18/07/16 13:27:45.32 zWu7ABKw.net
>>1乙
3:この名無しがすごい！
18/07/16 21:20:10.63 lBpeAfVl.net
ナローシュがクズになるのはどうしてなのか
昔のログホラとか猫耳猫とか辺りはもうちょっと普通の常識人が主人公じゃなかったか？
4:この名無しがすごい！
18/07/25 04:33:41.72 pVgLFWKb.net
特別な力を棚ぼたで手に入れて自重もしないような奴
5:がクズ以外のどんな人格を形成できるというんだ
6:この名無しがすごい！
18/07/25 12:22:18.74 eo5lm/l3.net
クズキャラを狙って書いてるんじゃなくて普通に書いたら掘り下げが足りなくてクズになってるんだと思う
そしてゲーム感覚で読む読者とマッチしてそれが受けてしまったんだろう
7:この名無しがすごい！
18/07/26 21:39:00.18 aJ4djLhQ.net
age
8:この名無しがすごい！
18/08/08 17:27:40.80 00vK3iPf.net
あげとく
9:この名無しがすごい！
18/08/08 17:57:59.86 Zu8FN+xJ.net
ゲームみたいなファンタジーしかないのは百歩譲って認めるとしても作中の登場人物が経験値がどうこう言い出すのは読んでて苦しくなるからやめてほしい
どういう人生歩んできたらああいう価値観になるの
10:この名無しがすごい！
18/08/08 18:50:23.72 B+WswFZz.net
分かるわ
挙句の果てに強い魔物の止めだけ譲ってパワーレベリングとかやっちゃうしな
実際のネトゲだってプレイヤースキル磨かなきゃただレベルが高いだけの雑魚になったりするのに
11:この名無しがすごい！
18/08/08 19:03:38.53 nYI+C1la.net
アンチスレってのは結構参考になる
こういう行動するからゲスい
こういう世界だからウンコ
なるほど、ならこれを反面教師として書けばよいのだな
主人公は復讐に燃える底辺にはしない
チーレム＆オナホヒロインは出さない
主人公より出来の良い脇役も出す
個人が文化の改革とかしない
世界のほうがクズい展開に持っていこうとするのを必死に自重し耐える
なんとかなりそーじゃん
12:この名無しがすごい！
18/08/08 19:07:32.02 00vK3iPf.net
>>10
ただし、信者の評価も下がることは考慮しよう
なろうはマイナス点ではなくプラス点だ
……そのせいで駄作が山のように作られてるって話でもある
13:この名無しがすごい！
18/08/08 19:26:19.63 Zu8FN+xJ.net
底辺の復讐も主人公無双もプロが書けば面白くなるからアンチスレ鵜呑みにしてもなぁ
やっぱり作者の人生経験と取材が不足してるだけなんだと思う
北斗の拳の前日譚である蒼天の拳を例に出すけど
・主人公の霞拳志郎は1話の時点でほぼ作中世界最強
・舐めプで多少痛い目みることはあっても苦戦らしい苦戦は一度もない
・パワーアップイベントは一度あるが修行シーンはない
・主人公は他の拳法家を見下してナメた態度をとる
結構なろうで批判される要素が入ってるし、原哲夫版なろうと言うファンもいるが普通に面白い
14:この名無しがすごい！
18/08/08 19:30:01.52 a9Cr799J.net
原哲夫自身が霞は中二病おっさんって公言してる
その辺だと思う
15:この名無しがすごい！
18/08/08 19:35:35.11 lqz81WUN.net
書いてる人間の性格がクズだから登場人物がクズになるのは仕方ない
自分が持ってないものを登場人物達に与えようとすると唯の薄っぺらい舞台装置になるし
16:この名無しがすごい！
18/08/08 19:36:05.74 00vK3iPf.net
>>12
漫画と小説の違いもあるかもしれん
漫画は観客として読むが小説はかなりの層が感情移入して読む
17:この名無しがすごい！
18/08/08 19:55:57.44 Zu8FN+xJ.net
>>13
本人が自覚して描いてるぶん最低限のセーブは働いてると思う
打ち切りになった中坊林太郎の頃はちょっと酷いとこもあった
>>15
確かにそのまま小説に書き直したら許されなくなってくる漫画のキャラクターもいるだろうな
18:この名無しがすごい！
18/08/08 21:10:45.12 00vK3iPf.net
>>16
逆にいわゆる王道少年漫画の熱血主人公とかも一人称小説にすると苦しいだろうな
なろうの前身であるSSでも熱血より少しやれやれが入ったクール系主人公のほうが
好まれたのはそこらへんあると思う
しかも熱血系キャラが得意な派手なエフェクトの攻撃も小説じゃ何の意味もないから余計に
19:この名無しがすごい！
18/08/09 08:35:36.63 X/fMhJsD.net
てか今のなろうの何がヤバいって
・決められた日間テンプレしか上に上がれない
・そのくせその日間テンプレ（追放もの）は早期にオチがついてしまって長編化できない
読者はざまあが終わったらすぐ離れてしまうからどうやっても出版なんてできないっていう
20:この名無しがすごい！
18/08/09 09:09:15.87 11xFAbqf.net
>>18
モンテクリスト伯のように復讐対象を何人かに設定すれば引き伸ばしも可能あるよ
21:この名無しがすごい！
18/08/09 22:45:30.18 yCLVIAaq.net
>>10
主人公幼女だからハーレムなんてないしオナホヒロインもいない
追放されてないし復讐とかしないしざまぁなんて無縁
チートっぽいの持ってる脇役そこそこ
日間ランクも信者も無縁（でもＰＶはそこそこ）
ウチの作品、意外とマトモじゃん
22:この名無しがすごい！
18/08/10 08:57:04.61 l+Nqbf5f.net
PVとランクは高いほうがいいんだぞ
そういう要素なしでできていれば完璧だったのに
23:この名無しがすごい！
18/08/12 00:59:21.29 5ZdyoDeI.net
>>21 >>20
なろうの小説読むためにわざわざＩＤなんて作るか？
ブラウザのブクマで事足りるだろ
ＰＶは単純に閲覧されたカウント
ランクでカウントされるのはＩＤ持ちのブクマや評価のみ
要するにＩＤ持ってない読者が多かったってだけじゃねーの？
24:この名無しがすごい！
18/08/18 17:59:56.42 dWqTAd9y.net
>>20
>>22 で言われてることを考慮するなら
もう一つのアンチスレでいうクソ毒者からは支持されず
毒者以外に支持されている名作なんじゃないか？
あくまでアンチスレに住人の叩くところがあまり無いってだけだけど
作品名さらせ
25:この名無しがすごい！
18/08/24 07:48:45.88 CQSyN0Lh.net
>>18
錯者もざまぁの後の展開とか考えてなさそうだしなぁ
26:この名無しがすごい！
18/08/30 09:34:58.81 lk8A3qG0.net
スレ死んでるじゃん
やっぱ信者もアンチもバトルする勇気のあるやつはいないんだね
27:この名無しがすごい！
18/08/30 13:12:48.27 9fsVhy3T.net
だって信者の大半はリアリティで殴り付ければいいと思ってるやつばかりで
どう楽しいのか自分の感情を言葉にできる奴はほぼいないもの
そしてアンチはアンチで余所と違ってなるべきなろうを知らない方がアンチとしては偉いと思い込んでる
そりゃ議論が成り立つわけがない
ロジカルになろうがどう人の感情を揺さぶるか、中立視点で考察してみると結構
28:面白い題材なんだがね
29:この名無しがすごい！
18/08/30 22:12:43.62 Y2bumTsG.net
>>26
決めつけんなや
どうすれば読者が楽しめるのか研究して書いてる信者もいれば話題になったものを一通り読んで叩いてるアンチもいるだろ
30:この名無しがすごい！
18/08/31 03:49:15.47 6ndH/2nA.net
>>27
本来ここがそういう奴等の交流の場になるはずなんだけど全然そういう話が為されないし
少なくともアンチスレは>>26みたいなアンチが中心だぞ
31:この名無しがすごい！
18/08/31 14:28:10.26 0I3A5cU3.net
アンチって呼ばれる人は変に難しい言葉使おうとして何が言いたいかわからなくなってる人が多い気がする、あとやたらと引用が多い
データをそのまま持ってくるんじゃなくて少しは噛み砕いて自分の言葉で話せば議論になるのにって思う
32:この名無しがすごい！
18/08/31 14:28:45.73 0I3A5cU3.net
別スレの話だけどさ
33:この名無しがすごい！
18/08/31 15:45:11.15 mrQcC4Nz.net
感想欄の誤字指摘が難癖に近いものが結構多いなｗ
二重表現でも間違ってないものが、鬼の首を取ったように指摘されてたり。
34:この名無しがすごい！
18/08/31 16:29:17.26 /KxAODv6.net
異世界だとかファンタジーや歴史物の現代風の飯ネタがいい加減鬱陶しいな
その表現は別作品で見た覚えが有るという物ばかりで見飽きて面白くもなんともない
35:この名無しがすごい！
18/08/31 18:32:26.85 6ndH/2nA.net
現代風じゃないメシを文字だけのメディアでおいしそうに書くとかハリーポッターのバタービール並に
天才的なセンスがなければそうそう描写できるわけがない
そしてなろうではセックス描写は禁止されているので読者に分かりやすく
快楽を与えようとすると読者が食べ慣れているものを使ったグルメエピソードが一番効率がいい
36:この名無しがすごい！
18/09/01 13:41:34.93 zubLW49l.net
アンチ「きっしょ！」
信者「きしょくない」
↑争いの本質はこれじゃないの？
作品について真面目に議論してもあんま意味ない気がする
お互いに好きなもの嫌いなものが違うだけだし
なろうについて今までとは別の視点で討論しようや
37:この名無しがすごい！
18/09/01 14:31:23.72 zubLW49l.net
信者さんサイドに前から質問したかったんだけど単純に気持ちワルいって批判されることに関しては納得してるのかな？
38:この名無しがすごい！
18/09/01 15:54:41.35 M7QfVZ3M.net
国技館まで乗り込んで、
裸のおっさん同士のぶつかり合いがきもいと連呼しているような行動と思っているんじゃないの。
そんでＷＷＥサイコーとか、ＵＦＣが至高とか、ノアだけはガチとか言い張ってれば普通は追い出されるわな。
場違いだもん。
39:この名無しがすごい！
18/09/01 16:06:44.40 zubLW49l.net
>>36
それはそうだな
わざわざ住み分けてやっている場所にまで押しかけてきっしょ！って言うのはおかしい
TCGオタクがいくらキモかろうがカードショップに乗り込んでまできっしょ！っていうくらいおかしい
文サロでアンチスレとかここみたいなとこで批判したり、なんJのような隔離気味の板でバカにして遊んでるぶんにはいいのかな？
40:この名無しがすごい！
18/09/02 10:07:46.16 AJzMpu4e.net
あげ
41:この名無しがすごい！
18/09/02 10:29:32.16 MMIbMjv3.net
>>36のたとえが適切すぎて笑った
もしくはフェミがレンタルビデオのAVコーナーの前でたむろしてイチャモンつけてる状態だな
42:この名無しがすごい！
18/09/02 10:39:41.96 a8MPPwSX.net
実際にいねえヤツらをでっち上げたって例えにならねえわ
43:この名無しがすごい！
18/09/02 10:39:58.70 1W+2EKP0.net
結論としてはTPOを考えたdisはセーフということでいいのでしょうか？
44:この名無しがすごい！
18/09/02 10:40:47.24 0TBKT6YS.net
その例え言い出したらAVを地上波で流し始めたから文句が出たって例えもありなのでは？
45:この名無しがすごい！
18/09/02 10:45:44.81 1W+2EKP0.net
まあ相撲も地上波で流れてるしなろうも深夜とはいえ公共の電波で流れてるからね
ネットでファンのコミュニティ以外の場所で文句言うのは自由なんじゃないだろうか
46:この名無しがすごい！
18/09/02 10:49:25.57 1W+2EKP0.net
せっかく前向きな話ができるスレッドができたので皆さん参加してください
ジョイナス
47:この名無しがすごい！
18/09/02 10:57:14.92 1W+2EKP0.net
TPOを弁えた批判は許されるのでしょうか？
許されるとすればネット上のどこでやるのが相応しく、どこがやるのが相応しくないのか
信者さん、アンチさん、お答えください
48:この名無しがすごい！
18/09/02 15:08:02.34 Q/87NPe1.net
痛いこと突かれたと思ったら信者もアンチも逃走するので討論は不可能ですから
お互い巣にこもってピーチクパーチク文句言い続ける定め
なんJ、VIPとアフィブログの宣伝活動で勢力も大分伸びたのでしばらくはアンチ優勢が続くんじゃないかね
49:この名無しがすごい！
18/09/02 19:12:45.52 N26p3N65.net
てかなろうのあれはいいけどこれはダメみたいな批判をできる場所がないのが不思議だわ
50:この名無しがすごい！
18/09/02 20:14:10.61 Q/87NPe1.net
ここでやっていいよ
51:この名無しがすごい！
18/09/03 22:22:49.13 pZG+j8gz.net
よーするにアンチスレに多いのってこれ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
52:この名無しがすごい！
18/09/04 02:48:58.06 4eLCJWU8.net
全然違うじゃん
これ挑戦して失敗した人を挑戦もしてない奴が笑うなって話でしょ
アンチスレでターゲットにされてる被害者って書籍化漕ぎ着けてる人達が殆どじゃん
ランキング上位に載ったものですら何レスか話題になって終わり
彼らは挑戦して成功した人じゃないの？
てかまず討論スレなんだから自分の言葉での持論も少し書きなよ
53:この名無しがすごい！
18/09/04 12:09:44.36 4eLCJWU8.net
言い逃げしかおらん討論スレではないクソスレ
54:この名無しがすごい！
18/09/04 12:31:21.04 c4kLIspr.net
そもそも戦闘が開始されてない
55:この名無しがすごい！
18/09/04 12:43:31.48 4eLCJWU8.net
既に場所を弁えればなろう罵っていいのかっていう議題も上がってるし>>49が的外れなもの持ってきてアホ晒して喧嘩売ってるんですが
56:この名無しがすごい！
18/09/05 00:05:38.58 tjmndiko.net
>>50
49はこう言いたかったんじゃないか？
作品を書いてもいない奴が書いた奴を馬鹿にして笑うな
57:この名無しがすごい！
18/09/05 00:51:34.52 Dta5ojBj.net
>>54
それなら自分の言葉でそう書けばいいだけなんだけどね
リンクをぽんと貼ってそこに書いてあることが全然関係なかったら話にならんわ
てかそんなsyamuのほならね理論ってマジで通用すると思ってんの？
それ言いだしたら受け手側はなろうに限らずあらゆる創作物に文句言えなくなるんだけど
言論統制かな？
58:この名無しがすごい！
18/09/05 01:39:50.47 Oh0VSBIb.net
>>49
分別も付けずに論理だけ展開してるバカッターとかなんの指標にもならねえ
具体例も挙げずに言葉に酔ってるだけじゃん
59:この名無しがすごい！
18/09/05 20:08:05.50 Dta5ojBj.net
信者さん陣営クソ雑魚ナメクジしか来ないじゃん
もう自分アンチ側から信者に鞍替えしてスレ盛り上げていいすか？
60:この名無しがすごい！
18/09/05 20:19:23.37 Dta5ojBj.net
まあ何も言い返す自信ないゴミは出てくるなよ
負け犬根性丸出しで最高に気持ち悪いから
61:この名無しがすごい！
18/09/06 14:49:06.41 NZgMiSEC.net
アンチ側に戦意があっても作者読者は放っておいて欲しいと思ってる人が大半だから討論は無理でしょ
好きなもの馬鹿にされて顔真っ赤にするようなキッズは文サロにはあまり来ないし
場所選べば罵倒するのは許されるかって話はこのスレが成立してないことが答えになってると思うよ
感想欄とかファンの集いになってる場所以外では好きにしろってことでしょ
62:この名無しがすごい！
18/09/07 12:39:09.51 ufQ7j85I.net
討論スレ死んだわね
63:この名無しがすごい！
18/09/08 02:17:56.79 sTSKQkjp.net
つまらない作品はさっさと切り捨てて面白い作品を探すっていうのが
なろう読者の基本スタイルだから"討論をしたい読者"っていうのが殆どいないのよね
そんなことしてる時間があるならスコップした方がマシだという話
それにアンチは異世界スマホと賢者の孫が全てくらいに思ってるけど
読者は自分好みのマイナー作の方が好きだから話が合わない
なろうはクソばかりとアンチはいうけど読者からすればそれ今更言う事？って感じ
なろう全体に対するアンチは成立し得るけど
なろう全体の信者は成立しないから結局は討論自体が成立しない
64:この名無しがすごい！
18/09/08 07:39:15.99 tKwq2ckS.net
個人的になぜなろうテンプレは面白いのか、というのは割りと分析しがいあると思う
65:この名無しがすごい！
18/09/08 07:51:51.82 WSD7yV0E.net
>>61
アンチスレでスマホと孫叩いてる奴もういなくね？
俺また何かやっちゃいました？は話題になった作品に似た表現出てくると引き合いに出されることはあるけど
俺はスレ埋まるたびにログ流し読むくらいだけど、大体は日刊ランキングか書籍化した作品から話題持ってきてるような感じじゃない？
あそこはなろうアンチスレじゃなくてテンプレアンチスレでしょ実質
荒れるから一切の擁護禁止されてるだけで好きなマイナー作はあるんじゃないかね
文サロにテンプレ好きな層なんてあんまいなそうだしテンプレの是非を論点にしても討論スレ成り立たないと思うけど
66:この名無しがすごい！
18/09/08 08:17:10.38 WSD7yV0E.net
>>62
転移転生の基本パターンの凄い力を偶然身につけて悪い人やっつけて褒められるってのはアメコミか少年漫画の王道だし、追放系にしたって隠し持ってた力とか評価されなかった才能で不遇な環境をひっくり返すってのも鉄板だよね
アンチが湧くのは味付けがガチの陰キャ向けすぎて生理的に受け付けない人がいるってだけだと思うよ
例えば主人公をハードボイルドなオッサンにして、ハーレムじゃなくヒロイン一人にするだけで文句言う奴減るんじゃないの
もちろんそれがなろうでウケるとは思わないけどね
割と硬派な物を娯楽にしてきた半端な陰キャと、べったりオタク向けの物を娯楽にしてきたガチモンの陰キャって価値観全然違うから両者に受け入れられるもの作るって凄い難しいよな
67:この名無しがすごい！
18/09/09 22:08:08.30 ZF9sfDjP.net
>>61 >>63
“好き”の反対は“嫌い”ではなく“無関心”
これを理解できていて実践できている読者が多いからね
クソだー、キモいーとか喚いてるアンチさんの逆向きだけ土器になってしょーがないストロークを
曲がってるけど愛を感じるなーって生暖かく眺めるのが気持ちいい
書き手の心が本当に死ぬのは、アンチが完全に何も言わなくなった時だよ
68:この名無しがすごい！
18/09/10 00:18:57.87 EDI5q59p.net
>>65
縄文土器 弥生土器
どっちが好き？
69:この名無しがすごい！
18/09/10 06:40:52.55 Evmku2RM.net
>“好き”の反対は“嫌い”ではなく“無関心”
この時代にまだ信じてる人間がいることに驚き
70:この名無しがすごい！
18/09/11 02:53:15.89 GDyDP3V4.net
>>67
おまえさんは嫌いを通り越した奴の為に自分の記憶容量をわざわざ割いてやるのかい？
俺は１bitたりとももったいないと思う
俺は貴重な有限の時間をそんな奴らに使うなんてもったいなくてできねぇ
71:この名無しがすごい！
18/09/11 07:01:29.29 1TrfJmIx.net
>>68の好きの反対は嫌いを通り越すのか
そりゃざまぁして勇者殺すわけだな
……あれ?
72:この名無しがすごい！
18/09/11 08:56:57.47 LPzkmKv+.net
>>68
嫌いというかマウント取ってストレス発散できそうだから興味持ってるだけちゃうかな
一つのものをみんなで馬鹿にして一体感得るの日本人は好きやん昔から
異世界スマホから百錬の覇王が糞アニメとして話題になったせいもあってネット上でも人の多いとこじゃ叩き一色になってきとるし
でもまー叩かれてるうちが華だってのは確かだな
信者がある程度いないとサンドバッグとして成立しないからな
お互いメリットあるものとして認めて馬鹿にしあって遊んでいくのがいいと思うぞ
73:この名無しがすごい！
18/09/11 10:02:10.14 hcoj+7iu.net
学生がクラスの陰キャをみんなで虐めてるのと気持ちは変わらんからね
好きだから関心持ってるわけじゃなく手頃な遊びの道具でしかない
面白いのが隠れオタ組が助けるどころか我先にイジメに加わるケースが多いとこだな
近いからこそ一緒にされることが憎くて怖い
自分とは違うと一線を引くために貶しまくるしかない
なろうアンチ信者の関係も一緒だと思うわ
74:この名無しがすごい！
18/09/11 12:47:43.36 RQdOBnsn.net
信者さんサイドが各所で他のものも同じだって騒いでるのが悪いよ
ゴルゴオタとコブラオタと水戸黄門オタとアメコミオタが一緒にするなって怒ってたぞ
あとゴチうさ豚もこっちは視聴者の代わりをするチンコが出てこないんだから一緒にするなってキレてた
75:この名無しがすごい！
18/09/11 15:58:19.60 WROL0u81.net
人の多いとこじゃ叩き一色というよりも
まとめブログでは叩き一色って感じだな
他の場所で叩いてる奴もいるけどそれはまとめ民の出張叩き
あと学生のいじめと言うよりも
オタク内のマウント合戦といった方が正確じゃないかな
まとめブログに張り付いてる連中なんてもれなくオタクだし
そもそも非オタクはなろうなんて知らないし仮に知ってても興味が無い
76:この名無しがすごい！
18/09/11 16:45:41.20 c4nsHm1L.net
>>73
あれ殆どなんJからの転載じゃん
想像じゃなくちゃんとなんJのスレ見て言ってる？
VIPもこの前キンキンスレ完走してたし人口多い板は叩き優勢だぞ
ニコニコのなろうアニメなんて言わずもがな
まあオタクの中ですら一緒にされたくないと思われてるんだよ
そこは無理に否定しても仕方ないでしょ
77:この名無しがすごい！
18/09/11 17:24:34.47 WROL0u81.net
>>74
あーごめんごめん
他の場所で叩いてる奴も～って言ったけど5chのVIPなんＪあたりは例外だわ
あの辺の板は最早まとめブログの傀儡だからまとめ民の一部っていう認識になってたよ
あとニコニコの視聴者は�
78:ｾいたいまとめブログ見てるでしょ ＞まあオタクの中ですら一緒にされたくないと思われてるんだよ それに関してはとくに否定しないよ だからオタク内のマウント合戦って言葉を使ったのさ ネット上でイキってるオタクなんて基本的に自分の趣味以外のものは見下してる 別になろうに限ったことでもない
79:この名無しがすごい！
18/09/11 17:42:58.31 1TrfJmIx.net
マウント合戦ってのがまず違う気がするけど
叩くのは嫉妬と同じ感覚になってんじゃないの
80:この名無しがすごい！
18/09/11 17:49:12.52 c4nsHm1L.net
>>75
仮にアフィ主導だとしてもアフィキッズなんJVIPニコニコの人口考えたらネット上の世論をアンチに握られてることには変わりないのでは？
統計も取ってないことあんま言いたくはないんだけどアフィブログのPVってかなりでかいやろ
RSSで繋がっとるし
念のため言っとくがアフィ擁護してるわけではない
潮目が変わったのは異世界スマホアニメ化からだと思うんだよな
なろうの叩かれやすいとこ一通り揃っちまってるようなやつだし
81:この名無しがすごい！
18/09/12 10:12:10.68 V9LBfRpu.net
戦犯スマホ太郎
今までマサツグと包囲殲滅陣がJでネタにされるくらいで済んでいたのにネット全域で若年層に馬鹿にされ出したのはこいつが原因
なんでこんなもん映像化して地上波で垂れ流した？
82:この名無しがすごい！
18/09/12 11:16:04.51 Ro15kXZp.net
「アニメだけで語るな原作読め！」と誤射に反応しちゃった狂信者も戦犯
83:この名無しがすごい！
18/09/12 13:11:33.24 V9LBfRpu.net
アンチにすら相手にされなかったデスマはともかくなろうですらない百錬のせいでまたイメージ悪化
節操がなさ過ぎる
84:この名無しがすごい！
18/09/12 16:10:14.93 kG9EmdSf.net
もうスマホ太郎が作った潮流から逃れることはできないだろう
出版社としては採算さえ取れる見込みがあればキンキンキンでさえ修正せずに売り物にする姿勢だし、スマホ太郎が作った悪評を払拭できるような作品がこれから出て来るとは思えない
今も読者の多くがハーレムを求めているのは変わりないから
85:この名無しがすごい！
18/09/12 18:03:00.23 settGHnx.net
>>41
それを一般的に批判と言うんやぞ
disでもアンチでもない
その区別がつかん奴が、自分の都合のいいように自分の発言を擁護しあっているだけで、
実際には戦いは起きてないやろ
見えない敵と延々戦い続けてる妄想家がおるだけと違うか
86:この名無しがすごい！
18/09/12 18:34:34.71 dERUlXX9.net
>>82
どういうこと？
なんJにスレ立ててきっしょ！きっしょ！ってワイワイ盛り上がって楽しむのはセーフってこと？
87:この名無しがすごい！
18/09/13 02:30:55.73 XpWMO9RI.net
誰も答えてくれないようだしとりあえず面白いネタ見つかったらまたスレたてて遊ぶわ
キンキンキンも最近は飽きてきたし頑張って新しいものを発掘していかないとな
88:この名無しがすごい！
18/09/13 09:10:47.44 3egiYFeB.net
アンチスレの端数連中を参考にしてweb小説で成功したような作品ってあるのかな？
89:この名無しがすごい！
18/09/13 09:30:16.09 XpWMO9RI.net
>>85
なにをもって成功とするのかわからんけど仮に書籍化だとするならWeb小説ではないんじゃないの
あそこで批判されてること全部回避しようとしたらファンタジーなら指輪、戦記なら皇国の守護者、SFなら銀英伝みたいなものしか出来ないぞ
そんなん書けるなら出版社の賞狙った方が早い
90:この名無しがすごい！
18/09/13 13:16:10.18 4wnaXgVk.net
アンチスレの批判ってこうしたらもっといいのにっていう意見じゃないからな
気持ち悪い小説を求めてる読者達とニーズを正確に汲み取って気持ち悪い小説を供給する作者達を気持ち悪いって言ってるだけだから根っこは
成功したいなら耳を貸すべきじゃないのは当たり前
91:この名無しがすごい！
18/09/13 22:14:19.96 XpWMO9RI.net
ほんとこのスレ会話が成立しないな
言いたいこと言って消えるのは討論じゃないぞ
92:この名無しがすごい！
18/09/15 10:57:09.79 5yyX/6de.net
アンチスレで久々にハーレムは誠実（）の話題が出ているんだけどこれ実際どうなん？
文サロに風倉フォロワーおらんのか？
93:この名無しがすごい！
18/09/15 11:32:38.77 RZvqQha7.net
男がバンバン死んで数の少ない戦乱の世界だと
余った女を余裕のある男が養うという意味は出てくるかもしれんが誠実かと言われると違うな
94:この名無しがすごい！
18/09/15 12:53:31.37 L6lptdHp.net
ファンタジーも異世界転移転生も世界観次第で一夫多妻が自然な世界にはできるよね
特に主人公が君主になるような話なら政略結婚の為に重婚があるのも不自然ではないと思う
それに利害関係のために重婚したとしてもそこに恋愛感情が生まれる話の方が読んでいて気分も良さそうだ
ただそれを誠実と呼ぶのは全然違うよな
そもそも一夫一妻が普通の世界にだってできるのに何でわざわざ一夫多妻にするかって
多くの読者のニーズに応えるために色んな個性を持った女の子を登場させる
↓
女の子それぞれにファンがつく
↓
主人公が誰か一人を選ぶと負けヒロインのファンが怒る
主人公以外の男とくっつけても怒られる
↓
主人公が全員と恋愛すればいいじゃん
殆どはこんな感じで読者の要望拾いきるために一夫多妻にせざるを得なくなっただけでしょ
選ばれなかった女が可哀想だと思う気持ちがあるなら好き合った男が他の女に手を出すのを見せられる女も可哀想だと思うべきだろう
結局は読者である男側の都合でハーレムしてるだけで誠実でも何でもない
俺自身もハーレム物を好きこのんで読んではいるが誠実なんて言葉で誤魔化すのはみっともないと思う
自分が好きなものは好きでいいのにそんな世間に言い訳したいのか
95:この名無しがすごい！
18/09/15 13:45:50.11 y5bAeVkU.net
風倉ってなろう批判を批判するとかいうクッソ気持ち悪い擁護をエッセイに投稿した奴か
あの豚は今は叩かれてても40年経てば受け入れられるとかいう戯言抜かしてたよなぁ
現実の女は糞だ糞だとネット喚いて処女で恋愛経験のない空想の女に囲まれる空想してる豚共の餌なんざ何年経とうが受け入れられるわけねーだろ
低俗なだけならいつか評価変わるかもしれんけど気持ち悪いんだよ
96:この名無しがすごい！
18/09/15 14:10:22.95 ee/UQtBN.net
支離滅裂すぎててよく覚えてないけど
今処女が増えてるから処女は受け入れられている！
みたいな意味不明なことラノベ板で騒いでたヤツがいたな
なにいってんだ、ってつっこんだらお前はビッチが好きなだけで世論からズレてるみたいにキレられたが
97:この名無しがすごい！
18/09/15 14:33:26.83 y5bAeVkU.net
>>93
世論がどうとか言う前に人口の半分が女だってことわかってんのかねそいつ
片側の性からみて極端に気持ち悪い価値観が世論の中心に来るわけない
まして男の中ですら処女信仰は賛否あるのに
思うのは自由だが堂々と口に出せるような時代は来ないよ
98:この名無しがすごい！
18/09/15 19:37:32.15 bjmB8nB7.net
男から見て気色悪いホモセクハラ事務所は元気だよなぁ
女の意見が全てって妄想からは卒業した方がいいぞ
全てのコンテンツに関わらなきゃ頭おかしくなる病気じゃあるまいし、男の一部だけ、女の一部だけが対象のコンテンツがあるのは当たり前で、見たくないものには関わらなければいいだけだ
異性の娯楽にギャーギャー言うキチガイが女の方に多ければそれは女の恥。男の方に多ければ男の恥、老人に多ければ老人の恥ってだけだな
99:この名無しがすごい！
18/09/15 20:10:29.24 G2YEvQkn.net
ジャニーズとなろうハーレムの気持ち悪さを同程度みたいに語ってるのは詭弁っすわ
ゴールデンタイムの地上波でジャニーズの木っ端グループとスマホ太郎両方流してみたらどうなるかくらい分かるだろ
世間の常識考えろやクソキモオタクが
100:この名無しがすごい！
18/09/15 20:28:45.05 ee/UQtBN.net
そもそも男のファンも多いのが現実
101:この名無しがすごい！
18/09/15 20:37:24.42 Y171WYq8.net
そういえば同性のコンテンツにギャーギャー言うのが多いのは男だよな
少なくともなろうにおいてはネット上で暴れてるアンチはほぼ男だろうし
女の娯楽に文句つける男が恥なら、男の娯楽に文句つける男も男の恥だな
102:この名無しがすごい！
18/09/15 20:37:44.43 G2YEvQkn.net
どうせ戻ってこないだろうね
既に何度か言われてるけどこのスレ言い返されたら逃げる信者しか来ないし
なろうで現実逃避してるだけあって負け犬根性染み付いてますわ
103:この名無しがすごい！
18/09/15 20:43:24.98 G2YEvQkn.net
>>98
ハーレムは誠実（）なんて宣いながらブヒブヒなろう読んでる豚の方こそ男の恥だから批判されてしかるべきだぞ
104:この名無しがすごい！
18/09/15 20:58:42.28 bjmB8nB7.net
>>98
ハーレムアンチは男の恥
まさにその通り、恥部だ
もちろん女がそうなら女の恥でもある
ダブスタ恥部はこのスレにもいるが、本当にみっともない
コンテンツに多数決など意味はなく、どちらも賛否両論で賛同者だけが金を出せばいいだけ
ダブスタ馬鹿だけが恥さらし
105:この名無しがすごい！
18/09/15 21:00:12.64 bjmB8nB7.net
結局は主語の大きい人間と言う底辺のステレオタイプがイキってるだけだな
106:この名無しがすごい！
18/09/15 21:02:17.18 G2YEvQkn.net
>>101
お前はまずジャニーズとなろうを同列に扱ったことについて釈明しろよ
107:この名無しがすごい！
18/09/15 21:16:19.25 bjmB8nB7.net
>>103
同列だよ
いずれも賛否両論だ
多数決に価値はない
個人的にはジャニの方が映画やドラマにゴミキャストばら蒔くジャニの方が遥かに醜いし迷惑を振り撒く規模も大きく、ファン以外への実害も大きいなーとは知っているんで、
ジャニーズ擁護するようなやつが何かを叩くとかゴキブリが害虫を語ってるみたいで滑稽だ
108:この名無しがすごい！
18/09/15 21:23:02.74 ee/UQtBN.net
結局感想文だったか
まともになろう擁護出来るヤツ本当にいないのな
109:この名無しがすごい！
18/09/15 21:24:49.52 G2YEvQkn.net
>>104
同列なわけねーし多数決には意味があるんだよ
常識考えろ、オタクの価値観だけで話すな
老若男女広い範囲の視聴者が見てるゴールデンタイムでジャニーズとなろうアニメを両方流したらどちらがクレーム多くなるか想像しろ
多数決に意味があるから深夜にしか放送できないんだよ
110:この名無しがすごい！
18/09/15 21:31:20.99 bjmB8nB7.net
>>106
だったら一生ワイドショー見てろよ底辺
商売が成り立つってことは顧客がいて需要があるんだよ
金のあるまともな人間は、金を出して好きなものを選ぶし、好きなもの、自分自身が快適なものこそ尊い
底辺だけだろ。一般ガー社会ガーって何かに寄りかかってないと惨めになる主語のでかいゴミクズは。
金もないから世間様の真ん中に合わせないと何も楽しめない。だから他人の多数決で趣味まで決める惨めな人生。
底辺の典型的な考え方だ
111:この名無しがすごい！
18/09/15 21:36:34.93 G2YEvQkn.net
>>107
需要があろうがなかろうが商売として成り立っていようがいまいが大衆による多数決で不快と思う側が多ければ相応しいとこに住み分けをするものなんだよ
常識ないんだなほんと
腐女子向けの深夜アニメとか観てて不快だと思ったりせんのか？
逆になろうが同じように見られているかもしれないとか考えないの？
112:この名無しがすごい！
18/09/15 22:22:02.62 mcxcpSuZ.net
なろう云々より、ここの部分が気になって仕方がない
＞金のあるまともな人間は(ry 好きなもの、自分自身が快適なものこそ尊い
好き嫌いや快不快で尊さは決まらない
倫理観に欠けること、法に触れること、
例えば、虐待が好きで快適だからといっても、それは尊いどころか卑劣と呼ぶべきものだろう
さらに、経済力と精神性も、等号で結べる質のものではない
快不快で止まるのは乳児、好き嫌いで止まるのは幼児
まともな大人はもっと情緒が分化していて、好き嫌いと良し悪し、快不快と要不要は分けて物事を考えられる
好きと、快適と思うのは自由、だからといってそれが良いこと必要なことなのかと言えば、
決してそうとは限らない
113:この名無しがすごい！
18/09/15 22:45:27.13 G2YEvQkn.net
よくいる自分の好きなものを悪く言われるのが嫌だから趣味に貴賎なしって言い張ってるだけの幼稚な信者様だったな
別に変わった趣味があったっていいだろうが、それが世間でどう見られるかってのは考えるだろ普通
少しでも常識わかってりゃ何年経とうがハーレム物が忌避されない世の中なんてくるわけないのもわかると思うんだけどねー
ハーレムは誠実（）とかいう頭沸いた意見が支持されるような界隈にどっぷり浸かってるとわかんないのかなその辺
114:この名無しがすごい！
18/09/16 01:25:23.23 Y5DqJCRO.net
まーた信者が討論放棄したのか
多数決に価値はないってコンプ丸出しの発言は芸術点高いわ
周りが少年漫画読んでるのを見下してぼっちでラノベ読んで育ったようなカンジなのかな？
115:この名無しがすごい！
18/09/16 08:54:31.08 euhM5myi.net
論点が段々ズレてきてるんですが「ハーレムは誠実さの表れ」を擁護したい読者さんいないんですか
レス見ると読者さんサイドの間でも意見が割れてるんですがどうなんでしょうか
116:この名無しがすごい！
18/09/16 14:08:13.35 wnX/rUgR.net
くさ
117:この名無しがすごい！
18/09/16 18:24:42.34 wnX/rUgR.net
今日は信者こないのかよ
ていうかこれ擁護するの無理だよな
なんか別の話題ないの？
118:この名無しがすごい！
18/09/16 19:53:55.78 1Zn71aOS.net
少し盛り上がったと思ったのにダメみたいですね……
プロのレスバトラーは文サロにはいないのか
119:この名無しがすごい！
18/09/17 06:24:10.33 Uk1p8O5G.net
煽り合いして遊びたいわけじゃないから
余所にはみ出て来てそこの世界を土足で踏み荒らし汚染せずに
なろうの世界だけで閉じていてくれれば
個人的には、なろう自体がどうであろうとどうなろうと、好きにしたらいいと思っているから
120:この名無しがすごい！
18/09/17 07:39:22.01 xaoee0nx.net
>>112
分岐というものがない小説媒体でそれなりに幅広い読者を、評価が別れるサブカプなしで
満足させようとしたらそれしかないということでハーレムになってる作品が大半だから
ぶっちゃけハーレムを倫理的に擁護するのは無理なんだよ
ただし誰もすべり台やサブカプが読みたいわけじゃないから仕方がない
誰かすごい作者がサブカプいっぱいできてみんな幸せで良かった！みたいに読者に思わせられるなろう作品を何作か書けば変わるとは思う
121:この名無しがすごい！
18/09/17 08:19:06.35 pRbhEozg.net
幼馴染（本命）母、妹、娘でハーレムを形成して全員を幸せにすればいい
最近母はヒロインになったりしてるし、倫理的にもまったく矛盾しない
血の繋がりのない女たちのハーレムを構築するから反発を食らうんだ
122:この名無しがすごい！
18/09/17 09:48:03.87 KAw8diQu.net
ハーレムが誠実はさすがに無理あるな
多少叩かても「俺は女好きだから」で開き直る方が潔くていい
フィクションならハッピーエンドにできるし
123:この名無しがすごい！
18/09/17 10:44:55.69 E40JE6gM.net
>>119
開き直った方が絶対いい
好きなものは好きで十分
誰しも倫理的に正しくない趣味を一つくらいは持ってるだろうし
124:この名無しがすごい！
18/09/17 11:36:23.65 PLKZbTMk.net
>>120
最後の行以外は同意
他だってなろうと同じだろ、というようなことを言ってしまうのが叩かれる要因のひとつと思う
125:この名無しがすごい！
18/09/17 12:16:35.03 xaoee0nx.net
>>118
普通の媒体ならそれでいいんだが無職転生の叔母事件知ってるとちょっと無理なんじゃないかなと思う
主人公が冒頭でやってなんだかんだで許されたことを後でヒロインの一人が(主人公の実質分身相手なのに)やったら荒れた
そういう独占欲が強すぎる客層が読んでるってのがなろうの表現の幅を更に狭めてる気がする
126:この名無しがすごい！
18/09/17 12:18:42.51 E40JE6gM.net
>>117
すごく難しいと思う
読み手が現代人である以上はどう工夫しても男尊女卑の誹りを避けることはできないんじゃないかな
>>121
主語が不明瞭であれだったな
なろう関係なくハーレム要素を指して倫理に反してるって言いたかった
アメコミやら水戸黄門引き合いに出してなろうと同じだろって言ってる読者がいるのは知ってるが議題逸れるし今回は置いとこうや
127:この名無しがすごい！
18/09/17 12:27:44.25 E40JE6gM.net
>>118
近親相姦は現代の倫理観だと完全アウトなのでは……
128:この名無しがすごい！
18/09/17 12:37:11.06 AhKnj/DG.net
そんなにハーレムや近親相姦を現代倫理に反しても使いたいなら、
異世界使わずに、時代設定地域設定をハーレムありのペルシャや
近親相姦アリのエジプト王朝に置いて、歴史考証して使えば良いのでは……
129:この名無しがすごい！
18/09/17 13:02:27.47 xaoee0nx.net
>>123
別に倫理観はまあ無視してもいいんじゃないかね
ピカレスクものというジャンルだってあるし
まあ本当は単独ヒロインにするのが一番いいんだけどね……それかヒロインの数だけ男主人公も出すか
130:この名無しがすごい！
18/09/17 13:02:54.33 xaoee0nx.net
>>125
そもそも警察対策で異世界ものが流行ったんだろ？
131:この名無しがすごい！
18/09/17 13:44:03.68 E40JE6gM.net
>>126
ピカレスク物は読者に対して主人公がおかしい人って表現されてるからちょっと違うと思う
作中世界で善と扱われてる主人公が善行としてハーレム作ってるのが不味いとこなんじゃないかな
重婚が容認されていて女性も当たり前のようにハーレムを受け入れる世界って不健全だし
好き合った男が他に女作ったらすごい苦しむかもしれないって考えがスッポリ抜け落ちてる
男の夢を満たすための趣味として楽しむ分には全然問題ないんだろうけど、現代の倫理観から離れたものを善として扱う作品が市民権を得ることは無いと思う
そういう意味ではSAOとかは上手くやったんじゃないかな
132:この名無しがすごい！
18/09/17 14:32:30.65 XyK9W5R3.net
他だって、だからなろうも
これを出さないと擁護できないのかねやはり
133:この名無しがすごい！
18/09/17 17:36:28.05 xaoee0nx.net
>>129
信者もアンチもなろう＝素人が作る無料小説であって商業のプロ小説よりは
純粋な質としては一段劣ることが多い、という認識はあると思う
そこで｢そんなものわざわざ読まずにまともなものを買えよバカになるぞ｣となるか
｢商業の他作品に似ていて面白いところあるじゃん｣となるかでアンチと信者に別れるのかなと推測
少なくともなろうのほうが上、という認識を持ってる奴はほとんどいないとは思う(一部のラノベ業界除いて)
134:この名無しがすごい！
18/09/17 17:44:39.00 OUYKSZNs.net
個人的にはよくアンチから言われる｢即物的｣な面自体｢相手は素人だからいつエタるか分からない｣という信頼の薄さから来てる気がする
信頼できない相手だから山あり谷ありの話なんか(回収できるか怪しいし)読みたくないというのはあると思うわ
135:この名無しがすごい！
18/09/17 17:47:13.04 OUYKSZNs.net
>>128
たぶん市民権�
136:ﾙしいとおもってる信者は多くない、なんなら表では自分もアンチ演じてる奴が多いんじゃないかね 現代倫理から外れたものが善と呼ばれる世界になってほしいというのは仕方がないと思う 要するに罪悪感を味わいたくない、罪悪感そのものから解放されたいけどヒャッハーにはなりたくない そうだ！倫理観がおかしい世界に行こう！ってことなんだろう
137:この名無しがすごい！
18/09/17 18:39:39.03 E40JE6gM.net
>>132
少数であってほしい
ハーレムは誠実って内容のエッセイが総合1位とったの見てすごい恐怖を感じた
あとハーレムが善行になる世界の話が読みたい心理は分かったけど、それをなろうに慣れてない人が見たらどう思うかはわかってほしい
当然女の殆どには嫌われるだろうし、男にだって嫌う人が相当いるのは想像つくんじゃないかな
書籍化やコミカライズで人目に触れやすくなって、地上波でまでそれが流れたら否定的な意見が増えるのは自然なことだと思う
読者の一人として過剰反応してる狂信者の存在が本当に嫌で嫌で仕方がないんだ
一緒だと思われるのが一番怖い
138:この名無しがすごい！
18/09/17 18:53:00.09 2M019ttj.net
読者とアンチの総意はこぴーらいたー@風倉さんは死んでくださいってことでOK？
139:この名無しがすごい！
18/09/17 18:56:56.41 LnORuEbY.net
>>130
いずこも狂信者ってのがいるからなろうだけとは言わないが、
本気で狂って「これこそが最先端の文芸！」みたいな輩が余所で騒ぐのは
普通の読者にとっても迷惑な存在ってことか
140:この名無しがすごい！
18/09/17 18:59:36.73 gsd9WBwL.net
>>133
罪悪感なしでハーレムを読みたいという心理と外から見てどう思うかの線引きとなった結果が
「ハーレムは優しさ！」「なろうは自由な創作！」というスローガンなんだと思う
好きなものは好きなんだから仕方がないってことなんだよ
>>129
ぶっちゃけなろうだけじゃないんだけどね
たとえば一昔前のエロゲヲタは「抜くだけじゃない！泣けるシナリオのものもある！」と言ってたし
特撮ヲタは「大人が見ても楽しめるドラマがある！」と言ってる
握手会系のアイドルヲタも「ちゃんとした音楽性を持ってる歌もある！」と擁護してる
誰だって自分の「好き」を一方的に蹂躙されたくはないんだと思うよ
他者から見て変でも自分が好きならそれでいい、は少なくともヲタクが経験してきた中では通じないからな
昨今は特にいくら自分が好きでも人気が出なければ次の展開はない、ってのが普通になってるし
141:この名無しがすごい！
18/09/17 19:21:17.59 E40JE6gM.net
>>136
男尊女卑丸出しの嗜好を優しさなんて真逆の言葉で正当化するのは狂ってる
他ジャンルのオタクの擁護なんか比べ物にならんくらい醜い
自分が好きなら好きでいいだろ
言い訳なんてする必要はない
142:この名無しがすごい！
18/09/17 19:40:26.78 E40JE6gM.net
誠実だの優しさだの女の心を思いやれてるかのような物言いに吐き気がする
生身の女の前で同じこと言ってなろうのハーレム擁護してみたらいいんだ
143:この名無しがすごい！
18/09/17 19:40:29.14 gsd9WBwL.net
>>137
それを本スレあたりの信者たちの前で伝えてこいよ
実際はビクビクしててなろうの外が信じられないからそういう無茶苦茶な理論でも逃げ込んでる奴が居るんだろ？
144:この名無しがすごい！
18/09/17 19:46:17.50 E40JE6gM.net
>>139
本スレにチーレム狂信者なんて滅多に湧かんし作品の専用スレにまで押しかけたら荒らしでしょ普通に
これをエッセイに書いてた例の人のとこには感想書きに行ったよ
すぐ消されたけど
批判は要らないんだってさ
145:この名無しがすごい！
18/09/17 19:51:36.19 gsd9WBwL.net
てかそもそもあのエッセイって批判してる奴等向けに書かれてなかったと思う
基本的に文体とか当時の二次創作の書き方だし批判してる側から見ればむしろ煽ってるようにしか見えなかっただろうしな
個人的にはもっと論理的になろうの面白さを解くエッセイとかがあってもいいと思ってる
146:この名無しがすごい！
18/09/17 20:05:43.11 E40JE6gM.net
>>141
あらすじに
> もしテンプレ批判者をみかけたら、是非当作をご紹介ください。
とあるんだが
実際他の板の創作スレとかVIPとなんJにまでリンク貼られてたよ
ほとんどは二次創作となろうの流行り廃りの経緯書いてるだけだったが1話のハーレム批判に対する見苦しい反論とかアンチ向けに書かれたとこもあったろ
今もTwitterで見苦しい妄言撒き散らしてるし本当に迷惑
147:この名無しがすごい！
18/09/17 20:29:12.25 gsd9WBwL.net
>>142
ちゃんとした理論で説明しようとせず感情ぶつけてるだけだからな……
こっち（なろうライト勢orアンチ寄り信者）としては「ハーレムに至るまでの過程で代案として出たサブカプはどうしてどういう理由で廃れたのか」
とかそういうところを聞きたかったのにああいうところに限って「とにかく流行らなかったのだ」で飛ばしやがったし
そういうの研究して本当にダメなのか拾い上げられる部分はないのか見定めてこその創作論だろうに
148:この名無しがすごい！
18/09/17 21:10:50.24 tqtfppHd.net
あれはそもそも前提になる問題の認識の時点で間違ってるから
それについてどんなに語ろうが全部間違ってるのが確定してるっていう
3秒読んだらもう読む価値が無い駄文だっただろ
149:この名無しがすごい！
18/09/17 21:44:54.42 gsd9WBwL.net
ちなみに個人的にはなろうテンプレってロジカルに語ることは十分可能だと思ってる
というかむしろ合理的なものを数学的に寄せ集めた結果できあがったものが
なろうテンプレであって本来小説に必要な心情面を排除したカタマリと見られなくないってかんじ
こういうところこそ突き詰めたら面白そうなのにな
150:この名無しがすごい！
18/09/17 21:54:43.03 gsd9WBwL.net
たとえばよくなろう界隈でも揉める「奴隷」だけど
俺はこう解釈してるし信者側の視点ならこう擁護する
元々、エロゲやアニメ発祥の日本風萌えメイド文化が実在のメイド・家政婦と比較され
リアルではないとさんざん否定されたために否定派の言葉を借りて飾らない表現をしたものが
なろうにおける「奴隷ヒロイン」である
事実「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」などの初期の作品では奴隷の制服としてメイド服を採用しているものが多い
ヒロインの奴隷化を求められる理由の一つとしてはなろうが素人創作サイトという理由がある
元々小説で群像劇を描くのは難易度が高く、独立した行動をとるキャラクターを多数配置するのは難しい
しかし、なろうの読者層は多彩な（自分の好みに合った）ヒロインを求めることが多く、作者としてもせっかく書いた作品なのだから
より多くの読者に読んでもらいたいという感情があるためヒロインの数を削減するのには勇気が必要である
そのため、前述の二次元メイド文化とあわせ独立した行動をとらないヒロイン型の舞台装置として
彼女ら奴隷ヒロインが存在するのである
こういう感じのやりとりを某エッセイには期待してたんだけどな
151:この名無しがすごい！
18/09/17 22:04:49.66 gsd9WBwL.net
ちなみに>>146でも書いてることだけど外部からのアンチはアンチで
「なろうが素人の創作サイト」という観点が抜けているという批判はできると思う
要するに「小説で素人が面白い群像劇を書くのは難しい」とか「そもそも素人の創作者はすぐエタる」
という環境的な制約
更には「素人の創作者は人死などの鬱展開を出せば面白いと考える」「素人の創作者は読者の期待ではなく予想を裏切ることに注視しがち」
という技術的な制約はあるわけでそれを踏まえる形で確かになろうテンプレは正しく進化を遂げている
（その結果がさすなろでありストレスフリー展開）
もし規範としてのなろうテンプレというものが存在していなければ「素人が無理やり書いた群像劇」「素人が読者を出し抜くことだけを考えて書いた鬱作品」が
多数サイトに充満してしまい、今ほどの娯楽性もなくなって質も低下してしまう
……といった感じのアンチ批判も割と簡単に思いつきそうなものなんだけどなぁ、あのコピーライター
152:この名無しがすごい！
18/09/17 22:15:53.69 jnMOup4x.net
>>136
オタク事情は知らんが、比較として出して来たのがオタクならば、
なろうは小説サイトという位置ではなく今やオタク趣味の場になっているということか
で、結局やっぱり、なろうだけじゃない、の理論になるんだな
倫理的に問題を有しているものがランク上位に来るなろうを蹂躙するなと引き合いに出される、
倫理の問題のないもの（エロゲはエロを謳っているので別だが）を蹂躙しているんでないの
確かに倫理に問題があるし、他にもいろいろ叩きどころはあるかもしれないがそれもで好きなんだ
と、事実を認めてもなお好きと言うことが、なんで受け付けられないのか理解が難しい
153:この名無しがすごい！
18/09/17 22:20:16.15 D5wQZJbB.net
>>147
無理無理
Twitter見てわかったが現在のなろうテンプレは40年後には世に受けられているはずっていう主張をしたいが為にこじ付けでなろう正当化してるだけだもんあの人
154:この名無しがすごい！
18/09/17 22:28:59.12 gsd9WBwL.net
>>148
基本的にニコニコやpixivと同じようにヲタクが利用者の一定以上の割合を占める趣味の場ということでいいと思う
実際はヲタク以外の無趣味な一般層も最近は読んでいる痕跡があるけどなろうの文化的にはまだヲタク文化圏ではある
で、（これは他の趣味も含めてだけど）ヲタクというのは基本的に他者に自分の好きを否定されることを恐れる
例えば
・中高生時代にはゲームはダメ、漫画はダメと親に否定され続け、没収をちらつかされてきた
（場合によってはそのせいで大人買いに走ってこじらせた結果ヲタクデビューした）経験がある奴は多い
・30代40代のヲタクなら宮崎勤事件などでヲタク趣味そのものを持つこと自体が社会から排除される理由になった苦い思い出もある
・ネット文化が普及した後も他人の好きを肯定する動きは少なかった
むしろ人気のあるものを好きなやつほど偉いという風潮がゲハや売りスレ、ニチアサスレなどではよく見られた
（プリキュアシリーズなど好きになったタイトルで地位が決まるなどという風潮すら一時期はあった）
・また、アニメなどのヲタク向けコンテンツでは特に人気が少ないものがリストラ、打ち切りになることが多く
自分が好きなものの人気がないことを認めるのはそれ自体が勇気の要ることだった
……というわけで「好きなものを好きであることを擁護する」のはヲタク文化圏に所属してる人間なら仕方がないと思う
逆に倫理的に賛否両論でも信者側が擁護しなかった例としてはたとえばまとめサイトとかだな
あのへんは一般層やヲタクとして浅い層が主に使ってた場所だから擁護が為されることは少なかったと考える
なろうもそういう方向に進化していればよかったんだろうか？……というと俺は首を縦に触れない
155:この名無しがすごい！
18/09/17 22:31:00.50 gsd9WBwL.net
>>149
それな、結局浅いんだよ
40年後じゃない、むしろ今作者と読者にとって必要なものだから開発され、なろう内に特化した形で進化した
ただ、それが外部には（なろう内部の事情を誰も説明しなかったがために）理解されなかった
そういうところ突き詰めて話せばまだワンチャンあっただろうに
156:この名無しがすごい！
18/09/17 22:36:36.45 jnMOup4x.net
もうひとつ、「素人」という観点だが、
素人でもテンプレなどに沿わず自力で自作の世界を全て考え出して描き上げている人は大勢いる
賞に応募して受賞したり選考通過するような書き手は、オリジナルを読めるものとしては描き上げている
ということを忘れていないだろうか
テンプレも、面白い、という多様な感覚をテンプレに添わせることによって、
ある一定の層にとって面白いと思うパターンに限定させてしまっているという欠点もある
157:この名無しがすごい！
18/09/17 22:38:05.11 D5wQZJbB.net
>>151
外部に理解されにくい要素を議論で洗い出したりするだけで有益だと思うんだけど「否定は要らない」が信条だしどうしようもない
158:この名無しがすごい！
18/09/17 22:41:43.99 gsd9WBwL.net
>>152
前半に関してはそのとおり、ただし、それができるほど才能のあるセミプロ人間が10人中何人居るのかという話
そして、なろうで書く人は公募を通らなくともみんなに読んでほしいという理由で公開している
小説を書いている素人10人中の凡人8人がそこそこ楽しめるものを書くためには間違いなくなろうテンプレは有用である
後半は同意だけど、絵や動画と違って小説は「消費」するためにどうしても時間コストがかかる
そのために読者としても選んでみたが失敗だったというのは避けたい
そのために一握りの名作を求めて底が抜けたレベルの駄作の山に首を突っ込んでゆくより
一応一定レベルの娯楽性は担保されているテンプレ量産作品を読むほうがいい、と考えるのは仕方がないことと考える
また、テンプレをなぞって書く作者は少なくともテンプレも何も知らず書く作者よりは
情報収集能力という意味では信頼がおけるとも考えられる
159:この名無しがすごい！
18/09/17 23:00:15.98 jnMOup4x.net
>>154
ラノベはなろう化してしまってなんとも言えないが、
失礼承知で悪いけど言わせて貰うと、一般小説の方はある程度小説書くことに慣れたら
素人であってもぶっちゃけなろうレベルでは箸棒、というくらいには書けるのよ
ただ、主張していることは、なろうの今は自由な小説投稿サイトではなく、
現状のテンプレを好む、ニッチなオタクの集りなんだ、ということならば
好きなものを無理をしてまで庇い立てする心理以外は理解はできる
でも、ホントにそれはなろうの総意、まで行かないまでも多くの人の認識なのか、とは思うけど
160:この名無しがすごい！
18/09/17 23:12:02.48 gsd9WBwL.net
>>155
＞失礼承知で悪いけど言わせて貰うと、一般小説の方はある程度小説書くことに慣れたら
＞素人であってもぶっちゃけなろうレベルでは箸棒、というくらいには書けるのよ
でも、書きたいのがラノベってヲタクにとっては一般小説よりも無理をしてでも
なろうに伍してラノベを書きたいんだと思うよ？
それにそんなに努力してる、あるいは才能がある人間はそれこそ公募というもっと自由に書ける場がある
＞ただ、主張していることは、なろうの今は自由な小説投稿サイトではなく、
＞ 現状のテンプレを好む、ニッチなオタクの集りなんだ、ということならば
どちらかというと「絵も動画も文章の才能もない凡人でも手軽に創作の楽しみを味わえる」
サイトとしての需要だと思う
（昔はツクールもあったが求められる技術力やグラ技術が上がって凡人には扱いきれなくなった
SRCやカードワースもあったがそれぞれ衰退してしまった）
なろうテンプレはそういう他に創作の道なんか一切ないワナビ凡人にとって
他人に自分の書いたものを読んでもらえるものが書ける唯一の方法
そしてなろうサイトやなろうテンプレがなくなるor廃れるということは実質自分が二度と創作欲を満たせなくなるということ
書く側としてはなろうしかもうないからなろうで頑張る、だから廃れさせないで！という奴は間違いなく居ると思うよ
だからこそ必死で擁護してるんだと思う、少なくとも自分がなんだかんだで擁護寄りなのはそれが理由
161:この名無しがすごい！
18/09/17 23:17:24.60 gsd9WBwL.net
それこそ「俺達はこれしかないからなろう作家やってるんだよ！」って奴は結構いると思う
そしてそいつらの中に本当はテンプレ以外のものを書きたいって思ってるやつも相当数いると思う
でもそれじゃ公募に出すか？というと自分にそんな才能があるわけがない
時間かけて書いたものがボツ食らってシュレッダーの紙くずになるとか絶対イヤだからやらないって奴もそれなりに居ると思うわ
162:この名無しがすごい！
18/09/17 23:58:06.98 D5wQZJbB.net
擁護はなあ
ムキになるだけ損だと思うけど
163:この名無しがすごい！
18/09/18 00:01:54.35 p8gwDuqe.net
>>158
俺の唯一の創作できる場所をうだうだ煩いこと言って取らないでくれ！
って気持ちだと思うぞ
164:この名無しがすごい！
18/09/18 00:14:53.63 Flo690TA.net
>>159
アンチも本気で潰れろとまでは思ってないでしょ
ムキになったら余計に敵が増えるだけなんじゃない？
本当に誰もが納得できる意見ならまだいいけど無理筋の擁護多いし逆効果やん
ほとんどの人は批判されてムカつくから言い返してスッキリしたいだけでしょ
そんなんやってたら大人しく楽しみたい読者にまで呆れられると思うよ
165:この名無しがすごい！
18/09/18 00:56:59.73 Flo690TA.net
好きなもの馬鹿にされたって自分にとって価値があればいいっしょ
むしろ他の人からどう見えるか知ることができるのは価値がある
166:この名無しがすごい！
18/09/18 01:13:44.64 p8gwDuqe.net
>>160
アンチスレ見てるとたまに本気で潰れてくれとか思ってるのが混じってるから怖い
167:この名無しがすごい！
18/09/18 01:33:55.89 Flo690TA.net
>>162
ガチの奴が多少いたってネットで文句言うことくらいしかできないよ
そういう人の批判に言い返してなんか得すんの？
168:この名無しがすごい！
18/09/18 07:03:27.06 p8gwDuqe.net
>>163
そういう損得だけで動けってところがなろうアンチの嫌いなところだわ
169:この名無しがすごい！
18/09/18 07:10:38.40 lJk2KOdw.net
俺の好きなものを悪く言うな、を拗らせて、理解できない方がおかしい、
まで暴走するのもいるからね
喧嘩売ってりゃ、売られた側の本気度も上がるわ
170:この名無しがすごい！
18/09/18 07:18:35.27 p8gwDuqe.net
てかなろうが嫌いだからなろうアンチとして批判するって奴が居るんだから
なろうアンチのアンチとして批判するって奴が居る事自体は別にいいじゃんとは思うぞ
171:この名無しがすごい！
18/09/18 07:19:38.52 p8gwDuqe.net
>>165
ああ、流石にそこまでいくとちょっとアレではあるわ
理解できるような広報の仕方をするエッセイ書く奴が出てくればいいのにって感じ
172:この名無しがすごい！
18/09/18 07:37:21.97 Flo690TA.net
>>164
ゲームハードとかブルーレイの売上のスレの話してオタクは我慢できない仕方ないって言ってたけどさ、結局自分が我慢できない言い訳してるだけじゃん
あんな煽り合いだけが目的のスレにいる人なんてオタク全体からみたら極一部だし
変わった趣味持ってたら偏見なんて付き物でしょうが
>>166
ちゃんと批判できるならいいけど感情任せで反論するのはやめてね
例えば上で話題になってたハーレムは優しさとかさ
見当違いな擁護は完全に逆効果だから
我慢できないから仕方ないじゃ済まないんだよね
割食うの他の読者なんだよ
173:この名無しがすごい！
18/09/18 08:36:53.83 lJk2KOdw.net
なろうという特殊な括りとしてなら理解はできるんだ
でも、俺の思っているとおりに理解しろ、思っているとおり良い存在と認めろ、
と過度な主張をされている感じを受けるんだな
174:この名無しがすごい！
18/09/18 09:19:38.14 df0RBPw/.net
倫理キチガイここにも湧いてるのか
純文学も心中とか叩かれたし、キチガイに合わせてたらなにもできないよな
175:この名無しがすごい！
18/09/18 09:45:59.43 Flo690TA.net
別にやめろなんて言ってる人ここにいないと思うんですけど
ずっーと読者とアンチで誠実はおかしいだろって言ってるだけじゃん
一部悔しいから仕方ないんだって言ってるおかしな人がいるけど
悪趣味なことやりたいけど批判されたくないなんて子供でも言わないよ
176:この名無しがすごい！
18/09/18 09:53:54.06 B0iVLTQx.net
>>170
純文学の心中もの�
177:ﾁて大概 俺みたいなどうしようもないクズは何をどうしても社会に適応して 生きていけないので自殺するしかありません でも独りで死ぬのは怖いし寂しいので一緒に死んでくれる方募集 みたいのだし 倫理的に間違った存在としか描かれてないんだから好き嫌いの問題でしかない なろうは逆にまともな社会なら俺みたいなクズでも優しく受け入れていたわるべきだ それが出来てないんだから今の社会は間違っているみたいな主張だから とにかく異世界行きたがるんでしょ
178:この名無しがすごい！
18/09/18 12:17:56.77 0NAJggIf.net
太宰で純文の全てを語ろうとするなよ……
179:この名無しがすごい！
18/09/18 12:48:25.32 tvNhQwk7.net
そもそもデカダンやってる人たちは反社会的だと非難されても「そうですねえ！それが何か？」で終わり
180:この名無しがすごい！
18/09/18 15:13:26.06 myuGgbo1.net
異邦人しか読んだことないけど純文バトル参加してええんか？
181:この名無しがすごい！
18/09/18 15:17:04.61 myuGgbo1.net
何というかアンチそっちのけで信者同士でバトルされると何も言えんわ
182:この名無しがすごい！
18/09/18 17:51:28.01 Fm3kz/ye.net
そもそも数万もの作品を擁するなろうに対して｢信者｣｢アンチ｣なんて概念があると思うところからおかしい
ログホラも猫耳猫も膵臓も無職もありふれもスマホも本好きもとんスキも……全部まとめて肯定してる信者なんて居るか？
居るのは自分の好きな作品だけは他とは違うと主張する｢なろうアンチ｣だけだよ
もちろんそれらを一律に否定してる完全アンチというのも居ないか居るとしてもただの食わず嫌いでしかない
実際アンチスレとか下手するとコピーライター並にこじらせてる奴とかお前単にラノベ自体が嫌いなだけじゃないのか？って奴
なろうアンチ運動に参加してる自分が好きなだけの奴とか脳内なろう信者＆作者にマウント取りたいだけの奴がゴロゴロしてる
183:この名無しがすごい！
18/09/18 17:53:03.53 Fm3kz/ye.net
で、コピーライターがあんなに無茶苦茶に見えたのも単に軽蔑されやすいなろうという概念を擁護する俺が好き、でしかないんだと思うわ
ある意味なろう信者なるものもアンチなるものも似たような人種かもしれない
184:この名無しがすごい！
18/09/18 18:56:55.21 myuGgbo1.net
>>178
お前頭沸いてんのか？
土曜からずっとそのコピーライタとかいう輩が言うハーレムの誠実さについて具体的に討論してるの見えてるよな？
無茶苦茶に見えたとかそんな濁した表現要らないからさっさとこれが合ってるのか間違ってるのか意見をはっきり言えよ
185:この名無しがすごい！
18/09/18 19:05:21.75 XLhVckiV.net
>>179
間違ってるに決まってるというかそんなん文脈から悟れよ
読解力なろう並なの？
186:この名無しがすごい！
18/09/18 19:13:01.30 myuGgbo1.net
>>180
討論スレで後でどちらにでも逃げられる含み残した発言するのはレギュレーション違反だぞ
立ち位置をはっきりして殴り合いを楽しもう
187:この名無しがすごい！
18/09/18 19:17:48.15 XLhVckiV.net
二元論で語ること自体無理があるって>>177で言ったのに
188:この名無しがすごい！
18/09/18 19:20:21.96 myuGgbo1.net
>>182
今回の議題はハーレムは誠実さの表れが正しいかどうかだから二元論でいいんじゃないの？
ハーレム好きな奴同士で意見が割れて討論してるし
189:この名無しがすごい！
18/09/18 19:38:00.35 myuGgbo1.net
ID:gsd9WBwL
ID:p8gwDuqe
日付け跨いでるけど同一人物だよな？
レス追ったらこの1人しか正しい派おらんから今夜も出てきて決着きちんとつけとけよ
今のところ仕方ないとかいう感情論でしか反論できてないのでちゃんとコピーライタ？君を庇ってやるんやぞ
逃げたら負けだからな
頑張れよ！
190:この名無しがすごい！
18/09/18 20:15:27.67 p8gwDuqe.net
>>184
そうは言うが実際なろうのシステム自体仕方がない＆それしかないで
ここまでやってくるしかなかったんだから仕方がないだろ
もっと
191:マシな代案があればみんなそっちに移行してる
192:この名無しがすごい！
18/09/18 20:19:27.08 myuGgbo1.net
>>185
おお、おったか！
やっぱり決着つけるまでやらんとな
だれか昨日否定派やっとったやつ戻ってこないのか？
ざっとスレ追った感じではハーレム物やめろ！って言ってるやついなくね？
誠実って言うのやめろ！っていうのが論点になってる気がするんですが、その辺はどうなの？
193:この名無しがすごい！
18/09/18 20:25:15.38 p8gwDuqe.net
>>186
ハーレムについての自分の論としては
・読者として言うとハーレムは正直受け付けない、できれば自分の好きなヒロイン単独に特化してほしい
・作者として言うとアソート商法しないと読者数が稼げないから仕方がない、もちろん本心では書きたいヒロインに特化したい
・少なくとも「ハーレムは誠意」はトチ狂ってると思う、でもハーレム否定できない立場の人間的には
ああいうことでも言って自分をごまかすしかないのかなぁ、みたいな感じ
メタ的な理由で仕方がないから複数ヒロイン出してるけど他にうまい代案があればすぐにでもそっちに行きたいね
たとえば黒姫とか転生剣みたいな手法がもっと他の人間主人公のジャンルでも気軽にできるなら参入したい
194:この名無しがすごい！
18/09/18 20:36:59.88 myuGgbo1.net
>>187
なるほど
誠実ってことにしとかないと心から楽しめないって人がいるのは何かわかるな
でもそれをスローガンとして掲げることを潔くないとして怒る男と、なに頓珍漢なこと言ってんだと怒る女が出てくるのは避けられないとも思う
これもうダメじゃん
たしかに単独ヒロインで上手いことやるか、何かしら別の方法見つけることでしか解決しなさそうわね
195:この名無しがすごい！
18/09/18 20:42:47.11 p8gwDuqe.net
>>188
で、ハーレムを擁護して批判派を攻撃してる奴の心の叫びも詰まるところ
「じゃあお前が俺の代わりになろうでウケる代案考えてくれよ！」だと思う
怒る女とかが出てくるのは分かってるんだと思うよ？
その上でじゃあお前がハーレム以上になろう民相手に素人が書ける作品で
（これが重要、つまり群像劇で複数男性を出すという手は使えない）
ポイントを稼げる方法を発明して教えてくれ、って言いたいんだと思う
でもそれを言ってしまうとハーレム擁護どころでなく浅ましいから言えないんだろう
196:この名無しがすごい！
18/09/18 20:57:18.23 myuGgbo1.net
そんなんお互い分かり合う機会ないですやん
個人的には一生煽り合ってろとしか思わんけど、なろうを大事に思ってる人にとっては放置したらまずい事じゃないの？
スマホ太郎以降はアフィキッズもかなり参戦してきてるし争い続けたら本気で憎む奴も増えるだろ
197:この名無しがすごい！
18/09/18 21:00:53.13 myuGgbo1.net
ごめん抜けた
スマホ太郎アニメ化以降ね
ていうか否定派戻ってこないな
昨日は盛況だったから静観しとったのに
198:この名無しがすごい！
18/09/18 21:01:31.36 p8gwDuqe.net
>>190
だから朝から言ってるじゃん
本当は（コピーライターでも）誰でもいいからもっと外部の人間になろう内の事情を見せた上で
理解してもらう＆その上での改善策を考えてもらうエッセイを書くべきなんだ、って
それにアフィキッズみたいな害悪の乱入もわかってる、だから>>162って言ったんだよ
199:この名無しがすごい！
18/09/18 21:04:24.41 myuGgbo1.net
>>192
君がやったらええんやないか？
コピーライター君あんま知らんけど多分無理やろ
誠実云々を本気で思い込んでる人だと火に油注ぐだけ
200:この名無しがすごい！
18/09/18 21:06:28.38 p8gwDuqe.net
>>193
なろうが匿名投稿可能か複数アカウント持てるならやってる
何が悲しぅて信者を敵に回すような危険な文章を作者名で書かなきゃいけないのか
201:この名無しがすごい！
18/09/18 21:11:10.91 myuGgbo1.net
>>194
ダメみたいですね…
カクヨムとか他のサイトでやっても目立つのは難しそうだしな
202:この名無しがすごい！
18/09/18 21:21:25.32 XLhVckiV.net
>>191
>>189の解答が思い付かないから動きたくない
203:この名無しがすごい！
18/09/18 21:30:08.27 myuGgbo1.net
>>196
別に答えてやる義理もないと思うけどできるなら代案出したいところではあるわね
討論スレだし
最後まで誰ともくっつかず行くハーレムって無理なんか？
少年誌とかのラブコメでたまにあるようなの
204:この名無しがすごい！
18/09/18 21:36:09.51 XLhVckiV.net
ああいう難聴主人公にに対する不満がなろうテンプレを作り出したっていう難しさ
205:この名無しがすごい！
18/09/18 21:41:47.47 myuGgbo1.net
ダメみたいですね
なにか自分で作ろうなんて考えたこともないから難しいわ
個人的には筋肉モリモリのマッチョマンがオラオラしながら強引にハーレム作ってくなら好きになれそうだけどこんなんなろうで受けるとは思えないし
206:この名無しがすごい！
18/09/18 21:42:47.52 pMfHxqfb.net
A-a、B-b、C-cのように書けない作者、という条件だけなら
A-abcではなく、A-aBCにすればよいのでは
女を一人にして、残りのハーレム要員は男の太鼓持ちに変換する
女複数でエロ釣りもしないと書けない作者、という条件も追加するなら
女を異種族（ケモ耳でもエルフでもなんでもいいけど、ガチ異種族で交配はもちろん恋愛感情をもつことすらない）にでもするとか
ラッキースケベは起こせるけど、男女の友情しか存在しない形にできる
207:この名無しがすごい！
18/09/18 21:56:43.95 p8gwDuqe.net
>>200
一度自由にセックス出来るハーレムの快楽を知ってしまった奴等がそれで満足してくれるかどうかだな
逆に下位互換ではなくまったく別モノを提示するか外部から見ても問題がないようなハーレムを形成したほうが良い気がする
208:この名無しがすごい！
18/09/18 23:20:21.77 pMfHxqfb.net
ユニコーンも併発している、という条件も追加した場合
恋愛感情を交友関係の第一理由にしない、という方法もある
必ずその組み合わせで行動しなければならない理由が先にあれば
複数恋愛でいざこざが発生しそうでも、絶対にどこかで妥協をしなければならないことは確かなので
ある程度着地点に幅ができる
209:この名無しがすごい！
18/09/19 01:22:44.99 LQXZ4EdA.net
私は、本気でなろう潰れて欲しいと思ってるよ。
だって、小説家の数は有限なのになろう出版することで
駄作の割合が増えるってことだから。
編集もなんでこれが面白いのか理解できないけど、信者一定数いて売上確保できるからという
理由で作品で出版してるんじゃないの？
210:この名無しがすごい！
18/09/19 06:58:03.23 CvWXCv3U.net
一定数信者が居て売れそう以外に理由なんかあるのだろうか
211:この名無しがすごい！
18/09/19 07:10:20.50 LQXZ4EdA.net
私は、本気でなろう潰れて欲しいと思ってるよ。
だって、小説家の数は有限なのになろう出版することで
駄作の割合が増えるってことだから。
編集もなんでこれが面白いのか理解できないけど、信者一定数いて売上確保できるからという
理由で作品で出版してるんじゃないの？
212:この名無しがすごい！
18/09/19 08:03:38.89 JTkE3FWC.net
別に駄作の割合増えても何も困んなくない？
本屋でなろう系の占有面積が25%くらいになったらさすがに爆笑するけど
213:この名無しがすごい！
18/09/19 08:20:08.73 LQXZ4EdA.net
>>206
いや、すこしは考えてくれ。
極論だけど、まともな本かける作家さんの売上が減るので
まともな本かける作家さんの人数が減ってしまう。ってことを言いたい。
その上で、ラノベあたりは似た作風が多いから作家さんの数も減ることを言いたいわけです。
あと、ミスって連投になってしまった。ごめん。
214:この名無しがすごい！
18/09/19 08:53:01.70 NK1+V9th.net
味方がゴミしか書けないから嫌いなジャンルに負けるんだと考えてみたらどうだ？
それが嫌なら、ナローシュのように敵sageに固執するのをやめて、まず嫌いな需要の大きさと必然性を認めるんだな
敵が強いのが好きなんだろ？
最高の状況じゃないか
215:この名無しがすごい！
18/09/19 10:00:35.97 JTkE3FWC.net
>>207
ああ、ラノベは確かに大変そうやな
なろう系に侵食され始めてるらしいし
ラノベ殆ど読まん身としては頑張ってとしか言えないわ
客層被ってない一般書籍のジャンルには影響ないだろうし
216:この名無しがすごい！
18/09/19 10:15:50.19 dgFmwUqa.net
ラノベが売れないからって「はーい、売れないから部署つぶしまーす」
とは出来ないからな
とりあえず出版数確保しないといけないから拾う
運良く何編かは長期で当たってるけど、以降続かず
いまは各社ライト文芸的レーベルを作って、読者をスライドさせようとしてるから
ラノベはなろう専用の小さなジャンルになると思う
217:この名無しがすごい！
18/09/19 11:40:47.39 dRbnNY6e.net
>>209
ラノベ、もうほぼなろう化してるだろ
一般ジャンルの方も、なろうに追われたラノベ書きが逃れてきて
新人賞など、文体の崩れ、ラノベっぽいのがあったりと影響が出始めてている
218:この名無しがすごい！
18/09/19 11:53:44.63 JTkE3FWC.net
>>211
はぇーマジかよ
でも今は少し混沌としててもいずれは住み分けたりするんじゃないの？
>>210が言ってるような中間に新しいジャンル作られたりする感じで
219:この名無しがすごい！
18/09/19 12:11:25.97 V01dQHuL.net
>>188
黒姫とか転生剣とかいう作品は読んでないけどそんなにうまくハーレム無双の現状をなんとかしてる手があるなら
普通にみんなでそれやればいいんじゃないの？
何かそれには欠点でもあるのか？
220:この名無しがすごい！
18/09/19 12:12:38.61 V01dQHuL.net
現実はライト文芸の棚になろうが置かれてたり本屋内でも無茶苦茶になってるな
221:この名無しがすごい！
18/09/19 12:18:18.57 dRbnNY6e.net
>>212
実際ライトな文芸分野が作られてきているし、そうなることを願っているよ
ただ、ここでもなぁ
なろう作者ってなんで他カテナメまくって鼻高々に出張って来るんだか……
一部であることを切に願っているけど、一部であってもホントに口ばかり煩いんだよなぁ
222:この名無しがすごい！
18/09/19 12:19:16.62 JTkE3FWC.net
>>213
あらすじ調べたら黒姫ってのは主人公が本に転生する話で、転生剣ってのは名前のまま剣になるみたい
人間じゃないからチンコついてなくてセックスできないからダメなんじゃないの？
223:この名無しがすごい！
18/09/19 12:20:50.59 V01dQHuL.net
>>216
なるほど、そもそもこれでハーレムを回避できる意味が分からないんだけど……
要するにチンコがない体にしたからハーレム作らなくていいよってことなのか
224:この名無しがすごい！
18/09/19 12:47:52.33 JTkE3FWC.net
>>217
たぶんそうなんだろ
両方単独ヒロインみたいだし
性欲じゃなくて庇護欲に訴えかけるタイプの話なんやないかな
無機物に生まれ変わって一人の女の子を守ってくみたいな
確かにこれなら
225:女たくさん出す必要もなさそう
226:この名無しがすごい！
18/09/19 12:49:48.93 V01dQHuL.net
>>218
納得したそういうのが増えればいいんだよな
227:この名無しがすごい！
18/09/20 00:05:25.29 DkkpFqk4.net
>>216
黒姫のほうは主人公が割とヒロインにセクハラしてるし最終回で人化して結ばれるエンドなので
一応チンコついてないってわけではないな
転生剣のほうのヒロインは外見はロリだからそうもいかないって感じだけど
で、あの系統が増えない一番の理由はたぶんチンコより何よりただのチーレムより執筆難易度が高いところに尽きる
ああいう作品のヒロインは主人公や読者のアイドルである以上に女主人公として通用するぐらい魅力がないと面白くならない
もちろん読者の分身である男主人公をおろそかにしていいわけでもない
なろうテンプレが書きやすい一番の理由は面白いネタは全部主人公にぶちこんで他は書き割りにしてもいいって点
要するに普通に一人主人公を書ききることさえできれば素人でも書けるという点が受けた
その点で考えるとああいう作品のフォロワー書こうとすると実質バディものになるから難易度は最低でも二倍になるわけだわ
228:この名無しがすごい！
18/09/20 00:08:26.60 DkkpFqk4.net
あと最近は自販機みたいにハーレムを作る前例も出てきたんで
器物転生だからといってハーレム造りませんというのがいつまで通じるかは難しいと思う
あれについては本来女主人公ポジを務めるはずのラッミスさんが地味だったから補うためってのもあるんだろうけど
229:この名無しがすごい！
18/09/20 06:54:34.80 Y2urxRAD.net
>>220
ハーレムのほうがヒロインの数増やさなきゃいけないしそのぶん書き分けとか大変じゃないのか？
230:この名無しがすごい！
18/09/20 07:01:56.19 vyhLLzfp.net
>>220>>221
ハーレム作らずに面白いもん書くだけじゃなくて簡単に真似できそうなやり方提示せなあかんねんな
もう無理ですやん
>>222
たくさんの女書き分ける技術より1人の女の魅力だけで面白くする技術の方が難しそうに見えるんやけどどうかな？
まあ読者目線の話なんで書いてる人は実際どうか知らんけど
得意不得意もあるやろしな
231:この名無しがすごい！
18/09/20 07:10:33.49 DkkpFqk4.net
>>222
ヒロインって書いてあるだけのさすなろしかしない美少女数体書くほうが簡単だろ？
集団アイドルと単体アイドル、どっちのほうがより濃いキャラ付けが求められる？みたいな感じだと思う
>>223
結局エンタメ作品として最低限通用するレベルさえ満たしてしまえば後は
才能がまったくない素人が楽に書けるってことが一番に要求されてその結果生まれたのがなろうテンプレ
自分をわきまえてできないこと、カッコつけはするんじゃないってのがある意味サイト全体のテーマだと思う
232:この名無しがすごい！
18/09/20 07:35:09.61 Y2urxRAD.net
>>222 >>223
結局ハーレム最強なのか
擁護論の内容はひどかったのに本体強すぎる
233:この名無しがすごい！
18/09/20 09:18:01.49 vyhLLzfp.net
>>225
擁護論ではなかったんやないかな
力がない作者としては現状こうするしか読まれる方法ないんだってだけで
結局は男性ユーザの大半が思い込みで倫理観を誤魔化せてるか創作と割り切って楽しめてるんだろうし変わるのは難しいと思うわ
ユーザ目線だけで考えたら変わる必要ないやん
外からの目線全く気にせず独自の価値観に突き進んでったら間口狭まって頭打ちになるんやないかって思うけどな
ラノベから客ある程度切り崩して奪ったらそこから先はないやろ
234:この名無しがすごい！
18/09/20 10:58:45.10 iT/93mvK.net
だからラノベや小説ではなく「なろう」という他とは一線を画したカテゴリと認識して、
外に出て来ず内輪のみで回す世界にしていけば良いんじゃないの
少なくとも外部から、存在が迷惑だ滅べなどと言われることはかなり減るだろ
内部で拒否感ないのなら、外部から切り離して存在させれば問題にならなくなるんちゃうの
235:この名無しがすごい！
18/09/20 11:19:09.06 vyhLLzfp.net
なろう独自の価値観といえば他にもハイファンタジーのゲームっぽい世界観はちょっとイキスギになって来てない？
人襲えん小さな動物を何万匹駆除したって熊と戦える力はつかんやろ
主人公だけ特別にそういう仕組みを用意しましたって話ならまだわかるけど、当たり前のように世界全体がそういう仕組みで動いてますって言われると狂気を感じるわ
友人がこれに近いもの書こうとしてたんだがなろう民としては普通の感覚なんか？
>>227
自分の好きなもんが外から見ておかしいって認めるのが嫌なんでしょ
そこ割り切れば批判に過剰反応する気もなくなると思うんだけどそんな難しいんかな？
例えば大好きなインディーズバンドがめっちゃ馬鹿にされても個人的には全然気にならないんだけどそういうのとはまた違うんだろか
236:この名無しがすごい！
18/09/20 12:20:20.40 Y2urxRAD.net
なろうしか俺の舞台はない！なろうが消えたら俺は消費者に堕してしまう！と思ってる作者がいる限り無理じゃないかね
いつ消えるか分からないとビクビクしてるだろうしそうでなくても内輪に閉じ込もって外で通用しないものを何百時間と割りきって作れる奴なんて多くはない
そしてネットにとられた客を取り戻すんだ！とばかりに各出版社がどんどん外に出すから余計に無理
売れ行きが曇ってるとか言われるけどそれでもコストが安いから棚を確保するために出すんだよ、テレビ局が昼間に韓流流すのと同じ構図
237:この名無しがすごい！
18/09/20 12:29:33.57 D1AluLzP.net
>>228
むしろ個人用仕組みとご都合世界のハイブリッドだよ
スライムだけひたすら倒してたら最強になってた―とか
なのに実行してるのは世界で主人公だけっていう狂気
インディーズバンドはマイナーなのを見つけたり
ライブ行ったりの労力が違いすぎるからなぁ
価値観が違う気がする
238:この名無しがすごい！
18/09/20 12:36:04.53 Y2urxRAD.net
>>228
元々2000年代のリアリティ追求、今でいうナントカ警察へのアンチテーゼから考証が必要なく
(リアリティの要らない)ゲームものが盛んになったもののそれってただの茶番じゃね？ってことで
ゲームの法則そのまんまの異世界がメインに移行したのが今のなろうだからな……
ゲームっぽさを完全に外したらコメント欄が歴史考証厨に占拠されるとかそんなかんじだからゲームっぽいのが流行ったんだろ
まあ今のなろう作者にちゃんとしたゲーマーがどれだけ居るかまずはそこから怪しいけどさ
239:この名無しがすごい！
18/09/20 12:38:44.80 Y2urxRAD.net
>>230
言ってしまえばなろうのサイト自体がそういう仕組みなんだけどね
誰にでもできそうな一番簡単なもので量産キャラつくって無双(ポイント稼ぎ)
最適解のテンプレがあるのになぜかやらない底辺指差してマウンティングとかまさになろう異世界と同じ
240:この名無しがすごい！
18/09/20 13:16:34.13 aSJwi4Rs.net
>>231
西洋警察とか剣術警察に絡まれるのが面倒だって気持ちはわかる
しかし自分にとって低いハードルだけ飛び続けて成長する世界ってあまりにチープに感じてあかんわ
軽ーいノリの話ならそんな気にならんのかもしれんけどその友人の書いてるのは雰囲気はかなりシリアスで話のスケールもデカイものだったんよ
例えるならベルセルクっぽい作風の世界なのに小動物10年狩り続けたらそこそこの猛者になっとるみたいな感じ
すごいチグハグに感じるって感想は伝えたけど全然伝わってないようだったし、これはなろう民にとってはおかしくない事なのかなって思ったんや
いくらなろうだって作風に応じて求められるリアリティーのラインはあるのかと思ってたわ
こんなんが普通の感覚になっていったら外とのズレが開いていくばかりだと思うんやけど
241:この名無しがすごい！
18/09/20 13:29:44.48 aSJwi4Rs.net
長々と書いてしまってあれだけど要はゲーム的な表現に置き換えてもいいから場数を踏んで人は成長していくものっていう最低限のリアリティーだけは放棄しない方がいんじゃないのって言いたかった
この場数って本人の実力に見合った、もしくは高いハードルね
242:この名無しがすごい！
18/09/20 14:00:05.96 Gn4xdlQu.net
スライム
243:倒して300年よりは神様に超常的な力を貰うスマホ太郎系の方がまだマシ
244:この名無しがすごい！
18/09/20 15:24:27.89 9S5oQnDT.net
楽していい思いができないなら小説なんてノーサンキュという層をなろうが拾ったんだよ
同じストレス展開なら美少女だらけのアニメ見てたほうが快適だろ？ってこと
ラノベのストレス展開（コツコツ展開も）はなろうがなくても深夜アニメに食われて市場縮小する運命だったと思うよ
昔みたいに説教くさいアニメも減ったしな
あとは、元々絵も音もない娯楽作品なんだから、他のメディアより常に欲求充足で先をいかないと
スレイヤーズやオーフェンも当時のアニメや漫画に比べれば伸び伸びとやってるし、今のアニメや漫画の状況を考えればラノベが昔のままで居場所をもらえるはずもない
245:この名無しがすごい！
18/09/20 15:58:39.33 cHDnhBVK.net
>>236
楽して欲望充足は最高で神そのものなんだがやりたい放題やるなら批判は甘んじて受けなければいけない（戒め）
批判と向かい合って最低限の自制をしなければ最後に待ってるのは規制地獄だゾ
246:この名無しがすごい！
18/09/20 16:15:16.30 cHDnhBVK.net
商業ではよくある
・仮想戦記モノに大抵込められてる反戦思想
・世界転移モノのラストの現実回帰
・ピカレスク、デカダンの主人公否定
ここら辺を説教くさいと感じて疎ましく思うのかもしれないけど批判されない為の最低限の自制心の表れがココにあるんだと思うゾ
この問題から逃げたものはゲテモノ扱いを避けることができない！
247:この名無しがすごい！
18/09/20 16:23:40.95 cHDnhBVK.net
なろうの大半はこの辺をガン無視して欲望全ツッパしてるので叩かれまくってるんだゾ
知るかバカ！そんな事よりオナニーだ！の精神で規制地獄まで突っ走るかここらで出版社さんサイドがブレーキをかけるか、選択を迫られる日は近い
248:この名無しがすごい！
18/09/20 16:37:49.92 vzWscTzB.net
現状のままだとマズいよ、マズいことになるよ→なんで理解できないの、してくれないの
だから、このまま行くところまで行くんだろ
潰れられても、余所に回って来られちゃ迷惑なので、困るんだけどね
249:この名無しがすごい！
18/09/20 16:58:04.04 cHDnhBVK.net
規制地獄と言ってもテレビから締め出される程度だろうし他には流れないと思うゾ
250:この名無しがすごい！
18/09/20 17:30:59.45 Y2urxRAD.net
規制地獄が怖いからこそ現実の外部の倫理観を頑張って上書きしようとしてるんだろ？
実際なろう読んでない奴でも最近は段々と無駄に敵役に苛烈な奴とか増えてきたし
251:この名無しがすごい！
18/09/20 17:33:24.05 D1AluLzP.net
意地悪小姑役の女優が石投げられたりとか、そういうのは昔からあったよ
252:この名無しがすごい！
18/09/20 17:34:30.58 D1AluLzP.net
そういう投影馬鹿集めのねずみ取りに一躍かってるのがなろう
253:この名無しがすごい！
18/09/20 17:35:13.22 Y2urxRAD.net
>>233
そんな限界は元々ないというか元々和製ファンタジーにはリアリティは不要で長い間来てしまってたから仕方がないね
創作もののリアリティとかあれば嬉しいプラス評価ではなく無いとマイナスされる必須事項になったのなんて2000年入ってからだし
なろうは懐古趣味が強いから特に2000年代半ばから増え始めたリアリティ重視論なんかくそ食らえって思想が強いと思う
254:この名無しがすごい！
18/09/20 18:01:23.31 cHDnhBVK.net
>>242
上書きなんてできるわけないし余計な反感買うだけと仲間内で啓蒙してるんだが誰も耳を貸さない
仮になろうの精神が日本に満ちたとしたらもう終わりだゾ……
255:この名無しがすごい！
18/09/20 18:03:25.66 Y2urxRAD.net
>>246
そうできないと
256:自分の作品がメジャーになれなくて爆死するから嫌なんだよ 彼らはなろうの外では創作なんか一切できないんだから少なくとも創作の基準はなろうになってくれないと困るんだよ
257:この名無しがすごい！
18/09/20 18:30:25.22 cHDnhBVK.net
>>247
そんな馬鹿げた思想で戦争起こされても穏健派からしたらいい迷惑なんだよなぁ
今だってトップの人達は十分稼げてるのに
これ以上悪目立ちしたらいかんでしょ