18/04/20 11:17:32.47 qjGHKxrCr.net
保
3:この名無しがすごい！
18/04/20 11:37:11.86 qjGHKxrCr.net
守
4:この名無しがすごい！
18/04/20 13:18:31.07 ZWPUtc7QK.net
少なくとも面白い作品は読者から資金集めて
アニメ化させないか
5:この名無しがすごい！
18/04/20 14:01:21.08 Qp87qHUn0.net
金なんて出したくない
6:この名無しがすごい！
18/04/20 15:16:50.04 1fdy1p2Z0.net
NG�
7:эｧﾜｯﾁｮｲ ↓ ﾜｯﾁｮｲ 5a56-Mp6C ﾜｯﾁｮｲ f68a-1/pV
8:この名無しがすごい！
18/04/20 17:29:55.64 MstVnSat0.net
>>4
お前が一人で全部出すっていうなら考える
9:この名無しがすごい！
18/04/20 17:55:17.43 SWnWOy6qa.net
なろう系はアニメや漫画と相性良いよね
「「「」」」無くなるし
10:この名無しがすごい！
18/04/20 18:54:51.96 jgzPLSh4d.net
まものまものまものー
まものーをーたべーるとー
からだからだからだー
からだーがー…進化する！
勝俣「すっげーwwwwwwwwwアッコさんバハムート踊り食いしてるwwwwwwwww」
11:この名無しがすごい！
18/04/20 19:44:45.14 +398NyQp0.net
>>9
楽しい？
12:この名無しがすごい！
18/04/20 19:44:46.77 qjGHKxrCr.net
アニメだと放送回数の枠が合わないのが致命的なこと多いな
漫画は相性最高だと思う
作者の駄目なとこがかなり消されるし
描写の少なさが絵の情報でかなり増えるし
13:この名無しがすごい！
18/04/20 20:28:33.86 ROQTPTuF0.net
「敵が大量に出てくる」という展開、無双と苦戦を自然に両立できて
更にキャラの位置取りなど細かいことを考えなくていいので
なろうのチート展開には相性が良いのでよくあるのだが
漫画だとさすがに作画が死にそうになっていることが多い
14:この名無しがすごい！
18/04/20 21:13:24.98 5SDuiSD20.net
ダイの大冒険だっけ？
原作がネームで「地を埋め尽くす大軍団」とか書いて、作画担当が頭を抱えたという話
15:この名無しがすごい！
18/04/20 21:22:59.51 bwNp2qYd0.net
地を埋め尽くす大軍団ってだいたい１００万人ぐらいかな
漫画だったらコピペすればいいんじゃない？って安易に思っちゃうが
16:この名無しがすごい！
18/04/20 21:25:59.05 lYEaXMH30.net
原作者指示 ここに包囲殲滅陣の俯瞰図を入れてください
漫画家 え？
17:この名無しがすごい！
18/04/20 21:30:12.99 ChaQqC5h0.net
魔族とか魔王とか設定してるわりに、せいぜい肌の色が違ってて角か翼が生えてて、
魔力が強いくらいで見た目も内実も社会制度も人間と大差ない、
みたいなの多いけど、だったら別に魔族とかで無くても良くね？ とは思う。
せっかくならもっと色々設定考えりゃいいのに。
前スレでも出てたけど、ピッコロ大魔王の方がよっぽど魔族感あふれてる。
あとH×Hのキメラアントとか。
擬似的な女王蟻的な魔族で、特定条件にあった相手に魔力を注入して、成功すると魔族になり、
失敗すると知能の低い魔物になるかアンデッドになる、みたいなのを今思いついたけど、
スラ転のダークサイドみたいだな。
18:この名無しがすごい！
18/04/20 21:37:29.40 bnzUticer.net
まず読む側が簡単に想像出来ることが重要だからね
テンプレを利用して描写を減らさないと読者がついてこない
怪物の描写に二行使ったらもう読んで貰えないだろう
19:この名無しがすごい！
18/04/20 21:43:57.29 wS/M+vP60.net
テンプレ利用して描写減らしたいのは作者が元々アマだからかと
描写も上手くて話も上手く作れるような作者ならとうの昔に新人賞とってデビューしているかと
20:この名無しがすごい！
18/04/20 21:46:41.56 1fdy1p2Z0.net
>>15
かつて有名小説家が原作を担当した未完の漫画で
原作側で街の光景を「タンポポの綿毛のように地図の皺」と文学的な表現で書いて
作画担当が悩んだ結果、タンポポの綿毛を画面に埋め尽くしたっていう逸話を思い出したｗ
>>17
このスレはなろうスレじゃないから、安易なテンプレ云々は関係ないぞ
21:この名無しがすごい！
18/04/20 21:46:46.36 6MtHe2Zk0.net
異世界でホラーものとかでもいいんだよ
こう10万文字くらい使って謎の魔物から必死に逃げ続けるとか
22:この名無しがすごい！
18/04/20 21:51:10.67 6NcCw88z0.net
チートの存在が既にホラー……というのはダメか。
なろうコミカライズは「マンガ家による本文の自分解釈」と「絵にする」の二段階踏んでるから、
当たりのマンガ家だと大ヒットになりやすい部分はあるんだな。
元の作品からしてト書きっぽいし。
最近のコミカライズラッシュもその辺があるんだと思う。
23:この名無しがすごい！
18/04/20 21:52:16.00 MstVnSat0.net
>>16
ファンタジーにおける種族がリアルにおける人種や民族の代わりになってる作品も多いから必要性は高いんじゃないかと思う
人類の希望(笑)の教会が魔族を討伐する構図とか白人が有色人種を差別する構図と凄く似ているからね
24:この名無しがすごい！
18/04/20 21:55:29.49 6NcCw88z0.net
パラメーターを∞にしてても卵を潰さず持てるような作品ばかりだからなあ。
その辺、外見はそのままに体重が300キロに増えたとか、飛翔能力持ちだけど何かを打ち出さないと下に降りれないとか、
そういう「凄くなったその一方」の一方を見たいのだ。
25:この名無しがすごい！
18/04/20 22:09:19.38 s/hSsLtTx.net
力が∞だったら卵を潰した勢いで宇宙が崩壊するレベルだよなぁ
1兆分の1や1無量大数分の1の力でも∞のままだからそもそも手加減自体が不可能だし
26:この名無しがすごい！
18/04/20 22:12:48.58 bnzUticer.net
>>19
なろうスレじゃないからと言って
異世界一大派閥であるなろうを基本にした話をしてはいけないって事ではないだろう
27:この名無しがすごい！
18/04/20 22:15:44.05 bnzUticer.net
>>24
卵を握り潰した勢いで指が砕け皮膚が破裂してしまうから
大した事が起こらないか
もしくはビッグバンが起きたり宇宙崩壊するとかどちらかだろう
28:この名無しがすごい！
18/04/20 22:16:14.47 lYEaXMH30.net
力∞
それはもう拍手をするだけで
手のひらにある酸素や窒素の原子核を崩壊できるレベル
いや、それらを圧縮する事により
マイクロブラックホールが出来ては蒸発を繰り返し
ガンマー線バーストを発する迷惑な存在に……
29:この名無しがすごい！
18/04/20 22:18:41.40 6MtHe2Zk0.net
誕生した瞬間に心臓の鼓動の力で血管が爆裂しそう…
30:この名無しがすごい！
18/04/20 22:22:04.97 s/hSsLtTx.net
>>26
前者だとしてもアレだな∞チートのせいであっという間に主人公死んじゃうなw
長生きしようと思ったら微動だにできない
31:この名無しがすごい！
18/04/20 22:35:28.68 6MtHe2Zk0.net
話は変わるけど
ダンジョンとかのトラップの話題とかあんまりないねここ
今ふと思い付いたトラップは トイレのウォシュレットのボタン
32:を押すと水の代わりに毒針とかだけど 武家屋敷のトイレは外から槍で刺されても平気なように広くなっているとかホントなのかね
33:この名無しがすごい！
18/04/20 22:50:37.63 bnzUticer.net
パーティーを分断するだけの罠とかやたら多いけどね
どんな意図で作ったのやら
34:この名無しがすごい！
18/04/20 23:00:02.81 XXElPFFl0.net
ファンタジートラップはいくらでもえげつないことできるしほんと設定次第
ダンマスものとか必ず目標地点までつながってなければならないとか不思議な制限があるな
制約と誓約みたいなものなんだろうけど
35:この名無しがすごい！
18/04/20 23:01:11.94 6MtHe2Zk0.net
玄関開けたら即落とし穴はどこぞの忍者屋敷(レジャー施設)にあったっけ
普通に大股で越えられる程度の幅なんだけど知らないヤツがカチコミかけてきたときとかはそこそこ有効とかなんとか 昔だと夜は暗いし昼なら屋外と屋内の明るさの違いが激しくてよく見えないらしい
36:この名無しがすごい！
18/04/20 23:03:15.39 eqDKycs+0.net
なろうのダンジョンはダンジョンといっても人工物ではないただの洞窟とかが大半だからトラップとかないしな
一応ダンジョンマスター系の話もあるけど侵入者がゲームのAI並みにあほだから凝ったトラップとかも必要ないし
話題の種になるようなトラップと探索者の死闘がすごい作品とかあるのかな
37:この名無しがすごい！
18/04/20 23:07:39.20 bnzUticer.net
俺の考えた最強のトラップ（）にしかならなそう
38:この名無しがすごい！
18/04/20 23:12:43.95 XXElPFFl0.net
なろうに限らず落とし穴生存率は異常
もっと殺意高めないとレアアイテム遭遇イベントにしかならん
ときどき落ちものメタネタとして使ってる作品すらある
39:この名無しがすごい！
18/04/20 23:15:24.86 6MtHe2Zk0.net
フォーチュンクエストでトラップ屋敷の話があったような
もうそれだけで小説一本書けるネタのはずなんだけどなあ
40:この名無しがすごい！
18/04/20 23:19:15.03 ETbemXwJp.net
影牢好き
41:この名無しがすごい！
18/04/20 23:24:34.24 LnTZJVwP0.net
現代のデスゲーム的な話にありそうなトラップを
異世界の迷宮とかに仕掛けても何か違う感が出るな
やっぱ規模がデカくないとか
42:この名無しがすごい！
18/04/20 23:32:54.99 mb7RxFn00.net
主人公とヒロインが深さ何十メートルもあるような地割れに落ちたけど
特に何の説明も無く無傷だったロボットアニメはボロクソ叩かれてた
43:この名無しがすごい！
18/04/20 23:39:10.89 ChaQqC5h0.net
トラップ系の話は難しい。とくに文章だと。
映画や漫画だと絵面でパッとそのトラップのヤバさや怖さを伝えられるけど、
文章で細かく描写し過ぎると読む方も冷静になりやすいし、かと言って描写を
ただ減らすと単に「よくわからない何か」になるし。
ましてや
「凄そうな必殺技名ーーーー！」
「ぎゃー、いたいー！」
ナローシュは勝った！
を戦闘シーンだと思ってる錯者＆毒者には描写も読解も無理無理無理のカタツムリよ。
44:この名無しがすごい！
18/04/20 23:42:51.99 HEMxALqm0.net
どうしてキチガイってオリジナルの単語使いたがるのかな
45:この名無しがすごい！
18/04/20 23:52:13.27 ChaQqC5h0.net
トールキン他非なろうのファンタジー作家に対する強烈なdis。
46:この名無しがすごい！
18/04/21 00:45:47.87 pJaEK1rM0.net
ファンタジーだけじゃなくて、ラブクラフトとかSF作家に対する批判でもある
47:この名無しがすごい！
18/04/21 01:09:33.18 Gl4INOzr0.net
いやこのスレに一人�
48:ｨるやん
49:この名無しがすごい！
18/04/21 01:09:49.54 c6iX/NDq0.net
落とし穴好きだけど底に槍衾やら壁面に油塗るやらしても
何でもありのファンタジーだと飛行能力持ってたり
数十メートルの深さでも平気で着地できたりで
リアル風じゃないと大して効果ないのよね
50:この名無しがすごい！
18/04/21 01:58:48.85 24HWykDS0.net
トラップで仕掛ける手間考えたら落とし穴か
トリガーとワイヤー連動させた射撃（銃や弓）の２択になっちゃうからなあ
それ以外はあんまり現実味ないか
逆にもうナンデモアリになっちゃうか（魔法が絡んでくるとか）
51:この名無しがすごい！
18/04/21 02:31:20.91 FHy2l6W10.net
魔法の世界なんだから魔法の罠を仕掛けようぜ
そんなのWIZの時代からやってるぜ
52:この名無しがすごい！
18/04/21 02:33:48.24 24HWykDS0.net
魔法の罠は何でもありになっちゃうし
逆に解決も魔法で・・・に
53:この名無しがすごい！
18/04/21 02:38:12.50 C6bq/oNXd.net
核兵器が実在する現実社会だけど使える勢力なんて国家レベル、しかも圧倒的少数派やで?
魔法の世界だって設定次第だよ
54:この名無しがすごい！
18/04/21 02:48:09.86 24HWykDS0.net
>>50
核保有国とその人口は
アメリカ 3.2億
ロシア 1.4億
イギリス 0.6億
フランス 0.6億
中国 １３億
インド １３億
パキスタン 1.9億
北朝鮮 0.2億
合計33.9億人
地球の人口が73億人なので
少数派には違いないが「圧倒的」とまではいえないだろう
世界が１００人の村だったら４６人が核兵器を装備してるんだから
55:この名無しがすごい！
18/04/21 03:31:07.26 QP79EUoG0.net
いや、「核を使える“勢力”」と言ってんだから、そこの多少は人口比なわけないだろ。
アメリ国民一人一人がミニニューク持ってていつでも核を発射出来るってんなら別だが。
56:この名無しがすごい！
18/04/21 03:40:49.34 24HWykDS0.net
>>52
その理屈だとアメリカ大統領が一存で撃ちたいといっても無理だし
独裁国の北朝鮮のカリアゲすら無理では？
57:この名無しがすごい！
18/04/21 04:03:53.15 C6bq/oNXd.net
うん、国家や組織の数って意味でカキコしました
あと、そもそも使う為で無く互いに使わせない為の核なんでは？
一存でなくても撃っちゃダメ
58:この名無しがすごい！
18/04/21 04:15:40.38 wBaV6+zVa.net
やっぱり∞な力を持つ主人公ならサイタマみたいなストーリーと関係ないところで意図せずストーリーに食い込む形の方が絶対面白いわな
テラフォーマーズの主人公だって飛行機さえつなぎとめる物理的に最強の糸を出すってものだったけど酸とか刃物には弱いっていう設定もあるし
何かしらの制約がないとさすおにとかスマホみたいに話が陳腐化する
59:この名無しがすごい！
18/04/21 09:13:40.79 vDVL/ru10.net
>>55
チャンバラ時代劇みたいに無敵の主人公が活躍する痛快活劇は昔からあるから
話が陳腐するってのは違うんじゃね
多分逆で、陳腐な話に無敵がくっついてるんだと思う
60:この名無しがすごい！
18/04/21 09:39:41.85 4933rJNXr.net
たんに陳腐でも好かれるものがあるだけ
61:この名無しがすごい！
18/04/21 09:42:58.77 bpWZgxx20.net
なろうの事だな
62:この名無しがすごい！
18/04/21 09:47:28.50 55jnPT+B0.net
陳腐な上に弱い話は話題にすらならないので観測されない
こういうのなんて言うんだっけ…生存バイアス？
63:この名無しがすごい！
18/04/21 09:48:05.50 yQcGAQWS0.net
>>23
いうて、握力100ｋｇの人が箸を持てなくなるかと言えばそういうことは無いだけで。
アクセルを踏み込んでエンジン出力が上がるってだけで、常にアクセル全開じゃないってだけだろ。
>>36
やはり糞を塗ったくった竹槍が何本もつきだしてないとダメか。
64:この名無しがすごい！
18/04/21 09:49:37.52 yQcGAQWS0.net
無敵だから勝つっていうのはわかりやすいがつまらんだろ。
勝ち続けてるから無敵と言われるぐらいの説得力を持たせるべき。
65:この名無しがすごい！
18/04/21 09:53:48.99 4933rJNXr.net
毎週のんびりとカッコ良く暴れる話がみたいという需要はあるんだよ
なろうやテレビがそこにはまった
本で発表するだけのは例えるなら映画だな
66:この名無しがすごい！
18/04/21 10:04:59.72 dZxz0kR00.net
>>61
そいつの場合は最初から握力１００ｋｇで生まれた訳じゃないから比較にならない
67:この名無しがすごい！
18/04/21 10:20:08.20 4933rJNXr.net
∞って事はいくら手加減しても∞になるんだよ
68:この名無しがすごい！
18/04/21 10:29:49.65 2hgnRi9m0.net
>>64
そら単なる数学の話だろ
無限のエネルギーが制御出来ない形で存在していたら、宇宙開闢的な何かが起きて卵がどうのというレベルではないので
無限の力は完全に制御下にあり、あらゆる事を行うときにそれに必要なだけの力を随時振る舞えると解釈すべき
69:この名無しがすごい！
18/04/21 11:21:36.57 D7VPEcTJM.net
>>65
単なる数学としてしか理解できないところにお前の浅さがある。
数式で示された物理の公式は、実際の物理法則を記述しただけのものに過ぎない
∞である以上、加減なんて無理だよ
70:この名無しがすごい！
18/04/21 11:33:44.80 2hgnRi9m0.net
>>66
じゃあまず無限のエネルギー（例えばステータス上の力∞）とは如何なる物かを定義してくださいね
勿論実際の物理法則の許す範囲で
それをせずに如何なる公式も適用できませんもんね。さ、どうぞ
71:この名無しがすごい！
18/04/21 11:34:53.89 4933rJNXr.net
>>65
無限の力を持つと力∞だと意味が違うってことだよ
72:この名無しがすごい！
18/04/21 11:35:18.27 4933rJNXr.net
なんだただの煽り屋か
73:この名無しがすごい！
18/04/21 11:37:41.31 C6bq/oNXd.net
無限の力なんて危険すぎるから一度に取り出せる力には制限が付いてるとか、煙に巻く言い回しなら用意できるだろうに
74:この名無しがすごい！
18/04/21 11:40:27.81 2hgnRi9m0.net
>>68
「力∞」と書かれてもそれがどんな意味かなんて作中で解説されない限り分からんだろ
無限の力と力∞が違うとかさも当然のように言われても、、
>>69
浅いとか言われたから言い返しただけなのに何故煽り屋に、、？
75:この名無しがすごい！
18/04/21 11:43:03.54 4933rJNXr.net
>>71
なんでかわからないなら
自分の書き込みを100回読み返したら？
さ、どうぞ
↑
こういうとこですね。
76:この名無しがすごい！
18/04/21 11:44:29.87 vDVL/ru10.net
力が無限大とか永久機関搭載のロボットものじゃよくある設定だわな
それをステータス表記でやると急に馬鹿っぽくなるけど
せめて255とか999とかキ5とかカンストっぽいネタにしとけよと
77:この名無しがすごい！
18/04/21 11:45:20.59 mYkzyTLKx.net
こいつ数学や物理の成績悪そう
78:この名無しがすごい！
18/04/21 11:45:44.07 2hgnRi9m0.net
>>70
危険というか実在出来ないだろ
近しい物が存在しても制御下にないなら世界すべてを巻き込む爆発（とも表現出来ない何か）を起こして者がが終わるだけだよ
無限を文字通りに取るなら、加減が出来なくて卵が割れるとか、そんな話にはならないんだ
だから、例えば無限の筋力であれば筋力で実現可能な全てを望むままに実現出来るんだろうと解釈するしかない
79:この名無しがすごい！
18/04/21 11:47:54.22 mYkzyTLKx.net
こいつ>>71と>>75で言ってる事矛盾してるじゃねーか
80:この名無しがすごい！
18/04/21 11:49:12.09 4933rJNXr.net
>>76
噛みつきたいだけって証拠だな
81:この名無しがすごい！
18/04/21 11:49:58.02 2hgnRi9m0.net
>>72
それは煽りだけど、煽られたから煽り返しただけであって、煽ることをそもそもの目的としている訳ではないという話なんですが
あなたは、経過は関係なく煽りの表現を行ったら煽り屋であるという主張なの？
82:この名無しがすごい！
18/04/21 11:50:17.29 wBaV6+zVa.net
性欲∞
83:この名無しがすごい！
18/04/21 11:50:48.78 2hgnRi9m0.net
>>76
え？どこが？
84:この名無しがすごい！
18/04/21 11:52:15.13 J+Sq0WMpa.net
攻撃力がダメージに直結するというゲームシステム的に考えたとしても
手加減といった精神が存在するスパロボなどの存在から
その攻撃力なりをコントロールする能力はあってしかるべき
それに無限はいくつ足し引きしても無限であるけれど
無限が有理数を内包する以上、例えば「卵を割るのに必要な力10」を
無限の中から引き出せるのは何も間違っていない
85:この名無しがすごい！
18/04/21 11:58:07.38 KnaVX25i0.net
なんかそもそも無限なんてあるの? ってところから話す流れ?
哲学っぽいな
86:この名無しがすごい！
18/04/21 12:03:49.67 K4Hp1OM90.net
力100しかない俺が力∞を上回るには……
両手で攻撃して力100＋力100で力200
いつもの２倍のジャンプが加わり力200×2で力400
そしていつもの∞倍の回転を加えれば力400×∞で力∞
……あれ？上回らない……
87:この名無しがすごい！
18/04/21 12:04:48.10 fg0shl+30.net
そもそも、物語の設定をそれはおかしい、ありえない、って否定するだけなら物語をつまらなくするだけなんだよな。
荒唐無稽な設定も、ただ否定するんじゃなくてどう料理すれば尤もらしくみえて面白くできるかって考えるのが大事
88:この名無しがすごい！
18/04/21 12:09:12.87 mYkzyTLKx.net
>>84
∞設定はどう料理しようとアホらしく幼稚にしかならんから無理だわな
短編コメディならありかもしれんが
89:この名無しがすごい！
18/04/21 12:10:27.65 J+Sq0WMpa.net
ステータスが可視化されるというシステマチックな世界観では
おそらく各種計算を無視して無限に置き換える、または無効にするとかいう記号だと思うのね
無限が何をするかは、それぞれの処理の中で決められていて
攻撃であれば破裂したり致命傷をうけるであったりするのよ
そこに攻撃者の意図があったりして現象はもう少し複雑な挙動をすると思うけど
物理法則に法れは無限やべえ！になるけど
異世界における物理法則は無限を引数とした操作があって
それは我々の算数的な感覚とは異なるのよ
90:この名無しがすごい！
18/04/21 12:12:32.05 4933rJNXr.net
>>82
無限ってのは実数じゃなくて概念だからね
何だろうって始めると哲学ぽくなる
91:この名無しがすごい！
18/04/21 12:19
92::17.10 ID:J+Sq0WMpa.net
93:この名無しがすごい！
18/04/21 12:23:28.29 mYkzyTLKx.net
そういう浅い世界観は個人的には嫌いだな
94:この名無しがすごい！
18/04/21 12:24:37.55 vDVL/ru10.net
無限自体は百歩�
95:ﾁてロマン仕様とかケレン味ってことで良いんだよ ただステータスというデジタルな表記に無限なんて付けたら 普通はerror吐き出して相性悪いとは思う 0分の1みたいな気持ち悪さ
96:この名無しがすごい！
18/04/21 12:26:28.66 cD5WHsJ80.net
無限も使いようによっちゃけっこう面白くできそうね
敵に持たせても良さそう
97:とりっち
18/04/21 12:30:58.33 I+O6bdz90.net
無限大の力→手加減無理？
無限の回数を行動出来る力を７回だけ使う事は難しい？
手加減ではなく調整か。
加減ではなく、増強しない、、と考えたらもう少し例に合うかな？
力を入れてない状態で０Kｇ。そこに５０Kｇの力を加える、上限はどこまでも。
これは実体験としてだが、「力が伸びる」とは「力の割合が増える」というより「力の上限が伸びる」という感覚に近い
成長前は５０ｋｇまでしか力めなかったが筋力の増加で更に強く力める感じ。
まあ、未知の１２００ｋと１２２０ｋの調整しろと言われれば困難だろうとも想像出来る。
それでも、試行回数の問題だろう。特定の範囲を３０ｇ以内で調整する事も出来よう。
物には重くて脆い物ってある。こういう物を扱う時、少しづつ、力を加えてって、
動きだしたら力を加える速度を落とし動き出せば力を維持ってする。
数字でいえば２０ｋｇの力を加えつつ、２０、２ｋｇ以上にしないようにする、、とかかな？
98:とりっち
18/04/21 12:33:28.48 I+O6bdz90.net
うぐぐ、3文字で説明出来そうな内容なのに、この無駄な長文よ
99:この名無しがすごい！
18/04/21 12:34:27.40 cOxCgXGur.net
戦闘破壊学園ダンゲロスで、攻撃力・防御力が無限∞の能力者が複数出てくるな。
攻撃力が無限だから、戦車より固い能力者でもビンタ一発で死ぬけど、逆に相手を生け捕りにするときは
「これは攻撃ではなく、たまたま投げた石が相手に当たっただけ」と念じながら投石していた。
攻撃だと認識してしまうと、攻撃力が無限になって相手が即死するから。
防御力も無限なので戦車砲が直撃してもかすり傷ひとつないけど、能力バトルなので死ぬ時はあっさり死ぬ。
100:この名無しがすごい！
18/04/21 12:41:59.68 mYkzyTLKx.net
>>94
攻撃力∞が防御力∞を殴ったらどうなるのデス・・・？
101:とりっち
18/04/21 12:44:03.01 I+O6bdz90.net
霊体とか数字でいえば、物防無限とか回避無限とかになるかな。
まあ、字面の格好悪さはどうしようも無いかな。
「物理無効」に物理無限は効かないだろうけど、「物防無限」に「物攻無限」は徹るのか？
他に「防御無視」は無効には効かないけど無限には効くとか。
「概念防御」と「超ステータス」は近いようだけど、やっぱり、ちょっと踏み込むと差異が見れる
102:この名無しがすごい！
18/04/21 12:44:23.92 cOxCgXGur.net
>>95
お互いに能力が相殺して、普通の殴りあいになっていた。
103:とりっち
18/04/21 12:46:27.69 I+O6bdz90.net
「設定次第」はその通りかもだけど「設定する」事で見えて来るものって結構あるのかも知れないってちょっと書いてて思った
104:この名無しがすごい！
18/04/21 12:51:42.13 1v/Hl+PrH.net
ジョジョのスタンド能力は「破壊力」「スピード」「射程距離」「持続力」「精密動作性」「成長性」
の6項目にそれぞれ評価がついてて、「射程距離」や「持続力」
は無限大がついたことがあるけど、「破壊力」にはついたことがないんだよなあ
設定を生かすのが難しいのかもしれんね
105:この名無しがすごい！
18/04/21 12:55:11.97 J+Sq0WMpa.net
無限を絶対的な値としてみるなら、それはもうど偉いことになるけど
その世界で「他のあらゆるものによる攻撃�
106:ｯない」から、ステータス上防御無限と表示される、というのはアリかもしれない その場合「傷つけることができる剣」みたいなのが現れた時 他のみんな攻撃1、防御1。この二つだけ、攻撃と防御100みたいに極端な世界になるかもだけど そこら辺は剣に防御無視、とかのスキル付けることで解決しよう
107:この名無しがすごい！
18/04/21 12:55:25.39 gA57jtXv0.net
「ゲオルグの名にかけて無限性の濃度が違う」
ってなんだっけ？食前絶後？
108:この名無しがすごい！
18/04/21 12:57:31.78 vDVL/ru10.net
スピードや破壊力といったもので無限大の概念を表現できたら天才だと思うわ
光の速さを越えたらどうなるんだよとか、ビッグバン以上のエネルギーの破壊力とか
想像力が追い付かない訳で
109:この名無しがすごい！
18/04/21 12:57:44.76 jJkMGzgyd.net
>>95
対消滅したりして
110:この名無しがすごい！
18/04/21 12:58:03.58 mYkzyTLKx.net
ジョジョの数値は扉絵のお遊びみたいなもんで本編とあんま関係ないからなぁ
ところでスタンドの数値はABC評価だったと思うけど無限大ってあったっけ？
ちなみに週ジャンに載ってた6部までしか読んでない
111:この名無しがすごい！
18/04/21 13:03:26.36 J+Sq0WMpa.net
>>104
5部のノトーリアスBIGがそうだった
スピードも無限だった
112:この名無しがすごい！
18/04/21 13:05:59.01 J+Sq0WMpa.net
あと、6部のメイドインヘブンがスピード無限だった
世界を一巡させる、という能力の表現にはあっているように思ったのデス
113:この名無しがすごい！
18/04/21 13:10:19.61 BljBMFOkH.net
要するにCoCの判定で絶対失敗しなくなるみたいな感じなのかね
なお、ライフル99極振りで100ファン出した昨日の俺……
114:この名無しがすごい！
18/04/21 13:33:35.89 1v/Hl+PrH.net
>ジョジョの数値は扉絵のお遊びみたいなもんで本編とあんま関係ないからなぁ
射程Aのゲブ神に射程Aの花京院が最初に倒されて全滅寸前まで追い込まれたンドゥール戦とか
ブチャラティ（スピードA）に格闘戦でボコられて「お前にはスピードで勝てないな」といったプロシュート兄貴（スピードE）とか
めっちゃ関係あるで
115:この名無しがすごい！
18/04/21 13:36:58.26 1EhnKeJm0.net
バラメーターとしての無限なのか無限という名の万能スキルなのか概念としての無限なのか
無限の前提条件が分からないけどこれだけは言える
絶対に読者は無限＝万能に勘違いするし良くてバジの天膳やDBのサイヤ人かと
116:この名無しがすごい！
18/04/21 13:44:49.41 hIapvWqN0.net
【悲報】スカドラ氏Fランレベルの計算すら出来ない
117:この名無しがすごい！
18/04/21 13:55:53.68 yQcGAQWS0.net
フェザータッチの引き金並みにピーキーでちょっと力を入れたら最大値に達してしまうヤツと、しっかり握り込まないと弾が出ないようにしてある引き金の調整の違いとか、
加減の仕方も設定次第ってことよな。
だからこそ加減できずにドアノブから握りつぶす残念なキャラがいても良いし、何トンものパワーを持ちながらも精密加工ができる職人がいたって良いわけだ。
118:この名無しがすごい！
18/04/21 14:02:55.57 mYkzyTLKx.net
>>108
いやなんて言うんだろ？
なろうなんかではまずステータスの数値があってそれに応じて力やスピードが強くなってるけど
ジョジョだとまずスタンドのパワーや特殊能力が考えられてて、その描写をABC評価に当て嵌めてる違いというかなんと言うか
なろう的に言うと「二段突き」スキルがあるから技が使えるのと、努力して「二段突き」できるからスキル欄に記載される違い的な感じ？
119:この名無しがすごい！
18/04/21 14:11:37.80 cj5qacwD0.net
ジョジョはステータスは基本後付けだよな
スタープラチナの動きが速すぎて～とか絶対考えてなかったはず
120:この名無しがすごい！
18/04/21 14:17:06.60 J+Sq0WMpa.net
そもそもジョジョ自体だいぶノリで描いてるだろ、あれ
それであれだけ人気があるのだから凄
121:いものだ 面白い話のフレーバーで載せたステータスと 物語の根幹に関わるはずなのにフワッとしたステータスがあって 後者は読んでいて物寂しいものですの
122:この名無しがすごい！
18/04/21 14:31:34.70 1v/Hl+PrH.net
>>113
あとあとダービー戦で高速でジュース用意したりしてカード擦りぬいたかもとブラフかけたが、
最初にジョセフと会ったときジョセフに気づかれず義指を引っこ抜く描写がある
あと花京院の肉の芽抜く時に「精密操作で弾丸も掴める」
と言っていたがあれもまず弾丸にスピードで反応できるってことでもあるので
スタープラチナのスピードのAは後付けではないと思う
123:この名無しがすごい！
18/04/21 14:39:12.75 yQcGAQWS0.net
Aというランクが後付けであって、素早い動きのできるスタンドって設定は最初からあるって話だろう。
124:この名無しがすごい！
18/04/21 14:51:22.29 1v/Hl+PrH.net
>>113
では
>スタープラチナの動きが速すぎて～とか絶対考えてなかったはず
ってあるから
>素早い動きのできるスタンドって設定は最初からあるって話だろう。
と>116が言うようなつもりで>113は書いてないと思うで
あと、「あとづけ」は「後からつけ加える」だから、
もともと早い描写のあったスタープラチナをあとでスピードAとするのは「あとづけ」とは違うような…
3章後半までかけらもなかった「スタープラチナが時を止めることもできる」が
「あとづけ」ってのなら分かるが
125:この名無しがすごい！
18/04/21 15:58:36.70 cj5qacwD0.net
>>115
スピードのAが疑わしいとかではなく、
早すぎるから時が止まっているように見えるってやつ
126:この名無しがすごい！
18/04/21 16:45:30.59 UWdDhrsH0.net
素早さAに設定されたから素早いのではなく、素早いからAに評価されたってことを言いたいのでは？
127:この名無しがすごい！
18/04/21 21:13:40.43 UF+DFsz80.net
着火点の自分が言うのもなんだけど、ステータス∞だけでいろいろ連想できてて面白いよな。
ちなみにステータス∞は石崎優汰１５歳でも出てる、フツーに投稿されてる話やで。
スキルはMAXなのに何でステータスは∞にしちゃったのかな。
ここでいろいろ言われてるような矛盾がデマクリーノな話になっちゃうのだけども。
個人的には「ステータス∞」よりかは「ステータスエラー、判読できません」の方が強いと思う。
128:この名無しがすごい！
18/04/21 21:15:52.93 UF+DFsz80.net
ゲーム世界でない限り、ステータス先にありきだと、二段突きができない人の話のようになっちゃうと思うので、
ジョジョのA評価は「素早いからＡ」でいいと思うし、他のステータスつき諸作品もそんなのでいいと思う。
サイタマは「Cから始めて今はA、もうすぐS、でもその上限はなお見えない」ところでうろうろしてる部分が良い。
129:この名無しがすごい！
18/04/21 22:05:58.97 K4Hp1OM90.net
ステータスエラーというと
能力値がすべて#NULL! なんですが……
という状態？
130:この名無しがすごい！
18/04/21 22:07:09.98 24HWykDS0.net
スカウターがぶっ壊れるのと一緒で
ステータス図る機械がぶっ壊れてるのでは？
131:この名無しがすごい！
18/04/21 22:22:27.03 2M1hUOj00.net
65535までしか測れないスキルでLv10万を鑑定するとか？
132:この名無しがすごい！
18/04/21 22:34:54.07 yCVsXGqYp.net
全てのステータスがero
133:この名無しがすごい！
18/04/21 23:26:38.93 odriOPP90.net
>>125
これなら神でもヤれそうだ
134:この名無しがすごい！
18/04/21 23:27:46.99 FHy2l6W10.net
>>126
益荒男神「おっしゃこいや」
135:この名無しがすごい！
18/04/22 00:02:56.90 3Lt88dUs0.net
昔から使い古されてる手法だけど、 善→光・聖 悪→闇・邪 って設定がいけ好かなく思う事がある。
異世界だと光の勢力（至高神を信仰する宗派団体）が闇の勢力を迫害してるパターンもあるが
あくまで生存競争の範囲内であって世界を滅ぼすレベルのラスボスが存在しない
136:この名無しがすごい！
18/04/22 00:08:18.92 jRkoIzw1p.net
天使側が悪というパターンはそれなりにある気がする
137:この名無しがすごい！
18/04/22 00:10:01.46 trmdsyfL0.net
最近は良い魔王とか酷い異世界神とか優しい闇の女神とかも多いのでは？
138:この名無しがすごい！
18/04/22 00:13:42.61 r+98nx780.net
>>128
そういうのはもうメガテンで完全にやり尽くされたからな。
あの世界は悪も善も無い。
カオスとロウ、ニュートラルで分類しちゃってるから。
139:この名無しがすごい！
18/04/22 00:19:46.92 r+98nx780.net
夜行性の生物なら闇の方が善で光が悪ってイメージを持ってても違和感は無いと思うぜ。
どうしても俺ら人間だと昼間活動するから正義は光の側にあるぜ。
140:この名無しがすごい！
18/04/22 00:28:10.35 RdVJN5hYM.net
>>129
結構あるけど、面白いのは無いね。
大抵、何でそんなのが今まで崇められてたんだとか色々と詰めが甘かったり
突然葛藤もなく信仰を捨てる信者が不自然過ぎたりして面白くない
141:この名無しがすごい！
18/04/22 00:44:06.32 ONGtBmt+M.net
ありがちだな。
普通、信仰を捨てるにはそれなりに葛藤やらがあるはずなのに
自分が見聞きしたものを「悪魔が見せた幻影」と思うことなく即信じたり
酷いのになると伝聞だけで即座に信仰捨てたりしてるよな
んで、代わりにナローシュ神扱いし始めたり
最後まで天使に付く奴は思考停止で従うバカしかいなかったりで、
とにかく企画倒れなものばっかり
天使と悪魔逆転させたりとかの逆張りするなら
それなりに設定練らなきゃ必ず躓くのに
ガバガバ設定の多いこと多いこと
142:この名無しがすごい！
18/04/22 00:51:59.45 jRkoIzw1p.net
>>133
まあ俺も具体的な作品名は出てこないから面白いのはなかったのだろう
ということで、神様世界の勢力争いで信仰を集める為に存在しない悪魔役もこなしてマッチポンプしてた神とその僕というのはどうだろう
143:この名無しがすごい！
18/04/22 00:54:12.08 GRAz1TSG0.net
>>129
悪というか、別に俺たち人間の価値観で動いてないしってのが多いと思う
まあ実際、人間が神様相手に善悪決めつけるとかおこがましいしな
生存の為とか自由に生きたとかで敵対するならまだ分かる
144:この名無しがすごい！
18/04/22 00:56:08.69 r+98nx780.net
元々は神が人を調整するために飴と鞭という役割で悪魔と天使が作られたが、天使が増長して神を放逐。
悪魔は堕落の象徴として徹底的に弾圧し、天使は人類を飼い殺して悦に入っているという世界で、悪魔が神の敵討ちに天使を滅ぼす手助けを主人公に求める、というエロゲならやったことはある。
145:この名無しがすごい！
18/04/22 01:02:14.08 jRkoIzw1p.net
>>136
飼い猫を去勢するようなもんかね
146:この名無しがすごい！
18/04/22 01:13:11.41 RxUk3ugV0.net
人間が鳥インフルエンザで周囲の養鶏場の鶏を全処分するのと同じ理屈で
神様や天使が疫病を防ぐためにその地域の人間を全滅させても仕方ないよね
147:この名無しがすごい！
18/04/22 01:34:17.31 NPGg7ONe0.net
同人エロゲだけど もんむすクエストの設定とか好きだよ
自分のことをドブ川って言っちゃう最高神さま
楽園に知恵の実の樹を植えたのもいやがらせとかいう
148:この名無しがすごい！
18/04/22 01:36:26.10 zE4Q3fa60.net
神が超越者にしては低俗すぎるんだよな
ヘイト溜めてぶっ殺したりマウントしたりするために白痴人格にせざるをえないんだろうけど
149:この名無しがすごい！
18/04/22 01:43:32.84 7mFdYZLY0.net
>>141
神を善側に置かないと、ほぼ間違いなくそうなるよね
およそ全知全能と称えられているとは思えない、ナローシュ以上の残念な知能になる
150:この名無しがすごい！
18/04/22 01:51:57.68 NPGg7ONe0.net
>>131
クォンタムデビルサーガの神とかもいいよね
高位次元で足を踏み外して溺れた超情報存在が浮上のための浮きとして作った補助機関が人間っていう
それがバグとして発生してしまった感情でエラー吐き出して世界滅亡の危機
神に祈りを捧げれば捧げるほど滅びが加速するとか いいよなーって
151:この名無しがすごい！
18/04/22 01:53:50.24 H3gMqHV7r.net
世界が神様の箱庭系の奴は
最終的に神様と戦わなきゃいけないけど
神様を馬鹿にするしか方法がないんだよな
A君の戦争を作者がぶんなげた理由とかもそれだと思う
152:この名無しがすごい！
18/04/22 01:55:49.22 r+98nx780.net
チェーンソー持ち出さないとな。
153:この名無しがすごい！
18/04/22 02:00:21.76 QLFjHRP7a.net
神といい、無限といい読み手によって定義がしっちゃかめっちゃかになるのが多いね
自分は、間違って殺したからチートやるわっていうやつは神とは認めたくない人
154:この名無しがすごい！
18/04/22 02:12:45.58 NPGg7ONe0.net
>>146
よくわからないものを神とか無限とか言って考えるのをやめてるワケだから
そりゃキッチリ定義できるはずもなく
ただ小説の作中でなら作者の設定次第になるって…なんかループしたな
結局は設定次第だろで終わるのから否定意見はあまり意味がないことになるのか
作者がそうだと言ったらそうなのであとは面白いかイラつくかだけなんだね
155:この名無しがすごい！
18/04/22 02:16:16.82 z52nWAB90.net
神っつーか上位存在だしなー
存在（力量）の格が違うだけで精神性は同レベル
まあそうしないと意思疎通出来ないから化物と大差無くなるんで神転しにくくなるのよね
156:この名無しがすごい！
18/04/22 02:17:50.70 H3gMqHV7r.net
結局神も無限大も概念だからね
作者の定義が気に食わなければ合わないし
あやふやだと興ざめする
157:この名無しがすごい！
18/04/22 02:22:50.50 pUx7P2OC0.net
神様持ち出すのはファンタジーだと魔法の源だったり強制的に話動かすのに都合が良いからだけど
神をどの方向性で使うかは作者次第だけど世界設定をちゃんと考えている人はそれなりの神様になる
勢いだけで使うと早晩矛盾が酷くなって作者を苦しめる
158:この名無しがすごい！
18/04/22 02:37:46.31 H3gMqHV7r.net
なんでいちいち神様出して説明させたがるのかね
人間なんかわかんない事ばかりなんだから
異世界にいる理由なんかわかんなくていいのに
159:この名無しがすごい！
18/04/22 02:42:50.52 btzmXhKT0.net
藤子F不二雄曰く「小説とは作り話をもっともらしく書いた物」
現実にはない異世界転移をもっともらしく書くには、何らかの説明があった方が良い。
160:この名無しがすごい！
18/04/22 02:46:20.47 H3gMqHV7r.net
いやほとんどの人気作は説明ない段階で人気でるぞ
商業でもグインサーガやデルフォニア戦記
161:この名無しがすごい！
18/04/22 02:51:04.59 btzmXhKT0.net
イラつくスレの方でも書いたが、
「ファンタジー世界に転移して現実知識で活躍する」というのなら、
現実で学んだオカルト知識で実際に魔法が使えて大活躍ってのもありだと思うんだが、なかなか無いな。
ルーン文字の意味を全部暗記しているから、ルーンを使って魔術を使えるとか、
パワーストーンを暗記しているから、宝石で魔術が使えるとか、
密教とかの呪文を憶えてるから、それで魔術がつかえるとか、
四半世紀前の転移モノラノベ「マジカルシティナイト」ってこんな感じなのかもな。
162:この名無しがすごい！
18/04/22 02:53:57.10 H3gMqHV7r.net
それこちらで剣道やってたら異世界で無敵だったってやるのと同じなんじゃないか�
163:ﾈ
164:この名無しがすごい！
18/04/22 03:12:19.13 z52nWAB90.net
モチーフにしてるならともかくそのまんまだと作者にとって面倒臭い制約が付いただけになりそう
165:この名無しがすごい！
18/04/22 03:12:54.08 3xhtF52a0.net
>>152
「物語的に説明があることと、
「キャラが主人公（読者）に状況説明台詞を言うこと」は
全然別だぞ。
因みに「主人公が異世界で生まれ変わった事に特別な理由はない」も、それはそれね゛設定であり、
特別な理由がないこと。描写してれば説明したことと同じになる。
166:この名無しがすごい！
18/04/22 03:48:26.24 6jHgnPgI0.net
>>154
元からファンタジーなオカルト要素をファンタジーな異世界に
持ち込んむのは二度手間で無意味じゃね？
胡散臭いオカルトなんて現実世界でやってこそ光る素材だろ
167:この名無しがすごい！
18/04/22 03:56:19.50 H3gMqHV7r.net
ガチオカルトじゃなくて
オリジナル魔法陣のデザイナーが異世界で暴れるってとかならありかも知れないな
最近の魔法陣のデザインって手が込んでるし
168:この名無しがすごい！
18/04/22 04:08:29.82 3Lt88dUs0.net
異世界にオカルト設定持ち込んだせいで邪悪な秘術や儀式が誕生し、その影響で概念から生まれた魔物が手も付けられないくらい凶悪化して倒せなくなるってパターンもありそうだ
古代の日本なんかは疫病や呪いから身を守るために強い神様（仏教）を外国から招いて信仰してた
169:とりっち
18/04/22 05:39:47.14 NJ3UH08K0.net
異世界魔法は遅れてる とか
こっちで魔法使いで異世界でそれらの技術を使って戦う話。
こっちにいた頃に一般人に見られない所で暗闘してたんで、強い強い
魔法技術の強さ以上に「魔法で戦う位置」ってのが確率してて頼もしい。
雰囲気はハードボイルドで「自分が戦う理由」を持っていて、「それは世界が変わっても変わらない」
なんてのが魔法を究めようとする者としての姿で良い。
呪術、魔術、とか「魔法」と違う視点からのアプローチとかがなかなか読み応えある。
カパラ数秘術とか、いろんな魔術を使ってる。
自分はその方面に疎いので、情けない事に付いて行けなかった、、
170:とりっち
18/04/22 06:14:04.30 NJ3UH08K0.net
ちょっと幾つかの単語を求めて読み返してたんだけど、設定スレに役たちそうなの幾つかつけたんで抜粋
・「……治癒に関しては、心霊治療と錬金術、復原魔術を使ってカバーしています」
・ 小節が終わる都度、事象や現象が立ち替わる。呪文全てで一つと成し、唱え切ってから一気に現象を覆すこの世界の魔術とは違い、こちらの魔術は詠唱自体が力の具現。
ここら辺とか良さげ。
あと
・目の前で起きてる神秘まで否定するんなら、俺はあんたを神秘学者と認めない。いいな？
ここら辺が作品を象徴する台詞かな？上で使う単語幾つか間違えたので補足
171:この名無しがすごい！
18/04/22 06:22:35.70 Bpg3Vh7Ba.net
魔術と魔法の違いは魔法使いの嫁くらいわかりやすい設定が好き
172:この名無しがすごい！
18/04/22 07:19:34.87 qeRMmTYw0.net
魔法は全能の神の力で、それを盗んで神ならぬ身でも一部使えるようにしたのが魔術
というオーフェンの設定が好きです
173:この名無しがすごい！
18/04/22 08:06:43.44 7mFdYZLY0.net
>>164
神の力なのに「魔」法というのがもうおかしいけどね
174:この名無しがすごい！
18/04/22 08:22:45.89 H3gMqHV7r.net
魔はサンスクリット語 māraの音写，魔羅の略語で，殺すものという意味。翻訳語に殺者，奪命，悪魔など�
175:ｪあるが，人の生命を奪い，善事を妨げる悪い鬼神をさす。
176:この名無しがすごい！
18/04/22 08:50:51.86 zE4Q3fa60.net
>>148
でもそれ言うとチート貰ったナローシュはもう既に神だよね
177:この名無しがすごい！
18/04/22 08:51:34.66 NPGg7ONe0.net
魔法とは魔界(作中の舞台から見て異世界 複数ある)の法則であり
それをこちら側に呼び出して利用する技術が魔術
って設定もあった
ファイヤー的なのは火の魔界から炎を呼び出してるんだな
呼び方違うだけでサモンナイトの召喚術と似てるっぽい?
178:この名無しがすごい！
18/04/22 09:26:42.66 Sdyg3UUu0.net
>>154
そんな畳水練で、命賭けて研鑽を重ねた現地の魔法使いをあっさり超えたら
それはそれでイラつきそうだ。
かといって魔法が無い世界で現代人だけ魔法が使えるというのもなぁ……。
179:この名無しがすごい！
18/04/22 09:31:19.94 SV3YKh00K.net
魔法では無いが資料用に
法輪功から気功術習え
180:この名無しがすごい！
18/04/22 09:36:15.30 H3gMqHV7r.net
オウムで超能力を
181:この名無しがすごい！
18/04/22 09:45:23.79 f3qN3D0b0.net
なにか読もうとおもったが、ランキングにSSSランク（）ってタイトルが並んでて
気分が萎えたよ
182:この名無しがすごい！
18/04/22 10:09:32.13 H3gMqHV7r.net
お題でもあるのかみんな一斉にパクるよね
この前はパーティー首になったおっさんばかりだった
183:この名無しがすごい！
18/04/22 10:18:48.43 ANS3ZCySH.net
>>165
>神の力なのに「魔」法というのがもうおかしい
まあ「魔神」とかいますし
184:この名無しがすごい！
18/04/22 10:30:18.60 iAHcQ1+n0.net
>>173
クビになったけど実は凄い！みたいな話のニーズがあると判明したからだろう
案外おっさんが読者に多いのかも
あるいは部活動とかでレギュラー落ちした学生が自分を重ねてるのかな？
185:この名無しがすごい！
18/04/22 10:37:07.63 GRAz1TSG0.net
有能で首になった事例はリアルでもあるんだよな
仕事を全自動化することに成功して仕事をサボってたプログラマーとか
効率化して部署の仕事の負担を減らしたら、経営から人員削減でワリを食らわれた人とか
186:この名無しがすごい！
18/04/22 10:39:35.02 3Lt88dUs0.net
厳密には神様はごく自然に力を使ってるだけ
悪魔が人間に力の使い方を教えたから魔法
神秘より出でて魔に通じるから魔法とか色々設定は考えられる
なろうだと魔法や魔術なんかの超能力の語感の説明ができない節多いから
設定厨には苛つく場面もあるけどね
187:この名無しがすごい！
18/04/22 11:30:10.47 SV3YKh00K.net
ゴブリンスレイヤーみたいに
転生転移無しの異世界物を書かないのか
188:この名無しがすごい！
18/04/22 11:37:41.24 NPGg7ONe0.net
首になったおっさんとかは転生転移なしが多かったような?
189:この名無しがすごい！
18/04/22 13:03:30.25 Ii4aXGK50.net
勇者に寝取られ系も主人公は転移転生してないのがほとんどじゃね？
190:この名無しがすごい！
18/04/22 13:32:35.45 bEXGxCtu0.net
>>137
神が飴と鞭で天使と悪魔を使い分けるってユダヤ教の概念だったけど
ユダヤの場合は悪魔と言うより天災や疫病で天罰を与える恐ろしい天使だが
191:この名無しがすごい！
18/04/22 14:25:00.73 NPGg7ONe0.net
そら神さまが全部創りましたって最初に言っちゃったら天災も疫病も神さまがの創ったものになるわな
いいえそれは悪魔のせいですって言ったらすごい神さまのはずなのに悪魔の所業を許しているってことに
現実ベースだと辻褄合わせが大変ですね
その点創作異世界はいいぞ
作者の設定次第で天災も疫病もなしってことにできる
192:この名無しがすごい！
18/04/22 14:26:13.34 9YV4iaO60.net
>>181
ユダヤ教の悪魔はただ神様に逆らってるだけの存在だしな
193:この名無しがすごい！
18/04/22 14:47:45.06 EhWEg
194:ppzE.net
195:この名無しがすごい！
18/04/22 16:33:52.02 6jHgnPgI0.net
アブラハムの教義では神が全てを作った…ってことは地獄も作ったんだよな？
神の教えに背いた信者は天国に行けず地獄行き、神を信じない異教徒も地獄行き
なにこの理不尽な強制っぷりは…アブラハムの教義こわい
196:この名無しがすごい！
18/04/22 16:51:29.73 /0xYa3r/d.net
>>185
神が絶対的に正しいなら当然では？
今だって法律に違反すれば監禁されたり殺されたりするし
197:とりっち
18/04/22 16:59:41.46 NJ3UH08K0.net
テグス、刃金の翼、逆鱗のハルトとか異世界ですね。老騎士とか超初心者は、、違ったかな？
「主人公とは読者の代弁者」だっけ？こういうのあるから、読者に近い人間を主人公に置く。
現場の人ではこっちから見て異常な物も、常識として何も注目しない。
これでは、「異」世界の様子が見えない、、、とか。
個人的には「見えて」しまったら、もはや読む所は無いかな、、とか思っちゃう時もあるけどね、、
198:この名無しがすごい！
18/04/22 17:07:33.05 pFyau5+p0.net
>>182
そういうものと無縁な楽園に住んでいたのに
バカやって追放されたのが今の人間という設定やし
199:この名無しがすごい！
18/04/22 17:18:30.12 DT6d02dXM.net
>>182
辻褄合わせは簡単だよ
人間が神の言う通りにせず堕落した生活してるから天罰落とした
で十分
神は、ひたすら人間を守る人間の庇護者じゃない
宇宙の管理者だ
人間がやり過ぎたら普通に罰だって与えるもんだ
200:この名無しがすごい！
18/04/22 17:37:00.89 r+98nx780.net
全く人類のことなんざ気にしてない超越者もいたりする。
人類なんぞバクテリア程度の認識。
この場合対話するのも一苦労だし、例え対話できても人類なんざどうでも良いようなヤツだから大変だ。
そもそもドラマにするのも難しい。
そのまま干渉できない現象として放置しておいた方が楽かもしれない。
201:この名無しがすごい！
18/04/22 18:32:39.69 PAo9bcV0x.net
>>189
宇宙の管理者なのに人間にわざわざ罰を与えるなんてみみっちいな
同級生に相手にされなくて下級生とばかり遊ぶ小学生みたいな情けなさ
202:この名無しがすごい！
18/04/22 18:46:37.56 ANS3ZCySH.net
>>191
>宇宙の管理者なのに人間にわざわざ罰を与えるなんて
いやそれ管理義務放棄とかであかん奴だから
>同級生に相手にされなくて下級生とばかり遊ぶ小学生みたいな
この例えもちょっと意味わからんし
そもそも一神教とかなら「同級生」はいないんじゃないすかね？
多神教でも大抵人間のほうも守ってくれ助けてくれって頼られるわけやし「遊び」ではないような
203:この名無しがすごい！
18/04/22 18:54:00.10 9YV4iaO60.net
>>192
たぶん>>191はアリの巣作りキットをイメージしてるんだと思う
204:この名無しがすごい！
18/04/22 18:55:30.32 PAo9bcV0x.net
>>192
お前の設定ではそうなんだろうな
俺は管理とやらをしている宇宙に対してちっぽけすぎる地球の人間にわざわざ罰を与えるなんて
気に食わないからって蟻の巣に水流して虐殺する子供と変わらんって思うだけ
205:この名無しがすごい！
18/04/22 19:10:51.33 Ub6QsWDN0.net
>>193
すげえな
206:この名無しがすごい！
18/04/22 19:11:01.77 ANS3ZCySH.net
もともと
>189では
「人間がやり過ぎたら普通に罰だって与える」
なのを
「気に食わないからって」
と卑小にするのはNG
あとちっぽけなアリだってヒアリみたいに害をなすやつらがいたら、
繁殖して広がる可能性があれば国が腰をあげるねんで
それが管理者としての責任なんや
207:この名無しがすごい！
18/04/22 19:20:33.07 9YV4iaO60.net
>>196
それはヒアリをほっとけば国民が被害を受けるからじゃん
神様や天使がヒアリ(人間)の被害なんて受けると思う？
208:この名無しがすごい！
18/04/22 19:25:48.52 r+98nx780.net
人が危険な存在になってきたら容赦なく抹殺に来るのだろうなぁ。
209:この名無しがすごい！
18/04/22 19:26:00.70 PAo9bcV0x.net
>>196
人間のやりすぎなんて管理とやらをしている宇宙の広さに比べれば矮小だと思うんだがね
人間とアリの比較よりも遥かにちっぽけ
210:この名無しがすごい！
18/04/22 19:27:57.70 r+98nx780.net
まぁ神の管轄レベル次第だと思うのよね。
個人に付いてる守護神様から大宇宙を創造した大神まで。
神様の受け持つ範囲次第で神の考え方も変わると思われるよ。
211:この名無しがすごい！
18/04/22 19:29:25.70 ANS3ZCySH.net
ヒアリだって国のトップの政治家とかはまず被害受けへんねんで
ヒアリをほっとけば管理する国民が被害を受けるから管理する側の政治家が動く
（悪くなった）人間をほっとけば他の管理する生物や精霊が被害を受けるから管理する側の神が動く
212:この名無しがすごい！
18/04/22 19:30:45.67 AQNEgs2qd.net
神様なんだからマジもんの蟻相手でも一匹単位で目が行き届いていると思うけどな
お天道様が見てるんやで
213:この名無しがすごい！
18/04/22 19:32:10.02 qDxyQiIFF.net
>>165
オーフェンの世界設定は北欧神話が元ネタなんだけど
その元ネタからして主神が世界樹で首吊って臨死体験で死後の世界見て魔術を習得したとか
よその女神から魔術を奪いとったとか
ドワーフに魔法武器作らせて代金踏み倒すとかだぞ
主神のくせにパワーソースがよそからのものでルーン魔術の開祖とされてるという
こいつは世界を本当に創造したユミルをぶっ殺して神の座について私欲のために人々を苦しめてゾンビにして使役する立派な魔王
こんな神の力なんてそりゃ魔の力だよ
214:この名無しがすごい！
18/04/22 19:34:29.44 ANS3ZCySH.net
ゼウス「マジかよオーディンって最悪だな」
215:この名無しがすごい！
18/04/22 19:48:04.83 r+98nx780.net
大体神様は親殺しとかやっとるなぁｗ
216:この名無しがすごい！
18/04/22 19:50:58.38 zE4Q3fa60.net
全知全能なら未来すら見えてるんだから
危険な発想をして天罰で滅ぼすことまでが織り込み済みで生み出されてるんだよ
定められてるんだから管理する必要もない
あえて管理するとしたら後で全知全能ではない誰かが参照するためにインデックスをつけるぐらいか？
217:この名無しがすごい！
18/04/22 19:57:13.36 r+98nx780.net
そもそもなんで神様出してくるんだってとこからして、神殺しとかそのあたりをなぞってる感じよね。
218:この名無しがすごい！
18/04/22 20:00:33.47 ANS3ZCySH.net
神の全知全能については昔イラすれでこういうやり取りがあったなあ
891この名無しがすごい！2017/05/29(月) 15:32:06.63ID:b/U8AeMH>>897
神様のミスとかいう謎の設定
気まぐれの方がまだ納得できるわ
897この名無しがすごい！2017/05/29(月) 15:39:45.08ID:yCjqcE8z
>>891
神様は全知全能、だから当然ミスする事も出来る
219:この名無しがすごい！
18/04/22 20:01:24.44 1jD4JvgO0.net
あまりにも偉大な神さまだと会うだけでも大変
偉大な神 ヨグ様「すまんかった。顔を見せただけで死んじゃうとは思わなかった……」
なろう主 「あばばばば……」
220:この名無しがすごい！
18/04/22 20:01:40.97 r+98nx780.net
そもそも神が全知全能であって、神の創造物が完璧であるというわけではないしな。
221:この名無しがすごい！
18/04/22 20:01:42.44 IC6uV+wed.net
>>208
これはセンスあるな
納得
222:この名無しがすごい！
18/04/22 20:02:27.59 r+98nx780.net
後は別に神様が全知全能である必要も無いしなぁ。
223:この名無しがすごい！
18/04/22 20:02:54.29 TjP19L2r0.net
全能ということは「ミスをしながら同時にミスを全くしてないことを両立できる」からな…
もはやＭＴＧのテキストみたいなもんだけど
224:この名無しがすごい！
18/04/22 20:04:20.85 btzmXhKT0.net
藤子F不二雄曰く「小説とは作り話をもっともらしく書いた物」
現実にはない異世界転移をもっともらしく書くには、何らかの説明があった方が良い。>>169
>そんな畳水練で、命賭けて研鑽を重ねた現地の魔法使いをあっさり超えたらそれはそれでイラつきそうだ。
簡単だ。
「現実の
225:オカルト知識に基づく魔術」は文化的背景の異なる転移者の専売特許という事にする。 理論体系が異なるので異世界人には真似できないし、対抗する魔術も難しいとする。 魔力の強さ？ んなもんチートだ。
226:この名無しがすごい！
18/04/22 20:05:28.35 btzmXhKT0.net
すまん、前の書き込みが残ってた。
227:この名無しがすごい！
18/04/22 20:20:33.02 DT6d02dXM.net
>>199
管理者てのは、管理者としての地位が脅かされるから手を下すんじゃないんだよ
自分の管理する世界を乱す存在に対して手を下すものだ。
神様としては、人間だけじゃなく植物や動物なんかも管理対象なんだし
人間がやり過ぎたら天罰与えるのはおかしくない
むしろ当たり前
228:この名無しがすごい！
18/04/22 20:24:57.91 zE4Q3fa60.net
ファンタジー世界が何年続いてるか知らんが数千年滅んだぐらいどうでもええやろ
次の文明はもっと上手くやってくれるさ
229:この名無しがすごい！
18/04/22 20:27:38.10 1k2eJvLVx.net
>>216
お前の設定だとどの程度からが「やり過ぎ」になるの？
230:この名無しがすごい！
18/04/22 20:43:26.16 bEXGxCtu0.net
>>201
お前のそのあ頭が悪そうな例えは才能だな
231:この名無しがすごい！
18/04/22 20:57:11.38 DT6d02dXM.net
>>218
何言ってんのか分からんわ
誰も「どの程度ならやり過ぎ」なんて話してないだろうが
232:この名無しがすごい！
18/04/22 20:58:01.66 9YV4iaO60.net
>>216
もし俺が神様だったら管理してた世界がヘンテコな感じになったらオートモードにして新たに別の世界の管理始めてるな
233:この名無しがすごい！
18/04/22 21:01:25.95 1k2eJvLVx.net
>>220
お前が「人間がやり過ぎたら天罰」って言ってるじゃん？
だからそのやり過ぎってのがどの程度なのか考えてると思ったから聞いてるんだよ
それともなにも考えずにただ言ってるだけなの？
234:この名無しがすごい！
18/04/22 21:02:59.48 ANS3ZCySH.net
実際神様が天罰かました例だと色欲まみれの都市ソドムとか有名やね
天使「あんた正直者だから教えるけどこの町天罰食らうから逃げろ」
ロト「マジっすか」
ロトの家を取り囲んだソドムの人々「おい、今お前の家にきれいな天使入ってったろ、レイプするから出せ」
……これは滅ぼされますわ
235:この名無しがすごい！
18/04/22 21:05:15.79 9YV4iaO60.net
>>223
それ天罰の正当性を担保してるだけで何の罰で滅ぼすかが一切書いてないんだけど
236:この名無しがすごい！
18/04/22 21:05:19.53 DT6d02dXM.net
>>222
どんなストーリーの話を前提とした設定なのかも決めてないのに、何でやり過ぎの程度まで決めないと駄目なんだ？
面倒臭いやつだな
そんなもんお前が好きに考えていいよ
237:この名無しがすごい！
18/04/22 21:06:13.21 IC6uV+wed.net
色欲まみれで滅ぼされるのか
日本終わったな
238:この名無しがすごい！
18/04/22 21:06:52.69 1k2eJvLVx.net
>>225
お前が何も考えてないというのが良く分かったからいいや
239:この名無しがすごい！
18/04/22 21:08:19.82 IC6uV+wed.net
しかし産めよ増やせよ地に満ちよとか言ったくせに色欲で天罰下すのは理不尽だな
240:この名無しがすごい！
18/04/22 21:11:06.04 DT6d02dXM.net
>>224
ああ、ようやく分かったわ
要するにおまえ、キリスト教やユダヤ教の基本的な世界観が分かってないんだな？
キリスト教やユダヤ教の考えに従うなら、この世界の人間は罪を犯したために落とされた人達なんだよ
だから罪を償わなきゃならないんだが、堕落した生活を送ってて
罪を償うどころか罪を重ねるようなことをしてると滅ぼされるんだよ。
人が罪を償うために用意した世界だから、そこで罪を重ねるようじゃ世界を用意した意味がないからな
241:この名無しがすごい！
18/04/22 21:12:56.62 DT6d02dXM.net
>>227
ああ、その勝利宣言のレスがしたくて、どうでもいいような質問したわけね？
本題には全く反論出来ないもんだからw
お疲れww
242:この名無しがすごい！
18/04/22 21:13:07.79 paFqEePNd.net
どんなチートでも力の主でいてくれるなら構わない
必要�
243:ﾈければ使わない、使うなら要るだけで済ませるか多少ゆとり持たせる程度に制御する 多少は失敗しても良いけど、せめてチートの運搬容器にだけは堕ちんで欲しいわ
244:この名無しがすごい！
18/04/22 21:15:58.23 1k2eJvLVx.net
>>230
反論できないとかレッテル貼りお疲れ
思考放棄して質問にも答えられなかったのお前だからね
草生やしまくってよっぽど悔しかったんだろうけど
245:この名無しがすごい！
18/04/22 21:16:38.01 IC6uV+wed.net
>>231
チートの運搬容器、言い得て妙だな
246:この名無しがすごい！
18/04/22 21:16:51.84 ANS3ZCySH.net
>>226
日本の場合は「イエスロリータ、ノータッチ」
で妄想や二次元からな
まあ二次元が発達しすぎて結婚しない、子供が生まれないである意味滅びには向かっているが
>>228
四文字様も「レイプせよ」とまでは言ってないので…
247:とりっち
18/04/22 21:20:31.09 NJ3UH08K0.net
神罰の発動線引き、、、か
権能に触れる時、、、？
産死育滅化、、滅くらいは平気かな？遺伝子操作はアウト、、？
品種改良とかはしてると思うけどあれは神さんが手出ししてんのかな？
神域への侵入や汚染とかなら神罰対象になりそう、、かな？
、、、神の弱点の模索に繋がっていくかも、、怖や怖や
248:この名無しがすごい！
18/04/22 21:24:11.09 1k2eJvLVx.net
>>226
色欲で滅ぶんなら全世界で滅ばない国が無さそう
厳格な筈のカトリック総本山のバチカンですら子供への性虐待がニュースになったりするし・・・
249:この名無しがすごい！
18/04/22 21:25:16.49 9YV4iaO60.net
>>229
ああ、ようやくわかったわ
お前キリスト教やユダヤ教の考えに従う事しか頭にないんだろ？
例えば一神教の神様にしたって四文字様以外にも様々な方がいらっしゃるからな
だから神様に対するイメージにもばらつきがみられる訳だが、怠惰にも考える事を放棄して
すり合わせるどころか混乱を助長するような事をしてると困るんだよ。
人々が話し合うために用意されたスレだから、そこで話し合わなきゃスレを立てた意味がないからな。
250:この名無しがすごい！
18/04/22 21:26:26.62 iAHcQ1+n0.net
子供が生まれないである意味滅びってのは全く間違いだろう
むしろ限られた資源の有効配分のための自主的な口減らしと一緒
昔の農村が食べ物足りないから子供殺したり老人を山にしてて来るのと同じ理屈だよ
251:この名無しがすごい！
18/04/22 21:28:01.04 DT6d02dXM.net
>>228
産めよ増やせよとは言ったけど、変態プレイに勤しめとは言ってないからな
そもそもやることやってるくせに避妊してる時点で、もう「産めよ増やせよ」から外れてる
252:この名無しがすごい！
18/04/22 21:33:51.49 DT6d02dXM.net
>>237
ああ、おまえキリスト教やユダヤ教の考え方のみならず、他の宗教の考え方もまるで分かってないんだな
ちなみに「罪を償って天国世界へ」てのは仏教や道教も同じな。
仏教では、悪業を返済することで天国世界へ行くことを説いてるし
道教でも、身を清めて仙界に行くことを説いてるよ。
どこのメジャー宗教も似たようなこと言ってるけど
どこが「キリスト教やユダヤ教の考えに従う事しか頭にない」のかな？
詳しく説明してくれる？
253:この名無しがすごい！
18/04/22 21:34:15.04 ANS3ZCySH.net
>>236
色欲による犯罪が悪として認識されてるならいいんだけどね
カトリックの性虐待だって隠れてやってたわけだから悪いという概念はあったのだし、
明るみになって教会が罰してるわけだから自浄作用もあり神様の出番はないだろう
しかしソドムの場合は一般人が
「お、キレイどころ�
254:i天使）いるじゃん、なぶり者にしよ！」 でそれが別に悪事でもなく普通で町の法では罰せられないからね…
255:この名無しがすごい！
18/04/22 21:35:31.69 1k2eJvLVx.net
>>235
そういう設定煮詰めていくと面白そうね
色欲や怠惰や他生物淘汰で神罰なんてのは人間の価値観に近すぎて全宇宙統括の唯一絶対の神にそぐわない印象
人間臭いテキトウな神や唯一絶対を自称してる偽神だったら有りだけどね
256:この名無しがすごい！
18/04/22 21:38:40.28 gi7dbJoS0.net
ここは宗教議論するところじゃねぇぞ
257:とりっち
18/04/22 21:42:15.41 NJ3UH08K0.net
チート、、とは力に振り回されてる事を暗喩してる物なのかも
才能や実力、経験や技能とかと呼ぶべき物に反則やズルを意味する物を置いてる。
でも才能、私の好きな表現で言うなら「その人の特性」を活かす仕事、夢を持って欲しいとも思う
子供に好かれる。物を作るのが好き。人に物を教えるのが得意。
「自分にしか出来ない事」
こういう物を見つけた時、それを行わない事を責める事は出来ないけど残念に思う。
読なないけど「努力チート」を題材にした作品があるそうですね。
「努力チート」は誰しも持ってる物なんだと思う。でも、それを使う事を全員が全員、選ぶ訳では無いと思う。
大変だったり辛かったり、格好悪かったり思うかもしれないし、
一点に集中しようにも、伸ばすべき能力が決まって無かったりするかも知れない。
258:この名無しがすごい！
18/04/22 21:48:24.71 9YV4iaO60.net
>>240
ああお前キリスト教やユダヤ教の「原罪」と仏教の「カルマ」の違いがまるで解ってないんだな
「原罪」の場合、「リンゴ食っただかなんだかした奴の子孫として生まれてきた事そのものが罪」という感じになってるわけだが
「カルマ」の場合、生まれてくる奴が背負ってくる罪は「生まれてきた事」ではなく「こいつ自身が前世でしでかした悪い事」だ
道教については知らないよ。
そんな感じなわけだけどどこが「おまえキリスト教やユダヤ教の考え方のみならず、他の宗教の考え方もまるで分かってないんだな」となるのかな？
逆に詳しく説明してくれる？
259:この名無しがすごい！
18/04/22 21:52:24.20 x2JgYzsi0.net
おお神よ、なぜ人は相争うのですか？
260:この名無しがすごい！
18/04/22 21:56:32.77 mPscAf1Vr.net
>>244
昔のラノベだが、銀盤カレイドスコープとか天才のライバルに努力で食い下がる主人公だったけど、
短編とかで別のキャラクター(主人公の妹とか後輩)の視点で主人公を見ると
「３６５日一日も欠かさず猛特訓し続け苦にしない努力の怪物」
で、トップアスリートとして世界の頂点に挑むには、常人離れした努力をこなして当たり前という描写だったな。
261:この名無しがすごい！
18/04/22 21:58:43.53 ANS3ZCySH.net
ゼウス「いや神同士も結構争うで」
オーディン「むしろ争わない神のほうが少ないかもしれん」
天照大神「二神教のところは争ってなんぼですし」
262:この名無しがすごい！
18/04/22 21:59:19.35 9YV4iaO60.net
>>246
それは人が二人以上いるからなのですー
ってそれはともかくキリスト教的・ユダヤ教的価値観が前提であるならば>>229の言ってる事は間違ってないと思うぜ
263:この名無しがすごい！
18/04/22 21:59:31.45 EMDl7tKnM.net
>>245
アホかお前
原罪と悪業の違いくらい、いくらなんでも知ってるわ
苦し紛れに常識レベルの知識ひけらかしてないで、早く
どこが「キリスト教やユダヤ教の考えに従う事しか頭にない」のかな？
詳しく説明してくれる？
＞そんな感じなわけだけどどこが「おまえキリスト教やユダヤ教の考え方のみならず、他の宗教の考え方もまるで分かってないんだな」となるのかな？
＞逆に詳しく説明してくれる？
おまえ、道教はまるで知識ないみたいだから仏教で説明するけど
仏教でもまた、悪業の返済を終えてないなら三界を輪廻すると言われてるんだよ。
三界てのはつまり、罪を負った人がいる世界のことな
この
264:三界もまた、刧により滅びを迎えることになるけど、これもまた堕落が原因と言われてる つまり、仏教でもキリスト教やユダヤ教と同じく 人が堕落したら世界は神罰で滅びるんだよ これが宗教の神罰の基準 こういう基本的な世界観が分かってないから、やり過ぎの基準なんて聞いてきたんだろ？ だからまるで分かってないと表現したんだが、何が問題なんだ？
265:この名無しがすごい！
18/04/22 22:02:13.38 hCRw+cZqd.net
何が問か？馬鹿に馬鹿と言ったことかな。
266:この名無しがすごい！
18/04/22 22:10:57.63 onI54pXw0.net
>>228
単に過ぎるのが良くないってことだよ
例えば食べたり休んだりは生きるために必要だけど
これが暴食や怠惰になるのと良くない訳で
267:とりっち
18/04/22 22:13:22.86 NJ3UH08K0.net
>人が堕落したら世界は神罰で滅びるんだよ
>これが宗教の神罰の基準
感謝！！
そう考えるのかー。
神罰による滅びを間近に控えた世界に転生とか、その世界を救う為に動くとか色々想像できて良いな。
そこにいる人々、もしくはそこの常識は最低だろうから、きっつい作品が生まれそうでいい
268:この名無しがすごい！
18/04/22 22:14:23.50 ANS3ZCySH.net
中世キリスト教会
「裸を見ると色欲を大きく刺激されるので、袋をかぶってセッ〇スすることを推奨します」
はたから見たらそっちのほうが変態プレイにしか見えないという罠
そりゃ後世暗黒時代言われますわ
269:とりっち
18/04/22 22:17:12.83 NJ3UH08K0.net
なんか、そんな感じの粗筋の作品あったなー。
ダンジョン探索でヒーラー物だったかな？
惜しいのは他者や世界は悪人でもいいけど、主人公は善人で居て欲しかった。
主人公から善性奪うとキツイ設定に意味がなくなる、、（と思う
270:この名無しがすごい！
18/04/22 22:23:28.99 3Lt88dUs0.net
異世界チートで無双しようと思ったら向こうの魔法使いたちが現代科学知識を持つ技術者の集まりで無双できない場合
八房龍之助ワールドの魔法使いも魔法と科学なんでもＯＫなチート連中ばかりやしね
271:この名無しがすごい！
18/04/22 22:27:04.57 9YV4iaO60.net
>>250
つまりこの世界に居る奴全員執行猶予中って事かそれなら納得、もっとまともな表現使えばよかったのに。これで解決解決
しねーよ。
何しれっとキリスト教とかの類(仏教含む)を前提にしようとしてんの？
最初の「キリスト教やユダヤ教の教えに従うことしか～」てのが「キリスト教やユダヤ教、仏教や道教の教えに従うことしか～」に変わっただけじゃねーか
「小説中の宗教設定＝キリスト教とかの宗教」にしなきゃいけない理由がどこにあるんだよ
そうしなさいと法律かなんかで決まってるの？馬鹿なの？死ぬの？
272:この名無しがすごい！
18/04/22 22:28:55.45 6mTy74JA0.net
あそこの魔法使いは知識探究者集団に近いからなあ
（間違った方向に全力で）世の理を解き明かしたい病みたいな人たちばかりだ
知名あの中ではラスキン卿が好きだｗ
273:この名無しがすごい！
18/04/22 22:31:56.63 3Lt88dUs0.net
>>258
あのオッサン正義感で紳士で剣に対する執着凄いけど偶神クスィ・アンバー（巨大ロボット）の造形って
ヒンドゥー系女神ぽいシルエットなんだよなぁ・・・しかもオッパイ丸出し（乳首ピアスあったっけ？）
274:この名無しがすごい！
18/04/22 22:33:50.58 DT6d02dXM.net
>>253
それ、宗教の物語そのままだぞ
ちなみに世界全体の崩壊に際して、キリスト教やらはメシアが現れて人を救うと言っていて
仏教では未来仏である弥勒仏
（この時点では苦行を終えて菩薩から仏にランクアップ）
が現れて人を救うと言われてる
まあ、まんま異世界転移物だな
275:この名無しがすごい！
18/04/22 22:37:18.27 r+98nx780.net
ノアの箱舟にだれを乗せるかという過酷なところに召喚されて罪人の烙印押された人�
276:Xから船を守る番されるとかどんだけ面倒な転生モノだよ！みたいな状態だなｗ
277:この名無しがすごい！
18/04/22 22:40:08.91 BbNHeSOO0.net
口ゲンカで相手の言葉を引用し始めたらそこが矛の納め時やで。
それ以上はスレチなので他に専用スレ立ててやっててくれんかな。
278:とりっち
18/04/22 22:40:24.96 NJ3UH08K0.net
２１６、２１８の辺りが論か。
２１６の「やり過ぎ」に２１８で触れた訳だが、２１６の本旨はやり過ぎ云々ではなく
「介入理由は管理者に対する危険ではない」だ。
思考はそこで完結というか完成している。
「（神罰により滅ぼされるような世界は）贖罪の世界である」は一思想であるが、
「一思想」を越えていない。贖罪の為でない世界の設定の可能性は当然ある。
その上で一思想を押し付けたら設定に自由が無くなる。
ので、「やり過ぎ」の定義づけはしない。というスタンス。
「スタンス」を理解せず、繰り返しても、返事は貰えない。
279:この名無しがすごい！
18/04/22 22:45:34.22 BbNHeSOO0.net
ノアの箱舟って「総ての地上と飛行生物をつがいずつ乗せて行った」んだっけか。
ゾウやキリンも、というツッコミはよく入るが、キングコブラとかヒアリとかも一緒に入ったのかなあ。そんな空間いやだなあ。
あと植物はどうなんだろうね。海に呑み込まれたら無事ではいられんのだけども、って、そこの理屈を考えるのが小説の醍醐味やね。
この設定だとあまりに穴が多くて設定崩れになりそうだけども。
あまり違和感のない設定を考えるとしたら遺伝子（ちょうど「つがい」である）の博物館とか、
あるいは情報をトレースして再現する仮想現実情報図書館、とか、その辺かな。
280:とりっち
18/04/22 22:47:25.73 NJ3UH08K0.net
盆栽（未経験＆実際の知識はない）をイメージして
鉢の中に虫が棲息するのは許容範囲だが、木を枯らすようなら駆除する、、とかは
「やり過ぎ」で納得しやすいイメージだと思う。
これは背景世界とそれを管理する者の設定がはっきり違う事も見えると思う。
281:この名無しがすごい！
18/04/22 22:47:37.47 9YV4iaO60.net
>>262
正直疲れてきたしそうしとくわ
という訳で
>>261
面倒だからこそ乗り越えた時の達成感はひとしおなのだと思うぜ
282:この名無しがすごい！
18/04/22 23:00:16.53 6jHgnPgI0.net
>>261
どうでもいいことに気が付いた
ノアってセトの子孫であり、それ以外の人類全滅＝カインの直系の子孫なので
殺人の原罪を背負ったカインの血統が途切れているから、ノアの子孫である
今の人類には関係ないのでは？
283:この名無しがすごい！
18/04/22 23:04:38.30 1k2eJvLVx.net
「原罪」ってアダムが知恵の実食ったのが原因って設定じゃなかったっけ？
284:この名無しがすごい！
18/04/22 23:05:28.55 3xhtF52a0.net
ぜんずさま、おらもぱらいそさつれてってくだせ。
285:この名無しがすごい！
18/04/22 23:10:58.30 pUx7P2OC0.net
>>258
虎の字やドリル道志が仙人並みの楽天家なのにエリクシル組は真理の探求者だしな
何故か個人的趣味に没頭してそこまで重要視していないけど
286:この名無しがすごい！
18/04/22 23:21:34.68 DT6d02dXM.net
>>245
今更だが、人違いだった。
すまん
>>218をレスした奴が直後に>>224をレスしたのかと勘違いしたわ
何で>>218みたいなバカなこと聞くのか考えたときに>>214のレスがあったから
きっとそういうことなんだろうと思ってしまったんだ
287:この名無しがすごい！
18/04/22 23:23:30.87 NPGg7ONe0.net
だから現実ベースで発生した宗教の話はするなと…
現実が先にあってそれになんとか合わせようとしてるだけの気休めなんだから
現実が辛い→神様にすがる→神様が世界を創ったことになる→救ってくれる神様が辛い現実創ったことになる→どうにか辻褄合わせしなきゃ
創作異世界なら作者の設定が絶対だから単純よ
288:この名無しがすごい！
18/04/22 23:26:06.67 r+98nx780.net
そして「神は死んだ！」とかのたまう奴らが出てきたり。
289:この名無しがすごい！
18/04/22 23:27:10.16 3xhtF52a0.net
「かみはしんだ！」（チェーンソー片手に）
290:この名無しがすごい！
18/04/22 23:27:25.89 r+98nx780.net
割と身勝手な神様な文化圏だと気楽なもんだけどな。
日本の神様ｓなんて祭りに遊びに来て酔っ払って良い気分で帰ってくような奴らまでいるしな。
291:この名無しがすごい！
18/04/22 23:42:08.47 ANS3ZCySH.net
>>272
一応すがる、死後許されるという心療内科的な作用以外にも
治安維持とかの作用もあるで
だからつらい現実というか厳しさも必要ではある
>>275
シスコンこじらせて姉の部下の前で脱糞するとか
身勝手通り越してめんどくさいよスサノオ君
292:この名無しがすごい！
18/04/22 23:48:35.48 p6qpKf8A0.net
かみは死んでも、再び蘇る
さあ、一緒に参ろう御髪神社へ
293:この名無しがすごい！
18/04/22 23:50:08.75 btzmXhKT0.net
>>276
シスコンこじらせて、だまくらかした妹自身にその彼氏を殺させるのよりはマシ。
294:この名無しがすごい！
18/04/22 23:53:00.51 r+98nx780.net
>>276
スサノオはマザコンこじらせて兄弟喧嘩してた困ったちゃんじゃろ
娘さんをください！ってきた若者に殺人級の嫌がらせをしちゃう困ったパパでもある。
295:この名無しがすごい！
18/04/23 00:07:06.34 A5636XnGM.net
>>272
ファンタジー系の創作するなら宗教に関する知識は必須でしょ
特に聖書やらは、大の大人が信じる程度にはリアリティあるし、
神学者と呼ばれるエリート達が何百年とかけて矛盾潰してるから、一見矛盾あるところも矛盾なく説明できるようにはなってる。
自分で一から作るより矛盾は少なくすむから設定資料としても優秀
何より、著作権切れてるからキャラ名から設定、エピソードに至るまで丸パクリもOK
こんないいもの何で勉強しないのかと
296:この名無しがすごい！
18/04/23 00:12:38.34 7d9vhNfr0.net
まずは三大宗教で最も新しいイスラム教から勉強することをおすすめする。
297:この名無しがすごい！
18/04/23 00:18:43.68 Qbhy4W9o0.net
>>268
それよりも実を食べたあとの行動がいけない
食べちゃダメだよ言われた実を食べてしまっても素直に謝れば神も許す気でいたけど
俺は悪くないこいつが悪い
いやおまえが悪いと罪を擦り付け合ったから神の怒りを買った
298:この名無しがすごい！
18/04/23 00:21:23.13 A5636XnGM.net
>>281
いや、絶対引用出来ないもの学んでも意味ないだろ
299:この名無しがすごい！
18/04/23 00:30:25.57 7d9vhNfr0.net
偏見だぞ。
イスラム教は新旧キリスト教を下敷きにさらに発展させて人は神を敬い厳粛に生きろと説いてる宗教だ。
仏教はまぁ置いておいて、まずイスラム教の成り立ちと発展を勉強すれば自ずとキリスト教と旧約聖書の内容が付いてくるって流れよ。
300:この名無しがすごい！
18/04/23 00:35:37.53 9OY5TXT0r.net
なろうだと、町民Ｃとかは父なる神(唯一神)を上手にアレンジして肯定的に書いていたのが面白かったな。
神が世界を創りたもうたことこそが、神から人間への最大の贈り物なのだから、人間は神に恨み言を言うのではなく、
自分が何をできるか、世界をどう良くしていくかを考えるべきだと。
(なお、この作品の神はお釈迦様並みに人間に優しい)
>>259
301:日本刀を振り回しながら「お前たち(深き者)の鱗もバターよろしく切り裂くぞ(ドヤァ」とか言っちゃう人ですし。 たぶん、東洋趣味があるんだろう。
302:この名無しがすごい！
18/04/23 00:36:14.95 1n8Y18Y+0.net
むしろギリシャ神話なみに自由すぎる神様がファンタジーの古典だと優勢だったり
303:この名無しがすごい！
18/04/23 00:43:08.99 81ptrRxi0.net
一神教は大宗教の中では後進の新興宗教だしなおかつリアル多神がいる異世界でやっても狂信者みたいなもんになりそうな
304:この名無しがすごい！
18/04/23 00:46:15.99 A5636XnGM.net
>>284
いや、普通にダメだって
下手すりゃ殺されるし、ちょっとパクっただけでも全世界から抗議が来るって
「神ども、殺し合え」がキャッチフレーズのノラガミで
ちょこっとイスラム教関連のもの使ったら
製作委員会は謝罪文掲載、アニメは放送中止、サントラは出荷済みのものも全て回収、
円盤も発売中止だったじゃん
あんなもん学ぶだけ時間の無駄
305:この名無しがすごい！
18/04/23 00:50:44.23 81ptrRxi0.net
違うな
詳しくないから回収騒ぎを起こしちまったのさ
306:この名無しがすごい！
18/04/23 00:52:07.59 I+P9FhAe0.net
>>271
こっちこそすまん
正直こっちが知ってるのは>>245のレベルまでで>>250以上のレベルの事は何も知らないんだ
だから確実にお前の方がよく知ってると思うよ
>>283
ところがどっこい、これが意外と引用できるものなんだよな
舞台がヨーロッパじゃなきゃダメって制限はイベリア半島で突破できるしキリスト教やユダヤ教と違って教祖様の時点でかなり交渉(物理)だったりする
衛生面や文化面やその他諸々だってキリスト教圏より遥かにまとも 香辛料だって手に入る
政治とか細かい所まで口挟むところもＮＡＩＳＥＩ面で参考になるしそして何よりもハーレムだって(９歳以上なら)ロリだっておｋ
もう一度言うぞ ハーレムだって(９歳以上なら)ロリだっておｋ
とにかく意外と役に立つと思うぜ
307:この名無しがすごい！
18/04/23 01:32:01.31 cvQdeNaS0.net
社会情勢と絡めて何故そういう教条が生まれたのかを考えないと宗教話なんて意味ねーぞ
何たら禁止とかあったら何たらが流行ってる土壌があって宗教利用してる統治者がやめさせたかったとか全部繋がってんだから
それに自然の擬人化だったり生臭だったりする妄想宗教と違ってファンタジーゴッドは実在するんだから
ファンタジー宗教はもっと直接的に神様の望みを反映する形になるだろう
308:この名無しがすごい！
18/04/23 01:48:52.42 I+P9FhAe0.net
>>291
なろうテンプレと一緒で意味がなくても理解はできるという利点がある
309:この名無しがすごい！
18/04/23 02:28:05.08 A5636XnGM.net
>>291
戒律全部が統治者の都合と繋がってるてことないな。
十戒の「姦淫してはならない」や「殺してはならない」は、
為政者にとって足枷でしかなかったし
道教の道徳教なんて飢饉の原因は重税だと明言してたりで、為政者の責任の重さ強調する内容だ。
為政者としては、目の上のタンコブでしかなかったはず
世界で人気を集めてる宗教は、どれも為政者が都合よく編成したインチキ臭さが薄いものだよ
日本の葬式仏教や、国体神道みたいな、為政者や宗教家のご都合主義全開な
生臭さプンプンの宗教とは一味違うからこそ根強い人気があるんだよ
逆に言えば、日本にはそういう宗教がないからこそ、日本
310:人は宗教と縁が薄い 国外の宗教を日本基準で考えるのは間違い
311:この名無しがすごい！
18/04/23 02:28:36.40 OFEvSLwk0.net
案外忘れられガチだが中世だとほとんどの国でメシは手づかみで食ってたんだよね
ナーロッパだと当たり前にフォークやナイフ出てくるけど
312:この名無しがすごい！
18/04/23 02:44:20.84 mPP8setk0.net
イスラム教の面白いところは、あの時代あの地域においてはかなり合理的な
最新アップデートだったのに、四代目カリフのウマイヤ朝にめちゃ台無しにされて、
しかもその台無しになったスンニ派が結局は正当主流派として伝えられたところよね。
一番台無しになったのは、ムハンマドさんが政教分離（政治指導者と宗教指導者は兼任不可）、
世襲禁止（宗教指導者は必ず合議制で選出する）を決めたのに、それをガチ無視して、
政治権力と宗教権力をウマイヤ朝が独裁したところね。
結局、政治的な権力と結び付くのが宗教の一番の癌だ、というのを未だクリアできないのよね。
ナローシュがもし異世界でそれを成し遂げても、数世代後には台無しになってそう……
だけど、多分それを描いてたのが槍の勇者の三勇教か。
313:この名無しがすごい！
18/04/23 03:18:55.46 7d9vhNfr0.net
>>288
阿呆、なおさら勉強して教義に引っかからないように配慮するべきだろう。
314:この名無しがすごい！
18/04/23 03:30:03.97 7d9vhNfr0.net
アザーンしかり菊花紋しかり、かっこよさそうだからという軽い気持ちで使わないためにしっかり勉強すべきだろうに。
315:この名無しがすごい！
18/04/23 06:23:43.79 9OY5TXT0r.net
>>293
浄土宗「せ、せやな」
日蓮宗「ぼくたち為政者大好き！ポチと呼んで下さい！」
316:この名無しがすごい！
18/04/23 06:33:37.51 XX1opzu50.net
>>298
為政者好きではなくても坊主の都合のいいように改変されてはいるな。
そもそも仏教は、世俗離れて修行するものなのに普通に結婚や離婚までしてるしな
317:この名無しがすごい！
18/04/23 07:24:22.11 9OY5TXT0r.net
>>299
浄土宗は本質的には万人司祭思想に近いというか、「祈りさえあれば、寺も坊主も不要」という教えなんやで
なに？今はただの葬式仏教だって？
そんなこと言ったらキリスト教(色々あるけど)だって偶像崇拝したり
教会が財力・権力マシマシだったりと、当初の姿から変質してるでしょ
318:この名無しがすごい！
18/04/23 09:18:39.25 7d9vhNfr0.net
宗教が俗にどっぷりつかってる異世界と、本当に敬虔な（邪悪な）信徒しかいない世界
政教の分離具合は割と風俗の設定として大きなウェイトだよねぇ。
319:この名無しがすごい！
18/04/23 09:33:43.97 0ekpezCb0.net
既得権を無思慮に破壊する
現代知識チートみるたびに教会に異端認定されるだろって思う
320:この名無しがすごい！
18/04/23 09:47:28.50 Qbhy4W9o0.net
やっぱ宗教は精神のアヘンであると言って否定して科学を重視する共産主義こそが唯一の正義なんやな
321:この名無しがすごい！
18/04/23 09:53:22.51 cvQdeNaS0.net
神が実在する世界で迂闊に異端とか言ったら何騙ってんだてめーで直接ぶっ殺されそう
捏造し放題の同人とは違う厄介さがあると思う
322:この名無しがすごい！
18/04/23 10:00:46.09 1iPotBVta.net
共産主義こそ神様がいないと成立せんだろ、と思う
やりたい事やって成立する社会なんてあり得ないし
能力的に優れた人間が、その余力を余す事なく足りない人間に分け与える
足りない人間も、腐ることなく己の出来ることをしっかりとやり切る
もはや宗教ぞ
323:この名無しがすごい！
18/04/23 10:09:04.77 0ekpezCb0.net
そういうのは専門板に行って詳しい人に叩かれて来た方がいい
スレ違いだし
324:この名無しがすごい！
18/04/23 10:26:47.94 9OY5TXT0r.net
>>302
むしろ、仁みたいに既得権益層で現代知識チートを理解できてしまった偉い人が、
主人公の後援者になって囲い込んでしまう展開とか有りでは？
325:この名無しがすごい！
18/04/23 11:53:59.03 I+P9FhAe0.net
>>306
現実の宗教を参考にして異世界設定を考えようとか異世界設定において宗教の扱いをどうするべきかとかが主題だから強ちスレ違いという訳ではないと思う
326:この名無しがすごい！
18/04/23 12:21:08.06 CGotO9950.net
>>304
スマホ太郎でキリスト教モデルの宗教を信仰する敵国に行って
わざわざ本物の神を召喚して、神本人にそんな神などいないと言わせる
というザマァ展開やらかして、なんとも言えない不愉快な気分になったな…
327:この名無しがすごい！
18/04/23 12:29:48.69 /5E/XqHwd.net
>>309
その「本物の神」が知覚出来ない上位存在がその宗教における神とかそういう話が起こってしまわんかね
極端に言えば、狂信者を丸く収めるにはそれこそ洗脳するか「本物の神」＝その宗教の神、みたいな展開に持ってかないと
主人公の安寧のために、その宗教を根絶させる羽目になりそう
328:この名無しがすごい！
18/04/23 12:35:51.91 0ekpezCb0.net
それでザマァ展開が成り立つのがスマホ太郎
まるで将棋だな
329:この名無しがすごい！
18/04/23 12:39:52.77 9OY5TXT0r.net
>>309
原作を読んでいないからあれだが、その流れだとキリスト教モデルの宗教休業からからしたら
「神を騙る何か」が自分達の信仰を侮辱しているとしかとれないのでは？
330:この名無しがすごい！
18/04/23 12:44:23.90 O7ll3TYlM.net
将棋？
331:この名無しがすごい！
18/04/23 12:47:30.20 I+P9FhAe0.net
>>313
スマホ太郎の迷言の一つだけど、正直>>311のは使いたかっただけに見える
332:この名無しがすごい！
18/04/23 13:01:47.53 Ynj8gFxCM.net
>>303
アホか
共産主義は、神の座に書記長が座る宗教だろうが
ポル・ポトは、洗脳に手間が掛かりそうな大人のほぼ全員を処刑して
国民の95%が13歳以下のロリショタ国作ったけど
ああやって実の親を子供が殺すなんてことが出来たのは
小さい頃から授業で総書記を讃える歌を歌わせたり、
総書記の語録やらを暗唱させて成績競わせたりしてるからだ
宗教がいやで共産主義に逃げるなんて、駅前の宗教勧誘が嫌だからと、ヨハネスブルクに引っ越すようなもんだぞ
333:この名無しがすごい！
18/04/23 13:03:54.10 0ekpezCb0.net
>>308
共産主義は何か？っていう個人の主観ありありな話と異世界は無関係だよ
これもある意味関係あるなんて言うのはただの何でもあり
盗っ人にも三分の理
334:この名無しがすごい！
18/04/23 13:06:55.70 9OY5TXT0r.net
>>315
マジレスすると、それは共産主義云々に関係なく、よくある独裁国家の個人崇拝かと。
335:この名無しがすごい！
18/04/23 14:31:53.66 ugcU0P/fM.net
>>317
共産党の独裁にはならず、国民の人権が保障されている共産主義国家なんて
一体どこにあるんだよ。
一つもないだろ？
もう少し現実見ろよ。
「革命のため」という理由なら、大量虐殺しようが、女犯しまくろうが何をしてもいい
と資本論で認めてしまった時点で、
もう独裁者は国民や敵性国家の人間を
どうにでも料理できるようになることが決まってしまってるんだよ。
どこの国も「革命は未だ継続中」と位置付けて
共産党幹部は国民相手にやりたい放題だったんだから
336:この名無しがすごい！
18/04/23 14:34:16.49 81ptrRxi0.net
>>309
なんかダンまちで見た様なことやってんな
フィンの信奉する神様達が見たことも聞いたこともない知らない女神フィアナ様だっけか
ダンまちの方はフィアナ様の秘密が伏線に使われてそうな予感やフィン達のトラウマに活用されてるけどただドヤられてもな
337:この名無しがすごい！
18/04/23 14:36:35.16 81ptrRxi0.net
共産主義は元々横取りしていかに楽して独裁弾圧できる理由をでっち上げるかを金持ちのボンボンが妄想して出来上がったもんだからそもそも共産主義ではないというお笑いものなので…
異世界にはあんな奇妙なものはないだろう
別の似たような気色悪いのはあるかもだが
338:この名無しがすごい！
18/04/23 14:51:29.21 I+P9FhAe0.net
>>316
ああそっちか 共産主義を基に異世界設定する事はまずないだろうから確かにスレ違いだな
339:この名無しがすごい！
18/04/23 14:55:48.50 juAK03+Ka.net
幼女戦記かなんかのスレを開いたかと思った
340:この名無しがすごい！
18/04/23 15:01:08.35 81ptrRxi0.net
>>322
地球の平行世界だとあり得るな異世界というのかは知らないが
341:この名無しがすごい！
18/04/23 15:08:54.48 p5V41l1cr.net
>>321
一般論ならともかく
俺の考える共産主義の本質発表会なら詳しい人に講評して貰ってくれとね
342:この名無しがすごい！
18/04/23 15:11:28.84 WLB9EoOc0.net
もはや今更過ぎるこのスレの脱線っぷりだけど
まさか共産主義でおっぱじめるとは…
343:この名無しがすごい！
18/04/23 17:07:51.96 9OY5TXT0r.net
>>318
何をキレているかは知らないが、>>317は別に共産主義を擁護しているわけではないよ。
344:この名無しがすごい！
18/04/23 18:29:15.02 7d9vhNfr0.net
共産主義の実態はともかく、神的存在によって理想的共産主義が実現している世界はわりと見受けられるけどな。
たいていディストピアとセットになってるけども。
345:この名無しがすごい！
18/04/23 18:33:17.77 81ptrRxi0.net
いきなり独裁の肯定とその行使の必須とか掲げたんだから独裁国家ばっかり出来たのは当たり前と言うか
独裁するため他の意見を暴力で潰す為の方便でしかなかったんだし
346:この名無しがすごい！
18/04/23 18:39:57.78 p5V41l1cr.net
やめないし…
347:この名無しがすごい！
18/04/23 18:44:40.69 4mjLthmyx.net
気に入らないんだったらお前が新しい話題を提供すりゃいいんじゃね？
348:この名無しがすごい！
18/04/23 18:46:41.45 ikTwAkzA0.net
割と無理やり感あるけど一応異世界設定とつなげれてないこともないからなぁ
話しかえたいなら別の話題ふるしか。
349:この名無しがすごい！
18/04/23 18:48:00.54 7d9vhNfr0.net
フィクションの中で理想の共産主義を思考実験するのは一つの楽しみでもあったりするからねぇ。
まぁ共産主義に限らず、理想の人間社会の形と言いますか。
350:この名無しがすごい！
18/04/23 18:50:11.59 ikTwAkzA0.net
異世界でありそうなのは原始共産主義（ないわけがない）
あとは官吏やらに洗脳ふんだんに使って全部国有化してしまうあたりかな
351:この名無しがすごい！
18/04/23 18:52:10.05 p5V41l1cr.net
だから専門のとこ行って詳しい人達と思考実験してこいと
352:この名無しがすごい！
18/04/23 18:56:53.79 81ptrRxi0.net
>>331
最初に独裁で色々やらかしちゃうと仕返し怖いから更に弾圧をガチガチに続けちゃうっていう話でもあるな
ナロー主がやると大した抵抗ないけど
353:この名無しがすごい！
18/04/23 19:05:41.83 9OY5TXT0r.net
>>335
そもそも、前近代社会では独裁はありふれているし。
いや、もちろんアテナイとか共和制ローマとかポーランド・リトアニア王国みたいな体制の国もあるが。
354:この名無しがすごい！
18/04/23 19:08:38.82 81ptrRxi0.net
>>336
どれくらい苛烈にやるかってのはあるよ
最近の作品では主人公が調子に乗りすぎるとつま弾きにされた既存職人とかその領地の民衆が敵意を持つので技術解放とか互助会とかでフォローする様になりつつあるな
355:この名無しがすごい！
18/04/23 19:48:34.66 CTP5pkf50.net
一概に独裁と言っても、「社会の全部保障します」的なブルネイもあるし、
「頭いいの全部コロコロします」なポルポト時代カンボジアもあるし、
「いまここで中央がシメないとこの国分裂すっぞ」的なミャンマー的独裁もあるし、
「中央が全部指示する、しかし良い国にするのは絶対保証する」みたいなシンガポール的独裁もあるし、
ただ分かりやすいのは「政敵怖い脅威になるのは全部コロコロします」的なスターリンや金正恩的独裁やね。
独裁のために己を神聖化させるのも歴史あるある。
独裁じゃないけど家康公なんかも自分を神様として祀れ（宗教的分離の防止）なんてのもあったしなー。
356:この名無しがすごい！
18/04/23 19:49:43.47 CTP5pkf50.net
なお個人的には「○○の組織（政権）による独裁」という言葉が最高に頭悪くて（逆に）好きです。
「独」という字の概念が壊れる！
357:この名無しがすごい！
18/04/23 19:52:22.70 CTP5pkf50.net
逆に物語になりやすいのは、主人公個人が絶対神聖不可侵化の存在になって、
その周りで能力のある者意欲的な者がガンガン活躍する建設独裁的なものかな。
ほんに、その意味でサブキャラを魅せれればいい作品になるのが多そうなのに、
それを最初から打ち捨ててTUEEEに走るものどもよ。
358:この名無しがすごい！
18/04/23 20:31:17.26 wrEHKNj40.net
なろうにフォーカス当てると俺tueee系多いけど
その他だったら周囲sugeee系の方が多いしな
むしろ主人公は間違えられたり、人気投票でサブキャラに負けたり、特徴が無いのが特徴だったり
359:この名無しがすごい！
18/04/23 20:35:32.16 9OY5TXT0r.net
>>340
アルスラーン戦記とかそんな感じかな。
いや、アルスラーン王子は家臣の諫言をちゃんと聞き入れるけど。
360:この名無しがすごい！
18/04/23 20:48:13.19 4mjLthmyx.net
アーサー王伝説の方が近いかな
361:この名無しがすごい！
18/04/23 21:09:50.45 4ZTkoCntH.net
>>339
>個人的には「○○の組織（政権）による独裁」という言葉が最高に頭悪くて（逆に）好きです。
goo国語辞典より
独裁の意味
２ 特定の個人・集団または階級が全権力を握り、支配すること。
なので「○○の組織（政権）による独裁」という言葉は別に頭悪い言葉じゃないんやで
>>342
劉邦さんが近いかもしれん
362:この名無しがすごい！
18/04/23 21:15:03.00 81ptrRxi0.net
相手側の提案を受け入れてそれで議論してるのに独裁とか言い出すから日本の政治は白痴扱いされてるんだよ
お前の意見にお前が反対するって何をしにきてんだよ
363:この名無しがすごい！
18/04/23 21:23:24.82 iNtceQ930.net
>>294
日本が戦国時代末期あたりだと、まだフォークとか普及してなかったりするらしいな。
スパゲティーなんかも、啜らずに食べる為に手で掴んで顔を上に向けて垂れた麺の端から口の中に入れたそうな。
364:この名無しがすごい！
18/04/23 21:43:12.97 L7Z+4R58d.net
>>294
ナーロッパでナイフとフォークが出てくるってことはそれらが普及してるってことじゃんね
365:この名無しがすごい！
18/04/23 21:48:09.42 7d9vhNfr0.net
そもそも異世界でナイフフォークである必要性。
箸でもよいのではなかろうか・・・？
366:この名無しがすごい！
18/04/23 21:50:16.80 I+P9FhAe0.net
>>348
逆に異世界感クラッシャーにつながりかねない箸である必要性の方が皆無
367:この名無しがすごい！
18/04/23 21:51:08.49 1n8Y18Y+0.net
パン食文化では箸文化は厳しそう
スプーンもパン食になる前の粥からだろうしナイフは狩猟時代の肉からだろうしな
368:この名無しがすごい！
18/04/23 21:51:10.71 OFEvSLwk0.net
人間は手で食べたほうが美味しく感じるが
手では食べられない、食べにくい料理もある
メシテロ系はそこらへん全く言及しないよね
369:この名無しがすごい！
18/04/23 21:51:14.24 bTGPzmbp0.net
トングさいつよ伝説
370:この名無しがすごい！
18/04/23 21:53:36.71 7d9vhNfr0.net
ここで先割れスプーンが颯爽と登場！
371:この名無しがすごい！
18/04/23 21:58:17.22 9OY5TXT0r.net
フォークの起源は調理器具なので、別に異世界なら「誰かがたまたま思い付いていた」で良いと思う
372:この名無しがすごい！
18/04/23 21:58:53.24 bTGPzmbp0.net
現代で見られる四つ又のフォークはだいぶ時代が進んでからの品物だしなあ
373:この名無しがすごい！
18/04/23 22:00:59.34 7d9vhNfr0.net
だいたいはナイフで切り取ってナイフで刺して食べるみたいなのがアウトドアだよな。
374:この名無しがすごい！
18/04/23 22:05:43.88 V0IFih6Pa.net
まぁ、異世界なんだし
木匙使って飯食ってたアンドリューさんが
スープの肉を取ろうとするも中々上手く行かずにイライラして机に叩きつけたところ
端が大きく欠けて、上手いこと肉を掴めた、これがフォークの始まりである
とかそんな適当でも文句言わんさ
375:この名無しがすごい！
18/04/23 22:28:18.40 K8gYoaGR0.net
さすがアンドリューフォークさんだ
376:この名無しがすごい！
18/04/23 22:59:39.64 Qbhy4W9o0.net
手で食べると言っても器用にナイフで肉を切り取って親指の上にのせて食べたり
小指はソース用で食べ物に触れないように常に伸ばしていたりと
箸を使うよりよほど難しい曲芸染みた食事作法だから
お手軽なフォークがないと主人公が恥かきまくって死ぬし
377:この名無しがすごい！
18/04/23 23:10:14.77 iNtceQ930.net
異世界なんだからさ、
箸、匙、フォーク、ナイフ、串、ストロー以外の異世界ならではの食事道具って考えた人いるかな？