18/10/25 14:36:49.84 HG4DcfE8.net
アールvsアレク戦で魔剣を使わなければ～ってあるから強者はそれに見合う武器を用意してるんだと思う
アールは相応の武器(王竜剣)を手放して棒を使ってるからアレクはおこ。って感じかもね
そしてその強者達は鎧よりも闘気を纏う方が強いから動きやすさ重視なんじゃね？それに相応の鎧は重いだろうし…だから動きを律する水神流やそもそも規格外のパワーを誇る北神流(一部)以外は鎧着てないし
闘気って細胞レベルで防護するしね
>>527
バーディ陛下は視て闘気の有無は分かるし、アトーフェ様がやっぱバk…いやなんでもない
537:この名無しがすごい！
18/10/25 15:05:27.67 gRUtEbzZ.net
>>526
ガンダムの盾の素材で装甲作れてよくいわれるあれやな
538:この名無しがすごい！
18/10/25 15:10:11.77 sxcHMz7g.net
てか剣自体にも闘気纏ってるんじゃなかったっけ？
そうでないにしても名剣の中にはユリアンのカジャクト素材の剣みたいに素材からしてヤベー奴も多いんだろう
539:この名無しがすごい！
18/10/25 15:39:06.54 qBqcAaeY.net
なんだよ、その剣に闘気纏うって設定…
そんなん無職にねーよ
ワンピースとハンターハンターの読みすぎだろ
540:この名無しがすごい！
18/10/25 15:55:59.31 sxcHMz7g.net
なんかどっかでルディがそんな感じの考察してた気がしたけど勘違いかすまんな
541:この名無しがすごい！
18/10/25 17:03:48.98 W+KBQP/p.net
俺も武器に闘気纏うのかと思ってた
じゃないと王級とか神級とか武器の方が先に壊れんじゃん
でもよく考えたらガルの剣はルディにふるった時壊れたな
542:この名無しがすごい！
18/10/25 17:22:07.43 W+KBQP/p.net
いやでも普通の武器をめっちゃ早くふるっただけで岩が切れるか？
武器もある程度強くなってんじゃないか？
543:この名無しがすごい！
18/10/25 17:42:24.35 HG4DcfE8.net
闘気は物質に作用しないはず。
作用するんだったら社長はそもそも龍神刀を使わないで済むし
まぁでも水神流のナガレとか剥奪剣界みたいに一時的に闘気(魔力)を付与って言うか滑らせる事は出来るのかもね
544:この名無しがすごい！
18/10/25 17:56:53.08 zfsXphmz.net
ババアの結界や漫画のギレーヌがやってるのは斬撃を飛ばしてるだけ
>>534
普通ってなんだよ、鉄の剣のことか？
たいていのなろう作品はミスリル金属の剣で鉄を切断出来てオリハルコンとかになると伝説級の硬さだぞ
545:この名無しがすごい！
18/10/25 18:05:24.82 XzNUtdh9.net
>>522
技量の差なんだろうけど社長だって闘気を無効化する鳳雅龍剣を剣王が使っても光の太刀以外じゃ傷つつかないから普通にやったら社長も王級剣士じゃダメージ与えられないぞ
>>527
>この世界には、生まれつき魔力に異常を持って生まれてくる子供がいる。
>闘気とは、体内の魔力を使い、身体能力を爆発的に上昇させる技術、だそうだ。
一応どっちも魔力で身体を硬くしてるのには変わらないな
ザノバはスピードがないからまた違うけど
>>533
社長やザノバがそうだな
使うと武器の方が壊れる
武器の方が特別なんだと思う
546:この名無しがすごい！
18/10/25 19:23:32.73 fjANfYy1.net
闘気を纏うって表現のせいで
DBとかH×Hみたいなオーラで体の周囲を覆うのをイメージしちゃうけど
あくまで体の内側からの強化らしいからな
547:この名無しがすごい！
18/10/25 19:28:25.64 tq7eikND.net
>>536
斬撃を飛ばすってどうやるの？
548:この名無しがすごい！
18/10/25 19:34:35.72 T9rhHmg6.net
と�
549:閧えずweb版本編読み終わったけど次は蛇足でオッケー？
550:この名無しがすごい！
18/10/25 19:44:09.23 B+9gBbih.net
>>539
オナニーすると勢いよく遺伝子飛ばせるだろ
その感覚
551:この名無しがすごい！
18/10/25 19:44:17.57 MJrRIwN9.net
剣閃はなにでできているんかな
光の太刀は闘気を集中だよな
他の技でもインパクトの一瞬だけはエンチャントウェポンになってる説も
ないとはいえないかも……
パウロが岩斬ってる時点でルディは考えてたのな
>これは推測だが、
>この世界の剣術というのは魔力を使っている。
>魔術が見た目通りに魔法っぽく発現するのと違い、
>剣術の方は肉体強化や、剣などの金属の強化といった方面に特化している。
>そうでなければ、超高速で動きまわり、岩を両断するなど、できるものか
552:この名無しがすごい！
18/10/25 19:45:29.30 B+9gBbih.net
>>540
王竜王討伐が先がいいと思う
無職に出てきた元北神の若い頃の話
553:この名無しがすごい！
18/10/25 19:48:43.69 HG4DcfE8.net
斬撃を飛ばすのも一度剣魔力付与してると思うんだけどな、水を払うようなイメージで魔力を剣に浸してビシャって風に…
>>540
蛇足編→ジョブレス→蛇足編(最後の巣立ち)がオススメ
554:この名無しがすごい！
18/10/25 19:51:28.74 B+9gBbih.net
>>542
その頃は闘気の存在も知らなかったからルーデウスなりに考察してたな
岩切れるのはパウロの技量と業物の剣なんやろ
555:この名無しがすごい！
18/10/25 19:56:10.46 rgeDXouC.net
王竜王は話の重要度としては一番低いな。まあ別に読まなくても本筋には殆ど支障ないし
556:この名無しがすごい！
18/10/25 20:15:06.99 muRILPgd.net
>>540
六面世界の物語とタグ付けされたやつを投稿日時順に読めばいいと思うよ
557:この名無しがすごい！
18/10/25 20:23:42.68 DshiB81H.net
まあ蛇足でアレクの掘り下げ
ジョブレスで北神流の掘り下げもあるから
やっぱり王竜王も読んでた方が思い入れが深まるよ
558:この名無しがすごい！
18/10/25 20:28:32.64 HG4DcfE8.net
王竜王は短いし読むならジョブレスの前かね
無職に深みを与えてくれる作品だと思う
559:この名無しがすごい！
18/10/25 20:32:11.38 DshiB81H.net
あと古龍の昔話を読む前に読んでると
おっ？って思う部分もあるし
やっぱ王竜王は先に読むの推奨だなあ
本当いうと公開された順に無職本編の途中で
読んどくのが結局一番いいんだろうけどな
560:この名無しがすごい！
18/10/25 20:36:51.55 rgeDXouC.net
王竜王は本編とは微妙に設定に食い違いがあるし、しかも何か読み難いし後回しでもいいと思う
561:この名無しがすごい！
18/10/25 20:45:24.77 DshiB81H.net
ジョブレスの前には最低読んどいてほしいけどなあ
でないと最後んとこ分かんないじゃん
562:この名無しがすごい！
18/10/25 20:50:48.09 +HNbAV/k.net
ルーデウスは迷宮編でマジックアイテム売った金で億単位の収入あったのに社長に給与を要求したり図々しいなぁ
社長だって何十年もそれなりの額の支払いをルーデウス一族にし続けてたら破滅するだろ
563:この名無しがすごい！
18/10/25 21:07:00.97 k1iZIzc/.net
王竜王は決戦編前に読んでよかったわ
564:この名無しがすごい！
18/10/25 21:07:54.48 ZIi6BRqC.net
王竜王は無職の前に書いた作品だっけ
565:この名無しがすごい！
18/10/25 21:08:44.37 ZIi6BRqC.net
古龍は龍門の詠唱とつながってるの好き
566:この名無しがすごい！
18/10/25 21:11:40.16 UJ6QKhln.net
死んだ竜が力貸してるの？
考えたらよく分からん…
567:この名無しがすごい！
18/10/25 21:30:39.53 kI1l3fft.net
最新刊読んだが社長のストーンキャノンのかすり傷の件は孫の手な要望での変更だな
孫の手の巻末小説読んで納得した
568:この名無しがすごい！
18/10/25 22:08:19.01 xGcTupcE.net
>>553
世界中の隠された財宝の在処知ってる社長が破産するならどんな浪費家だルーデウス家
569:この名無しがすごい！
18/10/25 22:14:27.37 DshiB81H.net
指折だけで百億円っていってたしな
570:この名無しがすごい！
18/10/25 22:15:51.66 L0xMpchs.net
月旅行に行くのと同じ値段ということか
571:この名無しがすごい！
18/10/25 22:21:57.74 oqihR0XK.net
本編だとアールもアレクも社長とは初対面だったのにコラボ小説だと北神が龍神に負けた過去があることになってるな
まあ、アールは社長を見て呪いが押さえられてるとか言ってたからシャンドルでアールとは別人アピールかもしれないが
>>553
社長と戦う用意で大金使って底が見えたって言ってただろ
社長は赤竜を狩れるしいくら使っても破産なんかしないよ
>>543
勘違いしてる人が多いけどアールは無職転生でも現役北神だぞ
ガルと違って元という表現一回も使ってないし229話で北神の話するとき奴らって複数形を使ってる他にジョブレスの11話で最初は神級は一人って書いてたのが北神流は二人居るんじゃないかと突っ込みが入ったら消された。
572:この名無しがすごい！
18/10/25 22:31:44.60 k1iZIzc/.net
オルス社長、コミュ力ないからアイテムプレゼントするの笑える
ナナホシにもアイテムたくさん与えてるし、プレゼント作戦しか友達の作り方知らなさそう
573:この名無しがすごい！
18/10/25 22:49:54.79 EAjF6FRG.net
そういやコラボだとオーベール普通に社長に殺されてるな。社長的にはどちらかと言うと邪魔な存在なのか
574:この名無しがすごい！
18/10/25 22:58:15.22 kI1l3fft.net
コラボは最悪やった
リゼロ知らんと楽しめないし社長のネタバレしまくってるし孫の手少しは考えろよ
読者にも原作や書籍読んでないのは多いんだぞ
575:この名無しがすごい！
18/10/25 23:02:08.16 W+KBQP/p.net
>>563
ただでさえ呪いのせいで他社から避けられてんだぞ
まともに友達なんて作れないわ
576:この名無しがすごい！
18/10/25 23:11:21.01 MF0CC//V.net
読み返すと初めて出てきたシーローン編あたりからアイシャは既に感性が違う片鱗が見え隠れしてるけど
コミカライズ版のアイシャはサイコパス感が一切排除されててわりと普通の幼女として描かれてるな。
小説版そのままだと頭良すぎてマンガだとちょっと薄ら気持ち悪さが際立っちゃうからかな
577:この名無しがすごい！
18/10/25 23:16:03.76 MJrRIwN9.net
上で言われてた電撃だいおうじのって今日発売のやつからだったのか
>295の言い方じゃいっこ前かと思った
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(daiohg.dengeki.com)
なかなかよいノリだった
ルディに魔術習わせるか剣を習わせるかでケンカになったとき
パウロ・ゼニス「「ベッドで決着つけてくる！」」
ってw
(deleted an unsolicited ad)
578:この名無しがすごい！
18/10/25 23:16:54.34 7XrF8gek.net
>>553
労働に対価を求めるのは当然やろ
そこに無一文だろうが1億円持ってようが関係ない
579:この名無しがすごい！
18/10/25 23:17:30.26 /C67i6hD.net
メロメロキュンをすこれ
580:この名無しがすごい！
18/10/25 23:19:30.81 /C67i6hD.net
ていうか電車にコミックの中釣り広告があって吹いた
581:この名無しがすごい！
18/10/25 23:20:43.29 rgeDXouC.net
漫画のアイシャは笑顔でも目が笑ってない事多くてちと怖い
582:この名無しがすごい！
18/10/25 23:22:58.64 MJrRIwN9.net
つーか土曜日にフライングゲットできてたって意味か
できるとこはいーね
まぁどっちみち電子で読むが
583:この名無しがすごい！
18/10/25 23:24:11.79 kI1l3fft.net
漫画のアイシャはまだ幼いから可愛いんたよ
アイシャ編は吐き気がしたけど
584:この名無しがすごい！
18/10/25 23:26:29.55 L0xMpchs.net
オーベール、いい人すぎない？
ヒ
585:ョウ柄Tシャツをプレゼントしたいわ
586:この名無しがすごい！
18/10/26 00:19:32.11 AgnsZ7ix.net
>>575
クソいらねえ
587:この名無しがすごい！
18/10/26 00:23:49.33 LVvquqoi.net
コラボ小説は中身の細かいことは気にしない
でも世界最強とか七大列強二位とかは
漫画作中でかっこよく紹介して欲しかった
しばらくまた出番がない社長なのにこの扱い可哀想
588:この名無しがすごい！
18/10/26 01:16:44.89 t6lzuBQ2.net
>>565
どこにネタバレが有るんだよ
ちゃんと読んだかも怪しい感想だな
>>577
だって原作からして社長が世界最強なのはヒトガミがちょっと言っただけでカッコイイ紹介じゃなかったし
漫画版だと戦闘シーンが大分端折られててルディたちが原作より弱く見えるから社長の強さ分かり難いのを
コラボ小説でのを上手く補完してるなと思った
589:この名無しがすごい！
18/10/26 01:48:15.45 ZTqtCDuH.net
コラボ小説は社長の事を詳しくベラベラと語られて酷かった
小説6巻や原作の時点じゃルイジェルドからの少ない情報くらいしか無かったのにさ
オーベールも北神について詳しく語りだすし萎えた
590:この名無しがすごい！
18/10/26 06:07:42.21 LVvquqoi.net
七大列強は本来社長登場の前に説明されてるから
龍神名乗ったときに列強二位やべえってなるんだけど
漫画じゃ割愛だったから、こんな締まらんことに……
オーベールとかコラボ小説が初登場っていうねw
北神はカールマンの名前がちょろっとでてたか
列強七位はこの時点じゃアレクだけど
社長にボコられたときはアールだったのかな
591:この名無しがすごい！
18/10/26 08:29:45.98 Kgi/ex9K.net
オーベールさんはこんな感じで想像してたから
書籍のイラスト見たときにマジで『誰こいつ？』ってなった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
592:この名無しがすごい！
18/10/26 09:39:41.83 1hXMOAvG.net
>>553
お前ケチくさい奴だな
金がなくなりゃ社長がいくらでも稼げるだろ
銀行に行けばみんなビビってもぬけの殻。金も金塊も取り放題
593:この名無しがすごい！
18/10/26 09:55:13.97 hmz4GMWs.net
無職が転生して無職じゃない人生をおくるためには給与をもらう立場にならないといけないのだが
給与無しで無職のままでいろと言うのかw
594:この名無しがすごい！
18/10/26 10:10:46.70 72lX8cVJ.net
七大列強の説明はコラボ小説が先にでたけど
当然漫画本編のルーデウスは知らんから
作中でまた説明入るんかね
まあ流石に間が抜けてると言わざるを得ない
595:この名無しがすごい！
18/10/26 10:19:36.31 hmz4GMWs.net
社長に貫かれたから、復活したらそろそろ解説が入るだろうよ
596:この名無しがすごい！
18/10/26 11:50:51.52 R+kpCf7l.net
>>581
かっこいいな
ここのせいで岸田メルしか想像つかなかった
597:この名無しがすごい！
18/10/26 11:54:18.88 3eh1LbNp.net
オーベールのイメージはガイルだわ
598:この名無しがすごい！
18/10/26 12:38:25.60 C+P8zjEA.net
>>579
小説6巻時点までにでた情報しかでてないだろ
赤竜の大軍全滅とか社長の強さしっかりだしてるし
北神もあれぐらいの情報ならむしろ事前にだしてた方がイメージしやすくていいだろ
>>580
オーベールは本編で出番少なかったのがコラボ小説で掘り下げられてて良かったと思うが
599:この名無しがすごい！
18/10/26 12:43:58.27 ekF4NdeL.net
>>586
まあこの渋いおっさんが地面から出てきたり城壁をカサカサ登ったりするのはキツイからガイル少佐でいいやって思った
600:この名無しがすごい！
18/10/26 12:59:08.91 1xbxnPiG.net
オーバールはイケメンのイメージはなかったなあ
601:この名無しがすごい！
18/10/26 13:23:57.62 zQlsV9XW.net
オーベールはずっとイロモノ扱いだよな
強いしエリスは世話になってるんだけどさ…
602:この名無しがすごい！
18/10/26 13:35:47.41 OmYfTCsi.net
全レス引用ガイジ、頼むからコテハンつけてくんないかな
特徴的すぎて一発でわかるんだけど、言ってる内容が結構ガイジすぎて目に痛いんだが
603:この名無しがすごい！
18/10/26 13:51:17.90 Invqph+C.net
オーベールはワンパンマンのアトミック侍のイメージだった
なんていうか日本的なイメージ
ポルナレフとは全く想像してなかったわ
604:この名無しがすごい！
18/10/26 14:48:04.00 OmYfTCsi.net
>>581
俺はパラボラアンテナとは聞いてたけど
URLﾘﾝｸ(img.inside-games.jp)
こんな感じの奴にちょっと髪の毛が開いてる感じなのかなと思ったら
ガチでそのままパラボラアンテナでおいおい・・・ってなった
605:この名無しがすごい！
18/10/26 15:14:40.18 cADYEApg.net
白肌て書いてあるのになぜかルジェイドは
某ナメック星人のピッコロさんでずっと再生されていたわ
606:この名無しがすごい！
18/10/26 15:26:46.81 eXqiOAL5.net
ルジェイドってもうぐちゃぐちゃじゃねーか
607:この名無しがすごい！
18/10/26 16:20:13.03 dpHkyo8/.net
たしかにルイジェルドは思ってのと違ってたな
608:この名無しがすごい！
18/10/26 16:22:51.42 dpHkyo8/.net
>>558
それが事実ならかすり傷論争に決着ついたじゃん
609:この名無しがすごい！
18/10/26 16:33:55.32 zQlsV9XW.net
俺買ってないからわからん。なんて書いてあったん？
610:この名無しがすごい！
18/10/26 16:40:24.34 ZoM9GIW/.net
買えば書いてあるよ
611:この名無しがすごい！
18/10/26 17:54:58.39 CBJovmoI.net
オーベール＝岸田メルだな
最初に画像貼ったやつが悪い
612:この名無しがすごい！
18/10/26 18:56:47.47 k2mTo6UV.net
そういや書籍版20巻の告知はそろそろ来たかね？
間章だけだと短いしクリフ編を加えると長すぎるし
16巻くらいの新規書き下ろしかね
613:この名無しがすごい！
18/10/26 20:03:00.98 /kCZSg6e.net
クリフ編はババア関連できちんとババアに罰を与えてくれるように修正してもらいたいね
614:この名無しがすごい！
18/10/26 20:06:41.22 t6lzuBQ2.net
>>558
何が理由でそんな要望を出すんだよ
漫画に合わせただけじゃね
>>584
コラボ小説でも七大列強って単語が出ただけで七大列強が何なのか説明してないし説明はあるだろうな
>>602
なかったから早くても一月
615:この名無しがすごい！
18/10/26 20:11:01.53 dLBysTgJ.net
>>603
未だによくわからんけど
ゼニスがビンタした理由ってなに？
616:この名無しがすごい！
18/10/26 20:34:01.09 /kCZSg6e.net
>>605
もう一度読めよ
617:この名無しがすごい！
18/10/26 20:38:17.86 zQlsV9XW.net
>>605
流石にそれ分からないのは読み込みが足りない。
罰は魔族問題で十分だと思うけどなー
クレア婆さんにはキツイだろうしルディ側としても貶めたい訳でもないし
618:この名無しがすごい！
18/10/26 20:42:27.92 EIUCW4nJ.net
クレアクレアと言われたら
クリームシチューを食べたくなる不具合
619:この名無しがすごい！
18/10/26 23:39:07.36 1hXMOAvG.net
無料サイトにマンガ出てたから試しに3巻だけ目を通したけど、これキャラデザはシロタカなんか。だからクソみたいなキャラデザなんかと納得
あとマンガも1巻につき10個以上は違和感感じるわ
3巻だと唐突にギレーヌがよだれ垂らしてるとこ、エリスのポリゴンとルーデウスの変顔etc…数ページでも意味わからなくセンスのない表現多すぎてほんとまじコイツだけは無理
620:この名無しがすごい！
18/10/26 23:46:25.91 b6Sejmya.net
無料サイトってなんだよ
621:この名無しがすごい！
18/10/27 00:35:24.18 3ioR/UhF.net
LINEマンガとかじゃね？
622:この名無しがすごい！
18/10/27 00:46:33.04 /tvIhbpq.net
だいたいなんで耳長族の耳が縦長じゃねーんだよ！！
シルフィくっそ可愛くないし
623:この名無しがすごい！
18/10/27 01:12:41.42 ZDDdulvg.net
ルーシーのゴブリン耳がキモすぎる
624:この名無しがすごい！
18/10/27 02:53:50.66 j9bj2bHz.net
>>603>>607
ゼニスと巫女関連のことや投獄されかけた事で有耶無耶になったけど
実際ラトレイア周りは胸糞も良いところだったもんな
でも年老いた頑固おばあちゃんだからしょうがないって感じで孫の手も罰らしい罰与えないだろう
625:この名無しがすごい！
18/10/27 02:54:58.02 j9bj2bHz.net
そういやゼニスは喋れないだけで結局死ぬまであのままなんかね
なんか巫女が暴露したからもう安心していいのよみたいな感じになってしまったけど
626:この名無しがすごい！
18/10/27 02:55:40.74 +LBofiOY.net
ひかげともこ死ね焼け死ね轢かれて死ねこいつAV男優以下の人格
牛尾敬こいつ陽和病棟でクリとリスとか叫んでうんこ食ってた
かいはつひかる死ねゴミはじめしゃちょー死ねぶっ殺されろ
うんこ食いながら万引きしてる
カナイサダこいつうまい棒大量万引きしながらパトカーの先端にウンコして警察にキレられてた
カナイサダ滅多刺しにされて死ねこいつキチガイみたいにTV見てるクソクズ
カナイサダ死ねこいつウンコ蛆虫食ってた
ひかげ死ねこいつクリスマスペニスが灯る明かりがとか叫んでたしね
加藤浩次こいつ万引きしながらスッキリ出てた
武田死ね自殺しろこいつウンコ蛆虫食ってた
杉浦死ね
カナイサダこいつクリスマス蛆虫ペニスはとか叫んでたしね
日本人死ね
日本人万引きしながらウンコ食ってたキメエ
こいつウンコクリとリスクリスマスペニスはとか全裸でまんこぺにすとか叫んでた
伊藤しねバカじゃねえかこいつ地獄でウンコクリとリスだろとか叫んでた
ほのべしね離婚しろこいつAV女優になり中出し8090965896発マンコにされて58円もらったらしい
糞ガキ5848959人生まれたらしい
mhmd-cat ps3 iD イタズラメールok
武田死ねクズ消えろゴミ粕ブタ家畜キメェ
カナイサダ死ねこいつベランダで、蛆虫食いながら万引きしてた
ひかげともこ死ねカナイサダひかげを恨んでるらしい
滝沢だいや死ねこらゴミカスキチガイクズ死ね貧乏死ねO型死ねきも
more_box-336 ps3 iD イタズラok死ね
江東区のジジイは死ね轢かれて死ねゴミ粕ブタ家畜社蓄クズ貧乏
q082529 ps3 iD イタズラok死ねクズ消えろゴミ粕
クソガキ、クズジジイゴミ粕きめえ
日沖律死ねクズ野郎死ねキチガイ
金井サダ死ね粗大ゴミみてえな顔しやがってクズ野郎死ね
カナイサダ死ねなにが蛍の光ウンコの光だよ死ね消え失せろ
ps3 iD dokutomohiro イタズラOK
金井誠一死ねこいつ早稲田前で万引きした死ね
カナイサダ死ねなにが福は内だよバカじゃねえか死ね
jhood86 ps3 iD イタズラメールok
BURANKO133 ps3 iD イタズラメールok
デュラララ チャット四つ葉焼け死ね根暗死ね地震で焼け死ねごみキチガイ異常者死ねボケ貧乏キチガイ異常者クズ
A型死ねクズ卑怯
ab型死ね異常者
O型死ねキチガイクズ
亀戸の30代20代アマ死ねゴミカスキチガイ異常者貧乏！
亀戸のガキ死ね焼け死ねひかれちまえくず貧乏！
0336382510ok
江東区亀戸3-48-10いたずらok
ひかげりさ死ね焼け死ねひかれちまえくずゲスごみ焼け死ね
627:この名無しがすごい！
18/10/27 02:55:56.51 +LBofiOY.net
ひかげともこ死ね焼け死ね轢かれて死ねこいつAV男優以下の人格
牛尾敬こいつ陽和病棟でクリとリスとか叫んでうんこ食ってた
かいはつひかる死ねゴミはじめしゃちょー死ねぶっ殺されろ
うんこ食いながら万引きしてる
カナイサダこいつうまい棒大量万引きしながらパトカーの先端にウンコして警察にキレられてた
カナイサダ滅多刺しにされて死ねこいつキチガイみたいにTV見てるクソクズ
カナイサダ死ねこいつウンコ蛆虫食ってた
ひかげ死ねこいつクリスマスペニスが灯る明かりがとか叫んでたしね
加藤浩次こいつ万引きしながらスッキリ出てた
武田死ね自殺しろこいつウンコ蛆虫食ってた
杉浦死ね
カナイサダこいつクリスマス蛆虫ペニスはとか叫んでたしね
日本人死ね
日本人万引きしながらウンコ食ってたキメエ
こいつウンコクリとリスクリスマスペニスはとか全裸でまんこぺにすとか叫んでた
伊藤しねバカじゃねえかこいつ地獄でウンコクリとリスだろとか叫んでた
ほのべしね離婚しろこいつAV女優になり中出し8090965896発マンコにされて58円もらったらしい
糞ガキ5848959人生まれたらしい
mhmd-cat ps3 iD イタズラメールok
武田死ねクズ消えろゴミ粕ブタ家畜キメェ
カナイサダ死ねこいつベランダで、蛆虫食いながら万引きしてた
ひかげともこ死ねカナイサダひかげを恨んでるらしい
滝沢だいや死ねこらゴミカスキチガイクズ死ね貧乏死ねO型死ねきも
more_box-336 ps3 iD イタズラok死ね
江東区のジジイは死ね轢かれて死ねゴミ粕ブタ家畜社蓄クズ貧乏
q082529 ps3 iD イタズラok死ねクズ消えろゴミ粕
クソガキ、クズジジイゴミ粕きめえ
日沖律死ねクズ野郎死ねキチガイ
金井サダ死ね粗大ゴミみてえな顔しやがってクズ野郎死ね
カナイサダ死ねなにが蛍の光ウンコの光だよ死ね消え失せろ
ps3 iD dokutomohiro イタズラOK
金井誠一死ねこいつ早稲田前で万引きした死ね
カナイサダ死ねなにが福は内だよバカじゃねえか死ね
jhood86 ps3 iD イタズラメールok
BURANKO133 ps3 iD イタズラメールok
デュラララ チャット四つ葉焼け死ね根暗死ね地震で焼け死ねごみキチガイ異常者死ねボケ貧乏キチガイ異常者クズ
A型死ねクズ卑怯
ab型死ね異常者
O型死ねキチガイクズ
亀戸の30代20代アマ死ねゴミカスキチガイ異常者貧乏！
亀戸のガキ死ね焼け死ねひかれちまえくず貧乏！
0336382510ok
江東区亀戸3-48-10いたずらok
ひかげりさ死ね焼け死ねひかれちまえくずゲスごみ焼け死ね
アマ死ね
628:この名無しがすごい！
18/10/27 02:56:09.55 +LBofiOY.net
警察焼け死ね
629:この名無しがすごい！
18/10/27 02:57:43.56 j9bj2bHz.net
孫の手の指示通りではあるんだけど、指示をクソな方向に表現してしまうクソダサ絵師って感じだよな
確かに文章どおりだけど・・・よりによってこうなるか・・・みたいな
ルイジェルド・オルステッド・オーベール・リニアプルセナとかもっとやりようがあったと思うわ
>>616
なんだこいつ呪詛かなにかか？
630:この名無しがすごい！
18/10/27 03:04:19.60 /tvIhbpq.net
よくいるただのチョンじゃねーの
631:この名無しがすごい！
18/10/27 03:13:09.59 706Zav+n.net
一番最後に本音が現れているとおもふ
632:この名無しがすごい！
18/10/27 04:00:14.28 TcNErREe.net
>>614
クレアお祖母ちゃんは誰よりも娘の事考えてるんだから分かってやれよ
と言いたい所だけど
分かって欲しければ相応の誠意を見せるべきよね
633:この名無しがすごい！
18/10/27 04:12:00.89 OmGrJ68s.net
長女：嫁入り
次女：家出
三女：行き遅れ
クレア監督、育成下手過ぎるやろw
634:この名無しがすごい！
18/10/27 04:28:41.29 tW19seMk.net
なろうの読者は制裁が好きだからな
635:この名無しがすごい！
18/10/27 07:06:38.40 2uooeKV+.net
なんだやけに最近スレ伸びてんな
636:この名無しがすごい！
18/10/27 08:03:46.02 7cq1Y/1P.net
>>623
特に能も無くそれが原因で意固地になりそれなのにプライドが高く自分の非を認めることができない
こんなやつが育成がうまいわけがなかろう
637:この名無しがすごい！
18/10/27 08:13:15.49 zU6VAT0o.net
長男：神殿騎士（クレア誉める）
長女：侯爵家の嫁
次女ゼニス：家出
三女サウラ：男爵家の嫁だが権力争いに巻き込まれ死亡（クレア人並みに悲しむ）
四女テレーズ：神殿騎士（クレア罵倒）
こうだな
>三女サウラも望まぬ形になった。
>彼女はある男爵と結婚した。
>しかし、その男爵は権力争いに負け、サウラもまた争いに巻き込まれて死んでしまった
638:この名無しがすごい！
18/10/27 08:16:10.84 kuXRULKg.net
ババっと進んでそのキャラの行動のわけを視点切り替えして説明するってパターン
をわりと無職はやるけど、クレアの時はそれがちょっと裏目ってヘイトだけ先に稼ぎすぎちまったな
639:この名無しがすごい！
18/10/27 09:35:21.32 9awBsds9.net
罰を与えるならクレアじゃなくて枢機卿だろ
640:この名無しがすごい！
18/10/27 09:45:49.18 DaQqwLmh.net
クリフ編ってあまり評判良くなかったの？
個人的に無職転生の中で一番感動しました。
腕よ、吸い尽くせ
から始まる戦闘も好き
641:この名無しがすごい！
18/10/27 09:58:15.05 OPpXCqNe.net
>>629
枢機卿って「神子を拉致しようとしてる輩がいる」
ってタレ込み受けて防衛しようとしてただけじゃね？
642:この名無しがすごい！
18/10/27 10:12:56.92 9awBsds9.net
>>631
>自分たちは、枢機卿の要請できた。
>神子を殺害し、国に損害を出そうという者の亡骸を引き取れと
>枢機卿はしれっとした顔で言った。
>だが、状況を見れば、彼の思惑は透けて見える。
>俺を神子の殺害未遂犯にしたてあげ、その裏で教皇が操っていたという形にしたかったのだろう。
クレアとルディが揉めてるの利用してルディを殺害した後に教皇を失脚させようとしたんだよ
そもそも防衛なら神子を安全な場所にもやらないで護衛にルディ襲わせるなんか馬鹿でもやらない
643:この名無しがすごい！
18/10/27 10:21:55.60 OPpXCqNe.net
>>632
状況で思惑が透けて見えるって事はまだクロじゃないでしょ？
それに「誘拐しようとしてたので阻止した。乱戦になって護衛が間に合わなかった」
って言い訳も聞くと思うよ
644:この名無しがすごい！
18/10/27 10:37:18.65 rsoLXaKI.net
クリフ編(クリフほとんど出て来ない)
645:この名無しがすごい！
18/10/27 10:53:55.31 9awBsds9.net
>>633 わざわざ王級結界魔法陣を用意して拘束しといてそんな言い訳通らないだろ 護衛を用意してないどころか護衛を神子から引き離して神子が襲われる可能性をまったく考えてなくて完全にクロだ
647:この名無しがすごい！
18/10/27 11:03:16.41 T+KbvYbm.net
>>635
事実としてルディが神子を拉致してるからなぁ...
枢機卿はどう考えても誘い込んでるけど
誘拐した側が罰を与えるってのはなんか違う
648:この名無しがすごい！
18/10/27 11:07:02.46 woATe6Th.net
>>630
ルディがありえないくらい油断して失敗したのに批判が殺到した
後はクレアがどうのこうの毎回同じような書き込みがあるだけ
>>633
証拠も何もない上に正規の手順を踏まないで他組織の幹部を一方的に断罪
これでクロじゃなかったら無能どころじゃないぞ
649:この名無しがすごい！
18/10/27 11:10:12.58 ocSUVV5o.net
正規の手順踏まないってなんかやったっけ？
650:この名無しがすごい！
18/10/27 11:16:09.02 woATe6Th.net
>>638
>「神子様を呼んでいただければ、身の潔白が証明できるのですが……確か、審問の時は必ず神子様がいらっしゃるんですよね？」
>「……七人以上の神殿騎士には、簡易審問にて異教徒を断罪する権限が与えられる」
651:この名無しがすごい！
18/10/27 11:25:54.84 9awBsds9.net
>>636
神殿騎士団に襲われて自衛のためだから神子が誘拐されたのは全部枢機卿が原因
しかも、神子には許可とって後の話し合いでもまったく問題になってないぞ
クレアはゼニスをとりあえず神子に見せる気で結局ゼニスが危害加えられる事態にはならなかったのに枢機卿の責任逃れのせいで大事になったから罰うけるなら枢機卿だろう
652:この名無しがすごい！
18/10/27 11:49:18.81 wEOcEIyt.net
そもそも場が場だから事実なんて簡単に捻じ曲がるしな、それをルディが武力で圧倒してもクリフに迷惑をかけ今後に尾を引くだけだし
ルディは人並みに油断するし失敗するから魅了があるのにそれが、わかってない奴がなぁ…
653:この名無しがすごい！
18/10/27 11:51:37.52 0A9O3TyZ.net
クリフ編は神殿騎士団戦しか覚えてない
魔術師らしい戦いで好きだったなぁ
654:この名無しがすごい！
18/10/27 11:57:34.83 EVi1Ycgq.net
「じゃあ、喧嘩しましょうか」
このセリフ超好き
655:この名無しがすごい！
18/10/27 11:58:33.53 rogrfg3D.net
失敗するのが魅力であっても失敗そのものが良いわけではないぞ
656:この名無しがすごい！
18/10/27 12:15:27.75 T+KbvYbm.net
>>641
ルディなろう主人公としては弱い方だしな...
657:この名無しがすごい！
18/10/27 12:49:40.41 W9WyLNue.net
パパ……弱いの……？
658:この名無しがすごい！
18/10/27 12:58:49.72 2uooeKV+.net
クリフ編はリアルタイムで読んでたのと
一気読みしたのでは印象違うと思うな
659:この名無しがすごい！
18/10/27 13:13:18.81 0A9O3TyZ.net
>>646
蛇足編のアレクの話すごくいいわ
660:この名無しがすごい！
18/10/27 16:54:03.64 DaQqwLmh.net
そういえば
今朝乗った電車に無職転生の漫画の広告があってびっくりした
661:この名無しがすごい！
18/10/27 17:52:55.16 MEehGc+v.net
クリフ編はキチガ○宗教集団とのバトルのあたりは面白いんだよ
ルーデウスがそれなりの集団相手に戦って実力を見せつけるのが良い
けど、それ以外でクレア関連が物凄くイライラすんだよ
あのババアはそれなりの罰が必要だったのに無罪どころか同情さえされてるのが非常に不快
662:この名無しがすごい！
18/10/27 18:02:57.95 /tvIhbpq.net
親の気持ち子知らず
不器用なのは罪だが
663:この名無しがすごい！
18/10/27 18:36:21.41 pmOTEkfb.net
確かにあのオタサー連中との戦い好きだわ
話題には登りにくいが結構好きな人多いだろう
664:この名無しがすごい！
18/10/27 19:03:59.45 yT9oK42l.net
>>650
序盤のストレス展開が長すぎだけど、後半は凄い面白い
665:この名無しがすごい！
18/10/27 19:11:43.57 774UZ6X0.net
>>641
クリフ編は周りの忠告聞き流し敵対派閥のクリフに協力しても何も言われないだろとか人並みどころじゃない油断だからちょっと失敗させるため無理やり油断させた印象がある
>>650
枢機卿がちょっかいかけなきゃ別に罰が与えられるようなことしてないぞ
枢機卿の責任逃れのために罰を与えられるのも不快だろ
666:この名無しがすごい！
18/10/27 20:00:30.50 wEOcEIyt.net
>>650
クレアって特別なんかしたか？
667:この名無しがすごい！
18/10/27 20:02:06.14 cfCaLDmv.net
>>650
お前も認知症の老母の世話をするようになればわかるよ
叱っても病気はよくならないからな
668:この名無しがすごい！
18/10/27 20:02:49.00 wEOcEIyt.net
>>654
その辺は政治的なやり取りとかが「そこまでじゃないだろ」って日和ったんじゃね？
何もかもちゃんと知ってるんじゃなくて良くも悪くも現代人的な思考って俺は認識した
669:この名無しがすごい！
18/10/27 20:34:32.83 up4DuzzV.net
>>645
あの世界には絶対王者がいるからなｗ
670:この名無しがすごい！
18/10/27 20:46:45.40 774UZ6X0.net
>>655
誘拐はギースの思惑もからんでるし治療法でゼニスを抱かせるのは未遂で神子に見せるなら最終的にやらないだろうし真相を知ると娘の件で混乱してるのをヒトガミや教団の権力争いに利用された印象だな
671:この名無しがすごい！
18/10/27 20:48:44.06 5HLL4RGp.net
>>651
まあこの一言に尽きるよね
不器用は罪だわ
672:この名無しがすごい！
18/10/27 21:12:36.21 774UZ6X0.net
>>657
でもクリフですらルディがラトレイア家に協力するんじゃないかと心配してるのをルディに伝えてたのに何も言われないと思ってたはさすがに変だと思う
673:この名無しがすごい！
18/10/27 22:01:06.50 31/jHPN0.net
クレアがマジキチなのは孫が腕を切断されかけるような事になりかけても気にしないとこ
674:この名無しがすごい！
18/10/27 22:41:26.92 U5+11J9O.net
あの老害はルーデウスがやられかけたように腕を切り落とされるくらいの事はされるべきだった
ダルマになってルーデウスに謝罪してルーデウスが許したら読んでる側も許してやったわ
675:この名無しがすごい！
18/10/27 22:51:44.56 tW19seMk.net
きっしょいなぁおまえ
もしそんなクソみたいな展開無職でされたらもう読まなかったな
676:この名無しがすごい！
18/10/27 22:58:29.13 2uooeKV+.net
もうコテハンつけてほしいレベルw
677:この名無しがすごい！
18/10/27 23:50:23.05 woATe6Th.net
>>645
ルディは全部自力で手に入れた力だしチートと言えるものがないからな
>>662
そのこと知らないんじゃないか枢機卿としては神殿騎士団の対応は隠したいだろうしいちいち報告するとは思えん
だいたいその辺に関してクレアにはなんの責任もないし
678:この名無しがすごい！
18/10/28 00:32:14.48 jmrg8W3f.net
クレアの話は超胸糞
クリスの話は超スカッと
679:この名無しがすごい！
18/10/28 00:53:41.64 hkuqJ+pa.net
アイシャアルス嫌いにも、秋人嫌いにも言えることだが、二次元創作物の登場人物にそこまで強いヘイト抱けるだけで十分異常だよ
ほかに読むもの見つけるべき
680:この名無しがすごい！
18/10/28 01:46:28.25 pvio9pa/.net
クレア編は枢機卿はと聖女派の権力争いがごちゃごちゃしてるのを
ルディがあまりにも軽視してるせいで読者にもわかりにくいのが問題だと思う
681:この名無しがすごい！
18/10/28 02:17:34.69 y2KSVJeO.net
ルーデウスが集まった皆に狂った裁判にかけられ腕を切り落とされそうになった事を話す→クレア無反応
ラトレイア家へ意見を聞くことになる→ビクリと震える
さらにクレアへの追求→拗ねた子供のように黙る
国家騒乱罪で１０年の投獄！→足が震えて立ち上がれない。「わ、私は…」
この糞婆は孫が理不尽な目にあって人生終わりそうになっても顔色一つ変えないが、
自分の事となると途端に狼狽するクズ
682:この名無しがすごい！
18/10/28 04:17:16.85 jepM+9Vf.net
はいはいクズクズ
よかったね
683:この名無しがすごい！
18/10/28 04:23:21.87 f2xPbxEV.net
>>670
無事なのは見てわかるしそれどころじゃないだろ
追求に黙ってたのはルディや家を巻き込まないためなんだからルディのこと考えてないわけじゃない
ルディが理不尽な目にあったのは枢機卿やギースが原因なのになんでクレアにヘイトがいくんだ?
684:この名無しがすごい！
18/10/28 05:57:39.70 H3wB8kkN.net
>>668
全部同じ奴だと思ってるけど
685:この名無しがすごい！
18/10/28 06:05:04.24 H3wB8kkN.net
やたらそういうヘイトな話題に誘導したいやつが
スレにいるよな
内容がワンパターンで特徴的なのでアレだけど
686:この名無しがすごい！
18/10/28 06:56:07.54 3xlwMpdb.net
俺はシロタカとフジカワユカが嫌い
687:この名無しがすごい！
18/10/28 08:02:55.44 AGvQZHDK.net
まんじゅうこわい
688:この名無しがすごい！
18/10/28 10:22:04.25 y2KSVJeO.net
孫から手が無くなるかもって聞かされたら顔色真っ青にして土下座くらいするのが日本人かな
クレアは気質がチョンなんだろうね
689:この名無しがすごい！
18/10/28 10:36:29.48 OEbJOGED.net
コテハンつけてくれ、いやもうこのスレに書き込まないでくれ
690:この名無しがすごい！
18/10/28 10:45:02.02 iKVDFRV9.net
ロキシー外伝の最新話にでてきてるの微妙にぺ様に似てるし精霊召喚なんかレア魔術を使うとか龍族か？
691:この名無しがすごい！
18/10/28 11:03:51.82 4pr1rOl9.net
レイダは己のやってた事に覚悟と責任を持ってたけどクレアは自分のやってた事に対してなんの覚悟も持ってなかったね
プライドだけは高いから救いようが無いし
692:この名無しがすごい！
18/10/28 11:04:09.60 CviSzgQb.net
>>675
石見「ゆ、許された…」
693:この名無しがすごい！
18/10/28 11:25:58.58 jMK2AKR7.net
この話はやめやめ
694:この名無しがすごい！
18/10/28 11:32:09.07 FnX6LrG6.net
いやクレアも覚悟はしてたでしょ、必死にになって探した答えがそれしかなかったし、それが許されない事も分かってたから刑が執行されて罰を受ける時になっても耐えてた訳で…
クリフが止めなかったら檻の中だろうよ
死ぬ事＝覚悟は違う
695:この名無しがすごい！
18/10/28 11:42:39.74 AGvQZHDK.net
何が好きかで自分を語れよ！！！！
696:この名無しがすごい！
18/10/28 11:44:15.13 3Lmz6MgS.net
多分クレアを認められない人の多くは若い人が多いんだろうな
おっさんおばさんになるにつれて好きにはならなくてもなんとなく理解できるようになる
フッ)坊やだからさ
697:この名無しがすごい！
18/10/28 11:47:30.02 AGvQZHDK.net
小説だからこそ整合性のとれた人格とストーリーを求めてしまうんやろな
現実の人間ってもっとずっと意味不明だからな
698:この名無しがすごい！
18/10/28 11:50:30.40 hkuqJ+pa.net
>>686
それは言えるかも
というか現実も親子孫で骨肉の争いが
699:この名無しがすごい！
18/10/28 11:52:06.08 hwpUY6oB.net
若いと言うか何がどう結びついているのか？
それが分からないとか理知的な思考が出来なかったり
700:この名無しがすごい！
18/10/28 12:10:32.62 3mGQqVY3.net
読んでるのが若いとかオッサンとか関係ない
クリフ編は感想欄で叩かれまくった
その理由はクレアへのヘイトが溜まってたから
それはクレアの考えてた事が暴露されたあとでも批判されてた
もちろんその時点でクレアを許した層もわりといたが少なくない人が許さなかった
だから孫の手の思惑が外れたみたいだね
701:この名無しがすごい！
18/10/28 12:14:48.18 3mGQqVY3.net
俺はクリフ編はクリフが嫌いだった
偽善者的な意見垂れ流してルーデウスにマウント取り出した場面は非常に不快な気持ちにさせられた
とくに人が死ななかったんだから罰さえ与えるな的な人権団体みたいな意見は最悪だった
クリフは他の編でとても好きだからクリフ編のクリフは好きになれない
702:この名無しがすごい！
18/10/28 12:28:24.84 v92tt863.net
表沙汰にできない事件として内々に処理するためには公式には処罰者が出てない形で納めないとマズいだろ
それとも、あの状態で自体を表沙汰にすることで何かメリットがあるのか?
703:この名無しがすごい！
18/10/28 12:41:48.68 3mGQqVY3.net
>>691
むしろ表沙汰にしたほうが良かったのでは？
龍神とミリスで連携組むことになった理由付けも上層部だけで決めるより正式に経緯を発表すればいいよ
クレアの罰は懲役なのか貴族から除名なのかムチ打ちとかなのかの妥協点は話し合えば良かった
少なくとも罰無しよりはよっぽとマシ
704:この名無しがすごい！
18/10/28 13:20:04.27 3Lmz6MgS.net
作者が全て読者の気持ち良い方向に話を進めないと許さないと考えるお子ちゃまの多いことw
705:この名無しがすごい！
18/10/28 13:24:38.00 f2xPbxEV.net
>>689
嘘を書くな
当時の割烹を見たらクリフ編が叩かれた理由はルディの油断が酷すぎだぞ
>>690
スケープゴートにされて処罰されそうなんだから庇うの当たり前だろ
>>692
クレアそんな処罰されるようなことしてないだろ何やったと思ってるんだ
706:この名無しがすごい！
18/10/28 13:34:30.30 vrNdQZne.net
>>694
そっちこそ嘘つかないでくれよ
無職最終話からコメント書いて感想欄にいって遡って当時のコメント見てきなよ
スケープゴートもなにも原因じゃん
707:この名無しがすごい！
18/10/28 13:35:54.25 vrNdQZne.net
ん、なんかID変わったな…
>>695はID:3mGQqVY3ね
708:この名無しがすごい！
18/10/28 14:00:25.06 f2xPbxEV.net
>>695
・こっちの来訪意図や飲めない要求をキッチリ伝えずに、ろくろく交渉せず、いきなり切れるのは、ただただ、切れたいだけ。
・ギースが失敗した！ アイシャが失敗した！ クリフが失敗した！
作者がプロットでキャラの性格をねじ曲げたんだ！
・ミコにたいしては使徒かどうか疑うのに、祖母をどうして疑わないのか
・いい加減批判も多いし、油断して失敗させるのはやめた方がいいんじゃない？
・プロットに無理やり当てはめてる
・これは仕方ない事なんだと強調しすぎてて、読者の思考を誘導したいように見える
・最も違和感があったのは、失敗した結果ではなく努力と心がけでできる過程にて、その注意力の欠如を連続してみせられたことです
少なくとも割烹ではルディの失敗に批判があるだけでクレアがどうのこうのなんかほとんどないぞ
原因とかだから何をやったと思ってるんだ?
709:この名無しがすごい！
18/10/28 14:07:02.20 f2xPbxEV.net
ごめんsage忘れた
710:この名無しがすごい！
18/10/28 14:14:54.68 vrNdQZne.net
>>697
だから手間かもしれんが感想欄見てきなよ
クレアについては
第二百二十五話目を見てくればきちんとどういった経緯でクレアが原因で投獄される事に決まったのか書かれてるでしょ
まさか無実の罪を着せられてクレアが投獄されようとしてたとでも思ってるの？
711:この名無しがすごい！
18/10/28 14:19:35.61 9HDZaCxW.net
>>697
なにがお前をそこまで駆り立てるんだ
712:この名無しがすごい！
18/10/28 14:39:41.70 f2xPbxEV.net
>>699
[2014年 11月 17日 21時 03分]
やばいなぁ頑固なクレア婆ちゃんを見ているといじり倒したくなる
[2014年 11月 17日 12時 46分]
ボレアス式の即席ツインテールに語尾にニャンをつけて謝罪するお婆ちゃんを見てみたい
[2014年 11月 17日 05時 04分]
カーライルが語るクレアの内面
やっぱり嫌なだけの婆ぁじゃなかった。まあ頑固婆ぁだけど
[2014年 11月 17日 04時 36分]
スッキリしました。
家族の為に、自身の事を投げ出してまで最善の結果を求めたクレアの行動が、ルーデウスと重なって見えました。
[2014年 11月 17日 03時 25分]
いらいら解消
[2014年 11月 17日 01時 58分]
祖母がただの意地の悪い人で終わらなくてよかった
[2014年 11月 17日 01時 27分]
盲目的ではあったが、クレアの家族に対する彼女なりの愛が感じられました。
クレアの批判はほとんどなかったよ。
>ラトレイア家に罰を与えるという結末。
>きっと、教皇と枢機卿は、誰が生贄となってもいいのだろう。
>そこでクレアという存在をやり玉に上げたのは、俺がクレアに対して怒り心頭だからに他ならない。
ちゃんと読めば教団の権力争いの後始末のスケープゴートにされただけってわかるはずだが
>>700
風邪で外に出れなくて単純に暇
713:この名無しがすごい！
18/10/28 17:12:08.16 fQHsUi5j.net
気になったから過去の読者どんなか見て来た
クレアの内面が語られてゼニスに何しようかネタ晴らしがあった頃の否定的、クリフ編の不満とかのコメント集めてみた
投稿者： amane0112 [2014年 11月 16日 19時 29分] －－－－ －－－－
良い点
クレアがうざいってのは変わらなかった。
気になる点
ゼニスがクレアだけを叩かなかった理由がわからない点。
投稿者： はにワ [2014年 11月 16日 19時 20分] －－－－ －－－－
一言
よし、クレアを殺そう
投稿者： K.1028 [2014年 11月 16日 19時 19分] －－－－ －－－－
一言
何をどう言ったところで、この話に出てくるクレアは
最低の親ですね。最悪の親ですね。
クズです。最低最悪のクソですね。
言うべきことを言わない者をどう庇えるのだと。
それで受けた子供、孫が、係累が被った被害を見れば
どう言い繕ったところで最低の、最悪の親ですね。
投稿者： SHIN [2014年 11月 16日 19時 12分] －－－－ －－－－
一言
まあ、この辺が落としどころといったところでしょう。
でも、性格を矯正しなくてはならないのは、クレアさんですよ。
いつまでも「家」が通用する訳がないのだから。
714:この名無しがすごい！
18/10/28 17:14:22.60 fQHsUi5j.net
投稿者： 多賀ワ [2014年 11月 16日 19時 42分] －－－－ －－－－
一言
クレア、少なくともルディに面と向かって
きちんと「ごめんなさい」と言える様にならないと
人として先ず駄目だよ。これからでも遅くないから。
ルディはそういうのは判ってくれるけど、せめて
ノルンにあやまって彼女から笑顔で「おばあちゃん」と
呼んでくれるようにお爺ちゃんとお婆ちゃんから
これから頑張らないと。
投稿者： 雨乃 時雨 [2014年 11月 16日 19時 40分] －－－－ －－－－
一言
確かに、どっちも悪いで終わらせるなら
ゼニスにはクレアも叩かせるべきだったかもしらんね
投稿者： az26 [2014年 11月 16日 19時 31分] －－－－ －－－－
一言
心の中でどう考えていようと、人を不愉快な気分にさせて騒動を起こしておきながら、コミュ障だから許しましょうって…
カーライルは、パウロからアイシャを引き離そうとした時は防げたのに、今回は何してんだか
まずはルーデウスと会って話すべきだろうに
投稿者： 伏羲 [2014年 11月 16日 19時 30分] －－－－ －－－－
良い点
ルディよく頑張ったわ。こんな言葉の通じない異星人みたいなのを良くぞ許した
一言
まずはそうだな。シチューおばさんを殺そうぜ！
流石にないわ。もしもそれで治ったとしてだ。ゼニス下手すると自殺しねーか？そこらへんクレア全く考えてないよね。
口にせずとも、思いだけで時も場所も何もかもを越えて伝わる思いってのが確かにあるとおもう。
でもそれ以上に相手に伝わるように、しっかりと言葉を選んで、ちゃんと思いを伝えなければまともに伝わらないのが殆どだと思う。
コレ、正に典型的な終りさえ良ければよし！だよね。
クレアは猛省してルディに全力で謝罪をして全力で支援をしなければならんと思う。いくら娘だって言ってもやって良いこと悪い事があるぜ・・・
715:この名無しがすごい！
18/10/28 17:17:01.20 fQHsUi5j.net
投稿者： NAGI [2014年 11月 16日 19時 53分] －－－－ －－－－
一言
クレアさん正直擁護はできないけど理解できなくはないし納得もした
だがしかしやっぱり前話でゼニスはクレアにも一発いれるべきだった
としか思えない話でしたｗ
投稿者： くさび [2014年 11月 16日 19時 47分] －－－－ －－－－
一言
クレアの人間としての不器用さについては分かりましたが、それでも許されるべきではないですね。
それはあくまでクレア個人の問題であって、それによって今回のような事態を引き起こしたのですから同情の余地はありません。
このまますんなりとお咎めなしで終わるのはちょっと納得いきませんね。
あとクリフにもやっぱり問題がありますね。
本当に友人であるなら、やはりルーデウスの側に立って物事を運ぶべきなのに、
ろくに真実も問いたださずにクレアとカーライルの肩を持って逆にルーデウスを諭しにくるなんて・・・私ならこんな情けない友人とは縁を切りますね。
いちいちミリス様ミリス様と押し付けがましいことを言うのも煩わしいですね。
正直あまりすっきりしない締め方でした。途中からまるでルーデウスが悪者のような空気になっていましたし、
叩かれたり上から目線で軽蔑すると言われたのもどうかと思います。この一件で本当に大人な対応をしたのはルーデウスだけではないでしょうか？
投稿者： FANta_311 [2014年 11月 16日 19時 43分] －－－－ －－－－
一言
気持ちはあれど言葉にできず、ただ行動に移すのみ。
悪意がなくシチューお婆ちゃんの能力が足りなかっただけ・・・悲しい。
が、こんな婆さんが身近にいたら大嫌いになるなきっと笑 心の底で何を思うなんてしるか。
投稿者： B [2014年 11月 16日 19時 43分] －－－－ －－－－
一言
うーんやっぱりないわー
今までの話からなんとなく、クレアは「弱い人」なんだろうなーとは思ってたけども
話を聞いてルディは許すわーみたいな感じになってますがちょっとくらい怒ってもいいところじゃないですか？
気持ちは分かるけども結局ゼニスを自分の所有物として扱うひっでえ親だなあというががが
716:この名無しがすごい！
18/10/28 17:19:27.08 fQHsUi5j.net
投稿者： ゆいちょ [2014年 11月 16日 20時 19分] －－－－ －－－－
気になる点
でもやっぱりBBAの所為だろう？
投稿者： ksaku [2014年 11月 16日 20時 07分] －－－－ －－－－
一言
いい話に纏まりそうになってるけどこれ普通に嫁入りさせるのよりもひどいじゃないか。
胡散臭い本で治るか治らないかわからない治療法を見つけて、
それを試そうと祖母が心神喪失状態の母を病院から拉致して大勢の男に犯させようとして失敗した。
しかもその飛び火で自分まで手を切断されそうになった。まとめるとこういうことだろ？
こんなことされて許せるほどこの主人公は聖人だったのかな。
投稿者： ああああああああああ [2014年 11月 16日 19時 58分] －－－－ －－－－
一言
下の人が言っている、何でいい話みたいになってるのかわからん。
婆の暴走のせいで人一人殺されかけてんで？
現実ってそんなもんだろう、悲しいけど全て結果だよ(´・ω・)
投稿者： kazunari [2014年 11月 16日 19時 58分] －－－－ －－－－
一言
テレーズは許しちゃダメでしょ。
あとクリフ使えねぇ。
投稿者： 雄蓮寺 [2014年 11月 16日 19時 55分] －－－－ －－－－
一言
何でいい話みたいになってるのかわからん。
婆の暴走のせいで人一人殺されかけてんで？
あと、殺そうとした人を放置してもええん？
717:この名無しがすごい！
18/10/28 17:21:31.22 fQHsUi5j.net
投稿者： [2014年 11月 16日 20時 26分] －－－－ －－－－
一言
最後の条件は「クレアは自分を謝罪ができる人間にすること」にして欲しかったですね。
彼女のくだらない意地が原因みたいなものだし。
なんというか、クレアの評価は真実を知っても一切上がりませんでしたね。
反省して今まで一度としてしなかった謝罪を皆の前で口にしたなら違ったでしょうけど。
投稿者： dbn [2014年 11月 16日 20時 25分] －－－－ －－－－
気になる点
ルーデウスが襲撃されたのと、ゼニス誘拐は別件。
襲撃されたことに関して、ゼニス誘拐と一緒に水に流すのは納得がいかない。
枢機卿も教皇もいい感じにこらしめて！
投稿者： 真昼 [2014年 11月 16日 20時 22分] －－－－ －－－－
良い点
まぁ当初の予想通り頑固婆ちゃんであったことが分かって良かった。
気になる点
今回の裏話公開を聞いて思った事が一点あります。
それは、前話でクリフがあそこまでルディに対して激昂する理由を全くといっていい程ない事。
いくらなんでもクリフが事情を知っているとはいえ、クリフだってルディが事情を知らない事は分かっている。
その上、ルディはいきなり異端審問を受けルディが強かったからこそ切り抜けられている状態です。
いくら何でも、それで・・・軽蔑するとかはどうなんですか？これルディが術奪い受けたあとでこの状況に持って行っても言えることなのだろうか？
なので、ルディに激昂するというよりは、事情があるんだ、わかってくれ、お願いだ！的な雰囲気をどうにか出せればいいと思います。
もしかしたら出してる風に書かれてるのかもしれませんが、これは流石に伝わらないかと。
一言
テレーズ、クレア、クリフ。君たち三人にラプラス戦役を生き抜いた猛者から一言。
「お前にも言い分はあるだろうが、その言い分が通るのは、ルーデウスが生きている（健全な）時だけだ」
718:この名無しがすごい！
18/10/28 17:24:16.20 fQHsUi5j.net
投稿者： くろ [2014年 11月 16日 20時 35分] －－－－ 男性
一言
どんでん返しと言うには中途半端な気が・・・
結局クレアと言う人間は最後の最後まで
自分の過ちを「自覚していながらも」直せなかった
と言うか本気で直そうともしていなかった、としか読めませんでしたなー
権力争いに巻き込まれて死んだ娘は
今際の際に何を思ったのだろう？
この婆さんの言動でどれだけの人間が影で傷つけられていたかと思えば
今更涙見せられても全然同情出来ませんな
投稿者： ショウ [2014年 11月 16日 20時 32分] －－－－ 男性
一言
エクレアおばさんェ…
『間違いを認めず決して謝らない』性格。それ意固地な婆さんちゃう、嫌な婆さんや。
委員長タイプは嫌いじゃないけど、立場上謝れないならともかく謝らない人間ってのは無いですねー…
後「実はおばさんいい人だったよ！(ナ、ナンダッテー!?)」な展開みたいですが、どうも後付け感が。
や、実際そういう流れで最初から書かれていたのだとは思うんですが、周りからそれとなくこの結末を匂わせるだけでは少し弱い気がするんですよ。
ルーデウスとの初対面時の「ゼニス幸せ家族計画」発言をやらかした際に、
孫にカマをかける為とはいえ自らの発言に顔を強張らせたりしてたら、もっと受け入れやすかったかもしれないです。
投稿者： FAIR [2014年 11月 16日 20時 31分] －－－－ －－－－
一言
いや、ルーデウスから見れば全て「知らんがな」の一言でしかないでしょう。
これはもう察しろとかいう次元を超えて、もはや全く無関係の領域。
情状酌量の余地なし。
ルーデウスはここで周囲の不興を買ってでも、教団の弱みを握ったということを全面的に利用するべきだった。
719:この名無しがすごい！
18/10/28 17:27:43.35 NiWTBSzy.net
大体は的外れな感想だな、てかこの流れ前にもやった気がする。
性格や流れや家の事とかもしっかり考えてるのか謎い。あの流れでクレアが謝罪しても「ファッ⁉」ってなるだけなんだが
だからこそのカーライル
720:この名無しがすごい！
18/10/28 17:35:21.37 3Lmz6MgS.net
熱くなれることはいいことだ
あとはもう少し世間を知って他人を変えることの難しさを理解することだね
俺は孫の手はそこいらわかってるなと思った
感想であーだこーだ言ってる奴らはワンピースのエースが死んだことをいつまでも納得できないと喚いてる奴らとかぶる気がする
まぁ適当な意見だから全く違くても無視してくれ
721:この名無しがすごい！
18/10/28 17:39:11.87 fQHsUi5j.net
なんか連投で規制引っかかった
投稿者： rase [2014年 11月 16日 21時 09分] －－－－ －－－－
一言
棺桶に片足突っ込んでる年齢にして初めて心情を吐露するなんて（しかし謝罪は無い）神級の頑固ババアですか？
投稿者： 飛鳥 [2014年 11月 16日 20時 41分] －－－－ －－－－
一言
クレアさんは攫った後のルーデウスの行動を何も予測してなかったのですかね？
龍神会との関係が最悪、国を巻き込んで悪くなるのですが
投稿者： わさりん [2014年 11月 16日 20時 38分] －－－－ －－－－
一言
イイハナシダナー
とは到底考えられないですね。
ルーデウスが相手を殺さずにいられる程の実力があったからこそ聖墳墓の守り人は誰一人の欠員も出さずに、
またルーデウスの両腕を落とされずに済んだわけで。
政治利用したのは教皇・枢機卿だったとしても、利用されるようなやり方をとったBBAが悪い。
BBAの性格がまともだったらここまでの大事にはなっていなかったでしょうね。
まぁ性格のことを言っても仕方ないですけど。
ともあれ全てを水に流すにしては大事すぎるので、何かしらの処罰は必要でしょう。
そうじゃなきゃ筋が通らない。
一人の人間の意固地が結果的に、神子自身の意思とは言え神子の誘拐を決行させたのだから。
722:この名無しがすごい！
18/10/28 17:42:06.00 fQHsUi5j.net
投稿者： rom [2014年 11月 16日 21時 46分] －－－－ －－－－
良い点
予想外の方面から、しかし読後納得のいく解が提示されたのは見事でした。
一言
しかし、クレアの件はこれでいいにしても、ルーデウスが襲われたことは直接関係のない事のはず。
黒幕であろう枢機卿、若しくは教皇にけじめを取らせたい気はしますね。
投稿者： オイラム [2014年 11月 16日 21時 41分] －－－－ －－－－
一言
色々とクレアの思惑が全部回収されてスッキリしましたね。
許せるかどうか、となるとちと厳しいものを感じますが、同情も理解も含める点もありますね。
投稿者： あさり [2014年 11月 16日 21時 38分] －－－－ －－－－
気になる点
帰ろうとしたところを引き留めて、
使えないメイドをあてがってとクリフ先輩じゃなかったら使徒かと疑うレベルなのに
他人事というか上から目線というか…ルディ殺されそうになってたんですけど。
ゼニスもそうだけど「お前のことを思ってやったんだから許してやれ」みたいな空気は好きじゃないです。
実際に事情を聴いて許すのであってもそれは他者が押し付けるものじゃないと思います。
前話のゼニスのクレアかばってルディ叩く行動も誰のためにルディが頑張ってると思ってるのかって感じましたし、
この理由でクレアを庇ってたのなら感情あるみたいだしその辺にも理解を示してほしいなって思いました。
あと、誘拐と襲撃は別問題のはずなのにしれっと一緒くたにして教皇と枢機卿がなあなあで許されてるのはちょっと……。
目標達成できるからOKなのかもしれないですけど、ケンカ売られて何もなしって龍神の名が軽くなってしまいませんか。
一言
カーライルは夫としてクレアに賛成でも反対でもどっちの方向にでもいいから頑張ってほしかったです。
今の展開だといてもいなくてもあんまり変わらないのでは
723:ｳしがすごい！
18/10/28 17:45:36.16 fQHsUi5j.net
投稿者： g.c [2014年 11月 16日 22時 43分] －－－－ －－－－
一言
読者としてはあまりすっきりしなかったけど。
本人がすっきりしてるならまあ、いいのかな・・・。
ばあさんそれでも人として、その人となりはどうかと思うぜ・・・。ここでボッキリその意地っ張りが折れるといいけどね。
投稿者： nonosuke [2014年 11月 16日 22時 42分] －－－－ －－－－
一言
皆さんベタ褒めなので自分の読解力が足らないのでしょうけど、ばあちゃんがこういう人だったとし、
それに直に触れたことのあるアイシャがメイド服を着て行ったことには、やっぱり疑問を感じます。
そしてクリフ先輩が裏事情を知ってたことを踏まえても、前回のクリフ先輩の言動に疑問が残りました。
投稿者： かめしん [2014年 11月 16日 21時 57分] －－－－ －－－－
気になる点
感想欄に振り回されていませんか？
「もっとうまいやりかたがあったかもしれないけど～」
みたいな表現は必要でしょうか？
投稿者： トルタ [2014年 11月 16日 21時 48分] －－－－ －－－－
一言
本気でこれで納得できると思っているのか、と言いたくなりますが……他の方の感想を拝見するに、まあそういう人もいるようですね。
私が一切の共感ができなくとも、作者が妥当と考えそれを肯定する人がいる以上
、今回は合わなかったが仕方ないと納得するほかありませんか。
724:この名無しがすごい！
18/10/28 17:47:36.65 fQHsUi5j.net
投稿者： 天道虫 [2014年 11月 16日 23時 10分] －－－－ －－－－
一言
クレアの婆さんの性格はおいおいって言いたくなるな。
現実にも家族の譲歩とフォローでなんとかなってるような性格の人もいるけど、そんな感じだな。
投稿者： ま [2014年 11月 16日 23時 07分] －－－－ 男性
一言
クレアさんの件は一件落着ですが、ルーデウスを私刑にした件はヘイト貯まりっぱなしですな。
親を罠にかけられたんだぞ？茶番の裁判の現場に居合わせて、
甥っ子の腕を切り取る片棒を担がされているんだぞ？
ミリス教とはなんとも理不尽な集団ではないか。テレーズさんは教会を離反してもいいレベル。
投稿者： フタ [2014年 11月 16日 22時 53分] －－－－ －－－－
一言
よく言えば母の愛情と苦悩の話
悪く言えば謝罪できない女の迷走が周囲に迷惑をかけた話
投稿者： 佐倉 [2014年 11月 16日 22時 50分] －－－－ －－－－
一言
うーん……。問答無用で襲われて両腕切断されてた可能性があったのがスッキリしません。
ルディの中でゼニス誘拐とは別件扱いになってて、ちゃんと憶えてるならいいですけれど。
ホント、意固地になった老人ほど手に負えないものはないですよね。
老いては子に従え。というヤツでしょうね。
725:この名無しがすごい！
18/10/28 17:49:10.96 KjaW+PTz.net
いい加減スレ汚しやめて
726:この名無しがすごい！
18/10/28 17:50:12.35 fQHsUi5j.net
投稿者： Σd=(・ω-｀o)GJ [2014年 11月 17日 00時 49分] －－－－ －－－－
気になる点
見ててまだイライラする。
自分勝手な理由で娘を乱交させようとしていて罰を受けないのか…未遂って言うんですよそういうの。
もしヤったあとだったらどうすんだよ
投稿者： ROM.1308 [2014年 11月 17日 00時 45分] －－－－ －－－－
気になる点
シリアス回だと思って覚悟していたのですが、途中からお涙頂戴な話になりましたね。
あくまで自分の場合はですが、掛けられたストレスが解消されておらずまだモヤモヤとするものがあります。
うーん、クレアだけならまだしもカーライルがいて無断で話を進めていたからですかね。。
投稿者： 星 茶仁予 [2014年 11月 16日 23時 29分] －－－－ －－－－
一言
う～ん、今日の更新見て初対面の場面読み返して見たけど、バーサンがイヤな奴との印象は変わらなかった。
投稿者： dropout [2014年 11月 16日 23時 24分] －－－－ －－－－
一言
ツン度が高すぎるツンデレ婆さんかよ！誰得だよ！
何というか、独善傾向が強すぎるせいで周りと擦れ違いまくり、
結局後になってホントは悔やんでるくせにそれを頑として認めないとか……。
良い人ではなく嫌な人なんだろうけど、嫌悪感半端ないという感じではなくて、
ただひたすらに面倒臭いという感じですかね。
事情が分かった事に対しては確かにスッキリしたが、人物に対して「う、う～ん？」
な感じになってしまうのは私の器がちっさいからですねｗ
727:この名無しがすごい！
18/10/28 17:51:41.22 GsBFCR5A.net
荒らし乙。
728:この名無しがすごい！
18/10/28 17:54:09.24 fQHsUi5j.net
>>714
チェック漏れもちょこちょこあるけど、まとめたのあと少しで終わるからすまんね
せっかく集めたからｗ
投稿者： みかん [2014年 11月 17日 02時 21分] －－－－ －－－－
気になる点
びみょうな結末。
実際に犯行は行われなかったとしても、それを目的として事を起こしたという事実には違いない。
罪は裁かれるべき。
一言
下で
>下で未遂とか言ってる人は辞書を引いて見た方がいいと思う。
とか言っちゃっている人へ。
未遂ですらない、といっているんだろうけど。
実際はやっちゃたかもしれないじゃないですか？
この犯罪者の記憶を洗って見るまでは、白か黒かはっきりしないわけで
（被害者の記憶能力は怪しい。レイプされちゃってても記憶に残ってない可能性は高い。）
犯罪者の記憶は今回は洗わないことになってるわけで。事実上は未遂と同じ、犯罪者なのですよ。
投稿者： フリスク [2014年 11月 17日 01時 58分] －－－－ －－－－
一言
いったん印象が悪くなったキャラは何かしら報いを受けなければスッキリしないと思う人は一定数いる、
それを納得させられるだけの「実は○○な人だったんだよ」話を作るというのは難しいのだと思った。
まあ、ムカつくと思ったキャラをスカッと懲らしめてザマァって言いたいのは分かりますけどねw
投稿者： teroya [2014年 11月 17日 01時 21分] －－－－ －－－－
一言
これって結局カーライル氏の管理不足なだけでは？
あと条件云々とか口にする前に、2番目に大切な事に挙げた妹達の安否確認もしないのはどうかと思う
投稿者： コウカ [2014年 11月 17日 01時 17分] －－－－ －－－－
一言
色々とこじらせてる婆ちゃんですね…
729:この名無しがすごい！
18/10/28 17:55:58.95 fQHsUi5j.net
投稿者： みかん [2014年 11月 17日 03時 15分] －－－－ －－－－
気になる点
何が微妙だったのかをよくよく考えてみたところが、
１．そもそも『ゼニスが健常者に戻ること』が救いになるのか？
前話で
＞「今回の一件は、あなたの事を考えての事でもあるのです」
などと戯言を述べていたけども・・・
ゼニスが意思疎通できないことで不都合はあっても、誰も困ってない。
少なくとも、救いを求めるほど困っている人は居ない
（本人以外は。そして本人も困ってない。）
というわけで、ルーデウスを含め家族のことを考えているお題目は崩れただろう。
結局は、この犯罪者、自分の都合しか考えてないのでは？
２．アイシャをメイドとして扱っている事が不満で、それをつっこんだみたいだが。
ならば、当人が自分の家に居るときに、母親を含めて強制的に直せばよかったのだ。
その力があったのだから。
それをしなかったくせに、そのような扱いであることを不満に思い、
いまさらながらにルーデウスを色眼鏡で見たわけだ。
バカバカしい。
３．
＞ 母親が大勢の男と交わった事など、知らない方がいい。
＞ 無関係である方がいい。
などと、バカバカしい。
多少なりともルーデウスを調査した上での判断だとしたら、
愚かにも程がある。首をくくって死ねばいい。
４．判断ミスとはいえ、
というより、判断ミスであろうとも、というべきか、
ミスに基づき人を殺そうとしたんだから、当然、罰を受けるべき。
あたりまえのこと。
えっと、ルブラン枢機卿か？
ルーデウスの腕を落す羽目になるよう、命令した人物である？
実際にそうならなかったから、とか、そのような命令を下していはいないとか、罪の軽減の余地はあるが、
基本は同等の罰を受けるのが当たり前。
軽減して、片腕を落す、程度が妥当か。
５．ラトレイア卿は妻を切り捨てようとしたが、そもそも、そんな戯言が通るわけないでしょう？
当然、ラトレイア卿も妻と同罪です。
730:この名無しがすごい！
18/10/28 17:58:58.36 fQHsUi5j.net
投稿者： 神楽 [2014年 11月 17日 07時 59分] －－－－ －－－－
一言
クリフはなんで自分の聞いたことすぐ言わなかったんですか？
軽蔑するとか言う前に言うことあるでしょ…
あと「人として許されないこととしか教えてもらえなかった」とのことですが、逆になんでそれだけでもクリフには教えたのか謎。
弁護して欲しかったのか？チラチラすんの止めて。
投稿者： おーたま [2014年 11月 17日 05時 04分] －－－－ －－－－
気になる点
とは言え
731:クレアの頑迷さが招いた騒動には違いないし それにつけ込んだ枢機卿や教皇に何の咎も受けないのは釈然としない ルディに火の粉を払う力がなかったら、今頃両腕がなかったんだし 一言 クレアとゼニスの人情話で読者の心を持っていく作者の力量は素晴らしいが、それだけじゃあ騙されない読者もいます 投稿者： 良 [2014年 11月 17日 03時 49分] －－－－ －－－－ 一言 なるほどなぁ… 大人として不器用と言う言葉ではすまされないクレアだけど……この人の性格じゃしょうがないか…… 投稿者： 猫好き [2014年 11月 17日 03時 11分] 23歳～29歳 男性 気になる点 間違いを認められない人は反省し間違いから学ぶことができません。 反省のできない人が優秀ということになんだか違和感があります。 一言 クレアの愚かな行動でここまでの騒動が起きていながらなあなあで済ませていいのかな？と思います。 クレアでなくても誰かが責任とらなくてはいけない事態だったのではないのですか？実はそこまで逼迫した出来事ではなかったのかな。
732:この名無しがすごい！
18/10/28 18:00:49.83 fQHsUi5j.net
投稿者： 須々木 [2014年 11月 17日 20時 45分] －－－－ －－－－
一言
クリフのことは、前回ルーデウスに説教してましたが、
どう考えても罠にはめたのも問題起こしたのも彼の祖父の教皇と、
枢機卿なのに何故かルーデウスを責めるのにびっくりしましたが
(上司に立場上文句言え無いとしても、単に言いやすい相手に文句行ってるだけにしか見えません)、
今回反省してくれてよかった。
流石にあの路線で行かれたらクリフ成長してないな、と思わざるを得ませんでしたし…
今回のクリフは全体的にちょっと無責任すぎましたからね。
投稿者： かなかな [2014年 11月 17日 13時 16分] －－－－ －－－－
気になる点
心情的には納得できるが、起きたことを考えると「家族間のすれ違い」に「周囲の思惑で拗れた」
と済まして良い問題ではない気がします。全員“大人”なので
一言
ただ、悪い点でも書きましたが、起こったことからすると、
「クレアも家族のためをおもってたけど勘違いと性格でこうなった」と済ますには事態が大きくなりすぎです。
「龍神オルステッドの配下というのがどれほどの地位なのかはクレアにはわからない」と言うのもありえません。
武に詳しくなくても“七大列強”の意味（しかも上位は人外で彼は二位）を貴族が知らないはずないので。
しかもその結果、本人（孫）は死の危険があ りました。
たまたま行動責任者が叔母だったので助命を請うた結果、腕だけで許された？こと、
ルディが教団の最高戦力集団すら歯牙にかけない強さを持っていたこと、
そして元々彼は片腕偽腕で、それが両腕になってもさほど困らない（え？お胸もみもみの感触なくなるのは死活問題だって？）からか危機感薄かったですが、
「娘の治療法で意地張ったら孫が死にました（腕なくしました）。
しかも実行者は娘です」ってのは反省することではないのですか？
さらにはそのせいで龍神陣営との敵対関係が勃発しそうでした。
それでも意地張り続けるのってどうでしょうか。殺害（術封じ）の指示を出した枢機卿とともに何らかの処罰は必要と思われます。
733:この名無しがすごい！
18/10/28 18:02:37.05 fQHsUi5j.net
おしまい！
もう１８時じゃないか
734:この名無しがすごい！
18/10/28 18:39:44.31 W9Zjt/yD.net
プロローグで小学生の頃は運動できたっていってたけどその時は痩せてたのかな？痩せててもブサメンだったのだろうか
735:この名無しがすごい！
18/10/28 18:41:40.11 QZUeiSc1.net
蛇足編読み返してたら、ロキシー初めてミリス大陸来たときに温泉地にも来たことあるとかあったな。
ロキシースピンオフコミックでは温泉地描かれてない( ノД`)…
736:この名無しがすごい！
18/10/28 18:48:43.50 hwpUY6oB.net
漫画版で制服着て殴られてる時は太ってないってないから引きこもっていくつか経ってからじゃないかな
これも漫画からだが兄弟はどっちかと言うと良い顔だしブサイクって訳じゃないんじゃないかね
トリミングして清潔にしたら中の上位はありそう
737:この名無しがすごい！
18/10/28 18:49:56.51 hwpUY6oB.net
>>723
いま魔族って叩かれてる段階だからもう少ししたらあるかもしれない！！
738:この名無しがすごい！
18/10/28 18:51:04.37 SlzlcEJK.net
>>701
お前なんでクレアは批判されなかったとか捏造してんの？
クレアが叩かれるとなにが困るわけ？
739:この名無しがすごい！
18/10/28 19:06:44.80 jepM+9Vf.net
クレアが批判されるのはまぁ仕方ないがちょっと気に入らないとなんでもかんでも制裁されるべきみたいな風潮ってほんと頭どうかしてんじゃないの？って思うわ
どんだけ鬱憤溜まってんだよ
740:この名無しがすごい！
18/10/28 19:08:12.29 CviSzgQb.net
このスレには無職転生キャラに親殺された子が何人かいるから…
741:この名無しがすごい！
18/10/28 19:37:22.56 jmrg8W3f.net
タルハンドがサキュバスにケロってしてたのアレだったからか...
742:この名無しがすごい！
18/10/28 19:37:50.65 H3wB8kkN.net
もうホントにコテハンつけてほしいw
話題でると毎回、凄い勢いで叩きはじめるもんな
しかもずっとスレに張り付いてる奴
完全にアンチやんw
743:この名無しがすごい！
18/10/28 19:40:17.59 H3wB8kkN.net
>>729
ホモだと効かないってことは
あれはたぶん精神攻撃なんだよな
でもサキュバスがいい男に見えたりはしないのな
744:この名無しがすごい！
18/10/28 19:53:47.68 f2xPbxEV.net
>>726
まったく批判されてなかったわけじゃないが探してもほんの一部しか批判されてない
納得したって人のほうが多かったぞ何十と感想あるのに批判的な一部だけ集めて印象操作してる
745:この名無しがすごい！
18/10/28 19:53:48.82 SlzlcEJK.net
>>730
話題に出るとって、ようするにクレアが嫌われてるからだろ
そりゃ嫌われてるキャラの話題でてマンセーしてるほうがおかしい
そっちのがよっぽどスレに同じ人しかいない事になるぞ
あとお前の書き込みのほとんどが同一人物のアンチがいるって決めつけも異常だよ
お前さんの他のレスみても要約すると
クレアは嫌われてない。クレア叩きレスはアイシャアルス秋人叩きのたった一人だけの自演！
って思ってると言ってるようだが大丈夫か？
無職のこのスレの見すぎなのか5ちゃんのやりすぎか知らないが精神科にでも行ったほうがいいぜ
746:この名無しがすごい！
18/10/28 20:01:56.87 H3wB8kkN.net
いつも言ってること一緒だからねw
747:この名無しがすごい！
18/10/28 20:16:12.92 SlzlcEJK.net
>>732
お前さんのいう一部の批判とやらは>>702が狂ったように大量に貼り付けてるぞ
これが少ない量なの？
それに対してお前さんの引っ張ってきてる>>701のは露骨にクレアageでそれこそ印象操作だろ
お前さんのこの書き込み時にクレアageの書き込みだけわざと集めて「クレアの批判はほとんどなかったよ」と発言してるんだからさ
あとスレのやりとり調べたら>>689が発端のようだが>>689の言う少なくない人が許さなかったの連中が>>702が貼り付けまくってるのなんだろ
で>>702が否定的、不満コメント集めてみたって書いてあるから叩きコメントの集まりなのは当然だろ
748:この名無しがすごい！
18/10/28 20:22:05.77 jepM+9Vf.net
あーもうめちゃくちゃだよ
749:この名無しがすごい！
18/10/28 20:43:57.69 Y1JyF93b.net
何について語るスレなのここ
750:この名無しがすごい！
18/10/28 21:35:16.16 hwpUY6oB.net
>>731
対女にはインキュバスが居るからじゃないか？タルハンドは男性だからインキュバスに掛かるか不明だが…
毒者ってこーゆー感じかなってのを目の当たりにした感
キャラを嫌いになるのは良いが感情が先走り過ぎてなんともかんとも
751:この名無しがすごい！
18/10/28 21:35:57.76 jmrg8W3f.net
>>737
我らの神に祈りを捧げる礼拝所
752:この名無しがすごい！
18/10/28 21:50:23.56 jMK2AKR7.net
もうこの話題はやめやめ
荒れるだけだし、スルーしろ
753:この名無しがすごい！
18/10/28 21:59:23.54 hRB+Q/xE.net
これ以上やるとまたワッチョイ導入するかの議論に発展しそう
個人的に一時的に入れてみるのはあり
754:この名無しがすごい！
18/10/28 22:04:25.81 f2xPbxEV.net
>>735
少ないよ
納得した感想のほうが多いしアイシャ編とか５章のパウロの対応とかこんな量じゃなかった
これだったらまだロキシーと結婚した時や直前のルディの失敗のほうが批判の量が多い
こんな批判の量は珍しくないのに一部の人間が喚いてる感想集めて>>689の言うヘイトが溜まって叩かれてたとか馬鹿らしい
755:この名無しがすごい！
18/10/28 22:08:29.23 hwpUY6oB.net
ワッチョイはあっても良いね。ワッチョイの有無に関して議論がなぜ必要なのか分からんけど
話すこと無いならロキシーの初恋相手についてだな…
756:この名無しがすごい！
18/10/28 22:21:33.29 f46xtjjn.net
お前らって自分の意見を他人の意見にそうだと認めてもらわないと生きていけないの？
鏡にでも向かって話してろよ
757:この名無しがすごい！
18/10/28 22:21:41.52 l30v4AmY.net
ありとなしでそれぞれ立てればいいんだし議論する必要はないんだよな
何故か一本化しようとするから騒ぎになるだけで
758:この名無しがすごい！
18/10/28 22:23:53.68 EfHk635G.net
クリフ編の中盤あたりまでの読者のヘイトはアイシャ編のアイシャとアルスが家出した回くらいまでのに迫る勢いだったかな
孫の手が読者からの攻撃的な書き込みで気弱になってたからね
クリフ編は最終的にギースの正体が割れた事でヘイトが掻き消えてギース祭りになった
759:この名無しがすごい！
18/10/28 22:28:31.38 EfHk635G.net
まぁ、アイシャ編が1番酷かったなぁ
それまでは作品の不満を読者が書き込むだけだった
けどアイシャ編の時の書き込みは孫の手に危害を加えようとする輩や執筆をやめるように迫るのまでいた
孫の手も多少は煽ったかもしれないがありゃ可哀相すぎだわ
760:この名無しがすごい！
18/10/28 22:29:58.82 AGBdOOKT.net
そもワッチョイって別にあっても困らないよな、あって困る奴ってその時点でゲロってる様なもんだし
まぁでもそろそろ話題転換した方が良さげ
761:この名無しがすごい！
18/10/28 22:50:57.88 wshOz4rf.net
孫の手が感想返しで
クリフ編はクレアが原因って言ってるのにクレアは悪くないとか批判少ないとか言ってる奴いて笑える
762:この名無しがすごい！
18/10/28 23:15:25.46 i9XcL9f/.net
自分が１つのスレに1日で10回以上レスつけるようになったらスマホ中毒を自覚した方がいいぞ
病気だからな
763:この名無しがすごい！
18/10/28 23:33:38.38 GrZBUC/b.net
/ , ヽ ＼
. / / / ／ i ヽ、
/ / / / ノ /＼ ', iz
,' | / _,,ｫ´ ／/ /ヽ､ ', i i ',｀¨-
| _._ | { / ／ /ﾉ/ } } | }
___{{¨}}', { i ／__ /／ ___ } ﾉi {
《¨ヾ(｀V､ ﾘ { i´｀゛￣｀ ﾞ￣ﾞ｀'} /ﾞﾞ'ｰ この話はやめましょう
ヽ==〉ﾟ{ ＼ { 〃'' , 〃 /l/ヾ っ
└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{ ___ | っ ハイ！！ やめやめ
/￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼' ´ ﾉ ／
| ._,-,_＼_,,,-} ｀ ‐ ,_｀ ／＞ー=ﾐヽ __./.)_
ﾆｭzy,,,/.| / l 'y亠- ,,_ l二'_´7´ ＿}. / / / |
i´⌒' /| |│.l,_/i z､ __｀-y´ | ﾞii, ／￣_-ヽ_/ iﾞ │|ヽ.
}＿.. lﾞ |│| .|/ ,-| ＼ ｀-,|__ﾉ_,,､,,iiく￣｀==ﾐﾐ|' | | | .| |
／,∠{ | ' ｀ ∨ jﾞ| , '"￣7'i~i-､, ￣i_, ､= | l、 ' |
│ /＾' | ノ | 7′ / }~＼ヽ /､＼ヽ| ｀i │
ヽ.! |. | ＼ /__」 ＼ / ＼'ﾉ ﾞl, i |
ヽ _,-} _/. ＼_,イ│ ＼ ＼ ∨_j __/
_,x-´ ヾ _/´ { │ ｀, ｀, 'i ＼ /＼
764:この名無しがすごい！
18/10/28 23:51:10.11 Ui9qnZKO.net
なんか盛り上がってるね
せっかくだからID:f2xPbxEVの発言マトメてみよっかな
「枢機卿やギースが原因なのになんでクレアにヘイトがいくんだ？」
「クリフ編が叩かれたのはルディの油断が原因だぞ」
「クレアそんな処罰されるようなことしてないだろ」
「クレアの批判ほとんどなかったよ」
どうみてもクレア厨です、本当にありがとうございました。
しかもアイシャ編まで持ち出して批判が少なかったと論点反らし（笑）
どんだけクレア好きなんだよ
765:この名無しがすごい！
18/10/28 23:54:16.63 kukaxAJl.net
読み返してもクレアがカスなのは変わらなかった
娘がまともに育ったのは奇跡だな
謝ることが出来ない人間はどんなに理由があろうとだめだ
766:この名無しがすごい！
18/10/28 23:59:42.53 jMK2AKR7.net
普段こんな伸びないし、IDないのになんでこんなにID増えてんの？
ROM専か？
767:この名無しがすごい！
18/10/29 00:03:28.98 +pZC0bxO.net
クリフ読んだあとにクリスティーナの話を読むと
やっぱりクズは同情する話なんか入らなくて
最後までクズであるべきだと
往生際悪く足掻かれると爽快
768:この名無しがすごい！
18/10/29 00:05:32.75 A9HrB42B.net
>>754
ROMだろね
最近だとアルマンフィの話の時にもスレ進行しまくったし
769:この名無しがすごい！
18/10/29 00:38:54.93 Ss/rbhu+.net
終わって久しいのに
いつまでも人多くてけっこうなことで
そろそろ新作どうですかねえ
770:この名無しがすごい！
18/10/29 01:06:30.71 BYKFUDLT.net
己の妄想を事実のように語ってはいない分アルマンフィの全レスマンよりまし
771:この名無しがすごい！
18/10/29 02:12:41.92 deaBbxmi.net
そもそもﾜｯﾁｮｲって全板廃止が議論されてなかったっけ？
ちょっと知ってる人には回避が簡単でフェアでないにも関わらず仕組みを理解しない人の中に絶対のものと勘違いして信奉する人がいるとかで。
772:この名無しがすごい！
18/10/29 04:45:56.88 KWQpej+0.net
新作も更新もないから語ること少なくてROM勢多いのは当たり前じゃない
773:この名無しがすごい！
18/10/29 06:35:55.16 +pZC0bxO.net
本編第百三十九話より
＞ノルンもいずれはいい相手を見つけ、純白のドレスを身にまとうのだろう。
＞相手の男は果報者だな。
＞お祝いとして、鉄拳の一発でもプレゼントしてやろう。
あっ...(察し)
774:この名無しがすごい！
18/10/29 07:52:08.29 kfgQ7NFu.net
読み返してて思ったけど
召喚編でシルヴァリルが
ヒトガミのこと知ってるか聞いてきたけど
あいつも使途だったのかな？
孫の手先生が人魔大戦編を執筆したら
わかるかな
775:この名無しがすごい！
18/10/29 08:12:02.65 Ss/rbhu+.net
>>762
それは魔神ラプラスがヒトガミという言葉に
過剰反応してたからだとどこかで説明あったと思う
ウルペンあたりが口にしたんじゃないかな
776:この名無しがすごい！
18/10/29 08:22:00.43 kfgQ7NFu.net
>>763
そうだっけ
もっかい見直してみるよ
あります
777:この名無しがすごい！
18/10/29 10:06:44.60 krZNy4Ik.net
確かペ様がラプラスがヒトガミ気にしてたから名前は知ってるけど、詳しくは知らないとかだったはず
778:この名無しがすごい！
18/10/29 11:51:09.25 XEn5jBJ1.net
結構スレ伸びてるなと思ったらすげえつまらないこと議論してるな
779:この名無しがすごい！
18/10/29 12:02:13.98 c0Nb74vP.net
はい
780:この名無しがすごい！
18/10/29 12:02:55.70 w7knmQ8z.net
ならてめえが面白い話題をふれぇ！
781:この名無しがすごい！
18/10/29 13:02:10.31 A9HrB42B.net
話題だしてみる
シルフィとロキシーの二人組対アルマンフィが戦ったらどっちが勝つかな？
俺はシルロキがアルマンフィの能力知ってたとしてもアルマンフィが勝つと思うけども
782:この名無しがすごい！
18/10/29 13:29:39.95 HHyoLcE1.net
>>769
シルフィじゃアルマンフィの攻撃を捌けないし
ロキシーは完全な後衛だけどアルマンフィに距離は関係ない。寧ろエサでしかない
善戦するのも無理で賭けにもならんぜ、二人ともサポート型だしそもそもの相性が最悪過ぎる
ねぇ
783:この名無しがすごい！
18/10/29 13:33:42.11 HHyoLcE1.net
近い力関係って実はあまり居ない気がする。居てもジャンルが違ってるとか…味方だとそれが噛み合うんだけどさ
敵も強い奴しか居ないしなぁ…
ルークとシルフィならシルフィだろうし
ラストバトル時のシルフィとルディ5歳の頃のパウロは良い戦いしそう
784:この名無しがすごい！
18/10/29 13:40:13.35 g36PhThR.net
シルフィは魔術・装備込みで聖級の強さらしい
上級だが三つの流派を組み合わせて戦うパウロとどっちが強いか
785:この名無しがすごい！
18/10/29 13:43:08.41 jX9sgGcb.net
シルフィは無詠唱治癒と足が早くなるマジックアイテムの靴の組み合わせが強すぎるよな
786:この名無しがすごい！
18/10/29 13:45:27.06 dTLi3mZD.net
どんなに頑張っても中級剣士止まりな騎士がいるらしい
787:この名無しがすごい！
18/10/29 14:28:21.61 NL66bs+0.net
アルマンフィって孫の手の中ではそんなに超上位の強キャラではないんだろうけど
単に動きがすごく速いってだけで強そうなイメージしか湧かないのよね
初登場時の演出も相まってかすごく強そう
788:この名無しがすごい！
18/10/29 15:02:35.84 A9HrB42B.net
じゃあロキシー、シルフィ、パウロ、ルークの四人組対アルマンフィ
これなら後衛も前衛も回復役も指揮役もカバー出来るからアルマンフィと戦力的にちょうどいいだろ
この四人組ならアルマンフィ倒せると思う
789:この名無しがすごい！
18/10/29 15:21:52.20 PzN1oYNn.net
光の速さで移動と言ってる時点で未来予知して攻撃を置いておけるやつ以外に勝ち目ないのだが
水神が勝つのだっておかしな話。人間の体が反応できるわけない
790:この名無しがすごい！
18/10/29 15:26:44.61 FrYAm10T.net
ウィザーズブレインの騎士も移動はほぼ光速だが
そのまま攻撃できるわけじゃなく敵の目の前で解除するタイムラグがあるな
791:この名無しがすごい！
18/10/29 15:38:46.96 pNvhwsin.net
アルマンフィは光の速度で移動はできるけど光の速度で思考はできないんだろ
自分の移動速度に思考速度や反射神経がついていってないんだろう
792:この名無しがすごい！
18/10/29 15:40:23.87 ZeuQchiX.net
>>776
いや、無理。
こう言ったらなんだけどアルマンフィ相手に雑魚がPT組んでも意味が無い、各個撃破されて終わり
カバーとかそんなの出来ない。
アルマンフィ倒すには強い個体とのタイマンしかない
水神が反応してるのは剥奪結果中であり攻撃する時は光速じゃなくてそれを気取られてカウンターって感じ。
793:この名無しがすごい！
18/10/29 15:43:32.69 6hCGtkYK.net
パウロなら善戦はできるんじゃないか
ギレーヌと打ち合えるアルマンフィだからルークは無理だろうが
794:この名無しがすごい！
18/10/29 15:45:03.93 ZeuQchiX.net
ギレーヌに勝てないパウロじゃ無理
795:この名無しがすごい！
18/10/29 15:57:28.70 6hCGtkYK.net
別にアルもギレーヌに勝ったわけじゃないし
796:この名無しがすごい！
18/10/29 16:12:06.77 Xeme+V/u.net
パウロなら勝てるんじゃないかなぁ
なんだかんだ剣の流派御三家全て上級ってのが普通に強いわ
特に水神流
797:この名無しがすごい！
18/10/29 16:23:51.76 UAYstDaP.net
パウロは強いよ
三流派をそれぞれ上級まで極めてるのは作中で社長以外だとパウロしかいない
光の太刀は使えないかもしれんが無音の太刀が使えるから攻撃手段としては十分
攻撃が一撃当たればヒュドラの首の如くアルマンフィは真っ二つ
防御も水神流でアルマンフィのダガーくらいなら全て受け流せる
シルフィは無詠唱で攻撃も回復も出来るしロキシーは広範囲の魔術が使えて戦闘経験も豊富
ルークはシルフィやロキシーを庇う程度しか出来ないと思われるかもしれんがアリエルから託されてるルークの所有する魔剣は岩をも切り裂く事が可能だから状況次第ではルークがアルマンフィを仕留める事が出来るかもしれない
それに対してアルマンフィは光の速度で動けるかもしれないがギレーヌが
「ルーデウス避けろ！」っと言い子供の身体能力でも咄嗟にかわせるほどの時間差はある
攻撃手段もダガーだけだからロキシーやルークにさえ数回は急所を鋭く斬りつけないと殺せないと思われる
それに対して回復役にシルフィとロキシーがおりすぐに回復される
798:この名無しがすごい！
18/10/29 16:26:00.34 dTLi3mZD.net
>>785
エリス「は？」
799:この名無しがすごい！
18/10/29 16:30:13.65 Xeme+V/u.net
流石にエリスレベルだったらアルマンフィがダガー振り切るより先に真っ二つにしてるだろうな
800:この名無しがすごい！
18/10/29 16:34:40.81 dTLi3mZD.net
いや、三流派を極める云々の話
アルマンフィはどうでもいい
801:この名無しがすごい！
18/10/29 16:50:38.29 ZeuQchiX.net
三流派極めてるのが=強い訳じゃないでしょ
多彩さをも持ちどんな相手でも一定以上のパフォーマンスを持つから強いだけで
802:この名無しがすごい！
18/10/29 17:16:17.91 +pZC0bxO.net
ルディは北神流を教わってれば割りと良いとこ行けそうだと思った
803:この名無しがすごい！
18/10/29 17:16:29.70 krZNy4Ik.net
神殿騎士団って剣の三流派上級、結界魔術上級、四属性の魔術上級で完璧なパウロの上位互換だった覚えあるんだけど
804:この名無しがすごい！
18/10/29 17:32:38.21 q7Ycoo8W.net
>>791
全員が上級以上の剣士って書かれているけど三流派全部上級とは書かれてない
805:この名無しがすごい！
18/10/29 17:42:40.34 +pZC0bxO.net
攻撃の剣神、防御の水神、手数の北神なんだから
いっぱい習得して手数を増やすより
北神流を極めた方がコスパはええよな
806:この名無しがすごい！
18/10/29 17:46:16.18 damPRAze.net
でも剣神流にはお手軽奥義：光の太刀があるから
807:この名無しがすごい！
18/10/29 17:49:08.15 qZ68Cye4.net
剣神流聖級が既にお手軽じゃないんですがそれは
808:この名無しがすごい！
18/10/29 17:54:44.37 damPRAze.net
猿叫くらって気絶したり殴られて失禁する人間でも剣聖になれるからヘーキヘーキ
809:この名無しがすごい！
18/10/29 17:58:23.02 bJUpBJRx.net
ニナの失禁試合は忘れて差し上げろ
810:この名無しがすごい！
18/10/29 18:08:48.71 Xeme+V/u.net
１つの流派１つ聖級になるよりも上級３つになる方がなんか強そう
これは完全に本編での聖級の噛ませ感の問題な気がするw
上級と聖級の壁って闘気の扱いの差なんだっけ？
たしか上級は無意識に闘気扱えるだけでいいけど聖級以上は意識的に闘気使えなきゃいけないみたいな感じだったよね