどの分野でも頑張らないといけないのに地雷さんからフェシュピールをフェルに教わるのを誘われて断ってる
531:この名無しがすごい！
18/11/21 16:52:03.79 K+XapSjZ.net
>>520
ファンブック3はまだ未入手（1,2は年始の印刷博物館で入手）
書籍の特典はファンブック収録待ちなので読めてない
田舎だから手に入らないのよね
532:この名無しがすごい！
18/11/21 16:57:37.27 Hzd5kTrk.net
>>505
感想欄だから作者に忖度してヴィル下げ感想書いてると思い込んでる時点でおかしい
533:この名無しがすごい！
18/11/21 16:59:46.41 rIV50F3o.net
>>522
ファンブックは通販するしかないよ。
普通の書店では売らないので田舎も都会もない
印刷博物館に行けるレベルは田舎じゃないと思う。
534:この名無しがすごい！
18/11/21 17:12:19.14 TvID63mR.net
>>512
ある意味、ジル、カルの状況認識のいい加減さがわかるというもの
#173でのフェルの認識と全く違うよね
535:この名無しがすごい！
18/11/21 17:26:15.10 TvID63mR.net
ところで、キャラデザチラ見せのチャラい3年生ってラウレンツかね？
Web版では名前が出てくるのはもっと後だけど書籍化で名前が出てくるようになるのかな？
それとも前回のコルドゥラと同様キャラデザだけが先行してるのかな？
536:この名無しがすごい！
18/11/21 17:31:18.47 eT9RZ4qm.net
>>526
プロローグのマティアスがらみで本編登場前にイラストがつくらしいよ
537:この名無しがすごい！
18/11/21 17:34:21.93 cQAfBgBJ.net
マティアスは好きなキャラだから出番が増えるのは嬉しい
でもマティアスって根が真面目だからハルトムートと違って狂信者ぶりが微妙に笑えないんだよな
538:この名無しがすごい！
18/11/21 17:36:21.21 TvID63mR.net
>>527
ああそうか、プロローグはマティアス視点だったね
名前が出たりイラストついたりしても納得
539:この名無しがすごい！
18/11/21 17:46:57.61 yhu2klo0.net
>>512
カルステッドは今でも勘違いしたままなのかな
エルヴィーラお母様と夫婦の話ができるようになって正しい状況把握ができるようになってないだろうか
お母様本当にかわいそうだわ
540:この名無しがすごい！
18/11/21 17:57:36.09 o3DFACOi.net
ここん所はカルが一番愚鈍過ぎて辟易してるわ
この先、書籍が出る度に更にヘイト値稼ぐ追加情報がキャラ毎に追加されるんだろうな
王族全般にクラッセン辺り色々追加されそう
アドル姉の件とかも作者の気が滅入る程、酷いらしいし
541:この名無しがすごい！
18/11/21 18:00:58.55 bu3Oinuq.net
>>501
自称初来訪の理解のなさは異常
542:この名無しがすごい！
18/11/21 18:04:18.47 bu3Oinuq.net
>>531
王族が努力している形跡皆無までは想定内だ
543:この名無しがすごい！
18/11/21 18:13:53.42 tSruEeff.net
エルヴイーラは恋物語作家という仕事がどれだけ理解されてるのかという不安もある
話を作る苦労も知らずに売りたいから早く書け書けと強いられてないかな
本人が趣味で生き甲斐であっても即座に書けるものじゃないってのを果たしてジルは理解してるんだろうか
酷使しすぎたら他の作家逃亡もありそう
544:この名無しがすごい！
18/11/21 18:18:19.09 njV9UFcI.net
最近やったゲームにマティアスという名前が出てきたけど
かつては敬虔な信徒だったが赴任先の村が火事で全焼したことで神への祈りなど意味はないと絶望し神々に封じられた魔神の力を蘇らせようと暗躍するキャラだった
545:この名無しがすごい！
18/11/21 18:22:24.39 LU3ipQPX.net
無能っぷりは何処かの親子や従兄等マイン視点では見えない分、中々伝わらなかった
多視点で補充される書籍版では無能設定キャラは続々と屑っぷりが追加されるのだろう
今後出版される度に屑設定を積み上げる好感度が最底辺になるのは確実に王族だよな
ただ屑は読んでいると疲れるし呆れる
3年生開始時にエーレン送還一歩手前だった他領経由で親に手紙を渡そうとして縛られた旧ヴェロ派モブ学生とか、名前は出ないが鍵になるモブやルーツィンデやムレンの活躍（暗躍？）は知りたい
546:この名無しがすごい！
18/11/21 18:23:16.73 XKa62bQ6.net
>>514
本命垢はTwitterのふゆいちじゃねぇかな
フェルマイ猫被ってるし、メッセージ防御してるし
あっちに何かされる方が困るんだろ
547:この名無しがすごい！
18/11/21 18:34:50.82 eT9RZ4qm.net
>>531
息子の嫁と初孫を殺したヴェロの息子や孫に一家で仕え続ける訳だし
ハルデンツェルの件もジルに陳情しても放置されたとしたら
色々鈍感にならないととやってられないと思うがな
548:この名無しがすごい！
18/11/21 18:57:20.97 cNWhHSWE.net
ヲチは違う板でやってね
549:この名無しがすごい！
18/11/21 19:05:17.40 bu3Oinuq.net
>>536
見える部分でも王族に必死さもないからね
550:この名無しがすごい！
18/11/21 19:18:45.75 d6bW4lf+.net
>>530
確か、ローゼマインを娘にして初期教育に協力してる時に、第２夫人第３夫人問題でお母様に負担をかけつたことを認識した模様
551:この名無しがすごい！
18/11/21 19:22:08.68 d6bW4lf+.net
>>534
多分、ジルは、貴族間でのウリアゲ的に恋物語の売り上げが一番だていうことは把握してない気がする…シャルは把握してそう
552:この名無しがすごい！
18/11/21 19:38:19.90 d6bW4lf+.net
>>541
あれ？
×かけつけたこと
〇かけたこと
553:この名無しがすごい！
18/11/21 19:47:32.79 Cr7HRLeM.net
>>542
言っても、まだユルゲンの物語って恋物語と騎士物語の2ジャンルしかないからなぁ
ダンケル歴史書はあるけど、歴史ものジャンルとして確立されるには数がないし
そういえば、エーレンから他領への本の販売って商人経由なんだろうけど
ジルどころか領主側近にも売り上げを把握してるイメージがない
554:この名無しがすごい！
18/11/21 19:54:58.46 atf27pQ9.net
>>544
ゼロからいきなり利益が出てまだ数年だからこの先どれくらい人数を割いてもいい産業なのか伸び代さえもエーレン首脳部は把握できてない気がする
地雷さんみたいに野望があるわけじゃないから今くらいの利益でいいならこれ以上作家もそんなにいなくてもいいしその辺はアウブより各ギーべのほうが真剣に考えてそう
555:この名無しがすごい！
18/11/21 20:00:33.31 XSFaJMnE.net
>>544
エーレンの基幹産業とは言え印刷業と製紙業は平民の仕事で
自ら出資して工房を作ったギーべと違ってエーレンにある工房は地雷さんの工房だから
領主のジルは工房や商会の売上ではなく、税収で把握する状態だろう
556:この名無しがすごい！
18/11/21 20:08:41.51 cQAfBgBJ.net
グーテンベルクの大半とプランタンがアレキに移った現状
エーレンではイタリアンレストランのイルゼが地雷さん技術の一番の大駒かな
イルゼなら地雷さんみたいな根本的な斬新な料理は出来なくても地雷さんの唸らせるバリエーションは増やせるはず
557:この名無しがすごい！
18/11/21 20:12:39.05 bLj1t7nd.net
そういや、神殿にいるフェルの料理人はアレキいったんだろうか？
558:この名無しがすごい！
18/11/21 20:12:56.70 XSFaJMnE.net
>>547
地雷さんのことだからイルゼに色んなアレキの香辛料を送って
エーレンのイタリアンレストランが一時期カオスになったかもしれないｗ
559:この名無しがすごい！
18/11/21 20:20:19.51 ZvVglHQ2.net
>>548
あれ、ハルトに譲ったんじゃなかったっけ？
560:この名無しがすごい！
18/11/21 20:23:48.68 ZvVglHQ2.net
>>534
部数も大した事ないし、現代のように大量消費されて賞味期限が早いということもない
何かするにも季節一つどころか次の浮遊とか一年サイクルののんびりさだから大丈夫じゃない？
561:この名無しがすごい！
18/11/21 20:31:20.67 eT9RZ4qm.net
>>548
二年間に尽くした褒美とかアウブが買い取ってないレシピを知ってる料理人をフェルが放置するとは思えないから連れていくんじゃないか
アレキでも城と神殿で料理人が必要だしフェルの信用できる料理人が一人増えるのはありがたいだろうし
562:この名無しがすごい！
18/11/21 20:36:42.34 AjVuSoDC.net
なんでロゼマはパルプ製材にてをださないのだろう？
563:この名無しがすごい！
18/11/21 20:53:56.85 o3DFACOi.net
まあ、何だかんだで地雷さん達が抜けてもエーレンは他の中、小と一部の大領地よりアドバンテージはデカいだろ
神殿に忌避感の無い領主一族がしっかり育ってるし
そもそも今までの爆発的成長に付いて来れなかったんだから、丁度良いくらいな塩梅になったんじゃないの？
そんな事より本編終了後のヴェロSSはちょっと読んでみたい
ハイデマリー母子毒殺やらやりたい放題領地傾かせたエーレンの巨悪の根源が
ただ牢屋で食っちゃ寝してるとか・・・・甘すぎだろ
ちょっとそこら辺は後に繋ぎの領主になった黒シャルさんに頑張ってもらいたいですねえ
564:この名無しがすごい！
18/11/21 21:04:42.61 MiW1qTIV.net
電池暮らしって甘いのかなあ？
丸い球体に閉じ込められて、VRな夢を見ながら供給だったら幸せかも
565:この名無しがすごい！
18/11/21 21:17:36.07 2r5j/MCk.net
フェルの対応からすると白の塔では、一日一食日本もなしの生活じゃなかったか？
566:この名無しがすごい！
18/11/21 21:18:07.07 2r5j/MCk.net
日本じゃないｗ
一日一食に本も無しの生活 ね
567:この名無しがすごい！
18/11/21 21:19:20.72 AjVuSoDC.net
>>556
あれが普通だったら王族は待遇に驚かない
568:この名無しがすごい！
18/11/21 21:20:10.83 MiW1qTIV.net
何かというと連座処刑で魔力不足って、ほんとバカな習慣だよね
連座電池にすればいいのに
569:この名無しがすごい！
18/11/21 21:22:38.42 o3DFACOi.net
>>555
表に出た罪状って公文書偽造だけやんけ
今までの数々の余罪を出来る限り全て詳らかにして公表して最低でもメダル破棄して非人にすれば
ライゼ系も多少納得するし、ヴィルに逃げ場のない現実を叩きつける事が出来るだろ
570:この名無しがすごい！
18/11/21 21:25:35.86 Yd6Vcfav.net
ヴェロ処刑したら連座処刑しまくった低能王族と同じやん
571:この名無しがすごい！
18/11/21 21:27:51.95 o3DFACOi.net
>>561
ああ、言い忘れた。領地外でメダル破棄な
殺さない。
非人にして貴族の尊厳ズタズタにして魔力電池
572:この名無しがすごい！
18/11/21 21:28:33.49 XSFaJMnE.net
>>555
貴族としてシュタープを封じられる貴族としての城の塔と
メダルを破棄されてシュタープを失った者の罰が単なる電池暮らしであるはずがないので
ヴェローニカはかなり優遇されている思う
573:この名無しがすごい！
18/11/21 21:43:56.06 qm6WwHvn.net
>>559
多分あそこまでの数の領主一族郎党一遍に全粛清したのは初めてだと思う
200年前のアイゼンの時でも女性領地候補生生き残らせて敗戦領地統治させてたし
後政変時と違ってアホ典といえどもグル典もってるから敗戦領地にアウブを置けたし
大昔は一人でも当地の必要な魔力量を持ってるのがアウブ候補だったから争ってても大丈夫だったんかな
574:この名無しがすごい！
18/11/21 21:51:04.57 MiW1qTIV.net
>>564
つまりグル典ありで貴族達の魔力劣化していない頃を前提とした習慣を
条件何も考えずに、そのまま大規模にやってしまったと
劣化王族半端ねーな！
575:この名無しがすごい！
18/11/21 21:52:37.67 AjVuSoDC.net
>>564
メス書がないから殺すしかなかったんや
それに処刑を強く望んだのは後ろ盾だった大領地だから王族のせいだけにするのは可哀想やで
576:この名無しがすごい！
18/11/21 21:59:26.08 f2FmkclI.net
>>556
フェルの対応とジルの対応は違うだろう多分
577:この名無しがすごい！
18/11/21 22:03:57.41 f2FmkclI.net
ていうかヴェロに関しては余罪の追及もしてなさげなのがジルの甘い対応を示してる
余罪追及してればヴェロが手足に使った名捧げ貴族とかも出てきただろうしそこから分かることもたくさんあったと思うのに
578:この名無しがすごい！
18/11/21 22:12:26.76 o3DFACOi.net
>>568
そこら辺は逮捕するまでがジルの限界だろうな
偏執的な愛情を注がれたヴィルも言わずもがな
ヴェロを真の意味で裁けるのはヴェロの恩恵を受けず虐げられて次期領主候補のシャルしかいないよ
メルヒは年齢的に記憶が怪しい
579:この名無しがすごい！
18/11/21 22:26:48.75 qm6WwHvn.net
>>566
寅王の決定したことだけど大粛清を煽ったクレッセンも同罪と俺も思ってるよ
まあ既にクレッセンはツェントに貢献を捧げたければ自分とこ主催で奉納式やればいいって女神の化身に言われてるがな
新ツェント誕生した5年時の貴族院では今迄取りすぎてた魔力をたっぷり献上する羽目になってそうだ
580:この名無しがすごい！
18/11/21 22:35:26.90 AjVuSoDC.net
>>570
家族を殺された報復をしたのだから気持ちは判るんだよ
おれだって娘や妹が毒殺されたら実行犯たちはみなごろしにしたいもんな
ところで今まで取りすぎた魔力ってなんぞ？
581:この名無しがすごい！
18/11/21 22:41:59.80 eT9RZ4qm.net
>>568
シュタープを奪ってさえおけば旧ヴェロ派がヴェロの恩赦を夢を見ることもなかったのにな
その場合シュタープのないヴェロは白の塔には入らないから白の塔事件は起きなかったよな
まあ領主一族を揺るがす代わりの事件は起きたんだろうけど…
582:この名無しがすごい！
18/11/22 00:02:41.15 kA5Qkla8h
おかんはカレー粉調合はやらなかったのかな
583:この名無しがすごい！
18/11/21 22:49:05.53 muL8MLkT.net
>>569
メルヒは記憶が無かったとしても少なくとも周囲からちゃんと情報収集してヴェロを裁いたり、もしくは最低でも白の塔から出さないではあろう事は分かるから大丈夫では
ヴィルはヴェロをもうおばあさまもはんせいしたし大丈夫だろうとか言って出しそうなのがな
ライゼがヴィルアウブを嫌がるのも分かる
584:この名無しがすごい！
18/11/21 23:15:38.93 AjVuSoDC.net
>>572
元領主婦人からシュタープを奪うなんて現実的に無理だろう
585:この名無しがすごい！
18/11/21 23:16:57.82 muL8MLkT.net
>>575
とある元次期アウブ …………
586:この名無しがすごい！
18/11/21 23:19:32.42 cQAfBgBJ.net
ヴェロはアウブ第一夫人でアウブの母だけどアウブじゃないからな
頭の中覗いたら処刑するしかないレベルの越権行為いっぱいやってそうなイメージ
587:この名無しがすごい！
18/11/21 23:21:01.57 AjVuSoDC.net
>>576
もう現実が見えてないじゃん
588:この名無しがすごい！
18/11/21 23:21:14.35
589:ID:Cr7HRLeM.net
590:この名無しがすごい！
18/11/21 23:21:22.20 qm6WwHvn.net
>>571
書き方が悪かったな
大量に上級を中央に官僚として出してたドレヴァンや
領主一族がおらず穴の開いた様な大領地の半分を治めてたダンケルやアーレン
青色達や官僚を中央出して不満そうだった中小領地と違って
（どういう魔力供給状況だったはわからない）中領地を一個余分に治めていても
青色が踊っていても暮らせる位に余裕そうだったクラッセンの魔力的負担がこれからは増えるんだろうなって話
591:この名無しがすごい！
18/11/21 23:33:30.96 6/r+MFsH.net
ヴェロがシュタープ破棄されたら名捧げしてる貴族が全員高みるから、それはできなかったんでは？
それこそ貴族が足りなくなるでしょ
ほぼ強制で名捧げさせられただけで犯罪者じゃない人もいるんだし
592:この名無しがすごい！
18/11/21 23:34:48.41 6/r+MFsH.net
>>581
あ、シュタープ破棄で名捧げ組が死ぬってソースはこのラノのインタビューね
知らない人いそうだから補足しとく
593:この名無しがすごい！
18/11/21 23:38:09.39 AjVuSoDC.net
>>579
領地外に出してからメダルを焼いて帰還させる事務的、作業的、外交的に面倒がつき纏う刑罰は国事犯以外に無理だよ。
594:この名無しがすごい！
18/11/21 23:44:57.13 eT9RZ4qm.net
>>581
でもヴェロやゲオに名捧げした貴族がたくさんいるのは４章終盤までジルも知らなかった訳だし
それは理由にならないだろ
595:この名無しがすごい！
18/11/21 23:46:11.74 qkcfO7aA.net
>>581
え？ジルはそもそもギーベダードルフに言われるまで名捧げのこと自体知らんかったからそれはないでしょう
単に母親を白の塔に入れれば十分と考えていたっていうよりはふぁんぶっくによると犯罪に関してグレーな貴族でも自分の派閥だから罰したくないらしいけど
旧ヴェロ派の粛清は結局のところジルが母親の派閥をスムーズに自分のものにする能力も知識もなくて結局ゲオに乗っ取られそうになったからやむを得ず粛清なんだよな
596:この名無しがすごい！
18/11/21 23:51:57.04 AjVuSoDC.net
>>580
クラッセンは粛清する必要がなかったので貴族が減っていないだけで、魔力の消費を抑える研究を地道に行っていたからでしょ。
ツェントが地道な努力の成果を盾により多くの魔力を求める根拠がない
597:この名無しがすごい！
18/11/21 23:59:03.20 eT9RZ4qm.net
>>579
白の塔事件の時にフェルが廃嫡か処刑相当だと言ってたから
領主の許可証の偽造も領主への反逆行為で貴族としての処刑でシュタープ剥奪もありじゃないか
598:この名無しがすごい！
18/11/22 00:08:12.40 TKkoKe0n.net
>>580
>青色が踊っていても暮らせる位に余裕そうだったクラッセンの魔力的負担がこれからは増える
この理屈はちょっとわからないけど、エグアナ夫妻の血縁をあてにした魔力的負担ならブルーメとクラッセンにしか仕送り要請できないね
599:この名無しがすごい！
18/11/22 00:11:15.24 IC0eDNtQ.net
そもそも領主一族って大罪で裁けるのだろーか
公文書偽造は権威を騙った相手が領主だから罪に問われるけど、例えばハイデマリーにやったこととか公になっても罪に問えるもん？
もちろん悪いことしたら罪に問わなきゃ領主の権威は守れないから内々に罰は与えるけど、公式に領主一族の一員に罪に問えるのかって意味です
あれ確かな証拠とか出ても、公式にはヴェロは病気になったとかいって白の塔行きとか、病気で亡くなったとか言ってこっそり処刑とかにならない？
貴族社会には勿論バレバレなんだけど、おおやけには罪にとえないから内々で処分して領主の権威は守るよ、みたいな
シキコーザの処分で、騎士団の罰則より上に領主のジルの意向があるように感じたんだよね
法治国家で育つと、法より上に領主や王がいるとどういう感じなんかわからない
600:この名無しがすごい！
18/11/22 00:17:03.54 KzqF9GKs.net
>>589
司法については、身分制度がきつすぎて、もうわけわかんないよね
まず証拠・証言が身分で扱いが違いすぎる時点で、上の人が嘘ついたらそれで終了だし
領主が黒と言えば黒にできるという事にもなる
てことは、証拠がそもそも要らないって事で…（記憶の魔術具以外何も信じられないｗ）
601:この名無しがすごい！
18/11/22 00:17:28.96 rJFhUjFT.net
魔力的に利用が必要かどうかじゃね？
後は、親兄弟を処刑とかは本人の心情的にとか世間の評判的にはばかられるとかが白の搭の存在理由かと
602:この名無しがすごい！
18/11/22 00:18:07.00 /CoNOp4t.net
>>582
勝手な解釈し過ぎじゃないか、それ
603:この名無しがすごい！
18/11/22 00:25:15.55 rQaThjvP.net
>>588
ああそこは直接は関係ない
今迄は王の後ろ盾の大１位領地って地位があったから中央への直接負担が少なかったんじゃないかってだけ
これからは後ろ盾はアレキ、ダンケル、エーレンになってクラッセンがトップではなくなるから地位の維持に負担量増えるのではと思考してた
604:この名無しがすごい！
18/11/22 00:32:49.77 EbT/msE/.net
>>589
地雷さんが法を学んだときにフェルが↓言ってたじゃん
わたしが「曖昧にしていると、余計に時間がかかりそうですけれど」とユルゲンシュミットの法律に関する感想を呟くと、神官長は「色々と言われているが、とどのつまり、明文化されている部分は少ない方が権力者には都合が良いのだろう」と呟いていた。なるほど。
605:この名無しがすごい！
18/11/22 00:41:42.80 KzqF9GKs.net
>>594
権力者のどんぶり勘定から成文法になり、徐々に細かくすることで法の下の平等へ
というのが現実の歴史だったけど、王族が歴史の逆回しやったんだよね
推測だが、初期のツェントレース時代に連座処刑基本の量刑とか出来やしないので
連座基本になったのも、身分制度が厳しくなったのも、王族が進めた事だと思われる
これも歴史の逆回しなので、ユルゲンの歴史で王族がガンすぎるなｗ
606:この名無しがすごい！
18/11/22 00:59:31.59 mFOtq/mM.net
そもそも勝ち組であるはずのアーレンスバッハに対して血が繋がってるだけで罪が無い領主一族を連座処刑してる段階で
融通も利かぬ大局的にモノが見れない王族と自己補強の為それを強烈に後ろ押しするクラッセン
魔力不足になったアーレンが後々にやらかすことを考えたら王族とクラッセンの責任は非常に重い
・・・そして魔力不足だからとフェルと地雷さんとエーレンを追い詰める
ああ・・・王族、クラッセンの後々の書籍ヘイトが楽しみだ
607:この名無しがすごい！
18/11/22 02:03:17.93 UwQvCEQV.net
ヴェロのメダル破棄はエーレン領地内で行えば確かに名捧げ組みも高見る
でも例えば貴族院のエーレン寮敷地内でメダル破棄ならシュタープ破棄にはなるが名捧げ組みの道連れ高みにはならない気もするけど、違うのかな
貴族院の寮でする業務ではないけれど出来なくはないと思う
名捧げ石は主のシュタープと紐付いてるのではなく、主の命と紐付いているんだよな？
608:この名無しがすごい！
18/11/22 02:11:07.55 wxKaDFbL.net
罪があろうが無かろうが関係ないのが連座だから当然では？
愚かではあるけど、魔力足りてた時代には問題なかったが色んな事が積み重なってたのが問題であって
大体は王族のせいだけど、全てが当時の現王族のせいではないでしょ
責任をとらなきゃいけないのは確かだけど
609:この名無しがすごい！
18/11/22 03:21:10.61 3OmjUMcI.net
>>597
貴族の罪人を中央につれていくって？ｗ
シュタープ剥奪の度に王国中へ内紛が発生しましたーって宣伝するようなもんだｗｗ
610:この名無しがすごい！
18/11/22 03:25:20.83 wDrY2Q6F.net
>>596
あの辺りの政変の裏事情ってさ
暴走具合からしてトルーク嗅がされてそうな気もする
611:この名無しがすごい！
18/11/22 04:03:41.40 IC0eDNtQ.net
ロゼマにとっては魔力って自己生成可能（しかも大容量）なエネルギー源くらいの感覚だけど、ユルゲン貴族の間ではもっとずっと重い意味なんかなあとは思ったことがある
アンゲリの魔剣の時も、騎士団皆で協力すれば効率がいいのにって思ったけど、ユルゲンで本来魔力って尊厳やアイデンティティに根差したもんなんだろうな
罪の贖罪として魔力を搾り取られるのも、本人の同意のない魔力の譲渡って貴族としての屈辱で、メダル破棄とかシュタープ失くして貴族でなくなるってだけでなく、本人からしたら人でなくなるくらいの大きい意味があるのかもしんない
でも本来魔力のない元平民のロゼマが、割とあっさり魔力を譲渡したりできるのはしょうがないよなあとも思う
612:この名無しがすごい！
18/11/22 04:22:10.04 qmFGy9iQ.net
＞当初は、第四王子本人も含めた敗戦者や連座対象者の処置を白の塔入りや罰金で済まそうとしていたが、
＞トラオクヴァールの即位後にもベルケシュトックが命を狙ってきたり、生まれたばかりの姫の命を盾に第四王子への譲位を迫る者が現れたりした為*14、
＞第四王子とその親族や後ろ盾の貴族に対して、何百人規模にもおよぶ*15、大規模な粛清が行われた。*16
なんで最初にこんなぬるめな処置にしたんかね？
「法律の書」は曖昧で大雑把だから、勝ち組+中立組だけの領主会議とかで決まったんかな
613:この名無しがすごい！
18/11/22 04:30:34.87 mFOtq/mM.net
>>598
罪や連座の前に勝ち組の大領地なんだけどな
政変で現王族を支援した勝ち組大領地の一族の処刑を要求するって、どれだけクズってんだよって話だよ
>>600
ああ、その可能性もあるが虎王はともかく金粉、穴王子、エグ辺りはトルーク疑惑は無いよな
少なくとも金粉と穴王子はアーレンスバッハの事情は知ってるはず（知らなかったら王族職務放棄）
エグも王族入りした時に知らされた可能性もある
取り敢えず言いたいのは、大っぴらにすれば無茶な処刑でアーレンスを追い込んだ王族とクラッセンが
自分たちの責任を棚に上げて魔力不足解決をフェルマイエーレンに押し付けたわけだ
ドヤ顔でエーレンよりアーレンスが最優先と恥ずかしげもなく宣わって
614:この名無しがすごい！
18/11/22 05:37:00.54 vzFyyqf8.net
グルトリスハイトって何？という段階でユルゲンは破綻が決まっていただけで
ジェルの記憶を見たエグは少なくとも王族は根幹的な意味でフェルと地雷さんに救われたと思ってるだろう
615:この名無しがすごい！
18/11/22 05:50:18.85 O3/KpyI0.net
>>599
本人を連れて行かずメダルだけ持って行ってこっそり処分すれば
シュタープ消滅だけだから名捧げ組も死ななくて済む
……ってことじゃないん？
616:この名無しがすごい！
18/11/22 06:24:24.14 mS8WEiZo.net
>>597
貴族登録のメダルと領地の礎は繋がっていて
メダル破棄は礎に魔力を供給してる領主一族の領主と領主候補生が領地にいる時しかできないとか？
617:この名無しがすごい！
18/11/22 07:03:40.79 qLL4B1Yv.net
ジルは甘いというそれに尽きると思うんだが
でもその甘さが地雷さんに少しだけ役にたったこともある
618:この名無しがすごい！
18/11/22 09:13:12.44 rJFhUjFT.net
>>605
このラノのインタビュー回答からすると領地外メダル廃棄で名捧げ組は高みるように見える
メダル廃棄されたジェルをじじさまは認識できないし、ユルゲンという国を構成している根本的な仕組みである魔力上で一度死亡と認識されると、
その認識に沿って契約とかの物事が進行するんじゃないかな
619:この名無しがすごい！
18/11/22 09:50:57.34 EEzMun3T.net
>>601
魔力を不思議パワーって考えるからあれなわけで
魔力を血液(遺伝子あり)と考えると分かりやすい
個人の判別可能なんでセキュリティに使ってるし
自分の持ち物に他人の血や唾液をなすりつけたいか？
って考えると微妙でしょ
620:この名無しがすごい！
18/11/22 09:56:54.29 CzFoRtbl.net
魔力に関しては普通は子供用魔術具つけてるから溢れた魔力は魔石に溜まっていく
けど地雷さんは2回目のユレーヴェ後も子供用魔術具もらえてないし元々魔力に苦しめられてた上に魔力が多いから魔力をどんどん使うんじゃないかな
あとは領主一族に魔力搾取されてるのが常態だし......
621:この名無しがすごい！
18/11/22 10:00:56.60 CzFoRtbl.net
ごめん勘違いしてた>>610は取り消しでお願い
622:この名無しがすごい！
18/11/22 10:19:39.24 OzRyBjFF.net
>>601
加護を増やすためには自分のためではなくて人のために祈らなきゃならない
挨拶で下位の貴族が祈ることをお許し下さいって祝福贈ったりと元は日常の中で魔力使いながら加護を増やす仕組みになってたんだよね
加護を増やす仕組みが失伝したことで、貴族院で実技のために魔力使うのを惜しむ習慣が社会全体に広がったのかも
623:この名無しがすごい！
18/11/22 10:36:54.96 4uyZeTEi.net
王族の連座連呼も馬鹿馬鹿しいよね
フェルをD子の連座で殺そうとして
自分達にメス書をもたらしてくれる人の助命嘆願すら切り捨てるってさあ
表向きは処刑しても、実際は神殿に閉じ込めて表に出さないって事にするとか方法無かったんだろうか
624:この名無しがすごい！
18/11/22 10:52:02.09 EbT/msE/.net
メス書持ってないから人を従わせる方法がそれくらいしかないって感じで行動してるけどこの先その報いを（特に負け組領地から）うけるはめになるだろう
625:この名無しがすごい！
18/11/22 10:55:26.08 dhR7CBFf.net
ユルゲンって箱庭だから人口抑制の意味もあって連座が頻繁に行われたんじゃないだろうか
今となっては意味は忘れ去られて、慣習としての連座が残っている感じじゃないかな
626:この名無しがすごい！
18/11/22 11:11:25.60 DJkKex7n.net
顔色の�
627:ｫい王族で金粉とエグは処刑する気だったし地雷さんにつっこまれて他の王族も顔色変えてたしな あの場は王族の処遇も決まる会議だって理解していない図々しさ 教育って怖い
628:この名無しがすごい！
18/11/22 12:31:57.31 f+XWWzp6.net
そういや、アーレンの葬儀でエーレン騎士が暴れた時
王族はトルークの事知ってたハズなのに処刑したんだよね
それともアナが報告せず黙ってたのか？
どちらにしてもバカ過ぎるな
629:この名無しがすごい！
18/11/22 12:32:59.00 dsckhxuh.net
>>600
どっちが？
政変決まったのにごねたベルケか、連座ヒャッハーな王族か
630:この名無しがすごい！
18/11/22 12:35:16.13 OzRyBjFF.net
歴史的には連座制の期間の方が長い
日本も江戸時代までは庶民に至るまで連座制(5人組とか)だし、中華系王朝なんか九族連座とか(九親等まで連座)あったり
ヨーロッパ系は罪は個人に属する感じで犯罪者の親族を無条件に罰するとかはあまり無いかな？政争に関連してると些細な罪を発見したりはありそうだが
でも、キリスト教の原罪の考え方は究極の連座制とも言えるしな
631:この名無しがすごい！
18/11/22 12:40:57.65 OzRyBjFF.net
>>617
あれは、ラオブが罪を盛ったんじゃないか
フェルが背後関係調べろと言ったのも無視して処刑を急いだんだから、騎士達が王族の前でしゃべらないように色々工夫したんだろう
632:この名無しがすごい！
18/11/22 12:50:30.07 h+nBtxTX.net
青色神官に扮装してたときのジルがアウブへの攻撃は宣戦布告と見なせると言ってたり
キルシュネライトがハウフレッツェに国境門を奪われたりしてるから領地間の戦争はある程度出来るんだろうな
ブルーメフェルトとコリンツダウムが力を落とすのを手ぐすね引いて待ってる負け組領地ありそう
633:この名無しがすごい！
18/11/22 13:08:25.21 fqk0Bmm+.net
>>617
あれはゲオ&ラオブ連合による罠だと思ったな
王族護衛にエーレン出身者残したくないのと
あの場でエーレン出身者が騒ぎをおこす事によるフェルへのダメージを狙ったものかと
634:この名無しがすごい！
18/11/22 13:08:28.50 tLCWwR/w.net
今となっては魔剣持ちにアウブアレキが魔力を注いでやるのは
この上ない褒美になるし確実な戦力強化になるよね全属性の魔力だし
シュティンルークだけは説教剣から甘やかし剣に変化しそうだから止めとくべきだけど
635:この名無しがすごい！
18/11/22 13:10:48.65 DJkKex7n.net
>>620
現地にいた金粉マジ無能
あのエーレン出身騎士ってフェルといっしょにディッターしてたメンバーかなとか考えちゃう
636:この名無しがすごい！
18/11/22 13:11:03.04 tLCWwR/w.net
そんなわけでアンゲリカもいることだし
アレキの騎士は魔剣遣いが増えていきそう
637:この名無しがすごい！
18/11/22 13:52:25.08 OzRyBjFF.net
魔剣持つのが流行っても婚約者が禁止してるからアウブアレキは魔力注いでくれないぞ
騎士団員が互いに魔力注いで魔剣育てて、中級はシュタープ剣出す代わりに身体強化できるようになりましょう(上級はシュタープ剣でも身体強化できるよな？と圧力)が
騎士の心得になるといいな
638:この名無しがすごい！
18/11/22 14:00:24.52 G6BCsWEy.net
>>608
名捧げと魔術契約は別物じゃないか？
シュタープはもともと神に祈りを届かせるためのもので
だからこそ元神がメダル破棄されたジェルの魔力を認識できなくなったわけで
名捧げはどこも経由してない個人間のものだからシュタープは関係ないと思う
639:この名無しがすごい！
18/11/22 14:02:04.32 EbT/msE/.net
>>621
ブルーメは外の負け組もだけど内乱が怖い
側近や城で働く全員を元々の顔ぶれオンリーで揃えるのも無理だろうし常に命の危険に怯える生活だわ
640:この名無しがすごい！
18/11/22 14:07:09.19 KlnvGvc9.net
>>627
そもそもメダル破棄しても全員無事とかなんで意味不明な非論理的な考察してるんだ？
部下全員領外に連れてけ
641:この名無しがすごい！
18/11/22 14:13:05.93 mS8WEiZo.net
フェルの死地アーレンサバイバル生活より全然ましだろう
それに魔力を供給されば結果につながるんだから精神面でも楽なんじゃないかね
642:この名無しがすごい！
18/11/22 14:30:46.42 c4oJbntr.net
>>624
作中でもかなり可哀想だよね
せっかくヴェロから逃れたのに…
643:この名無しがすごい！
18/11/22 14:43:04.58 IC0eDNtQ.net
>>630
個人的にブルーメ元王族は大変だと思うよー
トラ王家族とベルケ勢って前政変での泥沼試合をやった仲でしょ
ロゼマは、王族は連座で貴族を減らしすぎたから大変なことになったって言ってるし、それはその通りなんだけど、つまりどうしても落としどころが見つからず、相手を完全に滅するまでやらないと止まれないとこまで行っちゃったってことなんだよね
で、自爆テロまでやっちゃうベルケってまだそういう憎しみの中にいる可能性があるわけで、そういう相手にはもう話ができないしお互いに妥協点を見つけることもできない
自分がどんな損をしようと被害を受けようと、相手を害せればいいってとこまでいっちゃった人には、どっちかが全員高みに行くしか対処法がないと思うんだよ
で、なのにトラ王一家はその方法を女神の化身に禁じられた
いまブルーメがそれを行えば、少なくともユルゲンを滅ぼしかけたことを何一つ反省してないって事になる
少なくとも新ツェントのエグは、立場上それを絶対に許すことができないし、トラ王も自分に許さないだろう
領内を掌握するのは相当大変だろうから、なんとかベルケ勢が自分たちに残されたものを大切にして、仲が悪いなりにどっかで妥協してくれるといいね
まあ死地に赴いたフェルよりは希望があるよ、きっと
644:この名無しがすごい！
18/11/22 14:58:15.12 h+nBtxTX.net
>>632
まあ虎王は曲がりなりにも礎を抑えているアウブだしマグダとか昼とか第一・第二夫人とか領主一族はちゃんと味方だしな
それぞれ最低限の護衛騎士や側仕えは連れてきてるだろうし
何の権限もなく側近は護衛騎士一人と側仕え一人だけで周り中敵の状態で
D子を御して零落領地を救えというフェルに化したミッションに比べれば大袈裟じゃなく超イージーモードだ
645:この名無しがすごい！
18/11/22 15:06:53.17 vzFyyqf8.net
旧ベルケの反王族派と反地雷さん派の貴族は
それぞれ自爆テロとエーレンとのディッターで減ってると思うけど
その分ブルーメフェルトの魔力不足が深刻な状態だと思う
トラ王一族がこの先生きのこるにはアウブ返上とかブルーメフェルトが分裂して
新領地誕生とか十分に有り得ると思う
646:この名無しがすごい！
18/11/22 15:15:07.72 obUbWqaE.net
>>633
領内が元ベルケオンリーでもないしな
元中央の貴族もいる
647:この名無しがすごい！
18/11/22 16:12:54.49 ue0ej+su.net
>>632
妥協などなく薬飲んで供給するのが仕事だろ
648:この名無しがすごい！
18/11/22 16:17:55.01 KzqF9GKs.net
あの世界の常識は、良くも悪くも皆持ってるから、ベルケ貴族連座の恨みについては
割とすんなり、仕方ないで飲み込めると思うんだよ
ベルケが暴れてたのは、主に魔力枯渇による生活苦だろうし
虎さんがしっかり魔力供給して生活苦が改善されたら、数年で収まるんじゃないかな
649:この名無しがすごい！
18/11/22 16:21:54.02 i/gPoYjx.net
地雷さん＆ろりこんのイチャイチャ話よりおもしろそうだ
遺恨と和解のブルーメフェルト、読みたい
650:この名無しがすごい！
18/11/22 16:29:33.23 oxHXravs.net
>>637
どのレベルの確執度で和解と見るか次第かな
ライゼと旧ヴェロ派の確執の長さ考えても何もなく数年では無理じゃないかな
ヒルがそのまま次期アウブならヒルに領内からベルケ系第二夫人とって徐々にってところだろう
まぁ、魔力が満たされてれば自爆テロレベルは起きないかもだが完全な和解は遠い気が
651:この名無しがすごい！
18/11/22 16:38:30.50 EbT/msE/.net
ブルーメの次期アウブにベルケの血筋を入れるのが和解の最低条件かなあ
魔力問題はそこはさすがに元ツェントとしてどんなに少なく見積もっても中領地アウブよりは魔力多いだろうから領主一族でものすごい頑張れば土地は10年待たずに豊かにはなるだろね
652:この名無しがすごい！
18/11/22 16:43:16.18 cJIugIHX.net
>>640
でもベルケ関係って相当粛清されてるから、領主一族に加えられるレベルの生き残りっているのかな。
アーレンアウブの上級落ちさせて助命した子供たちくらい？
653:この名無しがすごい！
18/11/22 16:44:19.95 3OmjUMcI.net
>>613
あれは王族流のブラックジョークだってばよ
まさか半泣きになるほどとは思わなかったから間接的に謝罪までしてるじゃないか
654:この名無しがすごい！
18/11/22 16:44:57.65 DJkKex7n.net
トラの方は旧ベルケ貴族がいて緊張感あるから否応なくがんばるかもしれない
金粉の方は旧トロスト貴族がいるといっても中央貴族化して10年くらいたってる上に貴族院での奉納式により魔力的に困窮していないかもしれないから現実を理解するまでに時間かかりそう！
655:この名無しがすごい！
18/11/22 16:53:57.62 G6BCsWEy.net
>>639
旧ベルケはもう反乱や暗殺に走るだけの体力が残ってないから
そういう意味での危険はないと思う
だからトラ王の代より回復した後のヒルの代の方が危険な気がする
特にヒルは罪人なのに罰されることもなく許されているからそれが知られたら
恨み辛みが爆発しそうな気がする
ベネディクタを上手く取り込めたらもしかしたらベルケを懐柔できるかもしれないけど
失敗すればライゼが調子に乗ったエーレンの二の舞になる可能性もある
レティが本当にブルーメのアウブになるかどうか知らんけど
ヒルよりヒルの弟か妹あたりをアウブにした方がいいだろうな
656:この名無しがすごい！
18/11/22 17:01:27.57 9IeQZiYW.net
虎王の領地経営難易度って旧ベルケ領の民族性？領地性？でも変わりそうな気がする
闇属性のアーレン的なものなのか、火属性のダンケル的なものなのか
黒犬テロとか見るとなんか両方混ざってそう
アウブとしての実力があるって分かればあっさり従いそうな気も
657:この名無しがすごい！
18/11/22 17:01:39.20 KzqF9GKs.net
>>639
完全な和解なんか求めなくていい
「とりあえずテロの連鎖が止まり、治安が回復する」だけで十分だろう
感情的なしこりは、どうしても２世代ぐらいかかるさ
658:この名無しがすごい！
18/11/22 17:06:51.54 IC0eDNtQ.net
>>643
金粉はなー、半値さんに神殿改革丸投げしようとする時点で大丈夫かと思っちゃうんだよね
ロゼマさん式神殿改革って、つまり本来のユルゲンの在り方はこうだよ、神殿はいかがわしい場所じゃないし、貴族的に大事なことがいっぱいあるよってことだと思う
で、それには貴族社会の神事や神殿への蔑視を変えていかなきゃいけない
それはアウブ始め領主一族がまずその重要性を認識して自分たちの認識を変えなきゃはじまらない
偏見かもしれんが、まず金粉自身が神殿への忌避感を克服できず、外部から嫁に来る半値さんに押し付けようとしてんじゃないだろうなって疑惑を持っちゃうんだよね
ナーエさんだけ大事にして、アドル姉に離婚されるほどひどい扱いしてたらしいこともあって、どうしても疑いの目で見てしまう
さらに言えば、ロゼマに袖にされた恨みで友人の半値さんを抑えてアレキに圧力かけたいのかな、とか
勿論真面目に領地を富まそうと頑張ってる可能性だってあるのはわかってるよ
659:この名無しがすごい！
18/11/22 17:14:44.93 itPIgxHO.net
虎さんは厳しい状況でも現実的な妥協点見つけて上手く着陸させそうなイメージあるけど
金粉さんは没落一直線な気がする
660:この名無しがすごい！
18/11/22 17:15:10.44 0qg6QyU5.net
>>641
洗礼式をしていない幼児だがアレキ孤児院に旧ベルケ領主一族の孫のベネディクタがいる
フェルやハルト達はいつどこで誰に使うか決まってはいないが、レティもベネディクタも生かしておいて時が来た時に使う手札の一つ
何かをする為にも情報は大事
マイン視点では出てこないが旧王族系領地の情報収集役がアレキ寮内に沢山いるよきっと
グードルーン（偽）がアレキ寮にも登場する日も近いかもな
661:この名無しがすごい！
18/11/22 17:15:52.92 KzqF9GKs.net
金粉は無理だろう、現状把握能力に欠けすぎて、順調な領地ですら没落させそう
662:この名無しがすごい！
18/11/22 17:25:11.64 yubWWLmh.net
>>642
身分社会でこれから自分達にグル典をもたらす人間に向かってお前の大事なやつ連座にしてやるぞってブラックジョークかましたって？w
もし本当にそうなら穴は死んだ方がいいな
つーかフェルが知ったらヤバそうな案件１位
663:この名無しがすごい！
18/11/22 17:29:06.47 obUbWqaE.net
>>644
ベネディクタはアレキ民では
664:この名無しがすごい！
18/11/22 17:32:23.72 DJkKex7n.net
金粉はユルゲン史上ナンバー1の振られ男になるかもしれない
エグに選ばれず地雷さんに悪夢と言われエグに捨てられアウブダンケルと半値さんから拒否
今なら適度な順位の領地に申し込めば了承を得られるかもしれないのに出来るだけ上位領地からの嫁取りに拘りそうなイメージある
665:この名無しがすごい！
18/11/22 17:39:57.81 h+nBtxTX.net
ナーエが教育を頑張らないと金粉の子はトラウゴットみたいになりそう
>領主の傍系を誇るしか能がない父親に大きな影響を受けているようだが、
>周囲の者にとって其方等はただの上級貴族だ
この領主の傍系を元王族、ただの上級貴族をただの領主一族に置き換えた感じに育ちそうで怖い
666:この名無しがすごい！
18/11/22 17:40:09.63 KzqF9GKs.net
金粉さんも今はただの領主にすぎないから、どこの領地も数年は様子見だろう
その数年できっちり没落すると思われ
667:この名無しがすごい！
18/11/22 17:45:34.58 f+XWWzp6.net
短期的に見ればトラ王の領地の方がジギの領地より下がりそう
収穫量とかも関係あるみたいだし
長期的に見ればトラ王領地が復活してジギの領地がズルズル下がっていくんだろう
まあ、トラ領地は頑張って復活させたところをレティに乗っ取られるんだけどねｗ
668:この名無しがすごい！
18/11/22 17:45:40.91 wDrY2Q6F.net
>>618
両方の陣営で暴走するきっかけになった奴の何人かは使われてそう
戦況が決定的になった後に王女誘拐した奴とか
669:この名無しがすごい！
18/11/22 17:53:58.32 DJkKex7n.net
>>653
エグに捨てられじゃなくてアドルに捨てられだった
670:この名無しがすごい！
18/11/22 17:54:35.22 ue0ej+su.net
>>647
神殿改革さえも考えてなさそう
671:この名無しがすごい！
18/11/22 18:00:46.84 pjwJCTK9.net
虎はまだ自分で神殿改革しそうな感じがあるから、金粉より救いある気がする
672:この名無しがすごい！
18/11/22 18:00:54.30 EbT/msE/.net
金粉没落予想に誰も意義を唱えないwwwいや自分もそう思ってるけどwww
673:この名無しがすごい！
18/11/22 18:04:41.65 ue0ej+su.net
>>661
異議というか、没落する前に散るくらいは想定内
674:この名無しがすごい！
18/11/22 18:06:59.26 DTL7jDx1.net
>>658
エグにも選ばれないも追加してい�
675:｢んじゃね フラれた女神の化身と同年齢で 化身さんの次に魔力が多くて自己も女神の化身になったダンケルの姫相手に求婚した結果 中領地アウブが相当な金粉さんの金粉がまた金粉になるのは最早必然だろう ダンケルに現場すべて見られててよく打診できるよなホント
676:この名無しがすごい！
18/11/22 18:09:59.80 IC0eDNtQ.net
旧ベルケ民て、トラ王に自爆テロかましたりで、彼らの中では前の政変は終わってなくて、
それはグリハイがなくて領地の線引きができないことで、ベルケって領地が完全に消滅してなかったことも原因の一つだと思う
無理に他の領地に支配されるのは、魔力的に領地に貧困をもたらしたけど、同時にまだ自分たちはベルケの民だって誇りのよりどころにもなったんだろうな
それがグリハイが見つかりトラ王がツェントを降りたことで政変がすでに終わった過去のものになって、領地の線引きがされ、ベルケって領地自体がユルゲンからなくなった
ベルケの人たちは今回の、槍鍋との争いやツェント交代をどんなふうに感じたんだろ
生活は豊かになっても気持ちの折り合いをつけるのがものすごく大変そうだ
それとも貧困があまりにもつらかったから、豊かになったらとりあえず前よりはいいって思えるのか
特にダンケルとブルーメで分割されたから、同じ元ベルケ民の中でもいろいろ複雑だろうし
作中で名前のあるベルケの人はいないし心中も察するしかないけど、想像するといろいろしんどそう
677:この名無しがすごい！
18/11/22 18:11:02.10 EbT/msE/.net
金粉は１年次取得の劣化シュタープ世代だしこの先アナみたく死にものぐるいで努力とかしなさそうだし半値さんみたいな大領地の姫も迎えられないだろうし
でもナーエさんちょっと可愛そうやな
678:この名無しがすごい！
18/11/22 18:19:14.97 cwdFVvoe.net
>>664
ボニ爺の妹がベルケだったね
フェルのエスコート相手
他領に行ったら他人というのは、ボニ爺自身が散々言われたことだったかもしれない
地雷さんへの可愛がり見ると、血族の女性は完全に庇護対象だったはず
再編前に亡くなっている可能性はあるけど
ターニスベファレンの背後とか、今後書籍化の際に増筆される可能性はあるかも
679:この名無しがすごい！
18/11/22 18:19:32.37 j/8tyDE3.net
お前らいつまで同じ話題を繰り返すんや
アンゲリカの夜伽の話でもしようよ
680:この名無しがすごい！
18/11/22 18:23:20.98 fqk0Bmm+.net
>>649
ベネディクタは孤児院出身の洗礼式で両親居ない扱いになる筈だから
ベルケとの血縁を印象付けるには弱くなるんじゃないかな
ブルーメに残っている貴族はテロにもゲオの誘いにも乗らなかった人が基本残っているんだろうから
お互いに我慢できれば多少の対立はあれ領地立て直しの為にやっていけそうな気はするけど
元王族側近が王族堕ちしたのはベルケのせいだと恨み募らせると泥沼な気がする
マグダも何だかんだで沸点低そうだし煽り耐性もなさそう
681:この名無しがすごい！
18/11/22 18:26:33.36 eUQmCSlL.net
>>663
自分が金粉だと理解できてないから
見られていたとかはそもそも関係ないのだろう
まだまだダンケルを下に見ているし
王族嫁入りに押してこないハンネを魔力も弱い姫だとか思ってるのだろ
682:この名無しがすごい！
18/11/22 18:31:39.56 wDrY2Q6F.net
ダンケルからすると王族が没落する前から半値さん嫁にやるのは罰ゲームって感覚だったしな
クラッセンと順位争いしていても王族に半値さんを無理やり嫁がそうとしなかったダンケルのアウブ夫妻は子煩悩だと思うわ
幼い娘の気性をきちんと把握して王族に嫁ぐの無理だなって判断してくれるのは愛されてるし甘やかされてる
貴族院一年生だった半値さんくらいの年齢ならスパルタで徹底的に王妃候補教育されて嫁がされてもおかしくない立場だった
683:この名無しがすごい！
18/11/22 18:32:09.75 KzqF9GKs.net
>>668
ブルーメ・コリンツの領地経営が失敗し、厄介な元王族が斃れたとして、大して困らないよ
特に魔王さんあたりは喜びそう
684:この名無しがすごい！
18/11/22 18:33:59.53 SlfFipx6.net
>>665
一番悪いのは金粉だけど出産から季節２つでアドルと星結びの責任はナーエにもあるよな
685:この名無しがすごい！
18/11/22 18:50:10.80 HYmBpmcT.net
ダンケルはあんなに長い歴史誇ってて自分のところからツェントが立ったこともあるのにメス書のとり方について知らなかったみたいなのがどうも納得できない
手掛かりくらいは知ってたけど黙ってたのかなあとか疑いたくなる
686:この名無しがすごい！
18/11/22 18:58:04.12 IC0eDNtQ.net
>>668
それ以前にベネちゃんの両親のユルゲン内での評価はどうなってるんだろ
ツェント（王族）と争った、ならベルケと一緒だけど、外国にユルゲンを売り渡そうとした、なら王族の敵でなくユルゲン全体の敵になる
下手したらベルケで担ぎ上げる価値がないババだと切り捨てられるおそれもあるよ
それすら王族の発表だから、気にせず引き取るかもだけど
687:この名無しがすごい！
18/11/22 18:58:36.81 EbT/msE/.net
>>672
ナーエが子供できたのってエグに振られた後？時系列どうだっけ
688:この名無しがすごい！
18/11/22 19:01:49.46 OzRyBjFF.net
>>666
ボニ爺の妹がベルケに嫁いでたというのは今後本編に出てくるボニ爺言動の背景としては気になるというか、ローゼマインに対して口に出した言葉が内心の全てじゃないんだろうなと思わせてくれる
リアルでも戦争の悲惨さを語りはしても親戚の誰々がこんな風に死んだとか生々しい部分は当事者は孫曾孫にあまり語らなかったりするからな
689:この名無しがすごい！
18/11/22 19:02:54.70 DTL7jDx1.net
>>673
王族定めた当時主要なツェント候補を軒並み暗殺した影響で失伝してても可笑しくないし
ダンケルの歴史本見ても買って買って勝ちまくってたらツェントの座を勝ち取ったとか
王族定まって何世代もしたら真実だと思われなくなることもさもありなんなんじゃないかな
690:この名無しがすごい！
18/11/22 19:05:47.23 yZnXK2b0.net
>>666
ボニ爺の妹は政変で処刑
691:この名無しがすごい！
18/11/22 19:12:04.21 OzRyBjFF.net
>>675
産まれたばかりの息子を抱えてアドルフィーネを第一夫人として迎えたらしいが、
アドルフィーネとの星結び直前に出産じゃないと思う エグ妊娠が判明した秋には授乳期間を終了してるから出産は春までに終えてるはず
計算するとエグに振られた後にはなるが、偶然そうなっただけで前から頑張っていたかもね
692:この名無しがすごい！
18/11/22 19:16:44.78 UMgPFzaV.net
>>678
ごめん、まだファンブック買ってないんだけどこれ確定？
だとしたら領主の叔母が処刑されてるのになんであんなに政変に関して他所ごとみたいな雰囲気だったんだろ
693:この名無しがすごい！
18/11/22 19:18:36.56 SlfFipx6.net
>>675
地雷さん2年秋に生まれてるからエグに振られた後だな
上位領地のお茶会で半値さんたちがジギからの髪飾りの話題で盛り上がってた頃出来た子だよな
694:この名無しがすごい！
18/11/22 19:25:21.43 cJIugIHX.net
エーレンの他領にいったら、他人スタンスはガブさんがアーレンから他人扱いされたからかな
695:この名無しがすごい！
18/11/22 19:38:29.88 f+XWWzp6.net
>>679
貴族院の奉納式の時に妊娠中とかだと、婚約者でしか無いアド姫に奉納式参加を譲ったのも
自分が出たくなかったと言うか出られないから、体よく代役させてる感が出て来るなｗ
696:この名無しがすごい！
18/11/22 19:38:48.13 /KhRiCjU.net
そもそも後ろ楯狙いでエグに求婚してたのに何故子作りの時期的に微妙になるのがわかってるナーエと結婚したんだろうか
トラ第二夫人がハウフ出身だったりして王女死亡でハウフ系王族が途切れるからそれを防ぐためにナーエ王族入りとか取り引きあったのかな？
当時はアナと次期ツェント争いしてたからハウフの後ろ楯独占できるしナーエもお気に入りで一石二鳥的なかんじだったのか
697:この名無しがすごい！
18/11/22 19:40:02.31 KX8K7rHP.net
>>680
確定だけど、余所事なのはすでに他領に嫁入りしてたからじゃない？
家族としての情がないわけではないだろうけど、昔から他領に行ったら身内からは外れる認識なんだろうね
698:この名無しがすごい！
18/11/22 19:40:05.71 dhR7CBFf.net
>>673
正規の取得方法はマニュアル典からの写本をするようになった時代に失われて
写本する方法も王族登録が必要なように変更されてしまったから
伝えても意味がない情報になって伝えなくなったんじゃないだろうか
699:この名無しがすごい！
18/11/22 19:42:51.31 eUQmCSlL.net
>>679
グル典求めて底抜けの国を全力で支えなけらばならない時期に的外れながんばりは許されないんだろ？
700:この名無しがすごい！
18/11/22 19:52:43.28 SlfFipx6.net
>>679
ナーエの子は秋生まれだぞ
＞去年の秋、当時はまだジギスヴァルトの第一夫人だったナーエラッヒェが男児を出産し、その半年後の領主会議の最中にエグランティーヌの妊娠が発覚した。
701:この名無しがすごい！
18/11/22 20:37:59.96 oxHXravs.net
>>682
いや、ヴェロが権力持ったのはアーレンの横やりがあったからだから違うと思う
702:この名無しがすごい！
18/11/22 20:49:57.13 OzRyBjFF.net
>>688
あれ？読み返したらそうなってるな ご指摘ありがとう存じます
出産後直ぐにアドルフィーネと星結びとなってたから春産まれと思ってた 最低限の授乳期間は終わってるな…ナーラさんは大切にしてたんだな
でも、秋生まれだったらエグとの婚姻無しが確定する前に妊娠してないか…本当に金粉はどうするつもりだったんだ
703:この名無しがすごい！
18/11/22 20:52:54.66 fqk0Bmm+.net
人的、金銭的資源が豊富な大領地は血縁の嫁ぎ先の状況を見つつ
影響力を増すために大なり小なり援助するけど
人も金も乏しい中領地以下は他領地に行ったら他人というローカルルールを作る事で
個人的情による援助意外をしなくて良い理由を作っている可能性
あとこれはエーレン限定かもしれないけど
上からの命令には唯々諾々と従うエーレンだと援助しようとしても効果的に出来る人が居なくて廃れていった可能性
その結果の免罪符が他領に～のパワーワード発生になったりして
704:この名無しがすごい！
18/11/22 20:57:20.47 eUQmCSlL.net
>>690
光姫の子を養子にする覚悟もなかった
705:この名無しがすごい！
18/11/22 20:59:43.57 KzqF9GKs.net
他領に～ というのを、建前上の基本ルールとして考えてみる
外交が益となる力のある領地なら、建前は建前として、本音の支援をメインに利益拡大
外交が損となる力のない領地は、建前を前に立て、失点を最小限にすることを狙う
とか
706:この名無しがすごい！
18/11/22 21:24:10.86 OzRyBjFF.net
他領に行ったら他人は、ボニ爺とかは手出しできない手や口出したらエーレンの立場を悪くするという時に自分に言い聞かせた言葉かもな
フェルが倒れた時もローゼマインに間に合わないとか言ってたし
若い世代は、厳しい世相の中で指導層の騎士が領地安堵のために自分や周りに言い聞かせた言葉をそのまま素直()に信じてたかもしれないが
707:この名無しがすごい！
18/11/22 21:29:30.83 SlfFipx6.net
>>690
地雷さん1年生冬にエグの婚約が決まり2年生春にエグの星結びで秋にナーエの男児出産
3年生春にアドルの星結びとエグの妊娠発覚で秋の終わりにエグ女児出産だから
ふぁんぶっくの予定日通りだとするなら2年生の冬にナーエが妊娠し3年生の冬の終わりにエグ妊娠になるよな
708:この名無しがすごい！
18/11/22 21:40:36.76 OzRyBjFF.net
>>695
妊娠と出産の時期が逆転してないかw
ローゼマイン1年冬に妊娠してないと2年生秋に出産できない…
709:この名無しがすごい！
18/11/22 21:49:30.94 SlfFipx6.net
>>696
冬に学年が上がるつもりでいたがそういや春初めだったな
間違えてた…
710:この名無しがすごい！
18/11/22 22:06:50.63 bsncbBMZ.net
>>697
１年冬→１年春→１年夏→１年秋→２年冬→２年春→２年夏→２年秋→３年冬で
３年冬に最低限の授乳終了だから出産は２年の夏で懐妊は１年の秋、エグの婚約決定は１年冬だからエグ逃した後の懐妊だな
というか作者が言ってた金粉がもっと恨まれそうな２年冬のアドルの状況ってつまりナーエ妊娠真っ最中ってことかな
711:この名無しがすごい！
18/11/22 22:23:05.49 wDrY2Q6F.net
>>691
そのパワーワードをフェルを慮る地雷さん相手に首脳陣が散々唱えてくれたってことは
エーレン脱出後の地雷さんへのエーレン領主一族からの干渉や甘えの防波堤になるフラグだったな
番外編でヴィルへの配慮を求めた半値さんへの返答が地雷さんのエーレンの領主一族に対するスタンスってことなんだろう
712:この名無しがすごい！
18/11/22 22:41:11.41 SlfFipx6.net
>>698
ナーエの出産が2年秋なのは本編記述で確定してるよ
正式な婚約者になっても贈り物一つなくて実は金粉からの髪飾りも
アドルの外聞を守る為にドレヴァン側が注文や金銭を負担して金粉は全く関与してないんじゃないか
713:この名無しがすごい！
18/11/22 22:50:10.99 yZnXK2b0.net
>>700
授乳期間思ったより短いな
714:この名無しがすごい！
18/11/22 22:54:50.18 EbT/msE/.net
アド姉ホントに白い結婚なんやな
離婚しかないわ
715:この名無しがすごい！
18/11/22 23:07:10.81 td94bT42.net
結果的に白い結婚で良かったじゃん
こんな甲斐性なしの金粉坊ちゃんに手出されなくて
へたに手出されて妊娠でもしてたら、すっぱり離婚とはいかなかっただろうね
716:この名無しがすごい！
18/11/22 23:10:37.82 9IeQZiYW.net
ダンケルの領主一族はメス書の取り方を知ってたけど黙ってて、優秀な領主候補生である地雷さんに歴史書を貸すことで
地雷さんがツェントを目指す気があるのか見定めようとした……
って思ったけど、よくよく考えてみたらその時点の地雷さんがツェントを目指せるとか本人すら知らなかったし
底辺中他領の領主候補生を旗印にするよりはダンケル主導の方が遥かに影響力があるし
そもそもメス書の取り方知ってたらダンケルからツェントが立って政変なんて起こりようがなかったわ
設定に無理がありすぎた
717:この名無しがすごい！
18/11/22 23:11:27.73 DTL7jDx1.net
しかも自分との結婚と同時にエグが可愛がってた下級生との結婚決めてきて
自分のこと便利使いで放置しておきながら
一年後ガチ成長した姿見た後に求婚なんていう追い打ちすらしてるかなぁ
718:この名無しがすごい！
18/11/22 23:23:36.33 DTL7jDx1.net
>>705
求婚ちごうた求愛だた
しかもsage忘れてるし
719:この名無しがすごい！
18/11/22 23:33:20.18 td94bT42.net
そういえばアドルさんって、ちゃちな求愛の魔術具すら金粉からもらってないよね。
720:この名無しがすごい！
18/11/23 00:06:12.14 Sta8DBXD.net
>>698
学年の数えかたは春から開始
例→春生まれヴィルフリート、夏生まれローゼマイン、冬生まれフィリーネが同学年
721:この名無しがすごい！
18/11/23 02:24:13.55 oJiLmIxM.net
>>652
アーレン生まれだけど父親がベルケの血統だからベルケ民が夢見やすい出生といえると思う
だからベネディクタを養女としてブルーメに取り込めばあるいはベルケを懐柔できるかもしれない
トラが信頼する上級の養女にしてヒルと結婚させるか
初めから領主一族として迎えるか難しいところだと思う
722:この名無しがすごい！
18/11/23 02:53:04.86 UfI+H3k9.net
ナーエさんがどんなキャラでアド姉にどういう態度だったのかはわからないけど
下手にアド姉を敵視するような人より、好意的とまではいかなくても、アド姉の事を大領地から来た第一婦人としてちゃんとたてるような人だった場合の方がアド姉は心情的にしんどいんじゃあるまいか
金粉とナーエが両方態度の悪い、心情的な「敵」でもつらいけど、アド姉は敵が多くても奮起するタイプだと思うのね
第二婦人のナーエですら最低限の配慮はあるのに、肝心の夫が一番の敵だったら、ストレスマッハじゃないかな
とりあえず離婚できないナーエさんはちゃんと金粉に大切にされてて、なおかつ夫と子供をちゃんと教育できるしっかりした人であることを祈るよ
723:この名無しがすごい！
18/11/23 03:00:14.97 TVg1foCn.net
>>709
レティよかベネディクタの方が無罪な子共なのに
レティの代わりに生贄に差し出すとか無いだろｗ
724:この名無しがすごい！
18/11/23 05:40:29.95 tWjNdQug.net
そろそろ新しい話が読みたい
半値さんの方も微妙だし
725:この名無しがすごい！
18/11/23 07:02:47.95 moaq7OFG.net
>>712
本好きの下剋上は完結したんだよ
726:この名無しがすごい！
18/11/23 07:48:36.96 fl9Z3qMz.net
半値編はただの後日談な感じでもないからなあ
ああいう神々の関与を見せられると、本好き史は半ば感が
727:この名無しがすごい！
18/11/23 08:14:09.11 JE7ccCKT.net
>>707
政略で決まってる結婚だから本来求愛の魔術具はいらないんでしょ。
自己顕示欲というか周囲にローゼマインは私のものだぞ！と見せる意味合いでマインに渡してたんじゃないかと思ってるんだけど
728:この名無しがすごい！
18/11/23 08:39:02.98 UfI+H3k9.net
>>715
前婚約者ヴィルの善意の忠告にしたがったんじゃないか
729:この名無しがすごい！
18/11/23 09:38:19.20 OUQm53Ep.net
>>613
そもそも貴族を終身魔力装置として扱う事が出来るなら最初からそうすれば良かったのにな
連座し過ぎて魔力枯渇ってアホすぎる
730:この名無しがすごい！
18/11/23 10:01:18.05 A2dvoi7h.net
>>716
受け取りを拒否できない状況で求婚じゃなくて求愛の魔術具を渡すことが気持ち悪いと思う
求婚の魔術具なら政略結婚でも受け取る物
求愛の魔術具は求愛を受け入れた証拠
本来なら地雷さんが王配を選ぶ立場なのに本物のツェント候補を脅して次期ツェント()の第三夫人にして金粉をツェントに見せかけようとしておきながら拒否出来ない状況で求愛の魔術具まで受け取らせたら地雷さんが金粉を愛してるってことになってしまう
卑怯で気持ち悪い行いだと思う
731:この名無しがすごい！
18/11/23 10:17:04.08 WGwgy86p.net
魔王様と比べられるからお守りも贈ることができなかったってヴィルは言ってたけど
そんなもんより本の一つも写本させて（できれば手ずからがいいけど）地雷さんに贈れば好感度爆上げしてたのにね
732:この名無しがすごい！
18/11/23 10:33:08.35 3Pitz6vQ.net
ヴィルは結局自分しか興味がないからなあ
733:この名無しがすごい！
18/11/23 11:19:00.08 WGwgy86p.net
シャルはジルとブリュンの婚約が政治的、政略的にかなってるから受け入れて祝福したけど
ヴィルは、ジルが自分と歳のそう変わらないブリュンを娶ることに嫌悪感をしめしただけ
シャルは常に領地のことを考えててヴィルよりずっと大人だわ
地雷さんと魔王様が去ったエーレンで奮闘するシャルの話が読みたい
734:この名無しがすごい！
18/11/23 11:57:23.21 GK/aEMj4.net
>>673
アウブ・ダンケルは推測はできる程度にしっていたけど、誰かを選んで本当のツェントになる手段を推測で示すほど協力するのは
「ツェントの剣」の役割に反する（美意識から外れる）ので、考えもしなかったのだろうと読んでた。
言われてみりゃ「なぜ言わなかったのか。悪意があったのかと疑う」レベルで解釈することもできるし、他のレスだってそれぞれ
本文との齟齬はないんだが。 おれは自分では素直に読んだつもりでこう解釈していた、というはなし。
（読んだあと考えを発展させていきついたというわけじゃないから「妄想」と卑下したくはない）
マグダレーナが動いて、利を配るよう動けたマグダレーナに同調して乗ろうとする自領の女性陣に従うのは『剣』としての役割とは
別だからノーカンくらいの感じ
735:この名無しがすごい！
18/11/23 12:08:07.93 3Pitz6vQ.net
>>722
悪意までは感じないけど虎王の治世がほんとにまずいことになったときヒルデにメス書のこと教えて取らせるつもりだったのかなあとかはうっすら思う
736:この名無しがすごい！
18/11/23 12:21:38.85 A2dvoi7h.net
>>723
ラオブが裏切ってなくてもヒルデブラントが全属性の大神の加護を得ずに1年生でシュタープ取った時点でメス書取得不可能だからそれはないんじゃないかな
737:この名無しがすごい！
18/11/23 12:25:05.98 3Pitz6vQ.net
ん？ラオブ裏切ってなければ3年次取得じゃね？
738:この名無しがすごい！
18/11/23 12:27:00.28 A2dvoi7h.net
そうだごめん3年生で取得だね
ご加護の増やし方もわかってるしヒルデブラントが取得の可能性もあるね
739:この名無しがすごい！
18/11/23 12:34:23.20 3Pitz6vQ.net
まあそのルートだと地雷さんが金粉と結婚してしまうのを目の前で見ることになるのでヒルデがお祈り頑張るかは微妙だが
地雷さんがあのまま王族入りしてたらユルゲン魔力足りてたんかな？
740:この名無しがすごい！
18/11/23 12:34:57.00 A2dvoi7h.net
考えてみるともしアウブダンケルがメス書取得について知っててヒルデブラントに教えるつもりなら地雷さんじゃなくてアウブダンケルがシュタープ取得時期の変更提案しているはずだからダンケルも知らなかったぽいかな？
741:この名無しがすごい！
18/11/23 12:48:20.43 QRgo5UN7.net
>>708
その数え方だとナーエの出産は３年の秋になるけど
742:この名無しがすごい！
18/11/23 13:04:18.29 9ntvNlxJ.net
一番最初に「ツェントの剣」を自認したアウブ・ダンケルが当時のツェントへの恭順を自他共に知らしめるために率先して自領からグリ典関係の一切合財を葬り去ったとかじゃね？
建国当時の領地を長年にわたってほぼ維持できてたのも「ツェントの剣」に徹してたからだろうし
743:この名無しがすごい！
18/11/23 13:12:16.04 3Pitz6vQ.net
ダンケル領主一族が古語を勉強するようになってるのはメス書の取得に古語が必要ってのが理由は忘れられてても習慣として残ってるからだと思うんだよね
メス書に関しても完全には知らなくても全属性が必要とかはなんとなく知ってそう
744:この名無しがすごい！
18/11/23 13:36:39.16 ZcidaWwF.net
大まかな流れとして
本物→業務用→王族独占→形だけ→アホ典で
王族独占の時にそれ以外の候補者、地下書庫の知識で偶然知った人も含めてツェント権限で粛正したようだし
政変時の紛失のときは既に王族やクラッセンがアホ典を本物と思って探し回ったみたいだし
知ってて黙ってるとか穿ち過ぎだと思うけどね
745:この名無しがすごい！
18/11/23 13:38:20.65 kblGofww.net
ダンケル出身ツェントはどの時代にはいるのかな
746:この名無しがすごい！
18/11/23 13:55:10.18 GK/aEMj4.net
マグダレーナが図書委員ふたりを図書館の裏口から出して、結果として大神を祀る祠の探索をさせる原因になった
ディーへの匿名の手紙って誰が・なんの目的で出したのか そういえば本文や活報で明らかにされたんだっけ
読み返していて、いっとき「マグダレーナさんがしっていて誘導したんじゃないか」と考え、どう考えても
動機がなさそうだ、一貫しないと却下して忘れていたことを思い出した。
けっきょく匿名の手紙の背景は描かれていないよね？
747:この名無しがすごい！
18/11/23 13:57:39.66 hts01WGs.net
>>734
ソランジュ先生黒幕説
748:この名無しがすごい！
18/11/23 14:30:55.66 GK/aEMj4.net
>>735
全部しってたとする黒幕説よりも
「地下書庫を漁ったものは次に敷地内を歩き回る」までは観察や口伝で知っていた・
そこまでしか知らないという伝言板説のほうが好みだが
どちらにしてもDへの手紙ひとつでその効果を挙げられると予想することは不可能じゃね？
749:この名無しがすごい！
18/11/23 14:41:53.42 T4RCACK2.net
>>711
ベネディクタ自身にはなんの罪もないけど
両親が反逆者の罪人で両方の祖母も処刑や討死と親族が罪人だらけ
逃げ処がなくてある意味レティより貴族社会では辛いと思う
本人は領主候補生並みの魔力量になるだろうしアルスとの取引もあるから
たぶんアウブの後見で上級として洗礼をうけると思う
だけどアレキにいれば神殿でも加害者側の子供として色眼鏡で見られる
でもブルーメにいけばそのあたりは違うかもしれないとなればどこにいるのが
幸せなのか判断しずらいところだよ
地雷さん並みに平穏じゃいられない人生になるんじゃないかな
アレキで青色巫女として生涯を暮らすのが一番平穏そうだけど魔力が豊富な女子じゃ
状況的に周囲がほっとかないだろうね
750:この名無しがすごい！
18/11/23 14:42:11.34 8xryooDv.net
>>735
Ｄ子は自分で図書館に行かないだろうし、ソランジュ先生はＤ子の人物像を伝聞でしか知らないかもしれないし
Ｄ子が本当にツェントの可能性があるかもしれないと僅かな望みを賭けて……？
二位領地出身のツェント夫人と協力関係を築ければそこそこ近いとこまでは行きそうだったかも？
Ｄ子自体がアレで無理だったけど
751:この名無しがすごい！
18/11/23 14:42:15.79 hts01WGs.net
>>736
もともとアーレンスバッハの令嬢達は図書館を探っていたからね
752:この名無しがすごい！
18/11/23 14:51:12.98 hts01WGs.net
>>738
王族も図書館に興味を持ってない世の中だったから
べつに領主候補生本人がくる必要もないよね
まあ本人が来るなら側近団も引き連れてくるだろうけど
情報を伝えれば側近の誰かが調べに来るかもだし
753:この名無しがすごい！
18/11/23 14:59:42.33 hts01WGs.net
>>738
いまとなってはマグダレーナがアホだったのが悲しいね
754:この名無しがすごい！
18/11/23 15:13:33.58 wkCkWfGb.net
>>737
ベネディクタの扱いは今後いつくかの領地内情勢を左右しそうで面白い
でも半値編では昼の状況なら図書委員で出てきそうだがベネディクタまでは無理だよな
ベネディクタが洗礼式を受ける迄が鍵だとは思うが、お魚さんと同世代のアルスの子なら3歳くらいだろうか
755:この名無しがすごい！
18/11/23 15:27:51.97 Sta8DBXD.net
>>737
ベネディクタは洗礼前だから、誰の子供とか明かされずに孤児院で灰色巫女に魔力持ちの孤児の一人として育てられることになると思う
灰色達は連れてこられた魔力持ち孤児の出自とか派閥とかはわからないだろうし
本人がある程度の年になってたら自分で名乗っちゃう可能性もあるけど具体的な年齢は不明だしな
756:この名無しがすごい！
18/11/23 15:40:33.10 TVg1foCn.net
>>737
ベネディクタは洗礼前だよ
だからマインの後見を受ける親を失った孤児として生きられる
アルスデーテ夫妻とは無縁の子共に成るから、ベルケに言ったからと言って別に歓迎もされないだろう
それに神殿は差別禁止なんで、差別してる側がマインに睨まれてやって行けなくなるだろうな
757:この名無しがすごい！
18/11/23 15:53:13.27 T4RCACK2.net
>>742
ベネディクタは親の罪に煩わされずに生きるには洗礼前にどこかに引き取られるかどうかだね
成人してもベネディクタの立場じゃ真っ当な結婚をするのも難しいしどうなるんだろう
たぶん青色巫女のままでいるのは無理だろうけどアレキで洗礼を受けるのなら
地雷さんに名捧げして身の安全を図るのには一番いいと思う
>>743
本人が何が言わなくても気付かれると思うよ
元ゲオの派閥とか第二夫人の派閥の貴族はいるから
顔立ちが似ていればもヒソヒソやられることは確定だと思う
あとは上級なのにアウブ後見とかそうそういるとは思えないし
城の洗礼式でバレる確率が高いと思う
ロゼマの権威が高まれば高まるほどアレキ内のベネディクタの立場は厳しくなりそう
758:この名無しがすごい！
18/11/23 16:17:57.94 TVg1foCn.net
>>745
アレキでは連座禁止に成るんじゃね？
だって連座を適用したら、レティを始めアーレン貴族全員罪人だし
連座廃止ならベネディクタへの攻撃は無罪の者への攻撃と言う事で、攻撃した側が罪人として厳しく対処されて
それほど生き辛くは成らなそう
759:この名無しがすごい！
18/11/23 16:28:57.76 CPFdoqwP.net
洗礼式で思い出したけどグレーティアの洗礼式上の両親や兄も処刑はされていないんだったな
今頃何とかグレーティアと連絡取ろうとしているんだろうか？
760:この名無しがすごい！
18/11/23 16:31:49.84 9ntvNlxJ.net
>>734
手紙の送り主候補その１はラオブ、図書館情報はジェルから、目的は王族側の図書館でのグリ典情報入手をD嬢に邪魔させる事
候補２はゲオ、図書館情報はエーレンのスパイから、目的はD嬢の排除とフェルの連座狙い
ゲオ自身も連座対象になりかねないので目的は適当だが、自分の妄想では
ゲオ、D嬢にトルーク使って
761:図書館に送り込む→オルタが怪しんでブラフ→ブラフを深読みしたラオブがオルタ監禁→ラオブ・ゲオお互いの腹を探る→利害関係の一致で共闘決定 みたいな流れになっちょる
762:この名無しがすごい！
18/11/23 16:34:41.37 aRbsChKc.net
>>746
D子に似てたらそれだけで貴族院でも遠巻きにされそうだ…と思ったけどよく考えたらエーレンの領主候補生達にもD子そっくりのヴェロの血が流れてて万が一似ちゃったら可哀想な事に？
763:この名無しがすごい！
18/11/23 16:56:29.23 UfI+H3k9.net
>>746
エーレンでも旧ヴェロ派の子供は領主一族が保護しても、ライゼ系からつらい目に合わされるかもしれんからロゼマが神殿で引き取ったやん
名捧げしたグレーティアだって城で、ロゼマの目の届かないとこでは嫌がらせされてたみたいだし
領主のロゼマは連座を止めて、そのことを理由にベネが公式に不利益を被らないようにすることはできるけど、目の届かないところでの差別を完全になくすのは無理だと思うよ
ベネが生まれで全くハンデを負わないでいられるとは思えない
ロゼマなら今まで通り、孤児院の子供にやる気があれば周りを黙らせる能力をつけられるよう、道筋をつけてやることに力を注ぐんじゃないか