18/10/27 12:49:40.41 W9WyLNue.net
パパ……弱いの……？
658:この名無しがすごい！
18/10/27 12:58:49.72 2uooeKV+.net
クリフ編はリアルタイムで読んでたのと
一気読みしたのでは印象違うと思うな
659:この名無しがすごい！
18/10/27 13:13:18.81 0A9O3TyZ.net
>>646
蛇足編のアレクの話すごくいいわ
660:この名無しがすごい！
18/10/27 16:54:03.64 DaQqwLmh.net
そういえば
今朝乗った電車に無職転生の漫画の広告があってびっくりした
661:この名無しがすごい！
18/10/27 17:52:55.16 MEehGc+v.net
クリフ編はキチガ○宗教集団とのバトルのあたりは面白いんだよ
ルーデウスがそれなりの集団相手に戦って実力を見せつけるのが良い
けど、それ以外でクレア関連が物凄くイライラすんだよ
あのババアはそれなりの罰が必要だったのに無罪どころか同情さえされてるのが非常に不快
662:この名無しがすごい！
18/10/27 18:02:57.95 /tvIhbpq.net
親の気持ち子知らず
不器用なのは罪だが
663:この名無しがすごい！
18/10/27 18:36:21.41 pmOTEkfb.net
確かにあのオタサー連中との戦い好きだわ
話題には登りにくいが結構好きな人多いだろう
664:この名無しがすごい！
18/10/27 19:03:59.45 yT9oK42l.net
>>650
序盤のストレス展開が長すぎだけど、後半は凄い面白い
665:この名無しがすごい！
18/10/27 19:11:43.57 774UZ6X0.net
>>641
クリフ編は周りの忠告聞き流し敵対派閥のクリフに協力しても何も言われないだろとか人並みどころじゃない油断だからちょっと失敗させるため無理やり油断させた印象がある
>>650
枢機卿がちょっかいかけなきゃ別に罰が与えられるようなことしてないぞ
枢機卿の責任逃れのために罰を与えられるのも不快だろ
666:この名無しがすごい！
18/10/27 20:00:30.50 wEOcEIyt.net
>>650
クレアって特別なんかしたか？
667:この名無しがすごい！
18/10/27 20:02:06.14 cfCaLDmv.net
>>650
お前も認知症の老母の世話をするようになればわかるよ
叱っても病気はよくならないからな
668:この名無しがすごい！
18/10/27 20:02:49.00 wEOcEIyt.net
>>654
その辺は政治的なやり取りとかが「そこまでじゃないだろ」って日和ったんじゃね？
何もかもちゃんと知ってるんじゃなくて良くも悪くも現代人的な思考って俺は認識した
669:この名無しがすごい！
18/10/27 20:34:32.83 up4DuzzV.net
>>645
あの世界には絶対王者がいるからなｗ
670:この名無しがすごい！
18/10/27 20:46:45.40 774UZ6X0.net
>>655
誘拐はギースの思惑もからんでるし治療法でゼニスを抱かせるのは未遂で神子に見せるなら最終的にやらないだろうし真相を知ると娘の件で混乱してるのをヒトガミや教団の権力争いに利用された印象だな
671:この名無しがすごい！
18/10/27 20:48:44.06 5HLL4RGp.net
>>651
まあこの一言に尽きるよね
不器用は罪だわ
672:この名無しがすごい！
18/10/27 21:12:36.21 774UZ6X0.net
>>657
でもクリフですらルディがラトレイア家に協力するんじゃないかと心配してるのをルディに伝えてたのに何も言われないと思ってたはさすがに変だと思う
673:この名無しがすごい！
18/10/27 22:01:06.50 31/jHPN0.net
クレアがマジキチなのは孫が腕を切断されかけるような事になりかけても気にしないとこ
674:この名無しがすごい！
18/10/27 22:41:26.92 U5+11J9O.net
あの老害はルーデウスがやられかけたように腕を切り落とされるくらいの事はされるべきだった
ダルマになってルーデウスに謝罪してルーデウスが許したら読んでる側も許してやったわ
675:この名無しがすごい！
18/10/27 22:51:44.56 tW19seMk.net
きっしょいなぁおまえ
もしそんなクソみたいな展開無職でされたらもう読まなかったな
676:この名無しがすごい！
18/10/27 22:58:29.13 2uooeKV+.net
もうコテハンつけてほしいレベルw
677:この名無しがすごい！
18/10/27 23:50:23.05 woATe6Th.net
>>645
ルディは全部自力で手に入れた力だしチートと言えるものがないからな
>>662
そのこと知らないんじゃないか枢機卿としては神殿騎士団の対応は隠したいだろうしいちいち報告するとは思えん
だいたいその辺に関してクレアにはなんの責任もないし
678:この名無しがすごい！
18/10/28 00:32:14.48 jmrg8W3f.net
クレアの話は超胸糞
クリスの話は超スカッと
679:この名無しがすごい！
18/10/28 00:53:41.64 hkuqJ+pa.net
アイシャアルス嫌いにも、秋人嫌いにも言えることだが、二次元創作物の登場人物にそこまで強いヘイト抱けるだけで十分異常だよ
ほかに読むもの見つけるべき
680:この名無しがすごい！
18/10/28 01:46:28.25 pvio9pa/.net
クレア編は枢機卿はと聖女派の権力争いがごちゃごちゃしてるのを
ルディがあまりにも軽視してるせいで読者にもわかりにくいのが問題だと思う
681:この名無しがすごい！
18/10/28 02:17:34.69 y2KSVJeO.net
ルーデウスが集まった皆に狂った裁判にかけられ腕を切り落とされそうになった事を話す→クレア無反応
ラトレイア家へ意見を聞くことになる→ビクリと震える
さらにクレアへの追求→拗ねた子供のように黙る
国家騒乱罪で１０年の投獄！→足が震えて立ち上がれない。「わ、私は…」
この糞婆は孫が理不尽な目にあって人生終わりそうになっても顔色一つ変えないが、
自分の事となると途端に狼狽するクズ
682:この名無しがすごい！
18/10/28 04:17:16.85 jepM+9Vf.net
はいはいクズクズ
よかったね
683:この名無しがすごい！
18/10/28 04:23:21.87 f2xPbxEV.net
>>670
無事なのは見てわかるしそれどころじゃないだろ
追求に黙ってたのはルディや家を巻き込まないためなんだからルディのこと考えてないわけじゃない
ルディが理不尽な目にあったのは枢機卿やギースが原因なのになんでクレアにヘイトがいくんだ?
684:この名無しがすごい！
18/10/28 05:57:39.70 H3wB8kkN.net
>>668
全部同じ奴だと思ってるけど
685:この名無しがすごい！
18/10/28 06:05:04.24 H3wB8kkN.net
やたらそういうヘイトな話題に誘導したいやつが
スレにいるよな
内容がワンパターンで特徴的なのでアレだけど
686:この名無しがすごい！
18/10/28 06:56:07.54 3xlwMpdb.net
俺はシロタカとフジカワユカが嫌い
687:この名無しがすごい！
18/10/28 08:02:55.44 AGvQZHDK.net
まんじゅうこわい
688:この名無しがすごい！
18/10/28 10:22:04.25 y2KSVJeO.net
孫から手が無くなるかもって聞かされたら顔色真っ青にして土下座くらいするのが日本人かな
クレアは気質がチョンなんだろうね
689:この名無しがすごい！
18/10/28 10:36:29.48 OEbJOGED.net
コテハンつけてくれ、いやもうこのスレに書き込まないでくれ
690:この名無しがすごい！
18/10/28 10:45:02.02 iKVDFRV9.net
ロキシー外伝の最新話にでてきてるの微妙にぺ様に似てるし精霊召喚なんかレア魔術を使うとか龍族か？
691:この名無しがすごい！
18/10/28 11:03:51.82 4pr1rOl9.net
レイダは己のやってた事に覚悟と責任を持ってたけどクレアは自分のやってた事に対してなんの覚悟も持ってなかったね
プライドだけは高いから救いようが無いし
692:この名無しがすごい！
18/10/28 11:04:09.60 CviSzgQb.net
>>675
石見「ゆ、許された…」
693:この名無しがすごい！
18/10/28 11:25:58.58 jMK2AKR7.net
この話はやめやめ
694:この名無しがすごい！
18/10/28 11:32:09.07 FnX6LrG6.net
いやクレアも覚悟はしてたでしょ、必死にになって探した答えがそれしかなかったし、それが許されない事も分かってたから刑が執行されて罰を受ける時になっても耐えてた訳で…
クリフが止めなかったら檻の中だろうよ
死ぬ事＝覚悟は違う
695:この名無しがすごい！
18/10/28 11:42:39.74 AGvQZHDK.net
何が好きかで自分を語れよ！！！！
696:この名無しがすごい！
18/10/28 11:44:15.13 3Lmz6MgS.net
多分クレアを認められない人の多くは若い人が多いんだろうな
おっさんおばさんになるにつれて好きにはならなくてもなんとなく理解できるようになる
フッ)坊やだからさ
697:この名無しがすごい！
18/10/28 11:47:30.02 AGvQZHDK.net
小説だからこそ整合性のとれた人格とストーリーを求めてしまうんやろな
現実の人間ってもっとずっと意味不明だからな
698:この名無しがすごい！
18/10/28 11:50:30.40 hkuqJ+pa.net
>>686
それは言えるかも
というか現実も親子孫で骨肉の争いが
699:この名無しがすごい！
18/10/28 11:52:06.08 hwpUY6oB.net
若いと言うか何がどう結びついているのか？
それが分からないとか理知的な思考が出来なかったり
700:この名無しがすごい！
18/10/28 12:10:32.62 3mGQqVY3.net
読んでるのが若いとかオッサンとか関係ない
クリフ編は感想欄で叩かれまくった
その理由はクレアへのヘイトが溜まってたから
それはクレアの考えてた事が暴露されたあとでも批判されてた
もちろんその時点でクレアを許した層もわりといたが少なくない人が許さなかった
だから孫の手の思惑が外れたみたいだね
701:この名無しがすごい！
18/10/28 12:14:48.18 3mGQqVY3.net
俺はクリフ編はクリフが嫌いだった
偽善者的な意見垂れ流してルーデウスにマウント取り出した場面は非常に不快な気持ちにさせられた
とくに人が死ななかったんだから罰さえ与えるな的な人権団体みたいな意見は最悪だった
クリフは他の編でとても好きだからクリフ編のクリフは好きになれない
702:この名無しがすごい！
18/10/28 12:28:24.84 v92tt863.net
表沙汰にできない事件として内々に処理するためには公式には処罰者が出てない形で納めないとマズいだろ
それとも、あの状態で自体を表沙汰にすることで何かメリットがあるのか?
703:この名無しがすごい！
18/10/28 12:41:48.68 3mGQqVY3.net
>>691
むしろ表沙汰にしたほうが良かったのでは？
龍神とミリスで連携組むことになった理由付けも上層部だけで決めるより正式に経緯を発表すればいいよ
クレアの罰は懲役なのか貴族から除名なのかムチ打ちとかなのかの妥協点は話し合えば良かった
少なくとも罰無しよりはよっぽとマシ
704:この名無しがすごい！
18/10/28 13:20:04.27 3Lmz6MgS.net
作者が全て読者の気持ち良い方向に話を進めないと許さないと考えるお子ちゃまの多いことw
705:この名無しがすごい！
18/10/28 13:24:38.00 f2xPbxEV.net
>>689
嘘を書くな
当時の割烹を見たらクリフ編が叩かれた理由はルディの油断が酷すぎだぞ
>>690
スケープゴートにされて処罰されそうなんだから庇うの当たり前だろ
>>692
クレアそんな処罰されるようなことしてないだろ何やったと思ってるんだ
706:この名無しがすごい！
18/10/28 13:34:30.30 vrNdQZne.net
>>694
そっちこそ嘘つかないでくれよ
無職最終話からコメント書いて感想欄にいって遡って当時のコメント見てきなよ
スケープゴートもなにも原因じゃん
707:この名無しがすごい！
18/10/28 13:35:54.25 vrNdQZne.net
ん、なんかID変わったな…
>>695はID:3mGQqVY3ね
708:この名無しがすごい！
18/10/28 14:00:25.06 f2xPbxEV.net
>>695
・こっちの来訪意図や飲めない要求をキッチリ伝えずに、ろくろく交渉せず、いきなり切れるのは、ただただ、切れたいだけ。
・ギースが失敗した！ アイシャが失敗した！ クリフが失敗した！
作者がプロットでキャラの性格をねじ曲げたんだ！
・ミコにたいしては使徒かどうか疑うのに、祖母をどうして疑わないのか
・いい加減批判も多いし、油断して失敗させるのはやめた方がいいんじゃない？
・プロットに無理やり当てはめてる
・これは仕方ない事なんだと強調しすぎてて、読者の思考を誘導したいように見える
・最も違和感があったのは、失敗した結果ではなく努力と心がけでできる過程にて、その注意力の欠如を連続してみせられたことです
少なくとも割烹ではルディの失敗に批判があるだけでクレアがどうのこうのなんかほとんどないぞ
原因とかだから何をやったと思ってるんだ?
709:この名無しがすごい！
18/10/28 14:07:02.20 f2xPbxEV.net
ごめんsage忘れた
710:この名無しがすごい！
18/10/28 14:14:54.68 vrNdQZne.net
>>697
だから手間かもしれんが感想欄見てきなよ
クレアについては
第二百二十五話目を見てくればきちんとどういった経緯でクレアが原因で投獄される事に決まったのか書かれてるでしょ
まさか無実の罪を着せられてクレアが投獄されようとしてたとでも思ってるの？
711:この名無しがすごい！
18/10/28 14:19:35.61 9HDZaCxW.net
>>697
なにがお前をそこまで駆り立てるんだ
712:この名無しがすごい！
18/10/28 14:39:41.70 f2xPbxEV.net
>>699
[2014年 11月 17日 21時 03分]
やばいなぁ頑固なクレア婆ちゃんを見ているといじり倒したくなる
[2014年 11月 17日 12時 46分]
ボレアス式の即席ツインテールに語尾にニャンをつけて謝罪するお婆ちゃんを見てみたい
[2014年 11月 17日 05時 04分]
カーライルが語るクレアの内面
やっぱり嫌なだけの婆ぁじゃなかった。まあ頑固婆ぁだけど
[2014年 11月 17日 04時 36分]
スッキリしました。
家族の為に、自身の事を投げ出してまで最善の結果を求めたクレアの行動が、ルーデウスと重なって見えました。
[2014年 11月 17日 03時 25分]
いらいら解消
[2014年 11月 17日 01時 58分]
祖母がただの意地の悪い人で終わらなくてよかった
[2014年 11月 17日 01時 27分]
盲目的ではあったが、クレアの家族に対する彼女なりの愛が感じられました。
クレアの批判はほとんどなかったよ。
>ラトレイア家に罰を与えるという結末。
>きっと、教皇と枢機卿は、誰が生贄となってもいいのだろう。
>そこでクレアという存在をやり玉に上げたのは、俺がクレアに対して怒り心頭だからに他ならない。
ちゃんと読めば教団の権力争いの後始末のスケープゴートにされただけってわかるはずだが
>>700
風邪で外に出れなくて単純に暇
713:この名無しがすごい！
18/10/28 17:12:08.16 fQHsUi5j.net
気になったから過去の読者どんなか見て来た
クレアの内面が語られてゼニスに何しようかネタ晴らしがあった頃の否定的、クリフ編の不満とかのコメント集めてみた
投稿者： amane0112 [2014年 11月 16日 19時 29分] －－－－ －－－－
良い点
クレアがうざいってのは変わらなかった。
気になる点
ゼニスがクレアだけを叩かなかった理由がわからない点。
投稿者： はにワ [2014年 11月 16日 19時 20分] －－－－ －－－－
一言
よし、クレアを殺そう
投稿者： K.1028 [2014年 11月 16日 19時 19分] －－－－ －－－－
一言
何をどう言ったところで、この話に出てくるクレアは
最低の親ですね。最悪の親ですね。
クズです。最低最悪のクソですね。
言うべきことを言わない者をどう庇えるのだと。
それで受けた子供、孫が、係累が被った被害を見れば
どう言い繕ったところで最低の、最悪の親ですね。
投稿者： SHIN [2014年 11月 16日 19時 12分] －－－－ －－－－
一言
まあ、この辺が落としどころといったところでしょう。
でも、性格を矯正しなくてはならないのは、クレアさんですよ。
いつまでも「家」が通用する訳がないのだから。
714:この名無しがすごい！
18/10/28 17:14:22.60 fQHsUi5j.net
投稿者： 多賀ワ [2014年 11月 16日 19時 42分] －－－－ －－－－
一言
クレア、少なくともルディに面と向かって
きちんと「ごめんなさい」と言える様にならないと
人として先ず駄目だよ。これからでも遅くないから。
ルディはそういうのは判ってくれるけど、せめて
ノルンにあやまって彼女から笑顔で「おばあちゃん」と
呼んでくれるようにお爺ちゃんとお婆ちゃんから
これから頑張らないと。
投稿者： 雨乃 時雨 [2014年 11月 16日 19時 40分] －－－－ －－－－
一言
確かに、どっちも悪いで終わらせるなら
ゼニスにはクレアも叩かせるべきだったかもしらんね
投稿者： az26 [2014年 11月 16日 19時 31分] －－－－ －－－－
一言
心の中でどう考えていようと、人を不愉快な気分にさせて騒動を起こしておきながら、コミュ障だから許しましょうって…
カーライルは、パウロからアイシャを引き離そうとした時は防げたのに、今回は何してんだか
まずはルーデウスと会って話すべきだろうに
投稿者： 伏羲 [2014年 11月 16日 19時 30分] －－－－ －－－－
良い点
ルディよく頑張ったわ。こんな言葉の通じない異星人みたいなのを良くぞ許した
一言
まずはそうだな。シチューおばさんを殺そうぜ！
流石にないわ。もしもそれで治ったとしてだ。ゼニス下手すると自殺しねーか？そこらへんクレア全く考えてないよね。
口にせずとも、思いだけで時も場所も何もかもを越えて伝わる思いってのが確かにあるとおもう。
でもそれ以上に相手に伝わるように、しっかりと言葉を選んで、ちゃんと思いを伝えなければまともに伝わらないのが殆どだと思う。
コレ、正に典型的な終りさえ良ければよし！だよね。
クレアは猛省してルディに全力で謝罪をして全力で支援をしなければならんと思う。いくら娘だって言ってもやって良いこと悪い事があるぜ・・・
715:この名無しがすごい！
18/10/28 17:17:01.20 fQHsUi5j.net
投稿者： NAGI [2014年 11月 16日 19時 53分] －－－－ －－－－
一言
クレアさん正直擁護はできないけど理解できなくはないし納得もした
だがしかしやっぱり前話でゼニスはクレアにも一発いれるべきだった
としか思えない話でしたｗ
投稿者： くさび [2014年 11月 16日 19時 47分] －－－－ －－－－
一言
クレアの人間としての不器用さについては分かりましたが、それでも許されるべきではないですね。
それはあくまでクレア個人の問題であって、それによって今回のような事態を引き起こしたのですから同情の余地はありません。
このまますんなりとお咎めなしで終わるのはちょっと納得いきませんね。
あとクリフにもやっぱり問題がありますね。
本当に友人であるなら、やはりルーデウスの側に立って物事を運ぶべきなのに、
ろくに真実も問いたださずにクレアとカーライルの肩を持って逆にルーデウスを諭しにくるなんて・・・私ならこんな情けない友人とは縁を切りますね。
いちいちミリス様ミリス様と押し付けがましいことを言うのも煩わしいですね。
正直あまりすっきりしない締め方でした。途中からまるでルーデウスが悪者のような空気になっていましたし、
叩かれたり上から目線で軽蔑すると言われたのもどうかと思います。この一件で本当に大人な対応をしたのはルーデウスだけではないでしょうか？
投稿者： FANta_311 [2014年 11月 16日 19時 43分] －－－－ －－－－
一言
気持ちはあれど言葉にできず、ただ行動に移すのみ。
悪意がなくシチューお婆ちゃんの能力が足りなかっただけ・・・悲しい。
が、こんな婆さんが身近にいたら大嫌いになるなきっと笑 心の底で何を思うなんてしるか。
投稿者： B [2014年 11月 16日 19時 43分] －－－－ －－－－
一言
うーんやっぱりないわー
今までの話からなんとなく、クレアは「弱い人」なんだろうなーとは思ってたけども
話を聞いてルディは許すわーみたいな感じになってますがちょっとくらい怒ってもいいところじゃないですか？
気持ちは分かるけども結局ゼニスを自分の所有物として扱うひっでえ親だなあというががが
716:この名無しがすごい！
18/10/28 17:19:27.08 fQHsUi5j.net
投稿者： ゆいちょ [2014年 11月 16日 20時 19分] －－－－ －－－－
気になる点
でもやっぱりBBAの所為だろう？
投稿者： ksaku [2014年 11月 16日 20時 07分] －－－－ －－－－
一言
いい話に纏まりそうになってるけどこれ普通に嫁入りさせるのよりもひどいじゃないか。
胡散臭い本で治るか治らないかわからない治療法を見つけて、
それを試そうと祖母が心神喪失状態の母を病院から拉致して大勢の男に犯させようとして失敗した。
しかもその飛び火で自分まで手を切断されそうになった。まとめるとこういうことだろ？
こんなことされて許せるほどこの主人公は聖人だったのかな。
投稿者： ああああああああああ [2014年 11月 16日 19時 58分] －－－－ －－－－
一言
下の人が言っている、何でいい話みたいになってるのかわからん。
婆の暴走のせいで人一人殺されかけてんで？
現実ってそんなもんだろう、悲しいけど全て結果だよ(´・ω・)
投稿者： kazunari [2014年 11月 16日 19時 58分] －－－－ －－－－
一言
テレーズは許しちゃダメでしょ。
あとクリフ使えねぇ。
投稿者： 雄蓮寺 [2014年 11月 16日 19時 55分] －－－－ －－－－
一言
何でいい話みたいになってるのかわからん。
婆の暴走のせいで人一人殺されかけてんで？
あと、殺そうとした人を放置してもええん？
717:この名無しがすごい！
18/10/28 17:21:31.22 fQHsUi5j.net
投稿者： [2014年 11月 16日 20時 26分] －－－－ －－－－
一言
最後の条件は「クレアは自分を謝罪ができる人間にすること」にして欲しかったですね。
彼女のくだらない意地が原因みたいなものだし。
なんというか、クレアの評価は真実を知っても一切上がりませんでしたね。
反省して今まで一度としてしなかった謝罪を皆の前で口にしたなら違ったでしょうけど。
投稿者： dbn [2014年 11月 16日 20時 25分] －－－－ －－－－
気になる点
ルーデウスが襲撃されたのと、ゼニス誘拐は別件。
襲撃されたことに関して、ゼニス誘拐と一緒に水に流すのは納得がいかない。
枢機卿も教皇もいい感じにこらしめて！
投稿者： 真昼 [2014年 11月 16日 20時 22分] －－－－ －－－－
良い点
まぁ当初の予想通り頑固婆ちゃんであったことが分かって良かった。
気になる点
今回の裏話公開を聞いて思った事が一点あります。
それは、前話でクリフがあそこまでルディに対して激昂する理由を全くといっていい程ない事。
いくらなんでもクリフが事情を知っているとはいえ、クリフだってルディが事情を知らない事は分かっている。
その上、ルディはいきなり異端審問を受けルディが強かったからこそ切り抜けられている状態です。
いくら何でも、それで・・・軽蔑するとかはどうなんですか？これルディが術奪い受けたあとでこの状況に持って行っても言えることなのだろうか？
なので、ルディに激昂するというよりは、事情があるんだ、わかってくれ、お願いだ！的な雰囲気をどうにか出せればいいと思います。
もしかしたら出してる風に書かれてるのかもしれませんが、これは流石に伝わらないかと。
一言
テレーズ、クレア、クリフ。君たち三人にラプラス戦役を生き抜いた猛者から一言。
「お前にも言い分はあるだろうが、その言い分が通るのは、ルーデウスが生きている（健全な）時だけだ」
718:この名無しがすごい！
18/10/28 17:24:16.20 fQHsUi5j.net
投稿者： くろ [2014年 11月 16日 20時 35分] －－－－ 男性
一言
どんでん返しと言うには中途半端な気が・・・
結局クレアと言う人間は最後の最後まで
自分の過ちを「自覚していながらも」直せなかった
と言うか本気で直そうともしていなかった、としか読めませんでしたなー
権力争いに巻き込まれて死んだ娘は
今際の際に何を思ったのだろう？
この婆さんの言動でどれだけの人間が影で傷つけられていたかと思えば
今更涙見せられても全然同情出来ませんな
投稿者： ショウ [2014年 11月 16日 20時 32分] －－－－ 男性
一言
エクレアおばさんェ…
『間違いを認めず決して謝らない』性格。それ意固地な婆さんちゃう、嫌な婆さんや。
委員長タイプは嫌いじゃないけど、立場上謝れないならともかく謝らない人間ってのは無いですねー…
後「実はおばさんいい人だったよ！(ナ、ナンダッテー!?)」な展開みたいですが、どうも後付け感が。
や、実際そういう流れで最初から書かれていたのだとは思うんですが、周りからそれとなくこの結末を匂わせるだけでは少し弱い気がするんですよ。
ルーデウスとの初対面時の「ゼニス幸せ家族計画」発言をやらかした際に、
孫にカマをかける為とはいえ自らの発言に顔を強張らせたりしてたら、もっと受け入れやすかったかもしれないです。
投稿者： FAIR [2014年 11月 16日 20時 31分] －－－－ －－－－
一言
いや、ルーデウスから見れば全て「知らんがな」の一言でしかないでしょう。
これはもう察しろとかいう次元を超えて、もはや全く無関係の領域。
情状酌量の余地なし。
ルーデウスはここで周囲の不興を買ってでも、教団の弱みを握ったということを全面的に利用するべきだった。
719:この名無しがすごい！
18/10/28 17:27:43.35 NiWTBSzy.net
大体は的外れな感想だな、てかこの流れ前にもやった気がする。
性格や流れや家の事とかもしっかり考えてるのか謎い。あの流れでクレアが謝罪しても「ファッ⁉」ってなるだけなんだが
だからこそのカーライル
720:この名無しがすごい！
18/10/28 17:35:21.37 3Lmz6MgS.net
熱くなれることはいいことだ
あとはもう少し世間を知って他人を変えることの難しさを理解することだね
俺は孫の手はそこいらわかってるなと思った
感想であーだこーだ言ってる奴らはワンピースのエースが死んだことをいつまでも納得できないと喚いてる奴らとかぶる気がする
まぁ適当な意見だから全く違くても無視してくれ
721:この名無しがすごい！
18/10/28 17:39:11.87 fQHsUi5j.net
なんか連投で規制引っかかった
投稿者： rase [2014年 11月 16日 21時 09分] －－－－ －－－－
一言
棺桶に片足突っ込んでる年齢にして初めて心情を吐露するなんて（しかし謝罪は無い）神級の頑固ババアですか？
投稿者： 飛鳥 [2014年 11月 16日 20時 41分] －－－－ －－－－
一言
クレアさんは攫った後のルーデウスの行動を何も予測してなかったのですかね？
龍神会との関係が最悪、国を巻き込んで悪くなるのですが
投稿者： わさりん [2014年 11月 16日 20時 38分] －－－－ －－－－
一言
イイハナシダナー
とは到底考えられないですね。
ルーデウスが相手を殺さずにいられる程の実力があったからこそ聖墳墓の守り人は誰一人の欠員も出さずに、
またルーデウスの両腕を落とされずに済んだわけで。
政治利用したのは教皇・枢機卿だったとしても、利用されるようなやり方をとったBBAが悪い。
BBAの性格がまともだったらここまでの大事にはなっていなかったでしょうね。
まぁ性格のことを言っても仕方ないですけど。
ともあれ全てを水に流すにしては大事すぎるので、何かしらの処罰は必要でしょう。
そうじゃなきゃ筋が通らない。
一人の人間の意固地が結果的に、神子自身の意思とは言え神子の誘拐を決行させたのだから。
722:この名無しがすごい！
18/10/28 17:42:06.00 fQHsUi5j.net
投稿者： rom [2014年 11月 16日 21時 46分] －－－－ －－－－
良い点
予想外の方面から、しかし読後納得のいく解が提示されたのは見事でした。
一言
しかし、クレアの件はこれでいいにしても、ルーデウスが襲われたことは直接関係のない事のはず。
黒幕であろう枢機卿、若しくは教皇にけじめを取らせたい気はしますね。
投稿者： オイラム [2014年 11月 16日 21時 41分] －－－－ －－－－
一言
色々とクレアの思惑が全部回収されてスッキリしましたね。
許せるかどうか、となるとちと厳しいものを感じますが、同情も理解も含める点もありますね。
投稿者： あさり [2014年 11月 16日 21時 38分] －－－－ －－－－
気になる点
帰ろうとしたところを引き留めて、
使えないメイドをあてがってとクリフ先輩じゃなかったら使徒かと疑うレベルなのに
他人事というか上から目線というか…ルディ殺されそうになってたんですけど。
ゼニスもそうだけど「お前のことを思ってやったんだから許してやれ」みたいな空気は好きじゃないです。
実際に事情を聴いて許すのであってもそれは他者が押し付けるものじゃないと思います。
前話のゼニスのクレアかばってルディ叩く行動も誰のためにルディが頑張ってると思ってるのかって感じましたし、
この理由でクレアを庇ってたのなら感情あるみたいだしその辺にも理解を示してほしいなって思いました。
あと、誘拐と襲撃は別問題のはずなのにしれっと一緒くたにして教皇と枢機卿がなあなあで許されてるのはちょっと……。
目標達成できるからOKなのかもしれないですけど、ケンカ売られて何もなしって龍神の名が軽くなってしまいませんか。
一言
カーライルは夫としてクレアに賛成でも反対でもどっちの方向にでもいいから頑張ってほしかったです。
今の展開だといてもいなくてもあんまり変わらないのでは
723:ｳしがすごい！
18/10/28 17:45:36.16 fQHsUi5j.net
投稿者： g.c [2014年 11月 16日 22時 43分] －－－－ －－－－
一言
読者としてはあまりすっきりしなかったけど。
本人がすっきりしてるならまあ、いいのかな・・・。
ばあさんそれでも人として、その人となりはどうかと思うぜ・・・。ここでボッキリその意地っ張りが折れるといいけどね。
投稿者： nonosuke [2014年 11月 16日 22時 42分] －－－－ －－－－
一言
皆さんベタ褒めなので自分の読解力が足らないのでしょうけど、ばあちゃんがこういう人だったとし、
それに直に触れたことのあるアイシャがメイド服を着て行ったことには、やっぱり疑問を感じます。
そしてクリフ先輩が裏事情を知ってたことを踏まえても、前回のクリフ先輩の言動に疑問が残りました。
投稿者： かめしん [2014年 11月 16日 21時 57分] －－－－ －－－－
気になる点
感想欄に振り回されていませんか？
「もっとうまいやりかたがあったかもしれないけど～」
みたいな表現は必要でしょうか？
投稿者： トルタ [2014年 11月 16日 21時 48分] －－－－ －－－－
一言
本気でこれで納得できると思っているのか、と言いたくなりますが……他の方の感想を拝見するに、まあそういう人もいるようですね。
私が一切の共感ができなくとも、作者が妥当と考えそれを肯定する人がいる以上
、今回は合わなかったが仕方ないと納得するほかありませんか。
724:この名無しがすごい！
18/10/28 17:47:36.65 fQHsUi5j.net
投稿者： 天道虫 [2014年 11月 16日 23時 10分] －－－－ －－－－
一言
クレアの婆さんの性格はおいおいって言いたくなるな。
現実にも家族の譲歩とフォローでなんとかなってるような性格の人もいるけど、そんな感じだな。
投稿者： ま [2014年 11月 16日 23時 07分] －－－－ 男性
一言
クレアさんの件は一件落着ですが、ルーデウスを私刑にした件はヘイト貯まりっぱなしですな。
親を罠にかけられたんだぞ？茶番の裁判の現場に居合わせて、
甥っ子の腕を切り取る片棒を担がされているんだぞ？
ミリス教とはなんとも理不尽な集団ではないか。テレーズさんは教会を離反してもいいレベル。
投稿者： フタ [2014年 11月 16日 22時 53分] －－－－ －－－－
一言
よく言えば母の愛情と苦悩の話
悪く言えば謝罪できない女の迷走が周囲に迷惑をかけた話
投稿者： 佐倉 [2014年 11月 16日 22時 50分] －－－－ －－－－
一言
うーん……。問答無用で襲われて両腕切断されてた可能性があったのがスッキリしません。
ルディの中でゼニス誘拐とは別件扱いになってて、ちゃんと憶えてるならいいですけれど。
ホント、意固地になった老人ほど手に負えないものはないですよね。
老いては子に従え。というヤツでしょうね。
725:この名無しがすごい！
18/10/28 17:49:10.96 KjaW+PTz.net
いい加減スレ汚しやめて
726:この名無しがすごい！
18/10/28 17:50:12.35 fQHsUi5j.net
投稿者： Σd=(・ω-｀o)GJ [2014年 11月 17日 00時 49分] －－－－ －－－－
気になる点
見ててまだイライラする。
自分勝手な理由で娘を乱交させようとしていて罰を受けないのか…未遂って言うんですよそういうの。
もしヤったあとだったらどうすんだよ
投稿者： ROM.1308 [2014年 11月 17日 00時 45分] －－－－ －－－－
気になる点
シリアス回だと思って覚悟していたのですが、途中からお涙頂戴な話になりましたね。
あくまで自分の場合はですが、掛けられたストレスが解消されておらずまだモヤモヤとするものがあります。
うーん、クレアだけならまだしもカーライルがいて無断で話を進めていたからですかね。。
投稿者： 星 茶仁予 [2014年 11月 16日 23時 29分] －－－－ －－－－
一言
う～ん、今日の更新見て初対面の場面読み返して見たけど、バーサンがイヤな奴との印象は変わらなかった。
投稿者： dropout [2014年 11月 16日 23時 24分] －－－－ －－－－
一言
ツン度が高すぎるツンデレ婆さんかよ！誰得だよ！
何というか、独善傾向が強すぎるせいで周りと擦れ違いまくり、
結局後になってホントは悔やんでるくせにそれを頑として認めないとか……。
良い人ではなく嫌な人なんだろうけど、嫌悪感半端ないという感じではなくて、
ただひたすらに面倒臭いという感じですかね。
事情が分かった事に対しては確かにスッキリしたが、人物に対して「う、う～ん？」
な感じになってしまうのは私の器がちっさいからですねｗ
727:この名無しがすごい！
18/10/28 17:51:41.22 GsBFCR5A.net
荒らし乙。
728:この名無しがすごい！
18/10/28 17:54:09.24 fQHsUi5j.net
>>714
チェック漏れもちょこちょこあるけど、まとめたのあと少しで終わるからすまんね
せっかく集めたからｗ
投稿者： みかん [2014年 11月 17日 02時 21分] －－－－ －－－－
気になる点
びみょうな結末。
実際に犯行は行われなかったとしても、それを目的として事を起こしたという事実には違いない。
罪は裁かれるべき。
一言
下で
>下で未遂とか言ってる人は辞書を引いて見た方がいいと思う。
とか言っちゃっている人へ。
未遂ですらない、といっているんだろうけど。
実際はやっちゃたかもしれないじゃないですか？
この犯罪者の記憶を洗って見るまでは、白か黒かはっきりしないわけで
（被害者の記憶能力は怪しい。レイプされちゃってても記憶に残ってない可能性は高い。）
犯罪者の記憶は今回は洗わないことになってるわけで。事実上は未遂と同じ、犯罪者なのですよ。
投稿者： フリスク [2014年 11月 17日 01時 58分] －－－－ －－－－
一言
いったん印象が悪くなったキャラは何かしら報いを受けなければスッキリしないと思う人は一定数いる、
それを納得させられるだけの「実は○○な人だったんだよ」話を作るというのは難しいのだと思った。
まあ、ムカつくと思ったキャラをスカッと懲らしめてザマァって言いたいのは分かりますけどねw
投稿者： teroya [2014年 11月 17日 01時 21分] －－－－ －－－－
一言
これって結局カーライル氏の管理不足なだけでは？
あと条件云々とか口にする前に、2番目に大切な事に挙げた妹達の安否確認もしないのはどうかと思う
投稿者： コウカ [2014年 11月 17日 01時 17分] －－－－ －－－－
一言
色々とこじらせてる婆ちゃんですね…
729:この名無しがすごい！
18/10/28 17:55:58.95 fQHsUi5j.net
投稿者： みかん [2014年 11月 17日 03時 15分] －－－－ －－－－
気になる点
何が微妙だったのかをよくよく考えてみたところが、
１．そもそも『ゼニスが健常者に戻ること』が救いになるのか？
前話で
＞「今回の一件は、あなたの事を考えての事でもあるのです」
などと戯言を述べていたけども・・・
ゼニスが意思疎通できないことで不都合はあっても、誰も困ってない。
少なくとも、救いを求めるほど困っている人は居ない
（本人以外は。そして本人も困ってない。）
というわけで、ルーデウスを含め家族のことを考えているお題目は崩れただろう。
結局は、この犯罪者、自分の都合しか考えてないのでは？
２．アイシャをメイドとして扱っている事が不満で、それをつっこんだみたいだが。
ならば、当人が自分の家に居るときに、母親を含めて強制的に直せばよかったのだ。
その力があったのだから。
それをしなかったくせに、そのような扱いであることを不満に思い、
いまさらながらにルーデウスを色眼鏡で見たわけだ。
バカバカしい。
３．
＞ 母親が大勢の男と交わった事など、知らない方がいい。
＞ 無関係である方がいい。
などと、バカバカしい。
多少なりともルーデウスを調査した上での判断だとしたら、
愚かにも程がある。首をくくって死ねばいい。
４．判断ミスとはいえ、
というより、判断ミスであろうとも、というべきか、
ミスに基づき人を殺そうとしたんだから、当然、罰を受けるべき。
あたりまえのこと。
えっと、ルブラン枢機卿か？
ルーデウスの腕を落す羽目になるよう、命令した人物である？
実際にそうならなかったから、とか、そのような命令を下していはいないとか、罪の軽減の余地はあるが、
基本は同等の罰を受けるのが当たり前。
軽減して、片腕を落す、程度が妥当か。
５．ラトレイア卿は妻を切り捨てようとしたが、そもそも、そんな戯言が通るわけないでしょう？
当然、ラトレイア卿も妻と同罪です。
730:この名無しがすごい！
18/10/28 17:58:58.36 fQHsUi5j.net
投稿者： 神楽 [2014年 11月 17日 07時 59分] －－－－ －－－－
一言
クリフはなんで自分の聞いたことすぐ言わなかったんですか？
軽蔑するとか言う前に言うことあるでしょ…
あと「人として許されないこととしか教えてもらえなかった」とのことですが、逆になんでそれだけでもクリフには教えたのか謎。
弁護して欲しかったのか？チラチラすんの止めて。
投稿者： おーたま [2014年 11月 17日 05時 04分] －－－－ －－－－
気になる点
とは言え
731:クレアの頑迷さが招いた騒動には違いないし それにつけ込んだ枢機卿や教皇に何の咎も受けないのは釈然としない ルディに火の粉を払う力がなかったら、今頃両腕がなかったんだし 一言 クレアとゼニスの人情話で読者の心を持っていく作者の力量は素晴らしいが、それだけじゃあ騙されない読者もいます 投稿者： 良 [2014年 11月 17日 03時 49分] －－－－ －－－－ 一言 なるほどなぁ… 大人として不器用と言う言葉ではすまされないクレアだけど……この人の性格じゃしょうがないか…… 投稿者： 猫好き [2014年 11月 17日 03時 11分] 23歳～29歳 男性 気になる点 間違いを認められない人は反省し間違いから学ぶことができません。 反省のできない人が優秀ということになんだか違和感があります。 一言 クレアの愚かな行動でここまでの騒動が起きていながらなあなあで済ませていいのかな？と思います。 クレアでなくても誰かが責任とらなくてはいけない事態だったのではないのですか？実はそこまで逼迫した出来事ではなかったのかな。
732:この名無しがすごい！
18/10/28 18:00:49.83 fQHsUi5j.net
投稿者： 須々木 [2014年 11月 17日 20時 45分] －－－－ －－－－
一言
クリフのことは、前回ルーデウスに説教してましたが、
どう考えても罠にはめたのも問題起こしたのも彼の祖父の教皇と、
枢機卿なのに何故かルーデウスを責めるのにびっくりしましたが
(上司に立場上文句言え無いとしても、単に言いやすい相手に文句行ってるだけにしか見えません)、
今回反省してくれてよかった。
流石にあの路線で行かれたらクリフ成長してないな、と思わざるを得ませんでしたし…
今回のクリフは全体的にちょっと無責任すぎましたからね。
投稿者： かなかな [2014年 11月 17日 13時 16分] －－－－ －－－－
気になる点
心情的には納得できるが、起きたことを考えると「家族間のすれ違い」に「周囲の思惑で拗れた」
と済まして良い問題ではない気がします。全員“大人”なので
一言
ただ、悪い点でも書きましたが、起こったことからすると、
「クレアも家族のためをおもってたけど勘違いと性格でこうなった」と済ますには事態が大きくなりすぎです。
「龍神オルステッドの配下というのがどれほどの地位なのかはクレアにはわからない」と言うのもありえません。
武に詳しくなくても“七大列強”の意味（しかも上位は人外で彼は二位）を貴族が知らないはずないので。
しかもその結果、本人（孫）は死の危険があ りました。
たまたま行動責任者が叔母だったので助命を請うた結果、腕だけで許された？こと、
ルディが教団の最高戦力集団すら歯牙にかけない強さを持っていたこと、
そして元々彼は片腕偽腕で、それが両腕になってもさほど困らない（え？お胸もみもみの感触なくなるのは死活問題だって？）からか危機感薄かったですが、
「娘の治療法で意地張ったら孫が死にました（腕なくしました）。
しかも実行者は娘です」ってのは反省することではないのですか？
さらにはそのせいで龍神陣営との敵対関係が勃発しそうでした。
それでも意地張り続けるのってどうでしょうか。殺害（術封じ）の指示を出した枢機卿とともに何らかの処罰は必要と思われます。
733:この名無しがすごい！
18/10/28 18:02:37.05 fQHsUi5j.net
おしまい！
もう１８時じゃないか
734:この名無しがすごい！
18/10/28 18:39:44.31 W9Zjt/yD.net
プロローグで小学生の頃は運動できたっていってたけどその時は痩せてたのかな？痩せててもブサメンだったのだろうか
735:この名無しがすごい！
18/10/28 18:41:40.11 QZUeiSc1.net
蛇足編読み返してたら、ロキシー初めてミリス大陸来たときに温泉地にも来たことあるとかあったな。
ロキシースピンオフコミックでは温泉地描かれてない( ノД`)…
736:この名無しがすごい！
18/10/28 18:48:43.50 hwpUY6oB.net
漫画版で制服着て殴られてる時は太ってないってないから引きこもっていくつか経ってからじゃないかな
これも漫画からだが兄弟はどっちかと言うと良い顔だしブサイクって訳じゃないんじゃないかね
トリミングして清潔にしたら中の上位はありそう
737:この名無しがすごい！
18/10/28 18:49:56.51 hwpUY6oB.net
>>723
いま魔族って叩かれてる段階だからもう少ししたらあるかもしれない！！
738:この名無しがすごい！
18/10/28 18:51:04.37 SlzlcEJK.net
>>701
お前なんでクレアは批判されなかったとか捏造してんの？
クレアが叩かれるとなにが困るわけ？
739:この名無しがすごい！
18/10/28 19:06:44.80 jepM+9Vf.net
クレアが批判されるのはまぁ仕方ないがちょっと気に入らないとなんでもかんでも制裁されるべきみたいな風潮ってほんと頭どうかしてんじゃないの？って思うわ
どんだけ鬱憤溜まってんだよ
740:この名無しがすごい！
18/10/28 19:08:12.29 CviSzgQb.net
このスレには無職転生キャラに親殺された子が何人かいるから…
741:この名無しがすごい！
18/10/28 19:37:22.56 jmrg8W3f.net
タルハンドがサキュバスにケロってしてたのアレだったからか...
742:この名無しがすごい！
18/10/28 19:37:50.65 H3wB8kkN.net
もうホントにコテハンつけてほしいw
話題でると毎回、凄い勢いで叩きはじめるもんな
しかもずっとスレに張り付いてる奴
完全にアンチやんw
743:この名無しがすごい！
18/10/28 19:40:17.59 H3wB8kkN.net
>>729
ホモだと効かないってことは
あれはたぶん精神攻撃なんだよな
でもサキュバスがいい男に見えたりはしないのな
744:この名無しがすごい！
18/10/28 19:53:47.68 f2xPbxEV.net
>>726
まったく批判されてなかったわけじゃないが探してもほんの一部しか批判されてない
納得したって人のほうが多かったぞ何十と感想あるのに批判的な一部だけ集めて印象操作してる
745:この名無しがすごい！
18/10/28 19:53:48.82 SlzlcEJK.net
>>730
話題に出るとって、ようするにクレアが嫌われてるからだろ
そりゃ嫌われてるキャラの話題でてマンセーしてるほうがおかしい
そっちのがよっぽどスレに同じ人しかいない事になるぞ
あとお前の書き込みのほとんどが同一人物のアンチがいるって決めつけも異常だよ
お前さんの他のレスみても要約すると
クレアは嫌われてない。クレア叩きレスはアイシャアルス秋人叩きのたった一人だけの自演！
って思ってると言ってるようだが大丈夫か？
無職のこのスレの見すぎなのか5ちゃんのやりすぎか知らないが精神科にでも行ったほうがいいぜ
746:この名無しがすごい！
18/10/28 20:01:56.87 H3wB8kkN.net
いつも言ってること一緒だからねw
747:この名無しがすごい！
18/10/28 20:16:12.92 SlzlcEJK.net
>>732
お前さんのいう一部の批判とやらは>>702が狂ったように大量に貼り付けてるぞ
これが少ない量なの？
それに対してお前さんの引っ張ってきてる>>701のは露骨にクレアageでそれこそ印象操作だろ
お前さんのこの書き込み時にクレアageの書き込みだけわざと集めて「クレアの批判はほとんどなかったよ」と発言してるんだからさ
あとスレのやりとり調べたら>>689が発端のようだが>>689の言う少なくない人が許さなかったの連中が>>702が貼り付けまくってるのなんだろ
で>>702が否定的、不満コメント集めてみたって書いてあるから叩きコメントの集まりなのは当然だろ
748:この名無しがすごい！
18/10/28 20:22:05.77 jepM+9Vf.net
あーもうめちゃくちゃだよ
749:この名無しがすごい！
18/10/28 20:43:57.69 Y1JyF93b.net
何について語るスレなのここ
750:この名無しがすごい！
18/10/28 21:35:16.16 hwpUY6oB.net
>>731
対女にはインキュバスが居るからじゃないか？タルハンドは男性だからインキュバスに掛かるか不明だが…
毒者ってこーゆー感じかなってのを目の当たりにした感
キャラを嫌いになるのは良いが感情が先走り過ぎてなんともかんとも
751:この名無しがすごい！
18/10/28 21:35:57.76 jmrg8W3f.net
>>737
我らの神に祈りを捧げる礼拝所
752:この名無しがすごい！
18/10/28 21:50:23.56 jMK2AKR7.net
もうこの話題はやめやめ
荒れるだけだし、スルーしろ
753:この名無しがすごい！
18/10/28 21:59:23.54 hRB+Q/xE.net
これ以上やるとまたワッチョイ導入するかの議論に発展しそう
個人的に一時的に入れてみるのはあり
754:この名無しがすごい！
18/10/28 22:04:25.81 f2xPbxEV.net
>>735
少ないよ
納得した感想のほうが多いしアイシャ編とか５章のパウロの対応とかこんな量じゃなかった
これだったらまだロキシーと結婚した時や直前のルディの失敗のほうが批判の量が多い
こんな批判の量は珍しくないのに一部の人間が喚いてる感想集めて>>689の言うヘイトが溜まって叩かれてたとか馬鹿らしい
755:この名無しがすごい！
18/10/28 22:08:29.23 hwpUY6oB.net
ワッチョイはあっても良いね。ワッチョイの有無に関して議論がなぜ必要なのか分からんけど
話すこと無いならロキシーの初恋相手についてだな…
756:この名無しがすごい！
18/10/28 22:21:33.29 f46xtjjn.net
お前らって自分の意見を他人の意見にそうだと認めてもらわないと生きていけないの？
鏡にでも向かって話してろよ
757:この名無しがすごい！
18/10/28 22:21:41.52 l30v4AmY.net
ありとなしでそれぞれ立てればいいんだし議論する必要はないんだよな
何故か一本化しようとするから騒ぎになるだけで
758:この名無しがすごい！
18/10/28 22:23:53.68 EfHk635G.net
クリフ編の中盤あたりまでの読者のヘイトはアイシャ編のアイシャとアルスが家出した回くらいまでのに迫る勢いだったかな
孫の手が読者からの攻撃的な書き込みで気弱になってたからね
クリフ編は最終的にギースの正体が割れた事でヘイトが掻き消えてギース祭りになった
759:この名無しがすごい！
18/10/28 22:28:31.38 EfHk635G.net
まぁ、アイシャ編が1番酷かったなぁ
それまでは作品の不満を読者が書き込むだけだった
けどアイシャ編の時の書き込みは孫の手に危害を加えようとする輩や執筆をやめるように迫るのまでいた
孫の手も多少は煽ったかもしれないがありゃ可哀相すぎだわ
760:この名無しがすごい！
18/10/28 22:29:58.82 AGBdOOKT.net
そもワッチョイって別にあっても困らないよな、あって困る奴ってその時点でゲロってる様なもんだし
まぁでもそろそろ話題転換した方が良さげ
761:この名無しがすごい！
18/10/28 22:50:57.88 wshOz4rf.net
孫の手が感想返しで
クリフ編はクレアが原因って言ってるのにクレアは悪くないとか批判少ないとか言ってる奴いて笑える
762:この名無しがすごい！
18/10/28 23:15:25.46 i9XcL9f/.net
自分が１つのスレに1日で10回以上レスつけるようになったらスマホ中毒を自覚した方がいいぞ
病気だからな
763:この名無しがすごい！
18/10/28 23:33:38.38 GrZBUC/b.net
/ , ヽ ＼
. / / / ／ i ヽ、
/ / / / ノ /＼ ', iz
,' | / _,,ｫ´ ／/ /ヽ､ ', i i ',｀¨-
| _._ | { / ／ /ﾉ/ } } | }
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《¨ヾ(｀V､ ﾘ { i´｀゛￣｀ ﾞ￣ﾞ｀'} /ﾞﾞ'ｰ この話はやめましょう
ヽ==〉ﾟ{ ＼ { 〃'' , 〃 /l/ヾ っ
└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{ ___ | っ ハイ！！ やめやめ
/￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼' ´ ﾉ ／
| ._,-,_＼_,,,-} ｀ ‐ ,_｀ ／＞ー=ﾐヽ __./.)_
ﾆｭzy,,,/.| / l 'y亠- ,,_ l二'_´7´ ＿}. / / / |
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／,∠{ | ' ｀ ∨ jﾞ| , '"￣7'i~i-､, ￣i_, ､= | l、 ' |
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ヽ.! |. | ＼ /__」 ＼ / ＼'ﾉ ﾞl, i |
ヽ _,-} _/. ＼_,イ│ ＼ ＼ ∨_j __/
_,x-´ ヾ _/´ { │ ｀, ｀, 'i ＼ /＼
764:この名無しがすごい！
18/10/28 23:51:10.11 Ui9qnZKO.net
なんか盛り上がってるね
せっかくだからID:f2xPbxEVの発言マトメてみよっかな
「枢機卿やギースが原因なのになんでクレアにヘイトがいくんだ？」
「クリフ編が叩かれたのはルディの油断が原因だぞ」
「クレアそんな処罰されるようなことしてないだろ」
「クレアの批判ほとんどなかったよ」
どうみてもクレア厨です、本当にありがとうございました。
しかもアイシャ編まで持ち出して批判が少なかったと論点反らし（笑）
どんだけクレア好きなんだよ
765:この名無しがすごい！
18/10/28 23:54:16.63 kukaxAJl.net
読み返してもクレアがカスなのは変わらなかった
娘がまともに育ったのは奇跡だな
謝ることが出来ない人間はどんなに理由があろうとだめだ
766:この名無しがすごい！
18/10/28 23:59:42.53 jMK2AKR7.net
普段こんな伸びないし、IDないのになんでこんなにID増えてんの？
ROM専か？
767:この名無しがすごい！
18/10/29 00:03:28.98 +pZC0bxO.net
クリフ読んだあとにクリスティーナの話を読むと
やっぱりクズは同情する話なんか入らなくて
最後までクズであるべきだと
往生際悪く足掻かれると爽快
768:この名無しがすごい！
18/10/29 00:05:32.75 A9HrB42B.net
>>754
ROMだろね
最近だとアルマンフィの話の時にもスレ進行しまくったし
769:この名無しがすごい！
18/10/29 00:38:54.93 Ss/rbhu+.net
終わって久しいのに
いつまでも人多くてけっこうなことで
そろそろ新作どうですかねえ
770:この名無しがすごい！
18/10/29 01:06:30.71 BYKFUDLT.net
己の妄想を事実のように語ってはいない分アルマンフィの全レスマンよりまし
771:この名無しがすごい！
18/10/29 02:12:41.92 deaBbxmi.net
そもそもﾜｯﾁｮｲって全板廃止が議論されてなかったっけ？
ちょっと知ってる人には回避が簡単でフェアでないにも関わらず仕組みを理解しない人の中に絶対のものと勘違いして信奉する人がいるとかで。
772:この名無しがすごい！
18/10/29 04:45:56.88 KWQpej+0.net
新作も更新もないから語ること少なくてROM勢多いのは当たり前じゃない
773:この名無しがすごい！
18/10/29 06:35:55.16 +pZC0bxO.net
本編第百三十九話より
＞ノルンもいずれはいい相手を見つけ、純白のドレスを身にまとうのだろう。
＞相手の男は果報者だな。
＞お祝いとして、鉄拳の一発でもプレゼントしてやろう。
あっ...(察し)
774:この名無しがすごい！
18/10/29 07:52:08.29 kfgQ7NFu.net
読み返してて思ったけど
召喚編でシルヴァリルが
ヒトガミのこと知ってるか聞いてきたけど
あいつも使途だったのかな？
孫の手先生が人魔大戦編を執筆したら
わかるかな
775:この名無しがすごい！
18/10/29 08:12:02.65 Ss/rbhu+.net
>>762
それは魔神ラプラスがヒトガミという言葉に
過剰反応してたからだとどこかで説明あったと思う
ウルペンあたりが口にしたんじゃないかな
776:この名無しがすごい！
18/10/29 08:22:00.43 kfgQ7NFu.net
>>763
そうだっけ
もっかい見直してみるよ
あります
777:この名無しがすごい！
18/10/29 10:06:44.60 krZNy4Ik.net
確かペ様がラプラスがヒトガミ気にしてたから名前は知ってるけど、詳しくは知らないとかだったはず
778:この名無しがすごい！
18/10/29 11:51:09.25 XEn5jBJ1.net
結構スレ伸びてるなと思ったらすげえつまらないこと議論してるな
779:この名無しがすごい！
18/10/29 12:02:13.98 c0Nb74vP.net
はい
780:この名無しがすごい！
18/10/29 12:02:55.70 w7knmQ8z.net
ならてめえが面白い話題をふれぇ！
781:この名無しがすごい！
18/10/29 13:02:10.31 A9HrB42B.net
話題だしてみる
シルフィとロキシーの二人組対アルマンフィが戦ったらどっちが勝つかな？
俺はシルロキがアルマンフィの能力知ってたとしてもアルマンフィが勝つと思うけども
782:この名無しがすごい！
18/10/29 13:29:39.95 HHyoLcE1.net
>>769
シルフィじゃアルマンフィの攻撃を捌けないし
ロキシーは完全な後衛だけどアルマンフィに距離は関係ない。寧ろエサでしかない
善戦するのも無理で賭けにもならんぜ、二人ともサポート型だしそもそもの相性が最悪過ぎる
ねぇ
783:この名無しがすごい！
18/10/29 13:33:42.11 HHyoLcE1.net
近い力関係って実はあまり居ない気がする。居てもジャンルが違ってるとか…味方だとそれが噛み合うんだけどさ
敵も強い奴しか居ないしなぁ…
ルークとシルフィならシルフィだろうし
ラストバトル時のシルフィとルディ5歳の頃のパウロは良い戦いしそう
784:この名無しがすごい！
18/10/29 13:40:13.35 g36PhThR.net
シルフィは魔術・装備込みで聖級の強さらしい
上級だが三つの流派を組み合わせて戦うパウロとどっちが強いか
785:この名無しがすごい！
18/10/29 13:43:08.41 jX9sgGcb.net
シルフィは無詠唱治癒と足が早くなるマジックアイテムの靴の組み合わせが強すぎるよな
786:この名無しがすごい！
18/10/29 13:45:27.06 dTLi3mZD.net
どんなに頑張っても中級剣士止まりな騎士がいるらしい
787:この名無しがすごい！
18/10/29 14:28:21.61 NL66bs+0.net
アルマンフィって孫の手の中ではそんなに超上位の強キャラではないんだろうけど
単に動きがすごく速いってだけで強そうなイメージしか湧かないのよね
初登場時の演出も相まってかすごく強そう
788:この名無しがすごい！
18/10/29 15:02:35.84 A9HrB42B.net
じゃあロキシー、シルフィ、パウロ、ルークの四人組対アルマンフィ
これなら後衛も前衛も回復役も指揮役もカバー出来るからアルマンフィと戦力的にちょうどいいだろ
この四人組ならアルマンフィ倒せると思う
789:この名無しがすごい！
18/10/29 15:21:52.20 PzN1oYNn.net
光の速さで移動と言ってる時点で未来予知して攻撃を置いておけるやつ以外に勝ち目ないのだが
水神が勝つのだっておかしな話。人間の体が反応できるわけない
790:この名無しがすごい！
18/10/29 15:26:44.61 FrYAm10T.net
ウィザーズブレインの騎士も移動はほぼ光速だが
そのまま攻撃できるわけじゃなく敵の目の前で解除するタイムラグがあるな
791:この名無しがすごい！
18/10/29 15:38:46.96 pNvhwsin.net
アルマンフィは光の速度で移動はできるけど光の速度で思考はできないんだろ
自分の移動速度に思考速度や反射神経がついていってないんだろう
792:この名無しがすごい！
18/10/29 15:40:23.87 ZeuQchiX.net
>>776
いや、無理。
こう言ったらなんだけどアルマンフィ相手に雑魚がPT組んでも意味が無い、各個撃破されて終わり
カバーとかそんなの出来ない。
アルマンフィ倒すには強い個体とのタイマンしかない
水神が反応してるのは剥奪結果中であり攻撃する時は光速じゃなくてそれを気取られてカウンターって感じ。
793:この名無しがすごい！
18/10/29 15:43:32.69 6hCGtkYK.net
パウロなら善戦はできるんじゃないか
ギレーヌと打ち合えるアルマンフィだからルークは無理だろうが
794:この名無しがすごい！
18/10/29 15:45:03.93 ZeuQchiX.net
ギレーヌに勝てないパウロじゃ無理
795:この名無しがすごい！
18/10/29 15:57:28.70 6hCGtkYK.net
別にアルもギレーヌに勝ったわけじゃないし
796:この名無しがすごい！
18/10/29 16:12:06.77 Xeme+V/u.net
パウロなら勝てるんじゃないかなぁ
なんだかんだ剣の流派御三家全て上級ってのが普通に強いわ
特に水神流
797:この名無しがすごい！
18/10/29 16:23:51.76 UAYstDaP.net
パウロは強いよ
三流派をそれぞれ上級まで極めてるのは作中で社長以外だとパウロしかいない
光の太刀は使えないかもしれんが無音の太刀が使えるから攻撃手段としては十分
攻撃が一撃当たればヒュドラの首の如くアルマンフィは真っ二つ
防御も水神流でアルマンフィのダガーくらいなら全て受け流せる
シルフィは無詠唱で攻撃も回復も出来るしロキシーは広範囲の魔術が使えて戦闘経験も豊富
ルークはシルフィやロキシーを庇う程度しか出来ないと思われるかもしれんがアリエルから託されてるルークの所有する魔剣は岩をも切り裂く事が可能だから状況次第ではルークがアルマンフィを仕留める事が出来るかもしれない
それに対してアルマンフィは光の速度で動けるかもしれないがギレーヌが
「ルーデウス避けろ！」っと言い子供の身体能力でも咄嗟にかわせるほどの時間差はある
攻撃手段もダガーだけだからロキシーやルークにさえ数回は急所を鋭く斬りつけないと殺せないと思われる
それに対して回復役にシルフィとロキシーがおりすぐに回復される
798:この名無しがすごい！
18/10/29 16:26:00.34 dTLi3mZD.net
>>785
エリス「は？」
799:この名無しがすごい！
18/10/29 16:30:13.65 Xeme+V/u.net
流石にエリスレベルだったらアルマンフィがダガー振り切るより先に真っ二つにしてるだろうな
800:この名無しがすごい！
18/10/29 16:34:40.81 dTLi3mZD.net
いや、三流派を極める云々の話
アルマンフィはどうでもいい
801:この名無しがすごい！
18/10/29 16:50:38.29 ZeuQchiX.net
三流派極めてるのが=強い訳じゃないでしょ
多彩さをも持ちどんな相手でも一定以上のパフォーマンスを持つから強いだけで
802:この名無しがすごい！
18/10/29 17:16:17.91 +pZC0bxO.net
ルディは北神流を教わってれば割りと良いとこ行けそうだと思った
803:この名無しがすごい！
18/10/29 17:16:29.70 krZNy4Ik.net
神殿騎士団って剣の三流派上級、結界魔術上級、四属性の魔術上級で完璧なパウロの上位互換だった覚えあるんだけど
804:この名無しがすごい！
18/10/29 17:32:38.21 q7Ycoo8W.net
>>791
全員が上級以上の剣士って書かれているけど三流派全部上級とは書かれてない
805:この名無しがすごい！
18/10/29 17:42:40.34 +pZC0bxO.net
攻撃の剣神、防御の水神、手数の北神なんだから
いっぱい習得して手数を増やすより
北神流を極めた方がコスパはええよな
806:この名無しがすごい！
18/10/29 17:46:16.18 damPRAze.net
でも剣神流にはお手軽奥義：光の太刀があるから
807:この名無しがすごい！
18/10/29 17:49:08.15 qZ68Cye4.net
剣神流聖級が既にお手軽じゃないんですがそれは
808:この名無しがすごい！
18/10/29 17:54:44.37 damPRAze.net
猿叫くらって気絶したり殴られて失禁する人間でも剣聖になれるからヘーキヘーキ
809:この名無しがすごい！
18/10/29 17:58:23.02 bJUpBJRx.net
ニナの失禁試合は忘れて差し上げろ
810:この名無しがすごい！
18/10/29 18:08:48.71 Xeme+V/u.net
１つの流派１つ聖級になるよりも上級３つになる方がなんか強そう
これは完全に本編での聖級の噛ませ感の問題な気がするw
上級と聖級の壁って闘気の扱いの差なんだっけ？
たしか上級は無意識に闘気扱えるだけでいいけど聖級以上は意識的に闘気使えなきゃいけないみたいな感じだったよね
811:この名無しがすごい！
18/10/29 18:34:07.82 VrncCv0g.net
パウロは攻守絡め手使えるしパウロの剣あるから、強いよな
インフレの結果弱いイメージ出来たけど
812:この名無しがすごい！
18/10/29 18:35:22.97 +pZC0bxO.net
>>797
人前で漏らすというのも、良いものですよ...
813:この名無しがすごい！
18/10/29 18:47:24.86 DMEdlmtb.net
社長に睨まれたらガチでう○こ漏らしそう・・・
814:この名無しがすごい！
18/10/29 18:53:04.40 BWS/gbp8.net
水神流はルーデウスの帝級クラスの攻撃も中級になれば防げるからほんと強いよ
防衛戦になればまず突破出来ない
815:この名無しがすごい！
18/10/29 19:04:51.13 bJUpBJRx.net
>>800
ルーク「アリエル様は座ってて下さい」
816:この名無しがすごい！
18/10/29 19:08:00.52 Xeme+V/u.net
いやルディの岩砲弾は中級じゃあ防げないだろう…
シーローンの時のって単にルディが普通の岩砲弾レベルに手加減してたからじゃないのか？
817:この名無しがすごい！
18/10/29 19:11:25.73 VrncCv0g.net
流石に中級で防げたら、戦争で魔術師が活躍できない
818:この名無しがすごい！
18/10/29 19:12:04.54 BWS/gbp8.net
>>804
手加減したなんて描写は無いよ
漫画見ても社長に放ったかすり傷のと全く同一だし帝級
819:この名無しがすごい！
18/10/29 19:14:49.31 BWS/gbp8.net
>>805
戦争では広範囲魔術が活躍するわけで単体魔術は効果薄いよ
820:この名無しがすごい！
18/10/29 19:19:26.88 dTLi3mZD.net
「手加減した描写がないから帝級（ｷﾘｯ）」
821:この名無しがすごい！
18/10/29 19:21:42.78 Xeme+V/u.net
えぇ…社長の時と同じとか嘘だろ？
たしかに今確認したら特に明確に手加減したなんて描写はなかったけどルディが一般兵士に対してそんな殺意モリモリの攻撃ぶちかますようにはとてもじゃないが思えないんだが…
てかあの死の淵で社長にかました最後っ屁の岩砲弾や青年期以降にバーディに使ったり社長再戦の時に撃ってたのが帝級なだけで普段からあんなもん人に向かって撃たねぇだろ常識的に考えて
822:この名無しがすごい！
18/10/29 19:31:12.00 Xeme+V/u.net
そもそも帝級レベルと思われるレベルの岩砲弾なんて本格的に撃ったのあのターニングポイントの社長に対してが初めてだろあれ
それまではそんなレベルで極めた岩砲弾撃とうとなんてしたことなかったぞ
そんなもの撃つ相手もいなかったし
823:この名無しがすごい！
18/10/29 19:38:18.92 dTLi3mZD.net
「手加減した」って言わないと、自動的に帝級になるんだってさ
戦艦の艦砲射撃並みの攻撃をしまくってるんだってさ
なんせ「手加減した」って言ってないからね
824:この名無しがすごい！
18/10/29 19:52:09.70 Ss/rbhu+.net
聖級って限られた才能がたどり着ける域のはずなんだけど
無職だとなんか雑魚扱いで哀れw
825:この名無しがすごい！
18/10/29 20:18:02.04 +pZC0bxO.net
>>812
どっかの誰かが5歳で聖級までいっちゃったから...
826:この名無しがすごい！
18/10/29 20:30:14.93 HHyoLcE1.net
ルディはパッシブで手加減掛かってるでしょ
827:この名無しがすごい！
18/10/29 20:33:21.32 HHyoLcE1.net
>>812
雑魚って言うかルディの相手が大体それ以上だからなぁ…
テレーズの護衛だったり聖級は割と強者扱いしてると思うよ
828:この名無しがすごい！
18/10/29 20:33:46.00 Xeme+V/u.net
とはいえ剣士と魔術師だと階級の基準が違うからなぁ
強さ勝負じゃないし
829:この名無しがすごい！
18/10/29 20:45:02.77 JHdgpxTj.net
>>804,806
社長の手にケガさせたときは普段より力入れて、最大硬度に最大回転を加えた渾身の一撃だろ
シーローンの時は普通の一撃なんじゃね?
手加減してはいなくても、最大で使ったときよりは劣るはず
830:この名無しがすごい！
18/10/29 20:47:38.25 ZOeuvLKk.net
>>463
これ見て気になるんだが書籍6巻で気合で杖無し溜め無しで帝級なら、
成長してから杖有り溜め有りなら気合いれれば書籍6巻の帝級のさらに数倍強い攻撃力になるの？
ならないなら不自然だろ？
831:この名無しがすごい！
18/10/29 20:51:14.64 Ss/rbhu+.net
社長にうった岩砲弾は普段かかってるセーブが
切迫状態でなくなってる状態だろうから
かなり威力でてたんじゃないかなあ
832:この名無しがすごい！
18/10/29 21:24:09.18 lz6edtYl.net
シルフィのキャラデの耳が気に食わないという意見があったけど、俺も最初はそう思った
しかしコミカライズでパタパタと感情表現に使ってるのを見て悪くないと思うようになった
まるでキュベレイみたい
833:この名無しがすごい！
18/10/29 21:28:18.84 Xeme+V/u.net
青少年期 特別生掌握編
第七十七話「絶壁の婚約者 後編」
を見る限りこれで帝級相当らしいからなぁ
834:この名無しがすごい！
18/10/29 21:28:33.15 ZOeuvLKk.net
>>820
シルフィの耳は書籍のは細くてエルフ的で可愛いけど漫画のは耳が肥大化して気持ち悪い…
エリナリーゼの耳は書籍も漫画も定番のエルフ耳だったから気にならなかったけども
835:この名無しがすごい！
18/10/29 21:40:41.99 ZOeuvLKk.net
>>496
社長の時に咄嗟に作ったって言ってるし集中も溜めも杖も無いその場しのぎの一撃だったわけで書籍6巻で帝級かそれに準ずる一撃を放てたってのは不自然すぎるね
そんで魔導鎧作った時はバーディの時の杖有りで長時間の溜め有りの帝級の攻撃を杖無し溜め無しで秒間10発だったっけ？
なぜにこんなにインフレしてんだ？
しかもその帝級マシンガンの連続攻撃での社長の一発ごとの負傷が書籍6巻のベロンと剥がれた傷よりずっと軽症
じゃあ書籍6巻の攻撃は溜め無し杖無し集中無しでその後の帝級の攻撃よりはるかに高かった事になる
836:この名無しがすごい！
18/10/29 21:45:40.25 Xeme+V/u.net
まあ社長もただの岩砲弾だと思って油断でもしたんじゃない？
いくら燃費も性能も最高の龍聖闘気だって魔力食う以上いつも全開の訳じゃないでしょうしその状態で想定してない威力の岩砲弾来たら…って考えるとありうるかもしれん
全部想像だけど
837:この名無しがすごい！
18/10/29 21:45:41.82 tzVOIh27.net
ルディは無意識に手加減をしている→これは作品読んでいれば分かる。
社長手の甲べろん→社長の舐めプと余裕のない咄嗟の岩砲弾で破壊力up
バーディ爆散→私の本気を見せよう。
こんな感じ
838:この名無しがすごい！
18/10/29 21:48:24.38 tzVOIh27.net
そもそもルディの岩砲弾って手加減しててもかなりの威力はある
直撃したらまず助からないから意図的にズラす事もしてたor当たらない(魔大陸の魔物とか)
それと魔術だから当然魔術を防ぐような干渉を受ける。
839:この名無しがすごい！
18/10/29 21:54:07.29 Xeme+V/u.net
つーかルディが使わない普通の岩砲弾だって腐っても中級魔術だからな
当たれば骨折れるくらいの威力はあってもおかしくないし当たりどころが悪けりゃ死ぬ
ルディは細かく威力コントロールできるかから船長の頭にぶつけて気絶させたりできるが
840:この名無しがすごい！
18/10/29 21:56:26.84 HHyoLcE1.net
なんか社長の手の皮べろんとバーディ陛下爆散を同列に語ってる事に疑問を感じる
陛下は耐久高めだけど、万全な状態で杖+フルチャージで爆散させた。
社長は咄嗟でぶっ放して手の皮べろん。
基礎値が同じでも条件が違い過ぎるし帝級の威力じゃなきゃ社長を傷つけられない訳でもないし
それにルディの岩砲弾ってオリジナルと違って回転付きだから相応に威力は上がる
841:この名無しがすごい！
18/10/29 22:05:02.47 DojErk8q.net
バーディを吹き飛ばした時のやつでルーデウスに数倍の威力ってわざわざ言わしてるからこれは孫の手の神からの発言と思われる
そうじゃなきゃルーデウスがいきなり撃つ前にこれはあの時の数倍とか細かい発言しない
そうなると社長に放ったのは帝級の三分の一とかの威力になる
それを社長が油断（笑）して負傷するだろうか？
ヒトガミの使徒（これまでのループで身確認な正体不明の存在）にそこまで油断するかねぇ
842:r> コラボ小説では油断もなにもあったものじゃない鬼畜不意打ち大規模攻撃でさえ無傷だった社長がさ 仮に油断したとして帝級の三分の一ほどの威力で傷つくとなると社長の龍闘気ショボくない？
843:この名無しがすごい！
18/10/29 22:10:43.56 Xeme+V/u.net
別に整合性考えたら油断したのが一番自然かなぁってだけよ
否定するだけならなんだってできるぞ
844:この名無しがすごい！
18/10/29 22:13:52.76 damPRAze.net
肺を潰した後の魔術師だからね
そら気も抜くわ
845:この名無しがすごい！
18/10/29 22:15:32.60 96oHHd5Q.net
帝級の三分の一でも帝級だと思わないのか
あと帝級ってあの世界で二番目に強い威力なんですよ
846:この名無しがすごい！
18/10/29 22:31:51.07 tzVOIh27.net
帝級って上から2番目なんだよね…しかもルディは「威力だけ」で帝級並って古兵のバーディ陛下に言われたんだし
3分の1でも王級以上はあるでしょ
847:この名無しがすごい！
18/10/29 22:43:08.86 Xeme+V/u.net
聖級の威力が倍になったら王級さらに倍で帝みたいなそんな単純なもんでもないだろうしな
848:この名無しがすごい！
18/10/29 22:44:28.14 UAYstDaP.net
だから魔術師の王級の攻撃を北聖ガルスやシーローンの水中モブ兵は容易く防げるということだわな
しかも剣もシーローンのモブが王級の岩砲弾切っても刃こぼれ一つしない
まぁその後に上級剣士レベルのエリスが業物で切り合いしたら瞬く間に剣切断されたけどそこからも剣士すげーってのがわかる
これらの根拠から剣士が強い時代だとよくわかる
849:この名無しがすごい！
18/10/29 23:01:47.39 eFlY3CMu.net
シーローンでモブ兵士に撃ったの岩砲弾は王級ですか
笑っちゃうぜ
850:この名無しがすごい！
18/10/29 23:15:08.73 UAYstDaP.net
>>836
あぁ、正確には王級以上から帝級ってとこだな
851:この名無しがすごい！
18/10/29 23:27:30.09 eFlY3CMu.net
はいはい帝級凄いねー
852:この名無しがすごい！
18/10/29 23:39:35.27 6BLCz8WC.net
/ , ヽ ＼
. / / / ／ i ヽ、
/ / / / ノ /＼ ', iz
,' | / _,,ｫ´ ／/ /ヽ､ ', i i ',｀¨-
| _._ | { / ／ /ﾉ/ } } | } わかったわ
___{{¨}}', { i ／__ /／ ___ } ﾉi {
《¨ヾ(｀V､ ﾘ { i´｀゛￣｀ ﾞ￣ﾞ｀'} /ﾞﾞ'ｰ 徹底的に議論しましょう
ヽ==〉ﾟ{ ＼ { 〃'' , 〃 /l/ヾ っ
└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{ ___ | っ ハイ！！ ファイファイ！！！
/￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼' ´ ﾉ ／
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ﾆｭzy,,,/.| / l 'y亠- ,,_ l二'_´7´ ＿}. / / / |
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853:この名無しがすごい！
18/10/29 23:39:39.21 BYKFUDLT.net
岩砲弾は中級だろ？
社長やバーディに放ったのが特別なだけで
854:この名無しがすごい！
18/10/29 23:47:44.61 UAYstDaP.net
>>840
違うよ
ルーデウスが放つのが帝級
通常の魔術師が放つのが中級
855:この名無しがすごい！
18/10/30 00:03:32.38 WE+kNGl5.net
聖級が雑魚に見えるのは
よくあるインフレ現象だから仕方ない
剣の聖地の連中が聖地の価値を下げてる感じはする
856:この名無しがすごい！
18/10/30 00:06:39.79 Wt+WzXEJ.net
>>840
「岩砲弾が使えるようになったら中級土魔術師になれる」
威力は関係ない
だから同じ岩砲弾でも人によって威力が違う
ルディの場合はかなり使い込んでいて洗練されているから強いってのもある
泥沼も洗練されたからあの規模のものが使える
5歳で聖級水魔術師になってるけど、パウロに撃ち込んだ泥沼は世間と同レベルの皿程度だったでしょ？
857:この名無しがすごい！
18/10/30 00:15:06.10 Cfr2iioa.net
ルーデウスが撃つ岩砲弾が全部帝級とか頭大丈夫か？
858:この名無しがすごい！
18/10/30 00:16:13.89 cs02tq3V.net
三つの流派をひとりで使えるのは
総合格闘技のように相手の苦手分野で勝負できそうでいいね
相手が空手家なら組技で、相手が柔道とかだけなら打撃で攻める
859:この名無しがすごい！
18/10/30 00:26:01.66 elWbvHuV.net
アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください
860:この名無しがすごい！
18/10/30 00:44:26.97 Wt+WzXEJ.net
魔導鎧に乗ったガトリングなら帝級かもな
バーディ曰く無詠唱魔術で王級の火力、フルチャージした岩砲弾が帝級の威力
おっさんルディなら無詠唱でも帝級あるかも知れない。
861:この名無しがすごい！
18/10/30 02:38:49.17 6LiFm9xE.net
孫の手はだいぶ初期の頃に
>・結局の所、岩砲弾の威力ってどんなもんなの？
>具体的にどれぐらいと言われると難しいですが、艦砲射撃ぐらいを想定しています。
こう語ってる。これは中級魔術の岩砲弾自体の一般的な威力を示してると思われる
岩砲弾の砲弾という単語を調べると、その名のとおり
>大砲に使用される弾丸のこと
>陸上自衛隊の定義では「口径20mm以上の弾丸」
と高い威力を感じさせられる
ルーデウスの放つ岩砲弾に関しては
>ルーデウスの岩砲弾はオルステッドの闘気を貫通できる上、
>回避も困難で北帝といえど受け流すのが精一杯という、非常に厄介なデスビームです。
と年月が経った頃に発言しており艦砲射撃より更に強力と思われる
次に艦砲射撃について調べてみると
通常砲弾では30kmの射程距離とあり岩砲弾はこれを想定してると思われる
そして魔導鎧のガトリング砲に関しては
ルーデウスが繰り出せる帝級の回避困難なデスビーム岩砲弾を毎秒10発放つ事が出来て、
ルーデウスの魔力総量なら２万発以上放つ事が可能
魔導鎧二式改はその帝級デスビーム岩砲弾を10発ほぼ同時に放つ
862:この名無しがすごい！
18/10/30 02:51:45.23 ZVZsNg6f.net
いうてバーディ陛下も相当硬い闘気纏ってるはずだし、完全に攻撃受ける体勢できててあれなのよね
863:この名無しがすごい！
18/10/30 03:54:46.56 Cfr2iioa.net
ガチで艦砲射撃レベルならぶっちゃけ作中の描写じゃ不十分な気がする
口径次第で全然違うとはいえ
864:この名無しがすごい！
18/10/30 04:27:20.09 qe6j22Jn.net
砲弾って反作用は無いって書かれてた気がするけど
何となく音速越えてそう
衝撃波も無いの？
865:この名無しがすごい！
18/10/30 04:34:25.14 0KTvNASl.net
音速程度で影響があるなら、光速移動してるアルマンフィはどうなるんだ
順当なら、星が消え去るんですけど？
866:この名無しがすごい！
18/10/30 07:50:59.63 hR+VoK1V.net
アルマンフィの光速移動のときって
人形じゃなくて光に姿変わったりしてんのかな？
目的地前に障害物あったらぶつかったりすんの？
867:この名無しがすごい！
18/10/30 07:57:48.87 V2iA8O9e.net
魔法や闘気がある時点でこちらの世界と比較してなんになる？
868:この名無しがすごい！
18/10/30 09:27:41.85 5qTREtXn.net
じゃあ威力が艦砲射撃とかもいらんだろ。
強い、すごく強い、で十分。
869:この名無しがすごい！
18/10/30 09:33:56.38 V2iA8O9e.net
>>855
それは読者に対するわかりやすい例えであって、無職の世界の理とは別でしょ
870:この名無しがすごい！
18/10/30 09:51:45.07 Adg9WZuq.net
威力なんかより誰を倒したかが大事
威力なんてその場で変わる場合があるんだから
ルーデウスの岩砲弾で倒した敵そんないないからあれだけど
871:この名無しがすごい！
18/10/30 11:05:45.81 Izewa+2J.net
なんつーか強さ議論みんな好きなんやな
そんな細かく決めてないでその場のノリで表現してるんじゃ
ないかと思うんだがｗ
872:この名無しがすごい！
18/10/30 11:59:46.28 3rg9XRj/.net
ルーデウス本人でさえ魔術の聖級以上はあんま意味ないって言ってるからなぁ
873:この名無しがすごい！
18/10/30 12:01:26.76 kP6UhUvc.net
>>849
爆散した時は闘気は纏ってるけど、防御はしてないから舐めプ社長と状況は同じかな
>>852
光速で攻撃出来ない事から実体じゃなくて光そのものになってると思う
そもそも岩「砲弾」と名前にあるんだよな、そして忘れてるかも知れないけど魔術師って基本エリート対戦兵器で数が少ないし、火球だって被弾すると致命傷なんだぞ
だから威力としては十分描写してる
874:この名無しがすごい！
18/10/30 12:02:50.26 kP6UhUvc.net
聖級以上って環境変化だしなー
ぶっちゃけ泥沼と濃霧の方が利便性は高いし
875:この名無しがすごい！
18/10/30 12:07:05.38 3rg9XRj/.net
>>861
無職転生の泥沼とか異世界スマホのスリップとか
地上戦闘は初手で体勢崩したら致命的なダメージ与えられるんよね
876:この名無しがすごい！
18/10/30 12:08:29.95 WsfknOyW.net
艦砲射撃クラスの攻撃を使えるってのも防げるってのも萎える設定だなぁ
そんなんやられたら撃ったほうも撃たれたほうも声を発する間も瞬きする間もなく身体がグチャグチャだぞ
877:この名無しがすごい！
18/10/30 12:12:21.31 Izewa+2J.net
それを生身で耐えるようなのがいる世界でなにいうとんねん
878:この名無しがすごい！
18/10/30 12:15:58.04 HHXRHQw/.net
スネア！
879:この名無しがすごい！
18/10/30 12:18:16.83 HHXRHQw/.net
それだけでぐぐってもなかなか出なかった
スチャラカ冒険隊のケイン
スネア（大地を隆起させて相手を転ばせる精霊魔法）をこよなく愛するエルフ
880:この名無しがすごい！
18/10/30 12:52:39.24 cW1s6zhe.net
>>848
あの世界やべぇな
土の中級で艦砲射撃かよ
これ防いだり避けたりしたのって作中で漫画で順番に
パウロ
家庭教師の時のエリスの人さらい
魔大陸の魔物
北聖ガルス
シーローンの水神流中級の兵士
こいつらどうなってんのよ
どうみても闘気とか扱えないようなキャラもはいってんぞ
つーかシーローンの中級剣士で防げるなら同レベルのルークも艦砲射撃は余裕で防げるのか
881:この名無しがすごい！
18/10/30 12:57:36.71 HHXRHQw/.net
水神流との性質のちがいでルークにはムリじゃね
しかしあの受け流しには闘気はつかわんのだろうか
>身体には『闘気』が乗るようになってきた。
>『闘気』を自覚的に御せるようになれば、晴れて剣神流の上級剣士となる。
>完全に御せれば、剣聖だ
中級で闘気がのる場合もあるのだったか
882:この名無しがすごい！
18/10/30 13:32:18.12 CRWIysEz.net
中級と言っても水神流だからな、防衛能力が高いから水神流は兵士や騎士に人気があると言うか必須項目
魔大陸もうそうだけど闘気を纏って剣技を使う魔物も居るし、エリスを攫ったやつらもレベルは低くなかったはず
剣士がどれだけ強くてその称号が特別かってのが分かる
883:この名無しがすごい！
18/10/30 13:35:02.35 CRWIysEz.net
ルークは水神流初級だっけ、闘気も扱えないし無理だろうな
884:この名無しがすごい！
18/10/30 14:52:09.81 cW1s6zhe.net
艦砲射撃は射程が30キロって事はそこまで砲弾が飛だけの力が加わってるわけじゃん
じゃあそれを弾く事が出来るって事はそれを弾ける衝撃に耐える事が出来るって事だよね
そうなるとその衝撃に耐える剣が折れたり曲がったり刃こぼれしないのは何故なんだ？
それに弾く時の衝撃に耐える剣を持つ手と衝撃に怯まない足腰とその衝撃にビクともしない靴とか地面はどうなってんの？
885:この名無しがすごい！
18/10/30 15:15:13.28 CRWIysEz.net
>>871
ファンタジー見るの辞めた方が良いよ
886:この名無しがすごい！
18/10/30 15:25:04.89 iOktzjdz.net
前も話題だったがほんのいっしゅんだけでも
剣に闘気流れるのかどうか意見わかれてたな
光の太刀は闘気のカタマリなのか？
剣を通してはなつのだろうかとか
887:この名無しがすごい！
18/10/30 15:26:26.09 cW1s6zhe.net
作中で描写されてるザノバの怪力程度は艦砲射撃を切り裂いたり弾ける力がある連中なら武器なくてもザノバくらいの事は可能になる
人間の首を物理的に引っこ抜いたり、大木を振り回す力ね
っで艦砲射撃を鬼強度で耐えれる武器がやたらあるけど、武器として作らず防具として盾なり防具なり作っていないのは不自然
艦砲射撃の衝撃を切り裂いたり弾ける連中が無傷で弾ける武器で全身鎧なり鎖かたびらなり装備品しないのはなぜなのか
射程距離30キロ飛んでくる砲丸に瞬間的に反応出来る筋力と反射神経とかがあるわけでさ
そんな連中が全身鎧なり鎖かたびらつけても全く動きが遅くなる事はないだろうに
888:この名無しがすごい！
18/10/30 15:33:55.99 a5NLNtms.net
久々に見たなリアルめくらおじさん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
889:この名無しがすごい！
18/10/30 15:36:06.00 BOJt752Q.net
草の一本一本まで魔力で構成されてるマトリックスみたいな世界なのに何で地球の法則通りだと思ってんだ？
老デウスが言ってた魔術は万能
890:、そこに気付けばほぼ何でもできるってそういうことだろ
891:この名無しがすごい！
18/10/30 15:41:54.76 cW1s6zhe.net
孫の手がその地球の法則の武器の破壊力で表現してるわけだが
892:この名無しがすごい！
18/10/30 15:49:54.19 BOJt752Q.net
>>877
その破壊力を魔力でいなせたり軽減できる、で終わる話じゃないの
893:この名無しがすごい！
18/10/30 15:56:37.94 cW1s6zhe.net
>>878
闘気をまともに扱えないような連中でも弾けて、そういった連中が持つ武器が無傷なのは？
894:この名無しがすごい！
18/10/30 16:03:38.67 BOJt752Q.net
>>879
ロキシーが実戦で対魔術特訓を叩き込んだ水神流剣術の使い手だぞ
水神流で魔力を受け流した、何もおかしなとこないが
895:この名無しがすごい！
18/10/30 16:34:28.05 V3YFX/fz.net
描写をリアルよりにするとドラマチックじゃなくなる
ドラマを重視した物語運びにしないと、なろうみたいなネット世代には受けない
ネット世代のネット読者相手の作品だと理解して自分がそういうのに違和感覚えるなら自分には合わなかったと諦めるしかない
おまえさんに合うものも世の中にはたくさんあるさ
まるでロックポップミュージックを叩くクラッシック音楽好きみたいな絡み方だと思ったw
896:この名無しがすごい！
18/10/30 16:35:15.53 cW1s6zhe.net
>>880
闘気を纏えるのが上級からで完全に御せるのが聖級なんだが
897:この名無しがすごい！
18/10/30 16:36:49.52 3rg9XRj/.net
>>881
お兄様なんか設定が細かすぎてツッコミ受けてるとこ多いし
ここは「そういう異世界だから」
で割りきって筋通した方がいいわ
898:この名無しがすごい！
18/10/30 16:46:56.21 Cfr2iioa.net
まあ魔力を受け流すのに同じく魔力必要とは限らんからな
シーローンのモブもあの岩砲弾が普通の中級の威力だとしても魔術受け流してることには変わりないんだし魔力を受け流すためには魔力を読む技術さえあれば可能なのかもね
あるいは本当は受け流しにも魔力使ってるけど中級程度の威力ならまだ物理的な受け流し技術でなんとかなる可能性もあるかもね
899:この名無しがすごい！
18/10/30 16:55:45.29 BOJt752Q.net
>>882
だから何？
闘気を使いこなせないと水神流の技使えないなんて話あったか？
シーローン兵士はロキシーに実戦で対魔術特訓されてる
意識外から魔術放たれても咄嗟に受け流せる、そしてみんなそれを実践できる腕前の水神流中級
900:この名無しがすごい！
18/10/30 17:11:02.33 ZRc9JtmN.net
ヘタレの不殺デウスは人間相手だとかなり手加減して気絶する程度の岩砲弾しか撃たないしな
901:この名無しがすごい！
18/10/30 17:27:30.61 CRWIysEz.net
面倒くさいおじさんって原作をちゃんと読んで理解してないよな
読めば大抵の答え書いてあるのにねえ
902:この名無しがすごい！
18/10/30 17:47:28.30 cW1s6zhe.net
>>885
水神流の技が何一つ使えないとは言ってないが、その水神流の中級止まりの奴が使える範囲の技の受け流しとやらで艦砲射撃をどう受け流すの？
闘気を纏えない生身の状態でさ
>>880
魔力を受け流したって書いてあるが、闘気（魔力）を扱えない者がどうやってそこまで匠に魔力の受け流しなんて高等技術が出来るのかね？
903:この名無しがすごい！
18/10/30 18:00:49.68 BOJt752Q.net
>>888
お前さんはやたら艦砲射撃にこだわってるけど>>886の通り、
人間相手に手加減してる時も艦砲射撃並の威力があると思ってるの？
どうやってそんな高等技術がって…書くの3回目になるけど
ロキシーに実戦で対魔術特訓されたからだよ
904:この名無しがすごい！
18/10/30 18:04:42.11 ZOqfYiGu.net
でも岩投げて当たっても気絶くらいの威力なんて全然速くないでしょ
905:この名無しがすごい！
18/10/30 18:11:32.45 cW1s6zhe.net
>>889
あれれ
急に意見をすり替えたね
つまりルーデウスがおそろしく手加減したから防げたわけでいいの？
さっきまでは一般的な魔術師が使える岩砲弾（艦砲射撃の攻撃力）は防げると思ってたようだけど、まだ防げると思ってるの？思ってないの？
君の何度も主張するその作中で詳しく書かれないロキシー講座とやらは本人の中級の実力をも大幅に超えた力を授かれるの？
906:この名無しがすごい！
18/10/30 18:12:43.25 ZOqfYiGu.net
こいつ構ってちゃんだからもう触れないでおけよ
907:この名無しがすごい！
18/10/30 18:16:40.33 kP6UhUvc.net
最近やたら沸くけど、変な奴は放っておけ
設定すら分かってねーし
908:この名無しがすごい！
18/10/30 18:19:55.70 BOJt752Q.net
>>891
何もすり替えてないぞ
防ぐではなく受け流す、普通の岩砲弾はロキシーの特訓のおかげで受け流せる
ルーデウスのはもっと高威力だから！と言っても人間相手に手加減してるのは作中何度も触れてる
ロキシーの実戦特訓についてはシーローン編読み直してこい
お前さん結局考察とかじゃなく煽りたいだけなのな
909:この名無しがすごい！
18/10/30 18:27:33.84 cW1s6zhe.net
>>894
いや考察だよ
さっきも質問したが、その普通の岩砲弾（30キロ先の距離まで飛んでくる艦砲射撃）の攻撃を闘気も使え無い生身の人間がどう受け流すのさ
読み返してるが君の主張はどこにあるのか全く見つからないね
具体的に答えてくれ
910:この名無しがすごい！
18/10/30 18:40:46.48 BOJt752Q.net
どう受け流すのか→水神流の技
「確か、魔術師との戦いを想定した演習を行なっていた、という話でしたか？」
手紙によると、乱戦の最中にロキシーが魔術を放ち、それを受け流すという訓練だ。
咄嗟に意識の外から放たれる魔術を受け流せるようになれば、
戦場で九死に一生を得ることも難しくないのだとか。
「そのとおりです。我々は皆、水神流の中級剣士なのですが、 ロキシー殿のおかげで咄嗟に魔術を掛けられても剣で受け流せるまでになりました」
なるほど、だから昨日の騎士は俺の岩砲弾を受け流せたのか。
木っ端な騎士にまで受け流されてちょっとショックだったが、ロキシーの教えの結果なら納得だ。
911:この名無しがすごい！
18/10/30 18:44:16.18 FDBje+xe.net
構ってちゃんに構う奴も構ってちゃんって事かな…
作品を読んでる人に説明は要らないしほかっとけよ
912:この名無しがすごい！
18/10/30 18:56:49.06 cW1s6zhe.net
>>896
そんなのとっくに読んでるよ
何度もいうが生身の肉体の水神流の中級の人間がどうやって一般魔術師が使う中級土魔術の岩砲弾の艦砲射撃レベルの攻撃を受け流せるのかね？
生身で受け流せるのはせいぜいやれても初級水魔術の水弾が受け流しが出来る程度と考察するのがまぁ妥当かな
まさかキミの考えてるロキシー講座では艦砲射撃どころかライトニングとかも受け流せるとでも思ってるの？
ちなみにキミは>>880では魔術じゃなくて魔力を受け流したとも発言してるね
913:この名無しがすごい！
18/10/30 18:57:23.44 7KLowoXe.net
すみませんお尋ねしますが、書籍版となろう版は内容かなり違いますか？
書籍版を全部読んだとこなんですが、続きが気になるのでなろうに移ろうか迷ってます
914:この名無しがすごい！
18/10/30 18:58:26.37 V2iA8O9e.net
なんか子供の運動会に本格的な陸上スパイクとユニきて参加してくる大人みたい
すげー場違いで浮いてるのにそれすら気づかないアホ
915:この名無しがすごい！
18/10/30 18:59:39.18 NEnNcF4b.net
仮に技術的には受け流せたとしてもまあ反応できんだろうなぁ中級剣士程度だと
916:この名無しがすごい！
18/10/30 19:00:17.74 NEnNcF4b.net
>>899
この先どうなるかは分からんけど今のところ書籍で加筆はあっても大きく変わってるところはないかな
917:この名無しがすごい！
18/10/30 19:02:01.72 cW1s6zhe.net
>>899
話はほとんど一緒
ただ巻によっては展開が違うとこもあるよ
書籍四巻の辺りは展開が違うからwebのほうも試しに読んでみるといい
918:この名無しがすごい！
18/10/30 19:02:25.44 zVndusJy.net
書籍は書き下ろしあるくらいかな？
あんまり重要でもないが
919:この名無しがすごい！
18/10/30 19:17:33.32 jTcktOkv.net
ウェブでは魔王がいる図書館には行かなかったり冒険者やってた三年間は描かれてなかったり
920:この名無しがすごい！
18/10/30 19:21:14.58 Cfr2iioa.net
たしかに図書館迷宮とかあったな
あれなんか孫の手が無理やりすぎたから書き直したいとかだったんだっけ？
921:この名無しがすごい！
18/10/30 19:29:05.53 FDBje+xe.net
>>899
最新巻にいくにつれて加筆は多くなってるけど差異はあまりない。
7巻のエリスと別れてから大学に入る前までは完全書き下ろしだから7巻だけ買うって人も多いぞ
922:この名無しがすごい！
18/10/30 19:35:42.22 Cfr2iioa.net
俺も最初7巻だけ買ったけど漫画買うついでにお布施も含めて全巻買ったな
半分勢いもあったが
えらい金かかったわ
923:この名無しがすごい！
18/10/30 19:45:36.85 7KLowoXe.net
>>902-908
ありがとうございます、なるほど移って読むことに問題あるわけじゃ無さそうですね
とりあえず完結まで読んで、ご指摘の箇所や今後刊行の本を読み直そうかと思います
924:この名無しがすごい！
18/10/30 19:51:01.72 cW1s6zhe.net
>>909
今、発売してる書籍以降の物語もどれもくそ面白いから楽しんでね
それと無職書いてる作者が昔に書いた「王竜王討伐」って短編を読むのも勧める
世界観がだいたい一緒で無職世界の昔の話
この王竜王討伐を事前に読んどくと無職の後半の話辺りでより面白くなる